精神障害者雇用再就職のスレッド104

1優しい名無しさん (ワッチョイ 03c3-ycE0)2018/04/14(土) 20:46:27.05ID:3GFTD7I90
次スレは>>970が立てること
立てられなかったら>>980まで他の人に頼みましょう

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前スレ
精神障害者雇用再就職のスレッド103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522491795/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2数納麻衣子 (ワッチョイ b3c3-Ni9y)2018/04/14(土) 20:46:45.51ID:0DmBc5I30
いちおつ

3優しい名無しさん (ワッチョイ a3d2-jTNl)2018/04/14(土) 20:59:27.23ID:KBpSCnYx0

4優しい名無しさん (ワッチョイ 43b3-s85b)2018/04/14(土) 21:39:52.31ID:tc8PprS90
新卒に戻りたい

5優しい名無しさん (ワッチョイ 8f9f-/2Vl)2018/04/14(土) 23:17:56.99ID:Jl0zYvdA0
>>1
乙です、ありがとう!

6優しい名無しさん (ワッチョイ c3af-6AF5)2018/04/15(日) 02:29:18.70ID:P9FflCoW0
新卒と一緒に就活するのがこんなに辛いとは。
怖くて外に出れなくなったよ。

7優しい名無しさん (ワッチョイ c3af-6AF5)2018/04/15(日) 08:05:12.89ID:P9FflCoW0
絶対ボルボとセゾンカードには行かない。
セゾンカードは処分した。ボルボは次期乗り換え候補から外した。
相手が障害者だろうが健常者だろうが最低限のマナーって必要だと思うんだ。
それが出来ない会社には頼まれても行きたくない。
障害者を法廷雇用率を満たすためだけに、仕方なく採用してやってるんだぞ、という態度が見え見え。三菱関係も同じ。

8優しい名無しさん (ワッチョイ 938a-mSDN)2018/04/15(日) 09:32:05.29ID:gz1LqiCK0
>>7
セゾンカードはメリットなくなってきたよなー。
銀行キャッシュカード一体型なので切りたくても切れないんだが。

9優しい名無しさん (ブーイモ MMff-5NtJ)2018/04/15(日) 13:34:25.87ID:cbd2DPGGM
一日に100レス超えはついていけないから、吟味してレスしてね。
6/1まであと45日

10優しい名無しさん (ワッチョイ 83e8-4Ubf)2018/04/15(日) 13:45:17.53ID:k7XlXibu0
前スレの職歴詐称について
雇用保険と年金はどうしてるの?前年度の源泉徴収票とかでバレたりはしないの?
派遣会社で働いた経験がないので派遣で数社渡り歩いていたのをどうまとめるのかは知らない。上で書いたように保険とか

11優しい名無しさん (ワントンキン MM9f-sLDB)2018/04/15(日) 13:46:37.83ID:xXOIvCgGM
レス数もだが最近長文多いなぁ

12優しい名無しさん (ワッチョイ 73ff-LJHW)2018/04/15(日) 13:56:29.19ID:44+hrL2N0
ハローワークの障害者求人で職務経歴書は任意提出ってあったんだけどそういうものなの?
しかも、パート求人で1日7時間というのも驚いた。

13優しい名無しさん (ワッチョイ 43b3-vYu6)2018/04/15(日) 13:57:02.56ID:jvyRQL+s0
確かに長分レスが年頭辺りから目立つようになったね。
スレの消化も去年までは1ヵ月前後かかってたのに
最近では10日〜2週間で埋まってしまう。
とあるレスでは1週間ちょっとで1000レスになるくらい、最近はスピードが速い。

14優しい名無しさん (ワッチョイ e302-GyBC)2018/04/15(日) 14:00:42.78ID:XSJqrPFg0
>>10
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1075161780
ここでは、雇用保険、年金記録では経歴詐称はバレないと解説されている。

15優しい名無しさん (ガラプー KKc7-IvRj)2018/04/15(日) 14:17:49.35ID:TV/Gkq8aK
>>10
前年の12月まで働いてた事にしておいたら源泉徴収は関係なくなるんじゃない?派遣は保険加入前に辞めてしまってて短期間で辞めてばかりで、
実際には10社以上渡り歩いててある程度長く続いたのを働いてた期間を大幅に延ばして数社だけにしてまとめてるな。
クローズの派遣で面接に行った時怪しまれた事があったけど一応採用はしてもらえた。
直接雇用のバイトの面接では怪しまれた事は無かったな。

16優しい名無しさん (ワッチョイ 938a-COJa)2018/04/15(日) 14:40:29.63ID:GWfjW2XH0
障害者求人は職歴より、自分の障害の説明と会社に求める配慮が説得力あるかってこと
あとその求める配慮に会社が応じられるか、っていうマッチングがまず第一じゃない?
そして、日常生活や勤務がきちんと出来るか、自己管理できてるか、の方が大切かと
もし仕事と生活を両立できて、経歴をアピールしたいなら、クローズの方がいいかも・・

17優しい名無しさん (ワッチョイ f3e3-FHGt)2018/04/15(日) 14:53:19.98ID:ng182WOw0
オープンで事務系職種についてる人は、それまでに事務の経験あるのですか?
やはり経験があって、事務作業の要領や、オフィス独特のコミュ力が身についてる人でないと障害者枠でも事務は厳しいですか?

18優しい名無しさん (ワッチョイ 43b3-s85b)2018/04/15(日) 14:54:38.95ID:1DZm0jYk0
年齢や症状の重さによる

19優しい名無しさん (ワッチョイ bfeb-ycE0)2018/04/15(日) 15:09:09.42ID:uSlqiiJt0
>>16
障害者求人は、職歴より、まず若さ
次に、健康そうに見えるか、素直に長く働いてくれるか
このあたりの、割と表面的なイメージが
精神障害者の場合は特に重要と思う。

世間一般で思われる障害
(足が動かない、手が動かないなど)が精神障害者の場合はないのだから
なんとなく「こいつ、病んでるな・・・」
と思われないことを意識するのがいい気がする。

20優しい名無しさん (ワッチョイ 8380-s85b)2018/04/15(日) 15:25:17.88ID:Z2lb9gZH0
>>17
事務経験ありで、今はオープンの事務だけどそもそも障害者枠の事務の求人って未経験可が少なかったように思う
オフィス独特のコミュ力って何なのかわからないけれど、事務に限らずコミュ力の低すぎる人は不人気求人でないと受からないのでは
障害者枠の事務は大抵人気だよ
未経験可の求人となるとさらにライバルが多いと思うよ

21優しい名無しさん (ワントンキン MM9f-sLDB)2018/04/15(日) 15:25:28.60ID:xXOIvCgGM
>>19
俗に言う清潔感、ってやつだよね。
年齢はそれ相応にしていればと。

精神にはこれが欠けてる人かなり多く感じる。
私もそんないいものでもないと思うけど最低限努力はしてるつもり。

22優しい名無しさん (ワッチョイ 43b3-s85b)2018/04/15(日) 16:12:55.84ID:1DZm0jYk0
事務経験全くなかったけど上場企業の事務の採用出たよ

・運動して症状が安定している
・どういう時に症状が出るか、またどう対処しているか
これを説明したら通った

企業は経験よりも休まず長く続けられるかを見ていると思う

23優しい名無しさん (ワッチョイ ffb3-FHGt)2018/04/15(日) 16:35:24.44ID:zm1SBFFd0
統合失調症の認知機能障害のスレ その5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523177083/

24優しい名無しさん (オイコラミネオ MMff-fgqO)2018/04/15(日) 16:38:12.33ID:lC9xAzMjM
>>22
給料や待遇、勤務時間や休みなどをよかったら教えてください

25優しい名無しさん (ワッチョイ c3af-6AF5)2018/04/15(日) 17:10:25.84ID:P9FflCoW0
>>14
人事にいた俺からすると、
かなり簡単にバレる例だよ。

26優しい名無しさん (ワッチョイ b39f-GyBC)2018/04/15(日) 17:30:35.41ID:F+WixLUY0
>>25
バレるかバレないかは会社の調査能力によるんじゃね?

27優しい名無しさん (ワッチョイ b39f-GyBC)2018/04/15(日) 17:33:29.59ID:F+WixLUY0
そもそも、最近は履歴書不要とかの求人も結構あるからな。
めんどくさいのは企業も嫌なんだろ?

28優しい名無しさん (ワッチョイ c3af-6AF5)2018/04/15(日) 18:06:14.11ID:P9FflCoW0
>>26
調査能力というより、既にバレてるケースが多いよ。面倒なことでもないし。
リストラの材料に使うことが多いかな。
そういうリスクを犯して一生ビクビク過ごすくらいなら、正直に書いた方がいいよ。
30歳で2桁転職してる人も最近では珍しくなくなってきたから。

29優しい名無しさん (ワッチョイ 631e-x9ai)2018/04/15(日) 18:28:57.32ID:0lI0QNPA0
詐称については詐称スレみると参考になるよ

30優しい名無しさん (ワッチョイ cf9f-ycE0)2018/04/15(日) 18:34:31.47ID:J+zuWq1w0
基本的に前職に関してはちゃんと書く必要あると思うけど
それ以外はまぁ大丈夫だろ
源泉徴収も雇用保険被保険者証も乗り切れる
障碍者雇用自体1年持たないやつの方多いし、あんまそこまで気にする必要ないよ

31優しい名無しさん (オイコラミネオ MMff-w1TU)2018/04/15(日) 18:35:02.14ID:qNWHymeZM
クローズで入社後発覚した

社長→アスペルガー
先輩→ADD
俺→ADHD

はい。各々マイペースで仕事してます。

32優しい名無しさん (ワッチョイ 0f7f-ycE0)2018/04/15(日) 18:37:19.79ID:BHEVpcxh0
経歴詐称しても、問題なく勤務してれば、それを理由に解雇は出来ないはず
逆に、全く経験がないのに詐称して、採用後に出来ない場合はとかは切れるはず

33優しい名無しさん (ワッチョイ 43b3-s85b)2018/04/15(日) 18:39:56.89ID:1DZm0jYk0
>>24
正社員登用制度有りの契約社員
月20万
土日祝休み
年間休日130日
9時〜17時
昇給賞与なし

最後が辛い正社員になりたい…
事務経験なしのゴミだから十分だと思うわ

34優しい名無しさん (アウアウカー Sa47-EaDI)2018/04/15(日) 18:49:29.36ID:oixLp20ya
>>28

私は初めての仕事がショボい派遣会社の仕事で、厚生年金は入らなくてもいいですけど、どうしますか?入ったら、給料減りますよ。と、今考えると、ただの会社負担額払いたくないとしか思えないことを言われ、入ってないので、年金の記録ないよ。

その後も4人しか社員のいない会社でのバイトだから、保険入ってないと思うよ。

そういうのは、ごまかしてると見られるの?

35優しい名無しさん (オイコラミネオ MMff-e6M4)2018/04/15(日) 18:51:50.85ID:mkYld/d8M
業務を多少盛るくらいなら分かるけど詐称してまで入社するとかすごいな。

そんなメンタル強くてもでも精神なるのな。
でも詐称するような人って精神だよね、という気もする。

36優しい名無しさん (ガラプー KKc7-IvRj)2018/04/15(日) 18:57:13.27ID:TV/Gkq8aK
>>16
転職回数や空白期間があっても大丈夫なのかな?
職歴をバカ正直に書くと履歴書に書ききれないから、5社ぐらいに省略しようかと思ってるけどね。
>>31
クローズで働いてるのに、障害を持ってる人何人かいたんだな。
俺も過去に派遣のクローズで働いてた時、
ADHDの奴と二度一緒に働いた事があって落ち着きがなくておしゃべりでうるさかったし、いちいち突っ掛かってくる事があって、
自閉症スペクトラムがある俺からするとうざったくて迷惑に感じた。

37優しい名無しさん (ワッチョイ e396-+Nvu)2018/04/15(日) 18:58:36.88ID:za12Otuh0
>>31
ええなぁある意味最強w

>>33
企業によるから一概には言えないけど、うちは正社員登用って一応可能性はあるけどかなり狭き門。
初めから正社員で入る方がだいぶ楽です。
でもその条件なら、待遇は悪くないしむしろ障がい者としては破格の条件ですね

38優しい名無しさん (ワッチョイ bfeb-ycE0)2018/04/15(日) 18:59:06.52ID:uSlqiiJt0
>>28
>リストラの材料に使うことが多いかな。

こういう嘘については、俺の勤務先もそうみたいだな。

上司・人事部の人と、障害者手帳更新できない場合について
相談したことがあるけど
「障害者手帳の更新ができないから、契約を切るということはない。
 ただ、入社時に手帳を持っていたことを隠している場合は
 契約を切ることがある」
と言っていた。

39優しい名無しさん (ワッチョイ bfeb-ycE0)2018/04/15(日) 19:05:18.88ID:uSlqiiJt0
>>33
1ヶ月140時間労働で、月収20万か。
200000÷140=1428.5

時給1430円って、障害者なら破格な条件というのは確かだな。
羨ましいね。

40優しい名無しさん (ワッチョイ b39f-GyBC)2018/04/15(日) 19:10:11.75ID:F+WixLUY0
>>38
決局、リストラというのは会社の都合による解雇になるわけだから、そういう場合には本人の学歴ガーとか、経歴ガーとか資格ガーとかいうのは解雇の正当理由にはならないよ。

リストラに関係なく、経歴詐称というのは解雇の正当理由とは認められない可能が高い。

能力が低いとなれば、別の仕事をさせればいいだけだしね。

これが、国家資格がないとできない仕事とか、学歴とかなると話しが違ってくるのだけどな。

41優しい名無しさん (ワッチョイ 73a5-fgqO)2018/04/15(日) 19:14:22.86ID:hNh4LHqz0
>>33
そんないい条件の仕事まず見つからないなー
うらやましい
どこで見つけたのですか?

42優しい名無しさん (ワッチョイ e396-+Nvu)2018/04/15(日) 19:15:50.59ID:za12Otuh0
>>40
違ったらごめんだけど、君すでに職歴詐称やっちゃってるのでは?

43優しい名無しさん (オイコラミネオ MMff-e6M4)2018/04/15(日) 19:16:06.29ID:mkYld/d8M
バレてもそのまま働くの?
いていいって言われても恥ずかしくて仕方がない気がする。

上司だけにバレてるならまだマシだけど同僚にバレてたら関係ひどいだろうし。

44優しい名無しさん (ワッチョイ cf9f-ycE0)2018/04/15(日) 19:20:05.56ID:J+zuWq1w0
常識的に考えて、仮に詐称を知ったとしてもそれを言いふらすわけないだろ
それが障害者相手なら尚更ね

45優しい名無しさん (ワッチョイ c3af-6AF5)2018/04/15(日) 19:21:03.74ID:P9FflCoW0
>>34
そういうことは人事もわかってるから、ちゃんと説明できれば大丈夫だよ。
厚生年金や雇用保険加入義務があるのに加入させない事業所って、昔は沢山あったからね。

46優しい名無しさん (ワッチョイ e396-+Nvu)2018/04/15(日) 19:22:16.00ID:za12Otuh0
>>44
いや、会社の裏ネットワークなめん方がええで

47優しい名無しさん (アウアウカー Sa47-EaDI)2018/04/15(日) 19:36:09.79ID:oixLp20ya
>>45

ありがとう。安心したー。

でも、私、職歴多すぎて、履歴書の入社とか退社とか何月か大体の記憶で書いてる。。。それも、違ったら、記憶が間違ってました。でいいかな。

48優しい名無しさん (ワッチョイ 83e8-4Ubf)2018/04/15(日) 19:41:49.98ID:k7XlXibu0
>>33
時給1430円相当ということを踏まえると、落とし所としてはこれ以上のものは無いと思う
ましてや事務未経験だしね

49優しい名無しさん (アウアウカー Sa47-EaDI)2018/04/15(日) 19:42:30.34ID:SLKrq0P3a
>>46

前に派遣で働いていた会社の新しい人事本部長が、経歴詐欺で退社に追い込まれたよ。地元のヘッドハンティング会社でブラックリストに入ってたらしいけど、東京の人材紹介会社から紹介来たらしい。

そしたら、地元のヘッドハンティング会社から働いていた会社に、あの人、ブラックリストです。って、連絡来たらしい。

見つかった地点で自ら退社されました。

50優しい名無しさん (ワッチョイ c3af-6AF5)2018/04/15(日) 19:57:52.31ID:P9FflCoW0
>>47
5~6回くらい転職してたら、正確に覚えてる方が珍しい。
逆に5~6回くらい転職してる人に対しては、人事も初めから不正確であることを見越して、内定を出しにくい。

51優しい名無しさん (ワッチョイ b39f-GyBC)2018/04/15(日) 19:59:44.76ID:F+WixLUY0
>>42
あからさまな詐称はしてないけど、そもそも、自分の職歴で昔の分まで覚えてないからテキトーに履歴書には書いてたな。

52優しい名無しさん (ワッチョイ c3af-6AF5)2018/04/15(日) 20:06:58.04ID:P9FflCoW0
それに、精神障害なら10回以上転職してる人も結構いるし、しかも採用されてるから問題ない。
20代で10回以上は見たことないけど、30代だと転職回数が15回とか全然珍しくないよ。
前職は東証一部の誰でも知ってる会社の人事で働いてたけど、社内だけでも転職回数が10回以上の人が3人いたほど。
いじめや孤立で出勤出来なくなる例が多い。
あと精神障害の半数は半年以内に辞めるというデータがあるけど、実際は半年も持たないよ。

53優しい名無しさん (ワッチョイ 731e-T3pc)2018/04/15(日) 20:09:33.14ID:Q/sXJBwK0
>>52
人事とか総務で働いことないし、特例のPC業務しかしたことないけど転職できるのかな

54優しい名無しさん (ワッチョイ f3e3-FHGt)2018/04/15(日) 20:18:40.13ID:ng182WOw0
自分、発達持ちで、勤怠に関しては問題なし
だけど、職場のコミュニケーションに自信がない
今までイジメに遭ったとか孤立した、という強烈な経験はないけど、周囲と微妙にズレてしまう
事務職で一日中同じメンバーと顔つき合わせてる環境で、この微妙なズレが居心地の悪さに発展しそうな気がする
だから事務職に応募するのためらってしまうんだよ
同じような特徴持ってる人で、オフィスワーク何とかやれてる人いますか?

55優しい名無しさん (ワッチョイ a3b3-37oR)2018/04/15(日) 20:27:35.60ID:LHKjW6qT0
自分、50社近く正社員(全部サビ残のブラック)とバイトと派遣、解雇や登録抹消になった。
齢48。
一応販売の派遣を6年半クローズでしてるけど、バレたことで斬られたら路頭に迷って自殺すると思う。
かなりの期間、親と保健師に強制的にデイケアに7年も通わされた。
再びデイケアに行かされるんなら死んだ方がマシだ。

56優しい名無しさん (ワッチョイ 631e-x9ai)2018/04/15(日) 20:29:05.99ID:0lI0QNPA0
定期的に元人事の人が現れるな
文章がすげえ頭悪いのと、コンプライアンス意識のなさでくびになっちゃたんかな・・・心配

57優しい名無しさん (ワッチョイ 631e-x9ai)2018/04/15(日) 20:35:28.52ID:0lI0QNPA0
>>54
基本管理部の総務や人事はコミュ命(仲良しごっこ)だからなかなか難しい。運よくやれているけど
だめになったら、もう管理部門はあきらめる
コミュない事務をえらべばいいんじゃないかな
経理とか情報とか法務のスキルがいる職はそこまで仲良しごっこは求められていない印象を受ける
仕事でのやり取りは必要だけどね

58優しい名無しさん (ワッチョイ bfeb-ycE0)2018/04/15(日) 20:37:52.35ID:uSlqiiJt0
>>55
あくまで俺の勤務先の場合だけど、
人事部の人の説明によると、
バレたことだけでは、クビにはならないと言っていた。

ただ、勤務態度とか勤怠が悪いとか、職場に何らかの迷惑をかけていたら
手帳を隠していた(入社時に、手帳持ちか記入する項目に嘘を書いた)
ということとの、合わせ技一本で契約を切られることがある
という風な説明をされたよ。

59優しい名無しさん (ガラプー KKc7-IvRj)2018/04/15(日) 20:40:42.12ID:TV/Gkq8aK
>>47
この前初めてハロワの障害者窓口に行って、
担当の奴に職歴を聞かれて直近のものを2つ聞いてきて古いもので6年前に1年間働いてたもので、
〇年〇月〜〇年〇月までってハッキリ覚えてたからそう答えたら、
「よく覚えてるな。」って驚かれたよw

60優しい名無しさん (アウアウカー Sa47-EaDI)2018/04/15(日) 21:05:18.59ID:oixLp20ya
>>59

四月から三月とかだったら、まだ覚えられそう。派遣って、決まった次の月曜日からとかだから、どこがスタートかあまり覚えてない。

61優しい名無しさん (ワッチョイ 43b3-vYu6)2018/04/15(日) 21:05:39.67ID:jvyRQL+s0
>>47
>>52
自分の場合、古い履歴書を保管しておいて転職時にはそれを元にして職歴欄に書いてた。
今38だけど、今の特例に至るまで7回転職してたわ。
そのうちの1回は新卒でGW前に辞めてしまったから
無かった事にしてる。(本当はいけないんだけど)

>>54
特例子会社なら、そういう人はいくらでもいるから問題ない。
オープン就労で一番大事な事は、勤怠の安定と人とのトラブルを起こさない事だから。
自分の今いる部署でも、3分の1くらいはコミュ障で、業務以外では他人と一言も雑談しないから。

自分の場合は積極奇異型ASDで人と喋るのは大好きなんだけど
あまりにうるさくて周りから苦情が出てるとの報告が出たので、今は自制するようになった。

62優しい名無しさん (ワッチョイ bffb-Q/IO)2018/04/15(日) 21:14:15.62ID:M2Inp4G40
>>54
ADHDとASDで事務やってる
職場では業務のこと以外はあんまりコミュニケーション取らない。
障害者は俺ひとりだけど、うちの部署は皆黙々と仕事する環境なので、浮いたりすることはないです。
同じ事務でも職場の環境によると思いますよ。

63優しい名無しさん (ワッチョイ 934c-x9ai)2018/04/15(日) 21:34:29.09ID:hwyShYDA0
正規で働きたい
地元にろくな仕事が無い

64優しい名無しさん (アウアウカー Sa47-EaDI)2018/04/15(日) 21:45:30.65ID:oixLp20ya
>>61

私もお喋り好き。静かなオフィスに私の声が響いていると言われています。

65優しい名無しさん (ワッチョイ e3f7-j6Te)2018/04/15(日) 21:55:44.76ID:rIHZ6koB0
アパレルに5年以上枠で務めてて、
職域を広げる為に特例への転職を考えているのですが、
皆様特例の求人はどうやって見つけましたか?

66優しい名無しさん (ガラプー KKc7-IvRj)2018/04/15(日) 22:16:27.98ID:TV/Gkq8aK
>>64
俺は楽しいと思える事が無いからこの前ハロワの障害者窓口担当の奴に、
「全然普通に話す事が出来るじゃん。」って言われたから 「愚痴や文句を話すのは好きなんで。」って言ったら 「なんじゃそりゃw」ってバカにされた。
だから職場では自分から話す事は無いし、自分から会話に参加する気も無い。

67優しい名無しさん (ワッチョイ 631e-x9ai)2018/04/15(日) 22:18:38.82ID:0lI0QNPA0
>>65
ハロワ、エージェント、就労支援と割とどこでもみつかる
最近、特例できまくってるから、いい機会かもしれないね
エージェントと提携して、オープニングスタッフ募集してるところは多かった
精神はわりとPC使うと思うから、タイピングとかデータ入力、簡単なExcelを勉強しておくとよいよ

68優しい名無しさん (ワッチョイ 9381-lYCp)2018/04/15(日) 22:21:47.50ID:gYVEkNrn0
正社員で働きたい人多いけど、みんな熱心だなぁ。
うちの正社員は相当ハードだから、あれ見て正社員になりたいとは到底思えない。
現状維持で良いわ。足りない分は副業で。
(副業禁止だけど、いつか解禁されないかな)

69優しい名無しさん (ワッチョイ 9381-lYCp)2018/04/15(日) 22:31:16.49ID:gYVEkNrn0
>>65
5年も続いたのなら、特例じゃなく、一般企業の障害者枠でも大丈夫じゃないの?

70優しい名無しさん (ワッチョイ 43b3-vYu6)2018/04/15(日) 22:33:59.01ID:jvyRQL+s0
>>68
中には株とかFXやってる人はいるんじゃないの?
自分にはその知識ないし、リスクが大きいのは百も承知だから手を出す勇気ないけど。

あとはネット販売や、今話題のyutuberで広告収入得てる人もいそうだな。

昔登録してた派遣会社から毎週のようにメールで単発バイトのお知らせ来るけど
もし休日にやって、バレたらマズイよなあ。

71優しい名無しさん (ワッチョイ 9381-lYCp)2018/04/15(日) 22:39:22.92ID:gYVEkNrn0
単発バイトはバレるね。
俺も昔登録してた家庭教師のサイトから頻繁に案内が来るが・・・。

自分の視野を広げる意味でも副業はやりたいなぁ。

72優しい名無しさん (アウアウカー Sa47-EaDI)2018/04/15(日) 23:04:35.20ID:0aR+XyGRa
>>66

私は周りにいつも、話しかけてるよー。
チョコレート食べる?
今朝はマラソンした?
卒園式、感動だった?
昨日、市場でりんご安かったよ。
愚痴も言ってるけど。

73優しい名無しさん (ワッチョイ e396-+Nvu)2018/04/15(日) 23:17:31.24ID:za12Otuh0
>>72
さんの様な人もいるんだね。
私は頭の回転も鈍ってるので職場でだんまりを決め込んでいますw
で、たまに話すと頓珍漢だったりして自己嫌悪です。
羨ましいです、嫌味じゃなくて純粋に。

74優しい名無しさん (ワッチョイ c3af-6AF5)2018/04/15(日) 23:18:39.21ID:P9FflCoW0
>>67
若いの限定だろどうせ

75優しい名無しさん (アウアウカー Sa47-EaDI)2018/04/15(日) 23:21:57.36ID:0aR+XyGRa
>>73

たまに、言葉が出て来ない時あるよ。
頓珍漢な事を言ってしまう事もあるけど、まあ、気にされないか、笑って、笑われて終わり。

76優しい名無しさん (ワッチョイ e396-+Nvu)2018/04/15(日) 23:35:30.10ID:za12Otuh0
>>75
ええなぁそういうの、きっと周りの人にも恵まれてるしあなたの人間性もあって上手く適応出来てる事が伺えます。
私は周りの人の会話に入れないまでも、たまーに振ってくれるのでついていこうと内心必死です。
サッカーで例えるなら、極たまにしかボールタッチしないけど、ボールのないところでディフェンダーとの駆け引きを必死で行う、で疲労だけは蓄積してる変な奴です。

77優しい名無しさん (ワッチョイ f3e3-FHGt)2018/04/15(日) 23:56:52.28ID:ng182WOw0
>>57
特に女性同士のごっこは、絶対ついていけないです
特殊なスキルがないので、普通に一般事務に応募するしかないんだ
コミュ少ない職場ってどうやって探し出せばいいんだろう
職場をちょっと見学させてもらうとか、それくらいしか思いつかないわ

>>61
特例にお勤めなのですか?
健常の人と表向き対等にコミュニケーション取らなきゃいけない重圧は少なそうですね
コミュ障仲間が沢山いれば、気が楽になる

>>62
>ADHDとASDで事務やってる
自分もおなじです。クローズでADHDのくせに長年事務やってきました

>職場では業務のこと以外はあんまりコミュニケーション取らない。
> 障害者は俺ひとりだけど、うちの部署は皆黙々と仕事する環境なので、浮いたりすることはないです
うらやましい・・・そんな職場で働きたい
どうやって見つけてきましたか?ADHDやASDの特性で社内のコミュに困ることありませんか?

7861 (ワッチョイ 43b3-vYu6)2018/04/16(月) 06:39:48.13ID:8zHtGm0F0
>>77
そう。特例子会社勤務です。
昨年2月いっぴで入社して、今1年と2ヶ月目。

ウチの会社は精神・発達は基本どこの部署でもPCのデータ入力業務だから
チームプレーみたいなのはほとんどない。
みんな黙々と仕事しており、業務中に私語があるとかなり目立つ。

79優しい名無しさん (ワッチョイ 938a-mSDN)2018/04/16(月) 07:58:54.40ID:ewntst4y0
>>70
投資信託の新商品「つみたてNISA」始めた
詳細は省くが長期運用が基本で節税になる

80優しい名無しさん (ワッチョイ e316-GyBC)2018/04/16(月) 08:18:40.86ID:oFpIlTUe0
>>79
まあ、オリンピックまでは株価は上がるのが経験則だけど、そこでいったん利確がいいだろうね。

81優しい名無しさん (ワントンキン MM9f-sLDB)2018/04/16(月) 08:58:29.94ID:9k5DUX4UM
株FXは積立イメージなら悪くないだろうね。
気にせず忘れるようにしといた方が精神的にいい。

どっちも儲けたけど疲れた。
ちゃんとやってると勉強になるんでそこはいいかな。

仮想通貨もガチホールドで忘れることにした。

82優しい名無しさん (ブーイモ MMff-5NtJ)2018/04/16(月) 09:43:51.30ID:HfqNq+bEM
同じ特例子会社で数年は勤めてる人
4月から賃上げあった?
(全国の企業平均は2.45%upらしいが)

それとも最賃に張り付いてるまま?

83優しい名無しさん (ワントンキン MM9f-j6Te)2018/04/16(月) 15:56:48.86ID:X9AT1xDJM
>>69
5年務めて一般企業だと、どうしても将来の伸びしろ無く限られた業務しかできないなと感じ、
(もちろん私に能力がないのが要因ですが)

それなら、特例で割り切ってキャリア積んだ方が良いかと思いました

84優しい名無しさん (ワントンキン MM9f-j6Te)2018/04/16(月) 16:00:41.36ID:X9AT1xDJM
>>67
助言頂きありがとうございます!
働きながら業務上必要なexcel等のスキルは身につけさせて頂きたいというスタンスでエージェントに相談しているところです。

になみに脳出血発症で
発達に近い脳機能障害+視野半盲
持ちのポンコツです

85優しい名無しさん (ワッチョイ ff22-LJHW)2018/04/16(月) 16:23:05.45ID:q2y8eF5a0
うつで休職になり手帳を取りました。今は一般雇用でまだ在籍中ではあります。
お聞きしたいんですが、オープンにして障がい者雇用を目指す
メリットは
・仕事が楽(?)
・残業があまりない(?)
デメリットは
・給料が安い、ボーナスもない(?)
・昇給がない、あるいはほとんどない
ということになるでしょうか?

86優しい名無しさん (オイコラミネオ MMff-e6M4)2018/04/16(月) 16:42:04.47ID:vSN9Tm8CM
>>84
現在も勉強しているが、不足な部分は業務を行いながら〜
とかで、現在の向上心アピールが大切だよ。

入ってから頑張ります!
って言われるより印象変わるからね。

実際は基礎程度に触った、ってだけでよいかと。

87優しい名無しさん (ワッチョイ e3f7-j6Te)2018/04/16(月) 17:27:04.18ID:qbDdRibL0
>>86
具体的なアドバイスを頂きありがとうございます!

88優しい名無しさん (ブーイモ MMe7-cLcn)2018/04/16(月) 17:29:37.62ID:meAlhfF1M
>>85
仕事が楽かどうかは会社によりますが、社内ニートになる場合も多いから気をつけてください。
余計に病みます。

給与は本当に安いです。
首都圏の弊社で、月18万、賞与退職金なし。
有給法定。
時給だと長期休暇も給与引かれます。

89優しい名無しさん (ワッチョイ e3f7-j6Te)2018/04/16(月) 17:30:13.92ID:qbDdRibL0
>>70
>>68
FXは値動き荒すぎて、精神衛生上良くないですよ。
国内は規制で条件辛くなってますし、

やるなら海外fx口座で、
0カットという、入金してる以上の損失が発生しないとこがオススメです。

90優しい名無しさん (ワントンキン MM9f-sLDB)2018/04/16(月) 17:54:41.86ID:9k5DUX4UM
>>85
インラインで。
> メリットは
> ・仕事が楽(?)
楽なものも普通のものもある。
仕事との相性で感じ方変わる。
私は事務サポートとかさせられたら年収500でも断る。
病む。
健常だって同じで向き不向きね。

> ・残業があまりない(?)
平均的に見ると短い。
健常でも0のところいくらでもあるから特別どうってこともない気がする。
障害枠は大手が多いから自然と残業少ないってことも。

> デメリットは
> ・給料が安い、ボーナスもない(?)
健常と比べると基本的に安いところが多いが普通のところもある。
健常のブラックの方が低いとこもあるかと。

> ・昇給がない、あるいはほとんどない
> ということになるでしょうか?
賞与、昇給はあったりなかったり。
基本的にないのは退職金。


メリットは
あなたが辛くて再発につながることから遠ざけてくれる。
あなたができない事を伝えてそれに対する配慮をしてもらうこと。
ある程度働いてから鬱になったのならこの2点かと。

91優しい名無しさん (ワッチョイ cf81-ydwq)2018/04/16(月) 18:38:19.18ID:oXabC0Ep0
離職した後にB型事業所に入ってそこから就職決まった人はいるのでしょうか?
個人的には身体・知的ならそういう人はいそうな気はするのですが発達含む精神だとそういう人がいるイメージが湧いてこないです
なにより精神で就職できる人自体がそれなりに職歴がついてる人で作業所行かなくていい人というイメージがあります

92優しい名無しさん (ワッチョイ 7380-sNJB)2018/04/16(月) 18:48:00.55ID:zj29vTDG0
B型は雇用契約結んでないから信じられないくらい時給が安いしちょっとパスかな?
合同面接会で知的な方の面接を見た範囲ではB型からでも就職できる可能性ありそうですが…

93sage (エムゾネ FF1f-j9R0)2018/04/16(月) 18:51:08.62ID:plACvqJBF
>>85
難治性の鬱や学生の頃から引きこもり傾向であったとか、
基本的に仕事をすることが大変苦痛とかどうしようもない状況なら、
障害者就労を勧めますが、それ以外ならお勧めしません

理由は給料が非常に安い、やりがいを失うぐらい仕事が少ないとか、
手帳を手放せなくなる(=障害者のレッテル)から
です

前職がブラックで病んだ、肌に合わない仕事や人間関係で病んだのであれば
鬱をしっかり治して一般で新しい仕事にチャレンジすることを勧めます
鬱のど真ん中だとなかなかそんなことは考えづらいと思いますが

発達で潰れた私でも、チャンスがあれば一般に戻りたいと思うぐらいですから
配慮はそれなりに受けられますが、仕事そのものに将来性は全くありません
もちろん社内の人間関係に於いてもです

頑張っても、頑張っている社員とは見られず、頑張っている障害者としか見られません

もちろん例外もありますが、それはあくまで例外です
社会がまだまだ障害者に対して未成熟ですから

94優しい名無しさん (ブーイモ MMff-78aE)2018/04/16(月) 18:53:35.51ID:bF3mywAUM
A型ならともかくB型からっていうのは難しいんじゃないかな?周りに作業所なくて仕方なく選んだとか事情がある場合は別として。
ただ、ネットできるんならA型B型以前にネットできるんなら軽症でしょ。働けるでしょ。とは思う。

95優しい名無しさん (ワッチョイ 7380-sNJB)2018/04/16(月) 19:30:24.92ID:zj29vTDG0
作業所はA型、B型問わずに「職歴になる作業所か否か」だからなぁ〜
作業内容によっては次の仕事に繋がるB型作業所の人間と、次の仕事とは関係ない関係のない仕事をしているA型作業所の
人間なら求人者はどちらを選択しますか?って話です。
しかも本人が告知しない限りどちらの作業所に通っていたかなんて分からないし

96優しい名無しさん (ワッチョイ ff81-lYCp)2018/04/16(月) 19:31:28.70ID:vvQ+Uj3n0
>>83
一般企業の方がジョブローテーションとかあって、色々キャリアを積めそうだけどね。
特例だと、ホントに限られたことしか出来なさそう。
まぁ本人の好みの問題だから、どちらを選ぶかは慎重に。

97優しい名無しさん (ワッチョイ ff22-LJHW)2018/04/16(月) 19:33:11.61ID:q2y8eF5a0
>>88
激務、過労で鬱になったものですから、それに比べれば社内ニートのほうが
良いと思ってしまいます。
でもそうなればなったでまた悩むのでしょうね。

首都圏でその給与だと、ほんとに暮らしていくだけっていう感じですね。。
ありがとうございます!

98優しい名無しさん (ワッチョイ e316-GyBC)2018/04/16(月) 19:33:20.06ID:oFpIlTUe0
>>95
B型作業所でホントに役の立つスキルなんてつかないよ。

99優しい名無しさん (ワッチョイ 0f7f-ycE0)2018/04/16(月) 19:35:31.42ID:oNhEk2Fu0
>>78
そういうところ行きたい。
ASDで黙々とやる作業はいくらでも出来る。
グループ作業は出来るけどしんどい。
就労移行のスタッフに言わせると、モテないけど合コンの盛り上げ役にはいいらしい。

大学中退して23〜31までひきこもり。

その後バイト3年弱、契約2年、契約二ヶ月、派遣5ヶ月、就労移行半年、
現在転職活動中の37歳だけど厳しいかな?

安定してることを証明するために、明後日に派遣登録してそこで仕事しながら
探す予定。

100優しい名無しさん (ワッチョイ ff22-LJHW)2018/04/16(月) 19:37:01.43ID:q2y8eF5a0
>>90
ご丁寧にありがとうございます。
結構メリットもあるような感じがします。もちろん会社によって違うんでしょうが。
ホワイト会社の障がい者枠ならかなりイイ感じですね。
入るのは難しそうです。

101優しい名無しさん (ワッチョイ ff81-lYCp)2018/04/16(月) 19:37:04.48ID:vvQ+Uj3n0
障害者雇用の新卒が入ったけど、他の新卒と一緒にいたのは1〜2日程度で、
後は障害者雇用の現場で作業をしているらしい。
もちろん他の新卒はまだ研修中。
障害者にはビジネススキルなんて不要ということなのだろうか・・。
その新卒障害者の配属された部門は、障害者オンリーの部署で、
ひたすら封入封緘とかデータ入力をやる部署。
キャリアアップはとてもじゃないけど望めないね・・。
俺は一般社員のいる部署で仕事しているけど、ある意味恵まれているかもしれない。
あの障害者オンリーの部署にいたら、会社のこと何も分からんし。

102優しい名無しさん (ワッチョイ ff22-LJHW)2018/04/16(月) 19:41:52.06ID:q2y8eF5a0
>>93
難治性の鬱や引きこもり傾向ではありませんが、配属部署によっては仕事は大変苦痛です。
休職が2回目のものでして。

読ませてもらって思ったのですが、向上心のある人にとっては辛い立場になるようですね。
自分はもう病気になるのが怖いと思って給料が安くても楽な仕事がいい(言い方は悪いですが)と
思っていますが、いざ障害者枠で働くと、もどかしさとかいらだちとかが意外と生まれるのかも
と思いました。

1つ気になったのですが、手帳を手放せなくなるというのは、障害者枠で採用されて途中で
病気が治って手帳がなくなった場合、クビになるんでしょうか?
つまりずっと手帳を持つことが前提での雇用なんでしょうか。

103優しい名無しさん (ワッチョイ 7380-sNJB)2018/04/16(月) 19:42:57.99ID:zj29vTDG0
>>98
大手の特定子会社の一部は「データ入力」の業務があるからそういった経験をアピールすれば次に繋がるよ
B型でも「ちゃんとした事業所」を見つけないと先に進まないよ

104優しい名無しさん (ワッチョイ e316-GyBC)2018/04/16(月) 19:49:07.12ID:oFpIlTUe0
>>103
少なくても俺の通ってたB型は単なる内職ばっかだったけれどね。

105優しい名無しさん (ワッチョイ 0f7f-ycE0)2018/04/16(月) 19:49:51.44ID:oNhEk2Fu0
ここにいる人はきちんとしてる人が多い
働くようになってから一般の底辺職を色々と行ったけど、健常者でも
スキルと無縁の世界だった

106優しい名無しさん (ワッチョイ bffb-Q/IO)2018/04/16(月) 20:22:59.30ID:AWoS/vQ50
>>77
62です
今の職場にはハロワを利用して障害者雇用で入社。
ちなみに、入社するまで所属部署の雰囲気は知りませんでした。
コミュニケーション(報告や連絡)に関しては、あらかじめ会話が苦手なことを伝えたうえで、メールを中心にやり取りするようにしているので、特に困ることはないです。
職場ではたまに雑談もありますが、わたしは聞き役に徹し、周りもそれを理解しているため、こちらも問題ありません。
職場の皆さんが協力的なので助かっています。

107優しい名無しさん (ワッチョイ bfeb-ycE0)2018/04/16(月) 20:34:45.00ID:gaOA9toq0
>>102
>障害者枠で採用されて途中で
>病気が治って手帳がなくなった場合、クビになるんでしょうか?

前スレにも書いたけど、俺の勤務先の場合は、
「手帳の更新の有無は、本人の意志に委ねる」
という考えがメインなので、
自分の判断で取得しなかったり、更新申請したがダメだったという場合でも
それが雇用契約に影響することはない、と明言されてる。

人事部から直属の上司を通して、そのような内容でメールで返答をもらったよ。

108優しい名無しさん (ワッチョイ e3f7-j6Te)2018/04/16(月) 20:36:32.57ID:qbDdRibL0
>>96
コミュ力は問題ないのですが、
処理能力がポンコツで、
バックヤード業務専任でして。
良い時給は頂け、貢献感も感じますが

一生同じことを、繰り返す人生を想像できず、

そこで、最近できた、障害者の職域を広げようと、意識高めの特例を現在面接待ちです。

109優しい名無しさん (ワッチョイ bfeb-ycE0)2018/04/16(月) 20:41:08.18ID:gaOA9toq0
本人の考えだから別にいいんだけど、
特例子会社で「職域を広げる」とか、意識高めの人は珍しいかも。

特例子会社って、民間経営の福祉施設みたいなものだから
「給料より配慮を」ってイメージがするんだけどね。

110優しい名無しさん (ワッチョイ e3f7-j6Te)2018/04/16(月) 20:49:27.77ID:qbDdRibL0
>>109
私もそういった印象を持っていたのですが、
そこの特例は母体も若い会社で
「ルーティンワークを求める人には向かない」障害者の職域を広げる的な
とか意識高めな感じなのでおもしろそうだなと思いました

111優しい名無しさん (スプッッ Sd1f-RMUP)2018/04/16(月) 21:00:21.98ID:is1KrPiOd
補助金こじきバンジャーイ!

112優しい名無しさん (ワッチョイ ff81-lYCp)2018/04/16(月) 21:10:20.87ID:vvQ+Uj3n0
>>108
まぁ自分の人生だから、色々試してみるといいよ。

113優しい名無しさん (ワッチョイ ff1d-tgAV)2018/04/16(月) 21:31:54.56ID:2kwMidqu0
>>25
人事って健常でもクソみたいなの採用するじゃん

114優しい名無しさん (ワッチョイ cf81-ydwq)2018/04/16(月) 21:33:32.63ID:oXabC0Ep0
>>95
作業所に関してはそういう考え方なんですね...現在自分はB型に通っているのですがなんでもいいからパソコンを使える作業所をと思い自宅から通いやすいB型に通所しています
ただその作業所の作業内容が基本イラストを毎日書いていくという状態でどう見ても企業内で行う作業としては怪しさがあるなと思っています
本気でアニメーターやイラストレーターで稼ぎたい人にはいいのかもしれませんが
そういう作業内容なので正直ここに通ってるのはまずいと思いそろそろ求職活動を始めるつもりです

115優しい名無しさん (ワッチョイ cf9f-sLDB)2018/04/16(月) 21:38:00.95ID:+UCOB8cp0
>>113
いきなりどうしたんですかw

116優しい名無しさん (ワッチョイ 7380-sNJB)2018/04/16(月) 21:40:46.85ID:zj29vTDG0
>>113
うんうん。ちゃんと「学歴」って隠れ蓑があるんだけどね
また人事も如何ともし難い「縁故入社」って事もあるしね

117優しい名無しさん (ガラプー KKc7-d2ej)2018/04/16(月) 21:41:47.15ID:hrGtfwSjK
どおりで、合同面接回の倍率が高い訳か

118優しい名無しさん (ワッチョイ cf9f-sLDB)2018/04/16(月) 21:43:42.08ID:+UCOB8cp0
>>114
身近では職歴ある人も無い人もそれなりに就職してますよ。
B型でも職歴なしから。

ただ先の方が言われている通り実際に何していたか、ってのが重要だろうね。
通いながらも別途何かしら努力して、
その差で他の人より優位に立てるようになれればいいと思うな。

119優しい名無しさん (ワッチョイ f3e3-FHGt)2018/04/16(月) 22:00:30.17ID:p0TvoX/k0
>>106
ちなみに昼食はどうしてますか?
自分も女性同士のおしゃべりがとても苦手で疲れてしまうので、昼休みは一人で休みたいです
だけど、配慮事項として「昼休みを一人で過ごさせてください」とは言っていいものか迷います
そういうこともあって、「ランチいこー♪」みたいなノリになりやすそうな事務職が怖いんですわ

120優しい名無しさん (ガラプー KKc7-IvRj)2018/04/16(月) 22:38:13.74ID:0BUw0CO/K
>>119
先日ハロワの障害者窓口担当の人と初めて話して、
配慮してもらいたい事を言って「昼食は一人で採りたい。」というのは全然構わないって言ってたよ。
「社内イベントに参加したくない。」って言ったらバカにした態度で悪ノリした感じで「社内イベントに参加したくないときたか〜」 と大声で言ってきたし、
最後に「めんどくさそうだな。」とか「めんどくさかったらいつでも言ってください。」とか言ってめんどくさそうな対応をされて頭にきたからダメ元で苦情を入れておいた。

121優しい名無しさん (ワッチョイ 7380-sNJB)2018/04/16(月) 22:50:39.05ID:zj29vTDG0
そいつはハロワの担当者で無く面接を受けた会社に配慮事項として言うべきでしたね
(ハロワの職員は「紹介状発行機」としか見てませんし。。。)

122優しい名無しさん (ワントンキン MM9f-fgqO)2018/04/16(月) 23:10:31.09ID:BGsPAnTRM
前スレの875です
刺激的な書き込みだけして終わらせてすいませんでした
DAT落ちしたのでレスの確認はできてません
土日、体調が悪かったので、午前休をとって病院にいきました
軽い気持ちで行ったのですが診断では
医者の懸念通りなら自分で調べた限りでは、生涯ステロイド内服を常用、頓服的にステロイド注射
他の懸念なら内蔵に重大なダメージがあることになります
検査用にかなりの採血(人間ドックの5倍くらい?)をして現在は結果待ちです
それ以外の可能性もありますけど、午前休の穴埋めもありますけど、そんな状況でも仕事が終わったのは今しがたです
メンタルも大事ですが身体(肉体)も大事です
皆さん、ご自愛ください

123優しい名無しさん (ワッチョイ 43b3-s85b)2018/04/16(月) 23:12:13.01ID:qr3Lc3F50
>>41
某エージェントですよ

124優しい名無しさん (ワッチョイ cf93-jozg)2018/04/16(月) 23:22:00.10ID:jVdTjrMp0
ハロワの職員って純文学とか読めねー奴ばっかだよな

手続き上の言葉が相手を傷つけているのに気づけない

窓口対応させてはいけない凶器な人もいる

125優しい名無しさん (ワッチョイ 8f9f-/2Vl)2018/04/16(月) 23:28:32.97ID:9cRag21a0
>>85
手帳を取得して、企業の障害者雇用で7年勤務しています

自分なりの…ですが
メリット
・クローズではないので、いざとなったらSOSを出せる安心感

デメリット
・今後、クローズで働きたいと思った時の足かせになる(会社に提出している年末調整の書類の障害者控除にチェックをしているため、転職先でわかってしまう)
・配慮の有無は会社や上司によるので一概にメリットとは言えないこと
・待遇が低い(収入、雇用形態、手当)

126優しい名無しさん (ワッチョイ 7380-sNJB)2018/04/16(月) 23:33:48.70ID:zj29vTDG0
>>125
失業手当を使って次の仕事に一年間が空いたらバレないと思うけどなぁ〜
(表向きは後継機と言わりているが給与水準変わらないし無理して転職する必要は無いと思うけど)

127優しい名無しさん (ワッチョイ 83e8-4Ubf)2018/04/16(月) 23:50:49.54ID:Vb/amuBY0
「日本郵政の手当廃止」が示す"正社員"の未来 「同一労働同一賃金」で既得権にメスが入った
https://news.infoseek.co.jp/article/toyokeizai_20180416_216870/

この記事を読んで思ったこと
・非正規が多い理由
・高い所に合せるよりも低い所に合わせた方が楽(今回の記事でいうと正社員の手当廃止)
そのうち正社員のボーナスも減らして非正規と平均化を図るのかなと思ってる
将来、晴れて正社員になれても待遇が非正規と変わらないなんて日は来るでしょうね

128優しい名無しさん (ワッチョイ 23bd-2SVH)2018/04/17(火) 00:06:25.01ID:RMLVNgSq0
>>108

>一生同じことを、繰り返す人生を想像できず

なら、少なくとも一般企業の障害者枠。
願わくば一般企業をクローズで。

特例なんて様々な障害者の寄せ集めで、それでも仕事を回せるように、
「最大公約数」的な仕組みで手順を構築してやっているところでしょ。
たぶんあなたなら退屈でつまらなくて嫌になると思うよ。

129優しい名無しさん (アウアウカー Sa47-EaDI)2018/04/17(火) 00:33:58.85ID:nzzcS7o4a
>>119

今は気を使わない人達と食べてる。同じ部の人ではなく、他の部の同年代の人と。机で食べるより、気分転換になるよ。

でも、昔働いていた外資系企業では、お昼が女性のマウンティング大会でしんどかったので、みんなで行っていたちょっとリッチな外食は辞めて、母親にお弁当作ってもらって、机で食べてた。

言い訳は外食で太ってきたから。

130優しい名無しさん (ワッチョイ ff1d-tgAV)2018/04/17(火) 04:48:27.00ID:WpklzqSB0
ハロワの窓口もたしか9割は非正規なのにね

131優しい名無しさん (ワッチョイ cfeb-CJEA)2018/04/17(火) 05:40:41.60ID:qo7pZrf10
普段は仕事でアウトプット出すと
すごいねー、助かるよ、優秀だねとか煽てられるが

毎回、契約更新時に昇給とか勤務形態の変更とかの話になると
ここができなかったよね。体力的にどうなのよとか
マイナスの事しか言われん。
ネットでよく見るホリエモンみたいな奴が出てる漫画と同じ感じだわ
結局本音はそれかよと見下されてる感や将来性のなさに絶望だらけだわ

132優しい名無しさん (ササクッテロロ Sp07-T3pc)2018/04/17(火) 07:04:16.13ID:YlMWxbXvp
電車通勤が辛すぎる。ゲロ吐きそうになる。
嘱託の仕事見つけなきゃ

133優しい名無しさん (ワッチョイ cfeb-CJEA)2018/04/17(火) 07:47:11.27ID:qo7pZrf10
長く働けられる仕事とか支援者はよく言ってたが
長く働いていても全然豊かになれず常にギリギリの生活

何年働いても全然上がらない給料
時給は周りのおばさん達(正社員)の時給換算の約半分
昇給ペースで単純に計算しても
新卒の月給に届くには十数年レベル、しかもボーナス抜き
正社員の昇格可能性ありと求人に書いてあったが
そういう気配はまったくなし

会社を休んだこともなく遅刻も早退もしたことがないのに
上司の評価では体力的にとかマイナス指摘
そんなに仕事中体調悪く見えるんかい

仕事も上司曰く誰でもできる仕事の量だけが物理的に増えてくる。
がんばればがんばるほど上に積み重なっていく
評価では所詮誰でもできる仕事、いくらやっても全然評価されない。
誰でもできる仕事じゃない仕事はまったくやらせてくれる気配もなし。

確かに昔やってた仕事と比べると働きやすいかもしれんが
生かさず殺さずって感じ
文句言わずニコニコ働く障害者の模範生を演じてるが
まったく豊かになれない障害者雇用

134優しい名無しさん (ワッチョイ 938a-mSDN)2018/04/17(火) 08:06:43.76ID:WF34M9ER0
>>133
それは既に生殺しって言わないかな

135優しい名無しさん (ワッチョイ 73a5-TM7N)2018/04/17(火) 08:07:40.27ID:cXoN0/jO0
>>123
すげー
まともな職歴ないし俺には無理そう

136優しい名無しさん (ワントンキン MM9f-sLDB)2018/04/17(火) 08:14:11.92ID:ZvsJ+iTCM
在宅の求人ってちゃんとあるのね。
時給はキツイが…

https://i.imgur.com/94u6Tsk.png

137優しい名無しさん (ササクッテロロ Sp07-T3pc)2018/04/17(火) 08:35:57.95ID:YlMWxbXvp
>>136
電車通勤は大変だよ

138優しい名無しさん (ササクッテロロ Sp07-T3pc)2018/04/17(火) 08:37:10.06ID:YlMWxbXvp
手取り12万だよ…

139優しい名無しさん (ワッチョイ ff22-LJHW)2018/04/17(火) 08:38:37.21ID:v2i6bBqp0
>>107
なるほどです、ありがとうございます!
たしかにクビにはできないですよね普通に考えて。。

140優しい名無しさん (ワッチョイ cf9f-ycE0)2018/04/17(火) 08:41:56.73ID:eY4iOpWU0
>>136
時給高いじゃん、何が不満なんだこれで

141優しい名無しさん (ワッチョイ ff22-LJHW)2018/04/17(火) 08:44:48.72ID:v2i6bBqp0
>>125
ご丁寧にありがとうございます!
会社によって配慮の度合いも変わりますよね。
とても気になったのですが、年末調整で障害者控除にチェックしてたら
転職先でわかってしまうものなのでしょうか?
転職した場合に源泉徴収票の提出を求められるのは聞いたことありますが
そこに記載されてしまうのでしょうか。
だとしたら、一般への転職を考えている場合、障害者控除をしないという方法も
アリなんでしょうか。。

142優しい名無しさん (ブーイモ MM1f-5NtJ)2018/04/17(火) 09:07:27.53ID:Xzg5n5u4M
>>85
デメリット
・希望する仕事の障害者枠求人がほとんどない
・応募者に身体がいたら勝てない
かな
就職以前の壁だ

143優しい名無しさん (ワントンキン MM9f-sLDB)2018/04/17(火) 09:07:38.28ID:ZvsJ+iTCM
>>140
人それぞれ受け方違うだろうね

車も乗らないし乗り気しないやつ
https://i.imgur.com/lEOuFxz.png

144優しい名無しさん (オイコラミネオ MMff-TM7N)2018/04/17(火) 09:54:18.90ID:+5UnTdMJM
>>143
これも良さそうな求人だね
横浜市内で働きたいけどいい求人見つからないなー
趣味が野球観戦だから仕事と両立したい

145優しい名無しさん (ワッチョイ ffa5-Ewfx)2018/04/17(火) 10:48:36.06ID:t1I12uym0
パートでもここに書いていいでしょうか…?

引っ越したら通勤時間がのびてしんどい。
今のところ辞めて近場で探そうかと思ったけど、
上司も周りの人もすごくいい人達だから、なんだかもったいない。
仕事もある程度任せてくれてるし、そこそこやりがいはある。

しかし体がつらい。

146優しい名無しさん (ササクッテロロ Sp07-T3pc)2018/04/17(火) 10:51:49.30ID:YlMWxbXvp
周囲とコミュニケーションが取ることができ、業務を行う上で報告・連絡・相談ができる方って
報連相が出来ればいいってことかな?

147優しい名無しさん (オイコラミネオ MMff-jBMb)2018/04/17(火) 10:53:57.56ID:n7uMPlP1M
>>146
正直この手の求人はバリアフリー環境必要としない身体障害者向けがほとんどだよ
精神が絶対受からないとまでは言わないけどさ

148優しい名無しさん (ササクッテロロ Sp07-T3pc)2018/04/17(火) 10:56:32.28ID:YlMWxbXvp
年収360万で薄々勘付いてたけどさ

149優しい名無しさん (ササクッテロロ Sp07-T3pc)2018/04/17(火) 11:02:08.58ID:YlMWxbXvp
>>147
バリアフリー環境を必要としない身体障害者って、ほぼほぼ健常者じゃんw

150優しい名無しさん (オイコラミネオ MMff-jBMb)2018/04/17(火) 11:06:28.44ID:ZckcSL79M
>>149
別に身体障害者は耳聞こえないとか目が見えないだけじゃなくて内部障害も含まれるんだよ

151優しい名無しさん (ワッチョイ 83e8-4Ubf)2018/04/17(火) 11:36:40.58ID:s0lg7u3m0
自分の経験上だと電話応対配慮は事務補助等の単調な仕事ならあり
>>143のような求人内容だと電話応対配慮は期待できないと思う
電話応対の無い職種(事務職以外)を探した方がまだ可能性はある

152優しい名無しさん (ワントンキン MM9f-sLDB)2018/04/17(火) 11:48:21.20ID:ZvsJ+iTCM
こんなのはいかがでしょ

精神向けというか精神okというか

https://i.imgur.com/E7CIyT3.png
https://i.imgur.com/VoSEz6t.png

153優しい名無しさん (ワッチョイ ffd2-Hlh0)2018/04/17(火) 11:50:52.66ID:yhz9G8450
なんでそんなに電話対応嫌がるの?

154優しい名無しさん (オイコラミネオ MMff-my60)2018/04/17(火) 12:07:37.77ID:H0cWiJaHM
到底一人暮らしすら出来ない給料なのに何故かソコソコハイスペックの人間が応募してくるの謎。

電話対応が嫌なんじゃない。電話対応そのものは誰でも出来る。電話が終わった後に周囲の暇人がグチグチ言ってくるのが嫌なんだよ。

155優しい名無しさん (ワッチョイ a3b3-37oR)2018/04/17(火) 12:39:00.92ID:25YqQMUi0
>>58
ありがとう。
今のところ障害らしきことで迷惑かけてないけど。
ただ、障害者料金で高速バス乗って健常者料金で報告書あげるときは申し訳ないと思ってる。

>>145
自分は朝5時出勤、夜11時帰宅って度々。
しかも遠方手当1000円。
辞めたいけどオープンだと不採用って分かったから。

156155 (ワッチョイ a3b3-37oR)2018/04/17(火) 12:42:19.27ID:25YqQMUi0
補足。
障害者という理由でクライアントに白い目で見られるのが嫌だから、そうしているわけで。
決して差額をチョコマカしようなんて汚いことは思ってない。
ただ、めっちゃ後ろめたい。

157優しい名無しさん (ワントンキン MM9f-sLDB)2018/04/17(火) 13:35:27.39ID:EvJYs2OSM
>>154
共働きなので少なくても安定収入がほしい。
とりあえず落ち着いた仕事で体調整えてからステップアップ。
貯金たんまりあるし落ち着いた仕事でいいや。
色々考えられる気がする。

電話は誰でもできるとか
やっぱ障害者も障害者理解してないのに健常者にそれを求めるのはやっぱ難しいんだろうな。

158優しい名無しさん (ワッチョイ e316-GyBC)2018/04/17(火) 13:36:34.28ID:qUSXlWsE0
>>157
オレも、障害者だけど電話対応は普通にできるけどな。
人によるとしか言いようがない。

159優しい名無しさん (ワッチョイ a3b3-37oR)2018/04/17(火) 13:49:59.96ID:25YqQMUi0
>>157
貯金なんて、無くなるのあっという間だよ。
紀伊国屋文左衛門みたいに。

160優しい名無しさん (オイコラミネオ MMff-e6M4)2018/04/17(火) 13:59:46.88ID:Sgf1SrV1M
電話配慮をちょこちょこ見ると言うことはできない人が多いということ
業務の幅が一気に狭くなるな

まず一般事務はキツイか

161優しい名無しさん (ササクッテロロ Sp07-T3pc)2018/04/17(火) 14:02:42.47ID:YlMWxbXvp
精神障害者が年収300万を超えるにはクローズて働くか、特例子会社でリーダー的存在を目指すか、オープンで技術職に就くかしかないよね
オープンで技術職に就くにはスキル無きゃダメだけど。

162優しい名無しさん (ワントンキン MM9f-sLDB)2018/04/17(火) 14:44:20.10ID:EvJYs2OSM
登用すれば越えるかな
紹介予定派遣だから避けるけど

https://i.imgur.com/L8RNROr.png
https://i.imgur.com/OYwKhYt.png
https://i.imgur.com/VhP6wfb.png

163優しい名無しさん (ワントンキン MM9f-sLDB)2018/04/17(火) 14:45:05.51ID:EvJYs2OSM
あと一時間で面接。
緊張してきた。

164優しい名無しさん (ササクッテロロ Sp07-T3pc)2018/04/17(火) 14:54:10.83ID:YlMWxbXvp
>>162
派遣とか契約って無期雇用になったんだっけ?

165優しい名無しさん (オイコラミネオ MMff-e6M4)2018/04/17(火) 15:00:53.46ID:Sgf1SrV1M
>>164
いつもいつも質問だけど自分で調べる癖つけて見ては?
いつもいつも質問でなくとも。

166優しい名無しさん (ワッチョイ cf93-jozg)2018/04/17(火) 15:19:15.43ID:o7lDigKG0
求人の画像アップはどこのサイトから?

167優しい名無しさん (ワントンキン MM9f-j6Te)2018/04/17(火) 15:41:00.28ID:iQRsO6mEM
>>144
deファンですか?!
スレと関係なくすみません

168優しい名無しさん (ワッチョイ 73a5-TM7N)2018/04/17(火) 16:23:19.37ID:cXoN0/jO0
>>167
Deファンですよ
この前ハマスタで8連勝を見届けてきました
今日はどすこいの壁ですね

169優しい名無しさん (オイコラミネオ MMff-my60)2018/04/17(火) 16:36:08.84ID:RzQ19zckM
低スペ障害者で普通の求人に応募出来ないから障害者雇用でなんとかしようとしてる。
なのに、そこへハイスペック障害者がマッタリしたいからって理由で応募してくるなんて迷惑な話だよな。

170優しい名無しさん (オイコラミネオ MMff-e6M4)2018/04/17(火) 16:45:46.15ID:VAV3nOqaM
>>169
ハイスペはハイスペな仕事して潰れろってことかしら

171優しい名無しさん (ブーイモ MMa7-cLcn)2018/04/17(火) 16:55:57.30ID:v/RXrzZ2M
>>144
都内なら良い案件あるのにね。
わかるわ。自分も鎌倉。
横浜に絞ると求人少ない上に安い。

172優しい名無しさん (ワントンキン MM9f-sLDB)2018/04/17(火) 17:16:04.96ID:MlhiWd6LM
では、言いたいこと全部言って下さい。
あとで質問しますね。

こんな面接あるか…
適当にひたすら長々語ったけとかなり疲れた。

173優しい名無しさん (ワッチョイ e3f7-j6Te)2018/04/17(火) 17:23:50.34ID:6NF8MTZ80
>>168
ハマスタ観戦羨ましい限りで…
優勝→暗黒期からのファンですが、親変わってからほんと見てて楽しいですよね。

174優しい名無しさん (ワッチョイ b3d2-Mqc2)2018/04/17(火) 17:28:37.43ID:IJswH84U0
明治安田生命の業務サポート興味あるなぁ。
賞与も年2回出るが肝心の給料が載ってない。

175優しい名無しさん (ワントンキン MM9f-sLDB)2018/04/17(火) 17:51:52.41ID:MlhiWd6LM
横浜近辺も鎌倉も都内通勤圏内だよ
頑張ってみては?

176優しい名無しさん (ワッチョイ 0f7f-ycE0)2018/04/17(火) 18:05:18.42ID:KVaEVBhK0
DODAから案件なしメールきた。。。

177優しい名無しさん (ワントンキン MM9f-sLDB)2018/04/17(火) 18:17:59.32ID:56Nv4jwwM
>>176
ドンマイ。

でも終わった訳じゃない。
提出資料の見直しと電話面談の振返りをして他のエージェントに挑戦だ。

178優しい名無しさん (ワッチョイ 731e-T3pc)2018/04/17(火) 18:40:29.85ID:zmHhaoh80
友人は残業だけで年収300万いくってよ

179優しい名無しさん (ワッチョイ 0f7f-ycE0)2018/04/17(火) 18:44:03.07ID:KVaEVBhK0
>>177
ありがと。

ワンステップ置かないと駄目な気がしてきた。

180優しい名無しさん (アウアウカー Sa47-EaDI)2018/04/17(火) 18:53:21.41ID:nzzcS7o4a
>>133

障害者は雇いたくないのが企業の本音で、給料を低く抑えるために、何もさせないようにしてるのではないかと思う。

そして、それを見て仕事の出来ない社員が特に優越感を感じたりしてる。
生きてるけど、生きてる気しない。

障害者が活躍している会社って、あるの?

181優しい名無しさん (ワッチョイ 0f7f-ycE0)2018/04/17(火) 19:03:35.40ID:KVaEVBhK0
>>180
就労移行行ってた時に一つ紹介してもらった会社はそうだったみたい。

みたいというのは、自分が障害者として働いた経験がないから比較ができないので。

そこは社長も障害者で、障害者雇用について色々思うこと(貴方の思うことも含め)
があって、障害者を雇ってる。

なので、法定雇用率を遥かに超えて雇ってる。

同行したスタッフが言うには「ここは他とは違う。障害者が補助出なく主力として働いてる」とのこと。
俺も見学も含めて初めて障害者雇用の現場に行ったけど、普通の職場に見えた。

182優しい名無しさん (ワッチョイ 0f7f-ycE0)2018/04/17(火) 19:05:08.08ID:KVaEVBhK0
ちなみに最後に個別で説明してもらう機会があったので、その時に年収について
「年収300万いきますか?」と質問したら、
「300万でいいの? 余裕だよ」と返ってきた。

183優しい名無しさん (ワッチョイ 83e8-4Ubf)2018/04/17(火) 19:39:45.61ID:s0lg7u3m0
たぶん私も知っている会社かな?社長が車椅子の人?
そこは出来ないけどとりあえずやってみようというスタンスではなくて
その人の出来ることを最大限やってもらう。しかも経歴重視で前職が営業なら営業職をやってもらう
キャリアを活かすのは当たり前という考え方みたい。これには障害の有無は関係ない
それで営業をやっている精神は年収500万いくってさ。かなりハードル高そうな会社だと思った

184優しい名無しさん (アウアウカー Sa47-EaDI)2018/04/17(火) 19:46:11.70ID:nzzcS7o4a
>>181

すごい会社だね。
どこか知りたい!

私が前に精神障害をカミングアウトしても、親切にしてもらった会社は、カリスマ会長がプレッシャーから、精神的にしんどかった時期があったみたい。だから、精神的な不調への偏見が少なかったのではないかと思う。

社長とか会長とかって、すごい孤独で、すごいプレッシャーだろうから、精神的にシンドイ時期がある人は結構いるのかもしれない。でも、それを話せる人って少ないんじゃないかと思う。

それを話せるトップのいる会社は精神的にしんどい時なんて、誰でもあるよ。という雰囲気になるんじゃないかな。

185優しい名無しさん (ワッチョイ e3f7-j6Te)2018/04/17(火) 19:58:02.62ID:6NF8MTZ80
>>181
どこの会社でしょうか…

186優しい名無しさん (ワッチョイ 83e8-4Ubf)2018/04/17(火) 20:07:00.79ID:s0lg7u3m0
>>181が言っているのはたぶん株式会社ミライロのことだろう
社長が障害者の会社ってそうそう無いし

187優しい名無しさん (ワッチョイ 7381-lYCp)2018/04/17(火) 21:07:00.86ID:5cyUcHrE0
「障害者も社会貢献」とか「障害の隔たり無く戦力としてカウント」とか綺麗ごとは言うけど、
賃金は最低賃金スレスレだもんなぁ・・・。

俺は毎年1,000円昇給確実にするとして、手取り20万になるのに、
あと50年くらい必要だわw

188優しい名無しさん (ワッチョイ a363-RdoA)2018/04/17(火) 21:22:12.52ID:s60Yoz5G0
なんでお前らそんな安い金で働いてんだ

189優しい名無しさん (ワッチョイ f3e3-FHGt)2018/04/17(火) 21:42:30.76ID:vBr3gUd30
>>129
障害者枠で採用されていて、他の部の人とどうやって昼ご飯を一緒に食べる仲になったのですか?
自分、今の職場の閉塞感に息つまりそう
ちょっとした雑談が出来る程度の同僚がいて、たまに昼ご飯一緒に食べるとか良いな
毎日一緒じゃ疲れるから
まあ、そりゃワガママってもんだろうけど

190優しい名無しさん (アウアウカー Sa47-EaDI)2018/04/17(火) 21:48:10.50ID:nzzcS7o4a
>>187

社長の発言とかが、理想や綺麗事通り過ぎて、詐欺にすら聞こえるくらい、現実がかけ離れている。

191優しい名無しさん (ワッチョイ 7381-lYCp)2018/04/17(火) 21:50:42.32ID:5cyUcHrE0
>>190
そうなんだよねぇ。
障害者雇用の給料が改善されるのは、まだまだ時間がかかりそうだ。

192優しい名無しさん (アウアウカー Sa47-EaDI)2018/04/17(火) 21:51:08.23ID:g00cixOGa
>>189

保健師さんが自分が一緒に食べてる人達の所に連れて行ってくれたよ。毎日来る人と、たまにしか来ない人がいて、結構楽チンでドライな感じ。

193優しい名無しさん (ワッチョイ bfeb-ycE0)2018/04/17(火) 21:53:48.23ID:bm0A/uw10
>>189
>障害者枠で採用されていて、他の部の人と

一般企業なら、他の部の人に、障害者枠なんて分かるわけないだろ?

それともあなたは、選挙期間外の政治家みたいに上半身に
「障害者です」 とでも書いてタスキでもつけて、職場を練り歩いてるのか?

194優しい名無しさん (ワッチョイ 7381-lYCp)2018/04/17(火) 21:56:20.91ID:5cyUcHrE0
>>192
その光景を想像すると何かしんどいな。

「すいません、この人もいれてあげてくれませんか?」とかって言うの?

195優しい名無しさん (ワッチョイ bfeb-ycE0)2018/04/17(火) 22:03:11.91ID:bm0A/uw10
>>191
障害者雇用のそもそもの始まりが、傷痍軍人の救済だからね。

「お国のために戦って、傷ついた兵隊さんを助けてあげてください」
と、政府がお願いした所からのスタートなんだよ。

そこから、法定雇用率というものが定められて
知的障害者の雇用義務化とか、その後の法定雇用率の上昇とか
精神障害者もカウントしていいよ(最近の義務化とは違う)など
色々と経緯がある。

だから、発展途上の部分も含めて
目に見えて待遇まで改善されるのは、まだまだ先だと思う。

196優しい名無しさん (ワッチョイ 7381-lYCp)2018/04/17(火) 22:04:41.77ID:5cyUcHrE0
>>195
俺が現役の間は無理かw
せめて副業が可能ならばなぁ・・

197優しい名無しさん (ワントンキン MM9f-TM7N)2018/04/17(火) 22:05:52.74ID:qTCVghY1M
>>183
そういう会社ならそれなりの給料が出せる可能性はあるよね

198優しい名無しさん (ワッチョイ 7381-lYCp)2018/04/17(火) 22:06:10.12ID:5cyUcHrE0
さぁもうそろそろ寝るかな。
明日は新しい習い事の体験に行ってくるわ。
新しい環境なので緊張するなぁ・・・。

199優しい名無しさん (ワントンキン MM9f-TM7N)2018/04/17(火) 22:07:17.09ID:qTCVghY1M
給料の改善の話題が出ているけど、どうやって改善すればいいと考えていますか?

200優しい名無しさん (ワッチョイ 7381-lYCp)2018/04/17(火) 22:13:16.27ID:5cyUcHrE0
それは難しいな。
月並みだけど、障害者がもっと健常者に近いレベルの仕事をこなすことが一番かと。
俺は一般社員に負けないように色々勉強したりしてるよ。

201優しい名無しさん (ワッチョイ 7380-sNJB)2018/04/17(火) 22:14:49.05ID:COeLY7kU0
自力で探すのも疲れたし就労支援頼ってみっかっっ

202優しい名無しさん (ワッチョイ 934c-x9ai)2018/04/17(火) 22:20:08.68ID:DwOYiMVX0
精神障害者を正規で雇うように法改正しろー!
非正規は嫌だー!

203優しい名無しさん (ワッチョイ 7381-lYCp)2018/04/17(火) 22:23:39.23ID:5cyUcHrE0
うちの会社の新卒の障害者クンたちは全員非正規だよ。
他の大卒とかは全員正社員だけど。
新卒なんだから障害者も正社員にすればいいのに・・・。
自分から見ててもふざけてると思う。

204優しい名無しさん (アウアウカー Sa47-EaDI)2018/04/17(火) 22:30:15.39ID:nzzcS7o4a
>>194

一緒に行って、この人、こないだ入社したなんとかさんって感じて、そのまま、入っていく感じ。

初めは、なんか意地悪だなと思った人いたけど、今はお互い性格も分かって、心地いい距離感保ってる。

たまに、ただ同じテーブルでiphoneそれぞれにいじってたり。好きに自由にしてて、気を使わない。同じ場所に集まって、テーブルをシェアしてる感じ。

205優しい名無しさん (ワッチョイ 83e8-4Ubf)2018/04/17(火) 22:45:11.50ID:s0lg7u3m0
ハロワで正規職員の求人は無いですかと聞くと介護職かシステムエンジニアばかり紹介される
>>202さんはそれでも良かったら・・・

206優しい名無しさん (ワッチョイ 731e-T3pc)2018/04/17(火) 22:50:26.83ID:zmHhaoh80
>>205
SE応募してみれば
知識ないと無理か

207優しい名無しさん (ワッチョイ 7380-sNJB)2018/04/17(火) 22:54:54.73ID:COeLY7kU0
SEってコンピュータ知識が必要って思うけど、実はそんな事無くて重要なのは業務知識
ただ、あほぅは手作業で十分な事を電子化しようと躍起になるけどねっっ

208優しい名無しさん (ワントンキン MM9f-TM7N)2018/04/17(火) 23:21:36.95ID:qTCVghY1M
>>202
精神障害者だけ正社員に限定する旨の法改正をする理由はなんでしょうか?

209優しい名無しさん (ワントンキン MM9f-TM7N)2018/04/17(火) 23:28:19.96ID:qTCVghY1M
>>203
正社員は解雇が難しいからね
障害者差別の禁止、合理的配慮とかもあるから一般論として健常者よりも雇いづらい
また、定着率も悪い
そういうなかで正規にする理由はないよね
結局のところ、障害者、健常者を同じ土俵にするには解雇規制の大幅緩和が早いと思うけど、これらは労働者としては不利になることだよね
障害者枠という考え方自体が障害者優遇(障害者は障害枠も一般枠も選べる)の考えた方だとは思うけどね

210優しい名無しさん (ワッチョイ 7319-3pbt)2018/04/17(火) 23:33:32.20ID:isPphMsb0
正社員限定なんてしたら罰則金払った方がコスパいいよな

211優しい名無しさん (ワッチョイ 7380-sNJB)2018/04/17(火) 23:37:50.77ID:COeLY7kU0
とはいえ「追い出し部屋」に放り込まれた精神疾患者が何日持つ事か…

212優しい名無しさん (ワッチョイ f3e3-FHGt)2018/04/17(火) 23:39:26.15ID:vBr3gUd30
>>192
保健師さんってそういうこともしてくれるんだね
他にもたくさんお昼食べてる人いるわけじゃない?どうしてそのテーブルへ連れて行ったんだろう
スムーズにその場に入れるように、事前の打ち合わせみたいのしてるのかね
だとしたら、けっこう面倒見てくれる職場だね
うちは自席で食べるか、外へ行くしかない
空いてる会議室は女性社員のグループが占領してて、とてもじゃないけど使えない

213優しい名無しさん (オイコラミネオ MMff-my60)2018/04/18(水) 01:07:48.86ID:VAnLiAAbM
求人のほとんどが警備員や清掃ばかりで嫌になる。しかも8割以上が女性募集だし…働きたいのに働けない。生活保護でスローライフなんてしたくないよ。

214優しい名無しさん (ワッチョイ e396-+Nvu)2018/04/18(水) 02:37:31.49ID:oURClu4w0
生活保護でスローライフでもいいじゃないの
社内ニートで周りの社員からぷーくすくすされるよりは人間らしい生活と言えるんじゃない?

215優しい名無しさん (ワッチョイ cfeb-CJEA)2018/04/18(水) 05:14:15.92ID:ahRZ52no0
そうだね
会社で人に紹介されるとき
障害者のまるまるさんとか言われるからな
ああ自分は障害者なんだなと再認識するわ

上司から新卒に人たちに紹介された時
さすがにきつかったわ

216優しい名無しさん (ワッチョイ 8f9f-/2Vl)2018/04/18(水) 06:29:40.23ID:EQ0hsJMY0
>>141
参考になるかわかりませんが

転職による障害者控除について
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10130756945

私の場合は、会社に提出している扶養控除申告書の障害者記入をしないで会社に提出すると、会社にあやしまれそうなので、毎年記入しています
クローズで転職のことを思うと記入したくないんですけどね

上記の記入をしなくても済むなら記入しないで自分で確定申告すれば控除も受けられるようなので、クローズも視野に入れているなら回避可能であれば記入を回避するのもひとつの選択肢かと

217優しい名無しさん (ワッチョイ 938a-mSDN)2018/04/18(水) 07:05:32.47ID:qNUNlsBl0
>>205
去年SEで探してたが、地元でパートという条件では皆無だった
どこの地域か教えて

218優しい名無しさん (オイコラミネオ MMff-5rjm)2018/04/18(水) 08:10:20.68ID:cbAxeU9PM
SEなんて名ばかりのテスターが基本だよね
設計はもとよりコーディングも怖くてさせられない
できないだろうし

テスターなんて一つ一つの責任者になるわけだし
適当に思えて稼動後バグ出た時に晒されるしいいもんじゃない

219優しい名無しさん (ワッチョイ 73ff-LJHW)2018/04/18(水) 08:29:41.51ID:iykoROJD0
パートでもなかなか決まらないね、医者からはもうフルタイムで働いていいと言われてるんだけど
世間は障害者には厳しいね。

220優しい名無しさん (ササクッテロロ Sp07-T3pc)2018/04/18(水) 08:43:07.71ID:lir+8cA+p
人工知能が仕事奪うようになったら障害者マジでどうなるんだよ
シャレにならないような気がする

221優しい名無しさん (ワンミングク MM9f-sLDB)2018/04/18(水) 08:46:12.96ID:qQJ9hw/bM
皆さん「今現在」の応募状況ってどんな感じですか?
ハロワとかWEBとか面接会とかエージェントとか。

222優しい名無しさん (オイコラミネオ MMff-5rjm)2018/04/18(水) 08:49:04.51ID:cbAxeU9PM
>>220
私たちが働いてる間は店舗スタッフとか介護、トイレ掃除も無くならないから安心して。

223優しい名無しさん (アウアウカー Sa47-cZ4e)2018/04/18(水) 08:55:06.26ID:nsTZbSHZa
>>221
明日面接一件、書類選考待ち二件です。

224優しい名無しさん (ワッチョイ 73a5-jDji)2018/04/18(水) 09:12:33.58ID:cQtqb22m0
みんなって何歳ですか?
28で障害者枠雇用って早いかな?

225優しい名無しさん (ワッチョイ 43b3-s85b)2018/04/18(水) 09:19:29.58ID:/cRtLyVz0
年齢関係ないよ
統合の人とかはもっと若い

226優しい名無しさん (ワッチョイ 939f-WBG7)2018/04/18(水) 09:27:09.47ID:JK8nZ85K0
こっちは23で就労移行支援使って障害者雇用で働こうと考えてるけどダメなのかな…

227優しい名無しさん (オイコラミネオ MMff-w1TU)2018/04/18(水) 09:46:32.25ID:1zJoPKgYM
>>224
32歳
今月から正社員(クローズ)で働いている。

228優しい名無しさん (ワッチョイ b3d2-Mqc2)2018/04/18(水) 10:21:18.30ID:AT7TM9160
48歳。
今の仕事12年目だけど立ち仕事で疲れて
楽な職種に転職したいが年齢的に無理そう。

229優しい名無しさん (アウアウカー Sa47-Ewfx)2018/04/18(水) 10:38:24.24ID:/xNqGvBda
>>226
24から就労移行いって、26の時就職したよ
フルタイムじゃなくパートだけど
前職は半年くらいでやめてる。高卒。

薬長期間飲んでたからか、体力が戻らなくてフルタイムはとてもじゃないけど、無理だった。
事務職で総務人事やってる、人が少ないのもあって色んなことやらせてもらって楽しいよ

230優しい名無しさん (オイコラミネオ MMff-my60)2018/04/18(水) 10:49:51.85ID:TEI3e7wPM
障害者採用の社内ニートて基本事務職の人?
1人で放ったらかしの方が気楽だと思うんだけど違うのかな。ぼんやりしてるかスマホいじってればいいと思うんだけど。

231優しい名無しさん (ササクッテロロ Sp07-T3pc)2018/04/18(水) 11:10:44.34ID:lir+8cA+p
>>222
事務は?

232優しい名無しさん (オイコラミネオ MMff-5rjm)2018/04/18(水) 11:19:06.30ID:cbAxeU9PM
>>230
トイレの個室でPCもスマホも何も持たず8時間週5ずっと立ってろ
周りは忙しそうだったり楽しそうな状況な


社内ニートってこれくらい辛いんだろうなとイメージしてる。
PCいじれるじゃん、スマホいじれるじゃんとかではなく
孤独感とか半端ないと思う

233優しい名無しさん (ワッチョイ cf9f-ycE0)2018/04/18(水) 11:20:53.69ID:1rKT5pAQ0
社内ニートの場合、周りが仕事してるからスマホいじったりぼーっとしたりすることすらやりづらい状態
とりあえず仕事をやっているふりをして1日過ごさなきゃいけない

234優しい名無しさん (ガラプー KKc7-IvRj)2018/04/18(水) 11:33:00.28ID:8SkXDdMkK
>>215
クローズの派遣で働いてて紹介された時、
「派遣の〇〇君。」って紹介されて差別的だなと思ったけど、障害者枠で働くとなると「障害者の〇〇君」って紹介されるのか。
キツイな。

235優しい名無しさん (オイコラミネオ MMff-my60)2018/04/18(水) 11:56:39.89ID:KcicJ757M
>>232
トイレに8時間は無理だな
周りが楽しそうな空間で放置は別に辛くないんじゃないか?むしろ快適だと思うんだけど。変なジジババがワイワイやってるみたいな空間なら地獄だろうけど。

障害者なら孤独には慣れてると思うんだけどみんなは違うんだろうか。

>>233
仕事してるフリ辞めて堂々と何もしなくても「あいつは障害者だから」みたいな感じで許されるんじゃないか?

236優しい名無しさん (ワンミングク MM9f-jozg)2018/04/18(水) 11:56:58.25ID:50ljOOV0M
せめて
○○さんは障害者採用で当社に入社されています
とかにしろよって感じ

237優しい名無しさん (ワントンキン MM9f-TM7N)2018/04/18(水) 12:02:37.51ID:zIU54TnkM
>>141
年末調整をする→翌年度の住民税が減額される→住民税は給料から天引き(会社が関与)という流れだから転職先の会社にわかっても不思議はないよね
ただ、確定申告ではなく、修正申告という方法だと転職先にわからないと思います
私も詳しい方法は分からないので調べてみてください

238優しい名無しさん (オイコラミネオ MMff-5rjm)2018/04/18(水) 12:13:50.76ID:cbAxeU9PM
>>235
そういう考え方の君なら大丈夫なのかもしれない。
羨ましい。
大抵の人は辛いよ。

私は社内ニートなしだけど少しは辛さが分かる。

239優しい名無しさん (アウアウカー Sa47-EaDI)2018/04/18(水) 12:32:22.01ID:wWiEAUs6a
>>212

その会議室を占領してる女子グループに入った感じです。

240優しい名無しさん (ワッチョイ cf9f-jBMb)2018/04/18(水) 12:36:36.27ID:1rKT5pAQ0
流石に自宅で時間潰すのと違って会社で仕事なく時間潰すのはきついよ
これが年収300万貰える正社員ってなら我慢できるけど
ほとんどが非正規でいつ首になるかわからない状態でスマホいじったりぼーっとできるわけが無い
そんなことしてたら首になるかもしれんもん

241優しい名無しさん (ワンミングク MM9f-sLDB)2018/04/18(水) 12:47:56.34ID:qQJ9hw/bM
300万前後可能な求人も結構ある。

が、新しく出てこないので落ちてばかりだと申し込めるものがなくなってしまう。

たまか限られてるから慎重に行かないと

242優しい名無しさん (アウアウオー Sadf-lYCp)2018/04/18(水) 13:08:34.17ID:ZlL3bWK/a
役所の方は生活保護受けて治療に専念したらと言ってくれてるけど
既に10年以上引きこもってきてしまった身としてはこの退屈で孤独な生活に限界を感じてる
もっともっと引きこもってていいと言われても耐えられそうにない
趣味や生き甲斐がない人間が生活保護受けてものんびりできるどころか更に気が狂うだけに思う
しかし今更本気になったところで中卒な上に無資格高齢、症状と薬の副作用で幼児退行して自律神経も認知機能もイカレてしまった
こんなポンコツ雇ってもらうのは難しいだろう
でも自殺する勇気はないし生きてるしかないなら働いてたい
無職だと将来の不安が余計に増す

243優しい名無しさん (ワッチョイ e316-GyBC)2018/04/18(水) 13:24:36.37ID:mtRV+kId0
>>231
事務はマジでやばいよ。
仮想通貨ってあるだろ?
あれでお金の流れとか、契約なんてのが自動化されるから、これとITとAIが組み合わせると、マジで事務という仕事はなくなると言われている。

だから、銀行員とか公務員なんて仕事もなくなる。

244優しい名無しさん (オイコラミネオ MMff-my60)2018/04/18(水) 14:00:14.99ID:z55B9nmkM
AIやらITやらで生まれた利益をみんなで分け合えばいいだけだろ。なにをビビってるんだ??

245優しい名無しさん (ワンミングク MM9f-jozg)2018/04/18(水) 15:15:00.42ID:50ljOOV0M
マジでAI極めて公務員の仕事をなくさせたい

税金を吸い土日祝日も休み放題のくせに仕事できない

こいつら高給役立たずを減らしたら日本のありとあらゆる問題が解決していく

246優しい名無しさん (ササクッテロロ Sp07-T3pc)2018/04/18(水) 16:30:57.43ID:lir+8cA+p
>>243
障害者枠の事務も無くなったら、本当に働き口ないぞ

247優しい名無しさん (ワンミングク MM9f-j6Te)2018/04/18(水) 17:13:25.45ID:a2Ghc8WHM
特例事務職面接受けたけど、

お前の求める環境はうちにはねーよって感じだったな

皆様に言われたとおり

248優しい名無しさん (ドコグロ MM47-s85b)2018/04/18(水) 17:17:00.85ID:WAbO12NBM
>>246
クリエイトする職種、あるいは清掃に流れると予想

249優しい名無しさん (ササクッテロロ Sp07-T3pc)2018/04/18(水) 17:25:18.13ID:lir+8cA+p
>>248
清掃は強迫性障害だから無理だわ
クリエイトする職種って要は作業所でしょ

250優しい名無しさん (ワッチョイ 7380-sNJB)2018/04/18(水) 18:07:49.86ID:pOuzIN370
明日、就労移行支援へ話を聞きに行くよーん

251優しい名無しさん (ワントンキン MM9f-TM7N)2018/04/18(水) 18:34:52.20ID:TysFg66LM
社内ニート問題の書き込みが続くけれど難しい問題だよね
孤立感で辛いと書き込みもあれば、年収が高くて正社員なら我慢できるとい書き込みもある
最初から社内ニートなら最初から必用とされていない人材ということであり、必用としてないから囲い込み(厚待遇、正社員)する必用もない
また、仕事で負荷をかけて「配慮が足りない」といわれるのも懸念点になるので、仕事をさせて適性を見ることもしないのかもしれない
問題はシンプルなんだけど解決策は難しいよね
最初は仕事があって途中から社内ニートになったのであれば、勤務能力、態度で会社に必用ないと明確に評価された人材になるので、こちらはもっと難しいかも
当初予定した仕事がなくなったとかならまた別なのだろうけど

252優しい名無しさん (ワントンキン MM9f-TM7N)2018/04/18(水) 18:36:24.17ID:TysFg66LM
>>245
自分(障害者)の悪口は言われたくないけど他人(ここでは公務員)の悪口は言いたいということかな

253優しい名無しさん (ワッチョイ cf7a-lYCp)2018/04/18(水) 18:55:11.43ID:4VHNeD3e0
何でハロワには、精神障害者が親子連れで何人も来るんだよ?
そんな奴らと、一緒にされたくないよ。
親がハロワに詳しいわけではないだろう?
一人で来れば良いんだよ。

254優しい名無しさん (ワッチョイ cf7a-lYCp)2018/04/18(水) 19:10:41.31ID:4VHNeD3e0
なんで、親がついて来るやつらと俺が一緒なんだよ?
一緒にするなよ!

255優しい名無しさん (ワッチョイ ff22-LJHW)2018/04/18(水) 19:43:39.70ID:7aTiOlV70
>>216
ありがとうございます!よくわかりました。

しかしクローズでの転職を考えている方も多いのですね。。

256優しい名無しさん (ワッチョイ ff22-LJHW)2018/04/18(水) 19:44:45.16ID:7aTiOlV70
>>237
なるほどです、、
ありがとうございます!

257優しい名無しさん (ワッチョイ 6f35-eTet)2018/04/18(水) 19:55:49.27ID:7cIPcV/r0
先ほど帰宅
新天地で転職して1ヶ月、来週あたり上司らと面談や
おーこわ

そういや上司は俺が障害者雇用ってことを役員以外には話していないって言ってたし、同僚の態度からしてそんな感じだけど、常駐の社労士さんは手続上知ってるんやろな
手帳コピー出したし
普通にお喋りしてご飯一緒してるけど、気遣いさせてるんやな

258優しい名無しさん (ワッチョイ f3e3-FHGt)2018/04/18(水) 20:07:40.67ID:NAFxM4qt0
>>239
そうなんだ・・・
男性から見れば昼飯を誰と一緒に食うかなんて、どうでもいい問題らしいが女には切実だわな
昼休みって、ホッとするための1時間なのに同僚とベッタリくっついて飯くわにゃならんのかと、泣きたくなる

259優しい名無しさん (ワッチョイ e3f7-j6Te)2018/04/18(水) 20:07:52.63ID:Vmj/n2AF0
>>224
22で枠就労で、現在28です。
絶賛人生迷子中

260優しい名無しさん (アウアウカー Sa47-EaDI)2018/04/18(水) 20:56:46.30ID:VT812nWHa
>>258

メンバーによりますよ。今のメンバーは楽なので、机で食べるよりくつろげます。上下関係があったりするのがいやですね。

あと女性で多い、マウンティング。それも、自分が上だっていいたいんですよね。そんな面倒なのが嫌なメンバーでまったりがいいですね。

おっさんぽい女子とか楽な感じがします。ほんまもんのおっさんは、上下関係も出世争いもあり、大変かもしれませんが。

261優しい名無しさん (ワッチョイ f3e3-FHGt)2018/04/18(水) 21:36:45.36ID:NAFxM4qt0
>>260
ああ、おっさんぽい女性楽ですね
「わかるぅ〜」「だよね〜」とかきゃいきゃい言わない人
障害者雇用になってまで、女子グループ内の力関係に気を遣いたくないね
だいたい女子グループ内でうまく立ち回れるような器用な人は、人生にも躓いてない気がするわ

262優しい名無しさん (ガラプー KKc7-IvRj)2018/04/18(水) 21:52:39.88ID:8SkXDdMkK
>>253-254
親についてきてきてもらってハロワに来てる奴って、一人で行動出来ないの?

263優しい名無しさん (ワッチョイ 7319-3pbt)2018/04/18(水) 21:54:29.21ID:kh5zOErZ0
なんでそんな人間関係で悩んでるかわからないわ
今までなんとも思ったことない 
人間関係ごときで悩むやつは人生諦めた方がいいだろ

264優しい名無しさん (オイコラミネオ MMff-5rjm)2018/04/18(水) 22:02:10.55ID:6ZIC3v3DM
>>263
そういう発言している君もなかなかのとこまできてるんだね

265優しい名無しさん (ワッチョイ 7319-3pbt)2018/04/18(水) 22:03:51.66ID:kh5zOErZ0
>>264
今までの人生で人間関係で悩んだことないんだよな
誰とでも仲良くなれるし嫌いなタイプとかもないし

266優しい名無しさん (ワッチョイ 73a5-TM7N)2018/04/18(水) 22:04:20.48ID:cQtqb22m0
自殺を考え始めました

267優しい名無しさん (ワッチョイ 0f7f-ycE0)2018/04/18(水) 22:04:33.24ID:M2lm+F+70
障害者枠ではなく一般就労で社内ニートになったことあるけど、3ヵ月が限界だね
人員過剰で入って、仕事に必要なIDとPASSを渡されず雑用

仮の所属で自分のネームプレートもない
そんな状態で、仕事が何もないから他のメンバーが来たら、プレートをひっくり返したり、、、
死にたくなった

268優しい名無しさん (ワッチョイ 23bd-2SVH)2018/04/18(水) 22:14:04.05ID:KMF0qiP30
>>240
あなたを批判したいわけじゃないが、年収300以上あるが全然耐えられないぞ
治っていた鬱が一時期だけど再発しそうになった

もちろんこれ以下の年収で非正規でさらに状況がキツいのはわかるが
社内ニート問題の根本に年収ははっきり言って関係ない
理由はただ一つ「仕事をする場で仕事をしていない」から
パワハラの定義の一つに仕事を与えないというのがあるぐらいだし

仕事なくて楽じゃん→仕事をしたことがないか、実体験がない想像
勉強をすればいい→堂々とテキストを開いてよいと言われている職場ならね
             でもいつまで仕事しないで勉強を続けるつもり?

ニート脱出策は自分の例(軽度)だけど、少ない仕事を完璧にやりつつ、
面談の時に仕事を増やしてもらうよう交渉する
ただし薄皮を一枚一枚剥いでいくぐらいのもどかしさは耐え難いが
本当にこの問題は深刻

269優しい名無しさん (ワッチョイ cf9f-sLDB)2018/04/18(水) 22:17:17.22ID:Gkx6OebW0
>>267
波のあるプロジェクトにいたから過剰で人余るの分かる。
ライセンス足りないとかで仕事回せなかったり。

メンバーがよかったらフォローできるがそんなうまくいかないよね。
私も普通に雑用頼むこともあったしなぁ。

270優しい名無しさん (オイコラミネオ MMff-5rjm)2018/04/18(水) 22:20:53.61ID:6ZIC3v3DM
>>265
そういう人の感情が読めないところがいいんだろうね

271優しい名無しさん (ワッチョイ e37b-EaDI)2018/04/18(水) 22:21:08.43ID:UGEJXOIv0
よくわからないけどヒマならスキル活かせるところに転職しないのはなぜ?身体の重度の人と変わって上げればウィンウィンじゃないの?

272優しい名無しさん (ワッチョイ bfeb-ycE0)2018/04/18(水) 22:29:39.39ID:GQLyGP8g0
社内ニート問題が深刻というのは理解できるが、
これは障害者雇用に特化した問題ではなく、
健常者でも、このような状態に陥っている人はいる。

だから、障害者雇用をマスコミで特集された時に
「なんで、社内ニートのことを言わないんだ!」
と怒り新党になるのは、ちょっとどうかとも思う。

273優しい名無しさん (ワッチョイ bfeb-ycE0)2018/04/18(水) 22:32:06.40ID:GQLyGP8g0
>>268
正社員で、それなりに待遇がいい社内ニートだと
転職になかなか踏み出せない。

非正規で、年収200万台の社内ニートなら
転職に心置きなく踏み出せる。

「社内ニートで職場で居るのは耐えられない」のは同じだが
この2者の差は大きいのでは?

274優しい名無しさん (ワッチョイ cf9f-sLDB)2018/04/18(水) 22:43:08.17ID:Gkx6OebW0
こんなのもあるんだね。
精神okだそうだ。
https://i.imgur.com/JMOVzMw.png

275優しい名無しさん (ワッチョイ 83e8-4Ubf)2018/04/18(水) 22:57:10.51ID:oPCH/UTV0
>>274
この会社、以前は契約社員での募集だったはず(私が見たときは)
騙し求人の可能性がある
コナミのサイトに載ってる求人がこれだから
https://www.konami.com/jobs/ja/jd/all_job.html

276優しい名無しさん (アウアウカー Sa47-EaDI)2018/04/18(水) 23:02:05.17ID:VT812nWHa
>>261

女性グループのトップは、自己中が多い。みんな、心の中で好きじゃなくても、敵に回したくないから、持ちあげてたりする。でも、私は全く尊敬できない人を持ち上げるような事はできない。

277優しい名無しさん (ワッチョイ cf93-jozg)2018/04/18(水) 23:02:09.64ID:BHIYaTJg0
>>252
そういう事じゃない
過去に障害枠で勤めてた公的機関
年収600万位の正職員(健常者)が月給10数万の俺より仕事がスーパーできないどころかお荷物

こいつへの年600万は税金のムダでAIに変わってもらわんかい!とマジで思ってる

278優しい名無しさん (ワッチョイ 7360-4Oun)2018/04/18(水) 23:03:33.67ID:vaN02aWD0
ぶっちゃけ今通っている社福の職員ですら能力的には俺以下の人間ばかりだわ。
誰でも出来る仕事だから若いとか見た目がいいとかそんな基準で選んでいるだけ。

279優しい名無しさん (アウーイモ MMe7-vyQw)2018/04/18(水) 23:03:57.07ID:H5+OyrpEM
アラフォーだけど
奇跡的に役員面接まで進んだ。
頑張りたい、いや、頑張る。
でもストレスで頭おかしくなりそうだ。

いや、精神だから頭は確かにおかしいんだけどさあ。

頑張って内定勝ち取ってきます。
自分のためにも、同じような立場で頑張ってる人たちのためにも。

280優しい名無しさん (ワッチョイ e3f7-j6Te)2018/04/18(水) 23:12:18.39ID:Vmj/n2AF0
>>274
同じサイト見てました
気になったけど勤務地遠い…

281優しい名無しさん (アウアウカー Sa47-EaDI)2018/04/18(水) 23:14:48.65ID:VT812nWHa
>>276

追記

接客してたから、接客モードでお客様なら持ち上げれるわ。

282優しい名無しさん (ワッチョイ cf81-lYCp)2018/04/18(水) 23:18:56.05ID:BRCrzOOj0
>>209
一般の新卒は正社員スタートなのに、障害者は非正規スタートというのは、
やはり切りにくいからということなんだろうけど、
それは障害者=何か問題を起こすかも、みたいなリスクがあることを前提にしているのかね。

283優しい名無しさん (ワッチョイ cf81-lYCp)2018/04/18(水) 23:20:35.15ID:BRCrzOOj0
今日は新しい習い事の体験レッスンに行ってきた。
講師は微妙な感じだったけど、会員は良さげな人多そう。
何より家から近いのがいいね。
ここに決めてしまおうか迷う。
プライベートを充実させることは、仕事のストレスを発散させるのに直結するからね。

284優しい名無しさん (ワッチョイ bfeb-ycE0)2018/04/18(水) 23:23:56.98ID:GQLyGP8g0
>>283
起きている時間のうち、仕事に費やしている時間(移動時間含めて)
の割合を考えると、俺の場合
プライベートを充実させても、ストレス発散にはそこまで役立たなかったな。

もちろん、考え方は人それぞれだけど。

285優しい名無しさん (ワッチョイ cf7a-lYCp)2018/04/18(水) 23:29:35.47ID:4VHNeD3e0
>>262
一人で出来るのだったら、親がついてこないよ。
一人で出来ないのに、偉そうにしているバカだよ。
ハロワに行ったら、障害者枠のコーナーだけ、
親子連れだよ。精神障害者だよ。
僕は一人でしかハロワに行かないけど、
日頃、そういう人と同じに見られていると思うと、情けがないよ。

286優しい名無しさん (ワッチョイ cf7a-lYCp)2018/04/18(水) 23:37:36.09ID:4VHNeD3e0
ハロワの事務手続きを受けるのが苦手なら、事務なんて希望するなよな。
世間の人は、掃除のおばちゃんでも、一人でしているんだよ。

287優しい名無しさん (ワッチョイ cf93-jozg)2018/04/18(水) 23:39:07.65ID:BHIYaTJg0
いわゆる40以降の高齢化するニートに手帳持たせて窓口にこさせてるんじゃなーか?

288優しい名無しさん (ワッチョイ ffd2-6BD1)2018/04/18(水) 23:43:18.78ID:ZX8aeE3m0
>>279
頑張って!
私も後に続くよー

289優しい名無しさん (ワッチョイ cf81-lYCp)2018/04/18(水) 23:47:25.54ID:BRCrzOOj0
>>284
職場以外の居場所も作ることが大事かな、と。
個人的には結構これが重要。

290優しい名無しさん (ワッチョイ 7360-4Oun)2018/04/18(水) 23:49:07.10ID:vaN02aWD0
アホな親の元に生まれたから自宅ですら居場所がない。

291優しい名無しさん (ワッチョイ 43b3-s85b)2018/04/18(水) 23:56:47.56ID:PbI6YRNf0
正社員登用制度有り(実績なし)が多すぎる
精神障害者差別だよな

292優しい名無しさん (ワッチョイ 8aeb-9jjH)2018/04/19(木) 00:02:01.22ID:OgyhtNGA0
>>291
「正社員登用制度有り(”精神障害者の”実績なし)」
なら、差別にあたるけど
その書き方だと、健常者も含めて特に同じ条件なのでは?

293優しい名無しさん (アウアウエー Sa52-eyv1)2018/04/19(木) 00:07:45.64ID:7KrAxOcVa
>>288
ありがとー
お互いに頑張ろー!

294優しい名無しさん (アウアウエー Sa52-eyv1)2018/04/19(木) 00:10:12.07ID:7KrAxOcVa
ワッチョイ変わってたけど>>279です。

しかしこんな大変な道を乗り越えて再就職をした人たちはスゴいと思う。
もう楽になりたいよ、パトラッシュ

295優しい名無しさん (スッップ Sdba-m5QP)2018/04/19(木) 00:12:14.32ID:Q8l+kiBgd
>>279
頑張って下さい。
正規ですか?

296優しい名無しさん (ワッチョイ dbc9-pLul)2018/04/19(木) 00:56:39.82ID:nH18P4GH0
>>266
安心しろ
どうせ明日も明後日も来年も再来年も同じことを言ってる
死ぬ死ぬ詐欺は聞き飽きたよ

297優しい名無しさん (ワッチョイ dbc9-pLul)2018/04/19(木) 00:58:23.01ID:nH18P4GH0
>>278
そんな判断力のない事を思ってるから精神障害者は笑われる
真実はお前はそこの誰よりも劣ってる
否定したけりゃまずは手帳を返納してこい

298優しい名無しさん (ワッチョイ 5760-B8Oq)2018/04/19(木) 01:01:10.75ID:c/2h5zET0
>>297
なんだ無能の琴線触れたか?

299優しい名無しさん (アウアウエー Sa52-eyv1)2018/04/19(木) 01:11:44.92ID:7KrAxOcVa
>>295
頑張りますー
回答は、パートタイムではないとだけ

300優しい名無しさん (ワッチョイ 2baf-1lL3)2018/04/19(木) 03:09:55.75ID:vVnTyFu10
ボルボの面接官、許せない。
せめて挨拶しろ。人の顔みて話せ。
お前は会社の完備ん背負ってきてるんだ。
俺は二度とボルボは買わない。

301優しい名無しさん (ワッチョイ 7396-ohkv)2018/04/19(木) 06:24:05.67ID:out+sQnd0
>>300
何があったか知らんけど、忘れて次行った方がお前さんのためだよ。
ボルボ乗れるってリッチマンだね。

302優しい名無しさん (ワッチョイ 7396-ohkv)2018/04/19(木) 06:35:00.67ID:out+sQnd0
「周りに感謝して謙虚たれ」
障がい者にも求められる姿勢だと俺は思うけどこのスレではこれを主張すると荒らし扱い
一方でやれどこの誰々が気に入らないだのと言うレスは容認されている。

303優しい名無しさん (ワッチョイ b3f7-ldRK)2018/04/19(木) 06:37:55.61ID:3nhQCFcA0
>>302
その姿勢わかります!
あくまで、理解を頂いて就労枠を作って頂いてるのですから、

と言いつつ転職活動してる訳ですが…

304優しい名無しさん (ワッチョイ 5f8a-EhpW)2018/04/19(木) 07:33:58.91ID:KhczwkKd0
>>278
若いと吸収がいい
見た目がいいと接客に有利

他には?

305優しい名無しさん (ワッチョイ 4eeb-q2GP)2018/04/19(木) 07:37:44.59ID:205lKurw0
労働とは話が違うが
以前主婦の団体がフリーマーケットを開いて
その利益で買ったカラフルな靴下を貰った
そのことについてお礼の手紙の書く担当になった
文章では感謝だの自分たちもがんばってますとか書いたけど
すごい微妙な気持ちになったよ

ただそばにいるだけでよいだの
彼ら(障害者)のがんばりを見てると我々も元気になれるとか
聞いてもなんだかなと思うよ

本来障害者の方にあるべきニーズが
健常者側の欲求を満足するためのものになってる気がする
感謝とか謙虚とか大切だけど
他人を満足させるのが目的じゃなくて普通に生きたいんだよ

306優しい名無しさん (アウアウカー Sa43-As5Q)2018/04/19(木) 08:13:51.19ID:s4oneJX+a
オープン四月入社。ひと月立つのが遅すぎる
大体残業2時間
体力足りないわ。なんとかせんと、うつ再発しそうだわ

307優しい名無しさん (ワッチョイ b316-dpGk)2018/04/19(木) 08:20:03.46ID:seHUTeZ90
>>305
チョット健常者の善意の人とかでもよくわかってない人がいるね。
あなたは障害者だから、こういう支援、配慮が必要ですとか言い出す人。
どんな支援、配慮が必要かは障害者本人が決めればいいことで、健常者が決めることではないんですが。

308優しい名無しさん (スッップ Sdba-/eBT)2018/04/19(木) 08:35:05.02ID:UF83Tla2d
>>305

つ感動ポルノ

309優しい名無しさん (ワッチョイ dbc9-pLul)2018/04/19(木) 09:19:01.47ID:nH18P4GH0
>>307
では、障害者だけで生活してはどうでしょう
お前の願いを叶える究極の方法だ

310優しい名無しさん (ワッチョイ 17a5-cuLp)2018/04/19(木) 09:23:34.33ID:Zi2YmbOu0
>>309
あなたはこのスレに何をしに来ているのですか?

311優しい名無しさん (ワッチョイ de7f-9jjH)2018/04/19(木) 09:32:39.94ID:qLhOIvaq0
>>307
障害福祉の世界ってそういう人、多くない?
就労移行もそうだったし、市役所の相談員もそうだし、ハロワの人もそんな感じ

312優しい名無しさん (ワッチョイ 4ee8-Mp6C)2018/04/19(木) 10:00:30.08ID:kswK2/QH0
障害者の本当の希望を理解していない健常者かもしれないし
自分が障害者の中でも特殊で、結構多くの障害者は自分と違いそういう希望をもっているのかもしれない

ま、お互い自分の考えてることだけが全てじゃないと意識すればそれで済む話やね

313優しい名無しさん (ワッチョイ de7f-9jjH)2018/04/19(木) 10:17:36.36ID:qLhOIvaq0
福祉の人と信頼関係を構築できないのは障害を受け入れられてないってことなのかな?
障害を受け入れるって、自分の状態を理解して、それを元に行動することだと思っていたよ。

それが第一段階で、その次に、障害者の給料で生きていくことを受け入れることなんだなと、
最近になって分かった。

この第一段階で食い違う人と、第二段階で食い違う2タイプあるなと、、、

314優しい名無しさん (ワッチョイ 0e9f-9jjH)2018/04/19(木) 10:23:18.37ID:I4HuRm7I0
色々な支援施設とか就労移行とか行ってみたけど、まるで小学1年生かのように扱ってくる人割と多いよ
ただ、自分は仕事のストレスとかで病気になったけど、他の人は違うのかもしれんし、ともかく傷つけないようにするためってのは理解はできる
うぜえしムカつくなあとは思うけど

315優しい名無しさん (ワッチョイ 17ff-Mp6C)2018/04/19(木) 10:45:13.22ID:NT7k12j80
障害者枠の求人って接客が多いけど、過敏性腸症候群のおれには厳しい。
かと言って一般はパートでもなかなか面接すらして貰えない。

316優しい名無しさん (ワッチョイ de7f-9jjH)2018/04/19(木) 10:48:37.89ID:qLhOIvaq0
>>314
就労移行通ってたけど、そういう感じだよね

子供の頃から障害者として生きてきた人、途中でなった人、就労経験0の人、
10年20年以上も健常者で働いてきた人、非正規を転々としてきた人、ガテン系、
ホワイトカラー、精神、発達、知的、身体(はいなかったな)

全部、ごちゃ混ぜでカオスだった。ここまで様々な人が揃うのって珍しいと思う

317優しい名無しさん (ワッチョイ 4ee8-Mp6C)2018/04/19(木) 10:57:59.66ID:kswK2/QH0
>>314
眼の前で話す相手は「障害者の人」じゃなくて>>314という個人だとわかってもらうまではしょうがないね
最初ひとくくりによく見かけるような障害者として扱うのだって、相手の立場を理解すればしょうがない

318優しい名無しさん (ワントンキン MM8a-cuLp)2018/04/19(木) 12:07:53.07ID:QHa84c6PM
>>282
>それは障害者=何か問題を起こすかも、みたいなリスクがあることを前提にしているのかね。

リスクがあるというか、色々な意味でリスクがない(一定水準以下でない)と思っているでしょうね
例えば、突然の体調不良のリスクは健常者よりも高そうですしね

>>277
そこ健常者の具体的な内容はわからないけど

過去に障害枠で勤めてた奴は仕事がスーパーできないどころかお荷物
こいつへの給料は金のムダで反則金払う方がまし!とマジで思ってる

と障害者枠のことを書き込まれるのはO.K.なのかな
余談だけど、ちなみに俺の知人の公務員(健常者)は時給(年収÷勤務時間)が1300円くらいだったよ
福祉の窓口やって病んで公務員辞めて民間の会社行っているけど給料が大分あがったみたい
公務員も色々いるけどね

>>268
仕事を与えないのはパワハラになるかもね
でも、できそうもないと思う場合でも、失敗させ続けて(損失を出し続けて)でも、色々試させないといけないものなのかね
そうだとすると回りの社員の士気は下がるよね

>>278
貴方がそう評価しても回りがどう評価しているかだね

319優しい名無しさん (ワントンキン MM8a-cuLp)2018/04/19(木) 12:14:04.94ID:QHa84c6PM
>>317
そうなんだよね
この件にかかわらず相手の立場をどうやって理解するかだよね
障害者でも健常者でもこれが上手にできる人は、訳のわからない怒りが減ってエネルギーも浪費しにくいよね
俺もできているわけではないけど

320優しい名無しさん (エムゾネ FFba-/eBT)2018/04/19(木) 12:54:11.65ID:6cTG5eBtF
>>318

元公務員だが、田舎でなければかなり十分な金額を貰える
ただし給料も年功序列なので長く勤めればトータルで計算があう
しかも正規公務員に限れば健常者も障害者も同額

ただし、公務員の仕事が楽というのは間違い
メンタル休職、退職続出だから

楽そうに見えるのは、再雇用のおっさんか、非常勤の司書や窓口職員
無能で居座っているのもいなくはないが、いずれ消える運命
周りの人間がそいつのフォローをやって仕事を回しているから
内部の人間から見ても大迷惑

結論、役所が楽というのはもはや幻想
窓口から見えない奥の部分は地獄

321優しい名無しさん (オイコラミネオ MM06-xoLO)2018/04/19(木) 13:09:58.11ID:7FPj5D19M
>>320
役所でも楽なとこはめちゃくちゃ楽だよ。
ただ3年4年でクソ忙しい所へ連れていかれる。
忙しいor辛いところ、か。

322優しい名無しさん (ワントンキン MM8a-FPJu)2018/04/19(木) 13:23:18.35ID:cDDfzYJoM
>>318
まあ障害者にしても健常者公務員にしても自分の周りを書いたまでだ

人によって違うだろう

障害者で役立たずも現実いるだろう
しかし
公務員は公僕であって税金が給与に投入されている以上、役立たずは許されない
わかりますか?
人のレベルは様々なのは認めるが公務員の最低ラインを下ってはいかんだろ。

今どきエクセルワードも使いこなせない年収600万公務員をありと思いますか?
障害者でそうだったとしても許されないんですよ
わかりますか?

323優しい名無しさん (ササクッテロロ Sp3b-+Nwf)2018/04/19(木) 13:25:18.96ID:v5NDGQ63p
特例で働いてるけど、会社側に上手く利用されてるだけのような気がしてきた。

324優しい名無しさん (ワッチョイ b316-dpGk)2018/04/19(木) 13:26:20.09ID:seHUTeZ90
>>311
ちょっと妄想入ってしまうが、決局、障害者って利権の対象なのかもね。
貧困ビジネスのもう一つの形なのかもしれない。

325優しい名無しさん (ワントンキン MM8a-FPJu)2018/04/19(木) 13:26:49.97ID:cDDfzYJoM
そしてとある公的機関は衰退しながらゆっくりと潰れていってる

高給すぎる自分達のせいとは本気で気づいてないから滑稽だ

今の日本に必要なのは公務員改革
高給のくせに痴漢にはしる高官もとっととクビクビ

326優しい名無しさん (アメ MMff-8E8L)2018/04/19(木) 15:45:17.52ID:xMfxq9jqM
公務員試験や難関教員採用試験をクリアして来た人達って上から目線なんだよね。

327優しい名無しさん (ワッチョイ b335-i/6g)2018/04/19(木) 15:50:57.39ID:Xr/WCHxq0
転職エージェント通して障害者枠で就職決まりましたが担当営業に不信感しかありません。
就業したら関わることないから我慢するしかないのでしょうか。

328優しい名無しさん (ワントンキン MM8a-XNA9)2018/04/19(木) 16:49:09.09ID:ioQoqFpQM
公務員叩きはいい加減見飽きたな。
毎回同じこと言って飽きないのかな。
って毎回言ってる。
そして同じ返しが来る。

>>327
不信のないようにもよるがほっといたらいいよ。
エージェントは商品として私たちを売るけどこっちはこっちでいいように利用するだけ。
入社後のサポート3か月とかは別部署の人がやるよ。

329優しい名無しさん (アウアウカー Sa43-pLul)2018/04/19(木) 17:17:38.33ID:NuhcOwrta
>>310
キチガイを追い込んで死んでもらうため

330優しい名無しさん (アウアウカー Sa43-Bf+8)2018/04/19(木) 18:04:20.18ID:qUqp4anEa
>>313

障害者は仕事ができないは、偏見だと思うよ。
健常者の多くは、障害者は自分達より劣っている、又は、劣っていて欲しいようだけど、できないことはあっても、全ての面で劣ってない。

331優しい名無しさん (ワンミングク MM8a-cuLp)2018/04/19(木) 18:28:48.40ID:4ocUwXoXM
>>322
325をみても貴方が公務員に特別な感情があるのはわかりました
元手が税金であることが許せないのでしょうか?
それなら、訳のわからない福祉(と健常者からはみえる)に税金が使われるとして障害者への税金投入反対という意見は許容できますか?
私は夜警国家的なものが好きですので、公務員削減、社会保障削減→税金削減がいいと考えています
これだけだとスレチになってしまいますね
公務員の給料泥棒はダメたけど、営利団体である会社組織であれば給料泥棒と思われる人の存在は健常者、障害者関係なく許容できますか
この辺は社内ニートの問題とも絡みます

余談ですけど、ワッチョイでOCNのMVNOが増えましたかね?

332優しい名無しさん (ワンミングク MM8a-cuLp)2018/04/19(木) 18:32:28.01ID:4ocUwXoXM
>>307
支援、配慮についてそれは障害者が決めることという人もいれば、支援、配慮について障害者に言われなくても健常者の方で察しろとという人もいる
どちらの主張も理解できるのだけど、人によって障害者か決めるべきもいるし、察しろという人もいるから正直お手上げになるよね

333優しい名無しさん (ワンミングク MM8a-cuLp)2018/04/19(木) 18:35:03.46ID:4ocUwXoXM
>>330
そのできないことかがなにかが重要なんだよね
軽いことなのか致命的なことなのか
簡単に対応可能ならクローズで実力を発揮するのも手かと

334優しい名無しさん (ワンミングク MM8a-cuLp)2018/04/19(木) 18:37:38.98ID:4ocUwXoXM
>>330
対等になることを考えるのだったら、できないこと、苦手なことはあってもここは凌駕するものがあるでないとダメで
できないことはあるけど全てで劣ってないでは対等にはならないよね

335優しい名無しさん (オイコラミネオ MM06-xoLO)2018/04/19(木) 18:39:02.76ID:7FPj5D19M
>>331
年末頃からOCN安売りしてたからね

てかスレタイ見てスレチ勘弁してくれ
障害者健常者じゃなく人としてどうかしてるぞ

それを分かってても続けるのが障害者なんだろうが

336優しい名無しさん (ワンミングク MM8a-cuLp)2018/04/19(木) 18:41:57.55ID:4ocUwXoXM
俺は、病気になった後では、勤怠、決断力(腹をくくる意思)、忍耐力(困難に耐える精神力)が大きく劣ったし、海外で勤務しないなどの配慮事項もある
自分の評価ではかなり使いにくい人間になっていると思っているよ
連投失礼

337優しい名無しさん (ワンミングク MM8a-cuLp)2018/04/19(木) 18:44:41.88ID:4ocUwXoXM
>>335
どの辺が勘弁してくれですか教えてください
障害者の方にとって聞こえが悪いことをいっていることは自覚してますが、○○はダメだという割りに自分はダメだというのを拒絶するのには賛同しかねます

338優しい名無しさん (ガラプー KKb3-Y/Gt)2018/04/19(木) 19:19:20.27ID:cbTq4iUwK
>>301
嫌な事やツラい事があっていつまで経っても引きずってしまう人の気持ちすごく良く分かる。
俺もこの前初めてハロワの障害窓口担当の奴と話して上から目線で偉そうな態度で頭にきた。
初対面にも関わらず妙に馴れ馴れしかったし、
「〇〇してやる!」
「〇〇するな!」
「〇〇言うな!」って感じで偉そうに命令口調でモノを言ってきたし、
配慮してもらいたい事を聞いてきたから話してみたら「割り切れないのか?」とか言ってきた。
どうせ揉み消されるかも知れないけど労働局に苦情を言っておいた。

339優しい名無しさん (ワッチョイ 1719-6jWI)2018/04/19(木) 19:23:31.61ID:+VR50BpZ0
>>338
お前の態度に問題は?

340優しい名無しさん (アウアウカー Sa43-Bf+8)2018/04/19(木) 19:43:13.82ID:qUqp4anEa
>>334

負けてないものもあると思ってる。病気で頭がよく使えなくなったからか、私は勘はいい。前にMBA持ってる上司が、私の言う事がまったくロジカルじゃないけど、当たってる気がするって言ってたことあるよ。

今よく一緒に仕事してる人が、部内の他の人が、私は人の本質を見てるって言ってたけど、私もそう思うって、言ってくれたよ。

これは、目が見えない人が耳がいいみたいな、頭が使えないから、発達した能力ではないかと思ってる。

341優しい名無しさん (ワッチョイ dbc9-pLul)2018/04/19(木) 19:56:50.21ID:nH18P4GH0
>>340
周りの気遣いを真に受けてるなんて面白いな

342優しい名無しさん (ササクッテロレ Sp3b-D8pP)2018/04/19(木) 19:57:13.34ID:N0bjLOyop
>>340
妄想乙。
いよいよ強制入院だな、
精神病棟に永久就職しろよ

343優しい名無しさん (ワッチョイ b7e3-rcHW)2018/04/19(木) 20:08:33.84ID:8dKkNM9n0
>>340
周りは言ってくれてるだけ
その辺の区別がつかないのは・・・発達ですか?

344優しい名無しさん (ワンミングク MM8a-FPJu)2018/04/19(木) 20:11:19.24ID:kUmP9tqXM
>>331
あなたとは何年か前にやりとりした気がします

健常者であるなしにしても
公務員であるなしにしても
許せる人許せない人がいる

個人の当たり前の感情や思いを否定される覚えはない
あとOCNだから何なんだ?
最安値光だから使ってんだよ
気安く話を複雑にしようとすんなボケ

345優しい名無しさん (アウアウカー Sa43-Bf+8)2018/04/19(木) 20:30:24.38ID:qUqp4anEa
>>342

そういえば、最近、翡翠かアベンチュリンか分からないネックレスつけたら、ネックレスがありがとうって、言った気がしたよ。

ずっと、つけてもらってないから、寂しかったのかと思ったよ。

346優しい名無しさん (ワッチョイ 0e9f-9jjH)2018/04/19(木) 20:34:40.48ID:I4HuRm7I0
仕事することを目指したり、仕事をしている人が見てるスレでもこうなんだから
悔しいけど障害者は偏見の目で見られてもしょうがないよなあと思ってしまう

347優しい名無しさん (ガラプー KKb3-Y/Gt)2018/04/19(木) 20:35:29.58ID:cbTq4iUwK
>>339
配慮してもらいたい事を聞かれて、
「社内イベントには参加したくないです。」
「休憩時間や昼食時は一人で静かに過ごしたいです。」って話してみたら、
休憩時間と昼食時の事については悪く言われなかったけど、社内イベントの事についてはいきなりデカイ声を出してわざとらしくテンションを上げて悪ノリした感じで、
「社内イベントに参加したくないときたか〜」とか言って騒ぎだしたから、
うるさい奴だな感じ悪い奴だなと思った。
支援員の人に同行してもらって行ったけど、
診断書も手帳もまだ取れてなくて証拠となるものが無かったのか、
「マトモに話せるじゃん」とか言われて発達障害がある事を信じてもらえてない様子だった。
支援員の人が言うには、
同い年だったから親近感が沸いたって言ってたそうだけど、
俺だったら初対面の相手に対してタメ口を聞くのも抵抗があるし、命令口調で話すなんてもってのほかだと思う。

348優しい名無しさん (ワッチョイ 1719-6jWI)2018/04/19(木) 20:43:26.08ID:+VR50BpZ0
>>347
なぜ社内イベントに参加出来ないの?
それは障害の合理的配慮なの?
ただ面倒くさいからとかはダメだからな

349優しい名無しさん (アウアウカー Sa43-Bf+8)2018/04/19(木) 20:43:59.00ID:qUqp4anEa
>>346

病気のせいかと思ってたけど、なにかの遺伝かも。母親が占いしたり、占い教えたりしてる。

350優しい名無しさん (ワッチョイ de7f-9jjH)2018/04/19(木) 20:51:20.46ID:qLhOIvaq0
>>347
俺、発達だけど逆のことやったことある
流石にタメ口ではないし、声も大きくなかったと思う

同行した就労移行のスタッフから「フレンドリー過ぎます。私なら不採用にしますね」
と言われた。

351優しい名無しさん (ワッチョイ de7f-9jjH)2018/04/19(木) 20:54:28.78ID:qLhOIvaq0
就労移行では社内イベントの訓練とかあったな

ボウリング大会とか凄く嫌だったけど、他の利用者に愚痴ったら
皆同じような感じなんだと分かって安心した

一人ボウリングで2日に分けて40ゲーム練習したけど、本番では85とかだった
でも学生時代と違って罰ゲームもないし馬鹿にする人もいなかった

352優しい名無しさん (ガラプー KKb3-Y/Gt)2018/04/19(木) 21:03:12.98ID:cbTq4iUwK
>>348
俺の中で社内イベントに対してイメージが悪くなってるんだよな。
今から15年以上前にクローズで正社員で働いてた会社が社内イベント強制参加で断ると「給料差っぴくぞ!」とか言って脅してきたから入社してから半年ぐらいの間までは仕方なく嫌々だったけど参加してた。
飲み会に参加すれば上司や先輩らが「俺が注いだ酒が飲めんのか?」って脅してきて、当時は車のローンがあったから金の事を言われると抵抗出来なくて飲み会の会場まで全員車で来てたのにも関わらず俺も含めて飲酒運転をしてしまった。
忘年会の前日に交通事故で亡くなった先輩がいて、
通夜に行った翌日に忘年会をやって二次会の時に、
社長と部長と工場長が亡くなった先輩の事を、
「死んで逃げてまで仕事を辞めたかったのか?」とか言って悪口を言ったり、
「通夜の時、正座がだるかった。」とか言って文句を言ってたのを聞いて腹が立っていくら金が欲しくてもコイツらとは関わりたくないなと思えてきた。
入社して半年以降、
社内イベントに一切参加せずにいたら職場内で干されるようになり最終的に辞めた。
飲み会や社内イベントに参加するにせよ酒は飲まなくてもいいとか、無理に騒わがなくもいい、ただその場にいるだけでいいぐらいだったら本当は嫌だけど参加してもいいと思えるけどな。

353優しい名無しさん (ブーイモ MMba-i2qG)2018/04/19(木) 21:10:32.98ID:dol9WVdXM
社内イベントは面倒くさいけどきちんとでてるよ。
ちな統合失調。
発達障害の人とかのほうが返ってきついかもね。
統合失調は普段からきをぬくと罵倒される声聞こえるから今更だしw

354優しい名無しさん (ワッチョイ b635-m5QP)2018/04/19(木) 21:13:43.88ID:fetlHvUb0
帰宅

出勤の満員電車はなんともないけど、帰りの満員電車はちと嫌だなぁ

355優しい名無しさん (ワッチョイ 1ad2-pLul)2018/04/19(木) 21:16:51.43ID:PtbLcWRV0
歓送迎会と忘年会くらいは参加してるよ基本浮いてるけどね

356優しい名無しさん (ワッチョイ de7f-9jjH)2018/04/19(木) 21:19:42.42ID:qLhOIvaq0
社内イベントじゃないけど、上司から大人しい後輩を風俗に連れていけという命令とか嫌だった
金出すわけでもないし

357優しい名無しさん (ガラプー KKb3-Y/Gt)2018/04/19(木) 21:22:18.30ID:cbTq4iUwK
>>351
社内イベントじゃないけど、当時勤めてた職場で同じ作業場で働いてた6人ぐらいの子でボウリングをしに行った事があったけど、
俺がやるとほとんどガーターばかりだったし、
ボウリングの次にバッティングセンターに行ったけど、80Km/hの球を一球も打てなかった。
つまらなくて気付いたら単独行動を取っててゲーセンに行って車の運転のゲームを一人でやってたら次から次へと面をクリア出来て面白くて夢中になってたら周りに職場の子達に囲まれてて「単独行動取ってたらダメ!」って言われたのを今も覚えてる。
あの時は運動神経がダメなとこを見られて恥をかいた気分だった。

358優しい名無しさん (ワッチョイ 83a1-wlRc)2018/04/19(木) 21:23:54.13ID:ZYTC6ouF0
別に障害ない人でも
社内イベントは面倒
って時代だからな

359優しい名無しさん (ワッチョイ 1719-6jWI)2018/04/19(木) 21:24:19.67ID:+VR50BpZ0
結局社内イベントに参加したくないって合理的配慮じゃないじゃん
ただのワガママ

360優しい名無しさん (ワッチョイ 1719-6jWI)2018/04/19(木) 21:29:45.13ID:+VR50BpZ0
配慮について勘違いしてる馬鹿多過ぎだろ

ただのワガママじゃそりゃ割り切れないの?ってなるわ

361優しい名無しさん (ワッチョイ b7e3-rcHW)2018/04/19(木) 22:09:20.96ID:8dKkNM9n0
社内イベント
不思議なもんで、内心来てほしくない障害者でも、欠席されると腹立てるんだよな健常の人って
行ったら行ったで「なんでこの人いるの?」みたいな見下した態度するくせに
どっちに転んでも悪く言われるんだわ
それならどっちをとるかだけど、一応社会人ぽく振舞いたいということなら行った方がいいと考えて我慢して行ってる

362優しい名無しさん (ガラプー KKb3-Y/Gt)2018/04/19(木) 22:29:46.05ID:cbTq4iUwK
>>361
せっかく誘ってやってるのに断るなんて何様のつもりじゃとか心の中で思ってるのかな?
障害者が断ると余計にそういうふうに思われるのかな?
クローズで正社員で働いてた職場で社内イベントの参加を断ると上司が、
「せっかく誘ってやってるのに断りやがって!」とか直接言ってきた事があったけど、こっちからしたら誘って欲しいって一言も頼んでないんだけどな。

363優しい名無しさん (ワッチョイ 2baf-1lL3)2018/04/19(木) 22:35:22.27ID:vVnTyFu10
>>340
その感の良さを活かしてロト6当ててくれよ。ほんとに買うからさ。

364優しい名無しさん (ワッチョイ 83bd-EYvb)2018/04/19(木) 23:04:22.45ID:3v6xfMw30
>>347

>「社内イベントに参加したくないときたか〜」

うぜえ企業!
たぶん貴方が選んで受けた企業じゃないと思うけど、もう「ノリノリ」とか「若手がワイワイ」とかの
臭いを少しでも感じたら辞退するのがいいよ。
そういう企業が採りたいのは身体や精神でも糖質、双極、ADHDオンリーでしょ

俺らみたいな、又の名を自閉症という発達障害者には無理!

365優しい名無しさん (ガラプー KKb3-Y/Gt)2018/04/19(木) 23:17:41.93ID:cbTq4iUwK
>>364
「社内イベントに参加したくないときたか〜」って大きな声でテンション上げて言ってきた奴はハロワの障害者窓口担当の職員だよw企業の面接だったとしたらこういう会社は辞退する。

366優しい名無しさん (ワッチョイ e321-3pAg)2018/04/19(木) 23:27:20.78ID:X5VyeWv20
来週から契約社員だけど仕事決まりました。
研修期間は月収165000円です。
研修はOFFJTなので社内最低賃金です。
38歳うつ病で今回は一般オープンですが頑張ります。

367優しい名無しさん (ワッチョイ dbc9-pLul)2018/04/19(木) 23:33:23.34ID:nH18P4GH0
>>365
辞退の前にお前が面接合格しないだろ
何を上から

368優しい名無しさん (ワッチョイ b7e3-rcHW)2018/04/19(木) 23:40:25.24ID:8dKkNM9n0
>>362
何様のつもり、っていうのが近い感情かもね
見下してる相手が、はっきり自分の主張をしてきたらイラッとするモンだろうし
某就労移行支援の人が「障害者は従順に振舞うことが求められますから・・・」と言ってたのは、こういうコトだと思う

369優しい名無しさん (ワッチョイ 0bb3-0yKQ)2018/04/19(木) 23:40:30.31ID:XcKWJr0l0
おめでとう!

370優しい名無しさん (ワッチョイ 1ad2-CsaW)2018/04/19(木) 23:44:51.78ID:i+F4/Six0
>>366
おめでとう!頑張ってください!

371優しい名無しさん (ワッチョイ 83bd-EYvb)2018/04/19(木) 23:50:35.34ID:3v6xfMw30
>>365

>ハロワの障害者窓口担当の職員だよw

もはや相談機関として破たんしてるな

372優しい名無しさん (ガラプー KKb3-Y/Gt)2018/04/19(木) 23:52:08.62ID:cbTq4iUwK
>>367
ノリの良さや明るさ、
元気良さを求めてる活気がある職場っていうのは合わないんだよな。
昔勤めてた職場の社長が体育会系で、元気がなくて声が小さいだけでやる気がないと決めつけてきてよく厳しく叱責されて短期間しか持たず辞めた。

373優しい名無しさん (ガラプー KKb3-Y/Gt)2018/04/19(木) 23:55:56.00ID:cbTq4iUwK
>>368
>「障害者は従順に従う事が求められますから。」って事は、障害者は健常者より下に見られるって意味?

374優しい名無しさん (ワッチョイ 8aeb-9jjH)2018/04/20(金) 00:10:39.78ID:sAOZySaK0
>>373
後輩として素直に振る舞うってことだろ。

375優しい名無しさん (アウアウウー Sa47-m5QP)2018/04/20(金) 00:43:14.52ID:0Mq1HfPEa
補助金目的「障害者ビジネス」が横行する理由
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180419-00216728-toyo-bus_all

ホームレスや生活困窮者を囲い込んで食い物にする「貧困ビジネス」はよく知られているが、
実は補助金目当てに障害者を雇用して適切な仕事を与えないという「障害者ビジネス」も問題となっている。
障害者を新規に雇用することにより3年間で1人当たり最高240万円の助成金を受け取れる制度を利用し、3年経ったところで事業所を閉鎖。
新しい事業所で障害者を雇い直して再び助成金を得る法人まで存在するという。
なぜこのような事態になっているのか、またどのように対応すべきかを『新版 障害者の経済学』を上梓した慶應義塾大学商学部教授の中島隆信氏に解説してもらう。

■数百人規模の障害者が解雇された背景

 2017年7月、岡山県倉敷市にある障害者施設5カ所が一斉に閉鎖され、そこで働く障害者約220人が解雇されるという問題が発生した。
さらに、本年3月には同市において障害者施設を運営する営利法人が経営悪化を理由に約170人の障害者を解雇した。

 浮き沈みのあるビジネスの世界では事業所の閉鎖や従業員の解雇は普通にありうることだが、障害者施設となると話が違ってくる。
なぜなら、福祉は行政の制度によってできた官製市場であり、事業者はそのなかで活動をしているからである。

 したがって、今回の倉敷での不祥事(以下では「不祥事」と呼ぶ)は、制度の不備がもたらしたモラル・ハザードと解釈すべきである。

 「不祥事」の舞台となったのは「就労継続支援A型事業所(以下A型)」と呼ばれる障害者施設である...

376優しい名無しさん (オイコラミネオ MM06-tYB9)2018/04/20(金) 01:31:55.38ID:/KYeMCifM
障害があるってだけで指図される筋合いはないし、従順にしなきゃいけない理由もない。従って欲しいならそれなりの金を払えって話なんだよな。

377優しい名無しさん (アメ MMff-8E8L)2018/04/20(金) 01:44:42.28ID:3caNGsO9M
>>375
潰れてしまった障害施設って、
始めから助成金目的で
就労能力が無い障害者と
その障碍者のお守りをする高齢者とを
セットで雇用して
たいしいて生産性の無い仕事に従事させ
ほぼ助成金に依存して経営してた
A型事業所っぽいね。

378優しい名無しさん (オイコラミネオ MM06-tYB9)2018/04/20(金) 01:57:59.16ID:/KYeMCifM
まあ補助金狙いのa型作業所のほうが障害者にとって好都合だけどな。結局年金の足しにするのが目的なんだし。
つーか利益が出せるなら税金突っ込む必要も福祉団体が運営する必要もないんだよな。利益出せるなら民間が税金なしでやってるわ。

379優しい名無しさん (ガラプー KKb3-Y/Gt)2018/04/20(金) 02:04:15.42ID:dE4aeVbpK
>>376
激しく同意!

380優しい名無しさん (アメ MMff-8E8L)2018/04/20(金) 02:11:16.08ID:3caNGsO9M
>>37
健常者の単価1〜5円の内職を
10倍の工賃支払って、
差額は助成金でしょう?
生産性が1/10ならまだマシ。
残りをお守りの高齢者が
埋めて辻褄を合わす。
福祉就労とは、奇妙な世界。

381優しい名無しさん (ワッチョイ 2baf-1lL3)2018/04/20(金) 05:03:02.61ID:bq2shDiy0
>>380
ちょっと詳しく知りたい。
あとB型では儲からないんですか?

382優しい名無しさん (ワッチョイ 5f8a-EhpW)2018/04/20(金) 06:38:05.92ID:4rkCDKJQ0
>>352
飲み会では同じ席に座りっ放しでアルコールの弱いサワーをちびちび舐めてた
普段から積極的アピールしてないので責められなかったよ

383優しい名無しさん (ワッチョイ dbc9-pLul)2018/04/20(金) 07:56:07.41ID:pQ9Ua8T50
>>373
上な訳ないよな
だって好き好んで健常者に対して自分を精神障害者と認めてもらってるんだから

384優しい名無しさん (ワッチョイ 4eeb-q2GP)2018/04/20(金) 08:07:53.49ID:Xi9kghcY0
親同行の面接が増えったって聞いたが

385優しい名無しさん (ワッチョイ db80-0yKQ)2018/04/20(金) 08:19:26.97ID:Y7WM8AD00
普通のすこーし障害者枠用意してある程度の企業なら親同伴ってだけでもう無理でしょ
どれだけ配慮してやらないといけないのか

386優しい名無しさん (ワッチョイ 4e93-FPJu)2018/04/20(金) 08:21:11.07ID:y8Ci0gdQ0
支援員だろ
ゆとりはもう終わった
入社式に親が来る会社は増えたな

387優しい名無しさん (ワッチョイ 4eeb-q2GP)2018/04/20(金) 08:36:46.48ID:Xi9kghcY0
>>385

会社が面接で親を呼ぶケースだよ
面接官が子供の仕事への親の理解や姿勢を知るためらしい。

特例子会社とかで最近増えてるらしいよ
未就労ならわかるけどさすがにないわって思った

388優しい名無しさん (ワッチョイ 5f8a-h9y3)2018/04/20(金) 08:49:57.97ID:IgoWLkOA0
面接に福祉職員同行とかよくある話だし
それが職員じゃなく親でも、企業は安心すると思うよ
精神は親と関係性悪い人多いから、親の同伴ってあまりないと思うけどさ
障害者の場合、いかに企業に安心してもらって、溝埋めるかが大切だよ

389優しい名無しさん (ササクッテロロ Sp3b-+Nwf)2018/04/20(金) 09:36:38.46ID:sqFQTvFMp
障害者枠で働いてる人って、健常者に対する劣等感とかもう吹っ切れた?
最初から障害枠だから、なかなか劣等感吹っ切れない

390優しい名無しさん (ワッチョイ 4e93-FPJu)2018/04/20(金) 10:01:07.52ID:y8Ci0gdQ0
年取るとふっきれるよ自然に

391優しい名無しさん (ガラプー KKb3-Y/Gt)2018/04/20(金) 10:08:47.63ID:dE4aeVbpK
>>383
なるほどね。
それと配慮してもらえてるっていうのもあるよな?

392優しい名無しさん (ガラプー KKb3-Y/Gt)2018/04/20(金) 10:12:43.90ID:dE4aeVbpK
>>350
ハロワの職員の態度はどんな感じだったの?

393優しい名無しさん (ワッチョイ 17a5-cuLp)2018/04/20(金) 10:14:13.34ID:rvAxnjps0
一度くらい恋愛したいけど諦めなきゃいけないのかな
親からは虐待されて捨てられたので愛されたことが人生で一度もない

394優しい名無しさん (ブーイモ MM26-rI/y)2018/04/20(金) 10:41:01.78ID:teNsLrIuM
6/1まで50日を切りそうだが、書類選考くらいまでは行ってる?
自分は大阪だが、4/1以降のハロワの障害者枠求人、たいして増えてない

6/1までに採用する求人は、3月以前で終わったのかな

395優しい名無しさん (ササクッテロロ Sp3b-+Nwf)2018/04/20(金) 10:59:35.58ID:sqFQTvFMp
>>390
28歳だけどなかなか吹っ切れない

396優しい名無しさん (ササクッテロロ Sp3b-+Nwf)2018/04/20(金) 11:01:13.85ID:sqFQTvFMp
>>395
6/1までじゃないとマズイの?

397優しい名無しさん (ブーイモ MM26-rI/y)2018/04/20(金) 11:11:23.59ID:teNsLrIuM
>>390
上昇志向なくせば吹っ切れるよね
あと家族(家計)の安定(すべての子供が社会人になった)とかさ

398優しい名無しさん (ササクッテロロ Sp3b-+Nwf)2018/04/20(金) 11:21:02.79ID:sqFQTvFMp
>>397
そもそも結婚なんてしてない
ていうか精神障害者枠じゃ無理でしょw

399優しい名無しさん (アメ MMff-8E8L)2018/04/20(金) 11:27:52.56ID:mH2Y2aThM
>>394
ほぼ内定済みだと思うけど?
まだ6/1付採用予定者は必要だと思う。
自分の場合、GW前に履歴書出せって云われて
連休明け面接で即内定だった。
採用する側にしても、6/1付で雇用している人数を
報告する義務が有るから、
仕事が合えば採用されると思う。

400優しい名無しさん (アウアウカー Sa43-Bf+8)2018/04/20(金) 12:03:48.45ID:U65+lvCea
>>363

くじ運、ギャンブル運はまったくない。
ラスベガス行っても、カジノ見ただけだし。

401優しい名無しさん (ワントンキン MM8a-cuLp)2018/04/20(金) 12:07:40.13ID:hbtwjhK0M
>>344
このスレであれば私が来たのは半年長くても1年くらいですかね
OCNのMVNOについてはワッチョイをみていて「OCNは俺だけか」と思っていたら最近増えていたので嬉しくなって(?)、書いただけです。他意はありません
スレチでありましたね
失礼しました

>個人の当たり前の感情や思いを否定される覚えはない

そのとおりですね
でも障害者などのことになると、当たり前の思いであっても「差別」といわれてしまうのですね
某公共放送が「ここが変だよ健常者」という特集を組めても「ここが変だよ障害者」というのが組めるものなのか
これをどう考えるのか

>>340
周りの方が本心なのか本心ではなく(お世辞、嫌味)言っているのかは判りません が、その能力は面接ではアピールしにくいですね

402優しい名無しさん (アウアウカー Sa43-Bf+8)2018/04/20(金) 12:10:50.51ID:U65+lvCea
>>389

私、劣等感ないかも。
人生ですべてを手に入れる事はできないと思うので、私は結婚や恋愛や精神的な健康が欠けているんだと思ってる。結構、欠けてるものは多いけど、でも、健常者に劣ってるとも思ってない。

だから、嫌がらせされるのかもしれない。お前は劣った存在だ!というメッセージを送ってくる健常者がいる。でも、そういう人に限って、あんまり大したことないない人に思える。

403優しい名無しさん (ワントンキン MM8a-cuLp)2018/04/20(金) 12:10:52.67ID:hbtwjhK0M
>>366
おめでとうございます
ご活躍を祈念します

404優しい名無しさん (ワントンキン MM8a-cuLp)2018/04/20(金) 12:12:24.23ID:hbtwjhK0M
>>376
従ってほしいならそれなりの金を払えか
組織には向いてなさそうだから起業したらいかがでしょうか

405優しい名無しさん (ワントンキン MM8a-cuLp)2018/04/20(金) 12:13:46.66ID:hbtwjhK0M
>>387
モンスターペアレントが増えているんじゃないかな
親にとってはいくつになっても子供は子供というし

406優しい名無しさん (ワントンキン MM8a-cuLp)2018/04/20(金) 12:15:25.69ID:hbtwjhK0M
>>402
昨日からの流れをみると自身がおありのようだから劣等感は持たないだろうね

407優しい名無しさん (ササクッテロロ Sp3b-+Nwf)2018/04/20(金) 12:20:04.79ID:sqFQTvFMp
>>402
じゃあもう結婚とか諦めてるんだよね
一生独身も気楽でいいのかな

408優しい名無しさん (アウアウカー Sa43-Bf+8)2018/04/20(金) 12:38:20.06ID:MAfAwikZa
>>406

自信過剰はだめだけど、自分のできることまで、否定しなくてもいいと思ってる。

昔、アジアの貧しい国に住んでいた事があるけど、貧しい人ほど、人間としての誇りをもって、気高く生きる事が必要に思えた。

409優しい名無しさん (アウアウカー Sa43-Bf+8)2018/04/20(金) 12:40:16.46ID:U65+lvCea
>>407

幸せになれると思う結婚ならしたいけど、障害があるから、難しいと思ってる。もう、若くもないし。

410優しい名無しさん (ワッチョイ 17a5-cuLp)2018/04/20(金) 12:40:51.41ID:rvAxnjps0
>>409
おいくつですか?

411優しい名無しさん (ワッチョイ 2baf-1lL3)2018/04/20(金) 14:00:45.19ID:bq2shDiy0
>>394
今年は初めての取り組みだから様子見なんじゃないかな?
それほど精神の求人が増えてる実感無い。
だから、今年入社したみなさんには、ぜひ問題とか起こさずに頑張ってほしいよ。

412優しい名無しさん (ワッチョイ 0e9f-XNA9)2018/04/20(金) 15:48:40.44ID:nD475T9O0
劣等感は私もないなぁ。
健常のときから自信ないタイプだけど。

開き直りから入って、だんだん病気を受け入れて、なんかどうでもいいか!
ってなってから楽になった。

会社の人とも友人とも普通な感じ。

413優しい名無しさん (ササクッテロロ Sp3b-+Nwf)2018/04/20(金) 15:58:26.64ID:sqFQTvFMp
>>412
会社の人って健常者?

414優しい名無しさん (ワッチョイ 1a61-Mp6C)2018/04/20(金) 17:09:12.22ID:sK2EdhDP0
>>394
自分は静岡在住なんだが、
確かに4月以降に中部地区の求人が増えてないように思う。
西部や東部はそこそこ求人があるんだけど…。

2月頃の方が求人多かったように思います。

415優しい名無しさん (ブーイモ MMba-rI/y)2018/04/20(金) 17:09:26.39ID:Dt0EmVcKM
40代の今になって、小中時代にいじめられていた事の原因の一つに発達障害があったんだとわかった
今まで健常者で働いてきたが、どうも周りの人と何かが違うとなり、障害者枠で探してる

独身バツ無しで良かった

416優しい名無しさん (ワッチョイ 4e93-FPJu)2018/04/20(金) 18:04:37.05ID:y8Ci0gdQ0
>>401
おっしゃりたい事は分かってきました

変なのが人としてヒトとして変なら物申し
それが障害でよほどの発明がない限り固定化されるなら諦める
他人の力で何とかなるなら瞬間的に力を借りる

それだけじゃないかと

417優しい名無しさん (ワッチョイ 0e9f-XNA9)2018/04/20(金) 18:45:58.14ID:nD475T9O0
>>413
当然健常者だよ。

障害者として見てくる人もいるけどまぁ障害者なんだし仕方がない。
そんな感じであまり考えないようにしてる。

卑屈にならず普通にして笑ってれば周りも普通にしてくれる。
話すのとか笑うのとか苦手だけど多少は努力は必要で、しばらくやってればなんとかなるようになる。

418優しい名無しさん (ワッチョイ b3f7-ldRK)2018/04/20(金) 18:55:00.64ID:jD87769n0
障害への理解を示すも攻めさないも、相手の自由

弱さを武器に
「理解しろやゴラァ!」ってマウント取ったら相手も
「なんやこいつ…」
と距離が生まれる

昔の私ですね、わかります

419優しい名無しさん (ブーイモ MMba-i2qG)2018/04/20(金) 19:16:22.55ID:xUGLIyfJM
ブルーハーツのうたにさ

この世は天国じゃないんだ、かといって地獄でもない。いいやつばかりじゃないけど、悪いやつばかりでもない。


ってあるじゃん。
俺もそう思うよ。周りからの態度って自分の鏡みたいなもんで、多くの場合一生懸命やって笑顔でいれば認めてくれる。
良くも悪くも大概自分のせいなんだよね。

420優しい名無しさん (ガラプー KKb3-Y/Gt)2018/04/20(金) 19:16:28.83ID:dE4aeVbpK
>>412
俺は劣等感の塊だよ。
>>415
俺も同じく幼少時代から人からずっとバカにされてきて、悩んだ末に発達障害支援センターに相談に行くと精神科に行って心理検査を受けたら発達障害が見つかった。
俺の場合は軽度知的障害まで見つかったから初めはショックだったけど後になって納得がいった。

421優しい名無しさん (ワッチョイ 4eeb-q2GP)2018/04/20(金) 19:19:11.59ID:Xi9kghcY0
結局一番の敵は意見が違う同族という落ち
神(健常者)に対しは彼はこう言ってますが私は大丈夫です

同じ宗教の派閥争い的な

422優しい名無しさん (アウアウカー Sa43-Bf+8)2018/04/20(金) 19:23:40.46ID:MAfAwikZa
>>410

40代半ば。
仕事あるかな?

423優しい名無しさん (ワッチョイ 171e-+Nwf)2018/04/20(金) 19:33:31.60ID:frTWEln30
障害者割引のチケット見せる時、手帳見せて下さいって言われること無くなってきた。見た目も障害者になってきたのかな。

424優しい名無しさん (ワッチョイ 171e-+Nwf)2018/04/20(金) 19:40:57.36ID:frTWEln30
◆瞬きだけで人を殺すことができる「自殺マシン」に賛否両論

瞬きひとつで命を絶つことができる「自殺マシン」が登場したことにより、安楽死についての議論が活発化している。

■瞬き1つで安楽死

安楽死を合法化している国の1つであるオランダのアムステルダムで現地時間の4月14日に葬儀関連の見本市が開催された。
そこで参加者を驚かせたのが、ボタン1つで命を絶つことができる「自殺マシン」。
サルコ(Sarco)という名のこのマシンは、安楽死を推進するオーストラリア人の活動家で医者のフィリップ・ニキチが発明したもの。

カプセル内を窒素ガスで満たすことで、意識を失った状態で不快な気持ちを感じることなく安楽死させるこのマシンは、瞬きひとつで起動させることもできるという。
この機械は、不治の病や、重度の病に苦しむ患者などの安楽死のための機械であり、これを使って世界各国での安楽死の合法化を目指すというニキチ医師。

これについて、安楽死を合法としていないイギリスを中心に、各国で安楽死や自殺ほう助の合法化について賛否両論の意見が飛び交っている。
今回の自殺マシンが発表された見本市では、実際に機械に入って最終的にボタンを押すまでを体験できる、VRゴーグルが用意された。
さらにニキチ医師は、この機械が完成した時には設計図をオープンソースの文書としてオンラインで公開し、自由にダウンロードできるようにすることも明かしている。

しかし、設計図が自由にダウンロードできるということは、マシンが本来の目的とは違う用途で悪用されたり、チェックや管理の不足した環境で使われたりする心配が出てくる。
ニキチ医師の発明が完成するまでには、安楽死という問題のほかにも、議論しなければいけない課題はたくさんあるだろう。

■写真
https://d1uzk9o9cg136f.cloudfront.net/f/16783100/rc/2018/04/18/4e398336f04c89dac58eea03c5db18cda092bd25.jpg
https://d1uzk9o9cg136f.cloudfront.net/f/16783100/rc/2018/04/18/9191053734c640fe6422d2c0e6cbba8134c8ad7f.jpg
https://d1uzk9o9cg136f.cloudfront.net/f/16783100/rc/2018/04/18/34b0db38e517f4e71464c10d6b0f42c73f30f882.jpg

フロントロウ 2018-04-19
https://front-row.jp/_ct/17161865

425優しい名無しさん (ワンミングク MM8a-CWpk)2018/04/20(金) 19:48:32.02ID:kQHXQS4lM
>>419
むしろ弱い者達が夕暮れさらに弱い者を叩くその音が響きわたれば ブルースは加速していく
が心に刺さって数十年
どこにいても私のいる場所なんてないんだよね悲哀を感じますね

426優しい名無しさん (ワンミングク MM8a-CWpk)2018/04/20(金) 19:51:51.75ID:kQHXQS4lM
マジウザいタイプ身体と知的からは隔離して欲しい
かといって同じ精神や発達が理解者とは全くもって限らない

427優しい名無しさん (ブーイモ MMba-i2qG)2018/04/20(金) 20:10:13.59ID:xUGLIyfJM
>>425
おまいはよく歌詞よめ。生きろ。叫べ。
sp.utamap.com/showkasi.php?surl=36128

428優しい名無しさん (ガラプー KKb3-Y/Gt)2018/04/20(金) 20:34:20.68ID:dE4aeVbpK
>>419
>周りからの態度って自分の鏡みたいなもんで。


それすごくよく分かる。
この前初めて話した奴がいて、そいつは初対面にも関わらず妙に馴れ馴れしくて命令口調で話してきて、
俺だったら初対面の人相手にタメ口聞くのも抵抗があるし、命令口調で話すのはあり得ないからこの部分は相手と俺とは全く違うけど、一人で過ごす事が好きというのが俺と考え方が合ってて、
こっちが色々話してるとあっちがうるさく感じたのか気だるそうな態度で、
「めんどくさそうだな。」
とか「めんどくさかったらいつでも言って。」とか言ってきて、
俺も相手がお喋りで自分的にうるさく感じた人に、
「めんどくさいな。」って文句を言った事があったから、そいつがまるで鏡に写った嫌な部分の自分に見えて自分は人から見てこんなに嫌な奴に見えてるのかと思った。

429優しい名無しさん (アークセー Sx3b-ANYO)2018/04/20(金) 20:58:12.29ID:RHutmNODx
健常者への劣等感というか健常者が送る普通の生活には劣等感あった
正社員歴なし=年齢だし、彼氏いない歴=年齢だし

ここ2年程弱り切ってきたが、ここ1年程離人症も出て来て
更に心臓も悪い疑惑(結局なんでもなかったが)も出て来て
心身共に苦しすぎる希死念慮ありすぎな日々を送っていたら、なんかどうでもよくなって来てしまった

元々友達もいなかったが、知人レベルの人ともどんどん遠ざかって行き
家と職場の往復のみ
人との縁が切れる事に強迫観念レベルの怖さを感じていたけど、そういう事もなくなった
何か死ぬ寸前の人の心ってこんな風なのかなと思えるようになった
そういえば毒親育ちだし、私の人生の中に誰かがいた事なんてなかったなと思い出し
健常者とか障害者とか以前のレベルだなと気付いた

430優しい名無しさん (ワッチョイ e3b3-F0oa)2018/04/20(金) 21:32:20.40ID:67qDxSwI0

431優しい名無しさん (ワッチョイ b7e3-rcHW)2018/04/20(金) 21:44:19.39ID:CnHGrDsD0
>>420
自分も苛烈なイジメに遭ったことはないけど、小バカにされることはホントに多かった
バカにされる自分が情けなくて、強くなろう、鍛えよう、と頑張っても全然改善されず劣等感募らせていった
で、30代の終わりに発達障害が判明
だからなんだ、って話だけど。判明したところで何も変わらないという事実に打ちのめされる

432優しい名無しさん (ガラプー KKb3-Y/Gt)2018/04/20(金) 21:57:32.28ID:dE4aeVbpK
>>431
30代の終わりに発達障害が見つかったの俺と同じだな。
2011年の32歳の時に行き詰まってきてハロワに行った時にサポステのパンフを見つけたのが切っ掛けで相談に行ったら、
若い頃のほうが仕事が続いてて稼げてたから、
「今のほうがしっかりしてないといけないでしょ?
職業訓練を受けに行きなさい。」と言われポリテクに行ったけど、自分だけ勉強が理解出来なくて恥をかいただけで意味なく終了しただけだった。
今思うとその当時の32歳の時に発達障害を見つける事が出来れば良かったのにと思って後悔してる。
発達障害が見つかってから親は優しくなった。
従兄弟でダウン症の人がいるから障害に理解があったのかも知れない。

433優しい名無しさん (ワッチョイ b7e3-rcHW)2018/04/20(金) 23:01:40.45ID:Pu2C2oWx0
>>432
ほんと、早く知りたかったよね(まあ、知ったところで治療法はないんだけども)
診断告知を受けた時は、ホッとした
でも2年近く経って、自分は不具合品なんだ、性能悪いんだ、という思いにさいなまれ苦しんでいる
障害者枠も、それはそれで「障害者として見られる」という新たな辛さを抱え込むことになり、結構苦しい
まあ、うまくいかないことに説明がついた、という意味では診断は受けてよかったと思ってる

434優しい名無しさん (ガラプー KKb3-Y/Gt)2018/04/20(金) 23:33:51.20ID:dE4aeVbpK
>>433
最初診断結果を聞かされた時、「軽度知的障害があった。」と聞いた時はショックで力が抜けてしまって一瞬路頭に迷ったけど、
半生を振り替えってみると納得がいった。
俺も発達障害が見つかった時は内心ほっとしたけど、もし逆に障害が見つからなかったとしたらどうなるんだろうかという不安もあった。
障害者枠で働くにせよ障害者だからって差別的な扱いを受けなければならない事があるのか。
俺は話し方がハキハキしてるし、見た目が普通だから発達障害があると言っても信じてもらえないんだけど、こういう奴でも障害者枠で働くとしたら差別を受けなければならない事があるのかな?
性能が悪いとかこれだけの性能しか無いって俺もしょっちゅう思ってるよ。

435優しい名無しさん (ワッチョイ 5f8a-EhpW)2018/04/20(金) 23:41:53.92ID:4rkCDKJQ0
>>429
少し仕事から離れて休養するレベル?

436優しい名無しさん (ワッチョイ 131e-+3cQ)2018/04/21(土) 00:08:55.81ID:opaoasAA0
>>434
割と職歴があり、業務にも対応できる見た目ではわからない発達だけど、どこかしらおかしいらしく、上司にめちゃくちゃ気を使われてる
差別とまではいかないけど、奇異の目にはさらされるのは一生覚悟せんとな
おそらく、報連相がおかしい。笑うところがおかしい。努力点がおかしい。意味のない過集中がやばい。とかだとはおもうけど

437優しい名無しさん (ガラプー KKb3-Y/Gt)2018/04/21(土) 00:21:12.46ID:etoMSS+qK
>>436
上司に気を使ってもらえるのいいな。
俺は上司といえば説教されたり、酷い時は叱責された事ぐらいしかなく気を使ってもらえた事がないから、上司といえば部下から嫌われる存在というイメージしか無い。
仕事に対する努力やスキルアップとかは考えた事が無いな。
俺的に仕事というものは、働かない事にはお金が入ってこないから、生きる為に必要な金をとる為に受けなければならない罰としか思えなくなった。

438優しい名無しさん (ワッチョイ 5f9f-W3By)2018/04/21(土) 00:35:50.78ID:zcEp3M5x0
>>437
今は無職?

439優しい名無しさん (ワッチョイ 131e-+3cQ)2018/04/21(土) 00:39:47.74ID:opaoasAA0
>>437
障がい者は自分しかいないから、意味不明な存在なんだと思います
説教したらやめるとおもわれてるんでないかな
6月まではくびにできんし
自分も人生全部罰ゲームだと思ってますよ。毎日お約束のように絶望して寝ておきます
まじめに働いてますが、費用対効果は暗算で赤字だし、迷惑かけているとしか思えないですね
健常者を見てて思うことは、コミュ力が効率とお金に直結してて、すげえなという感じです

これでだめになったら、生活保護考えてます

440優しい名無しさん (ガラプー KKb3-Y/Gt)2018/04/21(土) 01:24:28.83ID:etoMSS+qK
>>438
そう、無職だよ。
先日診断書を貰ってきて、来週月曜に役所に行って精神障害手帳と自立支援手帳の申請をする。
先日病院に行った時
主治医に意見書を書いてもらえるようにお願いしておいた。
来週水曜にナカポツに行って今後の事を話し合う事になってる。

441優しい名無しさん (ワッチョイ 7396-ohkv)2018/04/21(土) 07:53:59.35ID:Zn6AloqE0
>>433
大学病院で発達と診断された時はショックで人目もはばからず診察室で泣いてしまったよ。
帰り道もずっと涙が止まらなかった。人生で一番泣いた一日だった。
今の先生は俺の発達障害を否定している。
いや、病名が違うだけで何も変わらないと言われれば確かにそうだけどね。
だってさ、いくら社会に馴染めないからって言葉は悪いが自分がガイジと同じ病名がつくのは耐えられない。

442優しい名無しさん (アウアウカー Sa43-Bf+8)2018/04/21(土) 08:49:11.59ID:IfjDqKK+a
>>436

日本というみんなと同質にならないといけない社会において。だけだと、思う。私、学生時代にアメリカに行って、先生が全員アメリカ人になったら、突然超優等生だったよ。

日本では、型にはまった行動を取れないと、成果をあげても、オカシイとしか言われない。

443優しい名無しさん (アウアウカー Sa43-Bf+8)2018/04/21(土) 08:55:29.29ID:IfjDqKK+a
>>439

私は健常者のコミュ力低いと思う。表面上、波風を立てないように、嫌なものに蓋をして、目をつぶっているだけ。みんな、逃げてる。知らんぷり。うちの会社は。

444優しい名無しさん (アウアウカー Sa43-Bf+8)2018/04/21(土) 09:04:31.52ID:IfjDqKK+a
>>442

自分で返事。
私の経験から、精神障害者が田舎又は村文化のみんな同質企業に働くのは非常に難しいと思う。みんなと違っても受け入れてくれるような、ダイバーシティや個性を尊重する会社じゃないとキツイ。

445優しい名無しさん (アウアウカー Sa43-Bf+8)2018/04/21(土) 09:15:31.03ID:IfjDqKK+a
>>444

村社会でみんな自分を押さえ込んで、金太郎飴になるように働く会社で働いて、本当にシンドイ。

44634歳 男性 (ワッチョイ 8a21-Ujwa)2018/04/21(土) 09:29:17.96ID:pkrbmpKT0
最初は統失で今は発達障害と診断されたが、同級生はビックリしそうw
学校では何も言われなかったし

447優しい名無しさん (アウアウカー Sa43-Bf+8)2018/04/21(土) 09:56:10.75ID:IfjDqKK+a
>>446

私もいつも個性的な人みたいな扱いだったけど、今の会社に入るまで、病人扱いされた事ないよ。みんなに受け入れられるタイプではないけど。

仕事始めてからも、一緒にランチしてた会社のマドンナのような女の子が、私はみんなが期待する服を着て、みんなの期待する言動をとってしまうけど、自由な私が羨ましいとか、言われてたよ。

アメリカの学生時代の友達で、学生時代は私に憧れてたって言ってくれる子と、今も海外旅行に一緒に行ってる。

448優しい名無しさん (オイコラミネオ MM06-xoLO)2018/04/21(土) 10:04:42.61ID:RCqyDnpLM
健常も障害も人それぞれなんだからみんながみんなに同じようなのことを求めることは無謀だろうに

相手が障害ならみんな同じような対応とってくれると思ってるの?
そうじゃないでしょ?
あなたも人によって思うイメージ違うでしょ?態度変えるでしょ?

449優しい名無しさん (ガラプー KKff-Y/Gt)2018/04/21(土) 10:13:31.55ID:etoMSS+qK
>>442
発達障害支援センターと、ナカポツの担当者は女性だからなのか俺の考え方について否定してこないけど、障害者職業センターの相談員と、ハロワの障害者窓口担当の奴からは考え方や思ってる事を真っ向否定された。

450優しい名無しさん (オイコラミネオ MM06-S9Qq)2018/04/21(土) 10:18:18.44ID:lRULp/qUM
年収480万円だが、暇すぎる。
早く仕事とさせろっつーの。セキュリティ対策のパワポ作るの飽きた。

451優しい名無しさん (オッペケ Sr3b-FPJu)2018/04/21(土) 10:50:08.86ID:WaooTeDOr
かなり前に公共の就労支援センターに行ってたんだか
わけもなく見下され幼児言葉で対応されたり出来ることまで出来ない扱いされた事がトラウマになって気分が悪くなり
仕事に差し障るくらいなんだが
どうしたらいい?
あの公共の就労支援センターに相談しても対応してもらえるとは思わないんだがある意味ない泣き寝入りしかないか

452優しい名無しさん (ワッチョイ a79f-OnK0)2018/04/21(土) 10:56:51.81ID:oKb39MKq0
>>451
まあ、決局、障害者の気持ちなんて健常者にはわからないってことだと思うよ。
他に仕事が無かったので仕方なく福祉職やっているという志が低いやつもいそうだしな。

453優しい名無しさん (ワッチョイ 5f8a-DV2n)2018/04/21(土) 11:29:57.98ID:zn4At2FX0
>>451
支援員って専任?
対応を求めるよりかは、障害者全体の問題として提起すると良いかも
支援センターの人に幼児言葉使われた!辛い!って直球で言うとトラブルになるので
日常で、障害者だからと幼児のように扱われることが多く辛いんだ、ってボカして話せば円満に行く
相手も、この人には幼児言葉など使わないようにしよう、って気づく

454優しい名無しさん (ブーイモ MMba-rI/y)2018/04/21(土) 11:46:57.05ID:ht8wRVIOM
>>450
プライベートは充実してる?
嫁や子供いるの?

455優しい名無しさん (ワッチョイ 4eeb-q2GP)2018/04/21(土) 11:47:46.70ID:ZM+Me3+f0
会社は常識があってまともな人が多いからその点では助かってる
福祉で働いてる人ってやっぱり特殊な人たちなんだなと実感する

456優しい名無しさん (ワッチョイ 5f9f-W3By)2018/04/21(土) 12:08:23.43ID:zcEp3M5x0
>>440
そっか
障害と診断されたばかりなのかな
最近やたら同じ話(ハロワ窓口)繰り返す人いるなぁって気になってたけど
>>428みたいに自分を振り返ったりしてるのを読んだらちょっと切なくなったわ
柔らかい人柄の上司ってなかなかいないけど同僚や先輩に優しい人のいる職場が見つかるといいね
上からで失礼

457優しい名無しさん (ガラプー KKb3-Y/Gt)2018/04/21(土) 13:45:28.96ID:etoMSS+qK
>>456
>>428>>440は俺が書いた文章で、まだ診断されたばかりなんだわ。

458優しい名無しさん (ワッチョイ 1a23-pLul)2018/04/21(土) 14:09:21.94ID:0M3e121O0
>>441
そんな事を思っている時点でガイジそのものだよ

459優しい名無しさん (オイコラミネオ MM06-tYB9)2018/04/21(土) 14:58:37.66ID:HiaMLcyaM
求人みて思うんだけど、障害者採用の求人って何年も出しっぱなしの求人ばっかりじゃないか?新規求人がひとつもない気がするんだけど…役所や国立大学なんかの公的機関は新規求人ぽつぽつ出すけど民間の新規は全然ない。
特に職歴ボロボロ男性の精神障害者を採用してくれる求人が皆無に近いと感じる。ほとんどが軽度障害の若い女性限定のような気が…

460優しい名無しさん (ワントンキン MM8a-dXRk)2018/04/21(土) 15:02:42.43ID:i2sjM+uSM
思い込みじゃない?

461優しい名無しさん (ワッチョイ 0e9f-9jjH)2018/04/21(土) 15:17:11.77ID:8kZbDN4/0
毎回同じ求人ってのはよくあるよ
求人更新されたと思ってみたら、前にあった求人が掲載終了して再度掲載ってホントよくある
職歴ぼろぼろ系向けの求人は恐らくだけど就労移行支援全体に行く求人とかの方多いんじゃないかな

462優しい名無しさん (アメ MMff-8E8L)2018/04/21(土) 15:49:47.54ID:4gPuwgjKM
同じ求人ってのは、.障害者枠雇用に空きは有るけど、
採用するに至るスキルの有る人材が居ないってことだけだ思うけど??
仕事出来ない人にはどんな企業でもお給料は支払いたいと思わないよ。
ユニクロなんかは障害者枠雇用は2年契約で契約満了後に働き続ける能力の有る人材は
一般雇用に切り替えて雇用されてるから、毎年決まったシーズンに障害者枠求人が出てる。

463優しい名無しさん (ワッチョイ b7e3-rcHW)2018/04/21(土) 17:16:27.63ID:TBg4YSa50
>>462
一般雇用に切り替えた場合、配慮や給料はどうなるの?
安定して働き続けることは出来ても、能力で(部分的にでも)健常社員と比して劣っていれば、同じ給与体系には乗らないよね?
多少給料安くても、一般雇用と名の付く枠に入れるなら、ユニクロで頑張ってみたいわあ

464優しい名無しさん (ワッチョイ 2baf-1lL3)2018/04/21(土) 17:26:22.14ID:3DO92NZI0
>>459
同感。
先月、ハロワで紹介された一年半勤めた会社を辞めたんだけど、
昨日求人ファイルを見にいったら、一年半前とほとんど更新されてなくてワロタ

465優しい名無しさん (ワッチョイ 170e-S9Qq)2018/04/21(土) 17:35:45.10ID:7rF9GkJe0
>>454
うん。充実してる。
でも妻子はいない。

466優しい名無しさん (アメ MMff-4wzj)2018/04/21(土) 17:57:48.75ID:EuALbAVHM
充実してるならいいじゃない?

467優しい名無しさん (ブーイモ MMba-rI/y)2018/04/21(土) 18:03:01.01ID:qzRm0dWIM
>>465
妻子がいないから、仕事にケチつけたくなる
妻子がいたら、あくまで家族の生活のためと仕事がわりきれる
ま、障害者枠の仕事に限ったことではないが

468優しい名無しさん (ワンミングク MM8a-ldRK)2018/04/21(土) 19:10:18.32ID:YRgXqSZTM
>>462
半年だぞユニクロ

469優しい名無しさん (オイコラミネオ MM06-S9Qq)2018/04/21(土) 19:54:32.08ID:lRULp/qUM
>>467
悪い、クローズなんだわ。

470優しい名無しさん (ワッチョイ b635-m5QP)2018/04/21(土) 20:07:32.26ID:t4vwVIFd0
>>463
横だけど、俺の会社は障害者雇用と一般雇用で待遇面に差はない
賃金テーブルは同じで、通院や残業制限で差が出るだけ
契約社員の一般もいれば、障害者枠の正社員もいる

その代わりかどうかは分からんけど、人事評価は障害者も一般も同じ、転居を伴う転勤の辞令も出る
営業職の障害者もいる
この辺のことはハロワとかの求人にも載せられるものは載せてる

そんな俺の会社はBtoBだからハードじゃないけど、ガチのBtoCで、数字や結果求められるユニクロはほんと大変だと思うよ

471優しい名無しさん (ワッチョイ 0bb3-f7x0)2018/04/21(土) 20:22:22.40ID:YBWXkzBO0
>>470
ちなみに社員の定着率とかはいいの?
ウチは特例勤務だけど、欠勤とかは別として
定着率は割と良い方だと思う。
精神・発達は世間ではすぐに辞めるイメージあるけど
昨年2月に中途入社した自分入れて3人誰も辞めてなくて
毎日バリバリ頑張ってるよ。

472優しい名無しさん (ワッチョイ 9af6-rI/y)2018/04/21(土) 21:04:13.54ID:6DCaGIsA0
>>469
>障害者枠の仕事に限ったことではないが
と書いてあるでしょ
クローズでもいっしょ

>>470
昇進はどうかな?
それなりの成績を残し、それなりの年齢になれば課長になれるか?

473優しい名無しさん (ワッチョイ 83a1-wlRc)2018/04/21(土) 21:09:55.90ID:Xqwirh410
>>471
何屋さんですか?

474優しい名無しさん (ワッチョイ 0e9f-9jjH)2018/04/21(土) 21:14:42.21ID:8kZbDN4/0
同じ求人を繰り返し掲載するってのは
障害者でも普通に働けるレベルが欲しいんじゃなくて、スーパーマンが欲しいんだと思うけど
取れたらラッキーぐらいの感覚でしょもう

475優しい名無しさん (ワッチョイ 0bb3-f7x0)2018/04/21(土) 21:29:12.21ID:YBWXkzBO0
>>473
あんまり細かく言うとバレる恐れがあるから、
敢えて言うとすると人材系。

476優しい名無しさん (ワッチョイ 0e9f-XNA9)2018/04/21(土) 21:37:44.12ID:x9LauC/l0
私が実際知ってるのはこれかな
・すぐ辞めるから再募集
・障害者集めた部署がある
・ほぼオープンポジションで実際は求人内容違う
・出してるだけ
・スーパーマン待ち

477優しい名無しさん (ワッチョイ b7e3-rcHW)2018/04/21(土) 22:11:24.39ID:TBg4YSa50
軽度の発達障害で特例子会社を選択するのって飛躍し過ぎかな?
いま一般企業の障害者枠で働いてて、周囲がみんな健常者という環境で浮き上がってる
コミュニケーションが・・・、というより周りがバリバリ働いてるのに自分だけ業務少なく暇なのがシンドイ
今回初めての障害者雇用で、こういう立場で働くことに慣れてないのもあると思うけど、障害者ポツン状態が大変つらいです
結局は自分で決めることでしょ?とお叱りを受けそうだけど、特例を選んだ人選ばなかった人の選択の判断基準はどんなだったのか参考として聞きたいです

478優しい名無しさん (アウアウカー Sa43-Bf+8)2018/04/21(土) 22:38:38.31ID:IfjDqKK+a
>>477

私も一般企業の障害者枠。最近は人が足りなくて仕事あるけど、みんな忙しいのに、暇で、周りからポンコツ扱いされ続けてた。

健常者からポンコツ扱いされないのは、すごくポイント高いとは思うものの、特例子会社は単純作業多いから、やりたくない。

単純作業はたまにすると、気分転換にいいけど、ずっとはシンドイ。特に私は大雑把なので、作業系苦手。

作業だったら、翻訳が楽しい。訳そうとすると、しっかり読むから、さっと読んだ時に気づかなかった事とかに、なるほどと気づいたり。

479優しい名無しさん (ワッチョイ 8aeb-9jjH)2018/04/21(土) 22:41:25.17ID:N8/C7LtA0
>>470
>横だけど、俺の会社は障害者雇用と一般雇用で待遇面に差はない

これは、俺の会社も同様だな。

健常者の正社員、健常者の契約社員、障害者の正社員、障害者の契約社員
割合は違うけど、全部いる。

でも、営業職の障害者は居ないかな。
技術系の部署で、チーフ・リーダーになってる人はいると聞く。

480優しい名無しさん (ワッチョイ 8aeb-9jjH)2018/04/21(土) 22:47:35.16ID:N8/C7LtA0
>>476
>・スーパーマン待ち

これは、会社側(人事や経営者側など)は
多少レベル低くてもいいんだろうけど、
現場が、障害者入れるならスーパーマンクラスでないと
納得しないんだと思う。

100点満点で、合格点70点だとしたら、
70〜90点だと、健常者でいいだろって感じ。

481優しい名無しさん (ワッチョイ b7e3-rcHW)2018/04/21(土) 22:59:19.23ID:TBg4YSa50
わざわざ障害者入れなくても、って思うよね現場は
障害者ってことを引き算してもおつりがくるような能力がある人、ということね
卑下しても仕方ないけど、人事が押し付けてきた不良品をつかわなきゃいけない現場は気の毒だ

482優しい名無しさん (ワッチョイ dbe8-aLJv)2018/04/21(土) 23:03:56.29ID:7/K1poLJ0
選考が進んでも、現場の判断で不採用になることはよくある
面談に呼ばれて人事としては採る気があると言われたものの現場の受け入れ体制が無いとか何とかで無かったことにされたり

483優しい名無しさん (ワッチョイ 8aeb-9jjH)2018/04/21(土) 23:08:26.55ID:N8/C7LtA0
>>481
>障害者ってことを引き算しても

この引き算の仕方は、人それぞれだからね。

30〜40点、それ以上引くような差別主義者的な人もいれば、
すでに障害者が活躍してる部署の責任者なら
5点〜10点しか引かないかもしれない。

このあたりは、運や縁としか言いようがない。

あとは、障害者で10点や20点引かれたっって
「それでも、人が居ないからエイヤーで入れてしまえ」という所を狙うかだろう。

484優しい名無しさん (ワッチョイ 8aeb-9jjH)2018/04/21(土) 23:16:26.02ID:N8/C7LtA0
>>482
>人事としては採る気があると言われたものの現場の受け入れ体制が無いとか何とかで無かったことにされたり

まぁ民間企業は営利団体であり、売上や利益を上げるのが
第一だからね。

その足を引っ張るリスクがありそうな人と、現場側から思われてしまうと
断れられてしまうんだよな。

485優しい名無しさん (ワッチョイ a7c3-Mp6C)2018/04/21(土) 23:17:24.83ID:ZKQphQ1d0
気分障害が発達障害に勝てるわけない

486優しい名無しさん (ワッチョイ 5f81-Ujwa)2018/04/21(土) 23:27:22.96ID:5VAh3bRI0
今の会社に勤めて5年以上経過。
その間に増えた給料は5,000円・・・。
現在、月給185,000円。(非正規雇用)

はぁ、安い。

487優しい名無しさん (ワッチョイ 171e-+Nwf)2018/04/21(土) 23:38:34.59ID:n9xqp9MV0
DUDAチャレンジって関東だとどこで面談するの?

488優しい名無しさん (ワッチョイ 8aeb-9jjH)2018/04/21(土) 23:43:26.59ID:N8/C7LtA0
>>486
もし仕事内容とか変わってなければ、
健常者であっても、それくらいしか上がらないことは多々あるよ。

結局、ガンガン昇給させてもらおうと思えば
健常者と同じ仕事ができないと難しい場合が多いと思う。

489優しい名無しさん (ワッチョイ 5f81-Ujwa)2018/04/21(土) 23:54:09.19ID:5VAh3bRI0
>>488
昇給幅は多分正社員でも一緒だと思う。ネットで会社の口コミを見てみた。
あとは会社の賃金テーブル見ても、昇給幅は多分正社員とかと一緒。
元から薄給の会社なので・・・^^;

490優しい名無しさん (ワッチョイ 5f81-Ujwa)2018/04/22(日) 00:12:51.86ID:tbDlkQRe0
薄給でも楽な仕事がしたい、というのは、ある程度貰ってる人の言えるセリフだと思う。
貯金も出来ないような生活に追い込まれると、そういうセリフは出ない。
一人暮らしをして何年もたつけど、一人暮らしをしてから一度も旅行に行ってない。
ついでに言えば、風呂にも入ったことがない。毎日シャワー。真冬でもシャワー。

491優しい名無しさん (ワッチョイ b332-vLKd)2018/04/22(日) 00:13:05.09ID:fWlmmzxu0
相談です
既婚女30代
障害者年金を受給して生活していましたが旦那のギャンブルでの借金が発覚
離婚を考えています
実家に帰ることも考えていますが、主治医が変わると年金が貰えなくなるという懸念(現在の主治医は年金の更新が通るように診断書を書いてくれると思います)
また実家が田舎過ぎて障害者枠での就労となると県庁所在まで車で1時間も通勤しなくてはいけないし求人も少ないため現在住んでいる都会で就労した方がいいのか迷っています
しかし現実問題無職の主婦に部屋を借りれるかどうかも怪しいですよね(貯金は500万ほどあります)
皆さんならどちらで生活しますか?

492優しい名無しさん (ワッチョイ 5f81-Ujwa)2018/04/22(日) 00:18:55.35ID:tbDlkQRe0
賃貸は保証人がいれば、職業関係なく借りられるよ。
貯金が500万あるなら都会で探すべきかと。

障害年金は基礎なら、就労すれば嫌でも支給停止になるかと。
厚生なら多分大丈夫。

493優しい名無しさん (ワッチョイ 4e93-FPJu)2018/04/22(日) 00:18:57.93ID:G5sKm5z00
>>491
最近は女性向け賃貸も増えてますし、
貯金500万なら楽勝で部屋をかりれますよ。

潔癖症とかすさまじいこだわりとかない限り。

494優しい名無しさん (ワッチョイ 5f81-Ujwa)2018/04/22(日) 00:22:46.05ID:tbDlkQRe0
障害年金で思い出したが、だいぶ前に俺も基礎2級で貰ってて、
就労して手帳が2級→3級になり、それに伴い年金が支給停止。
とあるスレで「年金支給停止になり、生活が苦しい」とボヤいたところ、
「おめでとう!症状が安定してるんだね!」と"激励"のレスが返ってきたわ(笑)
なんつーか、ちょっとズレてる人が多いと思った。

495優しい名無しさん (ワッチョイ 5760-B8Oq)2018/04/22(日) 00:25:23.82ID:mnpkIFpt0
II型糖尿病患者だけどあれだけII型を目の敵にするI型の奴らが年金もらってたなんて、
その年金等級見直しニュースで年金減った日本死ねとやってるのを見て初めて知った。

496優しい名無しさん (ワッチョイ 4e93-FPJu)2018/04/22(日) 00:27:47.59ID:G5sKm5z00
田舎の求人のなさ
今年は本当にすさまじい
経営破綻しそうなとこばっか

497優しい名無しさん (スッップ Sdba-/eBT)2018/04/22(日) 00:29:14.85ID:L8n2MAWMd
>>477

自分は一般企業で正社員オープン
最初は特例も視野に入れていたが

特例を選らばなかった理由
昇給額が少ない
自分の能力からすると仕事が易しすぎる
(特例の人事と話したり、支援者から聞いた状況から)
拘りの強い人間と反りが合わないので行きたくなかった
もう一度、健常者として一般企業に戻れるように
(特例は会社名から障害者社員であることがバレるため)

一言でいうと自分は比較的軽度だから

498優しい名無しさん (ワッチョイ 5760-B8Oq)2018/04/22(日) 00:30:15.36ID:mnpkIFpt0
田舎はここ30年くらい日本の景気なんて全然関係ないからな。
すき家のアルバイトのほうがまだマシなんだが、工場勤めは出来ても
客商売出来ないやつ多いからな。(俺は発達だけど何故か出来る。)

499優しい名無しさん (ワッチョイ 5760-B8Oq)2018/04/22(日) 00:31:35.58ID:mnpkIFpt0
俺もただ稼ぐだけならさっさと経験職の運送に戻るよ。
今だと田舎でも30万はもらえるからな。

500優しい名無しさん (スッップ Sdba-/eBT)2018/04/22(日) 00:36:51.48ID:L8n2MAWMd
>>488

どこの中小か、斜陽の大企業か知らないけど
普通は5年でそれはあり得ないと思うが

単純に障害者枠だからじゃないの?
周りにも障害者だから舐められて、給与が上がらない話は聞いている
ちなみに中小

501優しい名無しさん (ワッチョイ 4e93-FPJu)2018/04/22(日) 00:41:55.22ID:G5sKm5z00
そしてこの田舎
10年近く住んできて
明かりのない店舗
人気のなさ
MAX

逃げたいけど貯金がない

500万も貯金がある方って私から見たら自由度高くてうらやましいです
ダンナさんについては要整理事項なんでしょうが、ちゃんと結婚生活においても貯金をキープできたのは堅実です

502優しい名無しさん (スッップ Sdba-/eBT)2018/04/22(日) 00:45:07.44ID:L8n2MAWMd
なんでギャンブル中毒の男を選んじゃうんだろう
結婚したあとにわかったとか言うパターンだろうけど
結婚前に臭いで気づかないものかね

うちは発達の家系だけど、周りをみまわしても
暴力、借金、ギャンブル中はどこにもいないわ

503優しい名無しさん (ワッチョイ 5760-B8Oq)2018/04/22(日) 00:47:10.75ID:mnpkIFpt0
うちは発達の家系で父親が借金以外が見事にそう。
父親の悪口ととらえられようとも、それを見てきた俺は違うと周りに伝えている。

504優しい名無しさん (ワッチョイ 5760-B8Oq)2018/04/22(日) 00:49:47.98ID:mnpkIFpt0
ギャンブル(と親父も中毒になっていたたばこ)をやらないと公言したら
田舎では空気の読めない変人扱いですわ。

505優しい名無しさん (ワッチョイ 4e93-FPJu)2018/04/22(日) 00:55:46.27ID:G5sKm5z00
一人言だけど
もう移住するしかない
10年後20年後
この街に人が増えるわけがない
火山のせいもあって
人口減少と人口流出のダブル

警察が暴走バイク1台すら追えないし
事務系公務員の無能っぷりも人によっては尋常じゃない

最初は静かで自然豊かと思っていたが
昼間も物音少ないのは不気味だ

506優しい名無しさん (ワッチョイ 5760-B8Oq)2018/04/22(日) 00:59:36.60ID:mnpkIFpt0
今日みたいな天気の良かった週末の夜は若い奴がいないはずなのに
珍走団の音が聞こえてくるしな。

507優しい名無しさん (ワッチョイ 4e93-FPJu)2018/04/22(日) 01:00:15.58ID:G5sKm5z00
なんでか
東京からはMiidas経由でクローズのオファーがたくさん来る

早く移住第一希望の街からオファー来ないかな
東京は病むからもう行かないと決めてるし

ここまで地方と都市の差が開いた年もないと思うわ

508優しい名無しさん (ワッチョイ b635-m5QP)2018/04/22(日) 01:00:52.31ID:mcWE/uh40
>>471
定着率は…うーん、そもそも一般で辞める人が少なくないからなんとも言えない
同業他社と比較すると待遇面がやや劣るからかな
あと、待遇が一般と同じだけあってか障害者雇用でも求人レベルは高い
面接2回に適性検査するし
高卒〜・職歴不問だけど実際は大卒・経験者優先
悪いとは思うんだけど、障害者雇用もジョブローテに加わるから要求を下げられないんだ

>>472
昇進もほぼ同じ、人事評価が同じだから
ただ、管理職は残業が増えるし部門によっては対外折衝も増えるから、そこを配慮するとなると昇進も抑えられる
とは言え、うちは年齢層高めだから障害者でも居続ければ将来的にはそれなりの職位に就くね

509優しい名無しさん (ワッチョイ 2baf-1lL3)2018/04/22(日) 01:09:12.49ID:eWsLumgB0
障害者枠で就職して3ヶ月でクビになった。生意気という理由で。たぶん空気が読めないからそうなのだろう。

次は一般枠で転職活動したいんですが、前職が障害者枠だったってバレますか?
源泉徴収票の障害者の所に○がしてあるし、障害厚生年金も受給中です。

510優しい名無しさん (ワッチョイ 4e93-FPJu)2018/04/22(日) 01:09:22.75ID:G5sKm5z00
>>506
人手不足で若い人は老害対応が仕事みたい
それだけこの辺りの高齢者は品がないんだけど
唯一のストレス発散がバイクの防音とかやめてほしい

2015から段々ひどくなって
パチ屋とコンビニがリーマンショック時より減っている

子どもの貧困もあるだろうが無料塾や炊き出しがない
それなのに公務員だけ高給使い倒して
土日もイベント出勤があまりにも少ない
お願いだから火山が噴火する時は市役所だけ被災しまくる天罰が起こってほしい

511優しい名無しさん (ワッチョイ 4e93-FPJu)2018/04/22(日) 01:11:06.65ID:G5sKm5z00
>>509
バレても
それを理由には解雇できないから
仕事中のあなたの実力次第だよ

512優しい名無しさん (ワッチョイ 4e7a-Ujwa)2018/04/22(日) 01:43:22.78ID:g3izLtw50
憧れのニートに戻って不規則な生活をしている。
仕事をしている間は、ニートにあこがれるけど、
ニートしていると、仕事をしているやつにあこがれる。

513優しい名無しさん (ガラプー KKb3-Y/Gt)2018/04/22(日) 02:55:53.41ID:uiykNPSRK
>>512
今ニートしてるけど、
仕事ってそんなに大事か?とか、頑張って働いてる人の気持ちが分からなくなってしまった。
仕事をしてる人に憧れるって思えるだけでもマトモだな。

514優しい名無しさん (ワッチョイ 5760-B8Oq)2018/04/22(日) 03:02:46.40ID:mnpkIFpt0
仕事ってのは手段よ。目的がない人間には手段があっても意味が無い。

515優しい名無しさん (ワッチョイ 5760-B8Oq)2018/04/22(日) 03:05:00.94ID:mnpkIFpt0
その目的を持たせてもらえない酷い家(膿家)に育ったけど今は違う。

516優しい名無しさん (ワッチョイ 4eeb-q2GP)2018/04/22(日) 03:19:54.27ID:d88AYYb30
自分は単純に生活費のために働いてる

ただ福祉はもちろんのこと会社の一般社員向けの資料でも
障害者が働くのは
障害があるけど社会に貢献したい働きたいって
変な道楽的な思いが障害者側の働く理由と説明されてもなあ

障害者が働くのって健常者が働く理由と一緒だと思うんだけど
福祉側が撒き散らす変な美談の蔓延してる状況

517優しい名無しさん (ワッチョイ 83bd-EYvb)2018/04/22(日) 05:20:42.83ID:hnjCqe9P0
>>516

>障害者が働くのって健常者が働く理由と一緒

全く同意。そういう作文に何か健常者側の思い上がりがあるような気がしてならない。
障害者のキャリア形成の方法があるところで話題になったんだけど、
俺が思ったのは障害者も方法は同じだろって。
本気でキャリア形成を望むなら、健常者と同様に社内政治にも首を突っ込む必要も出てくるだろうし。
もちろん方法における範囲や密度的なものは違うと思うけど。

518優しい名無しさん (アメ MMff-8E8L)2018/04/22(日) 07:09:37.83ID:UASbGjY7M
>>517
そんなもんに首を突っ込んだら
ストレスでボロボロになるよ。
ただでさえメンタルが脆弱なのに。

51934歳 男性 (ワッチョイ 8a21-Ujwa)2018/04/22(日) 08:38:49.53ID:lGB3ZjaI0
>>447
私は小6の時に水泳ができるようになってから皆に受け入れられた
特に女子の扱いは変わった気がする

52034歳 男性 (ワッチョイ 8a21-Ujwa)2018/04/22(日) 08:49:55.14ID:lGB3ZjaI0
運動は苦手だったが、勉強は出来た方だった
中2・高2の時はかなり良かった(模試も含め)

521優しい名無しさん (ワッチョイ 8aeb-9jjH)2018/04/22(日) 09:02:47.57ID:ZQUH1Vsy0
>>500
>どこの中小か、斜陽の大企業か知らないけど

健常者でも、こういう所に勤めてる人が大半でしょ?

あと、契約社員・アルバイトだと
それなりの大企業でも、昇給幅が小さいケースがよく聞くけどな。

「やった!10月から時給が20円上がると思ったら
 ただ最低賃金が上がっただけでござる・・・」
みたいな書き込みが、最低賃金スレでは見られたりするよ。

522優しい名無しさん (アウアウエー Sa52-rcHW)2018/04/22(日) 09:09:02.37ID:ryPY/VHca
スレチで、すまんけど
今官公庁で期間職オープンしてるだんけど、配慮もあまりないし
標準報酬月額が、実際の給与を大幅に上回り(みなし残業代+交通費・みなし支給額)
身体的に障害が出やすいので(精神もあるけど)、休みがちになってしまい
実際の支給給与の社会保険等級より、毎月17000円位多く払ってる。


将来的に、年金が増えると行っても・・・今の生活が大事だから、元々薄給なのに
毎回17000円多く取られてるの正直きつすぎる、そして4月から体調が悪く休むことが
多かったので、週4日になるけど、標準報酬月額の随時改定及び4月〜6月分の給与支給額
での算定変更基準である、月17日以上勤務に週1日休みだと大体16日勤務で該当せず、変更されないのか
と思うとやるせなす。 

元々、職場の人も官庁ならではの冷たい対応だし、他人の仕事のミスを自分に押し付けられるし、疑われるし
体調崩して休みすぎた時期あって、有給も付与されないし、もう辞めようと思ってる。

なんとか、6月のボーナスまでは頑張りたいけど、他にも色々苦しいことが多くて耐えられないかも。
鬱じゃなかったのに、日に日にうつっぽくなってるし、日曜が落着いて休めず月曜行くのが憂鬱でたまらない。


みんな、頑張ってるのに><どうしようもないことで、泣き言言って申し訳ないです。

523優しい名無しさん (ワッチョイ 8aeb-9jjH)2018/04/22(日) 09:09:24.75ID:ZQUH1Vsy0
>>498
>客商売出来ないやつ多いからな。(俺は発達だけど何故か出来る。)

このスレに数回書いたことあるけど、
俺の知り合いの女性で、学生時代にマクドナルドで接客を
5年以上してたという人がいた。
(4年を超えてるのは、留年2回したかららしい)

A型事業所に居た時は、小さいバーで働いてたっていう
アスペルガーの男性もいたな。

だから、俺は「発達障害は、接客系が一切できない」
というのは、全員に当てはまるものではないと思っている。

524優しい名無しさん (ワッチョイ 17a5-cuLp)2018/04/22(日) 09:12:27.38ID:KDUZhl160
>>523
大学生の頃に駅員のバイトを4年間してました
俺も発達障害ですが接客はできます

525優しい名無しさん (ワッチョイ 4e93-FPJu)2018/04/22(日) 09:18:01.49ID:G5sKm5z00
>>522
残業が多すぎる組織は職員も腐ってる

彼らの言い分
「俺らも我慢してるんだから」
「(お前は何で我慢できない)」

ブラックを越えて
パワハラとまではいかない寸前の陰湿なイジメを繰り返す
逃げるんだ
長期欠勤してしまってるんなら体がそう言ってるってことだよ

526優しい名無しさん (ワッチョイ 5f8a-EhpW)2018/04/22(日) 09:25:58.63ID:vt73VJ4B0
>>518
傷つかないようにばっかりでやってりゃ、キャリアなんて無理ですよね
配慮して欲しいのは障害にであって、連動して働き方を制限されるのは違うと思う

とまあ理想論を述べてみた

52734歳 男性 (ワッチョイ 8a21-Ujwa)2018/04/22(日) 09:27:17.36ID:lGB3ZjaI0
>>524
大学生の時学費を稼ぐためにバイトしたかったが、面接で不採用が続いた
唯一採用されたのも長く続かなかった
医師からコミュニケーションがやや不器用と言われた
それが原因だったのだろう
統失の2次障害にもなり卒業後は引きこもりに
大学時代に表面化したと見ている
高校時代までは気付かれなかった

でも今は5年目で、1年半余り前からはフルで働いているよ

528優しい名無しさん (ワッチョイ 8aeb-9jjH)2018/04/22(日) 09:29:50.80ID:ZQUH1Vsy0
>>524
あなたを含めて、接客が出来る人は
ある程度慣れてしまえば、出来るんだろうね。

ただ、マックにいた女性は、常連客が頼む商品を覚えるのが
かなり苦手だったらしく
「はい」 と、お金だけ出して黙って待っていられるのには
何度も困ったことがあるらしい。

529優しい名無しさん (ワッチョイ 8aeb-9jjH)2018/04/22(日) 09:34:13.73ID:ZQUH1Vsy0
>>518 の言いたいことも、>>526の言いたいこともよく分かる。

俺は、程々には付き合いとはしておくべきって考え方だから
業務外の会社のイベントごとにも、割と顔を出してるしね。

「そういうので浮くのが嫌」という書き込みがここで見られたが
俺だって、浮いてるなーと思うことが大半だから。

ただ、そういう場所に顔を出しておいて
話を振られて時には、なんか適当に話する。

これだけでも、周りには悪く思われないと考えている。

530優しい名無しさん (ワッチョイ a7c3-Mp6C)2018/04/22(日) 09:42:23.42ID:ZSTX86Z10
>>522
鬱でも必死に会社に行ってる人 491
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1524185657/

531優しい名無しさん (ワッチョイ 8aeb-9jjH)2018/04/22(日) 09:52:14.45ID:ZQUH1Vsy0
>>522
>実際の支給給与の社会保険等級より、毎月17000円位多く払ってる。

http://www.nenkin.go.jp/service/kounen/hokenryo-kankei/hoshu/20150515-02.html

標準報酬月額より、2等級以上差が出る状態が続いた場合
普通は上のURLのような随時改定が行われるけど、
あなたの場合は休みすぎが原因だから、まぁ我慢するしかないわな・

532優しい名無しさん (ワッチョイ 5f9f-W3By)2018/04/22(日) 09:54:21.42ID:+KXZgvz10
6月のボーナスはいくらぐらい出るの?
その金額によっては意地で続ける(割りきって考える)こともできなくもないかも
でも一度ボロボロになるとまた新しい仕事が出来るようになるまで結構長引くと思うよ

普通に考えたら今から6月までなんてあっという間だから端から見たら「あともう少し頑張って続けた方がいい」ってのが総意だと思うけど 、体調の悪化具合は自分にしかわからないからね

辞めたら「ボーナスまであと少しだったのになんで辞めたんだろう」って後悔はあると思う 99%
保険料だけでそんなに細かく計算するタイプなら多分もうボーナスも貰う計算で仕事してきたでしょ
貰わなかった金額を『自分が支払った』くらいの損に感じてしまうタイプだと思うわ

533優しい名無しさん (ワッチョイ 5f9f-W3By)2018/04/22(日) 09:57:54.78ID:+KXZgvz10
>>522
安価付け忘れ

534優しい名無しさん (ワッチョイ fa81-Ujwa)2018/04/22(日) 10:03:01.89ID:SMApnobC0
>>486だけど、会社の業績が悪いみたいでね、それで昇給がない年もあった。
まぁ月給18万はおそらく障害者枠(精神)では標準かと・・。

しかし賞与がないのは辛い。

535優しい名無しさん (ワッチョイ 0bb3-0yKQ)2018/04/22(日) 10:03:30.01ID:3VxhLLgY0
クローズで再挑戦したいな

536優しい名無しさん (ブーイモ MM67-rI/y)2018/04/22(日) 10:04:15.53ID:6dHtuGOgM
>>486
2018年4月から、5年以上の雇用者は無期雇用に転換しないと会社が法律違反だが
健常者、障害者枠関係ないよ

ま、無期雇用という非正規雇用の逃げ道もあるんだけどね(涙

537優しい名無しさん (ワッチョイ 3e9f-hWI/)2018/04/22(日) 10:11:39.20ID:XHoMZyPB0
>>536
あくまでも本人からの申し出ベースですよね

538優しい名無しさん (ワッチョイ fa81-Ujwa)2018/04/22(日) 10:12:53.97ID:SMApnobC0
俺もそう思って調べたのだが、すぐ無期になれるわけではないらしい。
(俺は一年契約)

で、仮に無期になっても給与は薄給のままなのだが・・・。

俺は別に肩書とかには拘りはないので、もう少し給料を増やしてほしい。

539優しい名無しさん (アウアウエー Sa52-rcHW)2018/04/22(日) 10:18:12.80ID:ryPY/VHca
>>525
パワハラ的な発言は、上司からたまに八つ当たり的に言われます。基本何かに対して言い返すと倍返しです。
かなりの重量物運ぶため、身体的にきついので作業部屋から倉庫まで運ぶの手伝ってもらってるんですけど
たまに、悪気なしに手伝うのも大変だとグチグチ言われたり、今日は忙しいからもう手伝えなからとか言われますが
それは、仕方ないかなと思ってます。自分には、完璧な報連相を求めるのに、上司とか部署の人は曖昧で適当でよく勘違いします。

>>531
月3〜4日(通院休含み)、3月は6日も休んでしまいました。
事故の影響で、身体的に具合悪くなることが多い(季節の変わり目特に寒い時期や低気圧の時)
確かに、自分が這いつくばっても行けばよかったと思ってますよ。

>>532
ボーナスは、年間4ヶ月分なので、日数改定前なら36万×2回という感じですかね。
今回は、多分25〜30万くらい(人事評価により変わるからおおよそで)なのではと思ってます。

540優しい名無しさん (ワッチョイ a7c3-Mp6C)2018/04/22(日) 10:21:53.86ID:ZSTX86Z10
首にならないだけまし 早く向こうのスレ行ってよ
辞める辞める病の人

541優しい名無しさん (ワッチョイ a7c3-Mp6C)2018/04/22(日) 10:24:47.88ID:ZSTX86Z10
ちなみに私は今年東京都の障害者枠を受ける予定です
その分席は一つなくなるのですみません
東大入学者の半分以上の席が元々埋まってるような状況です

542優しい名無しさん (ワッチョイ 7396-ohkv)2018/04/22(日) 10:27:08.28ID:JTnsc1dj0
>>539
うちの会社だと9割以上出勤してないとボーナス貰えないよ

543優しい名無しさん (ワッチョイ 4e93-FPJu)2018/04/22(日) 10:30:05.22ID:G5sKm5z00
茄子ぐらいは欲しいってことだから
生暖かく応援したれよ

544優しい名無しさん (ワッチョイ 5f9f-W3By)2018/04/22(日) 10:31:21.72ID:+KXZgvz10
>>539
金額的には無理して頑張るほどでもないけど1万7千円で「自分が這いつくばっても行けばよかったと思ってますよ」ってセリフが出るならボーナス出るまで辞めない方がいいね
続けたことで生じる身体的精神的負担より、ボーナスもらわなかった後悔から生じる精神的負担の方が大きそうだ

545優しい名無しさん (ワッチョイ fa81-Ujwa)2018/04/22(日) 10:32:11.29ID:SMApnobC0
賞与それだけ貰えるなんて羨ましいねぇ。
さすが公務員って感じ。
辞める辞めないは本人の問題だけど、民間に来たら結構大変だと思うよw
薄給+賞与ナシ+退職金ナシ+(人によっては)社内ニートが待ってるからね。

まぁこないだの合同面接会の求人見る限り、賞与は出る会社多そうだけど。
(ただあの手の求人が精神を対象としているかは別問題)

546優しい名無しさん (ワッチョイ 4e93-FPJu)2018/04/22(日) 10:41:18.99ID:G5sKm5z00
茄子ゲットしたら
風俗の娘たちと夏に海で乱交するんだぞ

547優しい名無しさん (ワッチョイ 0bb3-0yKQ)2018/04/22(日) 10:45:50.35ID:3VxhLLgY0
ボーナスええなぁ
今は転職に向けてのスキルアップ期間だと思って耐えるわ

548優しい名無しさん (ワッチョイ fa81-Ujwa)2018/04/22(日) 11:08:06.88ID:SMApnobC0
スキルアップに関しては、何かやってるんかい?>>547

549優しい名無しさん (ワッチョイ 0bb3-0yKQ)2018/04/22(日) 11:15:13.45ID:3VxhLLgY0
>>548
オフィスと語学だね
事務なら当たり前の事なんだけどもね
学生時代に発症したもんで職歴無しだから、今は金貰いながら勉強させて貰ってると考えてるよ
3年くらい続けたら転職するつもり

550優しい名無しさん (アメ MMff-8E8L)2018/04/22(日) 11:39:18.10ID:mYvLJFTTM
MOSか日商PCぐらいは持ってた方がいいかな?
TOEIC科せられるって大変そう。(笑)

551優しい名無しさん (ワッチョイ b3b3-OnK0)2018/04/22(日) 11:57:51.42ID:PoPaoASR0
>>550
オレは日商PCデータ活用3級持ってるけど、意味なかったよw

552優しい名無しさん (ワッチョイ 9a81-Ujwa)2018/04/22(日) 12:45:51.77ID:tzq/sM860
>>549
オフィスは日々仕事で使えば何となく慣れるものだけど、
語学の方はどうなの?
TOEICは受けた?

俺はこないだ受けたTOEICの結果待ち。

553優しい名無しさん (アメ MMff-8E8L)2018/04/22(日) 12:56:07.66ID:mYvLJFTTM
>>551
MOSの方がメジャーだもん。
でも、
エキスパートを持ってないと
資格欄の売りにはならない。

554優しい名無しさん (ワッチョイ 0bb3-0yKQ)2018/04/22(日) 13:08:31.99ID:3VxhLLgY0
>>552
語学は大学受験で猛勉強したのと社会人になってからは独学
TOEICのスコアはかなり良い方だけど、実務経験はないから今の会社で今後使わせて貰う予定

555優しい名無しさん (ワッチョイ 1a23-pLul)2018/04/22(日) 13:21:14.14ID:/PU1NRxT0
>>522
誰もがが月曜日なんて憂うつだよ
なにを甘えてんだよ

556優しい名無しさん (ワッチョイ 1a23-pLul)2018/04/22(日) 13:21:44.25ID:/PU1NRxT0
>>525
お前、その発言の責任を取れないだろ?

557優しい名無しさん (ワッチョイ 9a81-Ujwa)2018/04/22(日) 13:22:10.79ID:tzq/sM860
TOEICのスコアは大事だよ。
それないと、そもそもエントリーすら出来ない会社もあるしね。
羨ましい。

558優しい名無しさん (ワッチョイ 4e93-FPJu)2018/04/22(日) 13:23:09.39ID:G5sKm5z00
>>556
そうね
あくまで傾向を書いている
残業とブラックは正比例

559優しい名無しさん (ワッチョイ 5f9f-W3By)2018/04/22(日) 13:51:31.88ID:+KXZgvz10
>>558
逃げるんだ
についての責任じゃないかね
まぁ5ちゃんでそのくらいの発言に責任取る必要なんてないと思うけどね

560優しい名無しさん (ワッチョイ b7e3-rcHW)2018/04/22(日) 14:05:34.65ID:E2MOMvd90
そもそも精神の障害者雇用で、みんな何の仕事してるの?
自分健常で10年以上働いてきたが、当時思い返してみて、そういうハンデのある人にフルタイムでやってもらえるような仕事が無かったように思う
事務系の仕事だったけど、パート主婦でもテキパキ処理してくれない人はやっぱりお荷物感あったし、軽めの業務内容でもシャキシャキ出来ない人はNG
子供が熱出してー、でちょくちょく休むのも×
となると、精神の人がやれそうな仕事がナイ・・・となってまう

561優しい名無しさん (ワッチョイ b7e3-9jjH)2018/04/22(日) 14:14:35.63ID:mm1ZcURw0
>>560
精神障害者雇用で、経理とシステム保守の仕事してます

562優しい名無しさん (ワッチョイ 4e93-FPJu)2018/04/22(日) 14:20:41.22ID:G5sKm5z00
>>559
そうですな
体も嫌がっているというエビデンス
が書かれて行けいう人はおらん

やめる責任について取れるのは
自分だけでしょう
まさかそういう低い意識次元のレスとは思わなんだ

563優しい名無しさん (アウアウカー Sa43-pLul)2018/04/22(日) 14:28:02.49ID:Oibpk9CBa
>>562
後出しの言い訳がウケるんだけど、ならなんで書き込んだの?

564優しい名無しさん (ワッチョイ a7c3-Mp6C)2018/04/22(日) 14:41:58.25ID:ZSTX86Z10
残業でブラックとかはまだましな方
ホワイトで精神的に追い詰められていく方が厄介 やつら狡猾だから

565優しい名無しさん (ワッチョイ 7396-ohkv)2018/04/22(日) 15:15:58.72ID:JTnsc1dj0
>>560
人による会社によるんだろうけど、俺は健常者の正社員と混ざって同じ仕事をしてる。

566優しい名無しさん (ワッチョイ 0e9f-XNA9)2018/04/22(日) 15:39:04.27ID:mIq9CYid0
>>560
前の会社は10支社ほどとデータやり取りする本部窓口、その100人程相手へのヘルプデスク的な。
説明が下手だ。

今は情シスで1200人程相手にヘルプデスクとシステム保守開発、アカウント管理などなど。

電話できないからどっちももどかしい仕事してる。

567優しい名無しさん (ワッチョイ 4e93-FPJu)2018/04/22(日) 15:46:39.01ID:G5sKm5z00
>>563
そりゃ
ほっとけないからに決まってるでしょ
自分ら精神病なんだし

568優しい名無しさん (アウアウカー Sa43-Bf+8)2018/04/22(日) 15:48:01.20ID:hkhOIPwAa
>>525

パワハラ寸前の陰湿なイジメは、よく分かる。会社が解雇ができないから、辞めるように追い詰める文化ができてるのかも。と思うよ。だから、気に入らない人には辞めさせようとして、パワハラ寸前の嫌がらせをする。

569優しい名無しさん (ワッチョイ 4e93-FPJu)2018/04/22(日) 15:53:12.20ID:G5sKm5z00
>>568
そういうイジメもありますね。

あと
悪意があるのに
それがバレないように
証拠に残さず実行するタイプのイジメもありますよ

受け取った側はその過程と実行者の心理にゾッとします

570優しい名無しさん (ワッチョイ 4e93-FPJu)2018/04/22(日) 15:54:40.29ID:G5sKm5z00
解雇理由のギリギリなイジメなら屈しない方がいいですね

それこそ茄子受けとるまで

571優しい名無しさん (ブーイモ MMff-rI/y)2018/04/22(日) 16:20:04.99ID:/kZccp7AM
>>534
賞与無しが地味に辛いよね
お金貯める収入機会って、賞与くらいしかないのに
会社によっては夏冬賞与以外に、源泉徴収にのらないように現金で決算賞与を出す会社もあるのに

572優しい名無しさん (ブーイモ MMff-rI/y)2018/04/22(日) 16:29:06.14ID:/kZccp7AM
健常者で社内SEをやってメンタル病んだが、他社では障害者枠で社内SEを募集してるところもある

ま、違いはトラブル時に内製システムだから自分で解決せなあかんか、外部の保守委託してるベンダーに投げれるかなんだか
もちろん、投げられる側のシステム開発・販売・保守を生業としてる会社も障害者枠でSEを募集してたりするが

573優しい名無しさん (ワッチョイ 4e81-Ujwa)2018/04/22(日) 16:37:40.88ID:k82gcojT0
>>571
決算賞与がある年もあった。
・・・しかし、支給対象は正社員のみだった・・・。
早く副業出来る社会にしてほしい。
とはいっても、うちの社長は古い人だから、その辺は認めないんだろうけど。
そんなんだから退職者が続出なんだよな・・・。

574優しい名無しさん (ワッチョイ 4e81-Ujwa)2018/04/22(日) 16:49:32.57ID:k82gcojT0
さっきまで昼寝してたんだけど、嫌な夢を見た。
母親が亡くなって、「あぁ、もう親いないんだ・・・」って自室で愕然とする夢。
俺は一人暮らしをしてから、実は一度も実家に帰っていなかったんだけど、
あまり仲の良くない親でも亡くなるとこうなるのか・・と思った。
今年の年末くらいは実家に戻ろうかな。

575優しい名無しさん (アメ MMff-8E8L)2018/04/22(日) 17:18:21.87ID:hKEioFXpM
>>574
おかんとメル友程度から始めれば?
親も年取って健康不安は抱えてるはずだよ。
様子ぐらいは知っておいた方が
居なくなってからのダメージは少ない。

576優しい名無しさん (ワッチョイ 4e81-Ujwa)2018/04/22(日) 17:35:28.22ID:k82gcojT0
>>575
都営住宅の書類送ってもらう時くらいに事務的なメールするくらいかな。
「書類送ってください おわり」みたいな

メールは全然しないなぁ・・・。

577優しい名無しさん (ワッチョイ 4e81-Ujwa)2018/04/22(日) 17:41:18.90ID:k82gcojT0
しかし最近だらけてるな俺・・・。
勉強はしてるものの、いまいち早く起きられない。
今週の土日は習い事も行かず、家で昼・ネット。
習い事に関しては人間関係が原因で行けず・・・。
これは習い事に関しては少し場所を変えた方が良さそうだ。
これに悩んで行けなくなるのが一番もったいない。

578優しい名無しさん (ブーイモ MM26-i2qG)2018/04/22(日) 18:36:35.32ID:o3/T4p+HM
>>577
愚痴もたまにはしょうがないけど言い訳はしないほうがいいよ。
精神障害者は勤めれば人間関係で絶対悩むから。

579優しい名無しさん (ワッチョイ b3f7-ldRK)2018/04/22(日) 18:53:06.04ID:aguikRe60
皆頭いいんだな、

580優しい名無しさん (アウアウカー Sa43-Bf+8)2018/04/22(日) 19:00:49.61ID:hkhOIPwAa
>>569

前にクローズで精神障害をカミングアウトした会社で一人だけ意地悪な人がいて、その人から信じられないような嫌がらせをされた。それを、派遣会社に相談したら、抹殺された。

今の会社でも、精神障害者と知っていて嫌がらせしている人が多いと思う。精神障害オープンはクローズ以上にいじめられるのを覚悟して働かないといけない気がする。

そしたら、何のための障害者枠なんだろうか?身体の無理は配慮でないから、ダウンしないものの、精神的にクローズより、つらい。

581優しい名無しさん (ワッチョイ 1719-6jWI)2018/04/22(日) 19:16:52.86ID:lqsTaed/0
めんどくさいから起業しちゃえばいいのにと思ったが精神障害者が社長って不安定過ぎるよな

582優しい名無しさん (ワッチョイ 4eeb-q2GP)2018/04/22(日) 19:20:12.31ID:d88AYYb30
人に紹介されるたびに障害者だの精神障害者だの付けられるわ
相手に障害者として配慮してもらえるようにするとのことだけど
正直辛い

懸命に仕事してノルマをこなして
自分はがんばったやればできるんだと
障害者ってことが頭の中で薄れてきたタイミングで
いつもそういうシーンがあって
ああ自分は障害者なんだって再認識させられて
なんか胸が苦しくなる

583優しい名無しさん (ワッチョイ 7396-ohkv)2018/04/22(日) 19:27:49.15ID:JTnsc1dj0
>>580
いじめは普通にある、障がい者枠である以上なくならない。
俺はなるべく人との折衝の少ない仕事に転職して黙々と作業に没頭している。
それでも組織の歯車にはなれてると思ってる。

584優しい名無しさん (ワッチョイ 5a81-Ujwa)2018/04/22(日) 19:31:51.19ID:I0Ge4YM00
>>578
別に言い訳ではないのだが・・・w
それに仕事上ではなく、プライベートでの悩みだぞ?
しかし「言い訳はしない方がいいよ」って、何かあったらホイホイ認めるのが普通なのだろうか?

585優しい名無しさん (ワッチョイ 1a23-pLul)2018/04/22(日) 20:02:07.39ID:/PU1NRxT0
>>584
言い訳しないイコールホイホイ認める
ではないだろ

586優しい名無しさん (ワッチョイ 8aeb-9jjH)2018/04/22(日) 20:10:49.84ID:ZQUH1Vsy0
>>560
俺は、PC周りのサポートデスクと総務系の雑用
フルタイム勤務+残業や早出・休日出勤もある。

一応、IT関連を主にやっている企業なんでね。

587優しい名無しさん (ワッチョイ 8aeb-9jjH)2018/04/22(日) 20:13:32.64ID:ZQUH1Vsy0
>>581
実は、中小零細レベルの会社は
精神を病んだことでサラリーマンを辞めて、起業した社長がたくさんいる。

手帳所持者はさほど多くないかも知れないけど
色々と聞いていくと、
「いやー、僕も(私も)実はメンタルクリニックに通っててね」
みたいな話は結構出てくる。

588優しい名無しさん (ワッチョイ 8aeb-9jjH)2018/04/22(日) 20:15:51.24ID:ZQUH1Vsy0
>>585
確かにそうだよなw

言い訳しない=スルーして、気にしない
くらいが、一般人の認識だと思うけど
「ホイホイ認める」と認識してるあたりは、精神的に病みやすいタイプと
容易に想像できる。

589優しい名無しさん (ワッチョイ 8aeb-9jjH)2018/04/22(日) 20:18:30.98ID:ZQUH1Vsy0
「精神・発達障害の人は
 変に真面目、変にこだわる、プライドが高い、打たれ弱い
 このタイプが非常に多い。」

「ガチガチになるな。 少し肩の力を抜いて、右から左へ受け流せ。」

というのを言われたことがあって、頭の片隅には常に置いているようにしている(´・ω・`)

590優しい名無しさん (ワッチョイ 5a1d-+4dI)2018/04/22(日) 20:20:17.42ID:5+Spg7lr0
手帳の更新が三ヶ月も滞ってるから人事に提出をせつかれる

591優しい名無しさん (ワッチョイ 5a1d-+4dI)2018/04/22(日) 20:22:45.76ID:5+Spg7lr0
>>553
エキスパートはちゃんと使えりゃ大先生扱いだよ
特に国立大とかだと
5年縛りだけどフルタイムだからボーナスも住宅手当てもその他もろもろ福利厚生ある
これから変わるかもって話もあるから、のんびりやってく

592優しい名無しさん (ワッチョイ 5a1d-+4dI)2018/04/22(日) 20:23:38.78ID:5+Spg7lr0
無期雇用ね
別にこれ以上金要らんし

593優しい名無しさん (ワッチョイ 2361-Cb62)2018/04/22(日) 20:42:04.04ID:kDN+rVV80
障害者の職場は「助成金」頼り?
事業所閉鎖で浮き彫りに「不自然な障害者ビジネス」
http://healthpress.jp/2018/04/post-3581.html

594優しい名無しさん (ササクッテロ Sp3b-+Nwf)2018/04/22(日) 20:43:37.06ID:MIbmlzxKp
障害者の中途採用ってどこもスーパーマンみたいな人しか求めてないのかな

595優しい名無しさん (ワッチョイ 8aeb-9jjH)2018/04/22(日) 20:50:10.75ID:ZQUH1Vsy0
>>594
業界や会社によって違うんじゃないかな。

介護、飲食、小売、物流とか、人手不足の業界は
「きちんと安定して勤務できる」というのを、見た目にも書類上にも
見せられれば、通りやすい印象がある。

596優しい名無しさん (ササクッテロ Sp3b-+Nwf)2018/04/22(日) 20:57:26.28ID:MIbmlzxKp
>>595
事務職はスーパーマンを求めてる所が多いような気がするんだけど

597優しい名無しさん (ワッチョイ 0bb3-f7x0)2018/04/22(日) 20:58:20.35ID:9iZLDG5Q0
>>595
確かに介護系はどこも猫の手を借りたいくらいの人手不足だから
患者や職員と一定のコミュニケーションが取れて、指示された仕事をこなせれば
精神系の人でも就職の可能性は高いだろうね。
ただ、長く働けるかどうかは別問題だけど。

介護じゃなくても、施設内の清掃やリネンの仕事でもいいわけだし。

598優しい名無しさん (アウアウカー Sa43-Bf+8)2018/04/22(日) 21:00:18.36ID:hkhOIPwAa
>>589

健常者の男性が笑顔で嫌味言いあってるのとか、よく聞き流せるものだなと思うよな。あれは駆け引きなのか?

599優しい名無しさん (ワッチョイ 8aeb-9jjH)2018/04/22(日) 21:03:40.55ID:ZQUH1Vsy0
>>598
プライベートで深く関わり合うならともかく、
仕事上の付き合いだから、聞き流すんじゃない?

本当に本気で嫌い同士なら、会っても無視
たまに話しても怒鳴り声とかになりそうだし。

600優しい名無しさん (ワッチョイ 0e9f-9jjH)2018/04/22(日) 21:05:51.33ID:kNh0MAx70
>>595
誰もやりたくない仕事は当然だけど障害者だってやりたくないだろ
ハンデがあるんだから余計勤められないと思うけど

601優しい名無しさん (ワッチョイ 8aeb-9jjH)2018/04/22(日) 21:08:13.79ID:ZQUH1Vsy0
>>596
俺は事務系というかオフィスワークだけど、
スーパーマンとは程遠いけど雇われてるから、探して受けまくったらあると思う。

>>597
>ただ、長く働けるかどうかは別問題だけど。

これに関しては難しいところだよね。

耐えられなくてすぐ辞める人もいれば、
「今までコロコロと仕事変わってたけど、介護だけは5年以上続いてます!」
 って人もいるみたいだし。

602優しい名無しさん (ワッチョイ 8aeb-9jjH)2018/04/22(日) 21:12:19.44ID:ZQUH1Vsy0
>>600
以前は結構書き込みがあった、ユニクロで働いてる
50歳過ぎのオッサンとか、
障害者雇用で10年以上働いてるって書いてたよ。

給料も、割ときっちり上がって行ってたみたいだし。

今朝書いたけど、知り合いの女性でマックで5年以上働いてた人がいるし
>>524 では、学生時代に駅員やってたって人もいる。

「障害者だってやりたくない」「余計勤めれない」ってのは、
勝手に作り上げたイメージだけに過ぎないと思うんだけど。

603優しい名無しさん (ワッチョイ 8afb-xBcN)2018/04/22(日) 21:17:02.60ID:To8q7Y4m0
>>602
俺もそう思う
結局は人によるとしか言えないな

604優しい名無しさん (ワッチョイ 0e9f-9jjH)2018/04/22(日) 21:23:35.82ID:kNh0MAx70
>>602
イメージじゃなくて、実際健常者でもやりたくないから飲食とか介護は求人倍率が他と比べて高いの
なんでやりたくないかって言ったら大変のわりに給料が安いから、雇われてもすぐきつくて辞めるから
健常者が大変できつくてしんどいと思ってる仕事を障害者が進んでやりたいです!なんて言うわけないだろ
そんな1例出されてもまぁそういうこともあるんだろうねとしか言いようがない

現実問題として障害者は無能だから誰もやりたがらない仕事をやらせよう!とする動きがあるのは理解してるけどね

605優しい名無しさん (ササクッテロ Sp3b-+Nwf)2018/04/22(日) 21:32:26.68ID:MIbmlzxKp
>>601
どれくらい受けた?

606優しい名無しさん (ワッチョイ 8aeb-9jjH)2018/04/22(日) 21:44:24.36ID:ZQUH1Vsy0
>>604
1例と言われても、俺がここで書いただけで2例
ここの書き込みでも、ユニクロのオッサン、駅員やってた人とか。

クソ狭い障害者の世界で、これだけ例が出てたら
「決してレアケースではない」と言えるくらいの割合であると思うけどね。

>>605
俺は、WEBと書類送付・面接会などの1次選考では90数社です。

その中から、次の選考に進めたのは10数社あったかな・・・ってくらい。

607優しい名無しさん (ワッチョイ b7e3-rcHW)2018/04/22(日) 21:51:52.01ID:E2MOMvd90
誰もやりたがらない仕事・・・
店のキッズ用プレイランドの、子供のよだれでベタベタになったおもちゃを拭いておいてと言われたときは悲しかった
その日、よだれ拭きの仕事しかなかった。さらに悲しかった

608優しい名無しさん (ササクッテロ Sp3b-+Nwf)2018/04/22(日) 21:53:51.86ID:MIbmlzxKp
>>606
学生の就活並だね

609優しい名無しさん (ワッチョイ 8aeb-9jjH)2018/04/22(日) 22:06:07.39ID:ZQUH1Vsy0
>>608
35歳で空白期間4年だったから、
とにかく手当たり次第向かっていくしか無かったから。

610優しい名無しさん (ワッチョイ 5a81-Ujwa)2018/04/22(日) 22:11:10.80ID:I0Ge4YM00
>>588
まぁな。
俺が何の習い事やってるか言わないのも悪いのだが、
色々狭い世界でね。なかなかスルーも出来ないんだよw
しかし、ネットの書き込みでプロファイリングされてしまうのも難しいものだ(笑)

611優しい名無しさん (ササクッテロ Sp3b-+Nwf)2018/04/22(日) 22:25:33.78ID:MIbmlzxKp
>>609
なるほどね

612優しい名無しさん (アウアウエー Sa52-rcHW)2018/04/23(月) 06:56:44.42ID:KjmXPphia
>>539
です。

皆さんの仰る通り、6月まですぐだし、ボーナス貰わないほうが後悔しそうなので、もう少し
頑張ってみます。

ただ、交通事故の影響の身体的な不具合、今日も全身の痛みで目が覚めましたが
目眩や頭痛も伴うから、それがどうにも辛い時が最近多くて、それに満員電車で押しつぶされて
行くので参ってしまってるのもあります。

パワハラに近い精神的なのは、仕方ないと腹たったり、落ち込むこともあっても我慢します。
ただ、せこい虐めみたいのは本当にあります(作業ファイルのファイル形式を勝手に変えたり、周知事項を伝えなかったり)
PCの設定一つにしても、口頭で教えてくれれば直ぐに済むことでも、凄く遠回しに分かり辛く言ってくるし、でも仕方ないですね。

唯一の心の拠り所だった、ネットゲームのスカイプの仲間たちが、ゲームがサービス終了しそうなので、皆引退して
昔みたいにワイワイできなくなったので、ストレス発散を他に求めないといけなくなりました。

数年前まで5年間通っていた、楽器を教える学校にまた復帰して通おうかなと思ってます。

613優しい名無しさん (ササクッテロラ Sp3b-+Nwf)2018/04/23(月) 07:06:51.86ID:1MsgVm62p
電車通勤がとにかく辛い。ルボックスあまり効かないからレクサプロに変えてもらおうかな。

614優しい名無しさん (アウアウカー Sa43-pLul)2018/04/23(月) 08:08:42.78ID:VKju1CjSa
>>612
虐めじゃねーだろ
被害妄想

615優しい名無しさん (ワンミングク MM8a-XNA9)2018/04/23(月) 08:31:33.76ID:ij7sobSvM
確かに特に社内ニートの方とか被害妄想も多いでしょうね。
善意が悪意に感じてしまう。
人間不信とも言えるのか。

状態が悪くなってるから仕方がないと思うけど悪循環だよね。

全員とは言わないけれども。

616優しい名無しさん (ワッチョイ dbe8-aLJv)2018/04/23(月) 09:29:43.46ID:vuPfKa3G0
さっきとくダネ!でやっていたけど
上司から「おまえ」呼びされて退職した新入社員がいるらしい
「おまえ」呼びはパワハラか?とコメンテーターが議論してた

こういうケースがあると扱いに困るだろうな、みたいな意見があった

617優しい名無しさん (ガラプー KKb3-Y/Gt)2018/04/23(月) 10:11:41.97ID:XVtEIwDZK
>>616
「おまえ」って呼ばれてパワハラだとは思わないけど、俺的には「おまえ」って呼ばれるのは嫌だな。
何を偉そうにって思う。

618優しい名無しさん (ワンミングク MM8a-XNA9)2018/04/23(月) 10:26:43.46ID:ij7sobSvM
さん、くんって呼ばれてたときから呼び捨てに変わったときはなんか嬉しかったな。

この子って言われたときはかなり凹んだ記憶。

619優しい名無しさん (ササクッテロラ Sp3b-+Nwf)2018/04/23(月) 10:53:22.67ID:1MsgVm62p
>>616
バイトしてる時「何でそんな3流大学行ってるの」とか「もう次から来んな」って人前で言われたり、声マネして馬鹿にされたりしたんだけど、あくまでバイトだからパワハラにはならないのかな

620優しい名無しさん (ワッチョイ 5f8a-DV2n)2018/04/23(月) 11:02:16.63ID:BphS9ygp0
就職目指してる人と、現在障害者雇用で就労してる人とでスレッド分けたい・・

621優しい名無しさん (ワンミングク MM8a-f7a2)2018/04/23(月) 11:06:08.00ID:tyRtAfkjM
就職している人からの有益な助言だったらなぁ〜
現実は愚痴でしかないし…

622優しい名無しさん (ワッチョイ dbe8-aLJv)2018/04/23(月) 11:12:04.83ID:vuPfKa3G0
ほぼ愚痴しかないのが障害者雇用の現実だと思うけどな
たまに身体向けのスレを見てるけどあっちは愚痴があまり無い
この差は何だろうね

623優しい名無しさん (ガラプー KKb3-Y/Gt)2018/04/23(月) 11:32:06.65ID:XVtEIwDZK
>>618
昔、田舎の従業員15人ぐらいの同族会社で働いてて入社して1ヶ月ぐらい経った頃、下の名前を呼び捨てで呼んでくるようになった時は抵抗を感じた。
馴れ馴れしくて嫌だった。名字を呼び捨てで呼ばれるのも嫌だな。
「くん」「さん」は付けて欲しいし、あだ名を付けられるのも嫌だわ。
俺も指を指されて「この人」とか言われるとヘコむの分かるわ。
昔、上司に用事があるお客さんが会社に来て俺が上司を案内するのに指を指して「この人です。」って言った事があって少し寂しそうな顔をして「この人言うな!」って言ってきて当時は意味が分からなかったけど、
今は他人行儀にされた事が辛かったんだなと思って分かるようになった。

624優しい名無しさん (ワンミングク MM8a-XNA9)2018/04/23(月) 12:08:52.93ID:ij7sobSvM
>>620
就労関わらず活動中な人
就労関わらずグチグチ言いたいだけの人

これなら分かる。
実際分裂させたら両方過疎やら両方顔出したり片方消えたりでなんの意味もないだろうが。

625優しい名無しさん (ワッチョイ 0e9f-9jjH)2018/04/23(月) 12:09:34.81ID:UfXSPLAb0
>>621
社内ニートや糞みたいな仕事を低賃金でやってる人が多い中で、どんな助言が欲しいわけ?

626優しい名無しさん (ワントンキン MM8a-cuLp)2018/04/23(月) 12:11:08.48ID:YQ6+vUJMM
>>450
本当に暇だったら暇人に年収500万(人件費なら600万はいく)も払えるところってすごい余裕だな

>>494
医者のブログとかで、年金、手帳にしがみつく人が多いと嘆いていたりするよね
疾病利得な訳だけど、年金、手帳関係について、病気がよくなったと喜ぶのか、メリットが減ったと悲しむのかは立場によるんだろうね

>>513
ニートで生活できるなら何の問題もないのではないかな
生活保護とかになってくると色々な意見があるだろうけど

>>516
そうですね
美談にするからややこしくなる

>>522
官公庁でみなし残業がある職場なんてあるんだ

>>535
そう思うなら再挑戦してはいかがでしょうか

627優しい名無しさん (ワンミングク MM8a-f7a2)2018/04/23(月) 12:13:09.05ID:tyRtAfkjM
どんな風に(仕事をより好みして)ニートを抜け出したかは興味無いですか?

628優しい名無しさん (アウアウカー Sa43-Bf+8)2018/04/23(月) 12:32:16.42ID:vBV/QPRua
>>599

私は、お花畑なので、嫌味や意地悪でも、ダメージ受けちゃうな。でも、人をイジるのは、好きなんだけどね。人は選ぶけど。

629優しい名無しさん (アウアウカー Sa43-Bf+8)2018/04/23(月) 12:34:54.20ID:pshku+J1a
>>616

お前は声のトーンで全然違うかな。
私が前に秘書してた上司は、怒ると、てめえ、でした。周りの人から、先生みたいに見られる人だったのもあるかな。

630優しい名無しさん (アウアウカー Sa43-pLul)2018/04/23(月) 13:02:17.46ID:YfO8YyHea
>>623
違うだろ
「こちらです」と案内するんだよ
そんなトンチンカンでよく生きてるな

631優しい名無しさん (ガラプー KKb3-Y/Gt)2018/04/23(月) 13:11:50.45ID:XVtEIwDZK
>>630
20年近く前の話だし、
文章が全然違ったな。
正確には「工場長はどの人ですか?」って聞かれたから「この人です。」って答えたんだよね。
軽度知的障害が見つかったんだけど、見た目が普通だし受け答えがハキハキしてるから第一印象は健常者に見られて頼りにされたり
ムダに期待される事がよくあるし、発達障害がある事を信じてもらえない事が多くて困ってる。

632優しい名無しさん (ササクッテロラ Sp3b-+Nwf)2018/04/23(月) 15:13:52.74ID:1MsgVm62p
正直ここにいる人たちって親が死んだらナマポ確定だよね

633優しい名無しさん (スフッ Sdba-00IM)2018/04/23(月) 15:36:21.84ID:QsZixaqAd
発達障害はおまえ呼ばわりされて自分のことと思わなくてのほほんとして余計に怒られるのはよくあるよね
それで「おまえ」がトラウマになって失禁したり嘔吐するようになった人が以前デイケアにいた
もうこの世にはいない人なのだが、最終的には○○君もトラウマになっていたらしい
子供を呼ぶようなイントネーションで〜〜くん、と呼ばれるのが駄目になったとのこと
これだけひどいと社会復帰は絶望だろうし
自ら命を絶ったのは無理もない

634優しい名無しさん (ワッチョイ 5f8a-DV2n)2018/04/23(月) 15:45:16.00ID:BphS9ygp0
>>621
確かに、こうしたらうまくいったなどの助言は役立つけど
愚痴は愚痴でしかない
>>624
そうだね、まぁ分けても意味ないか
社内ニートなど同じ愚痴がループしてるんで、分けたくなった
数年前は就活の話が多かった気がしたんだが・・

635優しい名無しさん (ワンミングク MM8a-f7a2)2018/04/23(月) 15:47:14.09ID:tyRtAfkjM
就労継続支援の体験中…
う〜ん、大人の幼稚園 \(^o^)/
他もこんな感じかな?

636優しい名無しさん (アウアウカー Sa43-pLul)2018/04/23(月) 15:54:14.17ID:yPOc6fPda
>>631
だから他人に対して「この人です」は不適切な表現なんだよ
ポンコツにもほどがあるぞ

637優しい名無しさん (アウアウカー Sa43-pLul)2018/04/23(月) 15:55:14.53ID:yPOc6fPda
>>635
お前も幼稚園児並みなんだよ
気づけ恥ずかしい

638優しい名無しさん (ワンミングク MM8a-f7a2)2018/04/23(月) 16:01:49.68ID:tyRtAfkjM
>>637
こんな時間にレスって、仕事してない新糸さん?

639優しい名無しさん (アウアウカー Sa43-pLul)2018/04/23(月) 17:08:27.14ID:j7TFvouXa
>>638
まさかこの世に平日休みや有給休暇があることすら知らないのか?

640優しい名無しさん (ワッチョイ 1780-S1Dc)2018/04/23(月) 17:29:26.62ID:JRnZW9pC0
無職が恥ずかしいからって見栄貼らなくていいよ w
(それとも障害枠で就職したものの、虐められて有休取ったの?。だったらそんな会社とっとと辞めたら)

641優しい名無しさん (アウアウカー Sa43-pLul)2018/04/23(月) 17:36:03.23ID:j7TFvouXa
>>640
ハイ出ましたよー
キチガイお得意の妄想でーす

642優しい名無しさん (ワッチョイ 4e93-FPJu)2018/04/23(月) 17:41:10.67ID:PLCMTnNL0
所属が何だっていいじゃん

プーから就職目指す人のが
このスレ圧倒的に多いハズだよ

たまにいる
待遇が不満で転職考えてる
とかいう人らは貴族ね
このスレでは

643優しい名無しさん (スップ Sd5a-m5QP)2018/04/23(月) 18:10:01.18ID:fJKNJezGd
お仕事終わり
月曜の朝は特に満員電車で大変だわ

>>621
助言っても、こっちからあーだこーだ突然自分語りできないよ
でも質問があれば答えられる限りで答えてるよ

644優しい名無しさん (ワントンキン MM8a-cuLp)2018/04/23(月) 18:56:04.91ID:LBHBA/NSM
>>634
昔のことはよくわかりませんが、話題が就活(就職前)から就職後メインに変わったのかもしれませんね
社内ニートについては定期的に出て来ますけど、具体的にこうしてほしいというのはないですよね
あとは、差別の問題がよく話題になります
何をもって差別と言っているのか判りませんけど、健常者(手帳をとってない人)でも不利な扱いを受けている人はかなりいるのですけどね

645優しい名無しさん (ガラプー KKb3-Y/Gt)2018/04/23(月) 19:15:54.14ID:XVtEIwDZK
>>636
だ〜か〜ら〜
文章の始めに20年近く前の事って書いてあるだろ?
この当時はまだ若かったから若気の至りで不適切な発言をしてまったんだよ。

646優しい名無しさん (ラクッペ MMcb-tjfF)2018/04/23(月) 19:49:52.41ID:aVToh5pSM
>>411
自分とこって沖繩だけど去年の合同は凄く増えたよ
決まった人も俺の就労支援からは過去最高

647優しい名無しさん (アウアウカー Sa43-pLul)2018/04/23(月) 19:53:49.77ID:AXKpKwl6a
>>645
だから?
言い訳すんなよ
何が若気の至りだよ
非常識な振る舞いに若気の至りなんて存在しない

648優しい名無しさん (スッップ Sdba-/eBT)2018/04/23(月) 19:57:40.37ID:STgnmwW/d
>>632

自分はどうにか健常者のころにため込んだから、
どうにか少ないながら老齢年金で生きていけそうだが
ここの人のほとんどはいずれ生保になると思う

資産家とか、配偶者や親族が手厚くサポートしてくれる場合は除いて

親なき後、老後に生保になるために、障害者雇用を 頑張る見たいで本当に悲しい現実

649優しい名無しさん (ワッチョイ 4efa-jQ10)2018/04/23(月) 19:59:53.47ID:w5ps0sC10
この春から再就職したけど職務内容が採用時の説明と違ったもので悩んでるよ。
なんで発達障害にパソコン扱わせるかね…?

650優しい名無しさん (ラクッペ MMcb-tjfF)2018/04/23(月) 20:03:01.90ID:aVToh5pSM
>>632
親いないけど

651優しい名無しさん (ラクッペ MMcb-tjfF)2018/04/23(月) 20:04:38.06ID:aVToh5pSM
>>648
厚生だからこのまま行けば生活保護より多いよ金額
公営入れたら確実生活保護より自由になるお金多い

652優しい名無しさん (ガラプー KKb3-Y/Gt)2018/04/23(月) 20:23:07.14ID:XVtEIwDZK
>>647
お前、毎度毎度いちいち言い返して暇人だなw

653優しい名無しさん (ドコグロ MM77-ohkv)2018/04/23(月) 20:26:23.49ID:HXpcMCUIM
今厚生3級だけど定年過ぎたら2級にしてもらうよ。
あと月々積立定期4万と個人年金3万してるよ
老後は彼女とゆっくりするんだ
つっても身体の病気出まくりで長生きできそうにないが。

654優しい名無しさん (ワッチョイ 4e93-FPJu)2018/04/23(月) 20:26:37.62ID:PLCMTnNL0
今年限りだよね多分
こんなに精神とってもらえる年って

655優しい名無しさん (ワッチョイ 8aeb-9jjH)2018/04/23(月) 20:39:40.51ID:rxFIYRFz0
>>645
>>623で指摘されている所が、まだ分かってないのか?

>今は他人行儀にされた事が辛かったんだなと思って分かるようになった。

ここが、お前の認識が間違ってると指摘されてるんだよ。

本来なら「こちらです」と答えないといけなかったのに
「他人行儀ガー・・・」とか、間抜けなこと書いてるから、指摘されてるわけ。

656優しい名無しさん (ワッチョイ 8aeb-9jjH)2018/04/23(月) 20:42:27.04ID:rxFIYRFz0
>>654
5年間は短時間雇用のダブルカウントがあるし、
どうせすぐに辞める連中も多いんだから、
あと3〜5年くらいは、短時間雇用なら特に精神障害が採用されやすいだろう。

そこから先は、景気が悪くなる可能性も結構あるから
身体・知的・精神、そして健常者と関係なく、就職難になるかもしれない。

657優しい名無しさん (ガラプー KKb3-Y/Gt)2018/04/23(月) 20:49:34.42ID:XVtEIwDZK
>>655
お前、本当うるさいよねwいちいち突っかかるよねwお前、人に説教垂れる事によって自分に自信をつけて自分が偉いと思いたいんだろ?

658優しい名無しさん (アウアウカー Sa43-qE8M)2018/04/23(月) 20:51:52.80ID:iHWR+WYna
>>654
ここ5年間くらいは三種別の中で精神がハローワークを通した就職件数では一番多いんだよ
また、就労率と就労者の絶対数では精神が一番低い
つまりまだまだ伸びる

加えて2.2%や2.3%では、精神を算定基礎に入れた雇用率と比べてもまだまだ足りない
つまりこちらもまだまだ伸びる

行政が急激に増やさせるような施策をとって
その反動で落ち込むような下手さえ打たなきゃ
あと10年以上は精神の雇用は増える

659優しい名無しさん (アウアウエー Sa52-eyv1)2018/04/23(月) 21:24:40.96ID:6ohfpr46a
>>657
横だけど、そういう指摘をしてもらった時に、謙虚に自分の勘違いを認められるか否かって、仕事をしていくなかで大切だと思うよ。

660優しい名無しさん (ガラプー KKb3-Y/Gt)2018/04/23(月) 21:45:25.61ID:XVtEIwDZK
>>659
指摘のしかたが否定的とか押し付けがましい言い方や説教くさい言い方をされると指摘してもらってると全く思えないね。
だから幼少期からずっと対人トラブルが絶えなかったんだろうな。
今は一人のほうが楽に感じるようになった。
自分では全然自覚がなかったけど主治医から、
「人の気持ちを理解する事が難しいとこがあるって言われた。」
広汎性発達障害の他に、
軽度知的障害も見つかったからな。
手帳の申請をするのに先日診断書をもらったけど、
「被害的な認知が強くなっており、対人関係の障害が著しい。」と書かれてるとおり人が信用出来ないし、人から何か言われると全部悪く取るんだわ。

661優しい名無しさん (ワッチョイ 4e93-FPJu)2018/04/23(月) 21:58:00.81ID:PLCMTnNL0
>>656
>>658
ありがとう
今年は焦らないでいい参考になりました

662優しい名無しさん (アウアウエー Sa52-eyv1)2018/04/23(月) 21:59:37.81ID:6ohfpr46a
>>660
私も発達だからわかるよー。
どうしても他人からの指摘を否定的にとっちゃうよね。
指摘をするにせよ、されるにせよ、なるべく自分も理解し合えるように気を付けようって、見ていて思いました。

663優しい名無しさん (ワッチョイ a7c3-Mp6C)2018/04/23(月) 22:31:52.17ID:tmRkIJsJ0
おまえ、呼ばわりするのって大体50代 あの世代は落ちこぼれで頭おかしいよ
あいつらのせいで日本ダメになったんだからな 

664優しい名無しさん (ワッチョイ 5f81-S9Qq)2018/04/23(月) 22:51:02.20ID:U+c+S0120
>>560
病院で院内SEやってる。俺しかメンバーいなくて一人部長だか課長。
かれこれ10年はITに関わってるのに基本情報すら受からないというクソップリ。

あと、スタッフの8割が女という天国なのか地獄なのか分からん環境。今のところ嫌われてはいないが、セキュリティ講習の結果次第では全体を敵に回しそう。

665優しい名無しさん (ワッチョイ 1780-S1Dc)2018/04/23(月) 23:00:35.99ID:JRnZW9pC0
>>664
カルテって個人情報だから基本的な個人保護の認識は出来ているので、問題無いと思いたいに一票

666優しい名無しさん (アウアウカー Sa43-pLul)2018/04/23(月) 23:04:19.30ID:4TzlEkJ2a
>>652
なーんだもう反論もできないのか
愚かなバカだな

667優しい名無しさん (アウアウカー Sa43-pLul)2018/04/23(月) 23:05:17.14ID:4TzlEkJ2a
>>657
お、バカぎ悔しくて喚き始めたぞ
面白いからどんどんいじってやろう

668優しい名無しさん (アウアウカー Sa43-pLul)2018/04/23(月) 23:06:38.52ID:4TzlEkJ2a
>>660
池沼さんは大変ですねー
バカな上にくだらないプライドがあるとはね

669優しい名無しさん (ワッチョイ 83bd-EYvb)2018/04/23(月) 23:07:33.88ID:ZnfFe3L50
>>664
自己評価が低いだけだよ
あなた凄いわ
一人部長だろうと、部長は部長だし
精神障害者の就労はほとんどが底辺で終わるわけだし

しかも病院という特殊な環境で、発達男に鬼門の女が多い職場でやれてるって…
多少自身を持っていいんじゃない?

言い方はちょっと変だけど、その(資格が受からない)程度のレベルで仕事を回せているなら
そういうレベルの職場なんだし、それでいいのでは?

ちな一般クローズですか?

670優しい名無しさん (ガラプー KKb3-Y/Gt)2018/04/23(月) 23:25:50.44ID:XVtEIwDZK
>>662
レスありがとう。
そう言ってもらえると助言と思えるよ。

671優しい名無しさん (ワッチョイ 8aeb-9jjH)2018/04/23(月) 23:28:50.99ID:rxFIYRFz0
>>669
俺も発達障害ありの男で、
フロア全体には、割と女性が多い部署にいるけど、
慣れるまではやりにくいのは確かだな。

しかし、3年ちょっといて慣れてしまうと、
感情的な部分が割と出る女の方が、わかりやすいと思う部分もある。

・自分に好意的(もちろん”Like”の意味でw)
・フラットな感じ (性格的に親切にしてくれてるのかな・・・程度)
・あまり自分のことを気に入ってないっぽいな

こういうのが、女性の場合は見えやすい気がするんだよね。
男性の場合は、そこらへんわかりにくい
(あくまで、仕事だから出さない)人が多いような・・・

あと、ここのスレで時々話題になる、ランチ一緒に行くとか
社外イベントとか、女性⇔男性の場合は、関わる必要なしってことも多々あるし。

672優しい名無しさん (ワッチョイ 5f81-S9Qq)2018/04/23(月) 23:40:21.82ID:U+c+S0120
>>665
カルテはね。。。それ以外のITや情報の取り扱い等のルールが皆無なのよ。

>>669
クローズです。まだ試用期間だけど、月給30万円以上貰えてるので生活はなんとかなってます。
資格受からないのは、自分のレベルの低さからくる劣等感なんです。20年以上PC扱ってきて、資格一つ取れないなんてといつも思うんです。

673優しい名無しさん (ワッチョイ 1780-S1Dc)2018/04/23(月) 23:47:10.19ID:JRnZW9pC0
>>672
電子カルテと同じ感覚で取り扱って下さいっっ
と強く言う
(でも、嫌われるけど w)
朗報はIPAがパスワードの定期変更はセキュリティー向上に寄与しないの報告した事かな (^_-)-☆

とある病院で電子カルテの保守要員の募集していたけど通ったらいいなぁ〜
(オープンですけどね)

674優しい名無しさん (ワッチョイ 2baf-1lL3)2018/04/24(火) 00:02:54.47ID:C3vzl/9R0
先月、会社辞めてまた就活中だけど、去年より精神の求人が増えた感覚は全くない。
俺だけか?

675優しい名無しさん (ワッチョイ 4e93-FPJu)2018/04/24(火) 00:08:08.96ID:XJnorrQX0
>>674
地域差があるでしょうが
決まりやすそうな急募求人は増えたと思いますね

求人の総数としては
春なのに減ってる感はあります

676優しい名無しさん (ワッチョイ 1780-S1Dc)2018/04/24(火) 00:24:04.26ID:mTkmQfvZ0
>>674
ハロワ求人だけど「精神優先」の求人が増えたとは同じく思えないなぁ〜
書類選考な会社で障がい者でも面接に進めたら話は別でしょうが…

677数納麻衣子 (ワッチョイ a7c3-mSGN)2018/04/24(火) 00:35:30.88ID:M/dJJerb0
348 数納麻衣子 2018/04/23(月) 23:02:43.93 ID:hYcMfH5Q0
ハローワークから障害者雇用率が足りないと行政指導されたくせに、身体障害者手帳二級でダブルカウントできる俺を雇い止めにしやがって!しかも俺が指摘しなきゃ自己都合退職にしようとした!
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/phs/1521965224/348

678674 (ワッチョイ 2baf-1lL3)2018/04/24(火) 00:46:10.27ID:C3vzl/9R0
先月辞めたというか雇い止めにあった会社は、東証一部の有名商社。
2年近く転職活動してようやく掴んだ夢だった。平均勤続年数18年、3年後離職率もゼロという優良企業だったから、すごく期待してた。

でも俺は排除された。
平均勤続年数が長いから、中途採用者がほとんどいなかった。そかも精神なんて。入社翌日には俺に対する悪質な嫌がらせが始まった。上司に相談しても、ここは組織だから多少は我慢しろと。

仕事もほとんどおしえてもらえず、職務能力が低いという理由で契約期間が切れると同時に雇い止め。

うつ病も再発した。もう仕事探す気力どころかベッドから這い上がるのも辛い。

679優しい名無しさん (ワッチョイ 0bb3-0yKQ)2018/04/24(火) 01:07:17.96ID:cVsATlLN0
生きてるだけで丸儲け

680優しい名無しさん (ワッチョイ 8aeb-9jjH)2018/04/24(火) 01:28:15.72ID:O6YemQcx0
>>679
明石家さんまの名言だな。

その言葉のエピソードは色々深い内容があるけど
「その話をあちこちでしたら、みんな笑ってくれなくなるから
 めったにしない」
と発言しているあたり、プロ意識の高さを感じる。

681優しい名無しさん (ワッチョイ 4e93-FPJu)2018/04/24(火) 02:15:18.89ID:XJnorrQX0
年々思うんだが
ブラックはしょうがないにしても
健常者の追い出し工作はどんどん悪質になってる

もしかして
法律上しょうがないから雇って
やめさせる路線ありきなんじゃないかと思えてくる

職場メンバーの心がこんなにも荒んでて何が働きかた改革だよ
障害者もユニオンつくらんといかん

682優しい名無しさん (アウアウエー Sa52-rcHW)2018/04/24(火) 07:14:56.95ID:U7kALhOSa
ちょいスレチだけど
今の職場辞めたら、しばらく地方を旅する(兄弟の居る地方都市や都会から田舎に戻った友人の居る地方都市など)
失業保険の給付前後に戻ってきては、また数年会ってない知人とかに会いに行こうと思ってる。

良くしてくれる健常の主婦(不倫関係までは、行ってないけどデートはしてる)が進めてる、お遍路をやってもいいなと思ってる。
とにかく、自分は薬を飲まない生き方に戻そうと減薬・断薬中、自分を取り戻す離脱には負けない。

自分は、介護系の資格をいくつか持ってるので、皆が嫌がる介護でも事業所によって良いところも
あるし、事務系・技術系10年以上してきたけど、それでも良いと思ってる。

683優しい名無しさん (ワッチョイ 4e7a-Ujwa)2018/04/24(火) 07:27:47.01ID:yExn8Ige0
人の命を守るのが、警察、刑事の仕事なんだよ。
だから、警察、刑事には逆らってはいけないんだよ。

684優しい名無しさん (アークセー Sx3b-ANYO)2018/04/24(火) 09:01:23.24ID:wJzfw0mjx
うちの職場も大概な職場で、障害者雇用は存在を無視される
挨拶無視、仕事もほぼ教えてもらえない、
打ち上げ等はあっても声をかけられないor
障害者雇用の人間以外の全員の名前の載ったリストを作成されてそれに出欠席を記入とか
辞める人への寄せ書きも障害者雇用は除外
あからさまに障害者雇用はいないように扱われる

障害者雇用の人間だからそういう風にされるのかと思っていたが
健常者同士でも仕事のグループLINEに招待されないではぶられるとか
送迎会に呼ばれていない、そもそも計画されていたのも知らないのに、送迎会で送るプレゼント代だけ徴収されるとか
バイトをいじめて追い出すのを自慢している人とか
なんというかとにかく滅茶苦茶

障害者だからと思っていたが、多分会社がDQNなんだと改めて気付いた
なんか今すごい勢いで健常者も辞めているが、このまま組織崩壊して欲しい

685優しい名無しさん (ササクッテロ Sp3b-+Nwf)2018/04/24(火) 09:34:32.11ID:BgfepywXp
DODAチャレンジって会員登録した後にも記入する項目たくさんあるけど埋めないと電話もかかってこないのかな

686優しい名無しさん (ワッチョイ 2baf-1lL3)2018/04/24(火) 09:38:00.11ID:C3vzl/9R0
>>685
埋めても、「残念ながら現在のところ貴殿に紹介出来る案件がありません。紹介案件が発生しましたらこちらからご連絡差し上げます」
のメールが来て終わり。

687優しい名無しさん (ササクッテロ Sp3b-+Nwf)2018/04/24(火) 09:47:31.60ID:BgfepywXp
すぐメール来る?

688優しい名無しさん (ワッチョイ 9abf-wgWx)2018/04/24(火) 09:53:59.25ID:LLsZ8PjA0
とりあえず登録しないと前に進めないず
と自分自身に言い聞かせる

689優しい名無しさん (オイコラミネオ MM06-tYB9)2018/04/24(火) 09:54:08.50ID:VHiKXybIM
障害者の主な収入源は年金なんだし、これ切られたら生きていけない。だから年金貰える診断書書いてくれる医者を探すし、そのためなら転院だってする。障害者が年金や手帳にしがみつくのは当たり前だと思うけどな。
一切しがみつかない奴がいるとしたら、それは金を持ってるか本当に死にたいかのどちらかだろうな。

690優しい名無しさん (アウアウカー Sa43-Bf+8)2018/04/24(火) 10:40:00.64ID:iOz0QqDSa
今夜は本部のキックオフパーティーがある。
去年に引き続き、準備スタッフなので、夜に備えて、本日、午前有給です。

夜の飲み会に体力を残すため、朝、会社を休んでます。朝休んでいいから、飲み会来てと言われる人は他にいますか?

691優しい名無しさん (ワッチョイ 4e7a-Ujwa)2018/04/24(火) 11:31:00.06ID:yExn8Ige0
人の命を守るのが警察、刑事だよ。
警察、刑事はウソをつかないんだよ。
だから、警察、刑事に逆らってはいけないよ。

692数納麻衣子 (ワッチョイ a7c3-mSGN)2018/04/24(火) 11:36:33.44ID:M/dJJerb0
>>683
>>691
ようネトウヨ。戦争法と共謀罪法と特定秘密保護法は、憲法違反で無効なので一切従わない。

693優しい名無しさん (ワントンキン MM8a-cuLp)2018/04/24(火) 12:04:08.94ID:yyRybIYAM
このスレみてると
打たれ弱いというか、少しでも不利なことがあると激しく落ち込む人が多いよね
また、それは障害者ゆえの差別という人も多い
俺も激しく落ち込むタイプだけど、こういう人間は扱いにくいよね
障害者でなくても不利な扱い受けている人はたくさんいることが分かれば、少しは落ち着くのかな、変わらないのかな

694優しい名無しさん (ササクッテロ Sp3b-pLul)2018/04/24(火) 12:04:34.49ID:bHzAAXE3p
【文春砲】自民党「林芳正文科相」「国会サボって風俗通い」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524537431/

森友、加計、日報ときて今度は閣僚のスキャンダル――。
 週明けの23日、林芳正文部科学大臣の不祥事が暴露されるとの情報が流れ、一連の騒ぎに揺れる自民党に激震が走る状況となっている。
 詳細については「週刊文春」の報道を待つしかないが、国会審議中の昼間に文科大臣が、女性目当てでよからぬ場所に通っていたとの内容。“政治とカネ”を巡る疑惑も合わせて報じると見られており、

閣僚が政権の足を引っ張る事態となりそうだ。今週からゴールデンウィーク明けにかけて、政局が緊迫の度を増すことになる。

◆スキャンダルまみれの安倍政権
 現職閣僚による女性とカネ絡みのスキャンダル――。23日、またたく間に広まった情報に、自民党関係者がため息をついた。
「聞いてる。文春砲だろ。林さんの……。国会開催中に、それも昼間に、おかしな所に行ってたっていう……。地元では、政治とカネの話も出てるとかで……。規範意識ゼロだな。

総理も大変だ。セクハラで財務省が大揺れになっていることろに、よりによって現職閣僚に女性絡みのスキャンダル。おまけにカネの問題もあり、というんじゃねぇ。
どう釈明したのか知らんが、(記事を)書かれるということは、裏をとられてるということでしょ。厳しいなぁ、安倍政権」

 週刊誌の報道は、早ければ今週。安倍政権は、森友、加計、日報問題に加え閣僚のスキャンダルまで抱え込むことになる。
http://hunter-investigate.jp/news/2018/04/post-1193.html

695優しい名無しさん (ワントンキン MM8a-cuLp)2018/04/24(火) 12:06:17.49ID:yyRybIYAM
>>689
それが手帳、年金を受給している立場の主張だろうね
健常者からみると???だとは思うけど

696優しい名無しさん (ワンミングク MM8a-f7a2)2018/04/24(火) 12:09:08.89ID:3NUUf+fiM
>>693
多分、ベースに適応障害がある気がする

697優しい名無しさん (エムゾネ FFba-/eBT)2018/04/24(火) 12:34:41.85ID:B8E0vFAjF
>>684

あなたの会社は障害者に対する扱い云々の問題でなく
間違いなくDQN

早期に辞めるべき
多少待遇が良くてもいずれ気持ちが潰れ退職になる
障害者雇用の最も重要な利点は長く勤められること
それが無理な会社は全く居る意味がない

698優しい名無しさん (エムゾネ FFba-/eBT)2018/04/24(火) 12:39:24.53ID:B8E0vFAjF
>>693

そりゃ俺らが精神だからだよ
精神疾患持ちは脳が「虚弱体質」
すぐ疲れる、落ち込む

699優しい名無しさん (ワンミングク MM8a-f7a2)2018/04/24(火) 12:42:38.49ID:3NUUf+fiM
モノの書によると合う環境だとOKらしいので、やっば適応障害な気が…

700優しい名無しさん (ワッチョイ 4e93-FPJu)2018/04/24(火) 12:47:47.70ID:XJnorrQX0
そりゃ健常者とは違うだろう

年金嫉妬厨が最近わきすぎ

701優しい名無しさん (ワンミングク MM8a-f7a2)2018/04/24(火) 12:50:32.20ID:3NUUf+fiM
障害年金も良い医師に巡り会わずに苦労してる人、この板でいっぱい居るけどね

702優しい名無しさん (ワントンキン MM8a-FPJu)2018/04/24(火) 12:53:03.43ID:JbhALfJ9M
薬ありきという時点で
日本に精神の名医はほぼ皆無

703優しい名無しさん (ワントンキン MM8a-XNA9)2018/04/24(火) 13:17:24.68ID:D2tPm2D/M
>>693
打たれ弱いけど2chだと強く反発してしまうって人が多い気がする

704優しい名無しさん (ブーイモ MM67-rI/y)2018/04/24(火) 13:53:03.14ID:m0sUWLk4M
>>658
事実ではあるが、需要あるのは仕事を突然休まない症状や、軽度の精神障害者のみ
9割はランク外
求人内容からすると女性が有利だね

705優しい名無しさん (ワントンキン MM8a-XNA9)2018/04/24(火) 15:34:37.42ID:D2tPm2D/M
事務職が多いと考えるとやはり女性が有利と思う。

しかしながら精神で女性ってなると軽度の人あまり見ない気がするし
なんか特異な空気出してる人が多い気がする。

706優しい名無しさん (ワントンキン MM8a-FPJu)2018/04/24(火) 16:16:12.79ID:JbhALfJ9M
だって女子は腐女子になれるから
男より精神的な逃げ道も多い感じする

707優しい名無しさん (ワントンキン MM8a-0yKQ)2018/04/24(火) 17:26:40.25ID:5B90039OM
ヲタクになればいいじゃない。

708優しい名無しさん (オイコラミネオ MM12-IYuM)2018/04/24(火) 17:33:14.75ID:HCLYP5w4M
障害者採用が受からないから普通の派遣をやってみた。データ入力したんだけどスゲー大変だった。
webからお客が打ち込んだ申込書をチェックして間違ってるとこを直す作業なんだけど、半角スペースを全角に直したり住所を正しく直したり…
お客さんが書いた申込書が微妙に間違ってるんだけど見落としまくりで作業にならなかった。すっかり事務系職種の自信なくしたわ…

709優しい名無しさん (ワッチョイ 5f8a-EhpW)2018/04/24(火) 17:36:02.36ID:ivC8YIxr0
高齢者の達筆手書き書類の入力をやってみな

710優しい名無しさん (ワントンキン MM8a-XNA9)2018/04/24(火) 17:46:50.75ID:D2tPm2D/M
>>709
さらにFAXでほんと暗号だよな

711優しい名無しさん (ワッチョイ 4e93-FPJu)2018/04/24(火) 17:49:02.32ID:XJnorrQX0
>>708
半角スペースを全角って..

オフィスソフトのある機能を使えば
チャッ スチャッ カチッ
で終わるよ?

712優しい名無しさん (オイコラミネオ MM77-IYuM)2018/04/24(火) 17:49:11.56ID:JB155gw4M
>>709
かなり無理ゲーな作業に感じる…
ていうか何でみんな障害者なのに普通に事務が出来るんだ??俺が障害者のなかでも異常に仕事が出来ないだけなのか…
手帳が2級認定されたとき「完全に誤診だろwwwこれ不正受給じゃないか?w」と思ってたが適正な診断だったのかな。。

713優しい名無しさん (ワッチョイ 4e93-FPJu)2018/04/24(火) 17:51:05.56ID:XJnorrQX0
腐男子とは
宝塚の観劇にハマったりする男の事を言うんだろうか?

714優しい名無しさん (ワッチョイ 1719-6jWI)2018/04/24(火) 17:52:25.28ID:ZVw0EoAt0
腐男子はBL好きな男だぞ
ゲイでは無い場合もある

715優しい名無しさん (オイコラミネオ MM06-S9Qq)2018/04/24(火) 17:52:45.39ID:oq94ImBdM
>>712
社内SEやってるが、一般事務は無理ゲーだわ。
ミス多発して、他人にやらせた方がコスパがいいんだぜ。学生時代に特許事務所で事務やってたが気が狂いそうだった。

716優しい名無しさん (ワッチョイ 4e7a-Ujwa)2018/04/24(火) 17:58:17.43ID:yExn8Ige0
>>692
警察が一般市民の命と安全を守っているんだよ。
警察、刑事には逆らうなよ。
従えよ。

717数納麻衣子 (ワッチョイ a7c3-mSGN)2018/04/24(火) 18:00:32.71ID:M/dJJerb0
>>716
やーだよー!俺たちには日本国憲法と障害者差別解消法がついてるぜ!

718優しい名無しさん (スップ Sd5a-/eBT)2018/04/24(火) 18:28:57.59ID:5+7GNb2Jd
批判承知で言わせてもらう

発達持ちでも容姿がいい女子は早々に結婚して、旦那に食わせてもらってる
女子が食える貴重な仕事の一つが専業主婦
ソースは複数の主婦からの聞き取り

そして、こんなところに読み書きに来ない
専業主婦という仕事を奪ったのは紛れもなく同性のキャリア志向の女子

F1レースクィーン廃止問題に根は同じ

719優しい名無しさん (ガラプー KKb3-Y/Gt)2018/04/24(火) 18:34:36.37ID:j9vFnmgDK
>>717
障害者差別解消法という法律があったの、
昨日役所に行って手帳の申請をしてた時にたまたまポスターを見て知った。

720優しい名無しさん (ワンミングク MM8a-cuLp)2018/04/24(火) 18:35:48.13ID:M4XpsHveM
>>703
反発が強いのは気にならないんだけど、自分の批判は恐れるのに他人の批判は平気でするのがわからない

721優しい名無しさん (ワントンキン MM8a-XNA9)2018/04/24(火) 18:39:14.28ID:D2tPm2D/M
>>711
データがexcelやcsv化できるとおもったら大間違い
エクスポートできないシステムなんて腐るほどある
派遣やバイトに使わせるものも吐かせないようになってる

インポートできないものも腐るほどある

722優しい名無しさん (ワッチョイ 4e7a-Ujwa)2018/04/24(火) 18:39:43.65ID:yExn8Ige0
>>717
警察に逆らうと、
命を守ってもらえないよ。

723優しい名無しさん (ワッチョイ 17fb-pLul)2018/04/24(火) 19:00:02.91ID:QXCb6Yrq0
297 名前:優しい名無しさん :2018/04/24(火) 18:11:00.41 ID:hHTzrS7Y
この板で知り合ってスカイプした男まじキモかった
統合失調症の陰性らしいけど
ネットの中だと「ワロタwww」とか草生やしたりしたり偉そうなこと言ったりしてるのに
いざスカイプしたら
うじうじうじうじ暗いオーラに包まれてる感じ
じめーねちょねちょみたいな
鬱はうつるって言うけどこっちまで嫌な気分になったわギャップがすごいよね
大丈夫ですか?暗いですね。何かありましたか?って
「統合失調症の陰性で鬱なんですー」
しらねえよ!鬱の割におまえ普段
「ギャハハワロタwwww」とか言ってるくせに
何だネット弁慶かよキモいなって思った
もろ陰キャだよねダッセェキモいわ

332 名前:優しい名無しさん :2018/04/24(火) 18:18:40.32 ID:hHTzrS7Y
でそいつが黙りこくってるからさ
私がお仕事は何なされてるんですか?休みの日は何して過ごしてるんですか?って聞いたら
「ネット…普段。ネット収入。ボソボソ」って
あのーもっとおっきな声でお願いします!いくら統合失調症の陰性だからって言ってそんなボソボソ言われたら何言ってるかわからないんですよ
あなた失礼ですよって言ったら
「働いてません!ネット使って株やアフィしてるけど良くて数万しか収入ないです普段はゲームしてます」って言い出して統合失調症の陰性で鬱なのに
ゲームやパソコンはできるんだなって呆れたわ

382 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/04/24(火) 18:26:41.29 ID:hHTzrS7Y
だからイライラして
「へえ統合失調症の陰性で辛いのにゲームやネットはできるんですか?一人暮らしされてるんですか?
てかそんな暗そうに話してるけど楽しいですか?何でスカイプしたんですか?」ってそしたら
「実家暮らし…ごにょごにょ…家賃払うまで稼ぎはない…ごにょごにょ」だから私言ってやったの
「こっちは鬱だけど働いて一人暮らししてるんです!あなたそれ仕事とはいいませんよ。そんな程度のネット収入は高校生のお小遣いと変わらないですよ
ちゃんと考えた方がいいんじゃないですか
働けニート」

724優しい名無しさん (ワッチョイ 5f8a-EhpW)2018/04/24(火) 19:08:16.02ID:ivC8YIxr0
>>721
今どきどんなクローズ環境なのそれ
キーパンチャー専用の受託開発ソフト?

年金機構みたいなところなら納得するかも

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