精神障害者雇用再就職のスレッド105
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前スレ
精神障害者雇用再就職のスレッド104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523706387/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 924 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:50:37.51 ID:+jwxiGXC0
たとえば、アメリカではクレジットカードが普及しているが、これは無担保融資で保証人を立てなくていい制度。
アメリカは国土が広くて債務者が逃げる可能性があるのに、他人の債務を肩代わりする保証人なんてなる奴なんかいるわけないだろ？
↓
927 名前:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-OUKG) [sage] :2018/04/28(土) 09:52:42.78 ID:nco69Yrya
>>924
こんな報道知らないの？
www.cnn.co.jp/usa/35033471.htm ↑しつけえんだよ
ここは精神障害者雇用再就職のスレだぞ >>1
おつ
うちは法定雇用率足りないから人事が納付金の準備（社印申請とか稟議ね）してる
足りてない会社はどこもそうだろうけど、6月1日に間に合わせようと思ったら遅くとも4月に採用して労働局になるのかな？あるいはハローワークに提出する書類を作成しないと間に合わないんだ
これが難儀らしくてなぜ足りないことになったか、どうやって充足するかをちゃんと書かないと（担当によっては）受理してくれないそうで
提出書面にその記述欄があるんだけど、うちは用心して別紙作成して多めに書いてるくらい
んで6月過ぎると納付金は取られるけど、人事的にはホッとひと段落着いちゃって採用熱も若干落ち着いてくるからさ、何が何でも雇って雇用率満たそう！って感じじゃなくなって、いい人いれば雇おっかなって感じになるそうな
だからこれからの時期は就活をしつつ、履歴書に書けることを一つ二つ増やして、他人に差をつけるのもいいかもね >>5
6月1日現在の報告であって提出期限は7月中頃だったような。
なんか色々あるのかな。
5月2週目の開始ならまだ間に合うよね。
エージェント経由だけど10日くらいで内定でることもあったしなんとかなるといいな。 あー、新しいスレになってるな。
ちなみに、1ドル360円の時代ならともかく、アメリカでションベンしたくらいでドヤ顔できるとは、恐れ入ったね。
まあ、長期滞在したことないから、日本と違って海外だと韓国製や中国製のスマホが人気なのも知らないようだしw
実は、中国製のスマホには二種類あって、国内仕様も輸出仕様とある。
中国国内だと、政府がGoogleのサービスを利用出来ないようにしてるから、これを日本に持ってきても使いずらい。
俺の持ってるのは輸出仕様な。
だから、中国製のスマホ持ってるからと言って中国いったことがあるとは限らないんだな。 >>8
雇用率を毎回満たしてない常連なら労働局に相談することもなく、いい加減な書類作って提出しにいくんだろうけど、ちゃんと出そうと思ったら相談という名のお伺いを何回か重ねる必要があるんよ
地方ならすぐ通されるのかもだけど、まーこれがというか、そういうもんなんだろうけど待つのに1時間～、相談に1時間～とかでいつ受け付けてもらえていつ終わるか分からないから他の仕事ができないんだ
俺も別の届出で待たされたけど上司と2時間諦めの雑談してた
予約でもできたら助かるんだけど、そんなシステムないしね
だから、早め早めに書類の準備に取り掛かるんよ
>エージェント経由だけど10日くらいで内定でることもあったしなんとかなるといいな。
今すでに選考入ってるならむしろ採用チャンス大きいと思うし、採用スピードにもよるけど5月中旬までは大きいと思う
エージェントがトロいと一貫の終わりだけど >>9
おやおや
妄想で相手に勝手なレッテル貼って何とかじぶんを保とうってのかな？
誰も中国に行ったことがあるなんて言ってないのにまーた妄想だよ また懲りずに出てきて色々と身勝手な言い訳を始めたようだね
どんどんスレが消費されて行くだろうがこれは全てへっぽこキチガイの責任だから
ところで、お前は海外生活の経験なくて喚いてるのかな？
なんで答えないのかな？ 【経験したこともない海外事情を知ったかぶりするキチガイポンコツの心理 】
■自分が原因のトラブルでも責任を取りたくない心理ーーー
自分を正当化する理由はシンプルです。
『自分が原因でトラブルがあったり、誰かが被害を被ったりした時に自分のせいでは無い。』そう責任逃れしたいからなのです。
自分の所為だと認めてしまったら責任は全て自分に来てしまいます。
しかし、自分は責任を取りたくない、面倒な事は嫌だと思っています。
だから誰かに責任転嫁をする必要に迫られるわけなのです。
自分を正当化するには他の人が、代わりにトラブルの原因にならなければなりません。
なので、正当化する人とは他人に責任転嫁する人でもあるのです。
自分の為なら罪をなすり付ける事も構わない勝手な理由が正当化する心理です。
■自分の間違いを認めたく無いーーー
誰でも間違いを指摘されれば、少なからず嫌な気持ちになります。
しかし、大体の人は間違いを指摘されれば、それを受け入れ反省します。
そして正しい答えを教えてくれた人に感謝するものです。
自分を正当化する人は、反省する事が出来ません。
理屈や道理よりも、自分の感情が最優先に来てしまうタイプの人なのです。
だから間違いを反省するよりも先に自分を正当化し、自分のプライドを守る体制に入ってしまいます。
間違いを認めたく無い、自分はいつでも一番正しいと思いたい心理の表れなのです。
自分を正当化する人は、自分を守る為だけを最優先にする感情的な人に多く見られます。
■自分を正当化する人は小心者であるーーー
自分を正当化する人の心理には、どういうものがあるのでしょうか。
気が小さくて臆病で、何かに対して責任を取ることができない人なのです。
失敗してしまったとき、ついあれこれと言い訳して正当化してしまうのは「失敗した」とか「ミスをした」という事実に向き合うことができないからです。
■自分を正当化するのは自己愛が強いからーーー
自分を正当化する人の心理にあるのは、強い自己愛です。
例えキモいヒキオタニートでも自分のことが大好きで大切なので、失敗を被ることができないのです。 「保証人なんて日本だけ」
↓
「ふつーに米国でも保証人求められるけど」
↓
「…って聞いたけど」
↓
「まさか海外生活の経験なくてそんなこと言ってんの？」
↓
グヌヌ…「火星に行ったことがなければ火星のことを語ってはいけないのか！」
↓
「米国の日常的なやりとりと火星の話が一緒になんの？まさか海外生活の経験なくてそんなこと言ってんの？」
↓
クソーヒォビョーン「米国なんて！」「米国の常識世界の非常識！」
↓
「米国と日本で同様に保証人求めてるんだから日本も非常識ってことになるけど？」
↓
クソー何とか反論しなきゃ
検索検索よーし
「ネット質問掲示板にはこう書いてあるぞ！」
↓
「留学ビザは大学が保証人代わりなんだよ」
↓
また検索検索検索
↓
反論の余地なし「アメリカでドヤ顔すんな」
↓
海外生活の経験なくて喚いてるの？
↓
ぐぬぬ
さすがキチガイ 精神障害者って粘着質なやつ多いのか？
俺なんて嫌になって途中で煽られてもレスしなくなるが。
無駄なエネルギーありすぎじゃね？
就職にいかせよｗ >>15
他人からの意見を聞けないキチガイに就職どころかまともな会話が不可能
できる事はとことん追い詰めてやること >>10
なんやかんやと面倒なんだね。
無駄な待ち時間とか耐えられないタイプだし聞いてるだけで無理だわ。
一応バブルな感じで面接4社予定入ってる。
次が最終だけど受かっても行かないところ。
業界も条件も微妙なところ。
高望みでたぶん無理なところ。
すごい行きたいけどSPIがあって無謀なところ。
贅沢な話だけど次で最後の会社にしたいししっくり選びたい。
エージェントにバブル終わったらかなりキツいから贅沢するな
って一緒にお昼食べながら言われたや。 ヤフオクの毎日くじで20%オフ出たよ。結構いいのが出る日はみんな出るみたい。就職活動用のスーツとかカバンとか探している人試してみたら？
私は14金のネックレスを買いました。 >>19
自分で追記。
今回安くなるのではなく、後日、ポイントバックです。ヤフーショッピングでも使えるよ。 金融機関諸無職への転職理由が思いつかない…
収入増休日増安定増が主な理由ですが、
その金融機関を選んだ理由まで説明できなきゃ駄目ですよね？ 毎年恒例の展開だが
春は沸く
何に怒ってるのか？
自分でも分かってない
そんな感じの人が
ここで俺ら大勢を巻き込む
ここで騒ぐだけまだマシなんだろうか？
山口メンバーみたいな犯罪を実行されない事を切に祈る >>21
>その金融機関を選んだ理由
理想はね
でもそこまで書けないでしょ
俺は書けなかったよ
金融機関系で自己実現できるんじゃないか
そうこうしてたら貴行が募集されてました
これは是非トライしたい、自分の能力を活かしたいと思い応募させていただきました
こんな感じだけど職歴書含めてとにかく丁寧に書いて、まずは面接に行けるように祈るやね >>19
ネックレスってことは女性かな？
俺は男だけど確かに高いスーツは見栄えがいい。安物スーツと全然違う。みて一発でわかる。
でも、障害者雇用とかって見栄えより中身だと思う。俺はイオンのスーツで就労できたよ。一流企業ではないけど。
まあ最低限の清潔感と身だしなみは必要だとおもうけど、必要以上にお金かけることないとおもう。
そんなに余裕ある人もいないでしょ。 >>15
そういう病気なんじゃね？
誰も興味無い話をいつまで続けるんだろうね
スルースキルもない無能たち でも、一流企業狙うやつはイオンのスーツはやめとけｗ >>14
お前本当に馬鹿なんだね。
> 「ふつーに米国でも保証人求められるけど」
エビデンスなし。
> 「まさか海外生活の経験なくてそんなこと言ってんの？」
オレが日本国内では売ってないxiaomiのスマホを持ってるのに、まだそんな事言ってるの？
それも、せいぜい1週間の旅行なら海外でスマホなんて買わないんだしwww
それでお前の妄想だってバレバレwww
海外でスマホを買うなら、普通に売ってる売れ筋の中国製のスマホ買うのは珍しくないのにwww
> 「留学ビザは大学が保証人代わりなんだよ」
それはその人は確かに学生ですという証明をしているだけで、その人の債務を肩代わりするという保証契約ではない。
> さすがキチガイ
オマエガナーと言って欲しいのか？ >>28
エビデンス出てるんだけど
お前が理解できないか見て見ぬ振りでごまかしてるだけ な、真正面から答えないしどんどん話しがズレていく
最初は「弁護士から聞いた」と言い張り、今度は中華スマホで言い訳しようと必死
次はどんな言い訳が登場するのかねー
このスレが正常化することはなさそうで何より 【経験したこともない海外事情を知ったかぶりするキチガイポンコツの心理 】
■自分が原因のトラブルでも責任を取りたくない心理ーーー
自分を正当化する理由はシンプルです。
『自分が原因でトラブルがあったり、誰かが被害を被ったりした時に自分のせいでは無い。』そう責任逃れしたいからなのです。
自分の所為だと認めてしまったら責任は全て自分に来てしまいます。
しかし、自分は責任を取りたくない、面倒な事は嫌だと思っています。
だから誰かに責任転嫁をする必要に迫られるわけなのです。
自分を正当化するには他の人が、代わりにトラブルの原因にならなければなりません。
なので、正当化する人とは他人に責任転嫁する人でもあるのです。
自分の為なら罪をなすり付ける事も構わない勝手な理由が正当化する心理です。
■自分の間違いを認めたく無いーーー
誰でも間違いを指摘されれば、少なからず嫌な気持ちになります。
しかし、大体の人は間違いを指摘されれば、それを受け入れ反省します。
そして正しい答えを教えてくれた人に感謝するものです。
自分を正当化する人は、反省する事が出来ません。
理屈や道理よりも、自分の感情が最優先に来てしまうタイプの人なのです。
だから間違いを反省するよりも先に自分を正当化し、自分のプライドを守る体制に入ってしまいます。
間違いを認めたく無い、自分はいつでも一番正しいと思いたい心理の表れなのです。
自分を正当化する人は、自分を守る為だけを最優先にする感情的な人に多く見られます。
■自分を正当化する人は小心者であるーーー
自分を正当化する人の心理には、どういうものがあるのでしょうか。
気が小さくて臆病で、何かに対して責任を取ることができない人なのです。
失敗してしまったとき、ついあれこれと言い訳して正当化してしまうのは「失敗した」とか「ミスをした」という事実に向き合うことができないからです。
■自分を正当化するのは自己愛が強いからーーー
自分を正当化する人の心理にあるのは、強い自己愛です。
例えキモいヒキオタニートでも自分のことが大好きで大切なので、失敗を被ることができないのです。 >>29
ねーじゃん。
エビデンスとはこういうのを言うんだよ。
スマホ人気ランキングがこれ。
https://i.imgur.com/nffst5r.png
xiaomiのスマホは上位にランクインしている。中国製のスマホなんて普通に売れてるのに、中国製のスマホガー、帰化人ガーとかくだらないことを言ってるのは、キチガイの証拠w ちなみに、帰化人ガーとかキチガイじみた発言がこれw
991 優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-OUKG) sage 2018/04/28(土) 16:38:32.86 ID:J+o+M3V0a
>>984
中国からの帰化人なのかい？
そりゃ特定アジアには詳しいんだろうね
米国の話は全くできないようだけど >>23
具体的なご意見ありがとうございます！
実体験非常に参考になります。
小規模エージェント紹介の案件なのですが、
登録時に送った履歴書、職務経歴書がそのまま流用で選考が進んでいるようで（志望動機等提出時のもの）
後は、エージェントの営業力と運次第なのですが、
面接には備えておきます。 >>6
お宅も流れを押し進めて平然としてる時点でダメです すいません、前スレで保証人は必要か聞いた天涯孤独者です
自分のせいでメチャクチャスレが荒れたのを見て怖くてレスしませんでした
申し訳ないです
日本では基本的に正社員や契約社員の場合、保証人を求めるのが普通だと思います
（緊急連絡先・身元保証人・連帯保証人いずれか、複数か）
金融業についた正社員の友人は二名の保証人を要求されてますし、
パートでもレジ打ちをしている友人はやはり二名の保証人を要求されました
この場合金融業・またはお金を扱っているので連帯保証人の意味合いが強いと思います
派遣やパート・アルバイト経験がありますがいずれも保証人を求められたことはないです
（緊急連絡先は必ずあります）
宝石卸売会社のアルバイトに応募したことがあるのですが身元保証人を求められて試しに友人を挙げたら
親族でなければ話にならないとのことで面接で断られました
募集仕事は事務でしたが宝石ですから連帯保証人という意味が正しかったのだと思います
健常でも保証人（身元・連帯いずれでも）がいないと難しい中、障害者雇用なら尚更無理では……
と考えた末の質問でした、荒らしてしまい本当にすみません
金融業でなくても日本では身元保証人は事実上連帯保証人のようなものだと考えています
保証人には住民票や印鑑証明を求めることがあるので、そういうことだと…
友人には緊急連絡先ならまだいいがそれ以外は無理と言われています
しかし何が起きるかわからない度合いが強い障害者雇用、緊急連絡先も頼みにくく
それはどうにかするしかないとして保証人は？と現場の意見をうかがってみたかったのです
長文失礼しました
荒らしてしまったのでしばらく書き込みは控えたいと思います
レスしてくださった方ありがとうございました
蛇足ですが
日本の保証人制度は身寄り無しには本当に辛く貧困から抜け出せない一因であり
もっと別の形になるか無くなってほしいと思ってますが変わるのは難しいでしょうね… >>36
＞健常でも保証人（身元・連帯いずれでも）がいないと難しい中、障害者雇用なら尚更無理では……
＞と考えた末の質問でした、荒らしてしまい本当にすみません >>37 でミスしてしまった。
＞健常でも保証人（身元・連帯いずれでも）がいないと難しい中、障害者雇用なら尚更無理では……
＞と考えた末の質問でした、荒らしてしまい本当にすみません
この考えは、今の職場に受けに来る他の障害者でも
言ってくる人は、たまにいるらしい。
あなたのように、落ち着き目で質問してくる人もいる。
しかし、俺が電話に出たことある人は、ここで荒らしてた人のように
とにかく理屈ゴリ押しで、「おかしい！おかしいぞ！」と
途中から発狂されて、途中で上司に代わってもらったわｗ >>18
ほんとにバブルなのか？
2年前からエージェント使って1年間の転職活動の末、ようやく契約社員になれた。
でもいじめにあって3ヶ月で実質クビ。
それ以来、全くエージェントから紹介が来なくなった。 >>36
めっちゃ厳しい企業はともかく、
ほとんどの企業は保証人に確認の連絡取らないから
勝手に親族を保証人にしてしまえばOK >>32
理解力の無さ、学歴の無さを露呈してるだけ >>35
いや、もう宣言してるし
ポンコツキチガイの責任だから >>38
「おかしい」とか「べき論」なんてクソの役にもたってないのにな
制度的に存在していて不満なら従わなきゃ良いだけ
その結果はリスクとして受け止めるしかない
なぜ保証人が必要なのかを理解できないポンコツキチガイは一生喚き散らして笑われてるんだろうけど 抗争で民間人を巻き添えにしたら捕まるんだよ
まあ5chだからちょっとやそっと暴れても無視されるのが関の山
勘違いして正義気取ってな ゴチャゴチャ言ってる奴ら、やかましいな外でやれ
そうやって固執して長くなるから嫌われるんだよ >>25
イオンのスーツも新品は高いよ。私は古着でカルバンクラインのスーツ送料込み1000円。ビジネスぽいバッグは高くなるから、バッグは安かったちょっとダメージあり黒のハンティングワールドにした。送料込み2000円以内。靴はチエミハラで送料込み2000円だよ。
バッグも靴も、就職活動以外にも使えるよ。バッグは就職活動には、ベストチョイスではないかもしらんが。 >>5
>どうやって充足するかをちゃんと書かないと（担当によっては）受理してくれないそうで
これが事実なら俺らにとってありがたいな。ちゃんと仕事してるじゃん、ハロワは。
障害者採用しないで逃げまくってる企業ざまあと言いたいところだけど、
こういう問題って、現場の人間が作文で疲弊しているだけってことあるよね。
つまり、本当に決断しなくてはいけない上層部には何も報告があがっていないとか。
もしくは上層部が「またか」程度の認識だったり。
>>40
自分も同じことを思った。てか、このご時世によく金融機関なんか目指すよなぁ。
かっこいいから？
中の人間関係ぐちゃぐちゃじゃないの？
障害者雇用だからこそ、指導やフォローをしてくれる社員の精神状態がまっとうでないと
とばっちりが俺らに来ると思うんだけど。
その点、自分のところは社員の気持ちに余裕があるので、虐めも受けず助かってるよ。 >>43
あまりにもくだらないから相手にしてないだけ。 >>36
いやー、別に書いてもいいと思うよ。
あなたは全然悪くないし。 >>45
じゃあ、もう1回オウンゴールしたのを貼り付けておくか。
世界的な常識では、身元保証人なんて要求されないのが普通。
>>925
お前こそちゃんと読めよw
引用してやるよ。
（３） 身元保証
フランス、ドイツでは身元保証制度がなく、イギリスでは従業員の不誠実な行為により生じた損害填補を目的とする身元保証が用いられているとされているが、
イギリスにおける報告者の個人的な経験によると、reference（推薦状）は要求するものの、
身元保証を要求することはなかった。現況を調査する必要があろう。 >>927 名前:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-OUKG) [sage] :2018/04/28(土) 09:52:42.78 ID:nco69Yrya
>>>>924
こんな報道知らないの？
>>www.cnn.co.jp/usa/35033471.htm
パソコンから見てやったよｗ
そしたら、
>>404 - Page not found
>>お探しのページはみつかりませんでした。CNN.co.jp のトップページに戻るか下の検索ボックスをご利用ください。
になった。
存在しない記事が読めるのか？
真正の基地外だなｗ >>48
へーブランドのスーツがそんな安いんだ。知らなかった >>55
なんか、若年層のクレジットカード離れが進んでいるという記事みたいだけど、就職する時の身元保証人となんの関係があるんだか？ おっはよ
お金がないなら古着のスーツや小物も仕方ないけど、ちゃんとした会社の採用担当は見てるよ
古着じゃなくてもスーツがシワになってたりホコリがついてるとどうしたのかなって思う
クリーニング出したり、靴なら磨いたりした方がいいよ >>55
ちなみに、英語でcosignerというのを、連帯保証人と訳すこともあるが、そもそも、cosignerを連帯保証人と訳すのは適切ではないんだよ。
https://www.ei-navi.jp/dictionary/content/cosigner/
契約というのは具体的な内容を書いてなくちゃいけない。契約書に書いてないことには責任を負わない、これ当たり前のことだよね。
だから、CNNの記事で連帯保証人ガーとか言ってもなんの意味もない。
まあ、契約自由の原則とか私的自治とかを勉強し直して出直して来た方がいいね。 >>57
うちはダブルやベスト、新卒みたいな格好に厳しかったな。
よほどしわくちゃ、ボロボロカバンじゃなければとりあえず悪評も好評もなかった。
ネタとしては金ピカ腕時計とか派手なネクタイとかお洒落メガネに反応してたかな。
健常でも世間ズレしてる人は何故か時間前にくるんたよね。
1時間前くらい前にくる人とかいて企業への推薦ためらってたな。
企業じゃなくてエージェント側だったんだけど
面談前の準備はしっかりね。 >>52
キチガイすげーな
イギリス、フランス、ドイツ
どこに米国が？ >>55
優しいねー
キチガイの無能力を晒すのにやっていたのに >>56
まーた言い訳
キチガイさんは逃げることしかできないね
米国では保証人になる奴がいないんだろ？
クレジットカードが無担保融資で保証人いらないんだろ？
924 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:50:37.51 ID:+jwxiGXC0
たとえば、アメリカではクレジットカードが普及しているが、これは無担保融資で保証人を立てなくていい制度。
アメリカは国土が広くて債務者が逃げる可能性があるのに、他人の債務を肩代わりする保証人なんてなる奴なんかいるわけないだろ？ >>60
オレは最初からアメリカの話はしてないが？
だからさ、アメリカに日本の連帯保証人のような制度があると言うなら、アメリの法律でこういう条文があるよと示せばいいじゃん？
それが出来ないと意味が無い。
CNNの報道とか言っても、そもそも、アメリカは州ごとに法律が違うんだしさあ。 >>58
おやおや
言い訳が過ぎてオウンゴールかな？
お前が「莫大な請求がくる」とか喚いてたじゃん
今度は保証人制度とその有効性、限定責任を認めんのかな？ これで明らか
完全勝利だな
繰り返すが、まだ書き込むならどんどんスレが消費されるだけなのでそれはへっぽこキチガイの責任となる >>63
だから、ゴチャゴチャ言ってないで、アメリカの法律で連帯保証人を規定しているものがあるのか示せばいいじゃん？
条文を示せばいいだけ。
それから、アメリカは判例法も重要だから、判例も忘れずにな。 >>64
これがスタートなんだけど見えないの？
この書き込みにレスして「米国の常識は非常識」とか言ったアホはどこの誰？
898 名前:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-OUKG) [sage] :2018/04/28(土) 07:02:07.04 ID:dmhQqYqra
>>897
ん？
米国でも普通に保証人の署名か推薦書は必要だぞ
お前まさか海外生活経験なくてそんなこと書いてないか >>67
また言い訳？
そうやって論点をずらしながら逃げ惑う
滑稽だろ
こちらは愉快だけどな >>65
はい、これが日本の民法の条文。
第454条
保証人は、主たる債務者と連帯して債務を負担したときは、前二条の権利を有しない。
日本の連帯保証人は肩代わりする債務の上限はない。これと同じ法律がアメリカにあるのか？ >>68
> 898 名前:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-OUKG) [sage] :2018/04/28(土) 07:02:07.04 ID:dmhQqYqra
> >>897
> ん？
> 米国でも普通に保証人の署名か推薦書は必要だぞ
> お前まさか海外生活経験なくてそんなこと書いてないか
普通に保証人が必要なんて、なんの根拠も示してないじゃん。 《キチガイの秀逸な言い訳》
64 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/29(日) 08:59:53.64 ID:6l8wZRc/0
>>60
オレは最初からアメリカの話はしてないが？
だからさ、アメリカに日本の連帯保証人のような制度があると言うなら、アメリの法律でこういう条文があるよと示せばいいじゃん？
それが出来ないと意味が無い。
CNNの報道とか言っても、そもそも、アメリカは州ごとに法律が違うんだしさあ。
↓
910 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:05:08.09 ID:+jwxiGXC0
>>908
米国なんて、メートル法も採用してない国のことでドヤ顔になるなよw
911 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:07:39.22 ID:+jwxiGXC0
>>909
米国なんて創造論を信じてるキリスト教原理主義者のキチガイがたくさんいる国だろ？
913 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:13:39.12 ID:+jwxiGXC0
米国の常識世界の非常識w 何か全然関係無さそうな話になってるｗ
5年目で有給16日付いたよ
合計23日
土曜もやってる病院に転院できたのがデカい
今は9連休中で3日有給になる 《キチガイの秀逸な言い訳》
64 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/29(日) 08:59:53.64 ID:6l8wZRc/0
>>60
オレは最初からアメリカの話はしてないが？
だからさ、アメリカに日本の連帯保証人のような制度があると言うなら、アメリの法律でこういう条文があるよと示せばいいじゃん？
それが出来ないと意味が無い。
CNNの報道とか言っても、そもそも、アメリカは州ごとに法律が違うんだしさあ。
↓
910 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:05:08.09 ID:+jwxiGXC0
>>908
米国なんて、メートル法も採用してない国のことでドヤ顔になるなよw
911 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:07:39.22 ID:+jwxiGXC0
>>909
米国なんて創造論を信じてるキリスト教原理主義者のキチガイがたくさんいる国だろ？
913 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:13:39.12 ID:+jwxiGXC0
米国の常識世界の非常識w >>74
だからさ、それはアメリカにも身元保証人あるってお前が言い出していることだし、それに対するレスだろ？
俺はそんな話は最初からはしてない。
日本には身元保証人に関する法律はある。
アメリカにもそういう法律があることを示してないお前の負け。 《大馬鹿キチガイの誤解》
保証人、身元保証人、連帯保証人を区別できないほどの脳みそ
932 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 10:05:24.31 ID:+jwxiGXC0
>>931
借金とかアパートの保証人ならともかく、身元保証人の場合、いくら請求が来るかわからんし、不当な請求がくるかもわからんのだから、こんな制度はマズイだろ？ >>75
《キチガイの秀逸な言い訳》
64 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/29(日) 08:59:53.64 ID:6l8wZRc/0
>>60
オレは最初からアメリカの話はしてないが？
だからさ、アメリカに日本の連帯保証人のような制度があると言うなら、アメリの法律でこういう条文があるよと示せばいいじゃん？
それが出来ないと意味が無い。
CNNの報道とか言っても、そもそも、アメリカは州ごとに法律が違うんだしさあ。
↓
910 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:05:08.09 ID:+jwxiGXC0
>>908
米国なんて、メートル法も採用してない国のことでドヤ顔になるなよw
911 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:07:39.22 ID:+jwxiGXC0
>>909
米国なんて創造論を信じてるキリスト教原理主義者のキチガイがたくさんいる国だろ？
913 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:13:39.12 ID:+jwxiGXC0
米国の常識世界の非常識w 《大馬鹿キチガイの誤解》
保証人、身元保証人、連帯保証人を区別できないほどの脳みそ
932 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 10:05:24.31 ID:+jwxiGXC0
>>931
借金とかアパートの保証人ならともかく、身元保証人の場合、いくら請求が来るかわからんし、不当な請求がくるかもわからんのだから、こんな制度はマズイだろ？
＋
75 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/29(日) 09:16:25.38 ID:6l8wZRc/0
>>74
だからさ、それはアメリカにも身元保証人あるってお前が言い出していることだし、それに対するレスだろ？
俺はそんな話は最初からはしてない。
日本には身元保証人に関する法律はある。
アメリカにもそういう法律があることを示してないお前の負け。 これで明らか
完全勝利だな
繰り返すが、まだ書き込むならどんどんスレが消費されるだけなのでそれはへっぽこキチガイの責任となる オレが最初に言ったのはこうだが？
レスの先で身元保証人の話してるんだから、身元保証人の話をしているのは文脈上明らかなんだが？
>>896
まあ、保証人なんて時代遅れなんだよ。保証人なんて制度があるのは日本だけ。
本人がなんかしたら本人に請求するのがスジ。 >>78
だから、それはお前がCNNの若年層でクレジットカードの連帯保証人の話をリンクしたから、そういう話になってんだろ？
だから、これについては、日本の連帯保証人と同じ制度がアメリカにもあるってことをお前が示さないとお前の完全敗北w 自分でアメリカの連帯保証人の話を振っておきながら、都合よくさっぱりと忘れてしまった真性のキチガイだなwww おれが書いたのはこれ。
>>>>896
>>まあ、保証人なんて時代遅れなんだよ。保証人なんて制度があるのは日本だけ。
>>本人がなんかしたら本人に請求するのがスジ。
ちなみに、キチガイが書いたのはこれな。
>>897
>>ん？
米国でも普通に保証人の署名か推薦書は必要だぞ
>>お前まさか海外生活経験なくてそんなこと書いてないか
だから、日本のように法律で規定された身元保証人の制度と同じものがアメリカにも存在するということを、なんら証明できないキチガイの完全敗北w >>80
《キチガイの秀逸な言い訳》
64 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/29(日) 08:59:53.64 ID:6l8wZRc/0
>>60
オレは最初からアメリカの話はしてないが？
だからさ、アメリカに日本の連帯保証人のような制度があると言うなら、アメリの法律でこういう条文があるよと示せばいいじゃん？
それが出来ないと意味が無い。
CNNの報道とか言っても、そもそも、アメリカは州ごとに法律が違うんだしさあ。
↓
910 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:05:08.09 ID:+jwxiGXC0
>>908
米国なんて、メートル法も採用してない国のことでドヤ顔になるなよw
911 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:07:39.22 ID:+jwxiGXC0
>>909
米国なんて創造論を信じてるキリスト教原理主義者のキチガイがたくさんいる国だろ？
913 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:13:39.12 ID:+jwxiGXC0
米国の常識世界の非常識w >>81
《大馬鹿キチガイの誤解》
保証人、身元保証人、連帯保証人を区別できないほどの脳みそ
932 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 10:05:24.31 ID:+jwxiGXC0
>>931
借金とかアパートの保証人ならともかく、身元保証人の場合、いくら請求が来るかわからんし、不当な請求がくるかもわからんのだから、こんな制度はマズイだろ？
＋
75 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/29(日) 09:16:25.38 ID:6l8wZRc/0
>>74
だからさ、それはアメリカにも身元保証人あるってお前が言い出していることだし、それに対するレスだろ？
俺はそんな話は最初からはしてない。
日本には身元保証人に関する法律はある。
アメリカにもそういう法律があることを示してないお前の負け。 保証人という単語しか出てきていないのに最後に勝手に「身元保証人」という単語二すり替えする卑怯なキチガイ
ウケる
>>83
＞おれが書いたのはこれ。
＞
＞
＞>>>>896
＞>>まあ、保証人なんて時代遅れなんだよ。保証人なんて制度があるのは日本だけ。
＞>>本人がなんかしたら本人に請求するのがスジ。
＞
＞
＞ちなみに、キチガイが書いたのはこれな。
＞
＞>>897
＞>>ん？
＞米国でも普通に保証人の署名か推薦書は必要だぞ
＞>>お前まさか海外生活経験なくてそんなこと書いてないか
＞
＞だから、日本のように法律で規定された身元保証人の制度と同じものがアメリカにも存在するということを、なんら証明できないキチガイの完全敗北w これで明らか
完全勝利だな
繰り返すが、まだ書き込むならどんどんスレが消費されるだけなのでそれはへっぽこキチガイの責任となる まあ、オレが日本では発売されてないxiaomiのスマホを持ってることが明らかになった時点で、オレが海外経験がないというキチガイの妄想であることは確定してるんだけどな。
少し海外に滞在したことがあるなら、他人の持ってるスマホの多くが韓国製、中国製であることくらい知ってそうなもんだけどなwww
まあ、アメリカでションベンしてきた経験でドヤ顔になってしまうようなキチガイとは違うのですがw 《キチガイの秀逸な言い訳》
64 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/29(日) 08:59:53.64 ID:6l8wZRc/0
>>60
オレは最初からアメリカの話はしてないが？
だからさ、アメリカに日本の連帯保証人のような制度があると言うなら、アメリの法律でこういう条文があるよと示せばいいじゃん？
それが出来ないと意味が無い。
CNNの報道とか言っても、そもそも、アメリカは州ごとに法律が違うんだしさあ。
↓
910 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:05:08.09 ID:+jwxiGXC0
>>908
米国なんて、メートル法も採用してない国のことでドヤ顔になるなよw
911 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:07:39.22 ID:+jwxiGXC0
>>909
米国なんて創造論を信じてるキリスト教原理主義者のキチガイがたくさんいる国だろ？
913 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:13:39.12 ID:+jwxiGXC0
米国の常識世界の非常識w 《大馬鹿キチガイの誤解》
保証人、身元保証人、連帯保証人を区別できないほどの脳みそ
932 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 10:05:24.31 ID:+jwxiGXC0
>>931
借金とかアパートの保証人ならともかく、身元保証人の場合、いくら請求が来るかわからんし、不当な請求がくるかもわからんのだから、こんな制度はマズイだろ？
＋
75 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/29(日) 09:16:25.38 ID:6l8wZRc/0
>>74
だからさ、それはアメリカにも身元保証人あるってお前が言い出していることだし、それに対するレスだろ？
俺はそんな話は最初からはしてない。
日本には身元保証人に関する法律はある。
アメリカにもそういう法律があることを示してないお前の負け。 >>86
言うと思ったw
予測どうりのキチガイだなwww
話の流れの分脈で言えば、身元保証人の話をしてることは明らかなのだが？w
ちなみに、そのレス先の書き込みがこれ。
>>>>895
>>まずは1ヵ月お疲れさまでした。
>>多分今週くらいが一番キツかったと思うけど、今日からGWだからね。
>>心身ともにリフレッシュできる良い機会。
>>とりあえずは5月病だけは気を付けて。
>>保証人制度は、意図が良く分からないよね。
>>ウチも入社時に雇用契約書と一緒に提出したけど。
>>まあ、ほぼ休みなく通えてる人はほとんど関係ないと思うけど
>>体調悪化で長期休職とかになったら、様子を聞くのに
>>会社が連絡先に電話する事はあるんじゃない？
>>今は個人情報保護でそういう行為も制限されるんだっけ？ キチガイ君に宿題。
アメリカに日本の身元保証人にあたる制度があるのか、ないのか？
簡潔に答えて欲しいもんだね。
これができないなら完全敗北だねw >>92
《キチガイの秀逸な言い訳》
64 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/29(日) 08:59:53.64 ID:6l8wZRc/0
>>60
オレは最初からアメリカの話はしてないが？
だからさ、アメリカに日本の連帯保証人のような制度があると言うなら、アメリの法律でこういう条文があるよと示せばいいじゃん？
それが出来ないと意味が無い。
CNNの報道とか言っても、そもそも、アメリカは州ごとに法律が違うんだしさあ。
↓
910 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:05:08.09 ID:+jwxiGXC0
>>908
米国なんて、メートル法も採用してない国のことでドヤ顔になるなよw
911 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:07:39.22 ID:+jwxiGXC0
>>909
米国なんて創造論を信じてるキリスト教原理主義者のキチガイがたくさんいる国だろ？
913 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:13:39.12 ID:+jwxiGXC0
米国の常識世界の非常識w これで明らか
完全勝利だな
繰り返すが、まだ書き込むならどんどんスレが消費されるだけなのでそれはへっぽこキチガイの責任となる >>95
いや、アメリカに日本の身元保証人と、同じ制度があると証明できないお前の完全敗北www 《大馬鹿キチガイの誤解》
保証人、身元保証人、連帯保証人を区別できないほどの脳みそ
932 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 10:05:24.31 ID:+jwxiGXC0
>>931
借金とかアパートの保証人ならともかく、身元保証人の場合、いくら請求が来るかわからんし、不当な請求がくるかもわからんのだから、こんな制度はマズイだろ？
＋
75 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/29(日) 09:16:25.38 ID:6l8wZRc/0
>>74
だからさ、それはアメリカにも身元保証人あるってお前が言い出していることだし、それに対するレスだろ？
俺はそんな話は最初からはしてない。
日本には身元保証人に関する法律はある。
アメリカにもそういう法律があることを示してないお前の負け。 《キチガイの秀逸な言い訳》
64 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/29(日) 08:59:53.64 ID:6l8wZRc/0
>>60
オレは最初からアメリカの話はしてないが？
だからさ、アメリカに日本の連帯保証人のような制度があると言うなら、アメリの法律でこういう条文があるよと示せばいいじゃん？
それが出来ないと意味が無い。
CNNの報道とか言っても、そもそも、アメリカは州ごとに法律が違うんだしさあ。
↓
910 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:05:08.09 ID:+jwxiGXC0
>>908
米国なんて、メートル法も採用してない国のことでドヤ顔になるなよw
911 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:07:39.22 ID:+jwxiGXC0
>>909
米国なんて創造論を信じてるキリスト教原理主義者のキチガイがたくさんいる国だろ？
913 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:13:39.12 ID:+jwxiGXC0
米国の常識世界の非常識w これで明らか
完全勝利だな
繰り返すが、まだ書き込むならどんどんスレが消費されるだけなのでそれはへっぽこキチガイの責任となる いよいよ、反論ができなくて、コピペだけしているキチガイw
みんな待ってるんだから、アメリカにも日本の身元保証人のような制度があるのか無いのか、さっさと答えてよwww 《キチガイの秀逸な言い訳》
64 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/29(日) 08:59:53.64 ID:6l8wZRc/0
>>60
オレは最初からアメリカの話はしてないが？
だからさ、アメリカに日本の連帯保証人のような制度があると言うなら、アメリの法律でこういう条文があるよと示せばいいじゃん？
それが出来ないと意味が無い。
CNNの報道とか言っても、そもそも、アメリカは州ごとに法律が違うんだしさあ。
↓
910 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:05:08.09 ID:+jwxiGXC0
>>908
米国なんて、メートル法も採用してない国のことでドヤ顔になるなよw
911 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:07:39.22 ID:+jwxiGXC0
>>909
米国なんて創造論を信じてるキリスト教原理主義者のキチガイがたくさんいる国だろ？
913 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:13:39.12 ID:+jwxiGXC0
米国の常識世界の非常識w >>101
で、日本の身元保証人は制度なのかな？
身元保証人イコール連帯保証人なのかな？
まーた論破してしまった 《大馬鹿キチガイの誤解》
保証人、身元保証人、連帯保証人を区別できないほどの脳みそ
932 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 10:05:24.31 ID:+jwxiGXC0
>>931
借金とかアパートの保証人ならともかく、身元保証人の場合、いくら請求が来るかわからんし、不当な請求がくるかもわからんのだから、こんな制度はマズイだろ？
＋
75 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/29(日) 09:16:25.38 ID:6l8wZRc/0
>>74
だからさ、それはアメリカにも身元保証人あるってお前が言い出していることだし、それに対するレスだろ？
俺はそんな話は最初からはしてない。
日本には身元保証人に関する法律はある。
アメリカにもそういう法律があることを示してないお前の負け。 これで明らか
完全勝利だな
もはやコピペだけで勝利が確定してしまうなんて、こんな楽な事はない
出てくるのは言い訳ばかりだしな
繰り返すが、まだ書き込むならどんどんスレが消費されるだけなのでそれはへっぽこキチガイの責任となる なんで日本の身元保証人のような制度がアメリカにもあるってことを明確に答えることができないのかね？
やっぱり、そんな制度がないってことでファイルアンサー？w >>106
これが答え
《大馬鹿キチガイの誤解》
保証人、身元保証人、連帯保証人を区別できないほどの脳みそ
932 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 10:05:24.31 ID:+jwxiGXC0
>>931
借金とかアパートの保証人ならともかく、身元保証人の場合、いくら請求が来るかわからんし、不当な請求がくるかもわからんのだから、こんな制度はマズイだろ？
＋
75 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/29(日) 09:16:25.38 ID:6l8wZRc/0
>>74
だからさ、それはアメリカにも身元保証人あるってお前が言い出していることだし、それに対するレスだろ？
俺はそんな話は最初からはしてない。
日本には身元保証人に関する法律はある。
アメリカにもそういう法律があることを示してないお前の負け。 《キチガイの秀逸な言い訳》
64 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/29(日) 08:59:53.64 ID:6l8wZRc/0
>>60
オレは最初からアメリカの話はしてないが？
だからさ、アメリカに日本の連帯保証人のような制度があると言うなら、アメリの法律でこういう条文があるよと示せばいいじゃん？
それが出来ないと意味が無い。
CNNの報道とか言っても、そもそも、アメリカは州ごとに法律が違うんだしさあ。
↓
910 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:05:08.09 ID:+jwxiGXC0
>>908
米国なんて、メートル法も採用してない国のことでドヤ顔になるなよw
911 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:07:39.22 ID:+jwxiGXC0
>>909
米国なんて創造論を信じてるキリスト教原理主義者のキチガイがたくさんいる国だろ？
913 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:13:39.12 ID:+jwxiGXC0
米国の常識世界の非常識w これで明らか
完全勝利だな
もはやコピペだけで勝利が確定してしまうなんて、こんな楽な事はない
出てくるのは言い訳ばかりだしな
繰り返すが、まだ書き込むならどんどんスレが消費されるだけなのでそれはへっぽこキチガイの責任となる >>48
俺はここの「チエミハラ」が、「チェゲバラ」に見えるくらい
ブランドとかに疎いんだけど、それでも転職活動大丈夫かな・・・(´・ω・`) しつこい
どちらかと言えば、他の人に味方してもらいたいがためなのかコピペ多用したり独自にまとめたりしている方が特に気持ち悪い
誰もよく読んでないし他所でやろうよ >>103
ほんとに馬鹿だねw
自分でググることもできないのか？
身元保証ニ関スル法律をみなさい。
あと、身元保証人と連帯保証人とごっちゃにしているのはお前なんだから、自分で調べなさい。 >>59
＞1時間前くらい前にくる人とかいて企業への推薦ためらってたな。
俺は今の職場では、来客案内（部屋への誘導みたいなの）
で内線が鳴ったら対応することもしばしばある。
1時間前はさすがにないけど、30～40分前に来社は
障害者に限らず、新卒なんかでも結構いる。
面接官に「～～さんが来られたんですけど・・・」と伝えるけど、
それくらい前なら、「もう来たの・・・」とほぼ確実にみんな嫌な顔するよ。
あと、それくらい前なら打ち合わせとかで、席に居ないこともあるｗ >>112
はて？
誰か一度たりとも連帯保証人を話題にしていたかな？ >>109
コピペ荒らししか出来なくなったら、完全敗北なのは2ちゃんねるの法則となってるなwww 《大馬鹿キチガイの誤解》
保証人、身元保証人、連帯保証人を区別できないほどの脳みそ
932 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 10:05:24.31 ID:+jwxiGXC0
>>931
借金とかアパートの保証人ならともかく、身元保証人の場合、いくら請求が来るかわからんし、不当な請求がくるかもわからんのだから、こんな制度はマズイだろ？
＋
75 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/29(日) 09:16:25.38 ID:6l8wZRc/0
>>74
だからさ、それはアメリカにも身元保証人あるってお前が言い出していることだし、それに対するレスだろ？
俺はそんな話は最初からはしてない。
日本には身元保証人に関する法律はある。
アメリカにもそういう法律があることを示してないお前の負け。 《キチガイの秀逸な言い訳》
64 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/29(日) 08:59:53.64 ID:6l8wZRc/0
>>60
オレは最初からアメリカの話はしてないが？
だからさ、アメリカに日本の連帯保証人のような制度があると言うなら、アメリの法律でこういう条文があるよと示せばいいじゃん？
それが出来ないと意味が無い。
CNNの報道とか言っても、そもそも、アメリカは州ごとに法律が違うんだしさあ。
↓
910 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:05:08.09 ID:+jwxiGXC0
>>908
米国なんて、メートル法も採用してない国のことでドヤ顔になるなよw
911 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:07:39.22 ID:+jwxiGXC0
>>909
米国なんて創造論を信じてるキリスト教原理主義者のキチガイがたくさんいる国だろ？
913 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:13:39.12 ID:+jwxiGXC0
米国の常識世界の非常識w >>114
お前はアルツハイマーか？
自分でリンクしておいたCNNの記事に連帯保証人の話題があったじゃないか！ 《アルツハイマーキチガイの秀逸な言い訳》
64 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/29(日) 08:59:53.64 ID:6l8wZRc/0
>>60
オレは最初からアメリカの話はしてないが？
だからさ、アメリカに日本の連帯保証人のような制度があると言うなら、アメリの法律でこういう条文があるよと示せばいいじゃん？
それが出来ないと意味が無い。
CNNの報道とか言っても、そもそも、アメリカは州ごとに法律が違うんだしさあ。
↓
910 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:05:08.09 ID:+jwxiGXC0
>>908
米国なんて、メートル法も採用してない国のことでドヤ顔になるなよw
911 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:07:39.22 ID:+jwxiGXC0
>>909
米国なんて創造論を信じてるキリスト教原理主義者のキチガイがたくさんいる国だろ？
913 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:13:39.12 ID:+jwxiGXC0
米国の常識世界の非常識w 【経験したこともない海外事情を知ったかぶりするキチガイポンコツの心理 】
■自分が原因のトラブルでも責任を取りたくない心理ーーー
自分を正当化する理由はシンプルです。
『自分が原因でトラブルがあったり、誰かが被害を被ったりした時に自分のせいでは無い。』そう責任逃れしたいからなのです。
自分の所為だと認めてしまったら責任は全て自分に来てしまいます。
しかし、自分は責任を取りたくない、面倒な事は嫌だと思っています。
だから誰かに責任転嫁をする必要に迫られるわけなのです。
自分を正当化するには他の人が、代わりにトラブルの原因にならなければなりません。
なので、正当化する人とは他人に責任転嫁する人でもあるのです。
自分の為なら罪をなすり付ける事も構わない勝手な理由が正当化する心理です。
■自分の間違いを認めたく無いーーー
誰でも間違いを指摘されれば、少なからず嫌な気持ちになります。
しかし、大体の人は間違いを指摘されれば、それを受け入れ反省します。
そして正しい答えを教えてくれた人に感謝するものです。
自分を正当化する人は、反省する事が出来ません。
理屈や道理よりも、自分の感情が最優先に来てしまうタイプの人なのです。
だから間違いを反省するよりも先に自分を正当化し、自分のプライドを守る体制に入ってしまいます。
間違いを認めたく無い、自分はいつでも一番正しいと思いたい心理の表れなのです。
自分を正当化する人は、自分を守る為だけを最優先にする感情的な人に多く見られます。
■自分を正当化する人は小心者であるーーー
自分を正当化する人の心理には、どういうものがあるのでしょうか。
気が小さくて臆病で、何かに対して責任を取ることができない人なのです。
失敗してしまったとき、ついあれこれと言い訳して正当化してしまうのは「失敗した」とか「ミスをした」という事実に向き合うことができないからです。
■自分を正当化するのは自己愛が強いからーーー
自分を正当化する人の心理にあるのは、強い自己愛です。
例えキモいヒキオタニートでも自分のことが大好きで大切なので、失敗を被ることができないのです。 >>110
大丈夫。俺もへーそうなんだとか書いたけど実は一つも知らないｗｗｗ 「保証人なんて日本だけ」
↓
「ふつーに米国でも保証人求められるけど」
↓
「…って聞いたけど」
↓
「まさか海外生活の経験なくてそんなこと言ってんの？」
↓
グヌヌ…「火星に行ったことがなければ火星のことを語ってはいけないのか！」
↓
「米国の日常的なやりとりと火星の話が一緒になんの？まさか海外生活の経験なくてそんなこと言ってんの？」
↓
クソーヒォビョーン「米国なんて！」「米国の常識世界の非常識！」
↓
「米国と日本で同様に保証人求めてるんだから日本も非常識ってことになるけど？」
↓
クソー何とか反論しなきゃ
検索検索よーし
「ネット質問掲示板にはこう書いてあるぞ！」
↓
「留学ビザは大学が保証人代わりなんだよ」
↓
また検索検索検索
↓
反論の余地なし「アメリカでドヤ顔すんな」
↓
海外生活の経験なくて喚いてるの？
↓
ぐぬぬ
さすがキチガイ >>113
俺（１５分前くらいが基本だよな）
担当者「はえーよｗｗｗ」
採用はされた。 >>125
俺も15分前に行くことが多かったけど、
今の会社には採用されたし、
もちろん採用されなかった会社もたくさんある。
ただ、そういう始まる前からマイナスに思われることは
避けた方がベターだということで、書いてみただけ。
多分、10分前くらいなら大丈夫だろうと思う。
5分くらい前を好む人はいそうだけど、それはギリギリに近すぎる気がしてね。
（社内の時計とか狂ってることあるし） これで明らか
完全勝利だな
もはやコピペだけで勝利が確定してしまうなんて、こんな楽な事はない
出てくるのは言い訳ばかりだしな
繰り返すが、まだ書き込むならどんどんスレが消費されるだけなのでそれはへっぽこキチガイの責任となる >>121
オレは途中からアメリカの話はしたが、最初からはアメリカの話はしてないよ。
お前がアメリカガーとか言ってるからレスしただけじゃん。 >>124
ゴミ処理www
> 「ふつーに米国でも保証人求められるけど」
根拠は示してないよね。妄想だからね。
> 「留学ビザは大学が保証人代わりなんだよ」
それは、大学が債務を肩代わりするという意味ではないから、日本の身元保証人とは違う。 >>128
コピペ荒らししかできなくなったのは、完全に敗北したことを意味してるよね。
それが違うというなら、たったの数行ですむのに、なんで日本の身元保証人制度に相当するものが、アメリカにも存在することが示せないの？ >>131
もう示してあるけど？
一行で論破ウケる これで明らか
完全勝利だな
もはやコピペだけで勝利が確定してしまうなんて、こんな楽な事はない
出てくるのは言い訳ばかりだしな
繰り返すが、まだ書き込むならどんどんスレが消費されるだけなのでそれはへっぽこキチガイの責任となる >>129
途中？
よーく読み返してみな
自分のこと最初の書き込みの下に「米国」という単語のレスがついてるから
言い訳ばっかりだな >>133
どこに示してあんだよ。
得意のコピペは出来ないの？w ここで確認しておくけど、日本の身元保証人とは就職先での損害賠償を本人に代わって肩代わりする人のことだからね。
これに相当する制度がアメリカにもあるってんなら、その条文を示せばいいだけ。
それが、現状では出来てないんだから、キチガイの完全敗北w >>122
これ、見事に自己紹介になってるよねwww >>137
言い訳のバリエーション増やしただけか
お前は俺の「米国」というレスに対して書き込みをスタートしている >>138
おやおや
まーた話題ずらして言い訳ですか
一生そうやって逃げ回る人生なのかな？ 「保証人なんて日本だけ」
↓
「ふつーに米国でも保証人求められるけど」
↓
「…って聞いたけど」
↓
「まさか海外生活の経験なくてそんなこと言ってんの？」
↓
グヌヌ…「火星に行ったことがなければ火星のことを語ってはいけないのか！」
↓
「米国の日常的なやりとりと火星の話が一緒になんの？まさか海外生活の経験なくてそんなこと言ってんの？」
↓
クソーヒォビョーン「米国なんて！」「米国の常識世界の非常識！」
↓
「米国と日本で同様に保証人求めてるんだから日本も非常識ってことになるけど？」
↓
クソー何とか反論しなきゃ
検索検索よーし
「ネット質問掲示板にはこう書いてあるぞ！」
↓
「留学ビザは大学が保証人代わりなんだよ」
↓
また検索検索検索
↓
反論の余地なし「アメリカでドヤ顔すんな」
↓
海外生活の経験なくて喚いてるの？
↓
ぐぬぬ
さすがキチガイ >>140
だから、オレは最初からは米国の話なんかしてないじゃん。
だから、何？ >>141
> まーた話題ずらして言い訳ですか
> 一生そうやって逃げ回る人生なのかな？
何が話題ずらしなのかわからんね。
この話は元々、身元保証人の話じゃん。
そういう制度がアメリカにもあるってんなら、その根拠条文を示せばいいだけ。
なんでそんな簡単なことが出来ないの？
まあ、できないよね、妄想だから。 >>144
だから、その直下のレスに米国って出てきてるだろ
メクラか？ 「保証人なんて《日本だけ》」
↓
「ふつーに《米国でも》保証人求められるけど」
↓
「…って聞いたけど」
↓
「まさか海外生活の経験なくてそんなこと言ってんの？」
↓
グヌヌ…「火星に行ったことがなければ火星のことを語ってはいけないのか！」
↓
「米国の日常的なやりとりと火星の話が一緒になんの？まさか海外生活の経験なくてそんなこと言ってんの？」
↓
クソーヒォビョーン「米国なんて！」「米国の常識世界の非常識！」
↓
「米国と日本で同様に保証人求めてるんだから日本も非常識ってことになるけど？」
↓
クソー何とか反論しなきゃ
検索検索よーし
「ネット質問掲示板にはこう書いてあるぞ！」
↓
「留学ビザは大学が保証人代わりなんだよ」
↓
また検索検索検索
↓
反論の余地なし「アメリカでドヤ顔すんな」
↓
海外生活の経験なくて喚いてるの？
↓
ぐぬぬ
さすがキチガイ >>142
再びゴミ処理w
> 「ふつーに米国でも保証人求められるけど」
普通に米国でも保証人求められるってんなら、なんでその根拠は示さないの？
出来ないよね、妄想だから！
> 「まさか海外生活の経験なくてそんなこと言ってんの？」
オレは日本で発売してないxiaomiのスマホ持ってんのに、まだそんなこと言ってるの？
妄想だから仕方が無いけどね！
> 「留学ビザは大学が保証人代わりなんだよ」
それ、保証人とは違うから。
お前の勘違いw
> さすがキチガイ
オマエガナーw 《アルツハイマーキチガイの秀逸な言い訳》
64 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/29(日) 08:59:53.64 ID:6l8wZRc/0
>>60
オレは最初からアメリカの話はしてないが？
だからさ、アメリカに日本の連帯保証人のような制度があると言うなら、アメリの法律でこういう条文があるよと示せばいいじゃん？
それが出来ないと意味が無い。
CNNの報道とか言っても、そもそも、アメリカは州ごとに法律が違うんだしさあ。
144 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fa-6oeZ) [sage] :2018/04/29(日) 11:54:53.80 ID:8IyB8D/f0
>>140
だから、オレは最初からは米国の話なんかしてないじゃん。
だから、何？
↓
910 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:05:08.09 ID:+jwxiGXC0
>>908
米国なんて、メートル法も採用してない国のことでドヤ顔になるなよw
911 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:07:39.22 ID:+jwxiGXC0
>>909
米国なんて創造論を信じてるキリスト教原理主義者のキチガイがたくさんいる国だろ？
913 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:13:39.12 ID:+jwxiGXC0
米国の常識世界の非常識w >>146
だから、最初からは米国の話なんかしてないじゃん。
だから、何？ >>153
あれ？
「日本だけ」は取り下げるのかな？ 「保証人なんて《日本だけ》」
↓
「ふつーに《米国でも》保証人求められるけど」
↓
「…って聞いたけど」
↓
「まさか海外生活の経験なくてそんなこと言ってんの？」
↓
グヌヌ…「火星に行ったことがなければ火星のことを語ってはいけないのか！」
↓
「米国の日常的なやりとりと火星の話が一緒になんの？まさか海外生活の経験なくてそんなこと言ってんの？」
↓
クソーヒォビョーン「米国なんて！」「米国の常識世界の非常識！」
↓
「米国と日本で同様に保証人求めてるんだから日本も非常識ってことになるけど？」
↓
クソー何とか反論しなきゃ
検索検索よーし
「ネット質問掲示板にはこう書いてあるぞ！」
↓
「留学ビザは大学が保証人代わりなんだよ」
↓
また検索検索検索
↓
反論の余地なし「アメリカでドヤ顔すんな」
↓
海外生活の経験なくて喚いてるの？
↓
ぐぬぬ「米国の話なんてしてない」
さすがキチガイ >>152
だから、最初からは米国の話はしてないよ。
お前が米国の話を持ち出したから、レスしてやっただけ。 これで明らか
完全勝利だな
もはやコピペだけで勝利が確定してしまうなんて、こんな楽な事はない
出てくるのは言い訳ばかりだしな
繰り返すが、まだ書き込むならどんどんスレが消費されるだけなのでそれはへっぽこキチガイの責任となる >>157
へぇそのレス以降、米国なんてーなんてーと喚いたアホは別人なのかな？ 《姑息なことに少しづつごまかすキチガイ》
157 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fa-6oeZ) [sage] :2018/04/29(日) 12:07:38.37 ID:8IyB8D/f0
>>152
だから、最初から「は」米国の話はしてないよ。
お前が米国の話を持ち出したから、レスしてやっただけ。 「保証人なんて《日本だけ》」
↓
「ふつーに《米国でも》保証人求められるけど」
↓
「…って聞いたけど」
↓
「まさか海外生活の経験なくてそんなこと言ってんの？」
↓
グヌヌ…「火星に行ったことがなければ火星のことを語ってはいけないのか！」
↓
「米国の日常的なやりとりと火星の話が一緒になんの？まさか海外生活の経験なくてそんなこと言ってんの？」
↓
クソーヒォビョーン「米国なんて！」「米国の常識世界の非常識！」
↓
「米国と日本で同様に保証人求めてるんだから日本も非常識ってことになるけど？」
↓
クソー何とか反論しなきゃ
検索検索よーし
「ネット質問掲示板にはこう書いてあるぞ！」
↓
「留学ビザは大学が保証人代わりなんだよ」
↓
また検索検索検索
↓
反論の余地なし「アメリカでドヤ顔すんな」
↓
海外生活の経験なくて喚いてるの？
↓
ぐぬぬ「米国の話なんてしてない」
さすがキチガイ 《アルツハイマーキチガイの秀逸な言い訳》
64 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/29(日) 08:59:53.64 ID:6l8wZRc/0
>>60
オレは最初からアメリカの話はしてないが？
だからさ、アメリカに日本の連帯保証人のような制度があると言うなら、アメリの法律でこういう条文があるよと示せばいいじゃん？
それが出来ないと意味が無い。
CNNの報道とか言っても、そもそも、アメリカは州ごとに法律が違うんだしさあ。
144 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fa-6oeZ) [sage] :2018/04/29(日) 11:54:53.80 ID:8IyB8D/f0
>>140
だから、オレは最初からは米国の話なんかしてないじゃん。
だから、何？
↓
910 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:05:08.09 ID:+jwxiGXC0
>>908
米国なんて、メートル法も採用してない国のことでドヤ顔になるなよw
911 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:07:39.22 ID:+jwxiGXC0
>>909
米国なんて創造論を信じてるキリスト教原理主義者のキチガイがたくさんいる国だろ？
913 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:13:39.12 ID:+jwxiGXC0
米国の常識世界の非常識w これで明らか
完全勝利だな
もはやコピペだけで勝利が確定してしまうなんて、こんな楽な事はない
出てくるのは言い訳ばかりだしな
繰り返すが、まだ書き込むならどんどんスレが消費されるだけなのでそれはへっぽこキチガイの責任となる >>156
> 「保証人なんて《日本だけ》」
> ↓
> 「ふつーに《米国でも》保証人求められるけど」
相変わらず、その根拠は示せないよね。
そういうことが普通にあるなら、いくらでも根拠も示せるはずだが？w
でも、できないよねー、妄想だから。
ここでスッキリと楽になった方がいいぞ。
米国では日本の身元保証人のような制度はいくらググっても証明出来ませんでした、ゴメンなさいと謝ればいいだけ。
> さすがキチガイ
オマエガナー。 《アルツハイマーキチガイの秀逸な言い訳》
64 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/29(日) 08:59:53.64 ID:6l8wZRc/0
>>60
オレは最初からアメリカの話はしてないが？
だからさ、アメリカに日本の連帯保証人のような制度があると言うなら、アメリの法律でこういう条文があるよと示せばいいじゃん？
それが出来ないと意味が無い。
CNNの報道とか言っても、そもそも、アメリカは州ごとに法律が違うんだしさあ。
144 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fa-6oeZ) [sage] :2018/04/29(日) 11:54:53.80 ID:8IyB8D/f0
>>140
だから、オレは最初からは米国の話なんかしてないじゃん。
だから、何？
↓
910 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:05:08.09 ID:+jwxiGXC0
>>908
米国なんて、メートル法も採用してない国のことでドヤ顔になるなよw
911 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:07:39.22 ID:+jwxiGXC0
>>909
米国なんて創造論を信じてるキリスト教原理主義者のキチガイがたくさんいる国だろ？
913 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:13:39.12 ID:+jwxiGXC0
米国の常識世界の非常識w 《姑息なことに少しづつごまかすキチガイ》
157 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fa-6oeZ) [sage] :2018/04/29(日) 12:07:38.37 ID:8IyB8D/f0
>>152
だから、最初から「は」米国の話はしてないよ。
お前が米国の話を持ち出したから、レスしてやっただけ。 「保証人なんて《日本だけ》」
↓
「ふつーに《米国でも》保証人求められるけど」
↓
「…って聞いたけど」
↓
「まさか海外生活の経験なくてそんなこと言ってんの？」
↓
グヌヌ…「火星に行ったことがなければ火星のことを語ってはいけないのか！」
↓
「米国の日常的なやりとりと火星の話が一緒になんの？まさか海外生活の経験なくてそんなこと言ってんの？」
↓
クソーヒォビョーン「米国なんて！」「米国の常識世界の非常識！」
↓
「米国と日本で同様に保証人求めてるんだから日本も非常識ってことになるけど？」
↓
クソー何とか反論しなきゃ
検索検索よーし
「ネット質問掲示板にはこう書いてあるぞ！」
↓
「留学ビザは大学が保証人代わりなんだよ」
↓
また検索検索検索
↓
反論の余地なし「アメリカでドヤ顔すんな」
↓
海外生活の経験なくて喚いてるの？
↓
ぐぬぬ「米国の話なんてしてない」
さすがキチガイ 《アルツハイマーキチガイの秀逸な言い訳》
64 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/29(日) 08:59:53.64 ID:6l8wZRc/0
>>60
オレは最初からアメリカの話はしてないが？
だからさ、アメリカに日本の連帯保証人のような制度があると言うなら、アメリの法律でこういう条文があるよと示せばいいじゃん？
それが出来ないと意味が無い。
CNNの報道とか言っても、そもそも、アメリカは州ごとに法律が違うんだしさあ。
144 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fa-6oeZ) [sage] :2018/04/29(日) 11:54:53.80 ID:8IyB8D/f0
>>140
だから、オレは最初からは米国の話なんかしてないじゃん。
だから、何？
↓
910 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:05:08.09 ID:+jwxiGXC0
>>908
米国なんて、メートル法も採用してない国のことでドヤ顔になるなよw
911 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:07:39.22 ID:+jwxiGXC0
>>909
米国なんて創造論を信じてるキリスト教原理主義者のキチガイがたくさんいる国だろ？
913 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:13:39.12 ID:+jwxiGXC0
米国の常識世界の非常識w これで明らか
完全勝利だな
もはやコピペだけで勝利が確定してしまうなんて、こんな楽な事はない
出てくるのは言い訳ばかりだしな
繰り返すが、まだ書き込むならどんどんスレが消費されるだけなのでそれはへっぽこキチガイの責任となる >>162
自分のやったこと忘れたのか？
マジでアルツハイマーだわw
おれが、アメリカでの制度がどうなってるのかと示せと言ったら、お前がドヤ顔で出した資料がこれなw
925 優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-OUKG) sage 2018/04/28(土) 09:50:37.55 ID:nco69Yrya
>>923
http://www.moj.go.jp/content/000097107.pdf
全部読んでから書き込めよ
>>925
お前こそちゃんと読めよw
引用してやるよ。
（３） 身元保証
フランス、ドイツでは身元保証制度がなく、イギリスでは従業員の不誠実な行為により生じた損害填補を目的とする身元保証が用いられているとされているが、
イギリスにおける報告者の個人的な経験によると、reference（推薦状）は要求するものの、
身元保証を要求することはなかった。現況を調査する必要があろう。 >>125
雇い主に直接なら人事の気分次第だろうけど
エージェントとして変なの紹介するわけにいかないからね。
>>127
5分前くらいと目処を立て業務してて15分前にきた人に普通にキレてる人とかいるね。
5割は5分前、3割は7分前のイメージ。
私は少し早めにフロアにあがってトイレで5分前に調整してる。
よく分からないけど時計早いとこもあれば遅いとこあるよねぇ、なんなんだろあれ。 《アルツハイマーキチガイの秀逸な言い訳》
64 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/29(日) 08:59:53.64 ID:6l8wZRc/0
>>60
オレは最初からアメリカの話はしてないが？
だからさ、アメリカに日本の連帯保証人のような制度があると言うなら、アメリの法律でこういう条文があるよと示せばいいじゃん？
それが出来ないと意味が無い。
CNNの報道とか言っても、そもそも、アメリカは州ごとに法律が違うんだしさあ。
144 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fa-6oeZ) [sage] :2018/04/29(日) 11:54:53.80 ID:8IyB8D/f0
>>140
だから、オレは最初からは米国の話なんかしてないじゃん。
だから、何？
↓
910 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:05:08.09 ID:+jwxiGXC0
>>908
米国なんて、メートル法も採用してない国のことでドヤ顔になるなよw
911 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:07:39.22 ID:+jwxiGXC0
>>909
米国なんて創造論を信じてるキリスト教原理主義者のキチガイがたくさんいる国だろ？
913 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:13:39.12 ID:+jwxiGXC0
米国の常識世界の非常識w 勢いがあるのはこういうことか
横だけど俺も海外では○○、日本だけ××というのは嫌いだな
間違っていることも多いし
俺が不幸なのは、国のせい、社会のせい、会社のせい、親のせい、○○のせいで俺のせいではない
というのがメンヘルスレでは多いよね
ネット社会、ひいては日本社会の弱者のふりしている人全般の特徴かもしれないけど
弾薬投下と批判されるかもしれないけど、自分を変えないと難しいことが多いのに環境のせいにしたがっていても事態は改善しないと思うのだけど 「保証人なんて《日本だけ》」
↓
「ふつーに《米国でも》保証人求められるけど」
↓
「…って聞いたけど」
↓
「まさか海外生活の経験なくてそんなこと言ってんの？」
↓
グヌヌ…「火星に行ったことがなければ火星のことを語ってはいけないのか！」
↓
「米国の日常的なやりとりと火星の話が一緒になんの？まさか海外生活の経験なくてそんなこと言ってんの？」
↓
クソーヒォビョーン「米国なんて！」「米国の常識世界の非常識！」
↓
「米国と日本で同様に保証人求めてるんだから日本も非常識ってことになるけど？」
↓
クソー何とか反論しなきゃ
検索検索よーし
「ネット質問掲示板にはこう書いてあるぞ！」
↓
「留学ビザは大学が保証人代わりなんだよ」
↓
反論の余地なし「アメリカでドヤ顔すんな」
↓
海外生活の経験なくて喚いてるの？
↓
ぐぬぬ「米国の話なんてしてない」
↓
散々米国って繰り返してるだろ？
さすがキチガイ >>177
逃げ道を作っておきたいんだよ
正道でいける人だけじゃないんだから
お前はなんでこのスレにいるんだ？ これで明らか
完全勝利だな
もはやコピペだけで勝利が確定してしまうなんて、こんな楽な事はない
出てくるのは言い訳ばかりだしな
繰り返すが、まだ書き込むならどんどんスレが消費されるだけなのでそれはへっぽこキチガイの責任となる >>179
逃げ道とか気持ちは分かる。
だけどこういう人たちって3行目みたいに噛み付いてくる傾向があって困る。 >>178
論破済みのものを延々とコピペする朝鮮半島出身の在日の方がいたんだが、もしかして知り合い？
> 「ふつーに《米国でも》保証人求められるけど」
お前がそう言ってるだけで、相変わらず根拠は示してないよね。
身元保証人の制度がアメリカにもあるなら、とっとと根拠を示して欲しいもんだね。
なんでできないからなあ。
もし、それが出来たらオレも自らの間違いを認めるというのに。
> 「留学ビザは大学が保証人代わりなんだよ」
だからそれ、身元保証人じゃないから。そもそも、債務の肩代わりするわけじゃないし。
なんで、そういう関係無いスレ違いの話を延々と繰り返すの？
> さすがキチガイ
オマエガナーwww 「保証人なんて《日本だけ》」
↓
「ふつーに《米国でも》保証人求められるけど」
↓
「…って聞いたけど」
↓
「まさか海外生活の経験なくてそんなこと言ってんの？」
↓
グヌヌ…「火星に行ったことがなければ火星のことを語ってはいけないのか！」
↓
「米国の日常的なやりとりと火星の話が一緒になんの？まさか海外生活の経験なくてそんなこと言ってんの？」
↓
クソーヒォビョーン「米国なんて！」「米国の常識世界の非常識！」
↓
「米国と日本で同様に保証人求めてるんだから日本も非常識ってことになるけど？」
↓
クソー何とか反論しなきゃ
検索検索よーし
「ネット質問掲示板にはこう書いてあるぞ！」
↓
「留学ビザは大学が保証人代わりなんだよ」
↓
反論の余地なし「アメリカでドヤ顔すんな」
↓
海外生活の経験なくて喚いてるの？
↓
ぐぬぬ「米国の話なんてしてない」
↓
散々米国って繰り返してるだろ？
さすがキチガイ 《アルツハイマーキチガイの秀逸な言い訳》
64 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/29(日) 08:59:53.64 ID:6l8wZRc/0
>>60
オレは最初からアメリカの話はしてないが？
だからさ、アメリカに日本の連帯保証人のような制度があると言うなら、アメリの法律でこういう条文があるよと示せばいいじゃん？
それが出来ないと意味が無い。
CNNの報道とか言っても、そもそも、アメリカは州ごとに法律が違うんだしさあ。
144 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fa-6oeZ) [sage] :2018/04/29(日) 11:54:53.80 ID:8IyB8D/f0
>>140
だから、オレは最初からは米国の話なんかしてないじゃん。
だから、何？
↓
910 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:05:08.09 ID:+jwxiGXC0
>>908
米国なんて、メートル法も採用してない国のことでドヤ顔になるなよw
911 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:07:39.22 ID:+jwxiGXC0
>>909
米国なんて創造論を信じてるキリスト教原理主義者のキチガイがたくさんいる国だろ？
913 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:13:39.12 ID:+jwxiGXC0
米国の常識世界の非常識w 「弁護士がそう言っていたんだよー」
はて？これの根拠は？ これで明らか
完全勝利だな
もはやコピペだけで勝利が確定してしまうなんて、こんな楽な事はない
出てくるのは言い訳ばかりだしな
繰り返すが、まだ書き込むならどんどんスレが消費されるだけなのでそれはへっぽこキチガイの責任となる あなたが就労できたところの提出書類に保証人の欄がないといいですね
そういう就労先は結構ありますよ
でいいですか？
もう終わりにしませんかねぇ
ゴールデンウィークいっぱい引っぱるつもりですかね？不毛です 面接される側は15分前とか余裕持たせたりと柔軟にできるけど、面接する側としてはギリギリまで仕事して忙しいし、役員なんか採用担当に呼ばれてあー今日はそうだったそうだったって感じだから、5分前後で来てくれるのが良いんだよね
5分後は言い過ぎかな、2～3分後くらいまでなら時間通りの範疇（弊社ではね）
15分前だと面接予定の会議室がまだ空いてなかったりするんだ
までも、会社の都合だから気にしなくてもいいけどね >>40
身体と、合併の脳機能障害だから、コミュ力はなんの問題ないので >>174
＞5割は5分前、3割は7分前のイメージ。
＞私は少し早めにフロアにあがってトイレで5分前に調整してる。
確かに、なんか大抵こんなイメージ持ってる人多いかも。
俺は、会社近くのコンビニとかで時間潰すこと多いけど、
それだとビルなんかだと、「エレベーターこねーー」とかあり得るよね。
トイレとかで時間調整してて、もし何か聞かれたら
「少し早く来てしまったので、待ってます」と答えればいいんだよな。 >>188
＞役員なんか採用担当に呼ばれてあー今日はそうだったそうだったって感じだから
これは大いにあり得るｗ
面接するのを少し忘れてただけならいいけど、
下手したら、面接する相手の資料すらほとんど読んでないこともある。
だから、職務経歴書とか細かく書くより、パッと見やすく書く方がいいのかな
と、何となく端から見てると思う。
＞15分前だと面接予定の会議室がまだ空いてなかったりするんだ
誘導係として、一番困るのはこれｗｗ
思わず、周りの先輩社員に聞いたりするんだけど、大抵
「まだ早すぎるから、外で少し待ってもらうように言ってきたら？」と回答される。 >>187
終わりにしませんよ
それはポンコツキチガイ次第
もう何度も書いてるがスレの消費は全てポンコツキチガイの責任 >>185
ないことの証明は、する必要は無いんだよ。
それは悪魔の証明だからね。
あると主張する方に挙証責任があるのが原則。
新約聖書にあるサタンがイエスを試した逸話から来ている。
ある論争に際して、そもそも挙証が困難な命題の証明を相手に迫ることもひとつのディベートのテクニックではあるが、
それを悪魔の証明だ、と相手が指摘することが挙証責任を転嫁する際の決めぜりふであるということには必ずしもならない。 >>192
なんでそんなに必死なのかわからんが、この話はお前がサクッとアメリカにも身元保証人制度があって根拠条文を出せば終わる話。
なんでそれが出来ないの？ >>73
私はようやく社員と同じ有給日数が年20日になったよ。この有給の日数と契約社員のままだけど、無期転換の権利が発生するのに、新しい仕事となると一からになるのが、ちょっともったいない。 30分以上前に現地入りしてないと落ち着かないから
さらっと面接地前素通り確認して喫茶店入って資料見直してるわ
近場の喫茶店の有無は事前にネットで調べてる
んで5分前に受け付け >>196
社員じゃないから、積立てれないので、結構使ってる。と、いっても遊びというか旅行に使うのは数日で後は体調良くない日や、役所の手続きとかで使ってる。今も手帳の更新できたって案内きたから、また半日休取る予定。
本当はどっか旅行行きたい。 就活ファッションのすすめ 長文
まず自分のジャストサイズを知ろう
ユニクロとかで試着して、ジャストサイズのものをメジャーではかろう
上着 身幅着丈を知っておこう
ズボン ウェストを知っておこう 股下丈を知っておこう すそ幅は細め（１９～２０）がおすすめ。清潔に見える
靴のサイズを知っておこう。スニーカーサイズ-1ｃｍくらいがおすすめだが、近所のＡＢＣマートで革靴のサイズを図ろう
スーツ ポリエステル製もしくは混紡してる洗濯機で洗えるストレッチ素材のもの
→クリーニング代がばかにならない。体系変化に対応する
メルカリとかヤフオクとかで4千円とかで買える。時期もいいので今は安い。aoki psfa orihica aoyamaあたりがいい
靴
状態の良い中古のリーガルかスコッチグレインのストレートチップ＋コロンブスナイトクリームリキッド
靴はマジで大事。ストレートチップ買っておこう。就活はストレートチップかプレーントゥ以外許されないらしいのだが、意外とみんな知らない
コロンブスナイトクリームリキッドでピカピカにしてくとできる人に見える。
靴を磨くようになると、人の靴の汚さを見るようになるよ。視点が変わる
リーガルとスコッチグレインの靴は足型がいいのでマジで疲れない
メルカリで靴4000円くらい～何度でも直せる製法のものや、スコッチグレインはもうちょい高い、リキッドamazonで500円
できればシューツリーを付けてもらおう
シャツ
ものというより、きれいさとサイジングとアイロン命
普通のえりのもので（ボタンダウンＮＧ）
ポリ素材のノンアイロンシャツがまじでおすすめ
続く orihicaとharuyamaのグレードの高いもののノンアイロンっぷりはまじでやばい
運がいいとメルカリで500円～
中古が嫌な人はユニクロかよーかどーとかののノンアイロンでいいけど、結構あれはアイロンがいるし、綿は洗濯面倒
インナーＴ
GUNZE インナーシャツ やわらか肌着 綿100% 抗菌防臭加工 半袖V首 2枚組
amazzon で８００円 コスパヤバイ
くつした
黒ければどこでも
自分は抗菌のものを使ってる
鞄
きれいでシンプルなものを選ぼう
就活のルールとしては、ショルダーストラップはＮＧなので、注意
合皮はすぐぼろぼろになるのでおすすめしない
しかし皮は高すぎるのでナイロンが有効
バリスティックナイロンのカバンが安くなってきてるので、買いやすい
まあ、どっかのセールで買うか、ＧＵとかにするか、中古でいいものを狙うか、お任せ
おすすめは、エルベシャブリエのブリーフケース
丈夫で、安くて、地味なので使いやすい。中古で1000円～ >>195
>新しい仕事となると一からになる
そうか…無期転換は契約更新じゃなくて新契約締結だから有給が消滅するんやな
盲点やったわ
転換前に全消費って手もあるけど…嫌がるやろなぁ >>201
前後の契約が実質的に継続するなら、有給も継続するはずだけどね。
もし、それで有給が消えるなら、契約を細切れにする会社が出てきそうだが、そういう会社は聞いたことがないよ。 >>194
まーた言い訳かよ
もう証明されてんのにお前が見ないふりしてるだけ
何度同じことを言わせんの？ 《アルツハイマーキチガイの秀逸な言い訳》
64 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/29(日) 08:59:53.64 ID:6l8wZRc/0
>>60
オレは最初からアメリカの話はしてないが？
だからさ、アメリカに日本の連帯保証人のような制度があると言うなら、アメリの法律でこういう条文があるよと示せばいいじゃん？
それが出来ないと意味が無い。
CNNの報道とか言っても、そもそも、アメリカは州ごとに法律が違うんだしさあ。
144 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fa-6oeZ) [sage] :2018/04/29(日) 11:54:53.80 ID:8IyB8D/f0
>>140
だから、オレは最初からは米国の話なんかしてないじゃん。
だから、何？
↓
910 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:05:08.09 ID:+jwxiGXC0
>>908
米国なんて、メートル法も採用してない国のことでドヤ顔になるなよw
911 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:07:39.22 ID:+jwxiGXC0
>>909
米国なんて創造論を信じてるキリスト教原理主義者のキチガイがたくさんいる国だろ？
913 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:13:39.12 ID:+jwxiGXC0
米国の常識世界の非常識w 「保証人なんて《日本だけ》」
↓
「ふつーに《米国でも》保証人求められるけど」
↓
「…って弁護士から聞いたけど」
↓
「聞いたならその証明は？」
↓
ない事の証明は悪魔の証明
↓
「聞いたことが《ある》んだろ？」
↓
言い訳考え中！
さすがキチガイ これで明らか
完全勝利だな
もはやコピペだけで勝利が確定してしまうなんて、こんな楽な事はない
出てくるのは言い訳ばかりだしな
繰り返すが、まだ書き込むならどんどんスレが消費されるだけなのでそれはへっぽこキチガイの責任となる >>199
これじゃないと面接に通らない。
って訳じゃないけど身だしなみは大切だよね。
こういうのあんまり分からないから古いものは使わないってしてる。
古くてもいいものもあるだろうが分からんからw
しかしボタンダウンだめなのか… >>207
すごく論理的思考力、表現力が高い方のようで驚いているのですが、どんな障害をお持ちの方ですか？
私はうつ病で、集中力も無いので話について行くだけでも大変です。 >>208
私はイオンのセールで就活用一式29800円で揃えました。スーツ、ワイシャツ、ネクタイ。
洗えるスーツはこれからの季節いいですね。
6月から契約社員で年収300万円の社畜になります。 >>197
同じだ
慌てて行くよりも気持ちの切り替えしてから行きたい
場所を確認したら一息ついてからでないと落ち着かないなぁ
これも拘りになるのかな？ >>203
お前があるって言ってるのは、アメリカにも身元保証人制度があるっていうことなんだから、そう主張している方に挙証責任がある。
それが無いと言ってる方には証明の必要はない。 >>204
証明されているってのは、お前勝手に言ってるだけで、なんの証明もされてない。
アメリカにも身元保証人という制度があるなら、根拠条文を示さないと証明にはならない。 >>206
> 206 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9323-OUKG) sage 2018/04/29(日) 18:15:27.14 ID:um3K6mls0
> 「保証人なんて《日本だけ》」
> ↓
> 「ふつーに《米国でも》保証人求められるけど」
その証明は何にもないけど、どうしたの？
自分の都合の悪いことはコピペができないの？
> 「…って弁護士から聞いたけど」
> ↓
> 「聞いたならその証明は？」
その必要は無い。
> ↓
> ない事の証明は悪魔の証明
> ↓
> 「聞いたことが《ある》んだろ？」
弁護士の意見は外国には日本の身元保証人に相当する制度がないってことだから、その証明はする必要はない。
外国にも身元保証人の制度があるって主張している方にのみ、挙証責任がある。
> さすがキチガイ
オマエガナー >>211
変化に対応するのに時間かかるから、環境(土地)の変化に慣れるために早く現地入りしたいのかも？ >>213
何を言ってるんだい？お前は「弁護士が言っていた」という事実が「あった」ことを理由に「日本だけの制度」と言いたいんだろ？
お前がその「あった」を証明しなきゃスタートから成立しないんだよ >>214
だ、か、ら、
示された資料を全部読めと最初から言っている
読んでないくせに答えるな >>215
弁護士の発言が「あった」んだろ？
その発言は証明しないの？
それで良いなら、俺も「日本一有名な弁護士が日本以外にもあると言っていた」と言えるんだけど？
分かってないキチガイだね 《アルツハイマーキチガイの秀逸な言い訳》
64 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/29(日) 08:59:53.64 ID:6l8wZRc/0
>>60
オレは最初からアメリカの話はしてないが？
だからさ、アメリカに日本の連帯保証人のような制度があると言うなら、アメリの法律でこういう条文があるよと示せばいいじゃん？
それが出来ないと意味が無い。
CNNの報道とか言っても、そもそも、アメリカは州ごとに法律が違うんだしさあ。
144 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fa-6oeZ) [sage] :2018/04/29(日) 11:54:53.80 ID:8IyB8D/f0
>>140
だから、オレは最初からは米国の話なんかしてないじゃん。
だから、何？
↓
910 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:05:08.09 ID:+jwxiGXC0
>>908
米国なんて、メートル法も採用してない国のことでドヤ顔になるなよw
911 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:07:39.22 ID:+jwxiGXC0
>>909
米国なんて創造論を信じてるキリスト教原理主義者のキチガイがたくさんいる国だろ？
913 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:13:39.12 ID:+jwxiGXC0
米国の常識世界の非常識w 「保証人なんて《日本だけ》」
↓
「ふつーに《米国でも》保証人求められるけど」
↓
「…って弁護士から聞いたけど」
↓
「聞いたならその証明は？」
↓
ない事の証明は悪魔の証明
↓
「聞いたことが《ある》んだろ？」
↓
言い訳考え中！
「弁護士が言ったんだから証明する必要はない」
↓
その発言が「あった」証明は？ないならこっちも適当に「弁護士がないって言った」と言えちゃうよん
↓
ぐぬぬぬぬ
さすがキチガイ これで明らか
完全勝利だな
もはやコピペだけで勝利が確定してしまうなんて、こんな楽な事はない
出てくるのは言い訳ばかりだしな
繰り返すが、まだ書き込むならどんどんスレが消費されるだけなのでそれはへっぽこキチガイの責任となる しつこい！
よそでやってくれ！
こういう場であーだーこーだやるエネルギーを転職活動に使えよ
自分の言動が周囲にどう見られるかを想像しろよ >>222
もう少しで100だね、がんばれ！
一日楽しめていいな、今日は客人きて疲れた >>212
10社以上お祈り貰ってたので、もうダメかと思ってました。前職はたった1年で辞めてしまったので今回は頑張ります。 >>225
長期就労頑張ってね
私は同じく300のところ、を今月退社だよ。
久々にGW羽伸ばしてまた頑張らないと。 >>217
違うよ馬鹿。
論点は外国にも日本の身元保証人のような制度があるのか無いのかにあるのであって、弁護士が言ったか言わなかっかではない。
仮に、弁護士が言ってなくても、そういう制度があるならある、無いならないんだよ。
必死になって話題をそらするのはやめてね。 >>218
だから、そんな資料はどこにもないじゃん。
おまえもコピペが出来ないようだし。
自分の都合の悪いことはコピペ出来ないの？ >>219
だから、あるならその証明をすればいいじゃん。
あなたは本当の馬鹿だね。 >>222
お前は本当に馬鹿なんだね。
もうちょっと自分の発言に責任を持ちなさいよ。
アメリカにも身元保証人という制度ががあるって主張しているのはお前なんだから、キチンと根拠を示しなさいよ。
まあ、出来ないだろうけどね。
妄想だからw まあ、ここまで知的レベルの低い救いようのない馬鹿は初めてだわ。
中卒でもここまでの馬鹿はいない。 発達障害って難しい言葉を使うから一瞬
頭がいいように思われたりすることがあるけど
詳しく突っ込んで聞くと突然しどろもどろになったり
なんとなくこの流れがそんな感じがする
てかアメリカの話なんてどうでもいいから
消えろよ！ >>208
ボタンダウンでも別に構わないでしょ。
今はサラリーマンでも来てる人多いし。
ただ、セミワイドくらいの襟の方が
ネクタイの収まりは何となくいい気はする。 服装は難しいよな。
企業によって、担当者の年齢によっても変わりそう。 精神障害者は単純労働で良いではないの？
普通の人で１か月はかかるような自動車免許は取れないんだし、
訓練とか慣れとか必要なものは、出来ないよね。
だから、単純労働しかないよ。 >>179
>>177です
逃げ道はいいのだけど現状に甘んじていいのかね
そうやって言い訳しているだけで幸せならいいのならいいのだけど
本当に本人に能力があって、海外が能力主義だというなら、海外で仕事すればいいと思うのだけど
俺の立場は、精神疾患もちでかつては新規、中途の採用、人事異動をやっていたこともあって、今は精神障害者雇用を検討するかの担当もやっている
精神障害者のマイナス点は自分でもわかるだけに、本当はやりたく仕事なんだけどね >>233
面接の一点に限ってはボタンダウンはだめらしい
なによりネクタイと相性が非常に悪いので、ちぐはぐな印象を受けるらしい
基本ノンネクタイのクールビズ仕様というあつかいだからな
まあ、そこまで硬い面接も減ってきたけどね
オフィスカジュアルＯＫの面接も多いけど、よほどの事情がない限り、わざわざ気を抜いていく必要はないしな
面接の服装ってそういうもんじゃないかな
しないよりはしたほうがいい、の連続体みたいな
同じ評価だったら、服装に気を使ってるほうをを選ぶ。みたいな
アパレルとか福祉とか飲食は別だろうが
実際の職場ではノンネクタイのボタンダウンが圧倒的に多いから、働き始めてから楽をしよう 横だけどアメリカでの就職だけど job reference resume で調べてみれば日本語でも英語でも出てきます
それをみて、日本とアメリカが同じなのか違うのか、違うならどちらが面倒くさいか判断すればいいと思います
法的なものなので英語も読みやすいから英語で読むのもいいと思います
もともと英米法の国ですからjob referenceが法律で決まっているのか知りませんが、大陸法の日本でも習慣法は法源になってますし、民法92条もありますので成文法だけがルールではないんですよね 「誰でも出来る」とかバカにする人がいるけど、
自動車の免許だって、普通の人でも１か月の訓練や慣れが必要だよね。
仕事だって一緒でしょ。
そういった、訓練や慣れが必要なものが精神障害者に出来ますか？ >>237
３つボタンのスーツより、2つボタンのスーツの方がいい
ボタンダウンシャツより、レギュラーかセミワイドの方がいい
こんな感じはするな。
３つボタンスーツは、最近は3～4年前に比べれば
時々見かけるようになったとは思うけどね。 >>237
前にアパレルで働いてた時に、ホットパンツで面接来た社員の話をしていたよ。受かって働いてたけど、センスや洋服好きをアピールしてるのではなく、色気じかけ狙うような人で問題ありだと思ったよ。
ちなみに、私はその人にいじめられて辞めた。 >>234
個人的には服装は常識的であればなんでも大丈夫だも思うよ
それより表情と声の印象の方が大事だと思う >>239
俺は障害者でも訓練、慣れが必要な仕事はできると思う
ただ、訓練も慣れる前の仕事も障害者でも健常者でも、ある程度の忍耐と自分を変えるための意識が必用になる
苦しいときに誰か、何かのせいにするのではなく、自分を進歩させる意識が必用だと思う
怠け者の俺がいうセリフではないけど、周りをみてるのそう思う >>240
10年前は3つボタンは当たり前だったんだけどね
多少の流行を知ってるってことが大事なのかもしれない
また3つボタンが返り咲く時が来るかもね
実際に働き始めて、気を緩めずネクタイで当分働こうと思ってたら、ビジカジが当たり前の職場で、
ネクタイしてるやつって頭おかしいの？って雰囲気になってきたので（自分しかしてない）
急遽ボタンダウンを買った
ホリゾンタル（カッタウェイ）がどっちでもいけて、こじゃれてていいと思うんだけど、同じブランドでも高いのでやめた
>>241
自分もアパレルで働いてたことあるけど、民度低かった。へたすりゃ軽い人格障害の巣窟
仕事に関係ないことで、人間関係が決まるので非常に疎ましい 一般派遣で10年以上働きましたが、
もう5社雇い止めされてます。
最初はがんばってなんとか就業できても
起き上がれない日があったり眠れなくて
体調悪くなり早退したり。勤怠が原因で。
今は障がい者枠で探し始めたけど
それはそれで不安です。
給与下がるのは仕方なくてもやはり
差別とかあるのでしょうか。
その前に勤怠に問題ありだと採用難しいかな… >>245
どんな卑怯な手段を使ってでも障害年金を取得するべきでしょうね
支給額20万の会社でも余裕で一人暮らしができると思います。 >>244
私の働いていたアパレルの会社の人達は、見た目はチャラいけど、仕事はちゃんとする人多かった。本社だからっていうのもあると思う。
中途入社者ばかりで、結構大手からの転職者が多かった。なんか、アーティスト肌が多い感じで個性的だから、私の精神障害なんて、一人以外は、全く誰もカミングアウトしても、気にしてなかった。
ホットパンツで面接来た女性は、営業で売り上げナンバーワンでした。 >>247
僕は手取り20万前後もらって、障害年金もいただいています。非常にありがたいです。
お陰で個人年金とか積立定期して老後生活保護に頼らなくていいように考えています。 >>227
ハイ出ました言い訳でーす
それなら何故に弁護士なんて持ち出したのかな？
嘘なの？そのハッタリで押し通そうとしたの？ >>228
あったでしょ
お前が全部読んでないだけ
読んだのかな？答えなよ >>230
その前に「日本だけ」という発言の責任はどこへ？ >>231
まぁ、言い負かされた奴の末路を見てるようで愉快だよ
言い訳する事しか考えないからどんどんボロが出てきてる
それを気付かないのはお前だけ
裸のキチガイ王様ってとこだな 《アルツハイマーキチガイの秀逸な言い訳》
64 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/29(日) 08:59:53.64 ID:6l8wZRc/0
>>60
オレは最初からアメリカの話はしてないが？
だからさ、アメリカに日本の連帯保証人のような制度があると言うなら、アメリの法律でこういう条文があるよと示せばいいじゃん？
それが出来ないと意味が無い。
CNNの報道とか言っても、そもそも、アメリカは州ごとに法律が違うんだしさあ。
144 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fa-6oeZ) [sage] :2018/04/29(日) 11:54:53.80 ID:8IyB8D/f0
>>140
だから、オレは最初からは米国の話なんかしてないじゃん。
だから、何？
↓
910 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:05:08.09 ID:+jwxiGXC0
>>908
米国なんて、メートル法も採用してない国のことでドヤ顔になるなよw
911 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:07:39.22 ID:+jwxiGXC0
>>909
米国なんて創造論を信じてるキリスト教原理主義者のキチガイがたくさんいる国だろ？
913 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:13:39.12 ID:+jwxiGXC0
米国の常識世界の非常識w 「保証人なんて《日本だけ》」
↓
「ふつーに《米国でも》保証人求められるけど」
↓
「…って弁護士から聞いたけど」
↓
「聞いたならその証明は？」
↓
ない事の証明は悪魔の証明
↓
「聞いたことが《ある》んだろ？」
↓
言い訳考え中！
「弁護士が言ったんだから証明する必要はない」
↓
その発言が「あった」証明は？ないならこっちも適当に「弁護士がないって言った」と言えちゃうよん
↓
ぐぬぬぬぬ「弁護士が言ったか言わなかったではない」
↓
それなら何で弁護士なんて話を持ち出したのかな？嘘なの？
さすがキチガイ これで明らか
完全勝利だな
もはやコピペだけで勝利が確定してしまうなんて、こんな楽な事はない
出てくるのは言い訳ばかりだしな
繰り返すが、まだ書き込むならどんどんスレが消費されるだけなのでそれはへっぽこキチガイの責任となる >>247
>>249
障害年金は取得が難しいと聞いたことがあったのであきらめてました
ちょっと調べてみます。
雇用保険でてるうちになんとか仕事
決まるといいのですが
ちなみにお仕事は事務系ですか？
月給20万なら一般派遣事務とあまり
変わらないのですね >>257
事務系でなくて技術系の職場です
黙々と分析機器を動かすオペレーターです
障害年金は重症なら簡単に受給できます
軽症者が受給できるかどうかは運次第かと >>216
ありがとう
そうだね言われて見ると確かにそうかも >>258
教えていただきありがとうございます
なるほど技術系だと事務系よりは
給与高いですよね
通院歴は長いですが、手帳3級で軽症だと
思ってます、運次第なのですね…
仕事もしていたのでなんとなく主治医に
言いづらいというのもあります >>257
私の場合、とても優しい主治医で年金を通してくれる診断書を書いて下さる方でした。
(例えば、親の援助が無いと生活できないとかね)
先ずは主治医なりケースワーカなりに相談してみましょう。
(で、ダメだったら社労士を使うのも一つの手かと。。。) >>260
権利は行使するために存在するのです。
初めから「ダメだ…」と思っていたら本当にダメになってしまいます。 >>262
たしかに無職となった今生活きびしいですし
なによりこの先が心配なので次の通院で
話してみます じゃあしばらく
障害者枠で働きながら
障害者年金のベストバランスとは？
というテーマで進行しましょう
他はスルーで >>263
無職だったら時間があるでしょうし近くの日本年金機構に行って通院時の保険組合でも調べていたらどうでしょうか？
(障害年金の申請は初回通院時の保険組合に真性する事になります) そうなんだよね
初回の診断時に社保だったか国民年金だったかで
国民か厚生かに分かれる
俺は学生の時が初回だったから国民年金 >>264
精神の障害年金は働いた金額じゃなくて知的な方と同様で第三者の支援があれば頂けるんだるね >>267
第三者って
お医者さんですね
今の主治医は月によって機嫌が変わるから本当に心臓にも心にも悪い
変える方針でいる 障害年金は20以上の学生で発症したら不利だよね
ワイもなんだけど >>239
AT限定なら持っている人は多いですよ。ペーパードライバーが多いですけど >>263
社会保険労務士に依頼すれば良いですよ。報酬として支給された２ヶ月分の年金位は必要になると思われますが >>233
一般論で言えばボタンダウンで面接とか
聞いたことない
ダブルのスーツ姿がいないのと同様
面接の服装は何も考えずマニュアル通りで >>249
手取20って相当な額
もしかして賞与もあり？
職種を教えてもらえると嬉しいです >>264
>>265
>>272
初診時の保険加入記録を調べたら、
初診の前後6ヶ月だけが国保でした
状態が悪化して仕事できなかった時期で…
その期間前も後の6年間も社保ですが
これだと基礎年金ですよね もうちょっと調べてみます…
みなさまいろいろ教えていただきありがとう
障がい者枠での求職活動も初ですが
とりあえずエージェント登録はしました
あとはハロワですね 80時間程度の短時間就労なら障害年金継続受給もあり得るけど
フルタイム月給20万とかだと、いつか年金切られると思う おはよ
うまく休みが使えると気分いいね
>>276
>あとはハロワですね
どっちかっていうとまずはハロワやね
障害者枠なら普通は就職困難者ということで自己都合で辞めようが待機期間なしの最大300日の給付期間もらえるし
早期就職すれば再雇用手当も手厚い
俺は205日残して就職したから×70%
この辺のことはハロワも説明するし、まじめに聞いたほうがいい
んで、ご懸念の障害年金もハロワに聞けば教えてくれる…か、年金事務所に電話してくれる
俺はもらってなかったから縁無かったけど、ハロワが分からないことがあれば関係機関に連絡取ってくれる
俺の場合は手帳について聞きたいことがあったけど、そん時は保健所に連絡してくれたね
言葉にするとあまりいい感じじゃないけど、もらえるものは全部ぶんどる、受けられるサービスはどっぷり使う気で行くといいよ
そのための社会保険やし >>250
ほんとにおまえは馬鹿なんだな。
なにか、問題が発生したら、普通に人に聞くんだよ。
例えば、歯が痛くなったら歯医者、労働問題なら労働組合、iPhoneのトラブルならアップルのコールセンターとかな。
それで、トラブルが解決するんなら、別に近所のオバチャンだっていいんだよ。
近所のオバチャンにiPhoneの不具合を相談して、そんなのアプリの再起動で治るよと教えてもらったら、ありがとうってことになるだろ？
問題が解決することが重要なんであって、誰に聞いたかは重要ではないんだよ。
それで、オレは日本の身元保証人にあたる制度は外国にはないですと弁護士に聞いて、そうですよね、なんのメリットもないのに、他人の債務を肩代わりする契約をする馬鹿はいないですよねって、その時はふに落ちたんだよ。
だから、オレは弁護士に聞いたよって言ってるわけ。 >>251
お前のような妄想やろうとは違って、存在しないものは読めないんだわ。 >>252
なんの責任なんだよ。
無いってことを言うのに責任は発生しないんだよ。
オレは神も仏もないと言ってるけど、その責任は取らないよ。責任を取る必要があるのは、常に無いものをあると言ってる方。 >>253
まあ、お前は裸の王様だな。
裸なのに服はあると言い続けているってパターンw >>238
あ、それ日本の身元保証人制度とは違うね。
http://m.eigonary.com/e/employment_reference
【 名詞】
1. 雇用証明者、経歴推薦状
・ 類義語：
professional reference
Employment Referencesは、採用する時に前の職場での評判をチェックする為に求められる書類。過去の上司からもらう物で、解雇されたらもらえない。会社の都合でLayoff、やめさせたら、Referencesをもらえる。 障害者雇用で短時間労働だと
厚生年金と基礎年金どちらが得なん
20時間以上だと選べるらしいけど
ちなみに時給950円5時間労働 >>286
オレは再就職手当申請したから、もらえるのが楽しみ。
手続きに時間がかかってGW明けになると言われたが。 >>281
あれ？
意気揚々と自己都合の部分は引用して誤爆したくせに？
おまけに最後まで読んでないの？ >>282
その「無い」を弁護士の発言が「あった」と言って裏付けてんだろ？
少なくともその部分の「あった」はどうした？ 「保証人なんて《日本だけ》」
↓
「ふつーに《米国でも》保証人求められるけど」
↓
「…って弁護士から聞いたけど」
↓
「聞いたならその証明は？」
↓
ない事の証明は悪魔の証明
↓
「聞いたことが《ある》んだろ？」
↓
言い訳考え中！
「弁護士が言ったんだから証明する必要はない」
↓
その発言が「あった」証明は？ないならこっちも適当に「弁護士がないって言った」と言えちゃうよん
↓
ぐぬぬぬぬ「弁護士が言ったか言わなかったではない」
↓
それなら何で弁護士なんて話を持ち出したのかな？嘘なの？
さすがキチガイ 《アルツハイマーキチガイの秀逸な言い訳》
64 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/29(日) 08:59:53.64 ID:6l8wZRc/0
>>60
オレは最初からアメリカの話はしてないが？
だからさ、アメリカに日本の連帯保証人のような制度があると言うなら、アメリの法律でこういう条文があるよと示せばいいじゃん？
それが出来ないと意味が無い。
CNNの報道とか言っても、そもそも、アメリカは州ごとに法律が違うんだしさあ。
144 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fa-6oeZ) [sage] :2018/04/29(日) 11:54:53.80 ID:8IyB8D/f0
>>140
だから、オレは最初からは米国の話なんかしてないじゃん。
だから、何？
↓
910 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:05:08.09 ID:+jwxiGXC0
>>908
米国なんて、メートル法も採用してない国のことでドヤ顔になるなよw
911 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:07:39.22 ID:+jwxiGXC0
>>909
米国なんて創造論を信じてるキリスト教原理主義者のキチガイがたくさんいる国だろ？
913 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:13:39.12 ID:+jwxiGXC0
米国の常識世界の非常識w これで明らか
完全勝利だな
もはやコピペだけで勝利が確定してしまうなんて、こんな楽な事はない
出てくるのは言い訳ばかりだしな
繰り返すが、まだ書き込むならどんどんスレが消費されるだけなのでそれはへっぽこキチガイの責任となる それにしても、アメリカは日本より自己破産がずっと多いのに、気楽に他人の保証人になる奴なんているわけないって、普通はわかるだろ？
だからこそ、アメリカではクレジットカードは無担保融資が原則なんだよ。
不動産ローンだって不動産を担保にすれば保証人は不要と聞いている。
普通に保証人を求められるなんてことがあれば、アメリカでこれほどクレジットカードが普及することは無かっただろう。
賃貸物件に入居するときだってクレジットカードで支払いすればいいだけの話だしね。
貸し倒れのリスクがあるにせよ、クレジットカードのビジネスは儲かるってわけだからね。
アメリカでは普通に保証人を求められるなんて、やっぱりありえないわ。 >>289
だから、それが違うってんなら、それをお前が引用すればいいだけの話だろ？
なんでそんな簡単なことが出来ないの？ >>286
むむっ…と思って調べたら45歳以上は360日になるんか
ありがとね
勉強になったわ >>290
だから、ないって話は裏付け不要なんだよ。これがわからんお前が馬鹿。
霊魂の存在を信じますか？→そんなものは無い
というのと同じ。
弁護士は存在しますか？→ある
弁護士に簡単に相談できますか？→法テラスに行けば無料で相談できるよ。
この問題で納得いかないなら、お前が法テラスに行って相談すれば済む話。 それからね、これはスジというのが非常に大切。
弁護士だろうが総理大臣だろうが、筋が通ってない話をされたら批判される。
おれは、保証人に関する弁護士の話はスジが通ってるから多分本当なんだろうと判断しただけの話。 >>294
「普通」ってなんだよ
それが通用するなら「日本だけなんて普通は有り得ない。世界に何カ国あると思ってんの」という反論もできちゃうぞ？ >>295
ん？
お前は提示した資料を全部読んだのか？
最初に「全部読んでから書き込め」と言ったよな
読んでないんだろ
論外だな
出直してこい >>297
法テラス行ったら「日本だけなんて有り得ないですよ。そんなことを言うのはキチガイだけ」と言われました >>299
だからさー、国が違えば習慣も違えば法律も違うんだっての。
たとえば、昔は武士に対する罰として切腹があっただろ？ これだって日本だけのものだったよ。
それで、日本の政治家が国会で通した法律と同じものが外国にもあるのかって話をしてるんだよ。 >>302
「日本だけの制度」という主張は実存の問題だから証明可能だよな
制度の多様性を認めるなら「日本だけ」という主張こそ普通ではないということにのる 《アルツハイマーキチガイの秀逸な言い訳》
64 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/29(日) 08:59:53.64 ID:6l8wZRc/0
>>60
オレは最初からアメリカの話はしてないが？
だからさ、アメリカに日本の連帯保証人のような制度があると言うなら、アメリの法律でこういう条文があるよと示せばいいじゃん？
それが出来ないと意味が無い。
CNNの報道とか言っても、そもそも、アメリカは州ごとに法律が違うんだしさあ。
144 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fa-6oeZ) [sage] :2018/04/29(日) 11:54:53.80 ID:8IyB8D/f0
>>140
だから、オレは最初からは米国の話なんかしてないじゃん。
だから、何？
↓
910 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:05:08.09 ID:+jwxiGXC0
>>908
米国なんて、メートル法も採用してない国のことでドヤ顔になるなよw
911 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:07:39.22 ID:+jwxiGXC0
>>909
米国なんて創造論を信じてるキリスト教原理主義者のキチガイがたくさんいる国だろ？
913 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:13:39.12 ID:+jwxiGXC0
米国の常識世界の非常識w 「保証人なんて《日本だけ》」
↓
「ふつーに《米国でも》保証人求められるけど」
↓
「…って弁護士から聞いたけど」
↓
「聞いたならその証明は？」
↓
ない事の証明は悪魔の証明
↓
「聞いたことが《ある》んだろ？」
↓
言い訳考え中！
「弁護士が言ったんだから証明する必要はない」
↓
その発言が「あった」証明は？ないならこっちも適当に「弁護士がないって言った」と言えちゃうよん
↓
ぐぬぬぬぬ「弁護士が言ったか言わなかったではない」
↓
それなら何で弁護士なんて話を持ち出したのかな？嘘なの？
さすがキチガイ これで明らか
完全勝利だな
もはやコピペだけで勝利が確定してしまうなんて、こんな楽な事はない
出てくるのは言い訳ばかりだしな
繰り返すが、まだ書き込むならどんどんスレが消費されるだけなのでそれはへっぽこキチガイの責任となる
さぁどんどん消費していこう >>298
ん、なんだ
結果は海外での就労経験もないから妄想してるだけじゃん
実体験に対する反論は簡単
お前が海外就労すれば良い
インターネットでも求職活動できるからやったら分かるよ 長いレスバトルだな
完全勝利だとか宣言してるがこういうのはレス数の多い方(迷惑な方)が負け
ドンマイ >>308
その計算の終点はまだだけど？
このままずっと続くらしいからレス数なんてまだまだ確定しないよ
バカにはわからない話かな？
ドンマイ >>308
連投で一生懸命稼いでるんだから突っ込んじゃダメだよ。 >>284
ご指摘のとおり同じ制度ではないよ
ただ、ある人を他人が保証するという意味では同じようなもので、日本の就職時の保証人が就職時の関門になっているなら同意の制度になる
どちらがハードル高いがというと、俺はアメリカだと思うけどね
アメリカの就職、転職サイトでも身元保証制度と書いてあるものは多い
何をもって同一とするのかという観点で違ってくる
就職時に「就職後の損害賠償の保証としては必要ない」から違うとみるのか、「就職時に誰かの保証が必用」だから同じとみるのかはケースバイケースかと
これはこのスレの住人の個々人でも違うかもしれないよね
損害賠償を保証してくれる人の有無、自分の能力を保証(推薦)してくれる人の有無のどちらが就職時のハードルになるのかで考え方は違うと思う
それを延々とやっているわけだけど 簡単にいえば、損害賠償の保証人をたてるのは大変だけど、自分の能力を保証してくれる人はいるというのがどのくらいいるのかという話かと 俺は日米の制度が同じでも違うでも、どちらの結論になってもいい
このスレに蔓延している俺達が就職できない、待遇が悪いのは○○(今回は日本の保証人制度)のせいだというのは違うんじゃないのということだけ >>312
>>313
相変わらず冷たい
傷に塩を塗るんじゃないよ >>275
私も初診の半月前まで、厚生でしたが、初診時は状態が悪くて仕事辞めてたから、厚生年金もらえない。そんな人、結構いるんじゃないかな。 >>300
だから、最初に提示した資料なんてどこにあるんだよ。
リンクするか、引用すればいい話だろ？
それが出来ないのは、お前の妄想でしか存在してないんだよ。 >>301
じゃあ、聞いてきたなら、その根拠となる条文も聞いてきたんだよな？
それも聞いてないなら子どもの使い以下だぞ。 >>311
もう引用はめんどくさいからしないけど、債務の保証なのか、仕事ぶりとか能力の評価が必要なのかということだね。どちらも保証人と訳すから話がややこしくなる。
日本で身元保証人で要求されるのは、債務の保証だが、アメリカで必要とされるのは前職の仕事ぶりの評価だね。
で、どっちがどうかというと、アメリカの場合は本人が都合の良い話をしてくれる人を選ぶ。個人情報保護がやかましいから、本人の承諾が無いと勝手に調査できないしね。意味が無いと言えば意味が無いね。 >>320
ほら、そういう突っ込みできるだろ？
そのまんま返してやるよ
「お前が弁護士に聞いた根拠は？」 >>321
という事を米国での就労経験もないお前が言ってなんの説得力があんのかっての
まだ分かんないのかな？ 《アルツハイマーキチガイの秀逸な言い訳》
64 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/29(日) 08:59:53.64 ID:6l8wZRc/0
>>60
オレは最初からアメリカの話はしてないが？
だからさ、アメリカに日本の連帯保証人のような制度があると言うなら、アメリの法律でこういう条文があるよと示せばいいじゃん？
それが出来ないと意味が無い。
CNNの報道とか言っても、そもそも、アメリカは州ごとに法律が違うんだしさあ。
144 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fa-6oeZ) [sage] :2018/04/29(日) 11:54:53.80 ID:8IyB8D/f0
>>140
だから、オレは最初からは米国の話なんかしてないじゃん。
だから、何？
↓
910 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:05:08.09 ID:+jwxiGXC0
>>908
米国なんて、メートル法も採用してない国のことでドヤ顔になるなよw
911 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:07:39.22 ID:+jwxiGXC0
>>909
米国なんて創造論を信じてるキリスト教原理主義者のキチガイがたくさんいる国だろ？
913 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:13:39.12 ID:+jwxiGXC0
米国の常識世界の非常識w 「保証人なんて《日本だけ》」
↓
「ふつーに《米国でも》保証人求められるけど」
↓
「…って弁護士から聞いたけど」
↓
「聞いたならその証明は？」
↓
ない事の証明は悪魔の証明
↓
「聞いたことが《ある》んだろ？」
↓
言い訳考え中！
「弁護士が言ったんだから証明する必要はない」
↓
その発言が「あった」証明は？ないならこっちも適当に「弁護士がないって言った」と言えちゃうよん
↓
ぐぬぬぬぬ「弁護士が言ったか言わなかったではない」
↓
それなら何で弁護士なんて話を持ち出したのかな？嘘なの？
さすがキチガイ これで明らか
完全勝利だな
もはやコピペだけで勝利が確定してしまうなんて、こんな楽な事はない
出てくるのは言い訳ばかりだしな
繰り返すが、まだ書き込むならどんどんスレが消費されるだけなのでそれはへっぽこキチガイの責任となる
さぁどんどん消費していこう >>329
そうそう保証人なんて日本だけ
日本にいなければ俺たちはもっと幸せなんだ 正直に書いてみ
仕事決まったけど書類で傷ついたことがあるんだろ ここで逆ギレするんじゃなくて
明日は平日が再開するからその会社に電凸しよう荒らし 明日は久々のフリーだから登山でもするかな。
2日に面接2件入れちゃってるから対策もしなきゃならないけど… 面接ってアホらしいよなー
落ちに行く為に写真撮ったり書いたり
バカみたい >>323
お前はホントに馬鹿だな。
身元保証人の制度がアメリカにもあるってんなら、法的根拠を示さないと裁判なんかやっても負けるんだよ。
だから、お前が弁護士に聞いたのなら、必ず法的根拠を教えてもらえる。
それに対して、身元保証人の制度がアメリカにはないって主張している側は、それを立証する必要はない。
そもそも、法律に書いてないものをなんで示すことができるんだ？
出来るわけないだろ？
挙証責任というのは、法的根拠があるって側にしか存在しないんだよ。
だから、オレはアメリカには身元保証人制度が無いって弁護士に聞いたかどうかは、別に立証する必要は無い。 >>324
やっと出してきたか。
ちゃんと日本の制度とは違って一種の損害保険だと書いてあるじゃん。
これでお前の完全敗北が決定したなwww
ご苦労さんw
５．身元保証について アメリカにおける身元保証（fidelity）は、イギリスのそれと類似したものであるという。
先述したように、身元保証は、従業員の不誠実又は詐欺的な行為により生じた損害の填補を保証するものであるが、
これに加えて、通常は、偽造・変造、窃盗・強盗・不法侵入などの犯罪による損害等もカヴァーする。
つまり、企業が加入する一種の損害保険であり、専門の保険会社等により行われる。
日本における身元保証が通常個人保証を指すのに対して、アメリカにおける身元保証は、法人保証である点で，両者は大きく異なっている。 もう、普通の神経ならこのキチガイは恥ずかしくて出てこれないだろうな。
アメリカでの身元保証が損害保険ということは、企業が勝手にかけて保険金も払うってことなんだよ。
ということは、日本みたいに身元保証人を見つけないと就職が出来ないってものじゃないわけ。
オレは最初から言ってるとおり、なんのメリットも無いのに、他人の債務を肩代わりするヤツはいないと言ってきたが、ビジネスとして保証会社をやっているケースがあることは知っていた。
日本でも賃貸マンションに入居する時に、保証会社を間に入れるケースはよくあるからな。 精神障害者と精神障害者が傷つけ合うとか、バカじゃねーのw どうでもいいわw
二人まとめてNGぶっこんどいたからな >>330
できたらとっくにやっとるｗｗ
精神障害者雇用のほうがまだハードル低い。 >>336
だ、か、ら、
弁護士に聞いたという事実を証明してみろと言ってんだけど
内容は問うてないぞ >>337
だから、全部読んでから書き込めっての
答えろよ
全部読んだのか？ >>338
残念だなー
やっぱ内容を曲解するしかできない
もう幻覚レベルだよ
話になんない 「保証人なんて《日本だけ》」
↓
「ふつーに《米国でも》保証人求められるけど」
↓
「…って弁護士から聞いたけど」
↓
「聞いたならその証明は？」
↓
ない事の証明は悪魔の証明
↓
「聞いたことが《ある》んだろ？」
↓
言い訳考え中！
「弁護士が言ったんだから証明する必要はない」
↓
その発言が「あった」証明は？ないならこっちも適当に「弁護士がないって言った」と言えちゃうよん
↓
ぐぬぬぬぬ「弁護士が言ったか言わなかったではない」
↓
それなら何で弁護士なんて話を持ち出したのかな？嘘なの？
さすがキチガイ 《嘘つきアルツハイマーキチガイの秀逸な言い訳》
64 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/29(日) 08:59:53.64 ID:6l8wZRc/0
>>60
オレは最初からアメリカの話はしてないが？
だからさ、アメリカに日本の連帯保証人のような制度があると言うなら、アメリの法律でこういう条文があるよと示せばいいじゃん？
それが出来ないと意味が無い。
CNNの報道とか言っても、そもそも、アメリカは州ごとに法律が違うんだしさあ。
144 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21fa-6oeZ) [sage] :2018/04/29(日) 11:54:53.80 ID:8IyB8D/f0
>>140
だから、オレは最初からは米国の話なんかしてないじゃん。
だから、何？
↓
910 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:05:08.09 ID:+jwxiGXC0
>>908
米国なんて、メートル法も採用してない国のことでドヤ顔になるなよw
911 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:07:39.22 ID:+jwxiGXC0
>>909
米国なんて創造論を信じてるキリスト教原理主義者のキチガイがたくさんいる国だろ？
913 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:13:39.12 ID:+jwxiGXC0
米国の常識世界の非常識w これで明らか
完全勝利だな
もはやコピペだけで勝利が確定してしまうなんて、こんな楽な事はない
出てくるのは言い訳ばかりだしな
繰り返すが、まだ書き込むならどんどんスレが消費されるだけなのでそれはへっぽこキチガイの責任となる
さぁどんどん消費していこう >>330
仮に起業するとしてなにやる？
煽りとかじゃなくて、接客、営業できる？
俺がやるとしたらケバブ屋くらいなら車買って移動販売ならできそうだが。正直店舗をかまえるにもリスクあるし。
お前が起業したら雇ってくれ。 良い3連休にできて良かった
5ちゃんに入り浸らず
街歩きしたり二郎行ったり
資格勉強始めたり服買ったり部屋大掃除したり
やりたいことの半分はできたから満足
二郎は腹壊したけど >>342
その必要はない。
理由はすでに書いている。 >>349
充実して良かったね。
パチンコしたり家でゴロゴロしてAV観たりそんな感じで終わってしまった。 >>343
まあ、あなたはかなり頭が悪い人だと思ってましたが、ここまでどうしようもない馬鹿だとは思ってなかったね。
お前は日本語も読めない中卒だと自白してしまったんだぞ？
日本のように個人保証でなくて、アメリカは法人が保証する損害保険であるという点で、日本とは異なる制度だとはっきりと書いてあるじゃん？
お前が仮に義務教育を終了してたら、これだけ明白に自分の主張が否定されているのなら、自分で気が付くはずだがな。 とにかく、キチガイで中卒だということはバレバレなので、こんな馬鹿は以後、新たな論点が出てこない限り無視することにしようと思う。 >>353
明日仕事で2chできないしこれくらいにして寝たいです。
ってことかな。
あたらしい論点出てこなかったらいいね。 無期雇用になったけど手取り10万六時間
くっそ暇な勤務、動画は見放題
部署に俺しかいない
転職するか迷う >>356
お前一人とか俺としてはくそ憧れる。
人間関係ほんと無理 >>351
>パチンコしたり家でゴロゴロしてAV観たりそんな感じで終わってしまった。
俺とはやりたいことが違うってだけ
それがやりたかったんならそれも充実した時間の使い方よ
俺もパチンコやAV鑑賞が趣味ならそうしてるよ 転職エージェントから求人紹介されても今の所の方が条件良さそうだったら辞退出来るんだよね？ >>350
はい、逃げたー
嘘だったわけだ
弁護士に聞いたって言えば自分の妄想も少しはマシになると思ったんだね >>352
一行で良いんじゃない？
答えなよ、全部読んだのか？ >>353
相手に勝手にレッテル貼って勝利宣言は
ここの伝統的な負け犬の遠吠え >>198
旅行はひとり旅がいいよね。
俺は新幹線ぷらっとこだまのグリーン車に乗って、
各駅停車ののんびり旅をしてみたい。
昔勤めてたクローズの職場で、慰安旅行の参加を断ると翌月の給料がいつもと比べて5～6万ほど多く振り込まれてておかしいと思い使わずに置いておいたら翌日社長に呼ばれて、
｢今月の給料だけど、旅行積み立て金の分も余分に振り込んでしまったから返して。｣って言われて使わずに置いておいて良かったと思ったけど後になって、
横領するか試したのかと思えてきて社長が嫌な人だなと思った。 >>363
あなたに必要なのはここに駄文を書くことではなくて、精神病院と夜間高校です。
早く行かないと手遅れになりますよ。 >>364
>使わずに置いておいて良かったと思ったけど
それで退職時に、今まで使わなかった積立金は全額もらえたんだよね？ 精神障害と言っても色々あるけれど、このスレ見てたら絶対に雇いたくないよな。企業も大変だ。 >>367
返してもらえなかったよ。15年以上前の事になるけど仕事が覚えられなかった事が原因でパワハラに遇ってて、当時は労働局がある事を知らなかったから相談出来なかったし、
普通に辞めさせて欲しいと言っても辞めさせてもらえなかったから、
他に辞めていった人と同じように１ヶ月近く無断欠勤をしてやっと辞めさせてもらえて退職出来た事のほうが嬉しく感じられてて、
旅行積み立て金の事はどうでもよくなってた。 >>356
俺と変わってくれよ
通勤形態なのに1人で仕事できるなんて最高の最高 >>371
ぜんぜん収入にはつながってないけど、シェアするって意味で動画をyoutubeにうpしてるよ。
youtubeで生活できてるのはごく一部の人だと思うけど、まあ、おもしろ動画が作れる自信があるなら、やってみてもいいんじゃまいか？ 私はちょっくら山へ。
あっついしGWだし乗り気しないけど… >>321
都合のいいことを書いてくるれ人がいるかどうかはが大きなポイント
このスレで多いの社内ニートや普段の付き合いをしない人のことをよくかいてくれる人がいるかという話だよね
賠償の保証人は見ず知らずの保証人協会もあるけど、能力の保証の方は見ず知らずのとい訳にはいかない
だから俺はアメリカの方がハードルとしては高いと思うよ >>316
本人が聞きたくないが本人のためになると思っていることを伝えるのが冷たいなら、何かをアドバイスする人間も冷たい人間になるな
ネット掲示板ではそれを聞く聞かないは自由だけど、会社なのと組織になると評判ともリンクしてくるよね >>331
俺が不幸なのは会社のせいだ何て思っている人に手助けはしたくないのが普通だよね 高尾山それなりにいるけど思ったより空いてる。
天気良すぎて禿げそうだ… >>375
保証人協会って、保証人を紹介する代わりに、あなたも保証人になってくださいって話らしいよ。
そもそも、今どき保証人たてろとか言われているのは、自己破産寸前のヤバイやつとか多すぎだろうから、とてもそんな話には乗れないね。 >>379
そんなことはないよ
全部の保証人協会を知っているわけではないけど、俺の知っているのでそんな例はない そもそもどのくらいの会社で保証人が必要なのか知らないけどね
俺の知っている会社や役所は昔はともかく今は保証人はいらないところが多いよ ここでいう保証人って就職時の身元保証人？
正社員はともかく契約社員は無いところが多いような。少なくとも自分が契約社員として入社した会社はどこもそうだった >>364
一人でグリーン車って、贅沢だね。
私は一人の時は、もっぱら貧乏旅行。一度、バンコクに夜中に着くから、部屋指定なしでホテルを予約したら、最上階のスイートに案内され、一人スイートはすごく寂しかった。
一人だと、バックパッカーみたいな所のドミトリーがいいよ。最近、もう、そんな所に泊まれない年だけどね。 30後半だけど18きっぷにネカフェ泊まりが楽しくてたまらない >>385
空港にネカフェできたらいいのにね。
ラスベガス旅行の帰りに、カルフォルニアの山火事で飛行機遅れて、乗り継げなくて、空港で長時間待った後に、サンフランシスコ、シンガポール、羽田、関空というありえないルートで帰ってきた。
サンフランシスコで寝たかったけど、ホテル高すぎて断念。空港にネカフェ作ったら、流行るよ。時間つぶす人いっぱいいるし。 再就職先でGW９連休だったけど、なんかやることなくて暇な感じだよ >>382
現在、障害者雇用で契約社員4年目。
入社時には、しっかりと身元保証人の提出を義務付けられました。 >>384
ぷらっとこだまは格安プランだよ！
グリーン車には追加料金
1000円で乗れるよ！ さっき帰宅
月初から難儀なお仕事仰せつかっちまったい
までも、配慮事項の定時上がりは厳守してもらってるし、部署のみんなには快く承諾してもらってるから文句は言えんね >>391
俺は1ヶ月で20時間前後は残業があるわ。
職場での周りの人当たりはいいんだけど、
仕事自体に配慮は一切ないから、なんかうらやましい。 軽度の発達とか、服薬しながら体調管理できてる糖質の人って、どんな仕事してる？
いわゆる知的障害のある人がやるような単純作業では物足りないが、かといって健常者と同等のパフォーマンスは出せない人達
どんな仕事で妥協してるか、知りたい >>390
初めて知ったよ。
これは、グリーン車がお得だね。
でも、旅行するなら、近畿日本ツーリストの大阪、福岡の割引券の方がお得に感じてしまう。 >>393
オフィスの雑用係。と、ちょっと自分の仕事の範囲を広げていってる。 横からなんだが、どちらがどうとは言わないが、
言い出した方の言い出したことに対して挙証責任がある
どちらも話をはぐらかさないよう、やるなら端的に一問一答形式でやれ
聞かれた方は聞かれたことだけ答えろ
類推、反対解釈、常識論、極論、伝聞を基にした回答は全て不可、
「すでに説明済み」も不可、
ソースは俺様も不可、
答えのはぐらかし、省略も不可、
質問に対する回答なく質問返しも不可、
それをした方がその時点で負け
根拠は最低限第三者の文章の引用、法律規則等の明文を要す >>393
介護士。
普通のパートタイマーの仕事を正社員待遇でやらせてもらってる。
ありがたい。 >>393
軽度の発達で総務
まだ、ピンチには陥ってないけど、データ入力でいつかやらかしそうだ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
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:::::::::::::／ ヽ
:::::::::::ヽ , ｀ヽ
::::::::::::::`､ (._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`､::::::::ﾉ ﾞﾞﾞ／__）
､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
＼ |
ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４ >>393
早朝の駅構内での清掃
その前は事務だったが人間関係が嫌で辞めた
一人でモクモクとする仕事の方が精神には良いかもね >>394
ぷらっとこだまは、
JR東海ツアーズだね。
グリーン車が追加料金1000円で乗れる事以外にもワンドリンクサービスがあるよ！ >>395
雑用係って、仕事がある時はあるが無い時は全然ない、で精神的に辛くない？
自分もオフィスの雑用係やってたんだけど、一日の業務の見通しがつかないのがしんどくて辞めてしまった
これといった特技がない精神は、オフィス業務ではこういう立場でしか働けない、ということなんだろうかと悩んでる
>>397
正職員と同じお給料なんだね
ところで職員同士の人間関係、きつくないですか？
介護現場だと女性が多くて、体力より気疲れしそう・・・女性の多い職場ってホント難しい
>>398
自分も軽度の発達です
いつか重大なポカをやるんではないかと、ヒヤヒヤの毎日
前職の事務職がきつかったのでいまは販売やってるけど、店内の掃除や梱包などが主な業務内容で、これを20年以上続けるのかと思うと悲しい
かといって社内ニートになる事務は懲りてるし、ほどほどに自分のプライドを満たせる仕事はないものかと悩んでる
ホント、半端なプライドが邪魔だわ >>401
事務は、人間関係がね・・・
一日同じメンバーで顔つき合わせてて、顔色見たり力関係に気を配ったり、と普通の人でもエネルギー使いそうな環境だもんね
自分も一人で黙々作業がいいです
そうなると、やっぱり清掃業務なのかなあ
高次脳機能障害の人の就労の実例で、倉庫内でのピッキングや包装なんかの仕事が紹介されてて、こいういうのも良いなと思ってるんだが、なかなか求人がない >>403
女性の多い職場は本当に面倒くさいね。
正直精神的には今辛い状態にある。
泣けるなら泣いてすっきりしたい。
でも、年齢も年齢だしこの職場で頑張るって決めたから。
俺統合失調で神様感じたからそれを支えに頑張ってる感じ。
神様は何もしてくれないけど見守ってくれてると信じてる。病気がいい方に作用してるわｗｗｗ
他人から妄想といわれようと薬飲んでようと神様信じてるわ。
病気でよかったかもね？ >>403
逆にずっと販売やってて、人間関係でだめんなっちゃったよ
今は、総務兼、情報システムあたりを狙ってる
>>404
ピッキングはクローズのほうがあるかもなあ
あと、海沿いの地域のほうがどうしても多い
日雇いで結構行ってたけど、発達というか軽度？知的の巣窟だったよ
半分シャツインして、半分出てる人とかが素でいたもん
派遣40人くらいいたけど、15人くらいはあからさまにやばかった >>403
オフィスの雑用しかない時が辛かった。仕事なかったり、仕事を何のためにしているのか、全体像も見えず、ただの雑用係と社員に思いっきり見下された態度で接し続けられてた。
今は、自分でほぼ一人で、予算取りに行って、内容考えて、ほぼ一人でまわしている仕事があって、その方がずっと楽しいし、気楽。それなりにうまくいってるから、何もほぼ言われることなく、自由にしてる。
人の下で仕事する方が大変。 >>403
底辺の仕事してる私が言うのもなんだが、精神を安定させて仕事を続ける事が大事だと思う
精神障害者の時点でプライドは周りからの偏見の嵐でズタボロだったし
プライドは吹っ切れたわ
今の仕事は一人で仕事始めてから終りまで誰一人会わないけど八年続けれてる >>408
精神障害者に合う仕事とは？
http://xn--gmq092am1mfuskqa750eslm.com/seisinshougaisha-ausigoto-2.html
”職種の中でも特に精神障害者に合っている仕事は「清掃」になります。”
こんなこと書いてるブログあるけど、実際そう感じますか？ >>409
私は掃除、整理整頓できない。
清掃ぜったい無理。
部屋とかヤバイ。
ひっくり返したクロゼットの中で生活してるみたいなもんだ。 清掃の仕事が、合うという人と合わないという人の話を聞いた
合わないという人は、やはり動作性（だっけ？）IQが低い人
こだわりが強くて作業が遅い人
そして周りから目をつけられ、自主退職だって
できれば清掃関係就きたいけど、事務方、現場の管理者、同僚に拘りの強い
ＡＳが多そうで、人間関係で気が狂いそう >>410
別に自宅がどうかは関係ないよ
ベッドメイキングのバイトしてる健常友人の家はガラクタだらけで散らかってたし >>406
わかります
健常として勤めてた会社が人材派遣業やってたんだけど、登録してくる人がヘンな人ばかりだった
ヨレヨレのスーツ着てきたり、前歯なかったり、呂律が回らない話し方の人とか、不気味な感じの人９割だった
周りがヘンな人ばかりなら、自分のヘンさが目立たなくてクローズでも頑張れるかもしれない 飲食業界は可愛いウエイトレスと付き合えるのも給料のうち >>411
動作性IQ58だけど、
キレイ好きで散らかってるのが嫌いだから自分の部屋の掃除は定期的にやってるけど、拘りがあって細かいとこまで徹底的に掃除をするからいつも時間が掛かってしまうな。 >>393
事務
具体的には事務作業と軽作業が半々なので気分に合わせて作業を選んでる >>396
では、お前のその主張の根拠は？
挙証責任はこの場合お前だよ
どうぞ >>417
もう終わった話を蒸し返すなよ。
空気読めw >>417
マジで空気読めない病気なんだな。
首つってタヒねよ おはよ
まだクールビズは早いんじゃね？と先週は思ってたけど、もうネクタイなんか締めてられんわ
>>392
>仕事自体に配慮は一切ない
いずれは俺もそうなるよ
正社員雇用で、お給料的に健常者と同じだし
新天地新職場だから、生活が安定して職場にも慣れるまでの間、配慮をもらってるだけ >>419
396がせっかく提案してくれてんだからお手並みを拝見だろ？
頭悪いキチガイは出てくんなよ ,.:::.⌒⌒:::::ヽ
（::::::::::::::::::::::::::::）
（;:::::::::::::人:::::::::::ﾉ フサは夜更け過ぎに♪
（::: (´・ω・｀):ノ ハゲへと変わるだろう♪
(| |)::::
(γ /::::::
し ＼:::
＼
|
| 彡⌒ミ
＼ (´；ω；`) 際限ナイ♪
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼::
＼
|.｀_人´
|. ,｀Y´⌒ヽ
＼ (´；ω；`) 懲りナイ♪
(| |)::::
(γ /::::::
し ＼:::
＼ 行く気無かった特例落ちたぁ！
事務職で意識高いこと言ったらダメな、良い教訓になりました。 >>387
そういう例がないとは言わないよ
でも悪徳社労士なんてたくさんいるかもしれないけど、悪徳が大半を占めているとも思わない
俺の周りはで悪徳保証人協会の被害者の話を聞いたことはないとしかいえないけど、マスコミ、ネットで騒がれている奨学金の返還問題だって、ほとんどの人は返しているのだよね
もちろん保証人協会を使うのに注意は必要なんだろうけど、あまり否定するのもどうかなと思う
そもそものこのネタの始まりだった、就職時に保証人についてだけど、日本で必要な会社の割合ってどのくらいなんだろう これで電話ができれば完璧だったのになぁ
って小声で話してるの聞いてしまった
次頑張るか 人見知りで電話対応苦手だったけどクローズで電話セールスして１日何百件と電話していたら感覚マヒしてきて苦でなくなったよ。慣れたら大丈夫違うかなぁ？ >>429
一概には言えないが、俺の転職歴で言うと、最初に新卒採用された正社員では身元保証人を立てたと思う。
あとは、フリーターで身元保証人は付けてないが、一つだけ派遣会社で身元保証人を立ててくれと言われて辞退したケースがあった。
オレは両親とも健在で頼めば身元保証人くらいなってくれるとは思うが、今どき身元保証人なんてありえねーとか思ってね。 >>432
1件目でボロボロになって帰るよ
苦手とできないは違うのよ 自分も電話ダメだったけど無理矢理やってたらなんとなーくできるようになってた
未だに簡単な内容ならって感じだけど
本当に発達丸出しの電話対応の出来なさだったけど電話内容のパターンが把握できてくると違うね >>436
無理矢理でもできてうらやましい…
えらいね。 苦手とか難しいってならわかるけど、障害のため電話対応ができないってのはよくわからない
単にやったことなくて不安とか自信がないとかじゃないの さすが大型連休期間だけあって求人は出ているもののロクな求人ないや >>433
身元保証人がいなくて保証人協会を使いたくないなら、保証人が要らないところも多いし、そういうところを狙うしかないと思う
身元保証人がなくなると会社はリスクが増して、採用時のチェックが厳しくなるだろうから、求職者全体で考えればいいことばかりともいえない
あと、誰かの信用っていうのは大事で、新卒だけど教授推薦による就職なんて信用の上で採用しており、これも広い意味での身元保証の制度だね >>438
俺も電話対応不可の理由を知りたい
聴覚障害があるならわかるけど、緊張するから苦手とかなのかな
あるいは電話の時だけひどい吃音が出るとかかな
なんにしても電話対応不可だと事務職のハードルは上がってしまうね >>428
給料もらいたいならいるしかないよね
あるいは有給を使って帰るか >>438
お客さんと要件詰めに1時間以上とか普通に。
でも会ったほうが楽。
という程度にはやってたかな。
満員電車、人前に立つ、対人、残業、フルタイム
これら普通にできるから何で無理なのかさっぱり分からないや。
でも精神障害ってそんなもんなんだよな。
って理解してる。
そんなもん。 >>444
その程度なら不可とまではいかないでしょ
苦手の範疇だと思う
その程度なら大きな問題はないと思うのだけど >>438
以前働いてた会社で初めて電話応対をやらされた事があって、クソ忙しいライン作業をやりながらの内線電話の応対で、
電話の相手も忙しいから早口で一度に捲し立ててモノを言ってきたし機械の騒音でノイズがひどくて聞き取りにくかったし、
話してきた事をメモに取ってたけど早口で何言ってるのかよく分からなかったから、｢もう一度お願いします｣って聞き直しても
｢確かに伝えたから！｣って一方的にガチャ切りされて俺だけ毎回聞き逃しがあった。
話す内容の言葉が長いんだったらゆっくりハッキリと話してくれて聞き直しても普通に言い直してくれたら電話応対出来ない事は無いんだけどね。 >>446
ああ、クローズのときの話ね。
今は電話してると頭が真っ白になって何も覚えてないのよね
会話は出来てスラスラ話せるけど決定事項を何も覚えてない。
けど色々決まってる…
お客様に問合せし直すわけにもいかないしヤバいwww
ってなるよ。
メモもうまく取れないんだよねぇ。
電話できないのほんと不便。 >>442
事務職は正直キツイね。
元SEだもんでPC使ってゴリゴリするような求人さがしてる。
電話できれば情シスとか狙えるのになぁ。 >>449
パソコンで何でもかんでも自動化すると、健常者からは嫌われそうだけどね。 「人を使う仕事をしたい。」とか言っていた人がいた。
単なるおバカさんだよね。 何を根拠に、自分が人を使う仕事が出来ると思っているの？
単なるバカだよ。
バーカ。 何を根拠に、自分が天才と思っているの？
単なるバカだよ。
バーカ。 >>445
健常者のフリが可能なら、クローズで派遣社員も検討した方がいいよ。
俺は障害者枠の応募は全滅だったが、クローズで派遣社員で採用してもらった。 電話対応不可は単純に発達障害で、話の内容が理解できないことや、とっさの質問に答えられないこと、取次に失敗する、等で迷惑がかかるから、お互いのためにしないことにしてる
発信は余裕なんだよね >>407
また、自分で返信。
私、秘書やアシスタント経験あるから、人の下が嫌は間違いかも。
仕事ができる人の下は、学ぶことが多くて楽しい。ただし、仕事できない人の下の仕事はストレスがたまって大変だ。 電話の仕事も慣れれば楽しいのだけどね。
電話を取れば会社の代表として対応することになるし、それなりの責任と自覚をもてるんじゃないかな。
電話番ができれば社内ニートとか思われなくてもすむし。 >>448
>電話してると頭が真っ白になって何も覚えてないのよね
>会話は出来てスラスラ話せるけど決定事項を何も覚えてない。
>けど色々決まってる…
あなたは私かと思いました
自分もスラスラ喋るし、声の感じもいい（と人には言われる）のに、肝心の内容を覚えてない
というか、覚えられない・・・。要点をつかむのも出来ない
一見スムーズな会話がなされているのに、結局何が決まったのか全然分かんないんだよ
相手（お客）に「今の話、結局どういうことでしたっけ？？」と訊くわけにもいかず、というのもスゴイわかる
どのように対策してますか？
自分はもう、込み入った話になりかけたら代わってもらうということで、了承貰ってます
使えねー奴丸出しだけど・・・ >>442
相手の言ってることが理解できないってのが一番の理由かな
どもっても、声が震えたとしても、相手の要件を理解してそれに応答できれば、苦手の範囲だと思う
本人としては緊張して苦しいだろうけど、なんとか用事を足せている点では役を果たしてる
発達の「話が理解できない」は緊張とは直接関係ない、そもそもの能力の問題。悲しい >>458
私も頭使わず、反射神経で話してることあるよ。後で、なんだったっけ？って思う。
ベンダーさんと会うときとか、電話する時は質問リスト持ってる事多い。回答メモとる。
最後に確認させてください。って、内容確認したら、まるで丁寧な人？かも？ >>457
電話を取れば会社の代表として対応する事になる。
自覚と責任か……
俺とは考えが真逆だな。
俺は会社の代表とか責任とか負いたくないんだよな。 >>429
今勤務している会社含めて、
新卒から5社目だが、入社時に身元保証人がいらなかったのは
80人くらいの会社、1社だけだったな。
あとは、今の契約社員を含めて、4社全部身元保証人が必要だった。 >>461
まあ、その気持ちもわかるよ。
出来ないことは出来ないで仕方が無い。
無理をする必要は全然ない。 >>450
自動化は好きでちょこちょこやってるけど自動化できる業務は求めてなくて、
できれば自動化できない業務がやりたいんだよね。 4月から特例で働いてるけど後悔しかない
疎まれてもいいから健常者と一緒に働きたい
一刻も早く転職してこの動物園から抜け出さねば >>458
同じ人初めてで嬉しいな。
こういうのなんていう症状なんだろ？
> 一見スムーズな会話がなされているのに、結局何が決まったのか全然分かんないんだよ
これなんだよね。
調子悪いときには会議で人のパート何言ってるか分からないまま終わる。
あと議事録が書けないかも。
> 相手（お客）に「今の話、結局どういうことでしたっけ？？」と訊くわけにもいかず、というのもスゴイわかる
> どのように対策してますか？
> 自分はもう、込み入った話になりかけたら代わってもらうということで、了承貰ってます
> 使えねー奴丸出しだけど・・・ >>463
仕事が楽しいと感じられてるし、やりがいを持つ事が出来てていいと思う。
俺が働ける事が嬉しく感じられたのは社会に出て３年ぐらいまでだったな。 >>438
失礼な事ばかり喋って電話相手を怒らせる
電話相手の話や要求を理解できない
何かをしている時に電話が鳴るとパニックを起こす(素早く作業の手を止めて受話器を取る・電話のボタンを押す・対応をするという電話を取るための行動を咄嗟に組み立てられず人によっては奇声を上げたり物に八つ当たりしたりする)
取次の相手を間違える
電話すらまともに取れないので怒られる
上記で電話がトラウマになり常に電話に怯え発作を起こしたり抑鬱を悪化させる
とかそんなんだよ 電話応対が苦手、出来ない人って身内や知り合いとの電話で話す事もムリなの？ 前スレに金融機関事務職に就かれている方が
いらっしゃったと存じますが、
この度金融機関の書類選考が通りまして、
面接までに何かした対策や準備があればご教示頂けましたら幸いです。 >>466
これって、何かの症状なの？
私も思い当たる。
電話の短い会話では、問題ないけど、会議で他の人の話が理解できてなかったり、通訳したくても話を覚えてなかったり、研修内でのディスカッションの内容の発表ができない。 障害とかで対応出来ないならしょうがないけど苦手レベルでも対応して貰えるもんなの？ 転職エージェントと最初電話でやり取りすると思うんだけど、経歴と障害の詳細以外に何か聞かれる？ >>474
いわゆるワーキングメモリの容量の少なさが原因と医者には言われた
ワーキングメモリが少ない要因としては、発達は生まれつき、糖質は病気の後遺症、高次脳機能障害は脳の物理的な損傷とのこと
だけど、症状の説明を受けてフーンそうなんだ、と思っても日々の電話対応の辛さは何ら解決されん
この「症状」については、もう万策尽きたという感じ >>474
いわゆるワーキングメモリの容量の少なさが原因と医者には言われた
ワーキングメモリが少ない要因としては、発達は生まれつき、糖質は病気の後遺症、高次脳機能障害は脳の物理的な損傷とのこと
だけど、症状の説明を受けてフーンそうなんだ、と思っても日々の電話対応の辛さは何ら解決されん
この「症状」については、もう万策尽きたという感じ >>477
ワーキングメモリーの問題はほんと深刻
自分はワーキングメモリーが正常に近ければ
健常者として仕事が続いたと思う
生きづらさは色々あるけど、学習や経験でどうにか出来たが
これだけはどうにもならない、本当に悔しい
廻りに発達っぽい人が多い職場だけど、仕事が出きる彼らとの
決定的な違いはワーキングメモリーと思ってる 着電対応はアドリブ必要な事多いから
急な変化に苦手なASDとかだと頭真っ白になってあぼん
んでそれがトラウマになって呼び出し音鳴る度に冷や汗が出るように 聴覚障害は電話対応不可ならわかるが、発達は違くない？
何かのオタク(得意)とか専門家じゃないと出来ないだけだし、発達は専門家になると、一般な人よりすごく優れるらしい
例えば、不動産関連とか料理が得意で詳しいから余裕で電話対応が出来る >>482
「電話対応不可」といいながら、実際は
入社するまでの会社とのやり取りとか
電話でやってたりするんだしね。
俺は手話ができて、聴覚障害者との関わりも結構あるけど
あの人達は本当に電話が出来ないから
緊急時の連絡も、電話では物理的にできないくらいだから。 >>483
できないと苦手は別だならな。
苦手なだけからトレーニングするなりなんなりで、克服することは可能だろう。 >>477
寝落ちどころか途中で書き込んでしまった。
面接疲れたかな、お恥ずかしい。
ワーキングメモリですか、なるほど。
バカになってしまった説明に認知機能の低下って使ってたけどワーキングメモリのほうがしっくりくるかも。
対策はあまり出来てないけど少しでも先回りして考えとくことくらいかな。
想定外がくると辛いこともあったから不意打ちがなければ多少は。
会議ある時はもらう質問先にもらっとくとか楽だった。
あと会議のときはほぼ録音してたかな。
聞き直すことはまずないけど安心感が違う。
1時間も2時間も聞き逃すことを恐れてるのがなくなるとそれだけで楽になれた。
電話の件じゃなくてごめんね。 >>482
>>483
>>484
横からでごめん
あまり詳しくないから教えて欲しいんだけどどういう配慮を求めてる？ >>480
ワーキングメモリーって、いうんだ。
ずっと、記憶力がなさすぎって、思ってた。
病院の受付の人と話してたら、記憶より記録って言ってくれたから、何でもメモ取るようにしてる。
アウトルックとか、メモだらけで、内容思い出さないから、詳細まで中に書きこんでも、数日後に、思い出せなくて、他の人に聞くことがある。 電話対応が苦手とか自信が無くてやりたくない！ってのは理解できる
でもこれ自体は練習なり失敗ありきで経験を積み重ねる、要は慣れの問題で解決できると思うんだよね
電話対応ができないって言うなら事務職はもちろん接客業も無理だし、作業系の仕事しかできなくないか
まぁ事務職自体求人数も少ないし、精神取るとしても女性の方が圧倒的に多いだろうけどさ >>488
以前から電話の件が出たら誰か一人色々考えてくれる人がいるね。
やっぱ分かりにくいんだろうなぁ。
>>444に書いてる内容も全部慣れで何とかなる？
慣れで無理なのは通院配慮くらい？
健常者も同じ感覚かも知れないからあなたの考え方を知ってみたい。 >>448
電話はだと忘れちゃうけど対面だと大丈夫なの？
>>459
電話だと無理だけど対面だと相手の言っていることが理解できるの？
外国語だと身振り、手振り、書類の指差しなんかがあるから対面の方が楽だなこともあるけど、日本語でも同じことってあるのかな
吃音は相手がどう思うかのほうが大きいかな >>455
こういうのって対面だと大丈夫なの？
発達障害の方は人の表情を読むのが苦手だと言うけれど >>489
＞満員電車、人前に立つ、対人、残業、フルタイム
社会不安障害とかじゃなければ、極端な話程度の違いはあれど全部慣れの問題でしょ
ただ、障害によって体調崩すなり体力がないとかで残業やフルタイムは無理って人もいっぱいいるとは思う
無理なのは無理なんだろうし、無理なりの働き方をすればいいと思うよ
障害者というレッテルを受け入れてるんだから、わざわざ健常者と同じ働き方をする必要は全くない
それによって賃金が低いとかは受け入れるしかないとは思っているけど >>488
俺もそう思う。
「電話対応不可」と言い切るレベルの人は、作業系の仕事で
それも少し上の立場になると、電話対応出てきたりするから
ずっと下っ端で、給料も最低賃金近くでも構わない
覚悟なのかなと思う。
もしそうなら、一般企業より就労継続支援A型とかの方が
気楽に働けるかもしれないよ。 >>490
自分は電話より対面の方が、話の内容は理解しやすい。行き違いもほとんど発生しない
やはり、相手の表情やジェスチャーが理解の助けになるからだと思う
電話でも相手の声の調子で、なんとなく察することもできるけどちょっと情報として足りない感じ
対面はそれなりに緊張して辛いんだけども、補足情報がいろいろ入ってくるから、電話よりはマシかな >>493
電話対応なしでも内勤だとどうにでもなる業務多いよ。
居た部署はそもそも電話する相手もいなくて電話なることも無い。
配慮されてるんだか…と思うね。
上もメールか直接会うか、程度しかしてなかったかな。
事務職なんて永遠と下っ端で評価されないってとこばかりだよ。
健常でもそういうので満足する人もいるしいいんじゃない？
私には耐えられなくて向いてないなぁ。 >>462
そうなんだ
俺の周りは身元保証人いるところはほとんどないけどね >>465
動物園か
健常者が精神障害者は動物だと言っても許容できる？ たまにはゴロゴロっと寝っ転がって過ごすってのも良いやね
良いってことにする
午前中雨だったし 一部上場企業の人事部補助業務をしています
額面21万 無期雇用転換になりました
残業、賞与、退職金無し 年間休日125日 人間関係は良好なのですが
エージェント経由で年収450万の求人を頂きました心揺れるなあ
みんなならどうしますか？ >>499
>>500
俺なら、とりあえず受けるだけ受ける。
どうせ選考通過するかわからないからね。
エージェントは断りにくいけど、選考途中の辞退ならいいと思うし。 >>499
とりあえず受けて、感触つかめたら悩むでいいんじゃないかな？
無期になってることは強みだと思うけど通るかどうかは別だしね。
業務内容も聞いてみなきゃ分からないしね。 俺ならやめるな
額面2１で賞与なしって年収250強じゃん
新卒以下の水準から450ならよほど業務内容が
嫌じゃなきゃ行くなあ >>499
そんな凄まじい待遇、見たことないよ。おれなんか250から280ばかり。
最近は時給900円くらいの軽作業とか紹介されるようになってきた。
登録時は、そのスペックなら、300万円は楽勝とか言われてたのに。
もしかしてお若い方ですか？ >>499
額面21、全てナシナシ、人事補助、契約の
人に
東1正社員450の紹介って飛躍しすぎな気が…
能力がすんごくあるのに、現職で評価されなすぎパターン？
普通に考えると事務補助の人が、450万の正社員の仕事ができるの？と思うんだけど
disってないです、単純に大変だろうなと思いました
ちなみに450は業種や業務はなんですか？ エージェントはダメ元でだしたりするしね。
特にDODAはランクが上のものもチャレンジと呼んで狙う場合もある。
可能性を信じて挑戦するのは良いけれど紹介されたから入れるわけじゃないし。
でも精神だと紹介されたことで動揺したり舞い上がっちゃう人がいるから困る。
上がった分ダメだった時に辛くなるんだから軽く受け止めないと。 精神の障害者雇用って、金よりも条件や働きやすさ優先で行くんだよね？
じゃなきゃクローズでいいんだもん
だったらどちらか働きやすいかで選べばいいんじゃない？
400万の所も見てきてさ >>508
あなたはそうかもしれないけれどみんなそういう訳にはいかないよ。
嫁も子供もいれば安月給ばかり見ていられない。
バランスが大事。 >>488
うん健聴な発達障害者なら慣れれば出来るはず
（普段は友達と電話したりするから電話出来ないわけではない）
聞こえない中～重度聴覚障害は補聴器付けてると物音だけ聞こえても、人の言ってる言葉が聞き取れないから電話は無理です >>506
その人、今の契約社員の条件から
正社員登用された場合、それなりの企業なら
住宅補助手当が月あたり1～3万、賞与が4～5か月と考えると
月収が22～24万、賞与が88万～105万となる。
それなら、350万～400万くらいにはなるんだよね。
だから、今の年収２５０万という面だけ見て
「飛躍しすぎ」とは、俺は思わないな。
ただ、最初からその待遇ってことは、色々と求められるものは
厳しそうかなとは思うけど。 （釣り求人・空求人的なものの可能性もあり） >>507
「障害者雇用の給料は安い！」という評判から、
企業側もエージェント側も、とりあえず出してくるというのは
これも考えられるよね。
https://www.atgp.jp/highclass/
こういう、atGPハイクラスなる「年収1000万円を目指すあなたへ」
なんてのもあるけど、実際はどれくらいの内定者が出ているのやら。 求人票の給与欄の書き方統一して欲しいわ
想定年収320万～
(実際は月19万で残り賞与、ただし賞与計算期間の関係で初年度は230万)
とかすげー多い
面接行ってもこの手の質問しづらいし >>493
すごくよく分かる。
俺は作業系の仕事が希望だし、仕事のやりがいというものがあまり感じられなくなったし、言われたとおりの事しか出来ないから最低賃金に近い給料でもいいわ。
仮に出世出来たとしても、周囲に目が行き届かなくてどうしても個人プレーになってしまって人をまとめるっていうのは出来ないし、責任も取れないしな。 遅レスだが
電話対応配慮の仕事は結構あるよ
そこそこ大きい会社なら、電話対応できる人が何人もいるので、
わざわざ苦手な人がやって、会社の印象をる必要はない
ただ、自分の障害を知っているのはごく一部なので、知らない人から見たら、電話対応しない気の利かないやつ
という印象にはなっていると思う
ただエージェントには内線、取次だけはできることにしておいたほうがいいよといわれる そうそう思い出した
電話応対の話の流れ見てて思い出したけど、できないことはできないで構わないし配慮事項として書類や面接の時にはっきり言った方がいいと思う
ただ、それと同時に私はこれができます、この点は将来こんな感じで伸ばして、会社にこんな貢献ができますっていうのも伝えた方がいいよ
アホくさと思うかもしれないけど、経営側や人事からしてみたらできないことをズラッと並べられるより出来ることを知りたいからね
あーこの人こういうこと出来そうだな、じゃあうちのこの人の下に着いてもらって仕事覚えてもらえば戦力になるかな…って思考ね
こんな感じなのが弊社の障害者雇用を受け持つ人事担当の話
難しいこと言ってるかもだけど、うちは原則正社員雇用だし他でも使えるんじゃないかな >>516
実際できないもんはできないから、言っておくしかないよね
社会不安障害があるから、プレゼンさせられようものなら、おそらく倒れる
ただそれ以外はだいたいできるというニュアンスで通してる
特にオープンポジションと書かれているようなところは、できることを抽出して、部署をわりあてるから、
できることを色々伝えておいたほうがいい
意外な職歴が役に立つから、職歴書はしっかりかいたほうがいいな 電話対応苦手ですと入るときに伝えた
でも電話が鳴っても他の人無視して出ないので渋々出ている
上司からは電話に出てくれるし業務にも積極的で助かっていると面談で言われた
普通の人でも電話出たがらない人はいるよ お前らよくそんな低賃金の仕事しかないのに頑張れるな
実に非合理的だと思ったら普通やる気なくなるもんだが
そんなくそ真面目に働いて低賃金でやっていくのがばかばかしくなるぐらい
現実には無能でも楽して金稼いでいるというのに
お前らは洗脳しやすい人種なんだろうな、ありがてぇわ >>520
そういうお前はなんでこのスレにいるのだ？ >>517
>>518
ありがとね
もう俺も雇われて1ヶ月経ってハロワや面接の話は忘れてきてるし、こういうお休みの日じゃなきゃここにお邪魔することもないけど、ちっとでも助力になればいいな >>517
プレゼンなんて絶対出来ないな。
台本があってそれをただ読めばいいだけだったらまだいいけど、自分で言葉を考えて多くの人の前で話すなんて出来ない。 >>525
>プレゼンなんて絶対出来ないな。
病気でできないのか苦手でできないのか、よ
病気でできないなら主治医には診断書にそうやって書いてもらえば、雇うつもりの会社はそれに従う
俺の場合は、主治医の許可が出るまでは少なくとも半年は残業させないこと
主治医が問題があると判断したら主治医、人事と私で話し合うので来ることの2点
このお墨付きがあるから逆に会社も安心してそこは守るし（ちゃんとした会社なら）、他のことも安心してやらせられる
やらせられるから指示や指導もできる
電話応対できないならできないって主治医に書いてもらう
会社にしてみたら、できないことが怖いんじゃなくて、何ができて何ができないかがよく見えないのが怖いんだ
んで、主治医がそんな風に書いてくれない！ってんなら替えた方がいいよ
そうじゃなきゃ会社や人事はこの人はできるもんだと思うし、やらせて問題ないと判断しちゃう
もし自分には何ができてできないのか分からないなら、主治医とよく話し合ったほうがいいよ >>526
単純作業系の仕事が希望だから医師にはプレゼンは出来ないって話をした事は無かったけど、
前の職場で電話応対をやらされた事があって、
現場が常に走り回ってないと仕事にならないくらい忙しくて、電話の相手も早口で一度に捲し立てて話してきたからメモを取ってたけど追いつけなくて
｢もう一度お願いします。｣って言って聞き直しても
｢確かに伝えたからな！｣
ってガチャ切りされて俺だけ毎度聞き逃してたから、それで電話応対が苦手になったって話した事だったらあった。
診断書には、
｢対人関係の障害が著しい｣って書かれていて意見書には｢コミュニケーションの障害･社会関係の質的な障害｣と書かれてる。 障害者枠で働いてる人たちは上司との面談ってどれくらいのペースでやってる？
もうすぐ一年になるのに面談１回しかやってもらってない
決まりとかないのかな >>527
＞意見書には｢コミュニケーションの障害･社会関係の質的な障害｣と書かれてる。
意見書（→診断書とは逆で、働けるように書いてもらうもの）で、
そうう書かれているのなら、本当にそうなのだろう。
あなただけ毎度聞き逃しているということは、
相手の慌てた感じに、あなたも合わせてしまってパニックになったのかも。
接客でもそうなんだろうけど、電話対応は、相手のペースに乗ってしまうと
落ち着いて対応できなくなると思う。 >>528
どういうふうに面白いの？自分では全く分からないから良かったら教えてよ！ 電話対応は入社面談で配慮してくだざいと言っておくの
分かる >>529
それは少ないね。
自分の所は、2ヶ月に1回くらいで全社員がやってもらってるよ。
ジョブコーチや心理カウンセラーの資格持っている職員の人はいないの？
もし就労移行の定着面談とかあるのなら、そっちに丸投げしてるのかも。
それでも酷い話だけど。 >>529
1年乙！すげえな
上司との面談希望も配慮みたいなもんだから、事前に伝えておくといいな
ただ面談も難しいよな
甘えすぎるとメンヘラ面談になるし、正直に言ってもらうと結構きつくなりそうだ >>529
気になるなら面談を申し込んでみたらどうでしょうか
こちらから話したい、聞きたい内容について面談を申し込めばいいし、特にないなら面談する必要もない >>530
電話応対で自分だけ毎回聞き逃してた原因は、
相手が慌ててたのを自分も相手に合わせて同じように慌ててしまってパニックになってしまってたのが原因かも？
それすごくよく分かる。
俺以外に電話応対がしっかり出来てた人は自分のペースで仕事をやってたな。
そのせいで俺によく仕事を押し付けてきた。
自分は周りが慌ただしいとどうしても自分のペースでゆっくり作業をするというのが出来なくて急かされたり追いまくられたりするとついムキになってイラっとくる。 >>527
>｢対人関係の障害が著しい｣
正直、だから私はプレゼンが出来ません、電話応対できません…とは読んでもらえないと思った
対人関係に障害…ってことは一切話しかけちゃダメなの？とも読めるし
まぁコミュ障なんやろねぇ程度のこととも読める
漠然として何ができて何ができないかが診断書から分からないんじゃないかな
先生とよく話し合って、具体的に書いてもらった方がいいよ >>539
いいこと言ってるとは思うけど、障がい者雇用は普通、手帳のコピーを渡すだけで、診断書の提出はしないよ
主治医も基本関わらない。会社も産業医に引き継ぎたがる
自身で、配慮点を検討して、主治医に添削してもらうのがせいぜいかもしれない
出すとしたら、休職とかのときかな
診断書自体、そこまで細かく書く書式じゃないし、何か別のものなのかな
診断書なんぞ出したら、よっぽど思いととらえかねないし、人にはあまりお勧めしないほうがいいと思う
そういうのは福祉サイドの人間がよく書いてくれるけどね
ただ、直接会社に渡すことはあまりなく、口頭で説明することが多いかな >>536
全く同意。俺も最初は面談を頻繁にやってもらいたいと
思っていた方だけど、だんだんと面談が苦痛になってきた
いい歳したおっさんだから、何々の業務が出来るように
んなりました！的な話は失笑されるし、配慮事項を言い出すと
現実的に難しいことになってまさにメンヘラ扱いされそう
希望は業務量をもう少し増やして欲しいけど、下手に言うと増えすぎる可能性もある
量を加減しながら与えてもらうと助かるけど、仕事の切り分けが難しいし
指導役の人にここまでできて、ここまでは無理
みたいな言い方は誤解を生むし(事務職です
)
自閉的な傾向もあるのか、自分のことをつまびらかに言うのが嫌いというのもあるし 電話応対の是非に関して
周りが迷惑するかどうかって視点が抜けてる人多いよね >>542
聴覚障害者にも同じ事を言うのかな
発達障害の本質が何なのかわかってないね
あ、ここは精神のスレだから貴方は等質か躁鬱か
なら解るまい おはよ
今日はゴロゴロしないよ
>>540
そうだったわ…申し訳ない
考えてみれば俺と先生が特殊だったわ
配慮事項をさ、履歴書に書くんじゃなくて別紙に用意して先生に見てもらったら、その時に先生が私からも書けば間違いないなってことで書いてもらったんだったわ
別に会社も先生の意見聞かせてほしいとは言ってなかったんだけどね
なんでそんなことしたかって、前の会社で休職から復職するときに診断書（会社書式のね）書かせろって言われてさ
んで俺も復職したいから先生に書いてもらったのにいざ復職したら全く守ってくれなくて、先生が抗議したら書き方が悪いとか言ってきたからね
書き方が悪いも何も、yesnoの2択だぜ
そんな2択じゃ伝わらないからその他欄に詳しく書いたてもらったんだけどね
結局いざこざになってそこを辞めたんだけど、次の勤め先もそんなんじゃ困るって事で、あらかじめこちらから用意させてもらおうってことになったのね >>545
別だよ
発達は健聴で発達障害を持ってる者というもの
普段電話出来る
聴覚障害者は耳が聞こえなくて手話や筆談などのコミュニケーションというもの
普段電話が出来ない
その違い 発達障害を持つ芸能人は、黒柳徹子さんとガクトさんと栗原類くん
雅子さまは適応障害 >>542
精神雇用の是非に関して
周りが迷惑するかどうかって視点が抜けてる人多いよね
こういことかな？ 549です
だからこそ「配慮」なんだろうけど、それを金科玉条にすると周りとの関係がおかしくなってしまう可能性が高いよね >>547
ガクトって発達障害だったのか。
芸能人格付けランキングでは間違い一切無しで完璧だけどな。 >>550
周りの人間関係が、ある程度しっかりできていれば
そういう配慮も難なく受け入れてもらえそうだけど、
ここのスレでは、
歓送迎会すら参加しない、他の社外イベントはもってのほか
みたいなのが多いからな・・・
「金がもったいない」とかも理由に挙がってたけど、
そんなの健常者だって一緒じゃんってねｗ 会社の歓送迎会やイベントは孤立するから参加しない
あの孤立感はんぱない >>553
激しく同意。
本来楽しむべき場なんだろうけど、俺的には盛り上がって騒ぐとかただうるさいとしか感じられないから参加したとしてもどうしても嫌だなと態度に出てしまって終始嫌な顔をして暗くしてしまう。
過去に強制参加させられて無理して参加したけど、
疲れ切った顔をして暗くしてたら、｢葬式じゃないんだから、暗くしてたらダメ！｣って文句言われたわ。 >>553
>>554
先んじてと酔っ払ってアホになるってのは無しなのかい？
俺はそうしてる >>555
そんな勇気も人並みのコミュ力もないんだろ
ムスッとして座ってたらそりゃ話しかけたくないわ 飲み会には行かなくていいという話だから行かなかったんだけど
飲み会で重要な話をしてたっぽくて参加してなかった自分が取り残されてしまったことがある >>553
一応お世話になってる人の歓送迎会は参加する
忘年会も参加する
けど体調不良を理由に小一時間で退散するけどね
薬の影響で酒も飲めないし
こちらも向こうも会社外での付き合いなんかしたくないだろうし >>555-556
酔っぱらってアホになったら楽しいぞ！って勧めてきたけど、酒なんか飲んでみたいと全く思えない。 飲み会の話題定期的に出るな
健常でも行ったり行かなかったりだしいい加減どーでもいいだろw
好きな人、必要と思う人は行けばいい
嫌いな人、不要と思う人は行かなければいい
それだけだろ。
私は嫌だが必要と思って出てる。
後輩だとしても欠席者に強要なんかするとかないわ。 元公務員で、いま無職で障害者枠の転職活動してる人いる？ >>564
元公務員→元非正規公務員に変えて
それ以外が当てはまっている俺 社内バレーにかりだされた。
運動神経わるくて小学校の体育の時間お前のせいで負けたって言われ続けてトラウマなんだよね
ただのイベントですら嫌なのに運動とはorz >>562
数日前に、延々とコピペとそれに対する長文対抗で
やり取りしてた話題より、よほど有益に思えるけど？ｗ
それなりに、各々の体験談も出てきてるし
ROMってる人も、参考になりそうな流れになったんじゃねｗｗ >>566
懐かしいｗ
俺も昔に勤めてた職場の奴から休日に社内のバレーボールに借り出された事があった。
当時は社会に出て働き始めてから職場の人からパワハラを受けた事がなく、
今みたいに人間不信になる前だったから誘いがあっても抵抗がなくたまに参加してたけど、
ただ人数を合わせたかっただけみたいで俺に声をかけてくれる事があまり無く、参加してもバレーをやってた時以外孤立しててつまらなかった。 こないだ受けたTOEICのスコアが出た。
結果、初受験にして800超え！やった！
次は基本情報にしようか思ったけど、これ素人だと相当難しいｗ >>570
おめでとー！
こつこつやってる人えらいなー。
基本情報の午前はほぼ過去問だから繰り返しでちゃんとやれば理解適当でなんとなくいける。
午後はexcel入ったとはいえ多少向き不向きあるかなぁ。
何受けるにしても頑張って！ >>533>>534>>536
返事ありがとう
ジョブコーチとか就労移行とかは使わずにハロワで出てる障害者求人に応募して採用って形だったから、間には誰も入ってないんだ
配慮もほぼ無いし今までに1回あった面談だって希望してやってもらった感じだったし、普通は障害者枠ならもっと面談したり今どういった状態だとか聞くべきじゃないのかって不信感が募ってきてて…
障害についてほとんど何も知られてないままなんだよ
確かに実際その1度きりの面談の時はメンヘラ面談みたいになったなぁ
どうしても欲しい配慮が出てきたらまた面談希望してみるよありがとう >>570
10年くらい前に基本情報技術者を取得したけど
その時も、午前は >>571 の言うように過去問ほぼそのままが多かったな。
今でも変わってないようだから、過去問繰り返しで大丈夫だと思う。
午後に関しては、Excelは結構難しいと聞いたこともあるら
「Excelなら行ける！」と安易に臨むと危険かも。
言語系で習得しやすいのなら、CASLⅡじゃないかな。
ただ、試験以外での使い道がほとんど無さそうだけどねｗ >>572
必要なら面談してもらったほうがいいよ
業務効率あがるなら、企業は喜んでやってくれるかと思う
メンヘラ面談になるもの、普段たまってるだけかもしれん
自分も言わなきゃ面談がないから、なかなかいいだせなくてしんどい
報連相の一環として、必要だとはおもえど
意外と人は言わないと気付かないから、こちらから言いださないと、問題ないかと思われる
それがしんどいから定期で面談を設定してほしいんだけどさ >>572
わたしもハロワ採用だけど、自治体の障害者センター的なところに定着支援をお願いして、会社の人たちと定期的に面談してるよ
障害者雇用はさまざまな人と一緒に取り組むことが大切だから、利用できるものがあれば積極的に活用する方がいいと思う
面談の希望も積極的に出していいんじゃなかろうか >>571
ありがとう^^
TOEICは引き続き勉強を続ける予定。
>>571>>573
基本情報は午前は暗記で乗り切れるんだけど、午後が問題ｗ
非IT系にアルゴリズムはキツイっすｗ
応用情報に逃げるかもしれないｗ
あれならアルゴリズムやらずに済むし。 公務員の職歴って転職する際には全く評価されないって聞いたことあるぞ
なんでそんな楽な仕事やめちゃったの？って感じで見られるらしい 面談なんて、そんなに頻繁に必要なのかな？
俺は、>>541の意見に近いんだけどね。
1年目の半年に1回でも、少し多いなと思ったくらいで
今の年1回の面談でちょうどいいくらいだ。
人それぞれだから、そこらへんも相談しながらやるのがベストなんだろう。 客を呼ぶのはデカパイだが客を留めるのは美人だ 劇場は常にいっぱいにせねばならない >>579
ボーナス査定の面談以外は面談なんてしてもらった事無いぞ。 >>582
俺も契約更新の時だけだから、同じようなものだ。
頻繁に面談したからって、その相談した内容を元に
そこから必ず改善していくかと言えば、そうでもない場合も多く
結局、ガス抜きだけに終わることが多い気がするんだよね。
なんか、そういう風に捉えるようになってしまって、
面談の必要性を感じなくなってしまった。 >>578
楽ねぇ…まだそういう印象があるんだよな
職場内はメンタル休職続出だけどね
自ﾀﾋ者もいたしね
ま、それはともかく障害枠に限って言えば、
障害起因で退職したときちんと説明できれば問題ないよ
というか精神の転職組は、そもそもまともな
社会人としての履歴が少ない人が多いでしょ
自分は仕事が膨大すぎて特性と合わず辞めたが
仕事上の実績はそれなりに作ってきたから うちの職場は会社のイベントには障害者は声すらかけてもらえないんだが・・
私は出てもいいと思っているんだよね
障害者雇用の人間を抜かした職場全員分の氏名リストが回って来て、出欠かどうか記入してねって感じ
これはこれで疎外感感じるよ >>585
社内イベントの誘いとかで自分だけ誘いがこなかった事はクローズ派遣で働いてた時に経験があるから俺は平気だよｗ メンヘル板で割と根性論説く人結構見かけるが
根性でにっちもさっちもいかなくなってメンタルやる人多いのか？ よく、根性ありすぎてにっちもさっちもいかないとこまで頑張っちゃうと言うな
もっと早くギブアップすれば病まずに済むものを、真面目というか不器用なんだな 精神障害になって（病気で辞めて）初めて転職活動するのと
転職した精神障害が色々あって再び転職活動するのでは大きく違うと思う 根性論の人はメンタルをやられた自覚があっても、自分が情けないせいだと思ってるタイプだね
原因に思い当たるまで苦労するだろう >>584
父親が税務署で働いてたけど、税務署は病んでる人多いってきいてた。税金の取り立てなんて、みんなの嫌われ者だし、怖い人の家に行って税金払ってください。ってお願いしないといけないって。 オヤジがクローバーナビの就職フォーラムの話を持ってきたけど、
新卒だけが多いなあ、ここでも新卒オンリーですか。
しかも、契約や食卓の多いこと。時給800～1500円とか喧嘩売ってんのかと。 医師の人の中には、患者に職業の能力を授けるタイプのものがいるから、
そういう人にみてもらうのも、一つの方法かもしれないね。
私は、職業の能力を授けるタイプの医師です。 >>592
自分は税務担当したことはないけど、収入未済債権の回収には
何度もいったよ。本当にキツい。役所だから強権的なことができると
思われがちだけど、役所だからこそ強引なことはできない。通報されるから。
俺みたいに自責の念が強いと、なお苦しい
役所はいまだピンポイントで楽な所があるのは事実だけど
全体で見るとブラック化した
そして楽な所の仕事は非常勤か委託の仕事が大部分 面接は用意が大事とわかってても、働きながらだと集中力と体力が続かん…行き当たりばったりになりそうだわ… >>594
職業の能力を授けるって、どういう事ですか？ >>597
面接日まであと何日か知らないけど
①そもそも在職中は有利
②面接の大半ら職歴書に書いたことと今やってる仕事を話すことになる
③（障害者雇用なら）時期的にチャンス
あと、俺はここに書き込むようになったのは内定出てからだったね
ここに書き込む時間があるなら想定問答にでも費やすべきだよ >>598
現職が繁忙期でして、ヘロヘロで帰宅してから面接対策しております。 >>600
面接日の決定はGW空けてからとだけ、
アドバイス頂きありがとうございます。
申し訳ありません、不安を吐き出す場としてこちらを利用してしまいました。 10年くらい前、ハローワークの障害者窓口の職員は紹介先の企業の人事から
「うつ病ってどういう事ですか？」と言われて
「躁鬱の鬱だと思うんですが」
と答えてた。躁うつ病とうつ病を混同してた。ここまで無知とは思わなかった… >>575
自分もハロワ経由で就職決まりましたが、不安です
就労支援機関も使っておらず、就職先で問題発生した時、誰も頼れる人いないので・・・
働き始める直前や働き始めてからも、各機関のジョブコーチ（または定着支援みたいなもの）の支援は受けられるのですか？
会社側には、そういうサポートの人が間に入る可能性は伝えていません >>604
欲しいなら、ナカポツが手っ取り早いとは思う
まさにその状況で役に立つ機関だから 定着支援の人って、何をしてくれるんですか？
自分は発達ですが、程度は軽いので「手取り足取り」の支援は必要ないかな
働き出して実際出てきた困りごとを会社に相談するときに、間に入って３者面談みたいなことしてくれるのを望んでる
いま、自分で直接会社側に言わなきゃいけないから、精神的にキツイ
ただの文句言いと思われてるので、支援者みたいなワンクッションがあればなあと日々思っている >>605
市内の使えるナカポツ調べてみた
委託されてる団体が、知的障碍者の子を持つ親が集まって作ったような団体なんだよ
素人の集まりのようで大丈夫か？って正直思う
あと、市内だとプライバシーのことも気になる
地元からパートで受付の職員に入ってるオバサンとかいたら、○○さんちのお嬢さんが来てたわよぉ等広がりそう
ナカポツって地元過ぎて、抵抗ない？ >>608
嫌なら支援者に頼らないで頑張ったらいいと思うよ
誰かに頼るというのは、そういうことが起こり得るわけ
精神障害者になってしまった以上は、周囲の人間に知られることを受け止めないといけないと思う
私の場合は近所の人全員が知っているけど別に何の問題もないから堂々といられる >>604 >>606 >>608
それなら、ここに書きこんだ通りのことを
ハローワークに相談したら良いのでは？
障害者雇用なら、専門窓口を使ったんだろうから
しかるべき案内をしてくれるはずだけど。 定着支援で悩みが全部解決するとは思ってないけど、日々の愚痴をはける相手としては機能してるかな >>608
自分の印象は最悪だったから使ってないけど（608の懸念は大体当てはまった）
赤ちゃん言葉をつかわれるほどではないけど、悩んでいる成人男性に投げかける言葉ではないものをいただいて、
絶対使わねえとは思った
ただの文句言いと思われるようなことは、（特にできないことを連ねるメンヘラ面談では）
にナカポツにもそう思われるので愚痴にならない心がけを
必要なのは事実確認で他人が介入する必要があるときだけかもな
あとは、ナカポツの人が相談しやすい人だったら、普段相談しつつ、まとめてくれるかも
ただ発達だったら普段から。困りごとをまとめて上司に書面で提出するような工夫が必要かもしれん >>603
俺は先月、ハロワの障害者窓口担当の職員と初めて話したけど、支援員の人に同行してもらってたのに発達障害の事をよく理解してない対応のしかたをされたよ。 >>597
わかるよ、その辛さ。
有給とればＯＫっていうものでもないよね…
一般論では在職中に次を見つけるのがいいと言われているけど、
精神で疲労が出やすい人は、一度退職してから活動に集中するという選択肢もありと思うけど。
退職した後の不安や、在職中でないことの不利感は出てくると思うけど。
自分は発達だけど、何かのアクションを起こした時だけ疲れるんじゃなくて、
その前後の気疲れや、取り掛かるまでの鬱っぽさが半端ない。
そして首尾よく複数企業で面接が進んだら、普通は嬉しいハズなのに、それぞれ企業への
返信のタイミング、面接日程の調整、内定受諾の意思決定とかでクタクタになるよ。
どうしても在職中というなら、会社公認で活動をやらせてもらうことかなぁ・・・まあこれも難しい話だけどね >>603
そういうことじゃなくて具体的にこういう時にこういう症状がでる時があります、こういう配慮で対処できますって話しろよ。
病気自体知ってても個人差あるんだから本人から病気の症状聞きたいんだよ。 >>613
そういう窓口担当レベルで、
あらゆる障害について精通してる人っているのかな？
利用者側としては、藁にもすがる思いなんだけど
実際は、優しく接するカウンセラーみたいなレベルが
関の山じゃないかな・・・ 就労移行支援使わないで就活って、無謀なのかな・・・
自分は障害者枠で２回転職してます
就職までは比較的ラクにこぎつけるんだけど、入ってからが問題でした
初日からずーっと社内ニートだったり、指揮命令者があいまいで右往左往したり、事務所の清掃だけの日が毎日続いたり
面接の時点で、こちらから色々と質問で来てたら事前に分かることもあったのかと後悔してます
支援者の人は事例をたくさん見てるから、本人が気づかないような視点で企業を観察してくれるのかな、と思う
期待しすぎもダメだけど、自分の企業選びを客観的に見てくれる人が欲しいです >>617
以前に書いたことあるけど、俺は
特にこちらから質問なし、内定に二つ返事で入社したけど
3年3か月、仕事に関しては特に問題なく過ごせてる。
給料の昇給などが、当初の説明とはやや違ってきていて
そこが不満（不安）になってきていることだけが、少し問題かな。 >>615
ごめんなさい。面接と勘違いした。
よくよんでなかった。 >>619 続き
だから、
「就労移行支援使わないで就活って、無謀」
というのは、必ずしも言えないかな。
>>618 の言うように、もう書き込みの中で
自己解決してるから、その通り動くのが一番いいと思うけどね。 >>617
無謀ではないが、個人だと難しい面はあるだろうね 就労定着支援とやらは、
俺みたいに3年以上働いた人が申し出てもいいんだろうか？
給与交渉の場面で、一緒に色々言ってくれる人は
居てほしいなと思うけど、そういうのことを頼める所があったらな・・・
とはたまに考えるね。 >>616
カウンセラーみたいにしっかり話を聞いてくれて優しく接してくれる担当者だったら全然良かったけど、
上から目線で馴れ馴れしくて横柄な態度で接してきて最悪だった。
支援員の人に話してみたら、俺と同じように職員の態度に腹を立てた人がいたみたいで気持ちを理解してくれて担当者を変えてもらう事が出来た。 >>624
俺も、今の会社に入る前には
就労継続支援A型事業所に通ってたけど、
その時に色々な相談支援みたいなのは受けた。
あなたと同じく、上から目線の人だったり
なんか話を聞いてるか分からないような、ボーッとしてる人だったり
こっちが「この人、大丈夫か？？」となるようなのが多かった。
だから、一般企業への転職では、あえて利用しなかったと
言った方が近いかも知れない。
ただ、給与交渉に関しては、同席者が居てほしいかなと思うようになってきた。 >>617
就労移行支援使ったほうが確実に就労に繋がる。
ハロワ、ネット、エージェント、就労移行
使えるもの使って組み合わせたほうが良い求人数も増えるわけで、マイナス面は少ない。
マイナスがあるとすると手間、という話で本人のやる気が試されるかもね。
まずは定着支援で何が得られるかってのをしっかり調べてからまた悩んでみては？
就労移行も場所によってピンキリあるから探すのも一苦労だと思うけどね… >>626
俺もナカポツも利用したことあるけど、
「話を聞いてもらうだけ」って感じだったな。
突っ込んだ話になったら、的外れな回答したら
「あなたはしっかりしてるから、一人で大丈夫！」
みたいなこと言われて、適当にあしらわれたので、利用を辞めたな・・・ >>552
人間関係は大事だよね
「障害がある」から、「あれはできない、これはできない」、嫌だから「それはやりたくない」ばかりではね
したくないこと、嫌なことをしなくてすむなら、誰だってしたくないよ
まさか、障害者雇用の人は健常者の全てが飲み会に喜んで出ているとでも思っているのかな
それでいて、さらに、「給料が安いの差別だ」、「障害者は低賃金奴隷だ」、「周りは俺のことをバカにしている」では、周りの人の「理解」は得られないよね >>623
記憶程度で申し訳ないが3年以内、と書いてた気がする。
定着支援だからね、定着しちゃってると対象にならないんだと思う。
給与の交渉は難しいよね。
今後の見通しを知りたい、ステップアップは？登用は？昇給は？
って私なら何個かの中に混ぜたりするかな。
実際ステップアップされても困る人もいるかもしれないから役に立たなかったらすまない。
定着とか使えたとしてもそういう場には出てきてくれない。
別途面談してくれるときに、給与について不満があるって話しておいてほしい！
って先に伝えとくことができる感じかな（後でもいいけど） おはよ
明日からまた会社だってのに風邪引いちまったい
咳と鼻水が止まらん
>>617
>就職までは比較的ラクにこぎつけるんだけど
リサーチ不足というか、入るまでが楽ってことは会社にしても求職者を数合わせで頼りにしてないってことや採用に金をかけないところってことが想像できるよ
ちゃんとした会社でそれなりの待遇よこすところは（例外もあるけど）障害者枠だろうが厳しく選考するし、就職後もキミならできるよ！と暗に仕事しろと要求してくる
>面接の時点で、こちらから色々と質問で来てたら事前に分かることもあったのかと後悔
1.1日の流れってどんな感じになるんですかね？
2.（もしご縁がありましたら）どんな感じで指示があるんですかね？
3.職場の皆さんって（人によりけりとは思いますが）どういう感じで働かれてるんですかね？
病気のこともあるだろうから難しいかもだけど、聞けるならこういったことを聞いて
ダイレクトに放置は嫌だって言ってもいいけど、角が立っても悪いからね
>自分の企業選びを客観的に見てくれる人が欲しい
何でもかんでも自分でやれとは全く思わないし、むしろ頼れるものはどんどん頼れと思う
俺もアホみたいにハロワ通って相談員さん困らせた
ただ、勝手な想像で申し訳ないけど下調べが弱い、質問しないって中で、仮に有能な支援がついたとしてもあなたがそれを活用できるかどうか
厳しいこと言うようだけど、そういう後悔を経て冷静に行動に移せば、すぐに就職に繋がると思うよ >>630
3年以内というのは知ってる。
3年超えても問題出たりすると思うけど、「定着してる」と扱われると
相手してくれないか・・・
＞今後の見通しを知りたい、ステップアップは？登用は？昇給は？
＞って私なら何個かの中に混ぜたりするかな。
ここらへんは、具体的な数字出すのかな？
俺は、ここ1年～1年半で休職した正社員2人分の仕事が増えたから
その分の給料を増やして欲しいとは、交渉の場で言ったんだよね。
ただ、その回答は
「いつか戻ってきたら、また仕事割り振り直すから、その時に」で終わりだったんだ。
給与交渉に関しては、やっぱりそういう人の仕事でもないんだね。 >>562
理論的にはそう言う側面はあるけど難しい話だね
感情的には普段から付き合いが良くない人を助けたいと思うかだよ
飲み会はその中の一つというだけの話
自分の仕事を一生懸命やっているか、困った他人を助けているか、何かを言い訳にして逃げていないか、コミュニケーションを円滑にしようとしているかなどなど
そういう中で、協力関係とか理解とかって生まれてくると思う
もちろん完璧にこなすことはできないと思うけど、全部を避けていては理解なんて得られないよね >>627
特にブランクがある人はね
私も計６年あった
就労支援で就職して５年目
一昨年の夏からはフルタイム就労してる
名古屋エリアはこういうのどんどんできてる つーか、労働問題に関わる話は福祉職ではわからん話しだろうから、労働組合に相談した方がいいのでは？ >>636
知り合いの弁護士と、ユニオン的なものに相談したことあるよ。
弁護士いわく
「同席して交渉することは可能だけど、そんなことしたら
『厄介な奴だな・・・』と思われて、表面的な条件は良くなっても
君への印象は悪くなる可能性は高いと思うよ」
と言われた。
ユニオン的なところは、
「障害者雇用は色々と複雑なので、福祉系の専門の所に相談した方が
スムーズに行くことが多いのでは？」 と、言われ退いてきた。 >>634
就労支援（ジョブコーチとか）がブランク持ちに有利にはたらくってこと？
具体的にどんな感じなの？
俺もブランク持ちで苦戦してるから気になる >>632
一般的には具体的な数値出さないんじゃないかな。
私はざっくばらんに遊びがてらお金のことも周りの同僚と話したりするからその金額をもとに話すかと。
求めるのであれば具体的な根拠が必要だと思うよ。
ただ上げてくださいってだけじゃなくて
実際に何がどうだから上げてくださいって。
上なんて下が何してるかなんとなくしか分かってないんだし。
逆も同じだけど。 >>587
このスレみていると根性というか、辛いことを我慢したり、耐えたりしようという書き込みは少ないと思うけどね >>633
それはあるよね。
それが押し付けになってないかってのも重要かな。
困っている人を助ける、理解する、コミュニケーションとっとく、何かしらのきっかけを作っておく。
これらを一方的に押し付けちゃう人が多いのが問題で、押し付けてると気づいてないのがもっと問題だと思う。
飲み会はその一部だけど大きな一部であって、みんなが嫌がる大きな要因になってると思う。
健常でも障害でも押し付けてる側って気付かない、
気付いてるつもりなだけ、ってのは仕方が無いけどおおいからね。
私も仲良くなりたいと思ってしまうけど強要しないように気をつけてる。
手法を考えないとね。 >>623さんだけではないけど、就労している人は給料の交渉を個別にする人って多いの？
ある規模以上の会社になると団体交渉（会社側と労働組合という団体同士の交渉）はあっても個別交渉というのはイメージがわかないので >>641
ニート耐えてるのは、すごい我慢だよ。
毎日、追い出し部屋だからね。 >>638
コーチがいた方が支援してくれるからね
おまけに私は就職後に発達障害と診断された
でも通所してる時に女性コーチは何か言ってた
当時は統失だったが >>625
障害者枠の一般就労で働く前にＡ型に行ったほうがいいのかな？
俺の場合ブランクが２年あって昼夜逆転生活になってしまってるから医師からは、｢週３日程度で午後からの短時間の仕事から始めるほうが好ましい｣と意見書に書かれてて俺も本音を言うと医師が書いた意見書のとおりに仕事スタートしたいけどナカポツの人は、
｢Ａ型は週２０時間～２５時間労働っていう決まりがあるし、午後から仕事開始のとこはないですよ！
それと週５勤務が多いですよ！｣って言ってて障害者枠の一般就労のほうを勧めてきたけどどっちがいいのかな？
>>628
俺が行ってるナカポツの担当者は初対面の時、
こっちが受け答えがハキハキしてるから障害があるようには見えないとか、
しっかりしてるから大丈夫って言われた。
ハロワの障害者窓口担当の奴と話してた時、
上から目線で横柄な対応のしかたをされてたのに斜め後ろのほうで座って笑顔で話を聞いてただけで何もフォローしてくれなかった。俺から見たらお喋り好きなオバサンって感じかな？
まぁ取り敢えず様子を見てみる。
発達障害障害支援センターの担当者のほうが親身になって話を聞いてくれるし仕事に対して熱心な感じがする。
今はナカポツと発達障害支援センターの担当者の二人に相談にのってもらってる。 昨日、ここに書き込まれてた言葉で、私に向けられたものではなかったけど、見て落ち込んでしまった。ちょっと鬱ぽくなってます。
ここで、人を攻撃したり、傷つけるような言葉やめようよ。
みんな精神病んでるし。 >>643
どでかい2社では評価面談で目標から結果を明確に数値化してた。
その結果でテーブルから昇給賞与決定させてた。
中小にも行ったがそっちは交渉できる雰囲気だったかな。
昇給テーブルとか存在しないからアピールしないと上の気分だけ。
障害枠だと給与低い人多いだろうから交渉したい人多いんだろうね。
初めは就職できれば、と思ってたものの数年続くと待遇求め始めるのも普通の感情だと思う。 0301 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3a70-kV5x) 2018/05/05 20:43:29
カタワが黙ったw
このスレの価値って生カタワと触れ合える事だなw
50でこれだぞw
1 ID:5CTnhqTy0(5/5)
0302 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bba5-zZCa) 2018/05/05 23:48:06
>>301
カタワでもなんでもいいけど何歳よ？いい歳こいて恥ずかしくないの？GWにさ
親に自分レス見せてこいよ
1 ID:eNh+lq6T0
0303 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-djtW) 2018/05/05 23:56:30
>>302
そいつは嘘bot君
カタワのお友達だよ
お仲間が身体のスレで暴れてるよ？ >>649
でかぱいって、書いたコメント。
私は胸が大きい方で、若い頃はよくでかぱい扱いされて、コンプレックスで男性不信気味だった。 >こっちが受け答えがハキハキしてるから障害があるようには見えないとか、
しっかりしてるから大丈夫って言われた。
こういう対応多いけど、すげえ責任放棄だと思わないか
自分もよく言われるし、口をそろえたようにまじめだといわれる
だが、仕事の上ではまったくなにもうまくいかない
この上でつらい、繊細な感覚が支援の対象だと思うのだが >>653
ナカポツの担当者に、
受け答えがハキハキしてるからとても発達障害があるように思えないとか、
しっかりしてるから大丈夫！って決めつけられたから、障害者職業センターの職業評価検査結果の用紙以外にも診断書と主治医の意見書をコピーしたものを見せて渡しておいた。 >>640
処理した件数とか、対応した時間とか
具体的な数値を元に交渉したよ。
でも、「これは一時的な対応だから、また戻ってきたらうんぬん」
で、今回は昇給なしと言われてしまったんだ。
インセンティブ報酬とかあった業務が中心の時は、
割ときっちり上がっていったんだけどね。 >>643
組合がある会社って、各個人の業務評価での昇給について、
団体交渉してくれるの？
みんな「組合ある会社に入れ」というけど、
そんなに組合っていうのがすごいのなら、そりゃ頼りになるわな。 >>652
私も大きいけどそんな書き込みあったっけ？ってくらい気にならなかった
まぁどんまい >>617
「早く決めなきゃ」という焦りで頭いっぱいで、相手先をリサーチしても、結果を吟味出来てなかったな、当時
そういう自分をなんとなく自覚は出来ていて「慌てて決めるとまた失敗するぞー」と頭の片隅では思うんだけど、焦りに覆い隠されちゃう感じだった
あなたの言う通り良い支援者についてもらっても、自分がこんな状態で物事を決めてしまうのでは支援者がいてもいなくても同じになってしまうね >>631
「早く決めなきゃ」という焦りで頭いっぱいで、相手先をリサーチしても、結果を吟味出来てなかったな、当時
そういう自分をなんとなく自覚は出来ていて「慌てて決めるとまた失敗するぞー」と頭の片隅では思うんだけど、焦りに覆い隠されちゃう感じだった
あなたの言う通り良い支援者についてもらっても、自分がこんな状態で物事を決めてしまうのでは支援者がいてもいなくても同じになってしまうね >>656
各個人についての交渉はあまり聞いたこと無い
組合の春闘で基本給（ベースアップ）の要求があるけど何万円もどーーんと上がったりはしない
https://www.jtuc-rengo.or.jp/activity/roudou/shuntou/2018/yokyu_kaito/index.html#kaito_sokuho
ここの解答速報で各業界、各企業の詳細が見られるよ。そんなに上がらないんだ…ってわかると思う >>655
長期就労のためにも収入面を安定させたい。
何をすればあがるんだ？
って聞くしかないんじゃないかな。
その分さらに業務増える可能性はあるけれど。
転職検討してるんだろうしそれもありかもね。 >>661
＞何をすればあがるんだ？
これに似た質問はしましたね。
「インセンティブの計算される業務じゃないと
昇給はないってことなんですか？」 とは聞いた。
そうでもない。と言っていたが、
正社員2人分の分け与えられた業務では、昇給できない
という回答でした。
「それじゃ、昇給ある業務の配分を多くしてください」
と言ったけど、
「君は、今の業務を捨てる気か？ そんな無責任なのか？」
と、責任追及みたいなことを問い詰められて、
これ以上もめても、いいことはないと思って、引き下がったよ。 >>660
ベースアップの数値は、テレビニュースでも報道されて
ホワイトボードに書かれていくのを何度も見たことあるので、
そんなに上がらないことは知っている。
正社員に関しては、社員代表会みたいな御用組合以下の
緩い組合があって、そこで昇給幅の承認みたいなのがされてるみたい。
俺みたいな契約社員は、退職金制度などがない代わりに
昇給幅は正社員より大きく、こまめに評価というのが原則なんだけど
（規定にもそういうニュアンスで書かれている）
なんか、その時の気分によって上がらない・上がるがあるのかな・・・ 思ったけどナカポツの支援員の人って、
受け答えがハキハキしててしっかりしてるから大丈夫そうとか判断されて、
例え障害があっても少しでも見込みがありそうだと判断されると社会に出して、出来るだけ限界まで使えるようにするって感じかな？例えば歯みがき粉に例えると、チューブを無理矢理絞り出してでも最後まで使い切るような感じかな？ >>646
＞｢Ａ型は週２０時間～２５時間労働っていう決まりがあるし、午後から仕事開始のとこはないですよ！
＞それと週５勤務が多いですよ！｣って言ってて障害者枠の一般就労のほうを勧めてきたけどどっちがいいのかな？
これは、ナカポツの人の言うことが正しいと思う。
今はA型事業所も、法改正が入って厳しくなったから
なおさら、週5勤務の人を欲しがるはず。
よほど人手不足の事業所でない限り、週3だといい顔はされないかな。 医者とかでもそうだけど支援員の人は色々な障害者を見てきているわけで
もっとひどい障害者もいるから、「あなたは（比較的）大丈夫そう」と思われている可能性はあるよ >>666
＞例え障害があっても少しでも見込みがありそうだと判断されると社会に出して、
＞出来るだけ限界まで使えるようにするって感じかな？
そういう人もいるかもしれないけど、
大抵は、パット見は普通そうな人に対して、経験・知識などの乏しさから
どうアプローチ・対処していいかわからないんでしょう。
病み病みの感じの人だと、「まずは、デイケアからにしましょうか」
とか言うんだろうけどね。 >>668-669
ブランクになる以前まではずっとクローズで働いてて、20代後半から仕事が長続きしなくなったし、
1年ぐらいの空白期間が二度ほどあるけど一応就労経験はあるし、
障害者職業センターでやった職業評価検査の結果は作業のやり方について問題なしとの評価だったからマトモな人だと判断されてるのかな？
車の運転が出来るが評価された事があったし、
MT車の運転も出来る免許を持ってる事で驚かれた事があった。 >>638
ジョブコーチなど本当にあてにならん
公的機関でパワハラ三昧の職場にいた
しかし
パワハラ上司にゴマするしかできない連中だった
勤務時間中に来るし
ただの時間泥棒でもある おまえらって手帳持ってるの？
持った方がいいかな
、 外出時に、親が運転しているやつ、
精神障害者で一人でどこにも行けないやつは、就労は無理だよね。
俺なんか、歳を取った親を車で連れて行くんだぜ。
親の方が一人で外出できないんだ。
病院とか、スーパーの買い物とか。
働いていた時も、平日の２日が休みで連れて行ってた。 >>672
先日役所に行って自立支援手帳と同時申請してきた。手帳が出来るのが６月中旬頃の予定。 手帳はケータイをキャリアからMVNOに乗り換え敷居が低くなるからなぁ～ >>675
そう？手帳あるとスマホ安くない？契約時期とかフレクシブルになるし。私は二年くらいに一回、ソフトバンクとau交代してる。
今、auに変えたばかり。月5000円位。iphone6 128?B。20Gプラン、電話五分以内無料。特典でWAONポイントが3万円近く貰えたよ。 大学の事務で働いて1年半だけど時給1100円、残業なし、夏休み2ヶ月近く仕事なし、勿論ボーナス退職金なし、仕事は単純な入力と書類整理がほとんどでもう限界
6月の面接会で他見つけて早く辞めたい ソフバンで障害者割引だと基本料金ほぼ無しだからヤフーとの連携特典目的で維持してるな
二回線目をMVNOで格安運用
スレチですまない >>678
そうなの？
おれ、いまauで契約更新はしないつもりなんだが、ソフトバンクを検討してみようかな？
でも、ソフトバンクって評判悪いよね。 ドコモのハーティ割引からMVNOにしたけど割引はなくなったよ
それでも十分に安いから満足 ちなみに、オレは今、auでiPhone、楽天モバイルでandroidを運用してて、auの回線を来年の更新で切ろうと思ってる。
お正月のキャンペーンでMNPするのが1番安そうなんだけど、どうしようかな。 >>614
助言を頂きありがとうございます！
このスレで良心に触れるとは思っていませんでした笑
現職には新しい業務取得の提案があった関係で活動についてはお伝えしてあります。
私は学生時代に脳卒中を経験して現在も発達様の障害＋身体なので、
発達障害をお持ちの方の体験談は非常に参考になります。
ありがとうございます！ >>614
なんかさあ・・・
過去スレでも転職の話が頻繁に出てるけど、そんな簡単に決まるもんなのかな？
精神や発達は、数か月で退職って人も珍しくないけど、そういう人たちも結構な数の職歴があったりする。
自分もできることなら、今より給料の高い職場で働きたい希望はあるけど
もし今の職場を辞めて、次の場所が決まる事がほとんど想像できない。因みに発達の診断受けてます。
肝心なのは、期間の長さじゃなくてスキルやスペックなのかな？ ネガティヴに調教された順応した
とかそんな言い方もできる >>650
そうなんだ
うちの会社は人事評価で給料テーブルの昇給幅が決まるけど、個人で会社とやるというはないかな
良くも悪くも一定のルールの中で昇給するから、ものすごい給料が上がる人もすごい給料が下がる人もいなくて一年で極端な差がつくことはない
あなたとは逆で中小の会社の方が個人で会社と交渉している印象がある
>>656
うちの会社ではそれはない
個人の人事評価に不服申立ができる制度はあるけど、不服申立を受けて審査する人は人は個々人の職員の業績なんて知らないし
もう縦をしている人を聞いたこともないから形骸化しているかな >>655
具体的な数字があると交渉する余地もあるのな
俺の仕事は企画、調整だから、どうとでも評価できる仕事だからそういうのはないかな >>685は>>684あて？
そうなら、社内ニートって何らかの理由で解雇できない人ということだよね
なんで解雇できないかというと・・・ >>679
ヤフーとの連携(期間Tポイントうん10倍とか)目的だからね
ソフトバンク本体の評判は気にしてないわ >>650
＞初めは就職できれば、と思ってたものの数年続くと待遇求め始めるのも普通の感情だと思う。
別に変な感情でも無いよね。
A型事業所を抜け出したくて、今の企業に入ったし
その前に長期間ブランクあった割には、まだマシな給料だったから
昇給もきっちりする（契約社員は正社員より昇給幅も大きい）
と聞いて、二つ返事で入社したんだよね。
３年とちょっとの間、当日欠勤・当日遅刻も一切なく
健常者より優秀な勤怠だと思うけど、それを評価してくれるのも口先だけなんだよね。
福留孝介が中日ドラゴンズ時代に言った
「誠意は言葉ではなく金額」という言葉は、名言だとつくづく思うよｗ >>687
俺も、正社員２人分から任された業務は
社内・社外との連絡や報告とか、
上司や社内のリーダーが、会議や週報で提出するために
毎日複数人がバラバラで処理してるものを、
データとしてまとめる業務や、プレゼン用の資料作りとか
数値化して交渉しにくい業務ばかりだよ。
本来は、一人分の業務だけ任されてたんだけど
さらに一人が休職になって、
「君は処理が早いから、あと一人分の処理もお願いね」
みたいなノリで、増やされた感じｗ >>691
うちの会社は給料の個人交渉という概念自体がないような気がする
待遇に不満がある人は会社と交渉する前に転職していくかな
あるいは自分の能力に自信がない人は諦めていて交渉するということはないかな
ちなみにうちの給料テーブルだと、昇進しない限り昇給幅は最高で月給で2500円くらいかな
扶養手当が減額だから最高の昇給額でも実質の昇給はマイナスになるけどね >>692
うちの会社は、全社で4000人くらいいるけど
半分～6割くらいは、契約社員です。
だから、逆に更新ごとの交渉が当たり前みたいな感じ。
インセンティブ報酬がある時は、給料が大きく上がることもあったし
逆に下がる場合もある。（俺は幸い、下がることはなかったが）
俺は月給ベースで上がった時は、6000円って時はあったね。
あとは、1000円1回、1500円1回だけどｗ 社内全体で給与交渉当たり前で、
周りとの人間関係は良好だから、正社員の人からは
「～～君は、契約社員だからちゃんと給料上げてもらいなよ」
とか、
「頑張ってるんだから、しっかり交渉して上げてもらわないと。
社歴なんか関係ねーよｗ！」
とか言ってもらえる。
（後者は、俺が社歴浅いから・・・とボヤいたことあるから）
仕事内容とか人間関係は十分満足なんだよな。
あとは、給与さえしっかり上がっていってくれればな・・・ どこまで主張していいのか
そもそも主張していいのか
そのさじ加減を見極めるのASDの俺には至難だわ 終身勤め上げる自信ないし厳しい面接も苦手だから契約社員の方が良い気がしてきた >>697
契約社員の方がいいではなく、契約社員しかないの方が正しいような。。。社員も終身勤め上げるかどうか分からんよ。
私の働いている部門に私が働き始めてから、五人、中途入社で社員が入社して、もう四人退社してるよ。今まだ辞めてない人も時間の問題ぽい。私が辞めた後を考えると。。。とか、話してたから。 >>699
追記。
私の部門だけでなく、他の部門の新卒で入社した子も、うちの会社は中途入社者は大体三年で辞めると話してた。 >>672
障害者枠で働くなら必要、企業から見たら手帳持ちの障害者を雇用すれば障害者雇用率にカウントされるから >>696
俺もADHDで、多動でバババッと言ってしまうことあるけど、
しっかり仕事してるなら、多少主張しても大丈夫と思うよ。
俺も、結構言いすぎかなくらいまで主張してるしｗ
上司としても、休職者2名の動向が不明だから
人件費うんぬんで、俺の給料を上げられないんだろうな
というのは、主張してみてポロっと言い出したりしててわかったから。 >>700
独り言状態だけど、会社中パワハラ蔓延してると思うけど、うちの部門はパワハラではなく、業務量おかしいと思う。
この前の研修の前の日に、部長は一時間しか寝ずに用意して、その次の日、ほぼ一日中ファシリテーションしてた。
ここで、社員並みに働けるか？と言うと、こんなの不可能だよ。事業所間の出張も多くて、体力がすごくいる。 >>704
IT系の保守・サポートってやつですね。 エージェントから特例のリーダ(役職なし)どうかと打診があった…
給与とか待遇改善悪くないけど特例だし上司面倒そうだよなぁ。 鬱と発達で障害者枠で１年働いてるんだけど鬱治ってきて障害者枠で働くのが嫌になってきた
クローズに戻りたい エージェントから紹介されるのは「こういう求人がありますよ。応募してみてはどうでしょうか？」という話なだけで
ちゃんと選考があるので受かるとは限らない。とりあえず応募するだけしてみたら？ 転職サイトのマイページにある登録情報って何回でも変更できるって書いてあるけど、変更して大丈夫なのかな？ >>708
基本的に2件3件までしか応募できないところが多いからね。
微妙だけどとりあえず進めていくべきか？
次が無いかもしれないけど少し待つべきか？
って話かな。
ここの人は紹介もらっただけで戸惑ってる人もいるみたいだけど
あんまり期待しすぎて凹まないようにね。 >>695
そういう会社もあるんだね
うちとは社風がかなり違う
うちは会社が提示（給料テーブルがあって人事評価の結果で多少の差はある）する給料に不満があるなら転職（退職）してもらっていいですというスタンスだよ
個人交渉の余地があるのは海外転勤の可否くらいかな（正式決定の前に打診がある）
給料の交渉については契約社員、アルバイトも同じスタンスだよ 3ヶ月目だけどもう辛い
周りの人間はみんな良い方で仕事も気を使ってくれる環境だけど自分の無能さに毎日泣いてる
最近なにもせず机に座ってる置物状態なことが多くてもう精神ボロボロになりそう >>714
冗談ではなく辞めては？
今の状況から最悪のケースはなんだろうか、と考えてみて。
なにか好転するか、このまま悪化するか。
経歴や次の就職や生活のこともあるけれど私の場合は体調優先。
壊れてしまったら次はどうなるか分からないから。
再スタートできるなら良いが再スタートできない状況になると辛いよ。 自称天才は世の中にたくさんいるけど、
精神障害者で自称天才は相当な基地外なんだろうな。
何か世の中に認めてもらえる事があるの？ >>716
自称ではない天才は多いとか聞くけどな
定義なんか知らんが ヘイ！
わたしは、医師だぜぃ。
特に、患者さんに職業の能力を身につけて頂く
ことが得意なタイプの医師でございまする。
能力がほしい方、少し言ってみて～。 >>707
オープンからクローズに戻る場合って履歴書どうするの？ >>708
エージェント経由の就職活動は、登録しても連絡が来ないパターンがあるからな。
経歴などで紹介できる求人がない場合。 >>720
それ自分だー。
もう40だし、上の人と同じく時給1200円くらいで特例のリーダーを示唆されて断ったよ。
年齢、職歴、都内まで働きに出られないという条件で詰んでる。
エージェントにも、都内まで広げるべきといわれたが、子供の迎えもあって難しい。 以前toeicの話してくれた人へ。
800点とれたってすごいね、おめでとう！
自分は4月に身内の不幸があり、体調崩して今回は棄権したんだ。
いまも体調が思わしくないが、なんとか英検と基本情報はがんばりたい。
全然手をつけられてないけど、あきらめないよ。 これは知的障害の例だけど
https://h-navi.jp/qa/questions/26009
障害者の家族の感覚ってすごい
この人たちの感覚が変わらないと、障害者への見方を変えるものも難しいと思う
そういうことをいうと彼らは差別だというのだろうけど、個人的には障害者自身より、関係者がしゃしゃり出すぎて、健常者から反感を買っていると思う
ハローワークでも就職が決まらないと、障害者差別だと罵声を浴びせる親が多いとのこと
親が会社に乗り込んでくる場合もある
障害者自身が親をなだめることはできないのかな >>719
会社名でわからないなら特に問題はないと思う
特例子会社とかで会社名でわかる場合は思案のしどころだね
あとは、住民税の障害者控除をしていると、入社後に発覚する可能性がある >>724
これを読むと障害者が嫌がられるの分かるね
バイクの話なんて特に思ったなぁ
いたずらしてバイクが倒れたら子供が大怪我するから持ち主が怒鳴ったのを理解してないし
ただ…母親の視点だと子供からは逃れられないから世間に対して気持ちを丸投げしてバランス取ってるのかもしれないね
ずっと健常者の子供と比べながら生きるのはしんどいだろうと思う
とは言え、会社にこういう親が乗り込んでくきたら確かに嫌だね NHKのバリバラで似たような話があった。知的障害ではなかったけど
たしか視覚障害の人と車椅子の人が、「すみません」と謝る回数が多いと言っていた
通行人から助けましょうか？と訊かれて大丈夫ですすみませんと1日に何回も言うことがあるらしい
そして、すみませんと言わずに済んだらどんなに楽かとも >>713
俺も、今の会社は珍しいケースかなとは思ってる。
正社員は、あなたが書いているように
割と機械的に昇給・降給が決まるらしい。
ただ、契約社員に関しては、正社員に比べて
色々と不利な面が多いということで、契約更新ごとに
評価シート＋そういう交渉の場みたいなのが設けられている。
人づてに聞いた話だけど、出張を何度かしてる契約社員が
「私だけ出張を何度もしてるのに、他の人と同じ給料はおかしい」
と交渉して、時給ベース100円程度上がったとか。
契約社員については、そういう話は結構あるみたいよ。 >>717
天才と思っている基地外が多い。
僕が就労したときなんか、「勝手に一人だけ就労している。」と言っているやつがいる。
電話番号もメールアドレスも知らないやつにさ。
アホやろ。 >>731
俺が就労したときに、
「勝手に自分一人就労している。」と因縁をつけて来たやつがいるんだよ。
でも、俺はそいつの電話番号もメールアドレスも知らない。
頭の悪いアホに因縁をつけられたという事。 >>718
どうやったら、長時間しんどくならずに、勤務できますか？今日は前のフレックス分一時間余分に働いたけど、余裕だった。
しんどい日と何が違うのだろう？ >>714
仕事がないことの辛さはよくわかるよ。
私は置物状態なことで病んで辞めた。
正直クローズで働いていた時よりも、障害者枠で仕事がない時のほうがずっと辛かった。毎日毎日周囲が忙しそうに働いている中でずっと自分は何のためにここにいるんだろうって考え続けていたら、次第に精神がやられていった。 内定受諾するか迷ってる
毎日１４時くらいまでは定型業務があるが、残り３時間は業務がないらしい
転職してまで３時間置物状態になるのは嫌なんだ
角を立てずに、業務量のことを再度確認するうまい訊き方ないだろうか
自分がさりげなく何回か質問した時は、ゴニョゴニョと歯切れの悪い言い方でかわされてしまった 「せぇぇぇいぃくわぁつほぎょー、うぅけぇーるぇばぁぁぁぎぃぃどじ、きびぃるぁぁぁぶちだぁぁでー」(生活保護受ければ良いのに、君ら無知だね) >>738
悩むくらいならきいたほうがいいね
ただ向こうも、仕事何やってるのかわからない可能性はある
仕事のない職場はないから、スキルや経験が伴えば、自然に業務量が増えるとは思う
きくとしたら、「経験やスキルに伴い、現在想定されている定型業務以外の新しい業務が追加されることはありますか？」
「またそれまでに勉強をしておくことはありますか？」
とかどうかしらん？
自分は入社前、オープンポジションで社内ニート風にごにゃられてたけど、Ｅｘｃｅｌがそこそこ使えることがわかったとたん、
データベースの改善化させられとる
そういうパターンもある >>741
×ただ向こうも、仕事何やってるのかわからない可能性はある
〇なにやってもらっていいのか >>707
うわぁ、むっちゃわかる
色々配慮されているから、ますます自分を障害者の形に当てはめて、
半ば障害者を演じているような感じで本当にイライラする
でも饒舌に話、動き回ったら、健常と変わらないと思われ
大量の仕事を振られて潰れるのは見えているし…
一度潰れればようやく発達の特性をわかってもらえそうだが、
そんな馬鹿なことやっても身も蓋もないしなぁ
精神が解放されたいわ >>741
スキルがあると、任せてもらえる業務があっていいね
前回の転職活動では「放置される」なんて状況想定してなかったから、面接時に業務量や一日のスケジュールなんて確認しなかったんだわ
確認せず入社した結果が、社内ニートの現状なので、今回は教訓を生かして事前に可能な限りリサーチしたいんだ
相手側に「根掘り葉掘り、しつこい」と思われない程度にと思ってるけど、加減が難しい >>744
片道だよね？
帰りもそれだけ掛かるんだけど、割に合うかどうかじゃないの？
そこまで時間掛けてまで行くような所かどうかは、周りが判断する事じゃないし。 通勤時間10分とか、近いほど精神衛生上良い気がするんだけど皆の経験上どう？ >>707さん
分かります。自分は大手企業に障害者枠で入って１年半経ちます。
時給900円で８時間労働です。うちの会社は精神・知的・発達・自閉
が居て、自分は強迫性障害で３級で入りました。
薬も減ってきて回復してきてるので周りの障害者の同僚と合わせるのが
とても苦痛です。
このスレ読んでると枠で就職したはいいけど仕事内容と賃金で皆さんやはり
悩んでますね。自分も月手取り12万です。とてもじゃないがやっていけません。
自分は彼女の母親の紹介で入ったので辞めるに辞めづらい状況です。
結婚もこの先できるかわからないし、今の職場で真面目に頑張るのがバカらしく
なってます。
近く契約社員登用の試験がありますが、建前だけで受けても受からない気がして
モチベーションを保つのがキツイです。
長文すいませんでした。 >>745
大体調べながらのその場しのぎが形になってるケースが多い
特性でできないこと以外はできると思って仕事してる
根掘り葉掘りしつこいというより、こいつ仕事のイメージしながら、はなししてるんだなあ。やる気ある。とおもわせられるといいな
少しづつできることを増やしていくので、定型業務以外にもかかわっていきたいのですが、どのような業務がありますか？
とかどうかな 戻りたいなら戻りなよ。。。
年金も受けれないような軽度の人が障害者枠にいる意味って何なの？楽してカネが欲しい、が本音じゃないの？
それって怠け者とどう違うのかわからないよ >>747
近いとぜんぜん楽です。体力に余裕がでるよ。一人暮らしなら、会社の近くが絶対いいです。残業しても、少ししんどい所まで頑張っても、家まで近いとその後、楽。 >>750
厚生年金と基礎年金で年金のでる級が違うから、基礎年金もらえない人は厚生年金ならもらえる人でもある。初診時の保険加入状態により、もらえない。手帳ある人は厚生年金なら、もらえる程度のはず。 人生はゲーム 勝ちもあれば負けもある 落ちぶれたってユダヤ人のカネはもらわない ボーナスくれ
正社員にしてくれ
福利厚生平等にしてくれ うまく眠れないし行きたくないな。
季節の変わり目や正月、GW、お盆などの連休のようなイレギュラーなことの前後が一番辛い。 クローズで応募して受かった場合、自分でカミングアウトしない限りバレませんか？
ちなみに障害厚生年金3級貰ってて、手帳持ち、
源泉徴収票の「本人が障害者」という欄の所に※がついてます。 みんな、おはよう。
みんなにとって良い1日になりますように。 >>750
さくっと通る年金診断書書いてくれる医師を紹介してほしいわ 毎日真面目にコツコツ働いて
欲望を抑えて必死に節約生活
それでも将来は生活保護だろうな
夢も希望も無えわ ここみると年金+生保の現状がマシに思える40歳自閉症 大学卒業してから空白期間がずっとあるアラサーの統合失調症なんですが働き口はあるのでしょうか？
バイトや契約社員からでもいいからゆくゆくは親に迷惑かけずに自立した生活を送りたい…
よければ教えてください ハロワでの相談も選択肢に入れてみます
他には相談した方がいい機関とかなんでもいいんですけど情報ありますか？ >>768
とりあえず市役所。
地域によってなにがあるか違うからここてはなんとも。
同じ質問をすれば色々教えてくれるよ。 >>762
ほんとにそれ。
節約しても節約しても苦しい、貯金ができない。
将来生保になるために一生懸命働いているようなもの。 こんにちは！
私は、人に職業の能力を授与することが得意な者です。
みなさんの再就職を応援します！
お気軽に、お声をかけてください。 >>769
ありがとうございます
色々調べてみます >>770
預金通帳の残高と常ににらめっこってヒトは積立貯金がお勧め >>773
いくら給与もらってる人でもカツカツだって言う人周りにいるしね。
お金の管理方法を学んだほうがこの先ほんと楽になるよ。
ナマポになっても役立つしね。 実家暮らしだから節約もできるし貯金もやろうと思えばできる
けど、どうせ最終的に生活保護の可能性高いし貯金する意味あるのかと思い使いまくってたりする自分がいる >>762
明日は節約生活の楽しみのサーティーワンが100円の日だよ。 大手の会社の求人を見つけた。
そこの雑用、
掃除とか草刈、
高学歴の人もたくさんいると思うけど、
高学歴は、バカをバカにしてはいけないと教育を受けているから
僕が行っても多分大丈夫だと思う。
前の会社では、バカにバカにされてたから、まいったよ。
まあ、とりあえずは面接を受けに行きたい。 >>779
人によるよ。
あと、周り。
昔の友達でIBMに就職決まって新入社員代表の挨拶までする予定だった子は、周りもすごいから、自分なんてまだまだって謙虚で誰もバカにしないんだよ。
ちょっと違うけど、最低偏差値の私立高校に行ってた町工場の社長の娘は、郊外の庭なし三階建ての家にすんでたけど、自分のうちより金持ちの友達いないって言ってたよ。周りは食事もまとも食べれないような人とか多かったみたい。
人によって、なんでも基準が違うと思うよ。 >>752
トヨタ通商の特例って評判いかがですか？ こんばんは！
私は、ひとに職業の能力をプレゼントすることが得意な者です。
なにか、身につけたい能力があったらレスください。 >>780
神奈川ではないよ。
でも一部上場。
でも、求人はパートかアルバイト。 777
大企業でやる仕事が掃除と草刈？
バカがやる仕事じゃん さっき帰宅
6時まで仕事して、その後英会話の勉強会2時間
全然喋れね
>>759
>障害厚生年金3級
言わない限りバレない
>手帳
同上
>源泉徴収票
提出を求められて提出したら、少なくとも人事にはバレる
特に給与計算の担当は人事部の上長に相談するはず
提出しないって手もあるけど不審に思われるのは覚悟して
どーしてもばれたくないってんなら、時間かかるけど12月上旬までに源泉徴収票にある障害者の特記を消すよう会社に修正させること
その上で会社から源泉徴収票をもらえば、障害者の特記はなくなってるはず >>789さん、あなたは英語を使うことができますよ。 >>748
>分かります。自分は大手企業に障害者枠で入って１年半経ちます。
時給900円で８時間労働です。うちの会社は精神・知的・発達・自閉
が居て、自分は強迫性障害で３級で入りました。
薬も減ってきて回復してきてるので周りの障害者の同僚と合わせるのが
とても苦痛です。
給料の話は別にして、「障害者自身が障害者の同僚とあわせるのが苦痛」なのだから、健常者の気持ちは推して知るべしだよね >>781
同感。
今、自分は超のつく大企業に障害枠で滑り込んだ。
上位国公立、宮廷に囲まれて仕事してる。
ほんとに頭のいい人が多いから、気持ちに余裕があるし、
障害者の自分を特に何とも思ってない感じで接してくれる
イジメは全くない。
前職はまさに低学歴のバカの寄せ集めの職場だった。
発達障害傾向の人間が凄く多かった。
同族嫌悪なのか知らないが、猛烈な嫌味やパワハラだったよ。
毎日が異様な緊張感の漂う所だったし。思い出したくもない。
場合によるんだろうけど、少なくとも自分の経験では。
ただ、高学歴でもイケイケ（？）系はヤバイと思うよ。
他人を罵倒して成長したがる人間の集まる会社は。 >>744
東京ならばドアトゥドアで90分はめずらしくないよ
混雑も激しくてメンヘラには本当に「痛勤」になってしまうけど >>747
個人的にはあまり近いのはどうだろう
地方で車で10分ならいいけど歩いて10分だと近すぎるかな >>759
今回で確定申告しているなら今年の6月から1年間は住民税でバレるリスクはありますよ
1年経って>>789の方法を使うか、確定申告の障害者所得控除をしないかですね
ちなみに年収400万くらいだと障害者所得控除で、年間で所得税が15000円くらい、住民税が30000円くらい減額されます >>792
そう、優秀な奴らは余裕があるから、弱い者いじめしてガス抜きする必要もないんだよね
そういう優秀な人たちばかりの職場で、障害者はどんな仕事してるの？ >>792
そういう会社ってすごく貴重だから社内ニートになったり給与が激安でもしがみついた方がいいと思うよ >>798
優秀であるが故に「自分でやる方が早い」と障害者の仕事も奪う形になってしまって障害者の仕事が無いなんてのはよくある話 社内ニート経験者だけど
どんなに優良企業でも社内ニートはキツいって
8時間何もしないで座って
会社のホームページ見てるだけを想像してみな
精神ヤラレルから
俺も精神ヤラレた
完全に落ちたよ
求職は慎重にしたほうがいい >>800
会社において、自分の下に教えず、自分で全部するのは、優秀と言えるのかな？いつまで経っても、一人の仕事しかできない人じゃない？指導もできない人じゃないかな？ >>802
あなたは些細な事で病んでしまう人なんだってことは容易に想像できます
そんな人に任せられる仕事は無いと思いますし、優秀かどうかは関係ないと思いますね >>796
今回で確定申告しているなら→二月とと三月しか働いていません。いまは親の扶養です。長い間無職だったので親が確定申告してたような。難しくてよくわかりません
>>796
住民税でバレるとは？
ちなみに平成29年度の所得？は78万円です。 2歳の子供がいて、働ける場所がなく障害枠のフルタイムのパートをしているけど、職場では存在自体無視されてるし
なんか色々と疲れてしまった。
自分のために使える時間もほとんどない。
それでも仕事で英語使うから、昼休みもラジオ聞いて頑張ってた。
給料激安で休みもないから、郷里の親戚が病気になった時も見舞いにいけず、彼はそのまま亡くなってしまった。
何だかもう、障害枠で働くのも生きるのも嫌になってしまった。 >>806
私も子どもが2歳で今は求職中だけど、以前障害者枠で働いていたよ。育児しながら仕事するのは大変だよね。境遇が似ていて嬉しい。
私は存在無視されていたり、仕事がなさすぎた職場は辞めてしまったよ。帰宅後も仕事のことを引きずってしまい、子どもと一緒にいられる短い時間に向き合ってあげられなくてこれではだめだと思ったんだ。
お互い頑張ろうね。あなたと色々話せたらいいのにって思うよ。 >>803
優秀な人間は下の人に仕事を回すものだよ。
よく自分の分身を作ると言うけど悪いことじゃないと思う。
優秀といってもマネージメントよりと技術寄りとか種類はあるけどね。
技術屋は個人ではかなり優秀でも周りに任せられず全て自分でやって後でこまるって人多いよね。 >>807
産んだあとに病気になった人って多いよ
それまでは健常者だから普通の生活できてたわけで、人間なんてどこでどうなるか分からん
だから決めつけはよくないと思う >>807
子供以前に結婚すらできない人が多いよね。
健常も含めてだけど結婚してる人は最低限の人格あるだろうって認識してる。
面接のときも必ず指輪見る。
上司は結婚してて欲しいし面接の会話にも注意しなきゃいけないし。
独身が既婚者より劣ると思ってるわけじゃないけどね。 >>812
結婚してた方が精神的にもいいのは確かだろうね。
精神障害者は未婚の確率が高いと思う。 パートでもいいから1年くらい働いたらフルタイム就労するのに心象が良くなるかな？ 富士ゼロックスやリコーの会社（子会社含む）に障害者枠で勤めてる人いる？
人員削減の対象にはならないの？ ハロワに親がついて来る人は、
自分で決断が出来なんだね。
僕の後を追ってくる奴もそう、
一人で決断できない。
他人が決めたから自分もそうしようと思っているだけ。 >>816
嫁がついてくるは見た事あるが親はないな。
重度の発達かな自閉とか。 >>811
過去に職場で知り合った人で22歳の時にでき婚して、結婚して何年かの間は順風満帆だったけど後に鬱になってしまって仕事が続かなくなってしまったって人がいた。 >>815
友人が富士ゼロックスは就労移行経由で就職した。
現場の配慮というのか働き加減がよいらしくもう5年くらいじゃないかな。
私はリコー子会社で売上1000億余裕で超えるところだったけどここよかった。
健常と同等の業務だしそれなりに忙しいけど残業少なかった。
同期入社もあとからも正社員になってたから契約みたいに切られることは無いかと。
正社員になると部署移動多くて大変だけどね。
給与も良かったし辞めるんじゃなかったなー。 >>747
現在自転車で10分程の職場ですが、とにかく楽ですね。
エージェント面談で都心まで出た時に実感しました 今やってるクリーニングの肉体労働はかなりムチャぶりやらされて辛いな。そのせいでぎっくり腰やってもうた。
現場と総務の温度も違い過ぎるし、心は続けたいけど身体が持つか不安な日々を送ってる。 面接のときに必ず病気の原因について聞かれるが
高血圧のやつがしょっぱいもん食いすぎたから、糖尿病が甘いもん食いすぎたから発病した
ってわけではないのと一緒で、精神も発病まで複雑に絡んでいるし体質の問題もあるんだが
んなもん病気について調べたり考えたらわかるだろってことを聞いてくるのがイラつく
面接官は身体のやつに、どうして足なくなったんですか？って聞いてんの？
知的のやつに、どうして知能指数低いんですか？って聞いてんの？
難病のやつには発病の原因聞くの？
どういうことで具合悪くなりやすいですか？ならわかるが、原因とか知るか つか精神病なった原因も誰にも触れられたくないトラウマなんだよ
自分自身知りたくもねえよ、忌々しい病気になった原因なんか
そういうこと考えねえのかよ
なんで車椅子なの？とか聞くのは失礼って容易に想像できるだろうけど
なんで病気になったの？が、人によっては失礼ってのが想像できないんだね健常者は >>805
ご両親の扶養だったのなら住民税の控除でバレることはないと思います
源泉徴収票はご両親のですか？（それだとご両親が障害者でない限り本人にはマークがつかない気もしますが）
住民税をご自身で払っている場合だと住民税は遅れて課税されるので（収入がある年の翌年6月から一年間で課税されます）、
確定申告して住民税が安くなると、給料天引きの際に住民税額でバレる可能性があるという話です
>>802
>>810
俺はボンクラだけど人に仕事をお願いするときは、その仕事ができるか見極める
簡単と思われる仕事でも、保存文書をシュレッダーにかけたり、機密性文書の宛先を間違えて送信、発送したりという致命的ミスになる例もある
まずは上司、同僚の信頼を得ることから始めることかなと思う
ニワトリと玉子の関係の部分もなくはないけどね こんにちは！
私も、じつは障害１級なんです。
でも、地道にできる範囲でお仕事をしているよ。
私は、他の人に職業の能力をお贈りする能力をもっています。
どういうお仕事をしたいか書いていただければ、
その能力を、できるだけお送りしますよ(^-^)。 原則更新時給制（1250以上）契約社員ナス2 家近 軽作業 スキル上積み無し 高卒
30歳前で将来的不安で転職活動してますが、
障害者雇用に今以上の条件を求めるのは難しいでしょうか？
皆様なら続けますか？ 高須院長「老人を敬え！老害とか言う奴許せない！甘えるな糞ニート！年寄りを大事にしろ」
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1525834727/
美容外科「高須クリニック」の高須克弥院長（73）が、お金がないと嘆く若者の新聞投書に対し、懸命に働いた自らの世代を引き合いに出して、「甘ったれるな」などとツイッターで叱咤した。
これに対し、働いても賃金が上がらない現状があるのでは、などと異論が相次ぎ、高須氏が反論を続ける事態になっている。
「甘ったれるな若者！ 年寄りは君たちくらいの年齢のときはモーレツに働いたんだよ。働きながら君たちを育てたのだ。
君たちの全ての原資は年寄りになった我々からのプレゼントだ。君たちに与えることはあっても奪ったことはない。ハングリーになれ。向上を目指せ。目覚めて働け若者」
https://www.j-cast.com/2018/05/08328026.html?p=all
https://www.j-cast.com/assets_c/2018/05/news_20180508201354-thumb-autox380-136825.jpg マルチうざい
2日も前のツイート貼られたって、もう終わってるだろ
続きやりたきゃ自分の垢晒してツイッター上でやれよ、高須院長に告訴されても知らんけどなｗ >>826
仕事の能力なんて、簡単には身につかないよ。
自動車の免許だって、みんなが運転しているけど、上手い人でも１か月はかかるよ。
仕事は、長い間に習得しなければならないもの。
精神障害者が簡単に身につけれるわけがない。 >>824
仕事を任せるってのは結果として自分のためであって、とりあえず楽するとか面倒だからとは違うよね。
相手の力量見て何に向いてるか何が足りないかってのを考えて成長させていく。
下っ端の後輩を同僚まで引っ張り上げ働いていくのが大切。
その頃にはよそに持っていかれるもんだけど。
どこに出しても恥ずかしくないです。
って紹介できる人に成長させられる人がカッコいい。 住民税で障害者だとバレる話、時々出るけど、
転職の時に特別な手続きをしなければ、
前の会社の住民税は自分で払う（普通徴収）んじゃなかったかな。 むしろ入社時の税金控除関連の提出物、障害者がいる場合のチェック欄どうしてるんや
障害者控除諦めてるんかな >>825
季節性で少しだけ調子悪いときに他部署で人が抜けたからって部署が移動になって
弱い頭に新しい所で色々覚えてってときにプライベートで不幸があって…
とか色々重なって潰れて辞めた。
同期入社5人＋人事1人で毎年忘年会してる。 上司に「○○さんに△△教えてあげて」と指示を受けたらしく、先輩が教えてくれるんだが、バーッと言うだけ言って去って行った
相手の理解度も確認せず一方的にまくしたてられて終わった
この人に出来るようになってもらおう、なんて最初から思われてないんだな、障害者だから。
悲しくなってしまった アムウェイって結構稼げるらしいよ。働くよりいいかも。 >>836
それ障害者じゃなくてもありがちなことだよ
バーって説明して、やれ、って言われて、出来ないと、なんで出来ないの？とキレられる
健常者でも、そういう悪環境が続くと、鬱になったり適応障害になったりするね
だからバーっと言う系の無能先輩には、業務中にわかんないことあったら遠慮せずに都度確認しないとダメよ
あとは先輩の姿を見て学んで、教えてもらわなくても出来るように、見て勉強する
説明聞くのも大事だけど、マニュアルなり先輩のやり方なり見て学ぶのも大事だよ
まぁ疲れるけどね >>838
面接は落ちそうだがまともな事言ってる･･･
教えてもらうだけじゃダメで自分でもなにか動かないとだめだよね。
説明されて「分かりません」じゃ何がわからないかわからないし。
なぜ分からなかったか、どういう教え方をしてもらえれば分かるのか。
何度も聞いたりミスで迷惑かけないようにって思う方向へ持っていくのが大切だと思う。
上がゴミなんて健常者でも普通のことだし自分が上だとしたらゴミかもしれないよね。 >>815
リコー電子デバイス株式会社の本社が2人障害者枠の正社員を募集してる（大卒以上）が、その会社は今年4月から親会社が日清紡に変わったんだな
整理解雇はないってことか
明石でデンソーテンテクノロジー（旧富士通テンテクノロジー）も高専卒以上の求人出してる
（これは昔から3ヶ月毎の定期的に） >>839
そうそう、多分先輩もあなたが何を分かってないのか分かんないと思うし、指導初心者だと思うんで
とりあえずやってみて、これ分かりません！って堂々と言った方いいよ
言いづらい、どうしよう→ミスってなったら自分の責任になるからね
会社では相手の顔色より自己保身が生き残る術だから、どんどん聞いて報告して相談すれば良い
先輩の業務負担との兼ね合いを読むのは慣れてきたらで大丈夫だよ
まぁ自分は今こんなだけど、仕事全然教えてくれない人の下でやってたから要領は分かる
人員削減で辞めて面接もムカつくし、やさぐれ状態だがな
そのうち要領掴めるさ、無理せずがんばれ >>841
> 先輩の業務負担との兼ね合いを読むのは慣れてきたらで大丈夫だよ
ほんと分かる。
上がハズレだと特にいきなり分かれってのはキツい話。
相手観察して何となくタイミング掴んでいかないとね。
> 人員削減で辞めて面接もムカつくし、やさぐれ状態だがな
お互い頑張りましょ。
私もなんやかんやでもうやだ疲れたって感じ。 >>822
今後の活動の参考になれば。
> 面接のときに必ず病気の原因について聞かれる
> 病気について調べたり考えたらわかるだろってことを聞いてくるのがイラつく
これはほぼ必ず聞いてくる。
なぜ聞いてくるのかということをちゃんと考えてみて。
病気について詳しくないから教えて～とかもいるが何も変わらない。
たまに本物もいるけど。
> 面接官は身体のやつに、どうして足なくなったんですか？って聞いてんの？
> 知的のやつに、どうして知能指数低いんですか？って聞いてんの？
> 難病のやつには発病の原因聞くの？
私たちは他の障害と違って精神。
身体知的、難病と比較しても仕方がないし理解もしづらいもんだよ。 >>836
作業のやり方を一方的に説明だけしてきて、
｢あとは頼む！｣って感じの対応をされた事だったら、発達障害が見つかる前にクローズで働いてた現場でよくあったよ。
特に派遣で働きに行った時にそういう対応のしかたをされた事がよくあった。 >>832
みせる力量が必要なよね
何ができるかのアピールが必要なときもある
仕事がほしいなら（社内ニートが嫌なら）、そういう手順も必要だよね
少しすれ違いだけどそう思う
>>833
障害者控除を受けてる事を隠すにはその手はあると思う
ただうちの会社みたいに転職の際に天引きを勧めるところだと、うまく断る理由を考える必要はあるけど それ普通じゃないんだ
俺は障害枠ではないけどうちの職場は電話やコピー機の操作などは除いて、自分で調べて理解してからじゃないと質問できない雰囲気だよ
上司の指示どおりにやっているだけではダメで、時には自分なりの提案、工夫が求められる
あるプロジェクトの途中参加のときは、初日の朝一に厚さ10センチのパイプファイル2冊渡されて、その日の夕方にはプロジェクトの進め方について自分の考えを述べないといけなかった
総合職というのがあるのかもしれないけど、基本的には、自主的に調べて、自分なりに理解したうえでの質問だったよ
丁寧に教えてもらったことなんて新入社員のときから一度もないような気がする（入社一週間で自分で答えを考えろと指導された）
丁寧に教えてくれるところが多いのかな >>846
それ、中小零細？
大手なら社員の研修にも力入れてるけどな。
オレが通ってるクローズ派遣はOJTも含めて研修期間は２ヶ月あるよ。
あと、頑張った人への褒美かどうか知らんけど、沖縄での研修なんかもあるらしい。 前にクローバーナビの面接会で応募した会社から、面接時間の調整の連絡きたよ。電話面接らしい。私は木造じゃないのに、窓もドアのガタガタの古いビルのシェアハウス住まいで、プライバシーないから、どこで電話面接したらいいのか？？？
コワキーングスペースのミーティングルームとかって、面接用に借りれるのかな？カラオケボックスはダメだよね。 >>846
私の今の会社もそんなの。
異動とかで新しい人が来たら、ゼロに戻るタイプだと私は思う。
私が今まで働いた所で多かったのは、それまでのベストプラックティスを教えてくれて、自分で更に改善できたら改善していってねってタイプ。私はその方が会社全体で見た時にレベルアップしてると思う。 >>848
会社の規模だけでいえば日本のほとんど人が知っているところだよ
ネットではスーパーホワイトと言われることもあるところ
ただ、良くも悪くも転職成功率（うちから他の会社に転職して待遇が向上する割合）がとても高いのは、そういう仕事の仕方も関係しているかもしれない >>846
それ手帳いらん詐病レベルだろ
アスペだろうがADHDだろうが通るわけないから該当する症状書いてみろよw >>850
そうなんだ
うちは自分で立案して内容を精査して上司に諮るというスタイルかな
諮るといっても、上司の言うことに反論しないと「新しい考え方を提案できない人間は不要」といわれたりする
係長でも部長のイエスマンではダメで何らかの新しい発想を求められる
もっとも俺たちの職種はルーチンが少なく、常に何かを産み出すことを求められているというのもあると思う
それができない人は本社企画部門につくことはなくなる（うちの会社ではそういう人事を「人工衛星軌道」という） >>846
俺は指示待ち人間で指示どおり、マニュアルどおりにしか作業できないからそういう職場で働くのは無理だな。 発達だが、怒声がだめだ
今日は社内で喧嘩があったり、満員電車でおっさんがきれてたりして、
満身創痍
働くのというか、生きることに向いてないとつくづく思うよ
まだ、叱責されたことはないけど、されたら社会人根性が絶命すると思う
ヘロヘロで思考がパニックになり、ネガティブ化して、もう仕事続けられないとかおもってしまうが、
健常者もなのかな
へなへな >>852
確かに手帳はとっていないよ
発症（診断）は就職後だけど、昔、医師に相談したときに、精神的には重度のストレス状態だが能力的には手帳レベルではないといわれて手帳はとっていないよ
その時は二週間無断欠勤したので解雇、懲戒処分もやむなしだったけど、明確な処分はなく、有休で処理してくれた
その後一月は時短勤務を特別にフレックスの特例として認めてくれた
そのあたりがスーパーホワイトといわれる所以かもしれない
それから10年以上経って症状も安定してきたかな 精神障害者って履歴書を書くのになんか意味あるの？
学歴があっても、みんなバカになっているし、
立派な職歴があっても、みんなバカになっているんだよね。
意味がないと思いつつ、今日、履歴書を書いて郵送した。
まあ、気長に探すさ。 >>852
肝心の診断名を書くのを忘れました
不安障害、うつ病がメインかな
あとは強迫性障害とかいくつかある
発達障害、人格障害などはないと言われている
自分では回避性人格障害があるような気がするけど診断しれてないよ
飲み会とかイヤでしょうがないけど、立場上でないわけにもいかない >>857
それが「人事の言い訳」になるから必要なんですよ >>851
そうなの？
オレが前派遣されていたのは某家電大手の子会社だったが、そこはグループの中で高卒を対象にした幹部養成学校もあったし、研修センターもあった。
だから、そういうのが普通だと思ってたけどね。 サーティーワンを100円で食べてきたよ。
今日、出張帰りに他の事業所のお姉さんに、仕事を今は本気で探してるって、話した。
周りから見ると、会社は私を会社の型にはめようとするけど、それがいやな私は型からはみ出して、はみ出すから、さらに抑えられて、それを嫌がっているように見える。と言われた。
もう若くないから仕事ないかもって言ったら、過去には帰れないから、今日が一番若いよって、言われたから、ちょっと頑張ろうと思った。
みんな、会社の型にはまって、仕事してるの？ >>858
わかたったからありえない設定作るのは辞めとけよw大卒の新卒が脳みそと体力ガリガリ削られる仕事を当然のようにできる奴が精神病とか無理ありすぎ >>849
それ大変だな
カラオケだと平日昼間でもシャウトしてるのおるからの >>839
バーッと説明されると、「何が分からないかが分からない」状態になって、質問も出来ない
これが毎回一番困るｗ
でも、自分も後輩に教える時同様の態度とったことあるんだよね、クソ忙しい時。人のこと言えないわ
要するに、教わる立場でも教える立場でも、余裕がないんだわ俺の頭 >>864
やっぱりダメだよね。
個室カフェ見つけた。
一時間1000円とお茶代。
空いてたら、これでいく。 日勤でシフト勤務してる人いますか？
工場でも店舗でも構わないのですが
当方、シフト勤務が初めてで３日出勤して１日休み、２日出勤して１日休むの様な勤務が初めてです
心身共に疲れるものでしょうか
人それぞれだと思いますが、経験的にどんな感じか聞きたいです 障害者枠で働きたいけど求人がほとんど無いような地域に住んでる
一般枠の派遣とかならわりとある
無職期間が長いからその説明も一般枠だと難しい…
どうすりゃいいか悩むわ >>866
頑張って下さい！
私も面接まで行けるように努力してる最中なので応援してます >>868
私は一人で探す事に限界を感じたから就労移行事業所に通ってます
個別相談しながらエクセルワードを覚えたり色んなプログラムをみんなで受けてます
事業所は役所の障害担当の方に相談すると教えてくれますよ
周りはみんな手帳持ちだから安心感すごくあって私は通い始めて良かったと思ってます >>863
嘘はついてないよ
というか嘘ついても仕方がない
もちろん証明のしようもないし信じる信じないはあなたの自由 >>861
それぞれだね
俺は転職歴がないので他はよくわからないけど、今のところは20数年間のサラリーマン人生で研修は4回くらいしか受けたことがないよ
研修とか受けて役に立つかわからないけど興味があるよ >>861
補足
うちも研修センターはあって一般職の人は年に一度くらい研修があるけど、俺達は研修はまれ
希望すれば海外留学制度とかあるけど、俺にはTOEFL600オーバーなんて無理だし、年も年だから無理なんだよね
メンタル不調、体もガタがでてきているから海外生活の自信も能力もないけどね >>873
ていうか、そもそも会社での仕事のやり方なんて教わらないと出来るわけないしな。
たとえば、Excelの操作できますとか、英語ができますとか言っても、会社での仕事で通用するスキルなんて学校とか自習とかでは身に付くわけないし。 >>837
アムウェイのディストリビューターやってるけど。
一千万円プレーヤーもいれば、俺みたいに月三万円
つーのもいる。
ま、興味があったら捨てアドさらすよ。
別に勧誘しようとは思ってないから。 >>857
履歴書は大事ですよ
学歴は年齢によって重要度が違いますが、職歴は大事だと思います
障害者、健常者ともに転職回数が多すぎるのは敬遠されますよね（契約社員などの任期満了は別です） >>846
俺も書き込み読む時に注意しているんだけど、
このスレは「精神障害者」対象であって、発達障害者スレじゃないからな
鬱病単体とか、比較的遅く発症して寛解状態の糖質の人は本来はきちんと仕事できるから
根本的に仕事が出来ないのは発達障害者だよ、それとごっちゃにするから
>>846
>朝一に厚さ10センチのパイプファイル2冊渡されて
自分もずっと大きい所に勤めて来たから、この一文読んで違和感はなかったよ
そのあとの書き込みも実体験に基づいたと思われ整合性がある
仕事の引継ぎだって大量の分厚いファイルを渡されて、１日やってハイ終わりだったよ
ま、かくいう俺は発達障害だけどｗ、バリバリのＡＤＨＤで他人の３倍の仕事こなして、
高い評価は貰ったが、最後はやっぱり潰れたｗ
発達はやっぱりゴミだわ、悔しいけど >>861
>グループの中で高卒を対象にした幹部養成学校もあったし
そこらへんは企業風土の違いだと思う。 >>875
そういうのは自分で学べという感じです
もちろん聞けば教えてくれたり、ヒントをくれたりします
その時は自分で調べてわからない部分を自分から質問するスタイルで、受け身で教えてくれることは少ないです
実は、新入社員のときの理解力、知らない分野の対応力、質問の内容などは最初の人事評価の大きなウェイトになっていて
その段階から役員候補かそうでないかの選別が始まっています 手帳持って無くて寛解してんならただのスレ違いだろwバカバカしい
エージェントのステマじゃないならさようなら >>881
精神障害者手帳があると自主的に仕事ができないのですか
私は、そうは思いたくないです
私は採用側、上司・同僚の立場でもありますが、精神障害者の人は就職したら積極的に仕事を取りに行ってほしいと思ってます
自分自身がそうでないので、簡単なことではないと思ってますけどね
積極的に動いて成果が徐々に出てくれば、昇給で大きな差がつくかは会社によるでしょうけど、周りの信頼を得たり、正社員の可能性も大きくなると思います 以前とある銀行に年度末で人手が足りないからヘルプで来てくれって言われ行きましたけどニート状態でした。
契約満了一週間前に営業の方に事態をお話しし「本当に私が必要なんですか？」って問い合わせたら「一ケ月の延長の話が
出ている」と言われ丁重にお断りしました。 >>882
手帳持ってないと言ってるみたいだけどね？
それに別に意欲があるのは精神障害でもたくさんいるけど？おかしいのは総合職できるコミュ力と能力あって精神障害がありますじゃ整合性が全くないでしょ 障害者枠で働きはじめたが仕事がない
一日中東京タワー見てる
世間ではホワイトな長有名企業 >>884
＞おかしいのは総合職できるコミュ力と能力あって精神障害がありますじゃ整合性が全くないでしょ
手帳の意味からして整合性が合わないと思うだろうけどけど、
企業側の多くは、総合職並みにコミュ力と能力のある精神障害者を求めている。
また、それと総合職並みに働いてもらうかは、また別の話とも言える。 統合失調症なんだけど車の期間工ってキツイのかな
諸々の手当と残業代で手取り30万くらいいくみたいだけども 去年の11月と12月の2ヶ月間だけ働いて、平成30年度分の源泉徴収票が自分の名前名義で届きました。
給料賞与の欄が50万円、源泉徴収票税額が8200円で社会保険料等の金額が86000円。そして、本人が障害者欄に※がついてます。
平成30年度のそれ以外の期間は親の扶養に入ってました。住民税とかの知識が全くないです。健康保険と厚生年金は引かれてました。
あと、遅れて今年4月に特別退職金が40万円入ったので、平成31年度の源泉徴収票には、給料賞与の欄が40万円と記載された源泉徴収票が届くのでしょうか？
精神なので何が何だかわかりません。
このまま一般枠で今年中に就職したらバレますか？ >>888
何が分からなくて、何がバレルとまずいの？ 人工知能発達したら精神障害者の仕事ってどうなるんだろ >>873
コンプライアンス研修とかPマーク研修は？
年2回eラーニングと80人くらい箱詰めされて研修受けてたわ。
技術屋だから半年に2回研修受けなきゃ評価下がる。
後輩5名以上集めて勉強会も開かなきゃならない。
技術屋やめて楽になったわ。 >>875
> ていうか、そもそも会社での仕事のやり方なんて教わらないと出来るわけないしな。
このスタンスが嫌われる。
とりあえず頑張ってやってみて→何ができて何がわからないか判断、相談。
教えてもらわないとできない業務も当然あるけど
自分で悩んで考えて自分で解決、仕事を進めていくってのも重要になる。
誰も答え持ってない仕事なんて腐るほどあるしね。
派遣みたいにルーチンしかしないなら別だけど事務だってレアケース対応あるし、そういう感じ。
私はルーチンでいいから試行錯誤とかもう疲れたや。 >>885
無理せずダメだと思ったら動くなら早めに。
社内に向けても撤退にしても。 >>887
いいまとめがどっかにあるから探してみるといいよ。
私の結論としては目先の金に惑わされちゃまずいよな、と。
>>890
障害者は雇用率があるから守られる。
精神も増えるがあなたが働けるうちは大丈夫だ。
面接は行ってるもののニート10日目。
天気悪いしもう辛い。 人工知能の発達で困るのは障害者よりも健常者だろう
今障害者がやってる仕事ってすでに金かければ自動化できるだろ
それが健常者の仕事に広がるだけで >>888
バレるから、今年就職するなら源泉徴収票は出さずに来年2月に複数社から給与もらってたとして確定申告しろ
そうすればバレない 障害者雇用で1年働いてるけど、仕事は糞楽だけどそれすら病気で体調が悪い時はしんどすぎる
人生で一番楽な仕事をやってると感じてるのに、それすらしんどくて辞めたいと思ってしまうのが情けない
仕事内容以外にも生活保護と同レベルの給料とか会社を信用できないとかもあるけどさ >>892
事業所間移動中です。
うちの会社も自分で考えろ方式なので、仕事ができる人はいいですが、できない人はいまだかつて見たことのないような非効率な仕事をしています。誰も仕事の仕方を教えたり、確認しないので、放置です。
そして、いまだかつて見たことない非効率な仕事の手伝いを頼まれる私は、無駄な仕事ばかり頼まれるのでストレスがたまります。社員は社員のプライドがあるので、私の意見は聞かないし。 >>900
逆を言えばそれすらしんどく辞めてしまったら他の仕事もできないと思い込んでしまう
辞めてしまうと仕事をする選択肢が無くなってしまうので逃げ道がもうない てかお前らって転職エージェントつかってるん？
ハロワ糞みたいな求人しかなくね？ 障害者求人自体ろくなものが少ないからしょうがない
人並みに稼ぎたかったらクローズ一般枠しかないと思うよ
それで大手企業とかに入るのは無理だから中小零細企業を受けまくることになるね >>899
自分で考えろ方式の職場では働けないな。
そもそも今の自分は抑うつ状態だから自分の意思では働きたくないんだよね。
だから完全に指示待ちだし、指示どおり、マニュアルどおりにしか作業できない。 >>891
eラーニングは確かにあるね
あれも研修といえばそうなのか失礼しました
うちだと年に3回くらいあるかな
>>884
手帳はもってません
幸い薬も減ってきて、抗うつ剤、抗不安薬とも常用最大量でなくても症状をコントロールできるようになりました
また、ストレス性と思われる陰性T波も再発はしてません
ただ、最近、パニック発作が再発してきたのが気がかりです（先週はパニック発作で嘔吐しました）
一応、診断書は出ていますが、これで精神障害があるかどうかは人によるのですかね
「積極的に」というのは、社内ニートなら自分から仕事を取りに行く、わからないなら自分から質問するという意味で使ってます
このスレでは、社内ニートだ、誰も教えてくれないというレスが散見されるので、自分から積極的（能動的）に動いてみたらどうでしょうかという趣旨です >>896
確定申告したら来年の6月以降にバレてしまわない？
修正申告すればバレないらしいけど修正申告って毎年できるのかな？ >>892
身体にしろ精神にしろそんなの出来るなんて極一部だろうにできたとしてもごく短い時間だけだよね >>909
それは定義によるね
法定雇用率での定義なら手帳がないと障害者ではない
精神保健及び精神障害者福祉に関する法律なら、精神障害者の定義に手帳の有無は関係ない
会社が気にする精神障害者の定義なら前者だけど、ここではそこまで厳密に定義しているのかな 3ヶ月でやめたら今後に響きますよね
夢の正社員（障害者枠）だけどやめたくて仕方ない
これって逃げですよね
でも自分が成長してる実感が全く湧かないよ
このまま歳をとっても一生ごみみたいな仕事しかできないのかと思うと焦りや不安がマックスになる >>912
そのゴミみたいな仕事でも正社員で自立できるぐらいのお金が貰えてるなら個人的には続けるべきだと思うかな
それが非正規で給料も低いなら辞めると思うけどさ
無いとは言わないけど、成長を求めるなら障害者雇用じゃなくて一般に行った方がいいのではと思う
障害者雇用で成長やスキルアップできる仕事はあるだろうけど少ないだろうし >>912
俺も正社員なら辞めるべきではないと思う。精神障害患った時点で成長なんて無理だよ。できるなら一般雇用目指す。
最も俺は業界内でつうじる資格取得はしてるけど、それをいかして責任者とか重い仕事できるとは会社はもちろん俺も思ってない。
なんでその資格を取得したかというとお国の規則かなんかでこの資格をもった人何人以上みたいな規定があって、障害者雇用でもその有資格者の算定がなされるため。
俺は障害者の法定雇用でも業務の有資格者でも算定できるおいしい存在なわけ。
仕事面ではなんの成長もないけどそうやって自分に価値をつくることもできる。方法は色々あるけど自分なりに自分に価値をつけてみることが解決策じゃないかな？
自分に価値があれば安心でしょ。 正社員３年→鬱病で退職後にADHDと鬱病で手帳取得 非正規６時間の障害者枠で働いてたけど最近自信が出てきてクローズの正社員に戻りたくなった
障害者枠なんかで働いてもスキルは身につかなく障害者扱いされて給料安くて年金も貰えないから将来生きていけない
まだ２０代後半だから転職頑張るよ >>892
なんか、話を聞いたところでは、日本の会社のダメなところを聞かされているみたいだね。
アメリカの会社だと素人をプロにするのが非常にうまい。
iPhoneなんかだと無料で使えるiMovieがあって、女子高生なんかが動画をyahooで公開するということも増えてきた。
一昔前ではプロでしか出来ないことが、今ではだれでも出来るようになっている。
教育も大事だし、そもそも、教育が必要ないシステムにすることも重要なんだよね。
iPhoneなんて、お前ら字が読めないだろ、イラストのアイコンをタップするだけでパソコンみたいなことを出来るようにしてやるってな感じだからな。
そのため、パソコンの売れ行きがへってるわけでもあるし。
バカでもチョンでもレストラン営業時間できるってシステムがマクドナルドだし。 精神障害者に履歴書は、やっぱり必要ないな。
ほとんどの精神障害者は、学歴があっても頭がバカになっているし、
立派な職歴があっても、頭がバカになっている。
志望動機も余計な事を書くだけだろ。 ハロワでは履歴書手書きの手書きを勧めているみたい。
職務経歴書はパソコンで良いらしいけどね。
でも、僕は書き間違いが多いからパソコンにした。
書き間違えても訂正印も修正液も使えないなんて僕には無理だ。
パソコンが楽ちん。書き換えて次も使える。 >>919
訂正
履歴書手書きの手書き→履歴書の手書き >>919
会社によっては全ての書類をメールで送る事ってなっている会社あるからなぁ
(ハロワ職員に相談したら「技術力を問われているので頑張って提出して下さい」って言われたよ)
それ以来、手書きの書類は提出していないし、書類が返送されると「返送しなくても…」って思っている 特例子会社に就職できた人が羨ましい
やっぱ大卒が多いのかな？
自分なんか書類選考も通らないよ >>911
> 会社が気にする精神障害者の定義なら前者だけど、ここではそこまで厳密に定義しているのかな
ここはスレタイを見ていただければ。
これから手帳取って転職するなら一緒に頑張ろう。
そうでないなら残念だ。 >>912
最低半年、理想は3年。
今辞めるとして
成長してないから辞めたいならただの甘え、逃げ。
業務が合わないなどで続けてても潰れそうならやめていい。
正社員でも潰れたら意味無いよ。
成長ってそんな簡単じゃないし健常なら誰でも出来るものじゃないよ？
50過ぎて何も出来ないメンバーがいて見てて辛いから将来が怖いのは分かる。
社内ニートの人もどう頑張っても無理って思うかもしれないけど何かないか真剣に考えれば何かあるかもよ。
社内ニートがキツくて絶望的な感じは分かってるつもり。
でも諦めはもったいない。 >>907
複数社の場合はちゃんと確定申告しないと、脱税で捕まる恐れがあるぞ
を踏まえて、自分は1年前にあなたと同じような状況だったがバレてないよ 日帰り出張の帰り中
手続の行き違いで新幹線チケットがもらえず出張費が後払いになって、しかも今月じゃなくて来月の給料に合算とはね…トホホ
>>916
もちろんクローズで探すのが一番いいだろうけど、それと合わせて障害者枠でも一般と同じ労働条件、待遇にしてる会社を探して応募するといいよ
数は少ないけどそういう会社もある、弊社がそう
その代わりと言ってはなんだけど、配慮事項以外は健常者と同じで、配転もあれば今日の俺みたいな出張命令もある >>924
ここは精神障害者手帳持っている人限定で、手帳を持っていない精神障害者はお断り、手帳が失効した人もお断り、既に転職して成功・失敗した人も
精神障害者の採用担当者、同僚の書き込みもお断りというのが多くの人のコンセンサスかな
自分の書き込みに同意でも反対でも手帳を持っていない人の言うことには聞く耳を持たないという了見ということでいいかな
健常者は障害者をつまはじきにすると文句を言うけど、このスレは手帳もちが手帳を持ってないのをつまはじきにするスレということでいいのかな
そうだと多くの立場の人の考えを聞くことがなくなり再就職の可能性を狭めている可能性があるけど、その方が心地がいいという考えはあると思うので否定はしません
私は、健常者、同僚、上司への不満がある方にとって、不愉快になりそうなことも多くいっているので、私をNGにするのも全く問題ないですけど、手帳がないすべてをシャットアウトすることがいいことなのですかね >>927
配慮をとるか待遇をとるかだよね
配慮でしなくていいことがあって、給料が同じだと逆差別にはなってしまうよね >>919
こればかりは会社によると思うよ
手書きだから誠意を感じるというのはないと思うけど、手書きは大変だからうちの会社を重要視していると考えるところもあれば
そんなことを全く考えない会社もある どうにか、化粧品の荷だしのパートが決まりましたが、20才以上年下女性リーダーに叱られてばかり。かなり惨めです。 >>928
何言ってんだコイツ・・・
春って嫌だねぇ >>931
労働組合に入って労働者が団結していれば、クソガキさんなんて怖くないよ。
パワハラで訴えられたいのかと。 >>933
余計に疎外感を味わうだけ
お前はその責任をとれんの？
荷出しも出来ないポンコツを叱らないでどうやって仕事を進めんのか教えて欲しいね >>935
だからさ、弱い立場なら連帯することは非常に大切な話だってこと。
数が多い方が強いって。
会社に喧嘩売られてるのなら、その喧嘩を買うなら、労働者にも考えがある。 >>931
きにすんなよ。
俺も年下に使われてるよ。
障害者雇用の年寄り組なんてそんなもんだ。 >>937
俺もA型事業所に居た時に、
>>931のように、「年下の指導員に色々言われるのが、惨めだ」
とボヤいている40代が3名いた。
精神・発達障害者は、「年下に指導されるのが苦痛だ」
と感じる人が、意外と多いのかもしれない。 何でも法律だの組合だの出してきて面倒にしてくるのってやっぱ精神やられちゃってるの多いんだね >>940
ちがうだろ？
会社に不当なことされても、だまってたり、嫌なことから逃げ回ってたから、今のようなひどい状況になってんだろ？
嫌なことから逃げ出して解決するならいいけど、次の会社もその次の会社も同じなんだよ。
力関係を利用して不当なことをしてもだまってたりすると、そこに付け込まれちゃうんだよ。
だから、会社でひどい目にあった時に、闘うための武器が必要なんだよ。
それが労働組合であり、労働法なんだよ。 >>941
今回の化粧品荷出しのパートに当てはまるのそれ エージェントは頑張って動いてくれてるが、
専門学校在校中に中途障害者になり軽作業清掃しかしてこなかった俺の経歴カス過ぎて転職うまくいかない…
30歳目前からでも転職に活かせる資格ってありますかね？ 931
これだけみんなに心配してもらってんだから
931は何とかいえよ >>940
身体精神関係なく何も言わないと何か慮んばかってくれるのかい？マタハラと同じで黙ってても解決なんてせんだろ？立場の強いほうは黙ってても有利で美味しい思いできるから黙っててほしいだろうがな >>940
海外も追加してくれ。
絡むと面倒だから早めにスルーするしか対策ないよ。 年下に指示されるのが嫌とかさ
お前は年下以下の能力なんだよとしか言いようが無い
そんなことも理解出来ないのは障害のせいか？ >>948
多分、障害になる原因なのかも。
しかも、年下に指導されるのが嫌という人ほど
すぐに体調を崩して、休みまくっていた。 >>936
クズが集まってもなんにもならんぞ
単なる自己満足 >>941
仕事できなくて叱られたたら労働問題にしちゃうのか？
闘うも何も、会社の戦力になれてないし給料泥棒にも程があるだろ
無能力なくせに権利だけ振りかざしてもそこに正義なんてない >>801
俺んとこは何かない限りはネトフリやら
ごちゃんやら見ててもオッケーなので楽
時給も安いけど >>943
資格ではなく、バイトでもいいし
最悪はA型事業所や移行支援事業所でもいいので、
軽作業以外になりたい仕事につながる職歴だと思う。 >>951
仕事できないのとパワハラは別問題。
給料言うなら雇用率の数値と罰金をお前が負担してやれwまあ会社どころか社会のダニに言われたくないだろな 以前、官公庁で臨時職員してて、ボーナスまで我慢して働くとか
同じ部署の相談役だった人が、休職したり・・・
上司が頻繁に休んで、挨拶しても無視、殆ど何も教えてくれないと書いたものだけ
休職していた、部署の人が復活してるのが昨日たまたま社内で見て発覚した。
その人は、正規職員だけど元々抗精神薬とか服用してたみたいで、メンタルが弱かったらしく
誰かが書いたみたいに、業務上のパワハラ的な叱責とかで適応障害になってしまったらしい。
なので、精神的な楽な他部署にいどうになったらしく、自分には何も伝えてくれなかった。
会った時も、前は普通に話してたのにサラッと無視するし・・・この官庁は、それが文化なのかな？
上司は、精神疾患あるのは知らなかったと、人事が隠してたのを文句言ってました。
上司の一人は、相変わらず体調不良で月に３～４日は休むし、精神やんで休職⇒移動
して人いるし、一番の上長もいつ倒れるか分からないと言うし、女性二人は全く話してくれないし
課の人も、何となく冷たいし、そろそろ潮時だと思って逃げる準備します。
心霊現象もある作業場で、仕事してるから体調も悪いしね(；´Д｀) >>954
なんでお前は今回の話題を普遍化しちゃうの？
キチガイだから？ >>951
まあ、パワハラについて解説してあるホームページをリンクしておくから見てよ。
まず、基本的には叱責を受ける側が苦痛を感じるならパワハラ。
仕事で必要なな指導があるにしても、口のきき方ってのがかるだろ？
ここはこうこうこういう風にしましょうねって指導するのはOKです。 最近転職したけど
先輩障害者が命令に対してすごい順従で
笑顔でハイハイ言いながら仕事する人だわ
そのせいか周りが障害者はそういうものと思ってるみたいで
最初に説明を受けた仕事から外れた雑用ばかりで仕事がきついわ
仕事というより奴隷労働だわ 今日に現場実習最終面接。
情報系なもんでシステムの理解、懸念点把握ができるかどうかのテストらしい。
実習→ホワイトボード使って絵を描きなから説明。
クローズなら仕方ないが障害枠でこんなことさせられるとは。
100点でなくて良いだろうがハードル高すぎる。
エージェントにのせられていいとこ受けるとこうなるのね。 >>958
すごくよく分かる。
我慢して命令に従えたとしても、明るく元気よく笑顔で｢はい、分かりました。｣って言うのは出来ないな。人間不信になってて健常者に対して敵意を持ってしまってるからな。 >>963
働きやすそう
周りも障がい者だから疎外感も感じなさそうだし
自分は書類選考も通らないから ハロワで障害者枠で大手引っ越しセンターの引っ越し手伝いの求人があった
フルタイムで総額16万くらい
内容は引っ越し作業で重量物のタンス等の運搬有りって書いてあった
これ障害者枠の求人なのかと疑った
健常者でも辛そうなんだが… 引越センターはハロワの面接会に来てたことがあるな
警備会社も来ていた。どちらも事務職ではなく現場系の内容で受けている人は見なかった
全部の時間見続けていたわけではないけど一人か二人来たらいい方だろうね
まあ事務職自体少数だから仕方ない… >>965
ウチのところも引越センターの求人あるわｗ
…たぶん、身体や精神よりも知的の方が対象なんじゃないかな？ 知的でも警備や引っ越しなど3Kは無理だろ
精神は当然できない
誰を想定して求人だしてんだろ >>962
印鑑（認印1本）を総務に預けろってルールがある
何に使ってるんだろうね
最悪は会社都合解雇を自己都合退職の届けにされたり、離職票の本人署名捺印の代筆かな 特例に幻想抱いてる人偶に居るよね
一癖も二癖もある障害者を集めてるんだから人間関係は一般企業より遥かに難しいのだが
肉体的には楽だけど精神的に辛いよほんと >>964
昔内定貰ったけどろくなもんじゃないよ。
読めない文字のアンケート用紙を頭ひねりながらひたすら入力するんだぜ。
項目も多いし無理。
実習あって良かったわ、絶対辞めてた。
疎外感はないかな。
みんなチーム作って普通に一緒にご飯食べてるけど
ぼっちが多いから疎外感というかぼっち仲間いっぱいw >>974
まあ、知的や短期記憶が弱い者もたくさんいて、
「あ、判子忘れました」を頻繁にやられたら会社の事務が
回らないってことでしょう
貴方のところじゃないけど、何かの検査完了印で毎日使うとか
もう会社を信じるしかないのだろうけど、俺なら絶対預けないな
会社を退職する前に休職に入ったけど、入る前最後の勤務日には印鑑を
会社に悪用されないよう印鑑だけは全部持ち帰った >>965
引っ越し屋とかチームワークを必要とする体育会系精神とやらを大切にしてる仕事はムリだな。 シルバー人材と一緒に仕事をすることに決まった。
出世なんか考えずに、のんびり仕事をすれば良い。 アットホームな、精神疾患患者によるLINEグループ運営しています！
入会希望の方はお気軽に追加、応募どうぞ( ^ω^ )ﾆｺﾆｺ
LINEID 619negaigoto ストーカーみたいに俺を追ってくる奴がいるから、
俺は遠く離れた場所に就労したぜ！
毎日、自動車で長距離運転だ。 >>965
大阪だから本社があるんだが、アートがいくつか出してるな
また、佐川急便の各事業場で0時~9時の荷捌きの障害者枠も出してる >>985
佐川はウチの近くの事業所も深夜帯で募集してるな。
こんな悪評プンプンの所行きたくないわｗ
あとワ○ミだの大○建託だのブラック臭漂う会社の求人が数多くあるｗ 明日ビッグサイトでやるクローバーナビ主催のフォーラム行く人いる？ ブラック行く奴は、精神障害の問題でなく企業を見抜く目がないバカだろ
新卒なら若いからわからずとも言えるが >>990
ブラック労働者の精神が言っても説得力がカケラもないね まともな会社は厳しいけど環境が良いから頑張れるが
ボロ会社は苦しいだけ。 手帳の更新が間に合わなくて
会社は5月15日までにハロワ？に障害者の人数
報告しなくちゃならんらしい
おれ首になんの？ >>996
「更新申請中」のハンコが押してあればOK そもそも、手帳が更新できないことにビクビクするより
仕事が出来ているかどうかに、もっと敏感になれよと思う。
社内ニートで、ボーッとしてるだけのやつが
手帳更新できなければ、これは確かにクビが危ないかもなｗ >>991
ホワイトに就いている者だけど、給料も精神の中では高い方
ブラック行く奴は「キラキラ就活」するからだよ
携帯ならドコモでなく一番にＳＢを選ぶような奴
もっとも乞食商売企業に飛びつく奴は自業自得だけど、
どこにも引っかからない奴が乞食商売企業に釣り上げられてしまう現実は同情する このスレッドは１０００を超えました。
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