スキゾイド（シゾイド）総合スレ★8
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人格障害の一つである統合失調質人格障害
(スキゾイドパーソナリティ障害；schizoid personality disorder)に関するスレッドです。
診断済み、未診断、専門家、興味ある人、迷い人問わず。
考察、自分語り、質問歓迎。
スレが荒れるのを防ぐために・・・
「おまえはスキゾイドじゃない」「スキゾイドはそんなことしない」等【のみ】の切り捨て短レスは禁止。
必ずその理由も一緒に丁寧に書きましょう。そうすれば価値ある考察レスになります。
未診断者は自己診断故、スキゾではない他のパーソナリティ障害である可能性を秘めていることを忘れずに。
スキゾを否定されてもキレない。
どうしてもスキゾイドの認定が欲しい方は医療機関での受診をお勧めします。
前スレ
スキゾイド（シゾイド）総合スレ★7 [無断転載禁止]c2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1494074383/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured DSM-IV-TRでは次の診断基準のうちの少なくとも4つ以上を満たすことで診断される。
１．家族を含めて、親密な関係をもちたいとは思わない。あるいはそれを楽しく感じない
２．一貫して孤立した行動を好む
３．他人と性体験をもつことに対する興味が、もしあったとしても少ししかない
４．喜びを感じられるような活動が、もしあったとしても、少ししかない
５．第一度親族以外には、親しい友人、信頼できる友人がいない
６．賞賛にも批判に対しても無関心にみえる
７．情緒的な冷たさ、超然とした態度あるいは平板な感情
ICD-10における診断基準
F60.1 統合失調質パーソナリティ障害 Schizoid personality disorder
以下の記述を満たすパーソナリティ障害
(a)何らかの活動をしても、ほとんど喜びが得られないこと。
(b)感情的な冷淡さ、無関心な態度あるいは平板化した感情を示すこと。
(c)他人に対するあたたかい優しい感情や怒りの表出の乏しいこと
(d)賞賛にも批判にも無関心なこと。
(e)他人と性的関係を持つことにわずかしか興味を示さないこと（年齢を考慮すること）
(f)ほとんどいつも孤立した活動を好んで選ぶこと。
(g)過度に空想や内省に没頭すること。
(h)親密な友人や信頼できる人間関係を持たず（またはたった一人だけ）、またそれを望みもしないこと。
(i)支配的な社会的規範および習慣に対して著しく鈍感なこと。 wiki-パーソナリティ障害 より
世界保健機関
F60特定のパーソナリティ障害は、パーソナリティの領域を含む性格と行動における重度の障害であり、崩壊した個人や社会機能を伴っていることがほとんどである。
小児期後期以降から現れる傾向にあるが、16〜17歳において適切に診断されるということは疑わしく、成人期に入り明らかとなってから持続する。
診断基準dが、小児期から青年期に発症したものが持続していることを要求している。診断基準eが、相当な苦痛について言及している。
診断基準fが、職業上あるいは社会的遂行機能の重大な障害を要求している。
これらの全般的診断ガイドラインは、すべてのパーソナリティ障害に適用されるものであり、その補助的なものは個々において示されている。
その評価には、生活史を含めた多くの情報源に基づくべきである。また多軸的に評価することで、他の障害によって引き起こされているパーソナリティ障害の記録は容易になる。 全般的診断ガイドライン
粗大な大脳の損傷や疾病、あるいは他の精神科的障害に直接起因しない状態で、以下の基準を満たす。
(a) きわめて調和を欠いた態度と行動を示し、通常いくつかの機能領域、たとえば感情、興奮、衝動統制、知覚と思考の様式、および他人との関係の仕方などにわたる。
(b) 異常行動パターンは持続し、長く存続するもので、精神疾患のエピソード中だけに限って起こるものではない。
(c) 異常行動パターンは広汎にわたり、個人的および社会的状況の広い範囲で適応不全が明らかである。
(d) 上記の症状発現は、常に小児期あるいは青年期に始まり、成人期に入っても持続する。
(e) この障害は個人的な相当な苦痛を引き起こすが、それが明らかになるのはかなり経過した後からのこともある。
(f) この障害は通常、しかしいつもではないが、職業的および社会的遂行能力の重大な障害を伴っている。
社会的な規範、規則および義務を考慮した上で、異なった文化に適合する特異的な診断基準をつくり出すことが必要であろう。以下にあげる主な亜型を診断するためには、
記述されている特徴あるいは行動のうち少なくとも3つが存在するという明らかな証拠が必要である。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E9%9A%9C%E5%AE%B3 分裂病型人格障害(Schizotypal Personality Disorder) [DSM-IV]ともまた違います。
参考URL
ttp://www.mh-net.com/DSM/30120.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E8%B3%AA%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
一見似ている、アスペルガー症候群とスキゾイド。
両者の明確な区別の付け方はあるのだろうか？という疑問に対して、１番目のスレより
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1122182672/492-510 くらい ・うつ病
SPDの患者は臨床的にうつ病の症状を示すことがあるが、常にその状態というわけではない。
うつ病と違って、SPD患者はたいてい自分自身を他より劣っているとは 思わない。
（たぶん自分たちが異質だとは認識するだろうが）
・回避性人格障害 (APD)
APDの患者は自分は無能であるという思いや不安から社会的交流を避けるが、
SPD患者は社会的交流に対する心からの無関心からそれを避ける。
しかし、1989年の調査によれば、精神科の対照患者と比較すると、SPD患者と
APD患者には同水準の不安や抑鬱、精神疾患の素因が見られることが分かった。
あるSPD患者によれば、それは予備知識や予測、推定によって高められるという。
患者は頭の中でダメージのあるシナリオを、たとえそれが起きたとしても
負の影響が押し均されるよう、シミュレートするということなのだろう。
・アスペルガー 症候群(AS)
しばしば「小児期の統合失調症」とも呼ばれるASは、 自閉症スペクトル障害のひとつである。
SPDは、アイ・コンタクトの欠如のような非言語コミュニケーションにおける障害や、
一般的でない抑揚、限定的な興味・反復する動作の傾向を伴わない。
ASと比較すると、SPDは突出した行動障害、より成熟した適応、精神分裂症への
リスクがわずかに多いという特徴がある。
過去スレ507が訳してくれたものが元
英語版ウィキペディア「スキゾイド人格障害 鑑別診断」の項目参照。
ttp://ja.france-sante.org/info-autistic+psychopathy+schizoid+disorder+of+childhood+asperger+syndrome+schizoid+personality+disorder+diagnostic+and+statistical+manual+of+mental+disorders+autism+hans+asperger-F84.5-health.php テンプレここまで
32行越えてしまったので前スレ／過去スレに分割
前スレで>>4-7要らなくね？みたいな話があったようだけど念の為入れておいた
ﾜｯﾁｮｲ付きで立てるのは不安という人の為にメモ
本文１行目に↓を入れて、２行目以降に説明
!extend:default:vvvvv:1000:512 ほぼそのままコピペしたがこのテンプレ面倒くさいなー r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 「体にいい食品」は存在しない。
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） あるのは「体にいい食事」だ。
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 何事もバランスだな。
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 | r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 「夢」という字の部首はなぜ草冠なのか知っているか？
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | すぐに枯れてしまうからだよ！
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜ r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ しかし草というのは根があれば再び蘇るものだ！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 良い子の諸君！
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | ひとつの夢が枯れても根を腐らせてはいけないぞ!!
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜ r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 千里の道も一歩からと言うが
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） kmに換算すると約4000kmだ
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 地道に歩けと言うレベルじゃねーぞ
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 当然交通機関を使うべきだし
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 何事においても上手いやり方を考えた方がいいな
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 | r ‐､
| ○ | r‐‐､ 良い子の諸君！
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 「恋を"する"」 つまり自発的に行うことだ
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒）
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 「恋に落ちる」ような自然発生を期待するのもいいが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 勉強のようにやらないと後悔する時が来るぞ。
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜ r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 子供心に理不尽に感じても、
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 大人の言うことは素直に聞いておくんだ。
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 社会を知って、大人の視点に立つと、
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 言ってる意味が良く分かるようになる
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜ という論旨にはだまされるなよ！
大人になって見返しても理不尽なのが大半だ r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 一番じゃないとダメなのか？というが、
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 全員が一番を目指し切磋琢磨するから
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ / 目指す意味があるのだな。
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | だが、だれも目指さないオンリーワンから
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | ブレイクスルーが起こることもある。
| irｰ-､ ｰ ,} | / i とにかく突っ走れということだな。
| / ｀X´ ヽ / 入 | r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） >>18はブラック企業やカルトが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ / 用いる論理だ
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | >考えるな、言うとおりとにかく突っ走れ、行動だ。
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 | 考えないことを命令された時は、普段の倍は考えるべき時だ！ r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 自己責任と言い出したのは
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | それを問われたくない連中だ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 言ったもの勝ちだな！
| / ｀X´ ヽ / 入 | >>15
交通機関使うために一歩踏み出さなきゃいかんやろ。 >>22
そういや徒歩前提みたいなことわざだが特に指定はしてないな ジイサンが立ててそうココw
古臭い文だなこのテンプレ
もう古臭いもんをいつまでも書くなよw ジイサンが立ててそうココw
古臭い文だなこのテンプレ
もう古臭いもんをいつまでも書くなよw 自殺が男が14000人女が7000人
自炊できないのが自殺の原因である
女は自炊できるからな >>28
https://medical.jiji.com/news/13206
昨年の自殺者２．１万人＝確定値、８年連続減−厚労省
厚生労働省は１６日、警察庁の統計を基にした２０１７年の自殺状況の確定値を発表した。
自殺者数は前年より５７６人（２．６％）少ない２万１３２１人となり、８年連続で減少した。
人口１０万人当たりの自殺者数（自殺死亡率）は１６．８人で、統計開始の１９７８年以降、最少となった。
男性の自殺者は１万４８２６人、女性は６４９５人。女性は過去最少だった。
年代別では４０代が最多の３６６８人、続いて５０代の３５９３人。
２０歳未満は５６７人で、前年より４７人増えた。
地域別の自殺死亡率は秋田（２４．３人）が最も高く、青森（２２．１人）、山梨（２１．９人）が続いた。
低いのは大阪（１３．６人）、奈良（１３．８人）、神奈川（１４．０）の順だった。
東日本大震災に関連する自殺者は前年比４人増の２６人。内訳は福島１２人、岩手７人、宮城５人、その他２人だった。 （Ｃ）時事通信社 >>29
自殺が男が14000人女が7000人
自炊できないのが自殺の原因である
女は自炊できるからな >>1日本のメンヘラ病院は
入院中も利用者に喫煙させてるし うつ病やメンヘラじゃなくあれはただのニコチン中毒だわ
JRや刑務所みたいに
全部の病院で禁煙にしろ
作業所も喫煙させてた
くずだわ
看護士も禁煙してない喫煙してる悪徳経営
池沼は薬物(煙草も酒も立派な薬物)の危険さを知らんだけ
池沼はだらしないから、喫煙飲酒しまくり睡眠薬や薬物(ヤバイ副作用だらけもはや薬物エイズの二の舞副作用というよりは薬害w)でチャラにしようする
知能がまともならまず喫煙飲酒受動喫煙やめる
薬物欲しがるのは喫煙飲酒やめないだらしないやつw
だらしない池沼がいる喫煙所あるめんへら病院多数存在する
ちなみに大阪は自殺が47位
一番自殺しない
あいつらは薬物中毒しない賢いやつらだw
東京の飲酒量は日本一(煙草も酒も立派な薬物です)
自殺も大阪より多い
東京人はバカ野郎の集まり >>29
自殺が男が14000人女が7000人
自炊できないのが自殺の原因である
女は自炊できるからな >>17
禿同・・・・・だが、実際、素直に聞くのが無難なのは確か。
「相手が自分の思うように反応したら気分良く対応してやるぜ」
て人間ばっかだから。
他人の反応に支配されている人間で『社会』は構成されているから。 イタリアの長寿じじいはオリーブオイルをスプーンに一杯毎日飲む
あぶらひかえると便秘になる あぶらを摂ろう
🍀
🍀
長生きする人はoliveオイル飲んだりバター食うよ
あぶら摂る→便秘なおる→やせる
砂糖とる→太る
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/318a7Bok6wL.jpg
ﾗｰﾄﾞヘルシー でおいしいもん >素直に聞くのが無難
どうしても無理なこと以外はハイハイ聞いてた方が揉め事は少ないのは確か
ただ口出しされるとストレスは溜まる。なんか最近そういうのが我慢ならなくなって来て困っている
人間みんなスキゾイドなら平和なのになーと思う 3ヶ月ぶりにこのスレ覗いたけど
すごい安心感
やっぱりスキゾイドだな自分は だねぇ
しかしこの「スキゾイド」って単語は人生のもっと早い時期に知りたかった 知ったところでなあ…
自分自身を含めて、人間に興味が無いって状態を改善出来た奴っているのかどうか むしろ、人格なんて二十歳になってから変えられるものじゃないってことを知るのが有益何じゃないかな
自分の場合は普通でなくてはいけないのか、という悩みというか疑問が晴れた。だからスキゾイドという概念を知れてよかった むしろ改善したいのか？という
別に思い悩んでた訳じゃないけど、自分は本当に孤独を好んでいるのか、という自己疑心が薄くなる程度の助けにはなってるな >>40
いくつになっても人格が変わる事はあると思うけどな 友達が居るのが当たり前、欲しいと思って当たり前…みたいな固定観念からは開放された感じ >>39
そうね。俺も知ってどうともなってない。
単に、自分の中身を言語化できてスッキリしただけ。
あとは、思い込みスキゾとか愛着障害だとかいろんな
話が聞けてよかった。 >>42
四半世紀も生きれば人間変わらん、てのに一票。
そりゃ変わることはあるだろうけど、それこそ爆弾が落ちたけど無事だったくらいのことがないと人間変わらないよ。
大抵は人生に爆弾が落ちたら気がふれるから、真人間として変わる人はごく少数と思う。 開き直ったところで人付き合いが億劫なところは変わらんしな 基本的に定型だか健常者だかのやってる人付き合いってのは感情のやり取りだからな
感情を動かしていいのは小説とか映画で十分なのに他人に動かされるとか冗談じゃない スキゾイドは本人が望めばある程度治療できるみたいだぞ。
つまり、変わろうと思えば変われる。
ただ、本人が治療を望むことが希有なだけで。
実際、スキゾイドであることに開き直っちゃえば
治療が必要なほどのデメリットを感じないんだよね。 仕事で最低限会話出来ればそれ以外は要らなくなるからな
必死こいてSNSとかやってる人とか見るとこのままでいいかなーってなる >>49
これ一言一句違わず同意するわ
しかし素晴らしい作品の後ろにはやっぱり人間が居るわけなんだけど、そういう作者の人間的な部分とか全然知りたくない。 人間関係で一切感情を振り回されず、小説だけで心を動かす生活
夢のような日々だ 寄ってくる人は拒まないけど自分から人に寄ることは絶対ない 工場で装置のオペレーターやる仕事でも人と結構話すんだよな
一切口をきかないで一日を終われる仕事が欲しかった 多分周りとの温度差はやばいんだろうなーとは思う
家族とかすごい剣幕で治療しようってくるけど
えー？別によくない？って感じなんだよね 環境に適応した結果がスキゾイドという説が過去スレにあった
スキゾイドの治療を始めても、根本的な環境が変わらなければ再発する
あるいはもっとヤバい病気になる危険性が おまえらオシャレに興味ってある？
おれは出来るならずっとジャージ・運動着・作業着でいたいくらい興味無いんだが 快適であればよいという感じ。
その結果が着物、甚平、作務衣といった和服中心なので
他人からみると拘っている見られがちだけど。 和服はまあ作務衣とか草履とか夏場に身につける感じ
和という概念が昔好きだったからその名残かね
今は大して興味がなく動きやすいからというだけ
洋服は自分が着る分にはなんの興味もないけど
その服の持つデザインとかに含まれた意味を分解して整理するのは好き
オシャレには全く繋がらない
あとは男の割に髪の毛が長いし量がやたら多いので
ヘアスタイルに関してちょっと興味のような物があるくらいか 和服かぁ、着方が分からんので手を出したことは無いが
全体的にデザインが落ち着いてて安っぽくないのはいいなーと思う 快適性機能性重視だな
ちょっと外出るくらいなら部屋着に上着羽織って出る
髪洗うの面倒で坊主にしたいけど社会人で坊主ってなかなか居ないし切ったら切ったでどうしたの？とか聞かれるのも面倒だ・・・ ボトムスはジーンズ2本、上もインナーアウターそれぞれ2〜3パターンのローテ。
よく行くコンビニの人には確実に「同じ服ばっか着てる客」と思われてるな。
洗濯もたまにしかしない。気にならない。 東京住まいだが、同年代のファッション観てると、普通の人でもこんなにがんばらないかんのかとげんなりする。
周りとのギャップという意味では実家にいるほうが楽だな。
田舎のファッションは気合入ってない人多い。そもそも同年代も少ないが。 洋服箪笥を開けて一番上にあったやつ着るだけ
こだわりが皆無という訳ではないがわざわざ着る程強くない 平均値の高さが異常
電車乗ったりすると結構みんないい服着てるんだよな、その車両の中で常にワーストだ
ファッションに興味無い上にワープアなので、服に金掛けるのホント辛いわ 興味ないなあ
けど浮きたくないから都心に出るときだけそれっぽいの着るわ
出先で楽そうな服着てる人見るともっと増えてくれと思う PCのパーツ増設には興味があるんだが、自分自身に対する増設なんて全く興味が湧かない ここ何年かスキゾイド系の本を読み漁ったが、とくに何も残らなかった。 >>71
「分裂気質」「統合失調症気質」も「スキゾイド」に含めるなら、精神病理学の第２世代の著作。
所謂スキゾイド、スキゾ気質っていう形ででてくる。
DSM基準の「スキゾイド」本はわからない。 おまえらがオシャレに全然興味無くてちょっと安心した スキゾイド本じゃないけれどもエピクロス等は読んでもいいかもしれない。 >>71
スキゾイドに関する本を読んだことなければ
牛島定信の「パーソナリティ障害とは何か」がオススメ。
パーソナリティ障害の本でスキゾイドへの言及が一番最初という珍しい本。
あと値段張るけどNancy McWilliamsの「パーソナリティ障害の診断と治療」もオススメ。
記載が詳しい。
このあたりで下地をつけた後、歴史的経緯踏まえながら>>72を読むと面白いかと。 >>72
>>75
サンクス、図書館で探してみる。 「精神分析研究」っていう雑誌を見ると、たまにスキゾイドのクライアントに関する研修症例が載ってて面白いよ。文章も硬くなくていい 「天才の精神病理」は読みやすいかも。
スキゾ気質はスキゾ的理論体系を打ち立てる。
中井久夫の本は先生たち（精神科系）がよく持っているので、おすすめに値すると思う。 3年ほど続けてきた職場だが、明日辞める話をすることになりそうだ
脳死状態でルーチンワーク出来るとこは気に入ってたんだが
過干渉の同僚と同じとこに入れられてどうにもならなくなった
職探しもせにゃならん、面倒くせぇなぁ… 自分から辞めた事は無いが、会社側から２回解雇された
辞表の書き方でモヤモヤしそうなんで、その方が性に合ってるんだろうが
コミュニケーションが少ない分、リストラの対象になりやすいんだろうなあ 仲良しグループの一人をリストラとか面倒くさそうだしな 緩くつるんでたうちの一人がケチで空気読めないやつでわがままで、
俺以外の友人がまとまってそいつを排除したことがある。
実は俺がソイツに絡まれてたらしく、俺をおもんばかって俺抜きで行動してくれたようなのだが、
当の俺はソイツを空気ほど気にしたこともなく、「え、そうなん？」な話だったな。
一応感謝の意は示しておいたが。 悪意や好意をそもそも認識しないというのはある、あとで言われて気付く
人の名前が覚えらんないので誰だか分からんときもある そういや学生の頃の友達(らしき存在)は人数こそ滑рﾆ多かったけｂﾇ
その関血Wの中で好意とｂｩ悪意とかそうｂ｢った物を知覚ｂｵた事は一回も末ｳいな
異性に好かれたこともあったらしいが上の人と同じように第三者に言われて初めて気付いた
外界の語られない感情を知覚するアンテナが弱いまたは皆無なのは否めんね 好意や悪意に限らず、多少察したり感じ取ることはできるのだけど、
それに答えるのが面倒くさくて無視してしまうことの方が多いので、結果としてアンテナが弱い感じになる。 常人は周囲や自身に関心があるからアンテナが立ってるんだがスキゾは真逆だからな
やっぱ興味無いと何事も気づけないね >>90
外来治療「アンテナ問答」の影響下がある界隈で使われる。
スキゾ親和者の対人配慮は、双極に代表されるような同調性とは違う。
人間関係のあせりやゆとりを「アンテナ」を用いて聞くと、患者（スキゾも）その意味を了解する場合が多い。
他に正常人のうざい要請（察してやってほしい等）は、「（察してほしいんだか知らんが）アンテナが麻痺する」として語られりする。
このスレではアンテナは同調性のことを指しているんだろうと思う。
長文ｽﾏｿ ノイズを感じやすくて、周波数を変える能力はあるのか、
周波数を合わせようとしても、相手がそんなの気にせず交信してくると疲れる。
できればダイアルの端っこの誰もいないところで一人になりたい。 非言語コミュニケーション行動が苦手というのはASDとごっちゃになってるな。
むしろスキゾはそういったことに過敏過ぎる、という見方があるくらいだ。
過敏過ぎるが故に、それを煩わしく思い避けたがる。
また、避けられない場合はそれに対する反応を極力抑えようとするけれども、
それがかえって周囲からは無関心さや感情の平坦さに見える。 変に敏感なお陰で文章での会話が苦手だな
その人の文体、言葉遣いで感情とか印象とか透けて見えるし、
その感情がこっちに浸透してくるように感じられて疲れる
シゾの人は文章がロボット的というか、人格を示唆させないように記述する人が多そう >>92
ノイズが多いのだと思うよ。
周波数をコロコロ変えるような人を相手したり、気働きを強いられる環境は疲れると思う。 >>96
環境を変えられるなら変えた方がいいか。
外的ストレスって無くなって初めてどれだけ負担になってたのかが分かる。 >>97
変えられるなら、そのほうがいいのでは。
アンテナ感覚は「心の生ぶ毛」とも言う。摩耗すべきものではないよ。
それにしても、スキゾ親和者は自らの疲労度にはからっきし鈍感。 >>95
すごく良くわかる。
悪意や敵意むき出しの活字は肌が粟立つ。
だからこそ自分では極力感情を排した丁寧で顔のない文章を心がけているのも当たってる。
むしろ、本音があっても建前でかくすしかない、リアルで対面しての会話の方が逆説的に気が楽かも。 ＿＿＿＿＿
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/彡／´~~~~~~~~ ',ミﾐ
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〉ﾄ{ ＜･>､}'＾{ < ･> }'!rﾄ
(6 lゝ､＿ .ﾉ ヽ､＿_ノ |!/
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|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４ 私は文字ベース方が気が楽だな。
伝えるのも装うのも文字の方が簡単だし、何よりリアルタイムで反応しなくていいから。
リアルの会話は間や表情、声色を一々気にしてしまうし、それらに対する反応含めて気を使うので面倒くさい。 5chやってて言うのもあれなんだけど文面でコミュニケーションとるのが良く分からんな単なる連絡とかは有益だけどコミュとるなら面倒だけど電話なりの方が有益なのに 電話なり対面で話した方が捗るし、色々メリットあるのは分かってるのだけどね。
自分の場合、個人的なコミュニケーションって他人の話を聞いて、その意図を汲んで相槌を打ったり話したがってる方へ話題を誘導する作業みたいなもんなんだわ。
こっちは誰かに話したい話題を持ち合わせてないので、話したい人が私に話しかけてきて、それを社会生活上の打算から聞くという関係しか持ち合わせてない。
だから、リアルタイムのコミュニケーションで消費する時間をコストと感じることが多くて、時間的に融通が利く文字ベースのやり取りを好むのだと思う。 いや、読み手の捉え方を想像するからこそ文面の方が気を使うし、
無駄に時間がかかるだろ 自分の処理速度的に口頭はミスが出るから嫌い。どっちも気は楽じゃない 海外ドラマのLie to me曰く、
意識的にであれ無意識的にであれ、人間は１０秒の会話の間に３回嘘をつくって言うけれども
シゾの人って他のパーソナリティ障害の人と比べて嘘をつく頻度は少ないんだろうか
なんか普通の人と比べても少ないという偏見があるんだが
どうなんだろう 人に嫌われない為に、良く見られる為に、これは言えないから嘘を付いて誤魔化そう
みたいなことが減るから少なくはなるんじゃないかな 0か1かで考えることが少ないから結果的に嘘をつく頻度も減りそうではある 自己顕示欲や承認欲求からくる嘘は少なそうだけど、
その代わり、コミュニケーションを避けるためや、自分を他者に晒さない（語らない）ための嘘は多そう。
嘘をつくの範囲によるけど、as if personalityみたいな仮面をかぶって他人に自我を晒さないようにしている、という観点でみれば、
スキゾイドのコミュニケーションは張りぼての嘘だらけ、と解釈できなくもない。 そうだね
他人を騙したり貶めたりするような嘘はつかないが、人とのコミュニケーションでの反応は嘘だらけよ 他の一般人共も、そこまで本音を晒してる風にも見えないけどな
とりあえず排斥されない為の表面上のそれにしか見えないことが殆どで
スキゾイドがこの点に関して特別どうこうってのはあんま無いのではなかろうか 確かにそれは一理ある。
嘘をつかないことが多い少ないというよりかは、本音を言うことが少ない、という感じな気がする。 スキゾイドのコミュニケーションは人を避けるのが基本戦術か
この超長い性格診断やってみたんだが、
堅実主義・石橋叩きまくって渡る・合理主義
コミュ力が超高い・スーパー引込思案
保守的・少し繊細・ストレートな物言い、って出た
最後のだけ角が立ちそうだが、逃げ隠れるために特化していると思った なるほど自分を外に出さない為という点では嘘だらけだな
他人と交流するためのコミュニケーションの名目ではあまり嘘はなさそうだけれど他人にどう見られるかなんて二の次三の次だしね
まあ嘘の目的というか、嘘の向く先が自分か他人かという違いで
嘘の数の差が大きく開きそう、というのがシゾかもしれない ＞その代わり、コミュニケーションを避けるためや、自分を他者に晒さない（語らない）ための嘘は多そう。
これはある。例えば休日何してるのと聞かれて、バカ正直にマイナーな趣味やってるとは伝えない
読書とか映画見に行くとかなんとか適当に言う
相手が反応に困るだろうというのと、余計に変人扱いされても面倒だから プライベート聞かれるのが一番面倒くせえな
趣味はゲームで通してる 休日は引き篭もってゲームやアニメ 実際には秋葉原にもコミケにも行ったことも無いオタクだけど万人がイメージし易いステレオタイプな趣味伝えとくと勝手に納得してくれて便利 「普段何してんの？」系のヤツなー
おれは本当にキモオタだからその質問はとても困る それ聞かれたら昼寝してる、ゲームしてる、テレビみてる、ゴロゴロしてるのどれか答えてるけど 鬱や適応障害なのか発達障害か、それとも統失の類か
スキゾイドは基本的に、他の障害の可能性を全部潰した後のはずだからな
今度メンクリ行かされるんだが、さてどうしたものか >116
ここ最近は「引き籠ってる」って言ってる。
うっかりバイクでツーリングなんて言った日にゃぁ
「どこ行ったの？」を皮切りにメンドクサイ質問のオンパレードだからな。
まぁ実際に、メットとライジャケの中に引き籠っているから
決して間違ってはいないがなｗ 面倒だから近所ブラブラしてました、とかかな。
他人が休日に何してるか、話のキッカケなんだろうけどかなり嫌な質問だ。
スキゾ特有の感覚なんだろうね。 安易にバッドコミュニケーションになるのは避けたいからな
まあ聞いていくるということは、聞いてほしいことがあるのかもしれない
斬り返してみて喰らいつくのも一つの手 聞き返すのはいい手だよね
そこから相づちと適度な質問で只管相手が話すように仕向けられれば
相手は話せて気分が良いし、こっちは話さなくて済むのでWin-Winな状態にもってける
この性分やってると理解しにくいけど、話したいことがない人間の方が少ない なんかのスイッチが入ったかの様に話しまくる人はたまに居る 飲み会とかそういう場で聞きに徹するのはいいんだけど、日常会話でそういう対応するとなんか話せる人間認定されて絡まれるところある あまり近づき過ぎないように間合いを保つ必要があるな
エニア8ｗ9の解説に、スキゾイド人格の説明にありそうな特徴が複数見つかった
古い臨床例がたまたまこの性格だっただけな気もするが、症状と相性が良い性格だとも思う >>122
鬱で休職したあとのリワークデイケアで
スキゾかアスペかどっちかわからんからって両方カルテに書かれたよ。
詳しい検査とかしてなくてDSMの記述だけだから本当にそうかはわからんけど。
その後いろいろあって俺はスキゾではなくアスペだと自己判断した。
診断１回で言われたことが確定ではないから、参考程度に聞いておけばいい。 >>130
詳しい検査も無ければ鑑別もしないとは、
社会支援の要件を満たす書類を揃えているだけだろうか
俺は作業所とか逝きたくないから健常狙いで行くわ
スキゾ診断書クリアファイルに入れてぺちぺち叩いて、
心理士との激しい戦いを思い出すのも乙なものかと思ったが ちょっと失礼します。
自分はASですが、
川淵三郎（日本トップリーグ連携機構会長）さんのツイート
https://twitter.com/jtl_President/status/1008846795743494146
＞ハリルホジッチ監督の時、ほとんど勝てる可能性がないので、
＞オランダ、イタリア、アメリカのサッカーファンのことを考えれば
＞出場出来るだけラッキーと考えてW杯を楽しんでくださいと
＞講演などで話していた。西野監督に変わった今は
＞何か起きるかも知れないというドキドキ感が今朝になっ自分に出てきた。
のどこがここまで炎上の原因になるのか意味わかりません。
確かにハリル監督時代の終わりの方って酷い試合続いてたから、
そういう見方もあるだろうし、だから気合入れるのとは逆に、
緊張しないで気楽にやったり応援すれば結果出るかもと期待しての
言葉と自分は感じたのですが、
応援しないまでも、サッカーに興味があって見ているスキゾイドの人が居たら、
このツイート寄りなのか、自分寄りなのか、どっちでもないのか、
その感覚を知りたいです。 一部訂正。
このツイート寄りなのか → このツイートへの大方の反応寄りなのか 興味ないし、
〜のどこが炎上の原因になるのか分かりません。
から
どっちよりなのか知りたいです。
で終わる意味が分からん。一貫性があって人に伝わる文章を書いてくれ >>132
状況を全く知らんから、想像だけで検討する
ただのサッカーファンが監督の違いを語っているシッタカでは無く、
サッカー界の社会的立場がある人の弁だよねこれ
監督の違いだけで観戦していて、
代表チームの仕事を見ていない様に評価され炎上したのでは >>132
これが炎上してるのは電撃解任とかメンバー選出とかでファンが納得できないところがあるからこんなこと言ったら裏でやっぱりなんかあったんだろうと言われてもしょうがない。
それにそれなりの立場の人が前任者のこととはいえ期待しないで見てくださいなんて言っちゃだめよ本気で応援してる人に失礼 サッカーの知らんから、まず何を言ってるのかが分からん
ここでやる話題ではないと思う 狭い職場内の内輪の話や噂話に興味が持てず
その人たちの手が止まっているせいでひたすら溜まっていく仕事を黙ってこなしていた
そしたら冷たい態度をとられたり誤解されたりして
疲労感が強くなり次第に抑うつや不安感も出てきて精神科を勧められた
結局、適応障害と診断される
Drの電子カルテ内にはスキゾイドパーソナリティと記載されていた
話しかけられたら笑顔で答えるようにしてるし、時間のある時には雑談には入ろうと努力してたんだけどな
よそよそしかったのか、コミュニケーションが独りよがりだったのだろうか
関係ないけどあと少しで出産
妊娠期間ストレスを感じない日がなかった >>136
>>137
なるほど、『人として』言葉を話す時は、その奥をどう読まれる可能性があるか
配慮して話べき、てことですね・・・・・しょーじき、考えるだけで死ねそうｗ
でも、仕事中の会話では特に大事なことだろうと思うので、参考になります、
ありがとうございました。
他の皆さんも、本当にお邪魔だったかと思うのですみません、失礼しました。 女性のほうが共感することを求められて面倒な場面も多いんだろうな
経験的に自分が「普通に」振る舞おうと努力していることが相手にとっては気付かれないほど些細であることは多い
自分自身であろうとする姿勢は大切かもしれないけど、それを他人と接するときにも適用すると疲れてしまう
ペルソナをかぶっているだけと割り切ることは、感受性の大きい人にとっては簡単なことではないのかもしれない >>140
付き合いが長い上、相手の思いも強かったので正直成り行き任せなところもあったかも
私が孤立している状態に対しては、最初こそ気にして友人を紹介したりしてくれてたけど
今は何も干渉してこない
仕事の話だけど、しばらくは同僚の噂話や個人の自慢話やマウンティング？にも付き合ってた
共感したり、相手を持ち上げてみたり
普通の人にとっては当然できることなんだろうけど
私の場合は話者、話題に少しも興味が持てず、人と濃密に付き合うのが苦手なのでかなり精神を消耗した
私の異質さに気づいたのか、無意識のうちに態度がその人の神経に障ったのか
お菓子外しから始まり誤解でキレられ、態度を変えられ、嫌味、陰口、etc…
やはり人格に障害持ってる自分は社会不適合者なのだろうと思う
これから同じような困難が待ち受けてるのかと思うと… >>143
自分が生む子供に興味持てそう？
あとスキゾイドは性欲が薄い傾向にあるけど性に対する興味関心は高いですか？低いですか？
どういう経緯で子供を設ける事になったのか 良好な関係が築けない、孤立してもちょっかいかけられる、ってなったらどうにかしてその人間関係切り捨てるしかないんじゃね
自分だったらわざと突然キレたりして腫れ物扱いされに行くかな ひとり暮らしと、人と可能な限り関わらないで済む職場は必須だと思う >>144
子供に対してどう反応するかは産まれてからでしかわからない…
私自身、統合失調症の母親に苦しめられてきたから子供が犠牲にならないよう産前から産後まで最大限努力はする
性への関心は昔から全くない
相手が求めてくるから応じているフリを長年ずっと続けている
レスだけど子供はすぐできた 調子が悪いときに気遣ってくれる人がいるってのは恵まれていることなのだけれども、
性分としては調子が悪いときほど一人にさせて欲しい。
気遣いを受けるという気遣いをしなきゃならん。 嫌なことがあって落ち込んでない限り他人を必要としてない。
これは前から自覚してたんだけど、そろそろこんな性格を直さないとヤバイところまで来てるような。
人との関わりを大切にしたい。 他人を必要とする場面があるなら、まだ全然大丈夫だよ。
落ち込んだ場面で他人の存在が負担にしかならなくなってからが本番だ。 他人の思考回路が雑音に感じるし、自分の世界感の中で静かに楽しんでいれば満足。
統失風ってこういうとこ？ 他人は邪魔以外の何物でも無いな
同じ空間に居るだけで話しかけてくるし目障りだし耳障り 俺達みたいな連中は、ソリタリーと言われるらしいが、 殆どが親の遺伝みたいだな。確かに言われてみれば納得だわ。兄弟も似たような感じだしね。 今の時代、他人に興味ないっていう人自体は珍しくないけど、悩みとして理解され辛いんだよね。
「私たちに興味ないんでしょ！」って受け取る人もいるわけだから。 >>156
〇〇に一緒に行こうよ。と誘われても、
いやいや1人で行かなきゃ理解深まらないし、気が散って何も生まれないから意味ねーだろって思ってたのこれのせいか。 知り合いから聞いた情報では、「うつを確実に改善できる大和ガイダンス」というブログが役に立ったらしいです。検索すればすぐにわかるらしいです。
3YNIN 『一人』が好きなんじゃなくて、
『独り』が好きなんだよ
SNSの使いすぎなどから来る『人付き合いに疲れた』とか常人の思う一過性のものじゃなくて、
ウィトゲンシュタインが述べたように、恒久的に世界から独立していたいんですね。 >>156
両親ともその嫌いあるわ。ただ自分ほど生育環境が恵まれてなかったからか、この世界を一人で生き抜くみたいなスピリットあって同じ人種とは思えない >学識豊かで真理をわきまえ、高邁（こうまい）、明敏な友と交われ。
>いろいろと為になることがらを知り、疑惑を除き去って、犀の角のようにただ独り歩め。
仏教だとお一人様はわりと肯定してるんだよな
スキゾイドのそれと、彼らの言うそれはなんか違う気もするが 経済的な意味で、結婚や家族との同居を選べないのはかなりキツいな ウィキペディア(日本語版)の中身に若干の修正が加えられているな。 俺を悪く言うのはいいけど陰で言っててくれないかなあ
直接言ってこられるのめんどくさい 面倒くさいよなぁ
単純な好き嫌いなら聞く意味もないし、正義マンの正論・説教も知ったこっちゃないんだがな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
