デパス、エチラームの代わりになるもの2

**優しい名無しさん** · 2018/05/11(金) 23:46:01.90

2016年、麻薬及び向精神薬取締法における第三種向精神薬に指定された。

※前スレ
デパス、エチラームの代わりになるの
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510145805/

**優しい名無しさん** · 2018/10/31(水) 18:01:46.42

色々試したけど結局効かなくて心療内科でうつ病の薬飲んでる

**優しい名無しさん** · 2018/11/02(金) 12:59:50.82

デパの代わりにレメロン等買え云々とＯサカに書かれてたので購入してみた
まぁ専用スレあるからそこで詳しく書かれてるが眠くなるうえに太るのがアレみたいだ
どちらかと言えば眠剤の代わりだな
ちな効果は個人的にはあったが車も乗るし頓服には不向きだな

**優しい名無しさん** · 2018/11/05(月) 02:15:57.53

ランドセンをデパスの替わりにもらったけど鎮静が強すぎてだるすぎてなにもできない
ランドセンってこんなに強い薬だったのか
下手なみんざいよりだるくで眠いぞ

**優しい名無しさん** · 2018/11/05(月) 22:22:53.57

>>305
ガクンて落ちる感じ？で、眠れそうで眠れないみたいな

**優しい名無しさん** · 2018/11/06(火) 17:33:19.42

ランドセンまた飲みたい
あのまったり口で溶ける具合がいい

**優しい名無しさん** · 2018/11/07(水) 00:04:16.27

眠れなくてただかったるくなるだけの奴は嫌だな
それ一番キツイ
マイスリーは寝起きがだるくて合わなかった
やっぱりハルみたいにストンと落ちてパッと目覚めてくれる奴がいいわ
俺にとっては魔法の薬だ
無くては生きていけないと考えると怖いが

**優しい名無しさん** · 2018/11/09(金) 17:25:47.97

あげ

**優しい名無しさん** · 2018/11/09(金) 19:19:42.69

えごま油のサプリを薬局で買った、鬱に良いとあったから。
今日で飲み始めて４日目、効果は実感出来ていない。

**優しい名無しさん** · 2018/11/10(土) 17:02:22.20

エゴマ油は普通にスーパーで売ってるべ！
ただ韓国産が多いけどね
セント茶はまったり気分には良いが阻害効果注意だな

**優しい名無しさん** · 2018/11/10(土) 17:17:14.97

薬以外で効果実家で来たのは汗かく事だけ。
岩盤浴やウオーキングが良い。

**優しい名無しさん** · 2018/11/14(水) 21:19:52.92

ないと発狂して

**優しい名無しさん** · 2018/11/14(水) 22:51:32.55

うつ病の薬しか代わりにならないんじゃないかな結局のところ
デパスなんて新規には出さないみたいだし
まあ通販で買ってたら死ぬまで買い続けてただろうな

2018/11/18(日) 16:59:45.98

１１
これから寒い季節になります。「冬季うつ」という言葉もあるように、鬱病の人には辛い季節だったり、あるいは、うつ病にかかりやすくなる時期でもあります。
しかし、睡眠薬を減らすという意味では、寝苦しい夏と違い、むしろ、適切と言うべきでしょうか。（データ上も人間の睡眠時間は冬のほうが長い）。

特に今年の夏は猛暑だったため、今年の夏にまたいで減薬をした人は、運が悪かった・・・いや、減薬って１年以上かかる場合が普通だから、どちらにせよ、四季の一巡は必要か。

１２
デパス（エチゾラム）というのは、特にやめにくいベンゾ系（厳密にはベンゾじゃないが）なのでしょか？
わざわざ専用の減薬スレが立っているくらいですし。内海聡も、もっとも麻薬に近いベンゾはデパスと言ってるし。

１３
「一気断薬」や、「大幅な減薬」が良くないのは分かる。
しかし、これだけ飲んでいると、「いつ死んでもおかしくない量」だから、無理でも減らすしかない。
しかし、いったい、何をどういう順番で減らしていけばいいのか。

精神薬などの多剤大量処方における薬害についてカウンセリングルームPoco a Poco代表ブログ
https://ameblo.jp/counselling-poco-a-poco/entry-11847389349.html
うつ　薬　多剤大量処方　わたしの場合
https://youtu.be/tq2p★zyhqX★xw

よく眠れる睡眠薬は？33錠目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1486811246/748

748昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123　2017/12/02(土) 14:28:39.90ID:MswL1xlx

そして、「適量」とは、そもそも何なのだろうか？
「ちょっと眠れないんです」と言って、
初診でこれだけの薬をいきなり出してくる医者にとって、
「適量」とは、いったいなんなのか？

・ベゲタミンＡ　２錠
・ベゲタミンＢ　１錠
・ラボナ　５０ミリ　２錠
・セロクエル　１００ミリ　３錠
・ヒルナミン　２５ミリ　３錠
・テグレトール　２００ミリ　２錠
・レメロン　１５ミリ　２錠
・ワイパックス　0.5ミリ　１錠
・セルシン　２ミリ　１錠
・デパス　１ミリ　１錠
・ロゼレム　８ミリ　１錠
・サイレース　２ミリ　２錠
・ハルシオン　0.25ミリ　２錠
・ベンザリン　１０ミリ　２錠
・ユーロジン　２ミリ　１錠
・マイスリー　１０ミリ　１錠

2018/11/18(日) 18:58:17.98

俺は性善説を取るタイプ。だからこそ２８０万円も騙されたりするわけだが・・・。
なので、「金儲けのために過剰な薬を出す医者がいる」なんて思ってない。過剰な薬を出すとしたら、無知からであって、「薬漬けにしたい」という意図があるとは思ってない。むしろ、薬を渋る医者のほうが多い印象。
が、メンタルヘルス板の各種スレや、内海聡の著書からして、性善説では語れない医者もいるってことかね。
そういえば俺の主治医も、牛乳が健康に悪いとかいうことを本に書いてる医者たちのことを「性善説じゃない医者もいるからね」と言ってたな。

ま、患者としても「ハシゴ受診」は、刑法上の問題はないにしても、ある種の背徳行為だから、
ハシゴ受診してる患者がいる時点で、患者側も「性善説」では「ない」患者がいるわけで、
結局のところ、医師も患者も、どちらも、性悪説準拠の存在ってことかね。

あとは、以下のニュースのように、医者が「金に困っている」というイメージが俺にはないので、
まさか金のために無駄な処方をする医師がいるとも思えない（いや、逆説的だが、患者より金のことを考えるからこそ金持ちになれるのか？）

あと、内海医師やヒーリー医師やＦＤＡは、ざっくり言えば「臨床試験はやっていないか、やっていても虚偽報告がある」ということを言っているが、
俺は、それらとは違う意味で臨床試験をやったのか？　と思うのが、ベルソムラとロゼレム。
あんな、１ミリも効かない睡眠薬がどうして睡眠薬として成立するの。市販薬を含むならドリエル系も。

～～～
医者との結婚が「玉の輿」だとは限らない...その実例集
11/18(日) 12:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181118-00058469-gendaibiz-bus_all
＞お医者さんといえば、高収入で、婚活でも人気の職業ですが、

# ライフ # 医療・健康・食
栄養士・看護師と結婚した男が「しまった…」と後悔する瞬間とは
覆面ドクターのないしょ話　第2回
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/54308
～～～

あと、「性善説」という違う意味で、本に書いてあることは鵜呑みにできない。
以下に、雑誌の誤植が載っているが、俺はこの雑誌を読んでいたのだが、当時、「この誤植はひどい」と思った。
ベンゾジアゼピン系と非ベンゾジアゼピンを表でまんま逆に書くという、根幹をなす部分の誤植であって、あってはならない誤植だったからだ。（しかもそのせいでデパスが「非ベンゾ」に分類され、余計に紛らわしかった。確かにデパスはベンゾではないので、「非ベンゾ」という括りで納得してしまう人がいるかもしれない。）

↓

マキノ出版｜お知らせ
http://www.makino-g.jp/yuhobika/information.html
お詫びと訂正（『ゆほびか』2018年9月号）
2018年07月19日
ゆほびか編集部

この格言がピッタリだ。

【大麻】精神の薬は化学的ロボトミー　２【麻薬】
http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1311921414/8＝http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1311921414/8
＞Be cafreful about reading health books. You may die of a misprint.
＞健康書を読むときは注意した方がいい、誤植で死ぬかもしれないから。
＞--Mark Twain

2018/11/18(日) 23:40:49.73

デパスは悪名高きベンゾ系の代名詞のようになっているし、
他のベンゾは出してもデパスは依存性（習慣性・中毒性）があるから出さない、という医師も結構いる。

ただ、デパスを抗不安薬としてではなく睡眠薬として使ってる場合には、依存性の強さは他のベンゾと差がないように思える。

で、長尾和宏の『薬のやめどき』に、
デパスには0.25mg錠があって割線も入ってる、とあったけど、そうなの？
０．５ミリグラム錠に割線がないのに、それより小さい単位の０．２５ミリに割線？
https://i.i★mgur.com/tu★7JS★9f.jpg　←画像からは割線がないように見える。

ルネスタや、マイスリー後発品ゾルピデム「日医工」を例にすれば、
ミリが大きいのは割線があるのが、小さくなると割線がなくなるから、
俺の中で「ミリの最小のものは割線がない」と勝手に思い込んでいたが・・・。

ルネスタは、2017年１月製造分より割線が入ったが、１ミリ錠に関しては従来通り、割線無し。なんでだよ。ルネスタ１ミリこそ割線入れろよ。
「最後の（非）ベンゾジアゼピン系」であり、ロゼレムやベルソムラに効力がまるでないことを勘案すると、「最後の睡眠薬」とも言えるのがルネスタだし、
また、ルネスタは、離脱症状が出にくくなるように開発されている薬でもあるので、置換減薬にはうってつけの睡眠薬だ。
だからこそ、これの１ミリ錠に割線が入ってれば、微量減薬がやりやすかったのに。

ちなみに、「アシュトンマニュアル」では、ジアゼパム置換が推奨されているが、
セルシン／ホリゾンは、睡眠薬としての強度は「中」なので、抗不安薬からならまだしも、睡眠薬からの置換では、初日から失敗する可能性がある。

あと、「長期型に置換」というのがそもそもおかしい。
半減期が長いということは、抜けるまでが長いということで、つまり、昨日飲んだ分がまだ抜けてないうちに、次の薬を飲むことになり、そんなことをすれば、血中濃度はどんどん濃くなり、副作用ばかり出るようになる。
製薬会社は「血中濃度は一定の段階で頭打ちになる」と言うが、実際はそんなことなく、血中濃度というのは無限に高くなる。
いま現在、世に出回っているベンゾ卒業方法は、ネット上も雑誌上も書籍上も、アシュトン・マニュアルの受け売りなのか、「長期型に置換」ばかりで、これに反対しているのが内海聡くらいで、内海は嫌いだがちゃんと自分の頭で考えてるんだなと思う。
だいたい、非ベンゾのように「ベンゾより安全なもの」を使っている患者が、「ベンゾ」という、より危険なものに置換するって、おかしいじゃん。
（長尾和宏は睡眠薬の場合は「ベンゾ→非ベンゾ」の置換を推奨してるからその意味では長期型置換ではないが、抗不安薬の場合は長期型置換も方法のひとつとしている）。

半減期と作用時間は厳密には意味が違うが、
サイレース／ロヒプノール　だけ、どうして作用時間と半減期にこんなに差が。
あと、ほとんどの薬に、商品名「ほか」があるが、先発品の名前に「他」なんてあるのか？　サイレース／ロヒプノールのように、エバミール／ロラメットとかはあるけど、マイスリーやハルシオンに「ほか」なんてあるの？
↓
マキノ出版｜お知らせ
http://www.makino-g.jp/yuhobika/information.html

**優しい名無しさん** · 2018/11/24(土) 02:07:56.94

おわた

**優しい名無しさん** · 2018/11/24(土) 18:44:31.21

デパスの代わりなど無い！

**優しい名無しさん** · 2018/11/26(月) 08:09:57.89

なぜならデパスは唯一神だからです

**優しい名無しさん** · 2018/11/26(月) 22:30:36.28

んだ

**優しい名無しさん** · 2018/11/29(木) 23:55:56.52

ネットで買えるのでない？

**優しい名無しさん** · 2018/12/01(土) 21:01:13.62

ない

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 21:42:26.77

恋愛したら良い

**優しい名無しさん** · 2018/12/05(水) 05:06:08.16

今も個人輸入出来るのでは
バスピン、ハイプロン、レスタスと飲んだが
レスタスが一番近かった

**優しい名無しさん** · 2018/12/05(水) 15:15:05.07

レスタスは頓服で使えないのがネックで買う勇気出ない
ここって時にだけ効いてくれるのがデパスのいいところだったんだよなあ

**優しい名無しさん** · 2018/12/05(水) 23:51:59.05

レスタスありがとう
頓服とは？

**優しい名無しさん** · 2018/12/07(金) 23:11:39.10

トフィソパムは弱いね
でも飲まないよりかは良い
飲まないとぞわぞわがやばくて何もできない
デパスが一番

**優しい名無しさん** · 2018/12/08(土) 11:40:02.23

頓服としてコレミナール2錠飲んでる
デパス程じゃないけど、なんとかなってる

**優しい名無しさん** · 2018/12/08(土) 11:45:32.17

ワイパックスを今の主治医は減らそうとしている

多幸感が減らせる

大変危険危険危険危険危険ぉｌｋ

**優しい名無しさん** · 2018/12/08(土) 12:45:44.15

はい

**優しい名無しさん** · 2018/12/08(土) 16:09:32.95

ハッピーエンドを迎えたい

そのために多幸感を多幸感を！

**優しい名無しさん** · 2018/12/08(土) 22:32:35.11

イライラが止まらないデパス数少ないのに飲むわ
なくなったら死ぬわ

**優しい名無しさん** · 2018/12/10(月) 23:27:23.17

仕事のストレスで胸のあたりがぞわぞわして、泣き出しそうな感じになった
デパスさえあれば……

こんなにデパスを必要としてる人たちがいるのになんで規制したんだよバカ

**優しい名無しさん** · 2018/12/10(月) 23:57:21.19

>>334
ぞわぞわわかる
デパスないとぞわぞわするよね
ぞわぞわとバクバク

**優しい名無しさん** · 2018/12/10(月) 23:57:57.84

睡眠薬かわりのパイプナイトは飲むと多少ぞわぞわ良くなるけど眠くなるからなあ

**優しい名無しさん** · 2018/12/11(火) 09:12:30.06

ロディオラとかアシュワガンダって効きますか？

**優しい名無しさん** · 2018/12/11(火) 10:37:28.32

>>337
ロディオラは自分の中では効いてる
カフェインみたいな即効性はないけど持続性があって一日終わるまで少し頑張ればもう一つ用事できそうな感じ
チロシンとか試したけど何もなかったわ

**優しい名無しさん** · 2018/12/11(火) 21:09:01.84

>>334
いやいや
病院行ってデパス貰ってこいよ
規制つったって3mg/1dayだすとこ沢山あるぞ

**優しい名無しさん** · 2018/12/11(火) 21:21:38.81

>>337
アシュワガンダ効いてるよ
飲み出す前と比べて明らにネガテイブ思考にならなくなったし、デパス飲まなくても普通に行動することができるようになってる

**優しい名無しさん** · 2018/12/12(水) 00:32:08.95

>339
そうだね、今度なったら貰いに行くよ…

**優しい名無しさん** · 2018/12/12(水) 10:30:13.66

自分はデパスって眠剤のつもりで代わりを探してたが
ここでみんなが言ってるのは活力的な作用なのかね

**優しい名無しさん** · 2018/12/12(水) 15:33:38.38

自分は緊張の緩和のため
お酒をちょっと飲んだくらいの効果があって昼間にすごく助かるから
ハイプロン試してみたけど全然違ったな

**優しい名無しさん** · 2018/12/12(水) 15:52:57.57

>>337
ロディオラは3日連続で悪夢見てすぐやめた
アシュワガンダは始めて1ヶ月ちょい経つけど効果分かんない

**優しい名無しさん** · 2018/12/12(水) 15:56:12.68

>>344
悪夢は他の薬(睡眠薬)か酒飲んで寝てるんじゃ？あと夜ご飯が遅いとか
内臓脂肪が多くて太ってきたり老化すると呼吸しづらくなって悪夢見るみたいね

**優しい名無しさん** · 2018/12/12(水) 20:51:14.91

>>344
ああ、私もセントジョーンズワートで悪夢が続いたから止めたよ。ハーブも侮れないよね。

**優しい名無しさん** · 2018/12/12(水) 21:05:03.28

ベルソムラ、トラゾドンでも悪夢見てしまう

**優しい名無しさん** · 2018/12/12(水) 21:21:32.63

>>346
マジか
一生懸命育ててるんだけど

**優しい名無しさん** · 2018/12/13(木) 01:44:26.12

>>348
ひとによるんじゃない？

**優しい名無しさん** · 2018/12/13(木) 14:08:52.23

ランドセン一択かな。

**優しい名無しさん** · 2018/12/14(金) 22:55:56.56

なくなる

**優しい名無しさん** · 2018/12/18(火) 22:39:55.73

デパスがなくなったら死ぬしかない

**優しい名無しさん** · 2018/12/27(木) 00:35:24.50

レスタス買うかコレミナール買うか迷う
レスタス常用コレミナール頓服で良さそうだけど高いしなあ