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ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その101
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001優しい名無しさん (スップ Sd7f-4Ye1)2018/05/12(土) 13:59:06.26ID:xJntMBy7d

引き続きどうぞ

【前スレ】
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その100

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/utu/1521358378/


このスレは、ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱を目指す人ための情報交換スレです。 


よって、ベンゾジアゼピン肯定派の意見は基本スレチです。

とは言いつつ、人類みな兄弟。多様性を尊重し、細いことは抜きでまったりいこう。



※次スレは>>950辺り踏んだ人で
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0002弦間正祐起 (ワッチョイ 4dc3-WZyA)2018/05/12(土) 13:59:35.93ID:XU4cqMjv0
いちおつ
0003優しい名無しさん (スップ Sd03-4Ye1)2018/05/12(土) 14:03:25.46ID:xJntMBy7d
前スレ終盤、忘れたころ舞い戻って来た来訪者のお陰でスレ進行が早く、次スレ立てが間に合わなかった。

引き続きよろしく。
0008優しい名無しさん (スップ Sd03-4Ye1)2018/05/12(土) 14:11:04.07ID:xJntMBy7d
平成30年度診療報酬改定における主要改定項目(病院・診療所薬剤師関係)

平成30年2月7日
一般社団法人 日本病院薬剤師会

http://www.jshp.or.jp/cont/18/0207-4.pdf

上記10-11ページ抜粋
https://i.imgur.com/hEW4KdI.jpg

本概要は以下の3項目

1. 多剤投与時の診療報酬の減額範囲の拡張

これまで多剤投与すると診療報酬を減額していたが、この多剤投与の条件を広くしたこと。
具体的には、これまで睡眠薬2種類と抗不安薬2種類の計4種類の同時投与としても診療報酬は減額されなかったが、今回から睡眠薬と抗不安薬を合わせ計3種類までに制限された。

2. 長期投与時の診療報酬の新設

連続12か月以上に渡り、睡眠薬または抗不安薬を投与する場合に、新たな診療報酬が新設された。
つまり、長期投与すればするほど、医者と薬剤師が儲かり、患者の負担が増す、と言う仕組みになっただけで、12か月以上の投与が制限された訳でも何でもない。

3. 医者薬剤師連係での減薬投与の診療報酬の新設

減薬投与(減薬指導)すると、医者と薬剤師の両方が儲かる仕組みになった。当然、これにより患者の負担は増えるが。
つまり、国は、医薬業界に対して、患者をただ薬ずけにするのではなく、不要な薬は減薬しなさいと指導している。

【まとめ】
平成30年度診療報酬改定により、長期投与(12か月以上)かつ減薬投与を受けると、患者の負担は、診療毎に279円増額(3割負担の場合)されることになった。

(29+40+12+12)×10×0.3=279円
0011優しい名無しさん (スップ Sd03-4Ye1)2018/05/12(土) 14:14:10.98ID:xJntMBy7d
偽性離脱症状

 ベンゾジアゼピン系薬剤を服用している患者は、もともと不安傾向が強いため、薬が減量されたと思うだけで、症状が悪化する現象

 離脱症状とは異なり、不安症状だけが悪化し、ベンゾジアゼピン系薬剤の離脱症状に認められる知覚の障害や精神病症状は見られませんが、反跳現象や離脱現象と共通の症状が出現するため、注意が必要です。
 偽性離脱症状に対しては、薬物減量に伴う症状の再燃や離脱症状の出現に対する患者の恐怖を十分に治療者が共感し、ただ単に機械的な減量を行うのではなく、精神療法的なアプローチを行う必要があります。
0013優しい名無しさん (スップ Sd03-4Ye1)2018/05/12(土) 14:16:03.28ID:xJntMBy7d
嚥下障害について

摂食嚥下障害を引き起こす薬剤は、抗精神病薬ばかりではない。抗不安薬、睡眠薬、抗痙攣薬、抗鬱薬など様々な向精神薬がある。

https://i.imgur.com/yJgD0dq.jpg

服薬中止から回復までの期間は、多くの場合、2週間以内であったが、中には半年かかった場合や、回復しない例もあった。

https://i.imgur.com/bApgN80.jpg

ということで、向精神薬服用で引き起こされた嚥下障害は、例は少なくないながら、服用を中止しても回復しない例があったらしい。

この事実からすると、断薬から8か月も続いている嚥下障害は、この例に当てはまるかも知れない。

とは言いつつ、人間の自己回復能力は計り知れないので、遅くとも必ず時間薬は効いてくるのでくるはず、と信じて生きるしかない。
0014優しい名無しさん (スップ Sd03-4Ye1)2018/05/12(土) 14:18:51.42ID:xJntMBy7d
商品名、半減期、等価容量(海外版@UK) 

ソラナックス、6-12h、0.5mg 

レキソタン、10-20h、5-6mg 

コントール、5-30h、25mg 

マイスタン、12-60h、20mg 

リボトリール、18-50h、0.5mg 

クロラゼペート、36-200h、15mg 

セルシン、20-100h、10mg 

ユーロジン、10-24h、1-2mg 

ロヒプノール、18-26h、1mg 

ダルメート、(40-250h)、15-30mg

ハラゼパム、(30-100h)、20mg 

ケタゾラム、30-200h、15-30mg 

ロプラゾラム、6-12h、1-2mg 

ワイパックス、10-20h、1mg 

エバミール、10-12h、1-2mg 

レスミット、36-200h、10mg 

ベンザリン、15-38h、10mg 

ノルダゼパム、36-200h、10mg 

オキサゼパム、4-15h、20mg 

パラゼパム、(36-200h)、10-20mg 

ドラール、25-200h、20mg 

テマゼパム、8-22h、20mg 

ハルシオン、2h、0.5mg 



非ベンゾジアゼピン
ソナタ、2h、20mg 

マイスリー、2h、20mg 

アモバン、5-6h、15mg 

ルネスタ、6h、3mg
0015優しい名無しさん (スップ Sd03-4Ye1)2018/05/12(土) 14:21:58.79ID:xJntMBy7d
国内と海外(UK)の換算容量の比較について 

下記比較表から、ソラナックス、ドラールに関しては、国内換算はUK換算に比べて3倍及び1.5倍程度低力価として扱っているのに対して
ユーロジン、ロヒプノール、ワイパックスに関しては、国内換算はUK換算に比べて2倍程度高力価として扱っていることが分かる。 




ジアゼパム(セルシン)10mgを基準とした等価容量



商品名、半減期、等価容量(UK&JPN)



ソラナックス、6-12h、0.5mg(1.6mg)

レキソタン、10-20h、5-6mg(5mg)
コントール、5-30h、25mg(20mg)
リボトリール、18-50h、0.5mg(0.5mg)

セルシン、20-100h、10mg(10mg) 

ユーロジン、10-24h、1-2mg(4mg) 

ロヒプノール、18-26h、1mg(2mg)
ワイパックス、10-20h、1mg(2.4mg)

レスミット、36-200h、10mg(20mg)

ベンザリン、15-38h、10mg(10mg)
ドラール、25-200h、20mg(30mg)

ハルシオン、2h、0.5mg(0.5mg) 



非ベンゾジアゼピン
マイスリー、2h、20mg(20mg)

アモバン、5-6h、15mg(15mg)
0020優しい名無しさん (スップ Sd03-4Ye1)2018/05/12(土) 14:27:50.91ID:xJntMBy7d
減量計画 by GEN-Rev.2.1

粉砕処方箋自動生成システム(GEN-Rev.2.1)を用いた、代表的なベンゾジアゼピン減量計画の策定例

(1) ロラゼパム 1.5mg 20%減量 2回/日
https://i.imgur.com/odYVBrj.png

(2) ロラゼパム 1.5mg 10%減量 3回/日
https://i.imgur.com/WOrCMN0.png

(3) メイラックス 1mg 20%減量 1回/日
https://i.imgur.com/HVrXRNV.png

(4) デパス 0.5mg 20%減量 3回/日
https://i.imgur.com/2Dc7F1i.png
0024優しい名無しさん (スッップ Sd43-4Azd)2018/05/12(土) 14:39:23.52ID:aAjLjBSod
ありがとうございます
0027優しい名無しさん (スップ Sd03-4Ye1)2018/05/12(土) 17:19:15.92ID:xJntMBy7d
前スレの仕掛かりについて、

デパスは、半減期が6時間と短いので、血中濃度を一定にして減薬するには、基本一日3~4回の服用が好ましいのは自明の理。

これはあくまで、日量を一定にして分散して服用することを意味する。決して増量ではない。

デパス血中濃度変化

https://i.imgur.com/dx4gzey.png

基本、デパスは日量3mgを1日に3回に分けて服用するが、デパスの作用時間(血中半減期)は6時間と短かく、服用24時間でほぼ血中から消失することから、血中濃度を安定に保つには、1日4回に分けて服用するのは理にかなった方法と言える。

ちなみに、デパス0.5mg錠単回投与時の血中濃度変化曲線(薬物動態曲線)データを元に、1日4回投与時の血中濃度変化をシミュレーション(オリジナル解析結果)した結果を以下に示す。

このように、1日4回の服用とする事で、血中濃度変動は平均値±30%程度に抑えることが出来ることが想定される。

https://i.imgur.com/dx4gzey.png
0028優しい名無しさん (ワッチョイ 55b3-CozS)2018/05/12(土) 17:47:47.87ID:sBu1HZye0
前スレ
>>991
> 10000歩歩いてるとか言ってる人は無理するな。
> 7000歩でじゅうぶんだ。

無理せずに歩いてるよ。
というか、歩けるようになった。

駅まで自転車に乗ってたのを徒歩にするとか、
コンビニは自宅の最寄りじゃなく、品揃えのいい駅前のコンビニまで行くとか、
職場でトイレに行くたくなったら、離れた場所のトイレに行くとか、
ちょっと工夫すればできそうなことを積み重ねれば、案外10,000歩っていくものよ。

普段、家でじっとしている人がいきなり10,000歩は無理だろうけど、
BZP系の減薬をちょっとずつ“減らす”のと逆で、
最初は2,000歩から始めて、3,000歩4,000歩〜〜10,000歩と歩数を“増やす”ことで
なんとかなるものだよ。

当然ながら、人間は波があるので、
元気な時(休日のお出かけなど)は40,000歩ぐらい歩くし、
休日で雨が降っていたりしたら、1,000歩もいかない時もあります。
0029優しい名無しさん (ワッチョイ 6dd4-gDs/)2018/05/12(土) 17:47:54.74ID:u10YOr3y0
統失でベンゾどっぷり使ってるけど最近うつっぽい症状が出てきた。
荷物を棚に沢山仕舞ったりすると気力を使い果たして3時間くらい体育座りでぼーっと動けなくなる。
これは統失本体の悪化なのかな?それともベンゾの副作用なのかな?
0030優しい名無しさん (スップ Sd03-4Ye1)2018/05/12(土) 19:22:26.01ID:SMXiALlFd
1日10,000歩の散歩について、

一日2回、5,000歩ずつ歩く。
人間の歩幅は約70cm(0.7m)。
5,000歩は約3.5Km。
人間の平均歩行速度は毎分80m。
3.5kmは約45分。

よって、毎日10,000歩を歩くには、朝夕45分間ずつ計1時間半(総延長約7km)、スタスタ歩き(分速80m程度で)すれば良い。
0031優しい名無しさん (スッップ Sd43-Ai0V)2018/05/12(土) 21:08:07.05ID:bGOMxRg4d
>>1
乙です。
0032優しい名無しさん (スッップ Sd43-Ai0V)2018/05/12(土) 21:31:44.86ID:bGOMxRg4d
再服用してからだんだん体調は戻ってきたみたいに感じるけど、7日の夜に断薬一週間で失敗して、5日目経つけど、かなり前に胃カメラした時とか胃が凄くただれていて胃カメラの先生にこれじゃ食事も美味しく食べれないでしょと
言われたことも過去にあるけど、リボトリールって色んな不調も緩和しているのだろうか。
治す薬ではないから不調の部分を麻痺させて
るんだろうと思うけど。それにしても次の血液検査が怖いです。血液内科行かなくて言いように数値下がっていればいいのですが。そして
いつかはゆっくり全スレでアドバイス頂けたみたいにいつかは断薬できることを願いたい。
だから病院から一気切りされないように、これも願いたい。1年と少し飲んでると何かしら
血液検査で異常でますね。断薬日数短かったけど二回とも失敗してるし、減薬もはさんでるからどこかで脳の回路が変質してしまってるのだろうか。血液検査で異常でるのは。食生活もいい加減なのもいけないのかも。
0033優しい名無しさん (スッップ Sd43-Ai0V)2018/05/12(土) 21:55:10.67ID:bGOMxRg4d
ふと思ったのですが、日本で1番多く処方されているベンゾジアゼピンはなんなのだろうか。
自分の通院先ではリボトリールほとんどというか院内薬局でもリボトリールという言葉は、
自分しか聞いたことないくらい耳にする機会は
ないですね。でもネットを見ると結構な数の人たち飲まれているみたいに感じますよね。
でも現実精神科行くと本当に他の人たちは
処方されているのかなというぐらい聞かない
ですね。リボトリール、ランドセンは。
0034優しい名無しさん (スップ Sd03-4Ye1)2018/05/12(土) 21:55:43.13ID:SMXiALlFd
>>32
胃がただれているのは、ピロリ菌に感染している可能性もあるので、一度検査して見ては
簡単な血液検査で分かるし、感染していても除菌すれば良い。
日本人の約半数がピロリ菌の保菌者なので、この可能性は大いにありと思う。
0035優しい名無しさん (ワッチョイ 237c-HfrX)2018/05/12(土) 21:56:35.97ID:mqbW5lEs0
CCHR
0037優しい名無しさん (スッップ Sd43-4Azd)2018/05/12(土) 21:58:29.18ID:8bSwQBqjd
減薬始めてから頭の中が薬のことだらけ。
テレビも楽しめない、スマホのブックマークも
減薬断薬ブログだらけ。
もともと飲んでた量に戻しても状態良くなるかわからない、天気のいい日に普通にジョギングしてる人が羨ましい。
0038優しい名無しさん (ワッチョイ 237c-HfrX)2018/05/12(土) 22:01:04.21ID:mqbW5lEs0
CCHR クスリによる自殺傾向の増加
0039優しい名無しさん (スッップ Sd43-Ai0V)2018/05/12(土) 22:06:15.66ID:bGOMxRg4d
経済的な面は一応は障害者年金も申請はするけど、おりるかもわからないから、おりればB型作業所病院のケースワーカーさんから勧められているけど、工賃が頑張っても1万いけばいいぐらいかなみたい。障害者年金おりなければ
この選択はないと思う。とすると障害者枠の
アルバイトか一般枠なのかな。でもハローワーク経由だと自分が去年返事曖昧にしてしまい
人が怖くて通えるかわからないと言ってしまったら、それからなんか門前払いで応募もさせて
くれない状況です。あんなこと言わなければ良かったと今は感じてます。時には勢いだけで
突き進むのも大切なのかなと。経済的な不安、
精神的に応えますよね。
0040優しい名無しさん (スッップ Sd43-Ai0V)2018/05/12(土) 22:10:23.01ID:bGOMxRg4d
>>34
ピロリ菌は受けたことなかったので、あまりにも調子悪かったら内科の先生に相談してみて、
できるようならしてみたいと思います。仕事していた時に胃カメラはしたのですが、かなり
ただれていたみたいです。詳しく教えてくださりありがとうございます。感謝します。
0042優しい名無しさん (ワッチョイ 6d1a-WHl9)2018/05/12(土) 22:35:18.67ID:WR04Vs4V0
>>39
体も精神も不健康で病気なら、精神枠どころか作業所でも難しいよ
栄養と体力つけて治せる病気は治してからでないと、土台を立て直さないと何もできないよ
レス見てると年金2級くらい貰えそうだけどな。診断書次第ってのもあるけどね
0043優しい名無しさん (スッップ Sd43-Ai0V)2018/05/12(土) 22:39:03.07ID:bGOMxRg4d
>>41
詳しく教えてくださり重ね重ね感謝します。
ピロリ菌に関してはまったくの無知でしたので助かります。
0044優しい名無しさん (スッップ Sd43-Ai0V)2018/05/12(土) 22:43:21.12ID:bGOMxRg4d
>>42
言われる通りで精神だけでなく、体も不健康なのです。なんとか気力だけで動いてますが、
少し外出できた時でも何でこんなに自分できなくなってしまったのだろうかと、考えない日はないぐらい考えてしまいます。あと
0045優しい名無しさん (スッップ Sd43-Ai0V)2018/05/12(土) 22:48:47.09ID:bGOMxRg4d
>>42
途中で送信押してしまいました、ごめんなさい。まずは体調を整えること大事ですよね。
やっぱり、食生活も悪かったのかなと、毎日節約で一食でお金浮かせることばかり考えていて
スパゲティばかり食べてました。栄養を考えるなら良くなかったと振り返るとそう思います。
年金通ること願ってます。できればまたどんな形でも働けるようななれることが希望ですが、
まずは経済的な負担の不安を解消する意味で
年金通ること願います。まだこれから申請なので、まずはそこに重点おきたいと思います。
0046優しい名無しさん (ワッチョイ 6d1a-WHl9)2018/05/12(土) 23:11:25.70ID:WR04Vs4V0
>>45
曖昧な情報で申し訳ないけどね、フードバンクが利用できるならしてみては?
まずは公的機関に相談しないといけないみたいよ
・自立相談支援機関
・社会福祉協議会
・地域包括支援センター

あたり。これ福岡県の情報なんで、あなたの地域ではどうなってるのかわからないよ
まぁ参考までに
0047優しい名無しさん (スッップ Sd43-Ai0V)2018/05/12(土) 23:27:13.22ID:bGOMxRg4d
>>46
フードバンクのこと知らなかったので、感謝します。ちょっとこの辺も調べてみたいと思います。助けてもらえる制度は利用できるものは
利用していけたらと思います。もし年金とか
駄目になってしまった場合は、またその時はその時で考えていきたいと思います。情報ありがとうございます。
0048優しい名無しさん (ワッチョイ 237c-HfrX)2018/05/12(土) 23:31:59.35ID:mqbW5lEs0
アンズの屋台には色々な人がやってきます。 こうした色々な出会いの中、アンズの一日は過ぎていくのでした。
0049優しい名無しさん (スッップ Sd43-Ai0V)2018/05/13(日) 01:53:39.84ID:bWuVY6kod
一年前ぐらいに3ヶ月ほどSSRIのリスペリドン
を何も知らずに飲んでいたのも、何かしらの
影響あるのだろうか。SSRIはリボトリールに
置き換えして、リボトリールの離脱があまりにもきついのでそればかり気にしていましたが、
もう飲んでないとはいえ、リスペリドンは
かなり強い抗うつ薬であることを考えると
何かしらの影響はあったのかもしれない。SSRIはもやっばり危険ですよね。
0050優しい名無しさん (ワッチョイ 55b3-CozS)2018/05/13(日) 03:27:55.63ID:7TbHhZOC0
>>39
あなたが住む市町村に、障害福祉課があると思うんだけど、
その窓口に相談してみればどうかな?
「精神保健福祉士」という、国家資格を持った人がいます。

「◯◯市 障害福祉課 相談窓口」などで検索してみてください。

いきなり働くのは無理、でもすぐ経済状況をなんとかしたい、
というあなたの現状をヒヤリングし、
どのようにしたら無理なく就労につなげられるかを
いろいろと考えてくれると思います。

あなたの書き込みから私が感じた印象では、
いきなり(障害者枠などで)働く前に、
精神科デイケアに通い、生活リズムを整え、
体力を回復し、更にはこころの問題が
解決してからになるかと思います。

(参考)リハビリ情報■精神科デイケア他関連 その63
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1520028129/
0051昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ ad81-EUPR)2018/05/13(日) 03:35:02.85ID:JKRC8fDj0
>>27
>前スレの仕掛かりについて、

これはガラケー氏の書き込みを意識してか?

デパス0.25ミリを1日1回飲んでる人なら
それ以上に分かるのは無理だろ。まして睡眠薬代替に使ってる人の場合。
0052昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ ad81-EUPR)2018/05/13(日) 03:37:40.40ID:JKRC8fDj0
このスレにいる人は

1・なんとなくやめたい
2・規制が恐いからやめたい
3・副作用が辛いからやめたい
4・ベンゾにまつわる噂や厚労省通知が恐いからやめたい
5・常用量離脱が出たからやめたい
6・耐性ついたからやめたい

が多いと思うけど、5と6が結構いると思う。
5と6の人に対して、前回比10分の1漸減は非現実的なので、
その点では粉砕氏は机上の空論。
0053昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ ad81-EUPR)2018/05/13(日) 03:39:25.83ID:JKRC8fDj0
>>30
不動産屋の算出方と少し違いますな
0054俺様は身長180pの長身でアイドル顔のアウトローだ(☆∀☆) (ワッチョイ 0598-4fWC)2018/05/13(日) 03:52:50.49ID:TzKxHiAX0
>>992
だから、お前はガンという病気の本質を分かってないんだよ。
ガンという病気の本質をキチンと理解してれば、ガンってのは恐れるに足りない病気だとも分かるし、どうやれば予防出来るかも分かる筈だ。
ガン細胞がいくら発生しようが、NK細胞がしっかりガン細胞を退治していればガンにはならない。
0055優しい名無しさん (スッップ Sd43-Ai0V)2018/05/13(日) 04:47:21.53ID:bWuVY6kod
>>50
詳しく教えてくださりありがとうございます。
経済的な事情はこくこくと切羽詰まってきてますので、教えてもらえた情報とかを参考にして、体調と精神的なものも含めてちゃんと向き合ってできることをやっていきたいと思います。こうやってアドバイスもらえると助かります。ありがとうございます。
0056ガラケ (ガラプー KK2b-Uj5r)2018/05/13(日) 04:47:28.37ID:5veCGR7AK
>>54
癌と言っても色々あるけどな。
ま、みんな、癌なんて将来より、「いま」、ギャバサプリメントが離脱症状緩和に効果あるのか、それとも外部からギャバ摂取してる以上は脳が怠けて逆効果になり睡眠薬と大して変わらない悪さになるのか、それを知りたいと思うよ。

ライトさんの発言もややズレてるからな。
虫歯は保険適用しないでいいならすでに確立された「削らない治療」はあるし、電子レンジが癌とかは内海のまんま。

電子レンジはトースターなんかと全く違う、ガンマ線と原理で加熱するが、そのガンマ線は消失するから(電子レンジでチンしても)ガンどころか健康に影響さえない。

まあ、自分が電子レンジ中に入れば死ぬだろうけどな、猫みたいに。もっとも人間が電子レンジに入るのは物理的に不可能か。

歯は、どのタイミングで歯を磨くか、歯磨き粉を使うべきか否か、そこらへんは歯医者により見解分かれるけどね。
ただ、歯磨き粉を使って1日何回も磨いてると知覚過敏になるのは確か。
0057優しい名無しさん (スッップ Sd43-Ai0V)2018/05/13(日) 04:51:17.42ID:bWuVY6kod
>>50
デイケアのはってくださりましたスレも後で
ちゃんと目を通してみたいと思います。感謝します。
0058ガラケ (ガラプー KK2b-Uj5r)2018/05/13(日) 04:55:04.00ID:5veCGR7AK
>>50
> >>39
> あなたが住む市町村に、障害福祉課があると思うんだけど、
> その窓口に相談してみればどうかな?
> 「精神保健福祉士」という、国家資格を持った人がいます。


それ、至極わずかな自治体(市町村)だけ。
東京都でいえば東久留米市と青梅市と、分署を除いたつまり本庁舎の豊島区だけだよ。

いちいち役所で精神保健福祉士なんて雇わないから普通。だからあちこちの自治体で自立支援その他ミスが起こりまくってるんだよ

精神保健福祉士は役所ではなく病院(たまに診療所でも)勤務が基本だしね
0059優しい名無しさん (スプッッ Sd03-4Azd)2018/05/13(日) 05:27:45.51ID:sqFd3fxzd
>>52
5,6の場合最早水溶液減薬も無駄ってことですよね。
そもそも生活の質を落とさないのが大前提なわけですし。
0060優しい名無しさん (スッップ Sd43-Ai0V)2018/05/13(日) 05:43:08.27ID:bWuVY6kod
全てとは言わないけど、自分はここで書いてきたみたいに体調とか、精神的に安定してないから働くの難しいけど、調べていくうちに、何で国はa型の作業所は最低賃金を保証してるけど、雇用契約を結ばないB型作業所は補助金が
なんでほとんど職員の給料とかに消えてるのか。あと運営費とかに。その補助金で最低賃金を保証する方が精神的疾患もってる人たちが
経済面でも救われると思うのですが。あくまで
表向きは利用者側を大切にするみたいな形で国とかは法律にのっとってそういう風に見せてるけど、なんか闇が深い気がしますね。少しは工賃でもらえる部分はありがたいとは思うんだけど、なんかこの問題も難しく感じますね。
0061優しい名無しさん (スッップ Sd43-Ai0V)2018/05/13(日) 05:52:45.13ID:bWuVY6kod
こう考えてしまうからいけないのかな。B型作業所も今年のたしか4月から法改正みたいの
されたみたいだけどある程度はこの辺も改善されたのだろうか。工賃は場所によっては上がってるとか、ケースワーカーの人から聞いたりしたけど、実態がわからなすぎますよね。これだけ精神的疾患の方とか増えている現状なので、
透明性が、きちんと見えるようになっていれば
いいなとは思いますが、利用したこと一度もないので、未知の世界ですね。
0062優しい名無しさん (スッップ Sd43-Ai0V)2018/05/13(日) 06:04:30.77ID:bWuVY6kod
でも一般で働けないとか、障害者枠で働けない人のためにもある場所で必要な場所なのかな、
なので全てを悪く言うのは違うのかなと。思えたりも。いずれ利用する時がくる可能性もなきにしもあらずあらずなので。今はまず、障害者年金の申請と体調、精神的なものを安定させることを第一に考えていかなくてはです。あとは
リボトリールのこととかもですね。
0063優しい名無しさん (スッップ Sd43-Ai0V)2018/05/13(日) 06:22:13.51ID:bWuVY6kod
まず、自分はそれ以前の問題ですよね。今度の血液検査の結果次第でどうなるかわからないので。もし多血症で確定してしまった場合、ストレス性の他に、難病の真正多血症というのもあるみたいで、多血症だと血がどろどろになり、
血管がつまりやすくなることで脳梗塞や、心筋梗塞になりやすいみたいですね。で治療しないと段階を経て白血病になる可能性も。どうにか
数値下がっていてほしいです。
0064優しい名無しさん (スッップ Sd43-Ai0V)2018/05/13(日) 06:35:28.87ID:bWuVY6kod
>>36
参考になる資料教えてもらい、ありがとうございます。感謝します。
0065俺様は身長180pの長身でアイドル顔のアウトローだ(☆∀☆) (ワッチョイ 0598-4fWC)2018/05/13(日) 08:03:20.06ID:TzKxHiAX0
>>56
ガンってのは発見できる大きさに成長する迄には20年位かかる。
つまり1ヶ月や2ヶ月でいきなりガンが発症する事はあり得ない。
だから、ガンの早期発見や、ガン検診ってのはやっても無意味なんだ┐(´д`)┌ヤレヤレ
だって発見できる大きさに成長する迄に20年掛かる=20年前から既にガンが発症していたって意味だからな┐(´д`)┌ヤレヤレ
お前が何にも分かってないって言ったのはこーいう意味だ。
お前はガンの初歩の初歩すら分かってない無能w
ガンが発症しても食事さえ改めればガンの進行を気の遠くなる位遅くする事が出来るし、20年で発症するガン細胞を50年にも60年にも遅らせる事は充分可能。
ここまで理解して徹底的にやれば、消滅させることも不可能じゃない。
ガンになる主な要因はタンパク質不足、ビタミンA不足、後活性酸素による酸化力を除去出来てない事が要因だ。
これさえ徹底してやってればガンにはならないし、なっても進行を遅らせる事が出来るから余裕。
電子レンジについては俺様も毎日炊いたご飯の残りを暖めるのに使ってるが、これも活性酸素による酸化力を除去していれば問題はない。
0066俺様は身長180pの長身でアイドル顔のアウトローだ(☆∀☆) (ワッチョイ 0598-4fWC)2018/05/13(日) 08:08:16.57ID:TzKxHiAX0
>>60
障害者は作業所から助成金を得るために食い物にされてるって事だよ┐(´д`)┌ヤレヤレ
いい加減気付け( ´,_ゝ`)(笑)
前にも言ったが、人間は赤の他人がどーなろうが知ったこっちゃ無い。
自分さえ良ければそれで良い。
だから格差が生まれるんだよ┐(´д`)┌ヤレヤレ
自分さえ良ければ良いと他者を踏み台にしてのし上がるのが成金で、これが格差を形成する要因だ。
助成金が入らなければ、ボランティアで作業所を運営するバカはいねーよバーカ( ´,_ゝ`)(笑)
ケラケラケラケラ\(^-^)/ケラケラケラケラ
0067俺様は身長180pの長身でアイドル顔のアウトローだ(☆∀☆) (ワッチョイ 0598-4fWC)2018/05/13(日) 08:15:46.09ID:TzKxHiAX0
>>56
>ガンっつっても色々

ガンの90%以上は「上皮性ガン」だから色々は無い。
お前はホントアホやな( ´,_ゝ`)(笑)
ケラケラケラケラ\(^-^)/ケラケラケラケラ
0068優しい名無しさん (スッップ Sd43-Ai0V)2018/05/13(日) 08:34:52.48ID:bWuVY6kod
>>66
確かに。言われる通りだと思います。色々教えてくださりありがとうございます。感謝します。
0069優しい名無しさん (ワッチョイ cb2c-BHr/)2018/05/13(日) 08:49:16.00ID:aEuJ9Iq70
ちょっとご相談したいんですけど。
自分フルニトラゼパムを2か月飲んでて、この度一気断薬したんですが…。
総時間では7〜8時間眠れるんですが、中途覚醒をしてしまう。
これってどうですか?危ないですか?因みに3週間目です。
0070優しい名無しさん (ワッチョイ cb2c-BHr/)2018/05/13(日) 09:00:07.47ID:aEuJ9Iq70
ちょっとご相談したいんですけど。
自分フルニトラゼパムを2か月飲んでて、この度一気断薬したんですが…。
総時間では7〜8時間眠れるんですが、中途覚醒をしてしまう。
これってどうですか?危ないですか?因みに3週間目です。
0071優しい名無しさん (ワッチョイ cb2c-BHr/)2018/05/13(日) 09:05:34.54ID:aEuJ9Iq70
あれ?二重書き込んでる…スマソ
0072優しい名無しさん (スップ Sd03-4Ye1)2018/05/13(日) 09:58:24.79ID:HG/9KBBMd
>>70
服用2か月程度とは言え、止める時も服用期間と同じ期間をかけて漸減すべき。
やってしまったことは仕方がないが、服用期間からして身体依存の可能性は低いので、そのまま様子見で良いと思うよ。
0075優しい名無しさん (ワッチョイ f5c7-q2nP)2018/05/13(日) 12:11:08.45ID:lIiRvWpb0
医者から「デパスの離脱症状は1週間くらいでおさまる」って言われたけど、そういうもんなの?
2週間とか経っても辛いのは離脱じゃなくて禁断症状なのかな
0077昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 2381-EUPR)2018/05/13(日) 16:40:31.76ID:LB03KSxe0
>>67
いまだに子宮頸がんワクチンの予防接種が続いてることに驚いた
0078昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 2381-EUPR)2018/05/13(日) 16:41:50.81ID:LB03KSxe0
>>65
聞いたことあるな、ガンは発見した頃にはすでに手遅れ云々で早期というのが有り得ないと。

電子レンジは
活性酸素云々って書くてことはこれもスカベンジャー絡みであtって、
純粋な意味では電子レンジは毒てことかいな
0079昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 2381-EUPR)2018/05/13(日) 16:42:48.96ID:LB03KSxe0
俺様君がGABAサプリメントにはコメントしないのは
さすがの俺様君でも分からないってこと?

従来なら、「それは分からない」又は「知ってても教えない」
のどちらかの反応がきたはずなのに。
0081ガラケ (ガラプー KK2b-Uj5r)2018/05/13(日) 17:03:26.18ID:5veCGR7AK
>>77
副作用が改善されたに決まってるだろ。医学の世界は日進月歩。
俺様君みたいに頭ごなしに医療全否定はただの思考停止。

タミフルでの飛び下りは高熱のせいでタミフルのせいじゃないのにタミフルのせいと信じて憚らないタイプ。

ベンゾのように問題になる薬はたしかにあるが、世界一の長寿が日本なのはやはり医療の進歩ゆえ。
0083優しい名無しさん (ワッチョイ f5c7-q2nP)2018/05/13(日) 17:06:50.34ID:lIiRvWpb0
>>76
飲んでた薬を飲まなくなったら出た症状を、全て離脱症状って言うのか?
俺はデパス中毒になって病院通ってるけど、その前に3ヶ月デパス断薬しても精神状態悪くなる一方だった
でも今の医者はデパス一切飲んではいけないと言うし、病院変えた方がいいのかもしれないな
「デパス飲まないとしんどい」って言ったらレクサプロ処方されたけど、SSRIは後遺症とかなくて安全なのかね?
0085優しい名無しさん (ワッチョイ 6d1a-WHl9)2018/05/13(日) 17:35:34.45ID:kCXEFsym0
ちなみにおまけ話
ある時予定外の収入が4万あった。保護課に報告すると8千円は収入になった
担当いわく、働いて入る収入は別だが、それ以外の収入で保護課が発見するより先に自ら報告すると
一部還元?されるらしい。自治体により違うかも知れんけどね
0086優しい名無しさん (ワッチョイ a3b3-lIv/)2018/05/13(日) 17:56:28.94ID:cfIZVIy10
ロゼレムはどうでしょうか。
0087優しい名無しさん (ワッチョイ f5dc-A5aB)2018/05/13(日) 17:57:20.69ID:elpJu/Nt0
鬱でデパスほしいんだけど主治医はデパスのこと知らないんじゃないかってくらいデパスのデの字も出さない
前スレじっくり読んだら認知機能低下するってあったから、それでかーと思う
医療も医者も(失礼)日進月歩なんかな
0088優しい名無しさん (ワッチョイ f5dc-A5aB)2018/05/13(日) 18:28:12.07ID:elpJu/Nt0
主治医が急にリボトリールきって、結果的に悪名高いリボトリール断薬完全成功した
一流大学医学部卒だし、コミュニケーション能力も抜群だし、この人にずっとついていきたい
しかし減薬についてはずっと意見していきたいと思います
あなたまだ若いから大丈夫ですよとは毎回のように言われてるんだけど
0089優しい名無しさん (ワッチョイ e517-4Ye1)2018/05/13(日) 18:37:03.55ID:er6ArX3M0
>>83
薬服用前の症状(元の病気)とは関係なく、一気断薬してしまうと、デパス効能である抗不安作用、睡眠作用、筋弛緩作用、抗痙攣作用に対する全ての反対の作用が急激に働いて、キツイ反跳症状としての離脱症状を伴うことになる。

これを避けるためには、デパスを出来るだけ早く再服薬して、その反跳症状を元に戻してから、デパスを必要としない身体に戻すために、あらためてゆっくり減らすことが必要。

同じベンゾジアゼピン系であれば、デパス以外でも良いので、その医者のプライドを傷付けないよう、セリシンなど比較的力価の小さい薬剤に変えて離脱症状の対象療法をお願いしてみてはどうだろうか?
0090優しい名無しさん (ワッチョイ e517-4Ye1)2018/05/13(日) 18:44:07.37ID:er6ArX3M0
>>88
身体依存のし易さは個人差がかなり大きいので、8か月服用でも身体依存は43%程度とされる。

数か月程度であれば、一気断薬しても約半数は平気な計算だから、あなた場合もラッキータイプだったという理解で良いと思う。

http://www.fpa.or.jp/library/kusuriQA/21.pdf
ベンゾ依存発生率 服用8カ月以上43%
(75ページ中段)

http://imgur.com/HoX16nh.png
同上抜粋画像
0091優しい名無しさん (スッップ Sd43-8Axe)2018/05/13(日) 19:30:22.33ID:6rzmYszvd
>>89
それを理解してくれて協力してくれる医師を見つけるのが大変。常用量離脱起こして担当医に相談したら、デパスの事は忘れましょうって言われていきなり断薬。違う心療内科に行って相談したらレクサプロとエビリファイ出された。絶望感半端無い。
0092優しい名無しさん (ワッチョイ f5c7-q2nP)2018/05/13(日) 19:51:31.62ID:lIiRvWpb0
>>80
離脱症状はかなり長期間続く事もあるって事ですね
ありがとうございます
>>89
ググったら、セリシンではなくセルシンですね
主治医は一応断薬の知識はあるみたいで、置換て事でメイラックス処方されてます
しかしそんなに気分は回復しないし日中眠気が酷いので、別のベンゾ処方してくれないか頼んだらリボトリール処方されました
リボトリールもそんなに効かなかったし力価強いみたいなんで怖いです
「うちではこの2つしか処方しない」とは言ってましたが、一応他のベンゾ処方できるか聞いてみます
まぁ、医者の離脱症状への誤解は指摘しないでおきます(苦笑)

それと、以前通ってたメンクリで処方されてたデパスが結構残ってるんですが、離脱症状で苦しんでるくらいなら、減薬しつつデパス飲んでた方がいいですよね?
0093優しい名無しさん (ワッチョイ e517-4Ye1)2018/05/13(日) 19:51:39.07ID:er6ArX3M0
>>91
SSRIと非定型抗精神病薬は、ベンゾ離脱の遷延性離脱障害の対象療法としても使われるので、処方としては間違ってはいないと思う。

但しそれは、ベンゾ再服用しても改善されない固定化されたつらい離脱症状を和らげるためであって、一気断薬からあまり期間が立っていないなら、先ずは再服用して離脱症状を出来るだけ和らげるのが普通。

再服用の有効期限(一般に数週間以内とされる)が過ぎてしまっていると、今回、その医者が判断した可能性もある。

いづれにしても、一旦遷延化した離脱症状の回復は、年単位の自己回復を待つしかないので、そのつらい症状に対しては、残念ながら、対象療法として、抗うつ薬や抗精神病薬で和らげるしかない、というのが実情ではある。
0094ガラケ (ガラプー KK2b-Uj5r)2018/05/13(日) 20:45:07.51ID:5veCGR7AK
本人が断減薬をゆっくりやる予定が
薬の紛失とかしたらどうなんのかな。
2週間に一度の診察と仮定すると、2週間強制断薬になり、それで遷延化もありえる?

(厳しい病院だと紛失時の再処方は10割でもしない)
0095優しい名無しさん (スッップ Sd43-4Azd)2018/05/13(日) 20:50:39.03ID:a5PPxfc0d
減薬中のベンゾの離脱のせいで抑鬱状態になってたから一気切りしてたワイパックス1mg再服薬してみたら楽になった。
依存酷いから余り飲みたくないけど。
0096優しい名無しさん (ワッチョイ a3b3-lIv/)2018/05/13(日) 20:52:49.70ID:cfIZVIy10
ベンゾ系を飲むのはアフォだ

ロゼレム最強説
0097優しい名無しさん (スッップ Sd43-8Axe)2018/05/13(日) 21:10:12.86ID:6rzmYszvd
>>93
数週間以上経っちゃってるな。
レクサプロもエビリファイも飲みたくないけど仕方ないのか、遷延性になっちゃって色々手遅れだ。数年間耐えるしかないなんて、もう希望が見えない。
0098優しい名無しさん (ワッチョイ a3b3-lIv/)2018/05/13(日) 21:11:50.29ID:cfIZVIy10
あーあ、ベンゾ離脱で苦しむ前に早く止めないからだよ。なぜ6か月以内に止めないのよ
あれだけ読売とかで注意されておるのにだな
0099俺様は身長180pの長身でアイドル顔のアウトローだ(☆∀☆) (ワッチョイ 0598-4fWC)2018/05/13(日) 21:22:14.30ID:TzKxHiAX0
>>73
フルで職員から顎で使われて一万程度なら割りが合わねーよバーカ。
後、作業所がヒマつぶしになるとか、お前も相当悲惨な人生送ってんだなw
0100俺様は身長180pの長身でアイドル顔のアウトローだ(☆∀☆) (ワッチョイ 0598-4fWC)2018/05/13(日) 21:24:11.01ID:TzKxHiAX0
>>77
自分の身は自分で守るしかないってこったな。
お国や医者、他人は誰も助けてくれないぞ。
他人の不幸は蜜の味なのが人間だ。
0101優しい名無しさん (ワッチョイ a3b3-lIv/)2018/05/13(日) 21:24:59.05ID:cfIZVIy10
作業所は粘土こねたりして学校の工作レベルの仕事で暇つぶしもできるのだから人によってはいい気晴らしにもなっていいんじゃないの?
賃金は安くても俺のような宮仕えよりいいときもあるよ
0102俺様は身長180pの長身でアイドル顔のアウトローだ(☆∀☆) (ワッチョイ 0598-4fWC)2018/05/13(日) 21:28:07.13ID:TzKxHiAX0
>>78
つか、ガン検診に行かなければガンがどーかなんて分からないでしょ?w
自覚症状も無いのにんなもん行くから抗癌剤の餌食になるんだよ。
小林〇央とか竹原なんかもその典型ww
後、老化や病気の要因は活性酸素の酸化力が主な要因だから、難しく考えずにそこに重点を置いてりゃ良いって事。
0103俺様は身長180pの長身でアイドル顔のアウトローだ(☆∀☆) (ワッチョイ 0598-4fWC)2018/05/13(日) 21:29:34.12ID:TzKxHiAX0
>>81
医療全否定と言うか、丸投げは良くないって当たり前の話をしてるだけなんだがね^^
0104優しい名無しさん (ワッチョイ a3b3-lIv/)2018/05/13(日) 21:30:18.29ID:cfIZVIy10
心筋梗塞なんてなったら両手の爪が全部剥がれるまで掻き毟ってもがき苦しむこともあるんだぜ
死ぬるならガンだな
0105優しい名無しさん (ワッチョイ 237c-HfrX)2018/05/13(日) 21:30:31.35ID:9D7kpb2Z0
CCHR
0106俺様は身長180pの長身でアイドル顔のアウトローだ(☆∀☆) (ワッチョイ 0598-4fWC)2018/05/13(日) 21:30:47.17ID:TzKxHiAX0
>>82
一万位なら基礎控除内だな、多分┐(´д`)┌ヤレヤレ
俺様はそんな端金のためにワザワザ働く程アホじゃねーけどw
0107俺様は身長180pの長身でアイドル顔のアウトローだ(☆∀☆) (ワッチョイ 0598-4fWC)2018/05/13(日) 21:32:14.51ID:TzKxHiAX0
>>84
それを行政用語で基礎控除って言うんだよ┐(´д`)┌ヤレヤレ
メモっとけw
0108俺様は身長180pの長身でアイドル顔のアウトローだ(☆∀☆) (ワッチョイ 0598-4fWC)2018/05/13(日) 21:36:21.50ID:TzKxHiAX0
>>89
患者が医者のプライドを傷付けないように顔色伺いながら立ち回らなきゃならないってのもおかしな話だわなww
これじゃどっちが治療してるのか分からないじゃまいかwww
0109俺様は身長180pの長身でアイドル顔のアウトローだ(☆∀☆) (ワッチョイ 0598-4fWC)2018/05/13(日) 21:39:24.38ID:TzKxHiAX0
>>94
お前現在ナマポ受けてんのか?
0110昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ cb81-EUPR)2018/05/13(日) 22:22:50.04ID:epHuPpxM0
>>98
ヨミドクターは
ベンゾは否定してるくせいにコンサータを完全肯定していて恐い
0111昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ cb81-EUPR)2018/05/13(日) 22:24:12.44ID:epHuPpxM0
>>93
麻薬(ベンゾ)の苦しみを和らげるために
覚醒剤(SSRI)使うってバカとしか思えない
0112優しい名無しさん (スップ Sd03-4Ye1)2018/05/13(日) 22:24:15.55ID:arMjBNw5d
>>97
数年とは言っても、同じキツイ症状が数年続く訳じゃない。半年から1年半は対症療法で乗り越えるしかないが、それを乗り越えれば一定レベルの離脱症状は未だ残るものの、生活の質を著しく損なうレベルからは脱出出来るだろう。

兎に角、ここ数年は体調の波が数週間から数か月単位であるので、日々の体調の変化に一喜一憂しないことが大事。

半年単位のスパンで考えれば、必ず離脱症状に回復傾向が現れるので、それを希望にしてその日その日をやり過ごす。これが基本。
0113俺様は身長180pの長身でアイドル顔のアウトローだ(☆∀☆) (ワッチョイ 0598-4fWC)2018/05/13(日) 22:28:58.99ID:TzKxHiAX0
所でお前ら昨日世にも奇妙な物語見た?
最近のにしちゃ中々面白かった。
ま、YouTubeに腐るほどアップされてるから見逃しても何時でも見れるんだけどね┐(´д`)┌ヤレヤレ
0114優しい名無しさん (スップ Sd03-4Ye1)2018/05/13(日) 22:45:56.21ID:arMjBNw5d
一気断薬の離脱の苦しみのうち、身体的な苦しみは忍耐で乗り越えることが出来るかもしれない。

例えば、肩やふくらはぎの異常な筋肉痛は、湿布などの外用薬もあるし、マッサージで一定レベル緩和することは可能だ。

これに対して、精神的な苦しみ、じっとして居られない、どうすることも出来ない、気が違いそうになる精神症状などは、身体的な苦しみとは違って、忍耐ではどうしようもない世界。

このような状況下で、精神状態を保って生活するためには、精神的な苦痛の鎮痛薬として、抗うつ薬や抗精神病薬が有効であるならば、誰がなんと言おうと、その日一日中を平常心で過ごすために、毒を喰らわば皿まで、という心境になるのは当たり前のことだろう。
0115俺様は身長180pの長身でアイドル顔のアウトローだ(☆∀☆) (ワッチョイ 0598-4fWC)2018/05/13(日) 22:55:38.02ID:TzKxHiAX0
味噌汁やキャベツ、プチトマトなんかは毎日食っても飽きないだろ?
これはな、味噌汁やキャベツ、プチトマト等の野菜サラダは「毎日キチンと摂ってね」って事。
体の声を聞くってのはこう言うことなんだ。
逆にこれ等は「長期間欠乏すると体に不具合が出るから気を付けてね」って事を意味している。
つまり毎日毎日必要な食い物は、舌が毎日食っても飽きない味覚を感じてくれるって事だね。
人間の体ってのはこのように実に合目的的に出来ている。
俺様はどんなにめんどくさくても味噌汁だけは毎日作るようにしてるよ(苦笑
ま、味噌汁なんて豆腐と味噌さえありゃ出来るから楽っちゃ楽なんだが。
因みに俺様は味噌汁に豆腐の他に人参、大根、玉葱と様々な物を入れまくるから栄養満点だ(笑)
因みに味噌汁も活性酸素を除去してくれる協力なスカベンジャーの中の1つ。
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル(笑)
0116昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ cb81-EUPR)2018/05/13(日) 23:22:59.25ID:epHuPpxM0
>>114
>じっとして居られない

ベンゾでアカシジア(静座不能)が出ることは珍しいが、
これは精神ではなく身体症状では?

あと、アカシジアと寝たきりの両方が出るとか言ってた人は
誰かも言ってたが両立しようがないはずだが、どういうことだろうか
0117優しい名無しさん (ワッチョイ 6d1a-WHl9)2018/05/13(日) 23:37:21.75ID:kCXEFsym0
>>99
基礎控除ね、メモっときます
暇つぶしってのはあんたに向けて言ったんだけど、あんた遊びに読書に忙しいんだったねースマン
私は暇つぶしのつもりでは無い。生活リズム整えるのが主な目的。リハビリみたいな感覚
だから工賃は低くてもいいし、保護費がプラマイゼロになってもいいと思った
訓練…(ってあんまあの作業は訓練になってないとは思うけど)できて工賃貰えるならありがたいよ
0118優しい名無しさん (スップ Sd03-4Ye1)2018/05/13(日) 23:41:37.92ID:arMjBNw5d
イライラして落ち着かないのは身体症状ではなく精神症状に分類されている。

表1. ベンゾジアゼピン離脱症状
精神症状
易興奮性(イライラ、落ち着かない)
不眠、悪夢、他の睡眠障害
不安の増大、パニック発作
広場恐怖、社会恐怖
知覚変容
離人感、非現実感、幻覚、錯覚
抑うつ
強迫観念
妄想的思考
激怒、攻撃性、易刺激性
記憶力、集中力の低下
侵入的記憶、渇望(まれ)
身体症状
頭痛
痛み/筋肉の凝り - (四肢、背中、首、歯、顎)
ピリピリする感覚、痺れ、感覚の変容(四肢、顔、胴体)
脱力(例えば下肢に力が入らない)
疲労感、インフルエンザ様症状
筋肉がピクピクする(筋れん縮)、ミオクローヌス*、チック、“電気ショック様感覚”
震え、めまい、もうろう感、バランス失調
霧視(ぼやけて見える、目がかすむ)/複視(二重に見える)、眼痛、ドライアイ、耳鳴り
過敏性 -(光、音、触覚、味覚、嗅覚)
消化器系症状 -(吐き気、嘔吐、下痢、便秘、腹痛、腹部膨満感、嚥下障害)
食欲/体重の変化
口渇、金属様味覚、嗅覚異常
潮紅/発汗/動悸、 過呼吸
排尿障害/月経異常
皮膚発疹、かゆみ、ひきつけ(まれ)
0119俺様は身長180pの長身でアイドル顔のアウトローだ(☆∀☆) (ワッチョイ 0598-4fWC)2018/05/14(月) 00:20:45.24ID:USK8bcoZ0
>>117
じゃあお前はメンヘラナマポか?
作業所にも通って、精神病院にも通いながら生活保護を受けてるって訳か。
ま、それも1つの選択だし俺様はとやかく言うつもりはないが、向精神薬を飲みながら生活リズムを整えても何の意味も無いと思うぞ(苦笑
向精神薬を服薬してる時点で終わってんだから┐(´д`)┌ヤレヤレ
向精神薬を飲んでない状態で生活リズムを整える事は確かに意味があるね。
生活リズムが整ってた方が確かに楽だし、昼間は太陽の光を浴びた方が気持ち良くてハリが出るのは確か。
0120俺様は身長180pの長身でアイドル顔のアウトローだ(☆∀☆) (ワッチョイ 0598-4fWC)2018/05/14(月) 00:23:19.98ID:USK8bcoZ0
>>116>>118
向精神薬による薬害によるアカシジアと、向精神薬とは無縁の奴による落ち着きの無さってのは別だ┐(´д`)┌ヤレヤレ
前者は薬害性のもの、後者は生理的なものだからなぁ┐(´д`)┌ヤレヤレ
0121優しい名無しさん (ワッチョイ 6d1a-WHl9)2018/05/14(月) 01:41:42.80ID:akV0DiH40
>>119
そうだね。いいたいことはわかる。けど何の意味も無いってことはないでしょ
被害妄想がでたり離脱症状を過剰に意識することから気をそらしたいからね
順番が逆なのは分かる。普通、薬を絶ってから作業所だね
0122昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ cb81-EUPR)2018/05/14(月) 01:57:22.56ID:2vbHS8030
>>119
>昼間は太陽の光を浴びた方が気持ち良くてハリが出るのは確か。

そういや前スレと別スレで日光について書いたな。
重複スレで、白夜の国には不眠が多い云々あったから。

その理論なら日本も梅雨時や日本海側冬季は不眠が多くなりそうだが
そのようなことは聞かない。
むしろ家の日当たりが重要か?
とはいえ、1日中家にいるわけでもないから、日当たりは重要ではないのか?

南向きが一般に理想とされるが、
「太陽の光で目が覚める」ことを理想とするなら、むしろ東向きのほうがいいんじゃないか?

いや、「太陽の光で目が覚める」はないか。
それじゃ雨戸も遮光カーテンもせずに寝てるわけで、寝る環境ではないし。

不眠症関連の本にある「朝陽を浴びるのが重要」ってのが本当だとしたら、
あくまで、「太陽光で目を覚ませ」ではなく、「起きたら、太陽光を浴びに行け」って意味かな。
0123昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ cb81-EUPR)2018/05/14(月) 01:59:18.05ID:2vbHS8030
ベンゾで睡眠が自力でやりにくくなって唯一良かったことは
コーヒー等なしでも徹夜が苦痛じゃなくなったことか。

あと最近知ったがコーラやコーヒーゼリーにもカフェイン入ってるんだな。
とはいえ、コーヒーに比べたら微々たるもんで、眠りに影響するほどではないだろうが。

極論したら、眠気を催す(こともある)風邪薬にだって、
無水カフェイン入ってるのに、覚醒するどころか眠くなる副作用が出る人結構いるし。
(無水カフェインの量がわずかということや、厳密にはカフェインと無水カフェインは別物ということもあるが)
0124俺様は身長180pの長身でアイドル顔のアウトローだ(☆∀☆) (ワッチョイ 0598-4fWC)2018/05/14(月) 02:44:59.85ID:USK8bcoZ0
>>122
太陽の光を浴びなきゃいけないのは紫外線が欠乏するとビタミンDの前駆体が形成されずカルシウムの働きが上手くいかなくなるからってのが理由の1つ、後太陽の光は体内時計をリセットしてくれるからだな。
つまり太陽の光を浴びないと眠気が起こりにくくなる=不眠症になりやすくなるってこと。
0125俺様は身長180pの長身でアイドル顔のアウトローだ(☆∀☆) (ワッチョイ 0598-4fWC)2018/05/14(月) 03:00:02.22ID:USK8bcoZ0
>>121
作業所なんかに行ってる時点で精神科医の飼い犬なんだから、向精神薬と決別なんて出来ないでしょって事。
アホかね君は( ´,_ゝ`)(笑)
0126昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ cb81-EUPR)2018/05/14(月) 03:06:08.80ID:2vbHS8030
>>124
だからって梅雨時や裏日本(日本海側)に不眠が多いとは聞かないが。


>眠気が起こりにくくなる

「眠気」と「実際に寝れる」かは全く別だ。
よく睡眠薬スレに「眠気が来る」とか書いてる人がいるが、
そもそも、「眠いけど寝れない」のが不眠症なのであり、
「眠気」と「実際に寝れるか」は無関係。

(覚醒して眠れないタイプの不眠症もいるにはいるが稀)
0127昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ cb81-EUPR)2018/05/14(月) 03:17:46.98ID:2vbHS8030
また、俺様君は都会住みだから分かると思うが、
例えば東京23区なんて
高層ビルだらけで日当たりの悪い家ばかりだぞ。
マンションでも低層階は日当たり悪いし。
土地がないから南向きの物件も少ない。

だからといって東京23区に不眠症が多いかというとそんなデータはない。

結局、寝れるかどうかは
その日の運動量や疲れであり、日光はあまり関係ないんじゃないかな。
0128昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ cb81-EUPR)2018/05/14(月) 03:28:50.03ID:2vbHS8030
精神科医 水村菜緒 (@naomentalclinic)さんが1:12 午後 on 木, 1月 25, 2018にツイートしました。
ここまでやれば逮捕は当然だとして、では、凡そ病気でもない人間に病気と診断する診断書を発行し、その後、患者は月1回かそこらの通院しかしていないのに、休職診断書をだらだら出し続け、おまけに休業補償や傷病手当の診断書も発行し続けるという… https://t.co/p41QvSl3T4
(https://twitter.com/naomentalclinic/status/956379216710221827?s=09)

Twitter公式アプリをダウンロードhttps://twitter.com/download?s=13

(患者に処方した向精神薬を自ら服用?)


睡眠薬に頼る医療関係者って意外に多いけど、
睡眠薬以外の向精神薬も自ら服用する医者もいるんだな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
0129優しい名無しさん (ワッチョイ 255d-dpm6)2018/05/14(月) 03:34:54.07ID:hATQsRel0
>>122
朝日光浴びると体内時計がリセットされるとテレビで見た記憶がある
10年以上前の情報だが光治療もあるし一部の睡眠障害には効果あると思うよ
0130昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ cb81-EUPR)2018/05/14(月) 03:49:18.95ID:6Htu6DRa0
>>129
光り治療は確かにあるね。

スマフォとかのブルーライトは睡眠に悪影響というが、
ブルーライトをそういう光にしてくれれば、
むしろスマホが眠りに良い影響になるのに。
0131俺様は身長180pの長身でアイドル顔のアウトローだ(☆∀☆) (ワッチョイ 0598-4fWC)2018/05/14(月) 04:19:47.68ID:USK8bcoZ0
>>126
無関係じゃねーよアホ。
そら劇的な改善策にはならねーだろうが、眠気が来るのと来ないのとではどちらが深い眠りを得られやすくなるかといえば、前者だ。
それに、不眠症=全く眠れないではない。
不眠を訴える人間も無意識のうちに睡眠はちゃんと取っている。
お前の言い分は極論過ぎだ┐(´д`)┌ヤレヤレ
0132俺様は身長180pの長身でアイドル顔のアウトローだ(☆∀☆) (ワッチョイ 0598-4fWC)2018/05/14(月) 04:23:14.70ID:USK8bcoZ0
>>127
東京23区が地方に比べ不眠症が少ないってデータも無いだろアホか┐(´д`)┌ヤレヤレ
それに、東京23区が皆が皆高層ビルだらけで空が見えない訳じゃない。
23区内でも色々あり、新宿や渋谷なんかと違い閑静で長閑な住宅街なんていくらでもある。
東京が何処に行っても高層ビルだらけってのは田舎モンの幻想だな( ´,_ゝ`)(笑)
0133俺様は身長180pの長身でアイドル顔のアウトローだ(☆∀☆) (ワッチョイ 0598-4fWC)2018/05/14(月) 04:26:30.63ID:USK8bcoZ0
>>129
実際、俺様が朝や昼間に強い陽射しを30分以上浴びると夜の9時位にはアクビが出てスマホも弄ってらんなくなるから、日光の光を昼間に浴びるってのは不眠症の基本対策だな。
精神科行って睡眠薬貰うより余程理に適っている(失笑
0134昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ cb81-EUPR)2018/05/14(月) 04:28:02.67ID:6Htu6DRa0
>>132
>東京が何処に行っても高層ビルだらけってのは田舎モンの幻想だな( ´,_ゝ`)(笑)

俺、東京都豊島区に住んでるんですが、、。
そりゃ23区の外れなんかの練馬区なんかは仰せの通りだが・・・。

豊島区池袋のようは繁華街から外れて、つまり豊島区の外れでも、
結局は狭い土地に一軒家・賃貸・アパート/マンションが
乱立してるから大体の場所は日当たり悪いぞ。

東京23区民が
精神科に他県より多くかかってるというデータはもしかしたらあるかもしれないが、
これは単純に人口が多いだけの話で、パーセンテージで考えれば他地域と同じかもね。
0135俺様は身長180pの長身でアイドル顔のアウトローだ(☆∀☆) (ワッチョイ 0598-4fWC)2018/05/14(月) 04:29:04.49ID:USK8bcoZ0
>>130
ブルーライトってのは短波長の電磁波だからな┐(´д`)┌ヤレヤレ
紫外線とかと同じで、波長の短い物ほど人体に有害って説が今のところ有力みたいだね。
実際スマホを長時間弄ってると物凄く気分が悪くなるし目が疲れる。
0136昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ cb81-EUPR)2018/05/14(月) 04:30:04.49ID:6Htu6DRa0
>>133
21時に寝てるの?
小学生かよw
いや、ってか、あんた、できれば寝たくないとか、夜遊びしたいとか書いてなかった?
てっきり夜行性の人だと思ってたけど、案外、就寝時間早いの?

ちなみに日光の効果は認めるが
ガラス越しの日光だと
屋外で直接浴びるよりも効果は半減くらいしちまうらしいな。
かといって屋外で直接浴びるのは女性なんかは紫外線的に嫌かもな。
0137優しい名無しさん (スッップ Sd43-4Azd)2018/05/14(月) 04:31:11.50ID:yPhnXSGdd
>>114
これに対して、精神的な苦しみ、じっとして居られない、どうすることも出来ない、気が違いそうになる精神症状などは、身体的な苦しみとは違って、忍耐ではどうしようもない世界。

これは減薬中の今の段階でもあるんですよね俺は。
服薬量100%にもどそうかなと。
今やっている減薬はいきなり*服薬量50%のスタートだったんで。
もし耐性ついてないとして、最服薬からある程度に回復するのは数日かかるのですかね?
0138俺様は身長180pの長身でアイドル顔のアウトローだ(☆∀☆) (ワッチョイ 0598-4fWC)2018/05/14(月) 04:32:18.26ID:USK8bcoZ0
>>134
じゃ練馬区に引っ越せば良いやん(笑)
日当たりの良い物件に住めて円満解決だな(爆笑
0139昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ cb81-EUPR)2018/05/14(月) 04:33:15.39ID:6Htu6DRa0
>>135
ただ、ブルーライトが睡眠にに悪影響かというと、やはり仮説段階だと思う。

なぜなら、スマホやったまま寝ちゃう人とか電車でザラにいるし、
あるいは、仕事中・私生活問わず、パソコンやったまま寝ちゃう人もいる。
デスクワークの人が肉体労働者に比べ不眠が多いというデータもないし。

また、就寝直前までパソコンやっていたのに
パソコン電源落とした途端にすぐ眠れる人も多い。

ちなみにガラケーにもブルーライトはあるはずなんだが、
ガラケー時代はあまり問題にならなかったな。
スマホのほうがブルーライト強いのかな?

(睡眠から話が脱線するが)
「歩きスマフォ」にしても社会問題化しているが、
一応、昔から「歩きケータイ(歩きガラケー)」は問題視されていたが、今ほどの問題視ではなかった。
0140俺様は身長180pの長身でアイドル顔のアウトローだ(☆∀☆) (ワッチョイ 0598-4fWC)2018/05/14(月) 04:35:51.21ID:USK8bcoZ0
>>136
日光を浴びれば眠気が来るとはいったが九時に寝てるとはいってない。
アホか。
それに俺様は、色白な不健康女よりも体育会系のコンガリ日焼けした健康的な雌が好きだw
スポーツと無縁な女ってのはだらしがなくて不潔な女が多いから眼中に無し。
ケラケラケラケラ\(^-^)/ケラケラケラケラ
0141昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ cb81-EUPR)2018/05/14(月) 04:37:03.89ID:6Htu6DRa0
>>138
日当たりにしろ、運動にしろ、トリプトファンを多く含むものの食事にしろ、
睡眠本に書いてあることにしろ、
あくまでも、「ふつうの人」向けなんだよね。つまり一般論。

睡眠薬を常用してしまった人間には、反跳性不眠があるから、
それらの一般論の方法で寝れない。

反跳性不眠の解決は、
それら一般論をしたうえで、あとは時間薬を待つしかない。
0142俺様は身長180pの長身でアイドル顔のアウトローだ(☆∀☆) (ワッチョイ 0598-4fWC)2018/05/14(月) 04:37:24.88ID:USK8bcoZ0
>>139
単に今の時代が昔よりもしみったれてるってだけだろ┐(´д`)┌ヤレヤレ
あれもダメ、これもダメな糞みてーな時代だからな┐(´д`)┌ヤレヤレ
0143俺様は身長180pの長身でアイドル顔のアウトローだ(☆∀☆) (ワッチョイ 0598-4fWC)2018/05/14(月) 04:38:53.28ID:USK8bcoZ0
>>141
向精神薬は覚醒剤なんだから当たり前。
覚醒剤やりながら生活リズム整えても意味ねーよ(失笑
0144昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ cb81-EUPR)2018/05/14(月) 04:40:47.85ID:6Htu6DRa0
>>141
内海や船瀬は
サウナ(あるいは発汗できれば登山やマラソン・ジョギングなどの有酸素運動でいいと書いているので、曲解すれば、1日中サウナスーツ着て過ごすんでもいいのか?脱水症状か熱中症で搬送されそうだがw
や断食も反跳性不眠、離脱症状、の対策になるとしているが、
これまた仮説なんだよな。

少なくとも断食がいいってことは考えにくいな。
あとはマラソンよりはジョギング、ジョギングよりはウオーキングのほうがいいと個人的には思う。というかアンタが前にそんなこと言ってた気がする。
0145昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ cb81-EUPR)2018/05/14(月) 04:42:14.30ID:6Htu6DRa0
>>143
覚醒剤をやりながらなら当然だが、
抜いたあとに、元の睡眠リズムにも難しいという話。

>>140
>日光を浴びれば眠気が来るとはいったが九時に寝てるとはいってない。

すまん、誤読した。
でも、21時にスマホ弄れなくなるほどの眠気が来ても、抗えるの?(起きてられるの?)
0146昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ cb81-EUPR)2018/05/14(月) 04:45:14.58ID:6Htu6DRa0
>俺様くん

タバコの有害性も
スカベンジャーで除去できるとアンタは言ってたが、
そもそも、タバコが「有害」ということ自体が立証されてないのでは?

むしろ、日本の年間3万人自殺者のうち、
喫煙者はほとんどいないというデータすらある(逆に言えば自殺者の大半はタバコ吸ってない)。

ということは、スカベンジャーだの活性酸素だの難しい話を抜きにして、
単純に考えて、タバコが体にいいと言っていいんじゃないか?

やめたくなってもタバコの禁断症状(離脱症状)なんて屁みたいなもんだし。

もちろん、体質によるから、
ぜんそくの人、肺が弱い人、胃が弱い人(タバコが肺に悪いと思ってる人が多いがどちらかと言えば胃に悪い)、のどが弱い人、には推奨できないが。
0147昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ cb81-EUPR)2018/05/14(月) 04:49:32.93ID:6Htu6DRa0
また、タバコはカフェイン(厳密には無水カフェインも含む)同様に脳を覚醒させるから、
睡眠の妨げなはずだが、
タバコを吸った直後に快眠って人が案外多い。

ストレス解消して速やかに寝落ちできるからだと思われる。
また、喫煙者で自殺者が少ないというのも、ストレス解消になるからだろう。

タバコと肺ガンの因果関係はネズミ(ラット)100匹使って1匹だけ肺癌になったという無茶苦茶な実験だから、
むしろ、99匹は肺がんになってないから、「肺がんと因果関係はない」との証明になると思うんだけどね。
また、肺ガンになった1匹も、タバコというより、無理矢理タバコを吸わされたストレスで肺を病んだだけかもしれない。

ま、タバコは、副流煙は毒だとしても、喫煙者本人に有害だとは思えんな。

副流煙に関しては確かに毒だが、だとしても、
車の排気ガスだらけの社会において、副流煙よりも排ガスのほうが遥かに体に悪そうだ。
0148昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ cb81-EUPR)2018/05/14(月) 04:51:53.94ID:6Htu6DRa0
>>142
いや、歩きガラケーと歩きスマホを比較すると、
歩きスマフォのほうが視界(視野)が狭くなるので、
危険性は
歩きスマフォ>歩きガラケー
0149ガラケ (ガラプー KK2b-Uj5r)2018/05/14(月) 05:12:40.81ID:11hRBiBKK
太陽光が睡眠に関係あるはずないだろ。
もしそうなら曇天や雨天時は寝付きにくく睡眠時間も短くなり、あるいは、晴れの日でも日傘をさしてれば不眠ですかw

むしろ陽当たりより騒音のが睡眠に影響する。

また太陽光もブルーライトもどちらも紫外線だから、
太陽光が睡眠にいいならブルーライトも睡眠によく、
ブルーライトが睡眠に悪いなら太陽光も睡眠に悪いことになる
0150ガラケ (ガラプー KK2b-Uj5r)2018/05/14(月) 05:15:01.45ID:11hRBiBKK
流れが早いからアンカー面倒だから省略。
俺様くんは俺に、生活保護になったか?と質問してたが、お陰さまでなりましたよ。
あとはいまは田舎だから転居したいが、
生活保護の転居は自治体に金を出してもらうには相当な理由がいるから、生活扶助から徐々に貯めて引っ越し費用を貯めてるところです
0151ガラケ (ガラプー KK2b-Uj5r)2018/05/14(月) 05:27:05.90ID:11hRBiBKK
睡眠薬は体に悪いかもだが、不眠も体に悪い。
また、不眠が続くと鬱病になりやすくなるとされている。

睡眠は脳にとり大切だから、睡眠薬を使ってでも寝たほうがボケ防止になるとも言える。

また、睡眠薬で認知症になるのはデマで、高齢者になると睡眠薬の分解能力が弱くなり翌日まで睡眠薬持ち越してボケーとするだけで、これが認知症と勘違いされてる。
これは超短時間型睡眠薬使用で解決できる。

離脱症状に苦しむなら一生睡眠薬飲むのもひとつの選択。

西洋の薬というのは厳密な試験を経て、世に出ているわけで、極論、危険な薬なんて皆無だ。
例外は抗がん剤のような、副作用救済制度の対象外の薬のみ。
(なお効果、再現性といった臨床試験に耐えうる漢方薬はひとつもない)

厚労省がベンゾに危険通知を昨年出したのは、大袈裟というのがほとんどの医師の見解。
あるいは、睡眠薬の悪用事件が連続してるから、入手しづらくするために危険通知を出したという見方もある。

睡眠薬そのものに危険性はほぼない、実際、30年選手とかザラだし、
医師自身が睡眠薬飲んでたりするし。

それにしても、睡眠薬悪用事件て、睡眠薬に耐性ある人間には通じないよな。
睡眠薬経験がない人間だと、量にもよるだろうが真っ昼間でも睡眠薬飲まされたら寝落ちするんかね?
0152ガラケ (ガラプー KK2b-Uj5r)2018/05/14(月) 05:36:00.61ID:11hRBiBKK
太陽光の話しは下らないというか、個人差だよ

実に下らない議論。

浴槽に浸かる風呂と、シャワーだけで済ますの、どちらが寝やすい?
夕飯と風呂はどちらが先のほうが寝やすい?
寝るときの靴下は皮膚呼吸と体温低下を妨げるし水虫のリスクもあるから履かないほうがいいか、頭寒足熱で寒いなら履いたほうがいいか?
靴下より湯タンポのほうが体温低下を妨げないからましか、低温やけどの危険があるから靴下よりダメか?

これらは「人による」としか答えようがない。
太陽光も同じで、人による。
個体差のあることを一般論みたいに語るなよ。

なお、靴下で体温云々と便宜上書いたが、実際には靴下が睡眠を妨げることはない。
靴下履いてると体温下がらないから寝れない説を唱える人は、因果関係が逆。
体温が下がるから寝れるのではなく、寝るから体温が下がるのであり、つまり、靴下が体温云々で入眠の妨げになることはない(もちろんだが冬場の話であり、今の季節ならさすがに履かないほうがいいとは思うが)。
0153ガラケ (ガラプー KK2b-Uj5r)2018/05/14(月) 05:47:21.10ID:11hRBiBKK
内海は睡眠薬による眠りはフェイクで、レム睡眠でもノンレム睡眠でもなく、
バットで殴られたような気絶のようなものと言ってるが、
これに対する反駁は簡単。

睡眠薬を使って寝ても夢は見るから、きちんと、レム睡眠とノンレム睡眠はあるということ。

なお、内海は寝れないときは趣味の囲碁番組を見たらスッと眠くなるとほざいてるが、これも一般論では無理がある。
テレビ、まして趣味のテレビ番組なんて見たら、逆に眠気が飛ぶだろ。
内海の言う「私が寝付けない時や中途覚醒したときに再入眠する方歩」は、
一般論でいえばむしろ眠気を飛ばす方法だ。

船瀬は「眠くなるまで寝なきゃいい。不眠に悩む先輩に、寝れないならそのぶん仕事ができて羨ましい、と言った」みたいに本に書いてるが、
上で昼間ライトさんが言ってるような「眠いけど寝れない状態」だとしたら、
頭が朦朧としてるから仕事ができる状態ではない。
内海は逆にこれは認めてるね。
減薬過程で1週間は寝れなくなるが、人間が1週間寝ないのは考えにくいから無意識に意識飛んでる瞬間はあろうが、しかし、寝た気はしないだろうし、1週間寝れないのだから頭が働かないだろうし、仕事ができる状態ではない」と、
眠くても寝れないことによりフラフラになって頭が働く状態でないことを内海は認めている
0154ガラケ (ガラプー KK2b-Uj5r)2018/05/14(月) 06:03:04.91ID:11hRBiBKK
あ、ちなみに、靴下が足を締め付けるとはいえ、皮膚呼吸できないほどではない。

ビニールの靴下(がこの世にあればだが)を履いてれば皮膚呼吸の妨げになるが、通常の靴下なら皮膚呼吸に影響するほどではない

なお、風呂というのは医学的には効果が認められてないし、シャワーより風呂のほうが血行が良くなり腰痛対策や快眠対策になるというのもデマ。
外国なんてシャワーだけが普通だし、
清潔さという意味でも眠りやすさという意味でもシャワーでじゅうぶん。

例外は極端な冷え性の人くらいか。

なお、風呂またはシャワーのあとに、すぐ寝たほうが寝付きやすいか、直後だとポカポカしすぎて寝にくいから間隔を開けてから寝るか、これは個人差で人によるが、湯冷めについては個人差云々ではなく皆が気を付けないとダメ。

あと、食後に眠くなるからその眠気で寝るというのも全然OK。
食後すぐ寝ると豚になる、胃に負担がかかる、というのは、最新の医学では否定されている。

年を取れば眠る睡眠時間が短くなるだの、昼寝をすると夜寝れなくなるというのは、医学的根拠はあるが、世界的ではなく、「日本だけでの医学的根拠であり、国際的な医学では認められていない」。
つまり個人差だね。昼寝が習慣の国もあるし。

蛇足だが、インフルエンザ治療薬のイナビルは、日本でしか効果が認められておらず、外国では使われない。

「医学的根拠がある」という言葉を盲信する人は、
「日本だけでの医学」か「世界的な医学か」の見極めが大事。
0155俺様は身長180pの長身でアイドル顔のアウトローだ(☆∀☆) (ワッチョイ 0598-4fWC)2018/05/14(月) 06:07:46.61ID:USK8bcoZ0
>>145
だから、浴びればと言ってるだろ?
毎日日光を昼間浴びてるとは書いてない。
その時は何時になろうが目が冴えて眠気は起きねーよ┐(´д`)┌ヤレヤレ
0156ガラケ (ガラプー KK2b-Uj5r)2018/05/14(月) 06:19:18.54ID:11hRBiBKK
>>155
日光浴びないと眠気が来ないって、離脱症状つーか後遺症か?
それとも逆プラセボ「偽性離脱症状」か?
0157昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ cb81-EUPR)2018/05/14(月) 06:26:19.41ID:6/OqMUq00
>>155
日光を浴びないことなんてあるのか?
家にいても強制的に部屋に日航が入ってくるだろ。

日当たりの悪い家なの?
それとも終日、雨戸または遮光カーテンを閉めてるの?
0158優しい名無しさん (ワッチョイ e517-4Ye1)2018/05/14(月) 06:48:50.57ID:kg64bhCi0
>>137
再服薬が効果がある場合は、翌日には何事もなかったように普通に生活出来るようになるよ。これをもって、クスリの怖さを再認識出来る。すると、余計、こんな怖い薬早く止めたいと言う思いに駆られるようになる。

この結果、漸減しなければならないと言うことは十分理解しながらも、こんな怖いベンゾはなるべく早く断薬したいと、不十分な減薬と再服用を何度も繰り返してしまうようになる。

結論として、最後1錠までは、1/2-1/4錠毎の減薬でも対応可能だが、ここからは、対前回10-25%程度の減薬を継続して、十分少量(ジアゼパム 換算0.1-9.5mg程度)まで減薬してから断薬することが必要となる。

何度も減薬に失敗すると、この経験が心に刷り込まれて(トラウマになり)、減薬するだけで義性離脱症を経験する場合もあるので、この切り分けは実は大変難しい。

偽性離脱症状

 ベンゾジアゼピン系薬剤を服用している患者は、もともと不安傾向が強いため、薬が減量されたと思うだけで、症状が悪化する現象

 離脱症状とは異なり、不安症状だけが悪化し、ベンゾジアゼピン系薬剤の離脱症状に認められる知覚の障害や精神病症状は見られませんが、反跳現象や離脱現象と共通の症状が出現するため、注意が必要です。
 偽性離脱症状に対しては、薬物減量に伴う症状の再燃や離脱症状の出現に対する患者の恐怖を十分に治療者が共感し、ただ単に機械的な減量を行うのではなく、精神療法的なアプローチを行う必要があります。


離脱症状と偽性離脱症状の違い

離脱症状には主に、精神症状、身体症状及び知覚障害の3つがあるが、偽性離脱症状には、この中で精神症状と知覚障害はないとされる。

https://i.imgur.com/XxatFiv.jpg

出典
http://www.fpa.or.jp/library/kusuriQA/21.pdf
0159優しい名無しさん (スッップ Sd43-4Azd)2018/05/14(月) 07:10:52.22ID:yPhnXSGdd
>>158
実はブロチゾラとフルニトラゼパムの減薬やっていてフルニトラゼパムを50%カットの状態から水溶液減薬スタートさせていました。
ここ1ヶ月余りの辛さに鬱っぽくなったり睡眠不足だし散々でした。
取り敢えず100%に戻して仕切り直そうかなと思います。
これも耐性ついてたら辛くても減らすしかないんですよね。
辛くても自力睡眠取り戻されればいいけどそんな気配すらないし。
ありがとうございました。
0160昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ cb81-EUPR)2018/05/14(月) 07:18:07.36ID:6/OqMUq00
>>158
このPDF、なんでここで悪名高きランドセルが載ってないんだ?
ベンゾ系ではあるが抗不安薬ではなく抗けいれん薬分類だからかな?

ちなみに↓にも載ってない

http://douseiai.dousetsu.com/200dpi_2_lb.jpg
0161優しい名無しさん (ワッチョイ e517-4Ye1)2018/05/14(月) 07:19:24.27ID:kg64bhCi0
>>158
誤記訂正

誤)
結論として、最後1錠までは、1/2-1/4錠毎の減薬でも対応可能だが、ここからは、対前回10-25%程度の減薬を継続して、十分少量(ジアゼパム 換算0.1-9.5mg程度)まで減薬してから断薬することが必要となる。

正)
結論として、最後1錠までは、1/2-1/4錠毎の減薬でも対応可能だが、ここからは、対前回10-25%程度の減薬を継続して、十分少量(ジアゼパム 換算0.1-0.5mg程度)まで減薬してから断薬することが必要となる。
0162昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ cb81-EUPR)2018/05/14(月) 07:22:54.05ID:6/OqMUq00
>>158
あくまで期間であって用量は関係ないって解釈なんだな、そのpdf。

ただ、そのpdfの言う高用量というのが、
「処方範囲内での高用量」という意味なのか、「ODを含めての高用量」という意味なのかは分からないが。
0163昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ cb81-EUPR)2018/05/14(月) 07:24:12.79ID:6/OqMUq00
×抗けいれん薬
〇抗てんかん薬

あと薬品名も「ランドセル」ではないな。
ランドセンだっけ? 飲んだことないからワカラネー
0164ガラケー (ガラプー KK2b-Uj5r)2018/05/14(月) 08:03:06.12ID:11hRBiBKK
昼間ライトさんが言いたいのはランドセンじゃなくてリボトリールでは? 文脈からそんな印象を受けるが。
0165優しい名無しさん (スッップ Sd43-Ai0V)2018/05/14(月) 08:22:01.33ID:b8PU7D6fd
次の血液検査をやるのが怖いです。結果聞きたくないけど、どんな結果でも受け入れないといけないのかもですよね。SSRIとかリボトリールを飲むべきではなかったです。あとピリン系の鎮痛剤の乱用も。どんどん精神的疾患も悪化してますし。来月で35才か。どうなるんだろう、
この先。なんか最悪のことばかり頭にうかびます。なんかいつも暗くてごめんなさい。
0166優しい名無しさん (スッップ Sd43-Ai0V)2018/05/14(月) 08:32:49.66ID:b8PU7D6fd
もうこれ以上被害増えてほしくないです。
リボトリールとかSSRIがとても危険な薬にもなりえること。苦しむ人が増えてほしくないです。こんなに体ボロボロにする事実もあること、自分もこんなになるとは思わなかったので。
0167ガラケ (ガラプー KK2b-Uj5r)2018/05/14(月) 08:40:37.70ID:11hRBiBKK
あー、靴下とかはとにかく、マスクしながら寝るのは睡眠に悪影響かも。苦しくて。口だけ塞いで鼻をあければ苦しさは緩和されるが、それじゃそもそもマスクの意味薄いし。
ただ、マスクしながら寝ると風邪予防、花粉対策、そして冬は加湿効果があるから、
そーゆーのと天秤にかけるしかないね
0168優しい名無しさん (スッップ Sd43-Ai0V)2018/05/14(月) 08:44:41.49ID:b8PU7D6fd
飲む前はY-GTPは高かったけど、他の肝臓の数値は正常値内でしたね。それが他の肝臓の値も
高くなり、ASTもALTも今は高くて、ヘマクリットと赤血球も高い。前にブログやってる人で
精神薬で血液の異常とかもでてる人もいたから、なんか悔しいです。どんどん病気が増えていくのでさすがに参ります。
0169ガラケ (ガラプー KK2b-Uj5r)2018/05/14(月) 08:45:04.54ID:11hRBiBKK
しかし俺さまくんよ、年々、生活保護費が削減されてることに不安はないのか?
俺はそれが不安だ。
今年また、住宅扶助と生活扶助が削減されるらしいし、もはや、家電が壊れたら買い換え出来ないレベルまで保護費が「漸減」されてるわ。
ガンにならないために1日3食でしっかりスカベンジャー摂取、も、もはや経済的に困難になりそうだぞ
0170優しい名無しさん (スッップ Sd43-8Axe)2018/05/14(月) 08:50:08.95ID:2iXYFqRZd
常用量離脱起こして一気断薬して数ヶ月。
知識もなく薬を漫然と飲み続けたのが悪かったけど、離脱症状で死にそうだ。明るい考えが浮かばない、助けてくれー。絶望感と不安感焦燥感の3点セットで朝から死にたい。どうすりゃ良いの?
0171優しい名無しさん (スッップ Sd43-Ai0V)2018/05/14(月) 08:58:49.61ID:b8PU7D6fd
子供の頃に戻りたい。そうすれば、母親も精神科に入院してないときだし。父親も生きていたし。母親も強い楠飲んでるのですが長年、さすがにバルビツールとかSSRIだと、どうしてあげたらいいのか。年も年だし。フェノバールと薬の紙に書いてあったときには、もっと早くに
精神薬の危険性に気づいていればと。本当に自分が情けないです。自分までこんなになってしまって。
0172優しい名無しさん (スッップ Sd43-Ai0V)2018/05/14(月) 09:02:46.08ID:b8PU7D6fd
>>171
強い薬でしたね。後悔しか浮かんでこないです。いつまで好きなアニメ見れるのだろうかとか、母親にも長生きしてほしいのに。ごめんなさい。辛いこと言える場所少ないので、いっぱい書いてしまい。
0173優しい名無しさん (ワッチョイ f5c7-q2nP)2018/05/14(月) 09:05:09.30ID:sTJQ7K7Z0
2週間おきに1/10ずつ減薬していっても、デパス断薬できない人多いんですか?
主治医は「少しでも飲んでたら報酬回路刺激するからやめられない」と言ってデパス処方してくれないんですが
0174優しい名無しさん (オイコラミネオ MM2b-OEO7)2018/05/14(月) 09:44:02.52ID:Lj0JEw95M
デパスは認知症のリスクもあるし、顔が老けるからやめたほうがいいよ。自分はレキソタンがあってて、頓服でつかってたが、なにか他のハイになるいい薬最近ありますか?
0176昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ cb81-EUPR)2018/05/14(月) 09:54:57.83ID:IKsbs+0n0
>>171

>楠

「薬」の打ち間違え?
0177昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ cb81-EUPR)2018/05/14(月) 09:55:33.66ID:IKsbs+0n0
>>173
報酬回路ってなんだ?
0178昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ cb81-EUPR)2018/05/14(月) 10:02:47.50ID:IKsbs+0n0
睡眠薬からのセルシン置換は2つの意味で良くない。
まず、長期型の薬そのものに短期型とは違う危険性があるということ(あくまで今飲んでいるのをそのまま減らすのが基本。俺様君が言ってるように、麻薬を別の名前の麻薬に置き換えても仕方ない)。
2つ目に、セルシンは睡眠薬ではないので、睡眠薬としては力不足なので、不眠が悪化する恐れ。

そして、粉砕君の推奨(まではしてないかもだが)する、
抗うつ薬や抗精神病薬での対症療法は論外。
「毒を以て毒を制す」なんてレベルではない、麻薬に覚醒剤をぶつけるようなもの。
ベンゾをやめれたら、今度は抗うつ薬をやめる羽目になってしまう(新たな依存を生む)。
せっかくベンゾだけで済んでいた向精神薬を、さらに増やすって、普通に考えておかしい。

(うちの主治医は、デパスをやめるために、リボとセルシンを出してきたが、『やめたい』と言ってるのに薬を増やすってバカかこの医者と思った。
デパス1剤だけで済むところを、どうして2剤に増やしてるのか。かえtって減薬が大変になるに決まってるだろ)。

離脱症状の対症療法で、
例えば筋肉痛にシップを貼るとかならやってもいいと思うが、
ベンゾ(向精神薬という麻薬)の離脱症状緩和に
抗うつ剤(向精神薬という麻薬)をぶつけるというのは、
ベンゾを辞めれても今度は抗うつ剤を漸減でやめなければいけないわけで、
単純計算で離脱症状が2倍になるんだが・・・
0179昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ cb81-EUPR)2018/05/14(月) 10:06:29.75ID:IKsbs+0n0
長期型の薬には2つの欠点がある。

1つ目は、
半減期が長い薬を毎日飲んでるということは、
昨日飲んだ薬が残ってるうちに次の薬をぶち込むというわけで、
そんなことをしていれば、血中濃度がどんどん濃くなり、副作用ばかりが出るようになる。
(まあ、漸減法ではなく隔日法で減らすならアリかもしれないが)。

2つ目は、これは個人の性格にもよるが、
離脱症状が遅れて現れるため、調節・調整がしづらい。
その点、短期型ならさっさと離脱症状が発現するかしないかが分かるため、減薬のペースが掴みやすい。
0180昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ cb81-EUPR)2018/05/14(月) 10:19:42.61ID:IKsbs+0n0
>>172
アニメというか映画だが、
今春のクレヨンしんちゃん映画なんて、もはや薬物中毒に対する揶揄にしか見えん。ラーメンを向精神薬に置き換えると非常にしっくりくる。

勿論、脚本家にそんな意図は絶対にないだろうが。
0182優しい名無しさん (スッップ Sd43-Ai0V)2018/05/14(月) 10:38:51.12ID:b8PU7D6fd
>>176
薬の打ち間違いでした。ごめんなさい。
0183優しい名無しさん (オイコラミネオ MM2b-OEO7)2018/05/14(月) 10:42:01.32ID:Lj0JEw95M
>>175
個人的につかって見た見解だが、デパスは頭をどんと殴られるみたいな感じ、レキソタンはスーと頭が冴えてハイになる感じかな。レキソタンは頓服に使っていたのでやめやすかったのかもしれない。
最近、漢方も処方されたので、使って見てよかったら報告します。
0184優しい名無しさん (スッップ Sd43-Ai0V)2018/05/14(月) 11:01:27.08ID:b8PU7D6fd
>>180
確かタイトルでカンフーボーイズとついていた
映画ですよね。内容わからなかったので教えてくださりありがとうございます。クレヨンしんちゃんも振り返ると凄く長い作品なのだと感じますね。思えばセーラームーンの頃から放映していたアニメですものね。ちなみに映画作品は
温泉のものと大人帝国と、あとヘンダーランドのが好きでした。アニメ好きなのでアニメの話できて嬉しいです。
0185優しい名無しさん (ワッチョイ f5c7-q2nP)2018/05/14(月) 11:23:57.35ID:sTJQ7K7Z0
>>175
認知症のリスク高まるのは10年単位処方かODした場合だと思うから、ベンゾはどれでも認知症のリスクはあると思う
たしかに種類によって飲んだ後の頭の鈍りは違うけど
>>177
報酬回路は、例えばアルコールとか麻薬依存になった時にできてる、「摂取すれば気持ちよくなる」っていう脳にできたパターンらしい
wikiには報酬系で載ってたけど同じと主治医は言ってた
俺の主治医は以前アルコールとか麻薬中毒を治す施設で働いてたらしいから、デパスも断薬させてくるんだと思う
飲まないと苦しいから飲むのであって、快楽の為じゃないから報酬系の理屈は違う気がするが
0186優しい名無しさん (オイコラミネオ MM2b-OEO7)2018/05/14(月) 11:27:04.09ID:Lj0JEw95M
全くオススメできないやめかたなのだが、GWとかの長期休暇の時に断薬する。耳鳴りがして、頭が痛くて3日ぐらい眠れなくなるが、ジョギングや筋トレをして、一回ちゃんと眠れればなんとかなる。
0187優しい名無しさん (スッップ Sd43-Ai0V)2018/05/14(月) 11:31:28.86ID:b8PU7D6fd
自分長年鎮痛剤の乱用していたので、耐性があるというのはわかるのですが、どのようにして耐性にいたるのかとか、常用離脱も耐性ついて
おこるというのはなんとなくわかるのですが、
耐性のメカニズムがわからないです。あと常用離脱がおきると凄くやめにくいというのもよく
見かけます。これもなんか難しくていまいち理解できてないです。なんかわからないだらけでごめんなさい。
0188優しい名無しさん (ワッチョイ 4dc3-OI0a)2018/05/14(月) 11:40:07.45ID:vL1uxx0a0
このスレざっと読んだけどけっきょく何が一番つらいのかよくわからない
生きて行けないほど内臓障害をおこすわけでもないし
クスリが効かなくなるってこともまず無いんでしょ?
とにかくはじめて精神科いってきます
0189優しい名無しさん (スッップ Sd43-4Azd)2018/05/14(月) 12:10:30.88ID:yPhnXSGdd
>>186
俺一気断薬やったことあるけど絶不眠3日、その他睡眠時間1,2時間、その他体の痛み、吐き気、下痢、目の奥が痛い、これら以外の症状に耐えれたの10日が限度でした。
0190ガラケ (ガラプー KK2b-Uj5r)2018/05/14(月) 12:21:02.07ID:11hRBiBKK
>>181
いや、諸外国でも処方自体はされてる。ベンゾにも非ベンゾにも分類されないから外国とのベンゾ比較統計には出ないだけ。

ちなみにイタリアに薬害ないとかこの板でよく言われるのもデタラメ。

イタリアの人口知らないから比率的には解らないが、単純に量だけで言えばイタリアのベンゾ、非ベンゾ消費量はむしろ世界5位以内に入る
0191ガラケ (ガラプー KK2b-Uj5r)2018/05/14(月) 12:23:09.15ID:11hRBiBKK
てか、デパスの後発品エチゾラムの、さらにその海賊版?のエチラームのスレがあるくらいだから、外国でエチラームはむしろ人気なんじゃないか?
ならば先発のデパスも外国でそれなりに需要ありそう
0192優しい名無しさん (ガラプー KK31-4vI6)2018/05/14(月) 13:53:09.26ID:IX4mhLzHK
ベンゾジアゼピン系じゃない、アザピロン系の『セディール10mg』って薬に代えた。
ネットでは『弱い』とか書いてあるけど、脳へのアプローチの仕方が違う薬だから効き目は比較できない。副作用や依存もないらしいしダルさやイライラが消えた。離脱に利用できるかもよ。
0194優しい名無しさん (ワッチョイ f5c7-q2nP)2018/05/14(月) 17:16:51.44ID:sTJQ7K7Z0
どうせデパス出してくれない医者だし、離脱の治療について医者の言ってる事がおかしかったり無知だった部分を指摘してこ
常にこっちが下手に出んの馬鹿らしくなってきた
これ以上離脱症状酷くなったらしょうもないし
0195優しい名無しさん (スッップ Sd43-4Ye1)2018/05/14(月) 17:21:50.59ID:eRpqbGytd
>>193
ベンゾジアゼピン系と異なる、セロトニン作動薬の抗不安薬セディール。

副作用や依存がないのは良いが、その前にいくら飲んでも全く効いた気がしない。まさにラムネ。

効き目もなければ副作用もない意味不明のクスリ。

医者曰く、効き目穏やかで即効性は期待出来ないが中長期服用しているうちにジワッと聞いてくるらしいが、実に怪しい。
0196優しい名無しさん (ワッチョイ f5c7-q2nP)2018/05/14(月) 17:29:41.03ID:sTJQ7K7Z0
てか内海聡って精神科医じゃなかったのか
名前の通り内科医だったのか
説得力に欠ける気がしてショック
実際にデパス中毒の治療やってんのかな?
0197優しい名無しさん (ガラプー KK19-4vI6)2018/05/14(月) 17:33:10.45ID:IX4mhLzHK
>>195
まあ、人それぞれ症状は違うからね。
俺の場合は、今日からで1錠のんだけど早くも効いてる。
薬を飲んでも毎日イライラや不安を感じてたのが消えたよ。
まあ、本来は2・3週間ぐらいで効き目でるらしいんで、俺には合ってるかもね。
ベンゾジアゼピン系とは脳へのアプローチの仕方が違うから、お試しするのもいいかもね。
0200優しい名無しさん (ガラプー KK19-4vI6)2018/05/14(月) 18:13:57.37ID:IX4mhLzHK
>>199
そう?まあ、無理強いしないけど試してみるのもいいよ。

薬は、ソラナックス・ワイパックス・オランザピンも最初は効いたけど、最近は効いた感じがなかった。
0202優しい名無しさん (スッップ Sd43-4Azd)2018/05/14(月) 18:31:50.14ID:yPhnXSGdd
昨日に続き朝夕1mgのワイパックスを投入してみる。
月の初にやった一気断薬より遷延化した抑鬱感が少し緩和された。
部屋をウロウロ歩き回るのもなくなった。
絶望感と希死念虜が今日はなかった。
一応お薬効いてるんだな。
0203優しい名無しさん (スッップ Sd43-4Azd)2018/05/14(月) 18:35:50.78ID:yPhnXSGdd
>>202
4月の初めにやったの間違い
頭の中は相変わらず離脱と薬のことでいっぱいです
0206優しい名無しさん (ワッチョイ 55b3-CozS)2018/05/14(月) 19:16:57.08ID:0ioIgiUh0
GWからレキソタン減薬(就寝前:5mgのみ)してんだけど、
あまりにも肩/首/腹筋もろもろが痛くて、昼食後に5mg玉飲んでしまったよ。
でも、飲んだら楽。
筋肉痛が消える、耳鳴りが消える、集中力が上がる、仕事が捗って良い方に。
減薬ペースが早すぎたのかもしれん。

今度、医者に相談して、一旦、服薬量を元に戻してもらう(10mg/day)。
ひょっとしたら、トリプタノール(抗うつ薬)の方が先に断薬できるかも。

飲んでる時は、効いてるのか効いてないのかわからなかったけど、
レキソタンの減薬/断薬がこんなにつらいとは思わなかった。
0207優しい名無しさん (ワッチョイ 3db3-k37M)2018/05/14(月) 19:43:57.22ID:6mjls7kY0
離脱スレなんだから離脱の話しようぜ
個人的にはナイアシンやイノシトールを高容量摂りながら減薬していってる人の話が聞きたい
ナイアシンはBBB通過するらしいからどういう効果を感じるのか教えてほしい
0208優しい名無しさん (ワッチョイ e517-4Ye1)2018/05/14(月) 19:54:23.06ID:kg64bhCi0
>>205
じゃ、セディール飲んだのはベンゾからの離脱が目的じゃなくて、ただ今まで飲んでたベンゾ(ソラ、ワイパ)の効き目が鈍ったからだったんだね。

離脱スレに来て、何が言いたい?
0209優しい名無しさん (ワッチョイ f5c7-q2nP)2018/05/14(月) 19:58:45.31ID:sTJQ7K7Z0
>>207
ナイアシンはフラッシュ出て無理だからアミド飲んでるけど、精神の為に必需品になってる
アミドじゃない方で慣らした方が、より効果でるのかなぁ
ただ、ナイアシン100mgを局留めで買えるサイトを知らない
海外から荷物届くと、親からいろいろ言われるから嫌なんだ
0210優しい名無しさん (ガラプー KK19-4vI6)2018/05/14(月) 20:10:37.14ID:IX4mhLzHK
>>208
>>191 で離脱に利用できれば…って書いたけど?

このスレって、頭がイカレてラリパッパの集まり?
まあ、どうせスレでアーダコーダ言い合って離脱できないまま人生終了だろうからアドバイスしたのが間違いでした♪
試したことないのにネットを信じて『弱い』『効かない』だのバカみたい(笑)
一生、医者の金儲けの道具として頑張ってくれ(笑)
0212優しい名無しさん (ワッチョイ 3db3-k37M)2018/05/14(月) 20:43:04.10ID:6mjls7kY0
>>209
俺も今アミドのほうを日に200前後摂ってるけど自分的には精神的にまったりなる感じになるような気がしてる
そろそろ海外のダグラスのビタミンB群全て100mgの奴を始めてみようと思ってるところ
このまま容量増やしていってすんなり減薬できるといいんだが・・
0213優しい名無しさん (ワッチョイ a3b3-lIv/)2018/05/14(月) 21:12:18.42ID:Fnjivr880
離脱対策なら、@カイロプラクティック、A鍼灸、B垢すり、Cサウナだよ
0218優しい名無しさん (スッップ Sd43-4Ye1)2018/05/14(月) 22:24:21.77ID:22igk3KRd
>>216
じゃ1年後に断薬出来る計算だね。セルシン1mgまではどうやって減らしたの?これまで順調だった?

そもそも、セルシンは0.1mgまで減らしたら断薬出来ることになってるので、最後の10週はおまけかも。
0219優しい名無しさん (スッップ Sd43-Ai0V)2018/05/14(月) 22:25:19.73ID:b8PU7D6fd
だめだなんか久しぶりに気持ちの沈みが
酷いです。社会不安障害も一向に良くならないし、脇見恐怖症も全然良くならない、リボトリール飲んでるときは感覚麻痺してるから、現実逃避みたいになってけど、飲まないと私生活のストレスで押し潰されそうになります。本当は
体調とか、精神的なもの安定させて、離脱怖くてもやめられる方向にもっていけることが理想なんだけど、何で生きていくの大変なのだろう。引きこもりがちだから近所から気持ち悪がられてるし、聞こえるように悪口言われるし。
常にマイナスの気持ちが襲ってきます。弱音全開でごめんなさい。
0220優しい名無しさん (ワッチョイ 2da5-pJ79)2018/05/14(月) 22:42:29.72ID:7AL2Fsi+0
>>218
今はセルシン1mg朝昼晩の3mgです
夜に次の日のタイトレーションの溶液を作ってます
最初はセルシン2mg×朝昼晩で昼→朝→夜の順に0.5ずつ割ってました
1mgから慎重にしようと思ってタイトレーションです
0221優しい名無しさん (ワッチョイ 4dc3-k37M)2018/05/14(月) 23:11:51.85ID:vL1uxx0a0
寝起きがパニくりやすいんだがみんなどうしてるの
0222優しい名無しさん (ワッチョイ 237c-HfrX)2018/05/14(月) 23:12:36.64ID:Zi4rTkRy0
東京DDクリニック
0223優しい名無しさん (ワッチョイ 4dc3-k37M)2018/05/14(月) 23:54:40.69ID:vL1uxx0a0
答えてくれないからポプテピピックでも飲むわ
0224優しい名無しさん (ワッチョイ f5c7-q2nP)2018/05/15(火) 00:35:35.65ID:iQpqnTd00
>>212
俺はアミド1日1500mgとってるよw
うろ覚えのネットでみた海外の投与結果だけど、ベンゾ離脱症状にはアミド1日3000〜6000mgだかで効果あったと見た
興味があったら自分で確認してみて
俺はベンゾ中毒じゃなくてデパス中毒だから金の問題もあってそんなに飲んでないけど
0226優しい名無しさん (ワッチョイ 2392-HfrX)2018/05/15(火) 04:02:18.82ID:/m9JMwtA0
メイラックスを最近処方されてるが、
メイラックスって、抗不安ベンゾで最後の薬かなぁ。
もう次がないような。

次は抗うつ? 抗うつは新薬も多いが、
もっと体に蓄積して副作用が抗不安どころではないような。

初めは、リーゼだったのが、レキソ、そしてメイラックス、
来るとこまで来ているる気がしてている感じの自分。あーぁ。

断薬すると、生活に支障をきたすし、
次のステージは抗うつ、その次は統失で、終わりになるから、
このあたりで、ほかの方法を模索せねばと思っている。
数年選手こと患者の自分。
0228ガラケ (ガラプー KK2b-Uj5r)2018/05/15(火) 05:01:24.32ID:P6Kew9D0K
離脱の失敗、つまり減薬断薬に失敗したことのある人は、再度減薬断薬するさいは前回の反省を踏まえて前回よりスローペースにする。

だが、逆の成功例もある。
前回は微量ずつ減らして失敗したので、再度のときは逆にペースを早めて減薬断薬に成功した、という例もある。
減らし方が微量すぎると未練が残ることや、早いペースなら離脱症状を割り切れる、といったあたりが、むしろハイペースのほうが成功する理由かもしれない
0230ガラケ (ガラプー KK2b-Uj5r)2018/05/15(火) 06:10:19.15ID:P6Kew9D0K
>>196
医師免許は歯科医と麻酔科以外は共通なんだから内科医も精神科医もないわ。
むしろ精神科医じゃないからこそ精神科医を客観的に見れるんじゃないの
0231ガラケ (ガラプー KK2b-Uj5r)2018/05/15(火) 06:11:28.49ID:P6Kew9D0K
内海は「私はよく精神科医と勘違いされるが、元々は内科医である」と著書に書いてるから、
今は内科医でもないということか?
0232ガラケ (ガラプー KK2b-Uj5r)2018/05/15(火) 06:18:50.86ID:P6Kew9D0K
>>229
どの著書でも一気断薬はやめろと言ってるよ。

セミナーでは、抗うつ剤とかの一気断薬はダメだが睡眠薬くらいなら一気断薬ありと言ってるが。

彼の医院では抗うつ剤とかも含めて一気断薬はしてるが、サウナや高額サプリなどの、一気断薬に備えた対策はしているし、
そもそも患者が希望しなけりゃ一気断薬はさせてないよ。

内海の功績は個人的にはアシュトンマニュアル批判だと思ってる。彼がいなかったらアシュトンマニュアル信者が今以上に量産されていたと思う。

少し薬理学の知識があればアシュトンマニュアルがデタラメのオンパレードなのは分かるはずなんだけね、医者含めてみんな自分の頭で考えずにアシュトンマニュアルを盲信してる
0233ガラケ (ガラプー KK2b-Uj5r)2018/05/15(火) 06:28:13.43ID:P6Kew9D0K
>>124
体内時計の調節調整に太陽光が関係してるとは思うが、人間の体内時計が25時間刻みで太陽光がそのズレを補正するというのがそもそもおかしい。

なぜ人間の体内時計は24時間ではないのか?

人類が二足歩行を始めてから10万年経つのに、なぜいまだに頭部の脳を支えきれずに猫背になったり、4足歩行ではありえない腰痛というものがあるのか。
犬と猫は祖先は同じなのに長い歴史の中で別々の進化を歩み、犬は犬として、猫は猫として、環境に適応&順応し、進化してきた。

しかし人間はなぜ、10万年経った今なお、体内時計リズムや二足歩行に適応しないのか。
人間は、人類は、環境に適応できない宿命でもあるんかしらね
0234優しい名無しさん (ワッチョイ a3b3-lIv/)2018/05/15(火) 06:40:05.02ID:iBnX+hlh0
離脱も完了して1年以上経過した。今日も出勤してくるよ
0235ガラケ (ガラプー KK2b-Uj5r)2018/05/15(火) 06:44:41.67ID:P6Kew9D0K
>>162
用量は関係ないとすると、粉砕くんの言う
「これくらいの微量なら一生飲んでも副作用や常用量離脱の心配はない」
も誤りということか。
まあ、タバコも毎日一本だけなら安全というわけではないし、
アルコールも毎日一滴ならいいというわけでもないから、
「微量のベンゾなら生涯服用してもいい」
という粉砕くん理論の誤りは明確だけど。

アルコールは人体に異物だから、たとえ一滴でも毒ではある。
スカベンジャーで解毒できるかは知らないが。

まあ、アルコールは一滴でも毒とはいえ、それでも、
「大量のアルコールによる寝酒より、微量のベンゾ睡眠薬のほうが危険」なのは明白だが。

明確な換算は知らないが、ベンゾ睡眠薬の「毒性」をアルコールに換算すると、
睡眠薬1錠が缶ビール10杯くらいかな。

「離脱症状」で換算すると、ベンゾ睡眠薬の離脱症状はアルコールの離脱症状の10000倍は下らない。
0236ガラケ (ガラプー KK2b-Uj5r)2018/05/15(火) 06:45:26.51ID:P6Kew9D0K
>>162
用量は関係ないとすると、粉砕くんの言う
「これくらいの微量なら一生飲んでも副作用や常用量離脱の心配はない」
も誤りということか。
まあ、タバコも毎日一本だけなら安全というわけではないし、
アルコールも毎日一滴ならいいというわけでもないから、
「微量のベンゾなら生涯服用してもいい」
という粉砕くん理論の誤りは明確だけど。麻薬も少しならいいと言ってるに等しいし。

アルコールは人体に異物だから、たとえ一滴でも毒ではある。
スカベンジャーで解毒できるかは知らないが。

まあ、アルコールは一滴でも毒とはいえ、それでも、
「大量のアルコールによる寝酒より、微量のベンゾ睡眠薬のほうが危険」なのは明白だが。

明確な換算は知らないが、ベンゾ睡眠薬の「毒性」をアルコールに換算すると、
睡眠薬1錠が缶ビール10杯くらいかな。

「離脱症状」で換算すると、ベンゾ睡眠薬の離脱症状はアルコールの離脱症状の10000倍は下らない。
0237ガラケ (ガラプー KK2b-Uj5r)2018/05/15(火) 07:04:23.20ID:P6Kew9D0K
>>226

> 次は抗うつ? 抗うつは新薬も多いが、
> もっと体に蓄積して副作用が抗不安どころではないような。

そりゃそうだ。
うつ病の正確な理論(原因)がいまだ不明で、しかもモノアミン仮説自体が間違ってるのに、その仮説をもとに古い薬も新しい薬も作られてるんだから。

ベンゾの場合は不安や睡眠の理論が判明はしてるから、その意味では抗うつ剤よりマシな薬が作れる。
まあ、理論が判明していても薬で脳をいじることはベンゾも抗うつ剤も同じだし、フラッシュバック現象が起こることからしてベンゾも体内に毒が蓄積はするけどね
0238ガラケ (ガラプー KK2b-Uj5r)2018/05/15(火) 07:12:44.29ID:P6Kew9D0K
>>213
面倒だからサウナスーツでもいいか?
というか、要は発汗できればいいから有酸素運動でもいい。
サッカーは無酸素運動と言われるが俺はサッカーも有酸素運動だと思う。むしろ登山や野球が無酸素運動じゃね?

まあ、ベンゾは代謝機能をぶち壊すから、ベンゾのせいでそもそも発汗能力や体温調節能力が狂う場合もあるけど。
0241ガラケー (ガラプー KK2b-Uj5r)2018/05/15(火) 07:37:08.69ID:P6Kew9D0K
>>187
> 自分長年鎮痛剤の乱用していたので、耐性があるというのはわかるのですが、どのようにして耐性にいたるのかとか、常用離脱も耐性ついて
> おこるというのはなんとなくわかるのですが、
> 耐性のメカニズムがわからないです。

薬により耐性つく原理は違うが、ベンゾの耐性のつきかたでいいの?
ベンゾ睡眠薬で言えば、ダウンシギュレーション理論と呼ばれる。
本来人間はギャバで自然に眠れるのに、睡眠薬でそのギャバを強めて必要以上に眠くなるから、必要以上に眠くならないように体がギャバを弱める(そうなるとますます睡眠薬を多くしないと寝れなくなる悪循環)。
これを言い換えれば耐性になる。
あと耐性と常用量離脱は違う。耐性はあくまで耐性でそれ以上でも以下でもないが、常用量離脱は服用していても離脱症状が出ることだから、むしろ副作用という言葉のほうが、意味は違うがイメージは近い。

>あと常用離脱がおきると凄くやめにくいというのもよく
> 見かけます。これもなんか難しくていまいち理解できてないです。なんかわからないだらけでごめんなさい。

簡単に言えば、減薬する以前に離脱症状が出てしまってるから、やめようとしたら離脱症状が確定で出るので、やめにくいということ。しかも、俺様くんがそうであったように、常用量離脱が出ている中で一気断薬したら離脱症状が1億倍になるので、ますますやめづらい。
ただ、飲んでも離脱症状出るんだから、飲まなくても離脱症状出るのは同じだろという意味では、むしろやめやすいという場合もあるし、これまた俺様くんがそうであったように、常用量離脱が出ても、抜き方の方法論を誤らなければ離脱症状ほとんど無しで減薬断薬ができる
0242優しい名無しさん (ワッチョイ f5c7-q2nP)2018/05/15(火) 08:08:38.90ID:iQpqnTd00
>>230
医師免許さえあれば、後は何科名乗ってもいいって事?
内海は今は内科で勤務してるってだけ?
ちょっと極論だけど、精神科医が外科手術しても法的には問題ないって事か?
0243優しい名無しさん (ガラプー KK2b-Uj5r)2018/05/15(火) 08:29:07.30ID:P6Kew9D0K
>>242
外科手術は麻酔が絡むから分からないが、まあ、大雑把にはその理解で合ってる。車の免許ありゃ、軽自動車乗ろうがフェラーリ乗ろうがいいでしょ。

医者免許は歯医者以外同じだから、お薬手帳や診断書は
「医師または歯科医師に」と表現されてるでしょ。

田舎の内科はホームドクターとして皮膚科の薬や整形外科の薬も出すなんてザラだし。

眼科が皮膚を診察しても法的に問題ないし、
整形外科医がある日突然、整形外科医院は維持費が大変だなあ、設備なしで手軽に開業できるからと精神科医に鞍替え(標榜)するわ、としても法的に問題なし。

要は、弁護士みたいなもんだよ。弁護士資格はあくまで弁護士資格。
弁護士には事務所上は民事専門とか刑事事件専門とかあっても、法的には、
例えば離婚問題しか扱わない弁護士が殺人犯の弁護をやっても問題はない
0244ガラケ (ガラプー KK2b-Uj5r)2018/05/15(火) 08:37:07.36ID:P6Kew9D0K
蛇足 てか豆知識

免許が分かれてるのは飛行機パイロットくらい。
大型二種免許あればどのバス会社でもいい。
動力操縦者免許あれば電車は(機関車はダメだが)、JR東日本の何系の電車を運転しようが、あるいは西武鉄道の何系の電車を運転しようがいい。

ただし飛行機は、電車でいうところの系ごとに免許が違うから、
例えばボーイング747の免許があってもMD11の操縦は免許が違うからできない。
0245優しい名無しさん (スップ Sd03-nuZE)2018/05/15(火) 09:02:54.03ID:V1MuomQfd
はじめまして。
常用量離脱症状を起こして数ヶ月経ちました。
今更再服薬は難しいでしょうか。

通っている病院の医師も、違う病院の医師も離脱症状に関して理解が無くて、苦しさを全く理解してくれません。じゃあ、止めれば良いじゃん。だけ言われて途方に暮れています。置き換えの薬はレクサプロでしたが、飲んだら震えが止まらなくなり止めました。

明らかに自分の状態がおかしいと気付いて、ネットで調べてここにたどり着きました。ここには減薬断薬に詳しい方がいらっしゃるようなので、藁をも掴む思いで助けを求めに来ました。

今は精神症状のいても立ってもいられないソワソワ感、不安感、絶望感、焦燥感でおかしくなりそうです。怖いです。飲んでいた薬はデパス1ミリを1日2回の時期が4年、ここ1年はデパスを0.5ミリを寝る前と頓服でした。他にはマイスリー、トラゾドンです。

今から再服薬では遅いでしょうか?もう遷延性離脱で諦めるしかないのでしょうか?頭も回らずどうすれば良いのかわかりません。再服薬も怖い気がしますが、どうすれば良いのかわかりません。

どうかアドバイスをいただけませんでしょうか?
0246優しい名無しさん (スッップ Sd43-4Ye1)2018/05/15(火) 09:26:39.73ID:Uhux2DHWd
>>245
デパス2mgを4年服用して、いきなりデパス0.5mgまで減薬したから急性離脱症状が出たものと思われ、急な減薬から1年も経ってしまっていることから、既に遷延性離脱症候群に移行していると思われる。
再服薬しても、恐らく効果はないとは思うが気休めでも、一度デパス2mgを1週間続けてみて効果ないことを確認してはどうか。
デパス2mgを1週間戻したところで、その量にすぐ依存する訳ではないので、効果のないそして意味のない再服薬はその時点で止めれば何の問題もない。

結局、解決手段は、対象療法しかなく、年単位の自己再生を待つしかない。1年半経てば先が見えて来ると思うので、何とか堪えよ。
0248優しい名無しさん (スップ Sd03-nuZE)2018/05/15(火) 10:03:40.92ID:V1MuomQfd
>>246
レス有難うございます。
そうですか、やはり遷延性離脱症ですよね。
ここで再服薬しても効果が無いかも知れないし、再服薬しても薬の切れ目に起こるあの心臓バクバクを再体験するのは怖いです。何か違う薬に置き換えて水溶液断薬とかの手段はあるのかとも思ったのですが、難しいかも知れませんね。
0249優しい名無しさん (ワッチョイ 4dc3-k37M)2018/05/15(火) 10:11:21.26ID:vOIA32Er0
>>246
デパスを数年服用していて
急にやめて苦しい
→その状態で再服用しても効かないもんなの?
0250優しい名無しさん (ワッチョイ f5c7-q2nP)2018/05/15(火) 10:31:20.39ID:iQpqnTd00
>>243
ちょっと調べたら医師免許更新の試験もないみたいだし、恐ろしい制度だな
医者が科を変える時も試験実施してほしーわ
20代半ばで医師免許取ってそれからほぼ関係ない仕事してた人が40代で医者始められるとか恐ろしいわ
0251優しい名無しさん (スッップ Sd43-4Ye1)2018/05/15(火) 10:39:24.90ID:Uhux2DHWd
>>249
症状が固定化される前に再服用すれば元に戻るけど、その状態を我慢し続けると脳の気質的障害に発展してしまうので、この状態になったら基本、再服用の効果はない。

但し再服用する事で、脳の気質的障害の進行を止めることが出来るので、症状が進行している途上であれば、出来るだけ早く再服用することが有効。
とは言っても、現状維持で元の状態まで戻ることは望めないが。
0252ガラケ (ガラプー KK2b-Uj5r)2018/05/15(火) 11:11:19.57ID:P6Kew9D0K
>>247
基本的にはそう。ω1の反動、つまり反跳性不眠。
ただし、非ベンゾでもω2に若干は作用するから、若干は反跳性不安や筋肉痛が出る可能性は若干はある。

なお、非ベンゾはベンゾより離脱症状がマシとされるが、非ベンゾはベンゾより作用時間が短く「寝付き」がいいため、反跳不眠はむしろベンゾ以上の可能性がある。

ちなみに冒頭に「基本的には」と言ったように、非ベンゾでもベンゾと同じく脳をいじるため、
非ベンゾでもベンゾのように、光学過敏や三半規管異常や視力低下など、様々な離脱症状が出る人は出る。
0253優しい名無しさん (スッップ Sd43-4Azd)2018/05/15(火) 11:29:12.58ID:tQqPLJIVd
昨日ここでフルニトラゼパムの水溶液減薬のこと書いた者です(2mgの半分1mgからスタート)
けっきょくもとの服薬量の2mgにもどしてもあまり睡眠の質は改善さるませんでした。
減薬は22時就寝、午前2時中途覚醒以下朝まで入眠叶わず。
最服薬後は22時就寝、午前2時覚醒、その後夢のある浅い眠りで寝た実感なし。
あと4,5日様子見ようと思いますが、改善の兆しなけらば、元の量に戻してからの量を100%としてまた微量減薬でいいですかね。
最悪変薬、増薬してからも考えてもいるのですが。
0259優しい名無しさん (ワッチョイ 4dc3-k37M)2018/05/15(火) 12:57:12.40ID:vOIA32Er0
>>251
さんくす
0260優しい名無しさん (ワッチョイ 4dc3-k37M)2018/05/15(火) 13:07:37.55ID:vOIA32Er0
スルピリドだけでもけっこう効くんだな まだそれしか飲んでないが
0261優しい名無しさん (スップ Sd03-Ai0V)2018/05/15(火) 13:10:57.60ID:rGtXBb5gd
>>241
詳しく教えてくださり、本当にありがとうございます。感謝します。
0265優しい名無しさん (スップ Sd03-J2id)2018/05/15(火) 19:12:17.21ID:mtdH8eI1d
ソラナックスを10年以上服用。最近物忘れが、ひどい。ベンゾジアピンは記憶に影響すると聞いたけど、止めた方がよいか。記憶力が低下している人いる?
0267優しい名無しさん (アウアウカー Sa11-q2nP)2018/05/16(水) 00:46:13.87ID:6XNPLVwxa
デパス減薬中なんだけど、「量が少なくてちょっとだけ辛い」くらいを維持するのがいいのかな?
それともちょっとでも辛いなら元の量に戻した方がいいなかな?
0268優しい名無しさん (ワッチョイ e517-4Ye1)2018/05/16(水) 06:52:40.87ID:Bv7FLb1f0
>>267
「ちょっとだけ辛い」の意味が微妙。減薬して行けば反跳症状として一定レベルの離脱症状が出るのは当たり前。これを乗り越えて行かなければ断薬は出来ない。

但し、これが辛いレベルなら、減薬速度が速すぎる証拠なので、その速度を少し緩める必要がある。

なお、忍耐強い人(頑張り屋さん)が、「ちょっとだけ辛い」と言う表現をする時、普通の感覚から言うと、結構辛いと言う場合がある。

その「ちょっとだけ辛い」症状が、今後変わらないままか、進んで行くようで有れば、やはり減薬速度の見直しが必要と思う。
0270優しい名無しさん (スッップ Sd43-4Azd)2018/05/16(水) 08:57:49.07ID:JuhJztEZd
極端な話眠剤減薬していて中途覚醒出てもすぐ寝付けるのと、中途覚醒出て最入眠できなくて朝まで迎えるのとはその辛さは違う。
眠たいけど眠れない、眠くないわけじゃない。
0272ガラケ (ガラプー KK2b-Uj5r)2018/05/16(水) 11:57:56.83ID:h6Jbq0GXK
日光やら日当たりの話は、睡眠には東向きの家がいいということ?
一般論では南向きがいいが、睡眠に限って言うなら、太陽光で目をさますなら東向きのほうがいいわけやん?
太陽は東から昇るわけだし。
0273優しい名無しさん (ガラプー KK2b-Uj5r)2018/05/16(水) 12:04:35.00ID:h6Jbq0GXK
いや、日中に屋内にいてもガラス越しとはいえ太陽光浴びれるという意味では、南向きがいいのか。

まあ夜勤専属の人には関係ない話だが。
0274ガラケ (ガラプー KK2b-Uj5r)2018/05/16(水) 12:13:28.44ID:h6Jbq0GXK
>>269
減薬時は減らしつつも薬を飲んでいるには違いないから発汗による解毒という点では無意味だが、適度に疲労し減薬しつつも自然な眠りにつける&睡眠時間が削られない、という意味では有用だが、
運動とまでいかずに7千歩くらいの歩行でじゅうぶん。

なお運動は就寝より数時間前にやらないと、覚醒してかえって寝れない、疲れすぎてかえって寝れない、という場合があるから注意。
うまくいけば疲れすぎて帰宅と同時にバタンキューで寝落ちするかもしれないけど、それはそれで運動したのに入浴せずに寝ることになるから気持ち悪いかも
0275優しい名無しさん (ワッチョイ f5c7-q2nP)2018/05/16(水) 13:35:04.74ID:QotZVBgX0
>>268
0.5mgを4分割して前まで3欠片を7時間おきくらいで飲んでたのを、今は2欠片に減らしたからデパス切れてる時間が辛い
現在休職中だけどデパス切れるとイライラしたり精神的に不安定になって死にたくなったりする
1錠0.25mgのが欲しいけど、今の主治医はメイラックスかリボトリールに置換しかベンゾ出してくれなくて、抗不安にはSSRIで対処してこうって感じ
漸減は受け入れてくれないし「離脱症状は1週間で消える」って言ってるし、離脱症状治す知識が乏しくて通い続けるのやめた方がいいかな?
自分では遷延性離脱症状になってると思うし、離脱症状の治療にはまずは漸減法取るのが一般的なんだよね?
0277優しい名無しさん (アウアウカー Sa11-q2nP)2018/05/16(水) 14:52:37.41ID:i7srt+B0a
>>276
俺はフラッシュ出ないアミドを1日1500mg飲んでてそこそこ効いてる
医者もアミドから入るの勧めてるみたいだし、徐々にアミドじゃない方に置き換えていけばいいんじゃないかと思う
0279優しい名無しさん (ワッチョイ 3db3-k37M)2018/05/16(水) 19:50:38.71ID:BENsoVp00
アミドを1000mgとかちょっと肝臓が怖いわ
アミドを多量摂取してる人は血液検査受けてる?
日本では一応の一日の摂取上限は300前後になってるね
0280優しい名無しさん (ワッチョイ e517-4Ye1)2018/05/16(水) 19:51:31.47ID:Bv7FLb1f0
>>275
デパス0.5mg錠を1日3/4錠と少量で済むなら、副作用もほとんど問題ないレベルなので、断薬を焦る必要はそもそもない。最悪、その量を一生飲むことになったとしても、特段QOLの悪化招くこともないのでは。

そもそも、デパスの半減期は6時間と短いので、これを12時間おきに飲むのは、毎回離脱を繰り返しているようなもので好ましくはない。最低限、1日3回服用として、血中濃度安定化を図ることが必要。

そして、その医者にはその医者思うところがあって、デパス0.25mg錠を出してくれないのだから、諦めて他の医者を探してはどうか。

世の中、メンタルクリニックなんて腐るほどある。その医者に拘る必要がなければ、対応してくれる医者なんて他に幾らでもいるだろう。

ちなみに、ベンゾ一気断薬などで遷延性離脱障害なった場合、再服用したベンゾ漸減する事で、離脱症状が改善する事は全くない。何か勘違いしているのでは。

遷延性離脱障害は、基本、時間薬しか効かないので、1年半程度我慢して体調が落ち着いてから、再服用したベンゾの断薬を開始すること。体調が落ち着くまで、再服用したベンゾの減薬を始めてはならない。
0281昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 2d23-BsV1)2018/05/16(水) 20:38:15.29ID:635yltlf0
>>280
>>遷延性離脱障害は、基本、時間薬しか効かないので、1年半程度我慢して体調が落ち着いてから、再服用したベンゾの断薬を開始すること。体調が落ち着くまで、再服用したベンゾの減薬を始めてはならない。

1年半は飲み続けるってこと?
それとも、1年半飲まず、1年半後に再服用からの漸減を始めろってこと?
0282昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 2d23-BsV1)2018/05/16(水) 20:38:53.64ID:635yltlf0
フラッシュだのアミドだの、その他、知らない言葉ばっか
0283昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 2d23-BsV1)2018/05/16(水) 20:41:45.60ID:635yltlf0
>>268
>なお、忍耐強い人(頑張り屋さん)が、「ちょっとだけ辛い」と言う表現をする時、普通の感覚から言うと、結構辛いと言う場合がある。

これは確かにそうだな。
学ランのホックが苦しいとか苦しくないとかも、その人の忍耐力?慣れ?首の太さ?学ランのサイズ?で変わるし。例が違いすぎるけど。

「死ぬほどつらい」「ちょっと辛い」といった抽象的表現ではなく、
これこれこういう離脱症状がこれくらいの頻度で起きてます、って書いてくれたほうが
助言はしやすいだろうね。
0284昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 2d23-BsV1)2018/05/16(水) 20:48:59.76ID:635yltlf0
>>274
入浴か。シャワーより風呂(湯船に浸かる)ほうが血行促進で腰痛予防や睡眠にいいという医者もいるが、
医学上の話で言えば、風呂(湯船に浸かる)とシャワーだけの差異は認められていない。
ま、実際には個人の好み次第だろうなあ。俺は湯船に湯を張るなんて面倒なことはしたくない。入浴時間自体が長くなるのも嫌だ。

で、シャワーだけでもいいから浴びたほうが昔は寝やすかったが、
最近は、シャワーした日は寝にくくなった。代謝機能が睡眠薬でイカれたのかね?

睡眠薬を飲み始めたころに最初に感じた違和感も代謝系の異常だったし。
ただ、何年も飲んで、シャワーしたほうが寝やすかったのに、シャワーしたほうが寝にくくなったのは最近なんだよな。
0285優しい名無しさん (ワッチョイ 2d23-BsV1)2018/05/16(水) 20:52:08.74ID:635yltlf0
>>262
同一人物(同一IP)による複数閲覧は弾くカウントになってるの?
0286昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 2d23-BsV1)2018/05/16(水) 21:00:13.90ID:635yltlf0
>>184
野原しんのすけと野比のび太はどちらのほうが最速入眠なのだろうか?

・野比のび太→3秒(原作・アニメで共通)

・野原しんのすけ
→アニメは話が多すぎるからさすがに全話は見てないから割愛。
映画では「金矛の勇者」で恐怖から寝つけてない場面があり、しんのすけでも恐怖で寝れないことはあるんだなと(ただし本郷の映画作品はしんちゃんが年齢相応になるので、あくまで、本郷版しんのすけと解釈したほうがいいかもしれない)。

原作旧作では「目覚まし、ちゃんとなるかな、心配だなあ」と言いつつ1分後に寝ているのが最速。
「新クレヨンしんちゃん』では今月号で、シロが行方不明でオラ今夜は寝れないと言いつつ10秒で寝ついている。
先月号では新聞を読んで寝ている、作中時間は語られてないが10秒くらいとは思うが、もし3秒以内なら野比のび太の記録を破る。
0287昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 2d23-BsV1)2018/05/16(水) 21:03:47.30ID:635yltlf0
>>265
ベンゾに限らず脳に作用する薬、つまり向精神薬は、記憶力の低下を招くとされるl。

俺の場合

・物忘れがひどくなった。
・アスペルガーで記憶力は良かったはずが、昔のことを思い出せなくなってきた。
・英単語の意味のド忘れが多くなった。
・記憶力低下というより、若年性認知症みたいになった。
0289優しい名無しさん (ワッチョイ e517-4Ye1)2018/05/16(水) 21:23:27.93ID:Bv7FLb1f0
>>281
一気断薬してしまい遷延性離脱障害になってしまった場合、時既に遅しではあるが再服用しても、固定化した離脱症状が大幅に改善することは決してないが、これ以上の離脱症状の悪化を防ぐ意味で、再服用することが推奨される。

この再服用したベンゾは、人間の持つ自己修復機能によって中長期的に回復するのを待つしかないない。再服用したベンゾの減薬は、一定レベル自己回復して身体症状と精神症状が落ち着いてから(通常1年半前後必要)、開始することが望ましい。
0292ライト (ワッチョイ 2d23-BsV1)2018/05/16(水) 21:39:52.81ID:635yltlf0
>>256
そのナイシアンってそもそも何? サプリメント?
0293優しい名無しさん (ワッチョイ f5c7-q2nP)2018/05/16(水) 22:31:53.14ID:QotZVBgX0
>>280
今の主治医からはデパス依存症と診断されて、デパスすら出してくれません
その前に通っていたメンクリで処方されたデパスの余りを飲んでます
現在デパスとメイラックスとナイアシンを飲めば気持ちが安定するので、離脱症状なんだと思います
規制前にインドのデパスを輸入して多い時は睡眠前に5mg飲んでたのですが、多分日本のデパスと少し成分が違うんだと思います
とりあえずデパス飲めば気持ちが安定するという事は、離脱症状の可能性が高いんですよね?
デパスを飲む回数は無理して2回にすると余計症状悪化してしまうんですね
0.25mgを処方してくれる医者が見つかるまで1日3回飲む事にします
医者に自分をデパス中毒だと言ったり減薬したいとか言うとデパス自体処方してくれなくなる可能性高い(まさに今通ってるメンクリ)とも聞きますが、減薬したいとかは次のメンクリでは隠しといた方がいいんですかね?
デパス効くので遷延性ではなさそうですね
理解が間違えてました
詳しくありがとうございます
0294優しい名無しさん (ワッチョイ f5c7-q2nP)2018/05/16(水) 22:32:28.91ID:QotZVBgX0
>>283
基本家に籠っているので離脱症状の参考にならないかもしれませんが、デパス切れてるとイライラに自制がきかなくなって、
親への当て付けにドアを思い切り閉めたり親の首絞めたくなったり壁叩いたり近所の人を無視したり性格いい人から話しかけられてもイラついたり「死んだら楽になりそうだな」と思ったりなどです
重くなると、バスに乗ってる周りの全員が俺に悪意を持った敵に思えたり、部屋で寝てても「ここは地獄か」と思ったりなどです
思いついたことを羅列して長くなりました
0295293 (ワッチョイ f5c7-q2nP)2018/05/16(水) 23:42:00.07ID:QotZVBgX0
ただ疑問なのは、俺が普通のデパス離脱症状だとしたら、個人輸入できなくなって3ヶ月断薬した時にどんどん精神状態悪くなっていったのはなんでなんだろ?
それと、今副作用に耐えながらSSRI飲んでるけど、SSRIが効いたら離脱症状じゃないのかな?
wikiに、SSRIは離脱症状にほとんど効かないってあった
0296優しい名無しさん (ワッチョイ 4dc3-k37M)2018/05/16(水) 23:51:10.78ID:vkK3Wz150
>>293
別の精神科医いってデパス貰えばいいじゃん
0298ガラケ (ガラプー KKfe-byFU)2018/05/17(木) 00:50:47.48ID:C4pffhzZK
>>297
対症療法を対処療法といつまでも書いてるバカに耳を貸すなよ。
粉砕くんのいうことはデタラメだらけ。
0299優しい名無しさん (ワッチョイ 7dc7-7qef)2018/05/17(木) 08:12:16.23ID:LWPO9+qj0
>>296
まあセカンド・オピニオン受けるつもりだけど、デパス中毒とか減薬したい旨を伝えるか悩んでる
そう伝えるとデパス処方してくれなくなる医者多いって聞くし
かと言って、医者に嘘ついて自分で減薬していって上手くいく自信もない
今の主治医は「離脱症状は1週間くらいでおさまるから、辛いのは離脱症状が原因じゃない」って言うし
何を信じればいいのかわからん
0300優しい名無しさん (ワッチョイ 911a-VZCu)2018/05/17(木) 10:10:25.37ID:Q2DXaADe0
>>299
基本、自分の体調は自分で判断できてるうちが華
入院して薬漬けにされてもつまらんし
多分デパスの離脱症状でしょうね。一週間で収まるなら誰もこんなに長々と苦労はしてないよ
ベンゾ系は何も処方してくれないの?デパスに近いワイパックスとかレキソタンでも処方無理なんかな
離脱抑えるために抗うつ薬ってのは自分でもやってるけど、多少はおさまるよ
0301優しい名無しさん (バットンキン MM5d-h3p3)2018/05/17(木) 12:07:28.51ID:VPCkaK4mM
俺も今はサイレ―スコントミンソメリンヒベルナ合計7種類飲んでる もう薬何か懲り懲りた 一気弾薬二日めだ
まえは6日やっだけど駄目だった 今度おかしくなったらビールでも飲んで やる
0303優しい名無しさん (ワッチョイ 7dc7-7qef)2018/05/17(木) 13:05:49.54ID:LWPO9+qj0
>>300
ベンゾは置換でメイラックスかリボトリール処方されてる
ネットで見たらリボトリールは悪名高いらしいけど、力価高いから?
次別のメンクリ通うとしたら、離脱症状とか断薬したいとか言わないで、とりあえずデパス処方してもらう事考えた方が良さそうだね...
そもそもデパスの離脱症状ってどのくらいの期間続くものなの?
あと、無理に減薬断薬してたら離脱症状は悪化するの?
俺は一昨年の8月まで半年以上インドデパス飲んでて、最後の2週間くらいは寝る前に5mg飲んでた
その後一気断薬を3ヶ月続けたけど、精神状態はどんどん悪くなっていった
個人輸入でメレックスっていうベンゾ飲んでてインドデパス飲んでなかった時期も、精神状態はよくならなかった
0304優しい名無しさん (ワッチョイ 911a-VZCu)2018/05/17(木) 16:05:08.87ID:Q2DXaADe0
>>303
そもそもデパスの離脱症状ってどのくらいの期間続くものなの?

分からない。人それぞれ。半年ごとに落ち着いてくるって誰か言ってたね


あと、無理に減薬断薬してたら離脱症状は悪化するの?

固定化されるらしい。誰か言ってたね
0306優しい名無しさん (ワッチョイ 911a-VZCu)2018/05/17(木) 16:11:13.04ID:Q2DXaADe0
減薬、断薬の仕方は多少人によって意見違うし、絶対このやり方でってのはないよ
最後に選ぶ決めるのは自分。自己責任
0307優しい名無しさん (ワッチョイ 911a-VZCu)2018/05/17(木) 16:16:33.82ID:Q2DXaADe0
減薬断薬の方法論がある方法論がある方法論があるって繰り返し書いてる人もいるけどねぇ…

方法論わかんなきゃ意味ねーし
0308ガラケ (ガラプー KKfe-byFU)2018/05/17(木) 20:59:08.30ID:C4pffhzZK
>>307
俺様くんと、その受け売りをしてる俺だな、方法論方法論言ってるのは。

俺様くんに明確な記憶がない以上、方法論は確かに明確ではないが、
粉砕くん推奨のような超微量や、アシュトンマニュアルのジアゼパム置換や抗うつ薬追加が誤っているのは確か。
0309ガラケ (ガラプー KKfe-byFU)2018/05/17(木) 21:05:49.88ID:C4pffhzZK
>>303
> >>300
> ベンゾは置換でメイラックスかリボトリール処方されてる

置換せずに今飲んでるのを減らして下さい。麻薬を別の麻薬に置き換えて意味がありますか?

> ネットで見たらリボトリールは悪名高いらしいけど、力価高いから?

はい

> 次別のメンクリ通うとしたら、離脱症状とか断薬したいとか言わないで、とりあえずデパス処方してもらう事考えた方が良さそうだね...
> そもそもデパスの離脱症状ってどのくらいの期間続くものなの?

人による

> あと、無理に減薬断薬してたら離脱症状は悪化するの?

人による。離脱症状が全く出ない人もいる。
ただし離脱症状はある程度は前提に考えたほうがいいとは思う

> 俺は一昨年の8月まで半年以上インドデパス飲んでて、最後の2週間くらいは寝る前に5mg飲んでた
> その後一気断薬を3ヶ月続けたけど、精神状態はどんどん悪くなっていった
> 個人輸入でメレックスっていうベンゾ飲んでてインドデパス飲んでなかった時期も、精神状態はよくならなかった

半年しか飲んでないなら一気断薬でも問題なさそうだけどなあ
0310優しい名無しさん (ワッチョイ 7dc7-7qef)2018/05/17(木) 21:06:07.41ID:LWPO9+qj0
アシュトンマニュアル、内海、wikiくらいしか有用な情報源を俺は知らないんだけど、他にもなにかある?
あと、0.1mg減らすとかどうやってやるの?
0311ガラケ (ガラプー KKfe-byFU)2018/05/17(木) 21:09:03.32ID:C4pffhzZK
>>300
ベンゾ離脱症状緩和に抗うつ薬……今度は抗うつ薬の離脱症状に悩まされるけど?

麻薬の離脱症状を緩和させるのに覚醒剤使ったら、今度は覚醒剤の離脱症状が来ます
0312ガラケ (ガラプー KKfe-byFU)2018/05/17(木) 21:15:57.24ID:C4pffhzZK
>>297
いえ。

ちなみに長期型は血中濃度が安定するのではなく、血中濃度が濃くなる。
長期型は、昨日飲んだぶんがまだ抜けてないうちに、次の薬をぶちこむから、そんなことを繰り返せば、血中濃度濃度はどんどん濃くなり、副作用ばかり出るようになる

書店には最近はアンチ薬の本も多く、ベンゾのやめ方で長期型置換を推奨してるのが多いが、アシュトンマニュアルの受け売りで自分の頭で考えてないとしか思えない。
受け売りでも間違ってなけりゃいいんだが、長期型置換は誤りだからな。

自分の頭で考えてるのは、置換自体に反対の内海や、ベンゾを非ベンゾに置換を推奨する長尾くらいか。

なお、粉砕くんは、ベンゾを非ベンゾにいきなり置換するとω2の部分の離脱症状が酷くなると言うが、それは考えにくい。
非ベンゾであってもω2に若干は作用するので。
0313ガラケ (ガラプー KKfe-byFU)2018/05/17(木) 21:20:47.33ID:C4pffhzZK
>>295
> ただ疑問なのは、俺が普通のデパス離脱症状だとしたら、個人輸入できなくなって3ヶ月断薬した時にどんどん精神状態悪くなっていったのはなんでなんだろ?

なんで、って、むしろ、その「普通の離脱症状」だからじゃないの?
一気断薬したならなおさらのことに。
0314優しい名無しさん (ワッチョイ 2517-wvmP)2018/05/17(木) 21:22:11.47ID:hMZY+L5q0
>>311
離脱が我慢出来る程度なら我慢すればいい、我慢出来ずに自死を選択することを考えるくらいなら、離脱が酷い一定期間だけでも、抗うつ薬でも抗精神病薬でも、多少なりともQOL改善に効果があるなら、迷わず飲んだらいい。

とにかく、その場を生き延びる手段をとることが大事で、それ以上のことは、生き延びた先でまた考えればいい。

毒を喰らわば皿までとはこう言うことだと、その時思い知った。生還した今になって、その時の心境を振り返る。
0315ガラケ (ガラプー KKfe-byFU)2018/05/17(木) 21:26:58.95ID:C4pffhzZK
>>289
> >>281
> 一気断薬してしまい遷延性離脱障害になってしまった場合、時既に遅しではあるが再服用しても、固定化した離脱症状が大幅に改善することは決してないが、これ以上の離脱症状の悪化を防ぐ意味で、再服用することが推奨される。
>
> この再服用したベンゾは、人間の持つ自己修復機能によって中長期的に回復するのを待つしかないない。再服用したベンゾの減薬は、一定レベル自己回復して身体症状と精神症状が落ち着いてから(通常1年半前後必要)、開始することが望ましい。

矛盾している。
時間薬しかないなら、ひたすら耐えるしかないのに、再服用して断薬を水泡に帰す真似をどうして?

そもそも離脱症状というのは体の防御反応であり、むしろ、出さなければいけないもの。
あるいは、離脱症状が出なければ辞められないと言ってもいい。
離脱症状を回避しようという考えが根本的に誤り
0317ガラケ (ガラプー KKfe-byFU)2018/05/17(木) 21:48:16.03ID:C4pffhzZK
>>310
> アシュトンマニュアル、内海、wikiくらいしか有用な情報源を俺は知らないんだけど、他にもなにかある?

船瀬、宇田川、浜六郎、長尾、、もりした、直接的な脱ベンゾ本は書いてないが過去ログにある田島や山内、その他もろもろ。
去年の今頃からアンチ薬の本が多く出てきたから、薬のやめかたについて書いてる著書はムック的の含め多いはず、書店の薬コーナーへ。
それかアマゾンで例えは内海の著書を開き、関連書籍のリンクを漁っていく

> あと、0.1mg減らすとかどうやってやるの?

細かいことだがミリじゃなくて分数で言ってくれ。
ミリで言われると、エバミール0、1ミリなら10分の1だが、マイスリー0、1ミリだと意味が変わってしまうので。

で、ピルカッターや錠剤ハサミで可能なのはせいぜい4分割だから、
それを超えた、10分の1分割なんかは、
水溶液に溶かすか、牛乳に溶かすか、薬局に機械があれば薬局で粉砕処方。
薬局に機械があればサインバルタのような、カッターやハサミでは2分割すら困難なカプセル錠すら粉砕可能なはず。

また、マイスリーなら後発品が豊富だから、例えば、ODフイルム錠なら錠剤ハサミでかなり細かく切れるし、液体版ならメスシリンダー使い微量調節が可能。

あとは粉薬(粉末)タイプがある薬ならそれにして調節可能らしいがこれは俺自身は未経験だから詳しいやり方は知らない。電子天秤使うのかな?
0319優しい名無しさん (ワッチョイ 89b3-NEzo)2018/05/17(木) 22:07:44.01ID:uPcqglkI0
ではメイラックスなどの長時間型が離脱には一番厄介なのか?
血中濃度にも限界があるんだしそれがどれくらいのもんかはわかってるの?
0320優しい名無しさん (スップ Sdfa-wvmP)2018/05/17(木) 22:23:26.19ID:iZzmUjHld
>>318
そうだよ。死ぬのを先延ばし出来たらそれでいい。鎮痛剤が効いて生き延びているうちに、人間の自己再生能力で、鎮痛剤がなくても死ななくて済むようになったら、それから鎮痛剤と共にベンゾもユックリ減薬すれば良い。

考え方は至極単純。
0321優しい名無しさん (スッップ Sdfa-2cuA)2018/05/17(木) 22:24:13.63ID:zY5teodGd
誰か教えて、離脱が好転反応なのは飽くまで社会生活送る上での許容範囲内ですよね。
寝たきりになったり、絶不眠に近い状態になって二次障害起こったり、本来急ぐ必要のない減薬で甚だしきは自殺で人生幕引きとかあってはならないよね。
増薬は避けるべきなのは同意だけど、既に耐性できたのは微量薬は不可能に近いのかな。
体を休めののがギャバに必要なら、激しい離脱はギャバの回復は完全回復にはならないのかな
0322優しい名無しさん (ワッチョイ 7dc7-7qef)2018/05/17(木) 22:35:31.11ID:LWPO9+qj0
>>317
情報ありがとう
なるほど、液体に溶かして9割飲むのか
水溶液って水道水とは違うの?
あと、薬局で粉砕してもらうのに、医者の認可は必要なの?
0323優しい名無しさん (スップ Sdfa-wvmP)2018/05/17(木) 22:48:34.57ID:iZzmUjHld
>>319
メイラックスの半減期は5日間で、血中から完全に消失するのに約2週間かかる。
このため、単回投与に対して連続投与の場合には血中濃度が安定するまでに、1~2週間程度かかる。
このような、メイラックスの効き目が安定する期間を想定して、メイラックス力価を設定しているので、超長時間型が短時間型より過剰に作用すると言うような心配はそもそもいらない。

http://imgur.com/ZQtoRel.png
メイラックス薬物動態
0324優しい名無しさん (ワッチョイ 89b3-NEzo)2018/05/17(木) 23:14:36.98ID:uPcqglkI0
>>323
ありがとう
割と大丈夫なんじゃん ガラケの人は何を根拠に長時間への置換は誤りって言ってるんだろう
あと超微量減薬も否定的なのは何故なんだろう 何かデータがあるの?
0325ガラケ (ガラプー KKfe-byFU)2018/05/17(木) 23:53:27.15ID:C4pffhzZK
>>322
>>317
> 情報ありがとう
> なるほど、液体に溶かして9割飲むのか
> 水溶液って水道水とは違うの?

俺もそのへんは詳しくない。「水溶液減薬」とか、水溶液減薬で有名な「ワイパックスさん」でヤフー検索するか。
ただ、ワイパックスさんのブログのユーアルエルは、この板の「減薬☆」とかいう、コバリンが建てたスレに張ってあった気が。

> あと、薬局で粉砕してもらうのに、医者の認可は必要なの?

処方せんに粉砕の旨の記載が必要、すなわち認可は当然いる。
処方せんの書き方は粉砕くんが詳しいから粉砕くんに聞いてくれ
0326ガラケ (ガラプー KKfe-byFU)2018/05/18(金) 00:07:31.79ID:+RSAImOLK
>>321
> 誰か教えて、離脱が好転反応なのは飽くまで社会生活送る上での許容範囲内ですよね。
> 寝たきりになったり、絶不眠に近い状態になって二次障害起こったり、本来急ぐ必要のない減薬で甚だしきは自殺で人生幕引きとかあってはならないよね。

ま、それはそうだけど、不眠に関してはあきらめも必要。1週間寝れないと割り切るくらいに。
1週間寝れないから頭が働かず仕事はできないし、不眠の二次障害ってあんたの言う二次障害が何かは知らないが、俺の思い付く不眠二次障害は、口内炎や風邪。
それら二次障害も仕方ない。深刻な二次障害、例えばフラフラして車に轢かれるなどの二次障害は極力避けるために、買い物は徒歩で歩道で行ける範囲に絞るとか。

なお、安心できる情報を言えば、横になるだけで寝れなくても、睡眠の半分から4分の1くらいの効果はある。

仕事をしつつ、自分の望む睡眠を取りながら、減断薬をしたいという人も多いが、正直なところ、甘い。
麻薬に手を出してしまったのだから、離脱症状の完全回避は甘い。
1週間寝れないことを恐れて一生睡眠薬を使うか、1週間寝れないと覚悟して睡眠薬と絶縁するか。


> 増薬は避けるべきなのは同意だけど、既に耐性できたのは微量薬は不可能に近いのかな。

0328ガラケ (ガラプー KKfe-byFU)2018/05/18(金) 00:14:17.37ID:+RSAImOLK
>>323
製薬会社の発表を信じるならあなたの言う通り。

しかし、嘘に嘘を重ねている製薬会社の言うことは信用できない。

東日本大震災でセシウムの半減期が長いのが問題になったし、半減期が長いのは危ないんだよ。
離脱症状が遅れてやってくるという意味でも対処しづらい。

薬は半減期(作用時間と厳密には違うがほぼ同義)が短いほうが安全。
極端な話、風邪薬でも、朝晩だけで飲む持続性のものより、朝昼晩と飲むタイプのほうがマシなんじゃないか?
0329ガラケ (ガラプー KKfe-byFU)2018/05/18(金) 00:19:42.49ID:+RSAImOLK
>>323
アシュトンマニュアルはクソだが、アシュトンマニュアルに従うならジアゼパム、つまりセルシンかホリゾンになる。

半減期云々があなたの言う通りだとしても、
メイラックス置換ではなくセルシン置換にすべきだろう。

長期型のほうがいいとするアシュトンマニュアルで、なぜメイラックスではなくセルシンなのか、よく解らないが。力価は同じだし。
睡眠作用がメイラックスは弱いがセルシンは中程度だからだろうか?
だとしても、だったらサイレースとか睡眠薬そのものに置換すりゃいいのに。
0330ガラケ (ガラプー KKfe-byFU)2018/05/18(金) 00:37:14.18ID:+RSAImOLK
>>324
> >>323
> ありがとう
> 割と大丈夫なんじゃん ガラケの人は何を根拠に長時間への置換は誤りって言ってるんだろう

●麻薬を別の麻薬に置換してそもそも何の意味があるということ
●長期型置換してかえって悪くなった人を数多と見てきたが、長期型置換で成功した人は、ひとりしか見たことない。コバリンさんだけ。

> あとを超微量減薬も否定的なのは何故なんだろう 何かデータがあるの?

データはないが、見てきた感想として、かえって断薬成功率が落ちるからだよ。
微量漸減だと未練が残るか、あるいは、未練が残るから微量漸減になるのか知らないが、
一定ペース漸減なら離脱症状もある程度割り切れても、微量漸減だと離脱症状に過敏になり、偽性離脱症状が出やすくなる。
「2週間ごとに半錠減らす」が基本で、そこから大きく逸脱すべきでない。1ヶ月に4分の1錠減らしが限度。

そもそも、時間をかけるほどに体に毒を入れる上に、時間をかければ減薬中に耐性が強まる本末転倒な恐れもある
0331優しい名無しさん (ワッチョイ 7dc7-7qef)2018/05/18(金) 01:28:28.03ID:X7wRFdP/0
>>311
デパス依存症って診断されてデパス処方してくんなくて、「デパス飲まないとかなりしんどい」って言ったら抗不安用にレクサプロ処方されて飲んでるけど、レクサプロの離脱症状も加わるくらいなら飲むの自己判断でやめるかなぁ
このスレで聞いてると主治医をもう信用できないし、症状悪化して医者を恨んでもなんにもならんし
0332優しい名無しさん (ワッチョイ 7dc7-7qef)2018/05/18(金) 01:37:52.23ID:X7wRFdP/0
>>330
デパスは今0.125mgを1日3回飲んでるけど、2週間くらいしたら一気断薬できるのかな、普通は
それとももっと減薬してから断薬の方がいい?
ちなみにガラケさんは誰の減薬方法を一番参考にしてるんですか?
0333優しい名無しさん (スップ Sdfa-wvmP)2018/05/18(金) 05:38:53.53ID:XmRimGQZd
>>332
デパスの等価換算容量(国内)は、セルシン5mgに対してデパス1.5mgとされる。

そして断薬の目安は、アシュトンではセルシン1mgとしてるが、これは明らかに不十分で、実際に必要な断薬可能なレベルは、経験上、セルシン換算0.1mgから0.5mgと考えられる。

これを基準に考えると、デパス断薬可能な服用レベルは、日量0.03mg(0.1×1.5/5)~0.15mg(0.5×1.5/5)となる。

したがって、デパスを1日に3回服用する場合には、1回分の服用量を、0.01mg~0.05mgまで減薬してから、断薬することが望ましい。

ちなみに、デパス0.01mgは、デパス0.25mg錠の1/25錠であり、デパス0.05mgは、デパス0.25mg錠の1/5錠に相当する。

すなわち、デパス0.25mg錠を、ピルカッターで2回分割する事で得られる1/4錠(0.0625mg)迄は、自力で何とか調整可能なので、最低限このレベルまで刻んでから、断薬にチャレンジして欲しい。
0334優しい名無しさん (スップ Sdfa-wvmP)2018/05/18(金) 05:47:07.25ID:XmRimGQZd
>>327
話の流れから、ここで言う鎮痛薬とは、抗うつ薬とか抗精神病薬のこと。

実際、3環系抗うつ薬トリプタノールは、鎮痛薬としての適用もあり、末期ガン患者の疼痛治療に対象療法として用いられている。

酷い離脱症状に対しても、鎮痛薬としてこれらの薬剤を用いることは、至極当然と言える。
0335優しい名無しさん (ワッチョイ b123-TnSl)2018/05/18(金) 06:44:50.18ID:t2VZ+RpC0
15年ぐらい同じ病院で薬だけずっともらってて症状全く良くならなくて新しい病院にしたらソラナックスは 躁鬱病に出されるようなものだから減薬して行こうと言われた
ソラナックス良くない薬だったんだねー
出されるままひたすら飲んでるだけでカウンセリングすら一度もしてもらわなかった品川シーサイドのクソ病院潰れろ
0336優しい名無しさん (ワッチョイ b123-TnSl)2018/05/18(金) 06:45:45.13ID:t2VZ+RpC0
もちろんソラナックスだけじゃない
ソラナックスとパキシルだよ
もう最悪
どっちも凄まじい離脱症状出るやつだよな
この先どうなるんだろ
0338優しい名無しさん (ワッチョイ 911a-VZCu)2018/05/18(金) 08:38:52.62ID:AyniQVMC0
>>311
分かっとるがな、何度も言うな
>>314の言うとうりや
0339優しい名無しさん (スップ Sdfa-wvmP)2018/05/18(金) 09:00:33.63ID:XmRimGQZd
>>334追記

抗うつ薬のトリプタノールが離脱症状の緩和(疼痛緩和)に使われることを示した文献

Wikiより

アミトリプチリン(Amitriptyline)は、抗うつ薬の中でも最初に開発された三環系抗うつ薬(TCA)の一種である。

主に抗うつ用途として処方されるケースが多いが、神経痛や薬物乱用頭痛の緩和[1]、それにともなう頭痛薬の断薬などを目的に処方されるケースもある。

作用機序としては、脳内においてノルアドレナリン及びセロトニンの再取り込みを抑制し、シナプス領域のモノアミンが増量する。日本での先発品名はトリプタノール、ラントロン、旧称ノーマルンである。
0340優しい名無しさん (スップ Sdfa-lgzq)2018/05/18(金) 09:01:44.27ID:pZU/8vNSd
よく考えてみたのですが、リボトリール飲み続けることで肝臓の数値が上がるのは前からわかっているものとして、赤血球数が上がるのと、
色んな血液検査の数値あがること考えられますでしょうか。まだ再検査してないのですが、
リボトリール飲みはじめてからどんどん数値が悪くなってる気がするので。多血症になったのも何かしらの関係ないあるのかなと。
0342優しい名無しさん (スップ Sdfa-lgzq)2018/05/18(金) 09:22:53.78ID:pZU/8vNSd
>>340
何かしらの関係あるのでしょうかでした。主治医の精神科医はリボトリールぐらいでそんなに
ならないんだけどと頑なに認めません。でもあきらかに飲む前はこんなではなかったです。肝臓でもY-GTPと貧血の数値は悪かったのでが。
毎日すこし動くだけでだるいです。
0343優しい名無しさん (スップ Sdfa-lgzq)2018/05/18(金) 09:27:02.11ID:pZU/8vNSd
>>341
再検査怖いけど、ちゃんと今月の末に受けてきたいと思います。結果をちゃんと聞いてみたいと思います。聞いてくださりありがとうございます。不安でどうしようもなかったので、聞いてもらえてありがたかったです。
0345優しい名無しさん (ワッチョイ b123-TnSl)2018/05/18(金) 11:45:33.30ID:t2VZ+RpC0
>>337
まんまうつ病だよ
ここ一年ぐらいは酷くてバイトも何もできなくて完全無職引きこもりへ
ベットから起き上がることが困難でお風呂入れない昼間に出歩かなければいけない病院歯医者郵便局銀行区役所などどこにも行けなくなって本当にやばい状態になって先週新しい病院に転院したところ
ソラナックスにしろパキシルにしろ 自分は一生飲むんじゃないかと思っていたから少しずつでもいいから減らしてまともな人間になりたい
正社員は無理でもとりあえずバイトして金稼ぎたい
0347優しい名無しさん (スップ Sdfa-wvmP)2018/05/18(金) 14:27:04.64ID:XmRimGQZd
>>345
うつの治療で病院にかかっている間に、不要な向精神薬長年飲まされて、この副作用が原因でさらに体調が悪化し、その結果、仕事もできなくなり、今では引きこもり状態になってしまった。

そこで、そもそも不要な向精神薬を切って、再び病院にかかる前の普通の状態に戻るために、辛い離脱症状が起きないように、少しずつ向精神薬を減らしていきたい。

と、言いたいのはわかった。

辛いのに、長文書いて立派だね。文章を書くのは、リハビリにいいと思う。
0348優しい名無しさん (ワッチョイ 7a0c-7qef)2018/05/18(金) 17:52:48.37ID:WTDWLZpB0
医師・古川優樹は今年4月、愛知県名古屋市のホテルで、当時17歳の無職の少女に現金3万円を渡してみだらな行為をしたとして逮捕されました。

愛知県警によりますと、古川容疑者は知人の16歳の少女にツイッターで「16歳か17歳の女の子を紹介してくれたらお金あげるよ」とメッセージを送り、

17歳の少女を紹介してもらった見返りに現金約2万円の報酬を渡したということです。

古川容疑者は取り調べに対して容疑を認めているという。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170827/k10011114441000.html

https://www.kakamigahara-hosp.jp/wp/wp-content/uploads/2017/08/doctor_img06.jpg

古川優樹の勤務先電話番号
058-389-2228
0349優しい名無しさん (ワッチョイ b123-TnSl)2018/05/19(土) 00:29:00.21ID:1rP81WAs0
>>347
あんた優しすぎるだろ何者なんだ
お前さんもベンゾジアゼピン系の薬を減薬したいと思っているのかね
お互いのんびりのんびり進んでいこう
あちこち罵詈雑言ばかりな掲示板でこんなに優しい人いなかったからちょっと泣いた
無職だし、 今の病院にかかって自立支援とか手帳を持ちになること初めて勧められてる
まともな人間には戻れないだろうけどとりあえずバイトぐらいできるようにはなりたい
0350ガラケ (ガラプー KKfe-byFU)2018/05/19(土) 00:44:49.79ID:qjbH8aSVK
長期型でも血中濃度は安定するだの頭打ちになるだの思ってる人は、セシウムを毎日摂取しても平気ってことだよな?
ぜひセシウムを毎日摂取してくれ
0351優しい名無しさん (アウアウエー Sa02-Zuni)2018/05/19(土) 03:05:45.51ID:97MP+7M1a
>>349
粉砕キチガイに感謝してる馬鹿発見…
0353優しい名無しさん (ワッチョイ 89b3-NEzo)2018/05/19(土) 10:27:09.76ID:fpNG2syH0
>>350
じゃあ毎日長期型を飲んでる人はどんどん血中濃度が上がり続けてるから常用量離脱とは無縁ってこと?
3年間メイラックスを2錠飲んでるひとは約2000個分以上のメイラックスの血中濃度とその効果を得られるってことになるね
0354ガラケ (ガラプー KKfe-byFU)2018/05/19(土) 10:29:12.73ID:qjbH8aSVK
逆に、デパスみたいな短時間型なら血中濃度安定のために1日三回飲め言うなら、
マイスリーやハルシオン、アモバンにルネスタも1日三回飲むのかw
0355ガラケ (ガラプー KKfe-byFU)2018/05/19(土) 10:34:59.21ID:qjbH8aSVK
>>353
> >>350
> じゃあ毎日長期型を飲んでる人はどんどん血中濃度が上がり続けてるから常用量離脱とは無縁ってこと?
> 3年間メイラックスを2錠飲んでるひとは約2000個分以上のメイラックスの血中濃度とその効果を得られるってことになるね

常用離脱は関係ない

長期型置換で断薬成功率が上がるとは思えないが、まあ長期型置換して断薬成功した場合、
将来的には薬物性フラッシュバックが起きる可能性が高くなる、完全に体から抜けるに時間かかりすぎるから。

とはいえ半減期によらずベンゾ自体が脂溶性で体内に残る(解毒しない場合ね)し、
薬物せいフラッシュバックは起こらない人もいるから、
一概に長期型が悪いとは言わない。

長期型「置換」がどうなの、と言いたいの。
基本は「いま飲んでいるのをそのまま減らす」だから、いま飲んでいるのが長期型ならそのままでいいが、いま飲んでいるのが短期型ならあえて長期型置換しなくていんでは、ということ。
0356優しい名無しさん (スップ Sdda-wvmP)2018/05/19(土) 10:42:02.63ID:Jog6czy9d
>>354
睡眠薬 、睡眠導入剤と抗不安薬を一緒くたにしてる。基本、睡眠薬は寝る前に1回。

デパスは睡眠薬として用いる際には、基本寝る前に1回だが、抗不安薬として用いる場合には、基本1日3回に分けて使用する。
0358優しい名無しさん (ドコグロ MM49-s26K)2018/05/19(土) 12:19:17.89ID:kmYezc7bM
私はデパス一日一回のまま減らしました。
水に溶かし、0.001mg まで行いました。
離脱症状を感じなくなったのは0.05くらいからです。今飲んでる回数から減らすのでいいと思います。薬が切れていてもたってもいられなくなるのは私は38時間後くらいだったので
一概に半減期とは一致せず、飲んでいた回数にもよるのでは。
止めて一年半になりますがまだ体の痛みはあります。でも少しづつ良くはなっているようです。
0360優しい名無しさん (ドコグロ MM49-s26K)2018/05/19(土) 13:01:37.70ID:kmYezc7bM
最初は高速です。錠剤4分割して2〜3週間で一欠片ずつ。最後の一錠から水溶液。
デパスは水に均一に溶けにくく、少ない水だと粘りが出てくるので苦労しました。ペットボトルにキッチンスケールで水を100g入れてシェイクなど工夫したり。。。10%ずつ。
デパス、0.5の時に離脱がひどくなりステイしたり。今生きてるのが不思議なくらい離脱症状は壮絶なものでした。
最後はなかなか思うようには進まないので体調見ながらですね。
0361優しい名無しさん (スップ Sdda-wvmP)2018/05/19(土) 13:34:59.79ID:Jog6czy9d
>>360
デパス最後の1錠から水溶液法で10%づつは分かりましたが、2-3週間置きに絶対比1割づつだと、10回30週(7か月半)で断薬したという理解で良いですか?
0363優しい名無しさん (スップ Sdda-wvmP)2018/05/19(土) 15:21:25.88ID:Jog6czy9d
>>362
やはり、少し早すぎですでね。ギリギリ後戻りは起こさずに済んだものの、減薬中の離脱症状がかなりあって、断薬から1年半しても未だに身体症状が一定レベル残っていると言うことですから。

でもここまで来たら、先が見えてひとまずは安心という感じでしょうか?

短期型デパス(半減期6時間)を、1日1回服用のまま減薬を強行し、曲がりなりにも断薬を達成できたというこの生情報は、これから断薬を目指すデパス服用者にとって、大変有益な情報と思われます。

情報提供ありがとうございました。
0364優しい名無しさん (アウアウエー Sa02-Zuni)2018/05/19(土) 18:37:16.87ID:xpnYGPura
>>352
さよならデパスでggrks
0366優しい名無しさん (ワッチョイ 2517-wvmP)2018/05/19(土) 20:02:45.56ID:RFWzmfUO0
>>365
これのこと?受け売り?


内科医・漢方医として向精神薬の断薬治療を手がけ、『精神科は今日も、やりたい放題』などの著作で知られる内海聡医師。宝島5月号では、「向精神薬は麻薬や覚醒剤と同じ」と言い切る内海医師に、その危険性と依存性を尋ねた。(取材・文:古川琢也)
0367優しい名無しさん (ガラプー KK1d-850c)2018/05/19(土) 20:09:06.82ID:rUauwdjGK
>>366
いえ、内海信者ではありません
内海の、心の病に薬はいらない!を買っていますが、まだ読んでいませんが
1ページも読んでいません

以前SSRIを厳薬した際の離脱が凄かったんで、SSRIに強い不信感があります
ベンゾスレではスレチですが、ここが一番詳しい人が多い感じがしました
0371優しい名無しさん (アウアウカー Sa4d-VZCu)2018/05/21(月) 08:00:14.83ID:y4jJR2FJa
ロリ野郎の具沢山味噌汁はいいなあ〜私にも作ってくれんかな
コンビニ行けて味噌汁作る気力ないってのは流石に甘えだな
作る利点しか思いつかないが、面倒くせぇ…
0373優しい名無しさん (ワッチョイ da92-9WOx)2018/05/22(火) 02:37:38.98ID:VqkuF80D0
基本的なことを教えて下さい。

ベンゾ飲み続けると、習慣性や耐性が付くのは、経験的にもわかりますが、
その他に体や脳に、どのような重大な影響が出るのでしょうか?

たばこは良くない発癌性、酒も適量を超えると肝臓に悪いことは、
知られています。

しかし、血圧の薬や、血液サラサラの薬や、血糖の薬インシュリンとか、
飲み続けている、飲み続けなければいけない人がいますよね。

ストレスに弱く、毎日ストレスで不安や恐怖にさらされている人が、
生活に支障をきたさない為、飲み続けると、
習慣性や耐性が付くこととは別に、何か起こるのでしょうか、体、脳に。
0374優しい名無しさん (ワッチョイ b1a5-hlLb)2018/05/22(火) 06:28:50.85ID:ECQ0wyEi0
セルシンのミルクタイトレーション継続中
現在は1mg×3をそれぞれ48/50
まだ4%しか減らせたないけどこのまま順調に減らしていきたいな
0376優しい名無しさん (スップ Sdda-wvmP)2018/05/22(火) 09:41:42.40ID:3kUCX5JId
>>373
ベンゾ服用すると量によっては 副作用が大きく出て返って体調悪化する

飲み続ければ体調悪化が長引くことと、身体依存が形成される可能性が高まることになる

ただ それ以外のことはないのでは

もっとも この身体依存形成が 致命的に厄介なんだが
0381優しい名無しさん (スップ Sdda-wvmP)2018/05/22(火) 16:40:51.63ID:HAVBDNFJd
>>380
ベンゾは、脳内の神経伝達物質受容体(ギャバ受容体)に作用して、脳内の神経伝達物質(ギャバ)を増やす働きを持つ。

ベンゾ系薬物を摂取し続けると、脳内神経伝達物質が過多となり、人間の本来持つ脳内神経伝達物質供給能力が低下してしまう。

ベンゾ服用量が多くて、かつ服用期間が長ければ、その分だけ人間の持つ脳内神経伝達供給能力の低下も大きくなる。

例えば、ベンゾ服用により、人間の持つ脳内神経伝達物質供給能力が半分なってしまった場合、外から与えるベンゾを半分まで減らしたとしても、残りの半分は自分で供給出来るので不都合は生じない。

この場合、ベンゾ身体依存量は1/2という。この量までは、一気に減らしても原則ok。ここからは、慎重に減らす必要がある。

ベンゾ服用4週間以内なら、ベンゾ身体依存量はほぼゼロなので、一気断薬も可能とされる。これに対して、ベンゾ服用10年以上ならベンゾ身体依存量はかなり多くなるので、減薬初期から少しずつ減薬する必要がある。

ちなみに、ベンゾ服用8か月で43%の人が身体依存するとされている。このことは、ベンゾ服用8か月でのベンゾ身体依存量の平均が43%という捉え方をしてもいいのではないかと思う。

結論として、服用期間が年単位と長くない場合は、ベンゾ身体依存量はまだ100%に達していないはずなので、減薬する場合に初期の減薬率は多目にして、体調を見ながら身体依存量に近ずいたと判断してから、改めて減薬率を調整するというのがより適切な減薬方法と言える。
0383ガラケ (ガラプー KKfe-byFU)2018/05/22(火) 16:58:46.83ID:34pT+NNpK
>>356
> >>354
> 睡眠薬 、睡眠導入剤と抗不安薬を一緒くたにしてる。
睡眠薬と睡眠導入材はまあ同義で問題ない

>基本、睡眠薬は寝る前に1回。
> デパスは睡眠薬として用いる際には、基本寝る前に1回だが、抗不安薬として用いる場合には、基本1日3回に分けて使用する。

用途によらずデパスはデパスなんだから、睡眠薬代わりに1日一回がいいなら、抗不安薬として使う場合も1日一回でいいはず
0386ガラケ (ガラプー KKfe-byFU)2018/05/22(火) 17:06:26.55ID:34pT+NNpK
>>332
> > ちなみにガラケさんは誰の減薬方法を一番参考にしてるんですか?

ミックス。
基本は内海だが、長尾って人の本に従い、ベンゾを非ベンゾに置換した。そして俺様君を参考に。

内海やアシュトンマニュアルの懸念はペースが速すぎることだが、
俺様君が離脱症状ほぼなしで3年飲んだ、ベンゾ以外含む向精神薬を短期間で抜いた経験が二度あるから、
内海やアシュトンマニュアルのペースでもいんじゃないかと思った
0387ガラケ (ガラプー KKfe-byFU)2018/05/22(火) 17:22:44.50ID:34pT+NNpK
ジアゼパム換算は賛否両論あるが、強力なサイレースがアモバン10より弱いというのが変だし、そもそも薬により半減期が違ったりするのだから比較しようがないのでは。
ジアゼパム換算自体が日英で異なるのもどういうことなのって。

それに、ジアゼパム換算って抗不安薬抜きにして睡眠薬だけで考えれば、マイスリー5ミリが弱くアモバン10ミリが強く、それ以外はもはや1錠イコール1錠という、乱暴なものなんだよな。

> マイスリー10=サイレース1=アモバン7、5=ハルシオン0、25=レンドルミン0、25=エバミール1

さて、前置きが長くなかったが、気になるのはアモバンルネスタ換算。ジアゼパム換算では、

ルネスタ1、5=アモバン7、5

だが、みなはこれについてどう思う?

ルネスタ1、5がアモバン7、5と等価とは到底思えない。

薬剤師のブログを漁ると、

●ルネスタ2=アモバン10

とルネスタを強いと唱える薬剤師から、

●ルネスタ3=アモバン6換算

とルネスタを弱いとする薬剤師までピンキリ。

個人的には、まあ、さすがに
ルネスタ3がアモバン6相当はないにしても、
ルネスタ3でやっとアモバン7、5かなと思う。

マイスリー5=ルネスタ2=アモバン6換算

て感じかな個人的に。
0388優しい名無しさん (スップ Sdda-wvmP)2018/05/22(火) 17:27:18.35ID:HAVBDNFJd
>>383
デパスは重要な会議の前に、緊張を抑えるために頓服として用いる、という使い方もある。

眠りにつくために就寝前に服用しても、翌日会議の前には効き目が切れてるので、その時また飲まなけりゃ意味ないだろ。
0389ガラケ (ガラプー KKfe-byFU)2018/05/22(火) 17:32:24.92ID:34pT+NNpK
>>386
追記

あとはお酒、つまりアルコール。

アルコールを抜くときはちょびちょびではなく一気抜きが基本。

なら、アルコールと作用機序が似てる睡眠薬も、一気断薬とはいかずともハイペースで平気かなと思った
0390優しい名無しさん (スップ Sdda-wvmP)2018/05/22(火) 18:19:42.90ID:HAVBDNFJd
>>385
ここでは他人の受け売りはなく、本人の経験から後進へのアドバイスを行う場所。

何処かに書いてあることだけでいいなら、わざわざここに来る必要もない。

玉石混合の情報から取捨選択するのは個人の責任。そのまま代わり、中には、医者も明かしてくれない真実(玉)も含まれる。
0392ガラケ (ガラプー KKfe-byFU)2018/05/22(火) 18:27:45.77ID:34pT+NNpK
マイスリーを飲んだとき、むしょうに整理整頓したくなった。
アカシジア(静座不能)とはまた違うのだが。
0393ガラケ (ガラプー KKfe-byFU)2018/05/22(火) 19:36:20.90ID:34pT+NNpK
粉砕君の欠点はODした場合の対処法や既に耐性または常用離脱のついてしまってる人への対処が記されてないこと
0394優しい名無しさん (アウアウカー Sa4d-VZCu)2018/05/22(火) 20:37:09.01ID:qh4jooEaa
>>393
自分のマルチや連投は欠点だと思わないの?

減酒外来ってあるな。一気断酒はアメリカのやり方で、減酒はヨーロッパのやり方だそうだ
0396ガラケ (ガラプー KKfe-byFU)2018/05/22(火) 21:42:51.16ID:34pT+NNpK
俺は幸い離脱症状は出なかったが、精神的不安はありそれは広い意味で精神的離脱症状かもしれない

睡眠薬なしで寝れるようになるのか?
3日おきとかならまだしも毎晩、睡眠薬なしで寝れるようになるのか?

その不安が大きかった
0398優しい名無しさん (ワッチョイ b1a5-hlLb)2018/05/22(火) 22:48:22.25ID:ECQ0wyEi0
>>381
ありがとうございます
ベンゾは年単位で服用してておそらく身体的依存があると思いますのでタイトレーションで慎重に減薬していきます
0399優しい名無しさん (ワッチョイ 055d-7qef)2018/05/22(火) 22:57:34.90ID:t5EiaH4U0
泥酔した10代少女を暴行した強姦の疑いで16日までに愛知県警に逮捕されたのは愛知県立城山病院医師 高木宏だ。

昨年4月30日〜5月1日にかけ、愛知・名古屋市内の高木容疑者が賃貸契約していたヤリ部屋で、10代後半だった少女2人に酒を飲ませ、暴行した疑い。

事件を首謀した高木容疑者は、過去に4回も準強姦容疑での逮捕歴があった。その手口はいずれも自分の部屋で合コンなどの名目で飲み会を開き、参加した女性に酒を飲ませて暴行していた。

昨年7月は泥酔状態の20代女性に性的暴行を加えたとして準強姦容疑で逮捕(処分保留)。その後、9月にも別の20代女性を強姦した疑いで再逮捕されていた。

驚くのは短期間に何度も逮捕されているのに、病院側が何の処分もしていなかったことだ。

ある現役医師は「昔からレイプが発覚して病院をクビになる医師はいるが、数年たつとみな別のところに移って何事もなかったかのように勤務していますよ」と明かす。

高木容疑者は過去の事件では不起訴処分になっているとみられるが、医師免許さえあればお構いなしとはあきれる。どうやらロクに“身体検査”をしない病院が少なくないようだ。

高木容疑者が過去に逮捕された時には、女性を乱暴する動画が収められたケータイも押収されている。千葉大のレイプ事件でも被害女性を撮影し、仲間内でLINEで共有するという鬼畜行為に及んでいた。

こんな性犯罪者を野放しにして患者を診察させていた病院の罪は重い。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2931248.htm

高木宏のご尊顔
http://oi65.tinypic.com/1h31o7.jpg

愛知県立城山病院 
電話:052-763-1511
0400優しい名無しさん (ワッチョイ 2517-wvmP)2018/05/23(水) 07:45:01.17ID:HGq5sZwU0
>>390
誤記訂正:玉石混合 → 玉石混交

○ 「玉石混淆」 … 本来の表現
○ 「玉石混交」 … 「淆」の代替字として「交」を使用
× 「玉石混合」 … 明らかな間違い
0401優しい名無しさん (アウアウカー Sa4d-VZCu)2018/05/23(水) 09:17:58.68ID:eiXFzP+ba
えー、そんなん気になるなら「ず」と「づ」の使い方おかしい人結構いるわ
言ってることは専門的で冷静な文章なのに、基本の平仮名使いがおかしいと、どんな教育受けたんだろうとか思う
0404ガラケ (ガラプー KKfe-byFU)2018/05/23(水) 10:35:37.05ID:dDAM7dTjK
断薬は計画的にやるより、飲み忘れたことがあり、気付いたら飲まなくなっていた、が理想
0405優しい名無しさん (ワッチョイ 1ab3-XbkE)2018/05/23(水) 11:20:29.84ID:4Zdhl9vi0
「気付いたら飲まなくなってた」は体調不良の始まり。
本当は最初から断薬する必要なんか全くないんだよ。
0408優しい名無しさん (ワッチョイ 1ab3-XbkE)2018/05/23(水) 11:44:01.26ID:4Zdhl9vi0
ずっと飲んでて何か弊害ありますか?
下手に減らして体調悪くなるほうが問題です。
0409優しい名無しさん (アウアウカー Sa4d-VZCu)2018/05/23(水) 11:53:07.86ID:L+2DpJl6a
>>408
今体調いいんなら、過去スレ読めば?色々書いてあるやん?
0410優しい名無しさん (ワッチョイ 1ab3-XbkE)2018/05/23(水) 11:57:34.30ID:4Zdhl9vi0
そのいろいろを教えてもらえませんか?
下手にやめようとして具合悪くなった経験しか
目に留まらないですけどね・・・。
0411優しい名無しさん (ワッチョイ 1ab3-XbkE)2018/05/23(水) 11:58:56.71ID:4Zdhl9vi0
「ずっと飲み続けると依存になる」
これは問題外ですからね。
飲み続ければいい話ですから。
0412優しい名無しさん (ワッチョイ 1ab3-XbkE)2018/05/23(水) 12:15:18.39ID:4Zdhl9vi0
すみません・・・。さっきランドセン2錠飲んで具合よくなってた
だけでした・・・。もうぶり返してきました・・・。もうわかりません
何が何だかわかりません・・・。ごめんなさい・・・。
0413優しい名無しさん (スップ Sdda-wvmP)2018/05/23(水) 12:15:23.30ID:195zAFcId
>>408
副作用が出ない程度に量が少なければ、ずっと飲んでいても何の問題もない。
自分の場合も白衣性高血圧ということで、10年以上セルシン2mg錠1錠を飲み続けていたけど、ビタミンと同様何の不都合もなかった。
その代わり、白衣性高血圧の症状にも何の効果もなかったが。

結論として、ベンゾ飲んでる今の状態が副作用で困っていることがないのであれば、一生飲んでても何の不都合もないと思う。

逆に一気断薬など、身体が追従出来ないくらい急に減らすことの方が危険。

であれば、一生飲む覚悟を持って、長期的に微量減量を継続していって、いつか知らない間に飲んでないのと同じくらい微量まで減薬してくという選択もありと思う。
0414優しい名無しさん (アウアウカー Sa4d-VZCu)2018/05/23(水) 12:22:10.41ID:L+2DpJl6a
>>411
そういうつまんねぇ意見を言っては駆逐されていった輩が沢山いるわ

こーゆー減薬断薬反対派って定期的に湧いては、議論したがり論破したがり
最後には何を言っても無駄とか捨て台詞吐いて消えてゆく
風物詩なんだろうか
0416優しい名無しさん (ワッチョイ 7dc7-7qef)2018/05/23(水) 12:49:22.76ID:AaK7XIEi0
主治医に遷延性離脱症状の事を聞いたら、「そんな用語聞いた事がない」って言われたんだけど、正式な医学用語じゃないの?
0417ガラケ (ガラプー KKfe-byFU)2018/05/23(水) 13:10:36.65ID:dDAM7dTjK
一生飲み続けてもいいはある意味正しい。微量なら常用離脱起きないし、アルコールと同じで毎日微量なら問題ない。
ただ、微量でも耐性はつくし、アルコールは嗜好品だからまだしもベンゾを嗜好にする必要ないから、そゆ意味では一生飲み続けるのは微量も不要。

あるいは、麻薬を微量なら一生飲み続けてもいいのか、という意見もあり
0418優しい名無しさん (スップ Sdda-wvmP)2018/05/23(水) 13:31:07.61ID:195zAFcId
>>416

世界保健機関は1994年そのアルコール薬物関連の用語集において、遷延性離脱(protracted withdrawal)を定義し、急性の離脱症状の後に続く数週間から数か月のものだとしている[5]。

これは、アルコール依存症、鎮静剤依存症、オピオイドの依存症において、あまり明確ではない症状である[5]。

不安、興奮、易刺激性、抑うつなどの精神的症状が、身体症状よりも顕著であるとしている[5]。
0419優しい名無しさん (スップ Sdda-wvmP)2018/05/23(水) 13:39:09.96ID:195zAFcId
>>417
世の中の効くクスリは全て微量毒物からなる。

本来クスリは、その症状が治まるまで一定期間用いるものであって常用するものではない。

また、どんなものも、必要以上に摂取すると身体に良くない。生命意地に必須の水分であっても、多量に摂取すれば命の危険に繋がる。水中毒がそのいい例。


https://i.imgur.com/ux04SIZ.jpg
水中毒
0421優しい名無しさん (スップ Sdda-lgzq)2018/05/23(水) 15:56:16.47ID:Dl/fAJ8ld
常用するものではない、本当にその通りですよね。もっと早くこのことがわかっていたらと
本当に思います。自分は常用したせいで、断薬を実行しても、とても耐えられる離脱ではなく
失敗繰り返してますね。身体依存させて、離脱で苦しめて、一生通院させて、患者からお金を
まきあげる。リボトリールなんて最初から処方する精神科医にひっかかった自分が、馬鹿だったです。情けないです。
0422優しい名無しさん (スップ Sdda-lgzq)2018/05/23(水) 16:06:43.42ID:Dl/fAJ8ld
リボトリールが離脱酷くないという精神科医には同じ期間、量、常用で飲んでやめてから離脱を体験してから言ってほしいですよね。患者の人生わめちゃめちゃにしてるんだから。それくらいしてほしいです。
0423優しい名無しさん (スップ Sdda-lgzq)2018/05/23(水) 16:11:52.22ID:Dl/fAJ8ld
それでも離脱酷くないって言えるんだったら、
凄いとは思いますが。リボトリールの離脱は
凄まじいので、たぶん精神科医でも勝てない
と思います。本当になんで飲む前に調べなかったのかと、自分に対しても凄く悔しいです。リボトリール、凄くやめにくい抗精神薬です。
0424優しい名無しさん (スップ Sdda-lgzq)2018/05/23(水) 16:16:09.74ID:Dl/fAJ8ld
>>423
それでも離脱酷くないっていうのは精神科医のことです。なんかわかりづらくてごめんなさい。
0426優しい名無しさん (スップ Sdda-lgzq)2018/05/23(水) 16:42:50.51ID:Dl/fAJ8ld
服用期間は1年3ヶ月です。初めの1ヶ月は1日1.5mgで、そのあとの2、3ヶ月が3mgで、一週間ぐらい4mgの時もありました。そこから3mgを数ヶ月で、2mgを数ヶ月、で今が1mgでステイさせてます。減薬始めたのが、去年の6月の終わりからです。
0427優しい名無しさん (スップ Sdda-lgzq)2018/05/23(水) 16:46:13.41ID:Dl/fAJ8ld
>>426
何回か書き込みしてるので、わかる人もいると
思いますが、2回短い期間ですが断薬失敗していて、多血症の疑いある人です。リボトリール
本当に離脱酷いですよね。
0428優しい名無しさん (スップ Sdda-lgzq)2018/05/23(水) 16:57:49.51ID:Dl/fAJ8ld
やめようとするとリボトリールの本性がわかりますね。こんなにやめにくい薬ないです。飲んでいる時の効果が充分に感じられるので、やめようとするときの反動の凄まじい離脱症状を
体験すると、今でもトラウマレベルです。飲んでて良い点もあると思います。でも離脱症状に関しては、ありえないぐらいきついです。
0429ガラケ (ガラプー KKfe-byFU)2018/05/23(水) 17:00:13.16ID:dDAM7dTjK
内海を認めたくはないが、
「心の病にクスリはいらない」
の、内海の経験のみを基に書いた、薬ごとの抜きやすさ、このスレとほぼ一致だね。
パキシルだけは俺様くんみたいにあっさり抜いた人がいるから万能ではないが
0430ガラケ (ガラプー KKfe-byFU)2018/05/23(水) 17:01:47.35ID:dDAM7dTjK
リボトリール抜きにくい言ってる人は睡眠薬として使えば若干抜きやすくなるのでは?
0431優しい名無しさん (スップ Sdda-lgzq)2018/05/23(水) 17:08:54.00ID:Dl/fAJ8ld
>>430
寝ながら寝逃げできるかなとしてみたのですが、前に。起きたときに目眩がでてました。
目眩でおさまればいいのですが、たぶんそれを過ぎると吐き気とか叫びたくなる衝動とか、ミオクローヌスとか、頭痛、体重減少など他にもあるのですが、本当に飲まなければと後悔してます。
0432優しい名無しさん (スップ Sdda-lgzq)2018/05/23(水) 17:13:50.63ID:Dl/fAJ8ld
>>431
耳鳴りとか少しの幻聴もありましたね。あと恐ろしいほどの動悸もでした。目眩はまっすぐ歩けなかったです。あと手に力が入らない。涙とか一切の感情がなくなり、イライラだけが残るもありましたね。あとは歯肉の腫れとか、目の下にクマもできてました。
0433優しい名無しさん (スップ Sdda-lgzq)2018/05/23(水) 17:29:18.20ID:Dl/fAJ8ld
去年の4mgから一気に断薬したときは、死ぬかと思いましたね。あれから寝るのも怖くなったり、元の精神的な疾患も悪化しました。自分で減薬もせず、長期服用は認知症になる。とか
当時調べて怖くなり、何もやめかたを調べずにやってしまった自分の自業自得もありますが、
あの恐ろしさは忘れられないです。
0434優しい名無しさん (スップ Sdda-lgzq)2018/05/23(水) 17:37:02.90ID:Dl/fAJ8ld
飲み始めたきっかけは対人恐怖と脇見恐怖症です。当時は離脱のりも知らなかったので、何も疑わず飲んでました。対人恐怖も緩和されていたので、でも離脱を体験してから、リボトリールの見方ががらりと変わったのは事実あります。
0435優しい名無しさん (スップ Sdda-lgzq)2018/05/23(水) 17:43:58.32ID:Dl/fAJ8ld
たぶん離脱を体験しなければ良い薬と今でも思っていたかもです。でも事実は違いましたからね。やめるときにこんなに酷い離脱でる事実。
最初は簡単にやめられると思っていた自分も馬鹿だったです。脳に作用する薬が簡単にやめられるはずがないのだと今では感じてますが、当時は本当に何も知らなかったので簡単にやめられると思っていた時期もありました。
0436優しい名無しさん (スップ Sdda-lgzq)2018/05/23(水) 18:10:39.57ID:Dl/fAJ8ld
でもここのスレでは色々アドバイス頂けたりしてるので、感謝しています。ごめんなさい。
自暴自棄になってしまい。凄く不安になるときあるので。どうしてこうなってしまったのだろうと、いつも頭から離れないので。
0437優しい名無しさん (ワッチョイ 61c3-JU3W)2018/05/23(水) 18:19:11.76ID:Oe987ZdQ0
速くスルピリドが切れたんで早めに行ってもらってきた

のはいいんだが精神科医と話すのイヤだ どの医師もあんまオレの話聞いてないみたいだし 精神科医イヤならやめろや!
でも話しないで薬だけもらうのはムリだし あの病院だけなのかね
0438優しい名無しさん (ワッチョイ dad2-9WOx)2018/05/23(水) 19:04:44.89ID:1rJP1Cdk0
離脱キツイのはみんな同じだよ。
ところでいつも読んでて思うんだけど
飲まなきゃ良かったとか医者がどうのとか
気持ちはわかるけど、とにかく減らせているんだから自分を褒めたりしたらどうかな。
大切なことは少しでも豊かな気持ちで一日を終えることだから。

気持ちを変えていくことで楽になっていくこともあると思うよ。
0440優しい名無しさん (スップ Sdda-lgzq)2018/05/23(水) 19:22:47.66ID:Dl/fAJ8ld
>>438
優しい言葉ありがとうございます。いつも不安でしかたないなくて、落ち込むこと多いのですが、そう言っていただけて助かります。少しでも気持ちを楽にできるようにしていけたらと思います。なんかごめんなさい、不安でいっぱい
書いてしまい。申し訳ないです。
0442優しい名無しさん (スップ Sdfa-wvmP)2018/05/23(水) 22:53:21.39ID:QdpfVAzyd
>>434
対人恐怖など不安症の場合、基本、抗うつ薬をメインとしてサブに抗不安薬を一定期間に限定して使用するのが一般的ですが、ご自身の場合、抗うつ薬の処方はなく、抗不安薬のみを1年3か月ダラダラ使用したということですか。

そして、リボトリールを4mgまで増量することで、対人恐怖は顕著に改善したものの、ネット情報などで、ベンゾの怖さを知り、ベンゾ減薬の必要性の理解のないまま、
一気断薬してしまい、キツイ離脱症状が出現した結果として、再服薬せざるを得ない状況に至ったということですね。
0443優しい名無しさん (スップ Sd73-dOWS)2018/05/24(木) 00:38:04.60ID:xHRht+Mid
>>442
書き忘れてました。その前に脇見恐怖症を主治医に伝えたところ、敏感関係念慮と診断され、
リボトリールに変わる前の3ヶ月間はSSRIの
リスペリドンを出されていました。副作用凄かったように感じました。それから病名が社会不安障害に変わり、リボトリールに変わった感じです。あとは書かれている通りで間違いないです。
0444優しい名無しさん (ワッチョイ 7bde-b87E)2018/05/24(木) 08:15:05.22ID:B94IuHO00
断薬4ヶ月過ぎのところで、夜中の動悸が始まった
今まで筋肉痛、腹痛くらいで平和だったのに
寝てるときに暑かったり寒かったりするからかな?家族の咳払いとかで、すぐ目が覚めて心臓がバクバクする
まぁ、絶対に目を開けず朝まで耐えるけどね
0445優しい名無しさん (スップ Sd73-ZyTd)2018/05/24(木) 15:13:43.78ID:IAsvbKR7d
>>443
一点確認したいのは、リボトリールを当初服用量通りしっかり服用しさえすれば、当初の脇見恐怖症もでず、離脱症状もなく普通に生活出来ていたのでしょうか?

ただ、怖いベンゾに抵抗感があって、無理な減薬をしてしまうために、離脱症状出苦しんでいるということでしょうか?

ベンゾは急に止めることが怖いにであって、ベンゾ自体は怖くありません。

元病院があって、そのためにベンゾを飲んだのであれば、そのことで脇見恐怖症が改善して生活の質が上がったのですから、実態のない恐怖に怯えることなく、急にベンゾを止める必要もなかったのではないでしょうか。

ベンゾを一定期間、必要量服用して、体調がしっかり回復をしてから、元病の原因(環境)を取り除いた後に、身体が慣れる減薬速度で、ベンゾの減薬を開始すれば良いと思う。

今の段階が一体どこか不詳ですが、過度な減薬で身体依存量を下回って服用してることで、離脱症状に苦しんでいるのであれば、一旦もう少し戻して体調の回復を図ることも考えては如何でしょうか?

減薬・断薬は焦らなくても、いつでも始めることが可能です。先ずは、ベンゾを必要以上に怖がらないことから始めては。
0446優しい名無しさん (スップ Sd73-ZyTd)2018/05/24(木) 16:03:22.71ID:IAsvbKR7d
>>444
自分の場合も、ちょうどそのタイミングで、種々の新たな離脱症状に悩まされた。特に、知覚が過敏になって、閉鎖空間が異常に怖くなったり、怖いテレビ番組が見れなくなったりした。

このように状況は、半年から1年半程度続き、さの後は回復に向かった。

石の上にも3年と言うが、ベンゾ一気断薬で一旦グチャグチャなった脳の神経細胞が、人間の持つ神秘の力で自己再生するには、きっとその程度の時期が必要なのだと思う。
0447優しい名無しさん (スップ Sd73-dOWS)2018/05/24(木) 16:31:36.54ID:YFUI1Lcdd
>>445
当初の服用通りの服用での脇見恐怖症は少しは出ていましたが、ある程度は収まっていた感じです。その変わりに4mgに増やした時はバイト、3日でやめてしまったのですが、少しの言葉で落ち込みが酷くかったような記憶もあります。対人恐怖に関しては緩和されてました。

今は1mgを再服用して離脱症状はなんとか
でなくなりました。でも脇見恐怖症と対人恐怖は少しだけ緩和されてる感じです。あと騒ぎたくなる衝動みたいのもです。長く飲んでると
やめにくいという情報も調べたらあったので、
焦ってしまった感じもあります。たぶん、一気断薬失敗での凄い離脱症状でリボトリールに対する見方が怖さがぬけてないのだと思います。
寝るのも怖くなってしまいました。ごめんなさい。なんか怖いばかり書いてしまい。
でもこうしてアドバイスもらえると助かります。ありがとうございます。
0448優しい名無しさん (スップ Sd73-dOWS)2018/05/24(木) 16:43:45.97ID:YFUI1Lcdd
4mg飲んでいたのは去年の6月の終わり辺りで、一週間ぐらいでした。実際に、元の精神的な疾患も辛いので、あとこれからまた血液検査の再検査もしますが、一気断薬失敗の時の離脱症状が頭から離れないぐらいきつかったので、
でも本来なら精神的な疾患がよくなってないのに、無理に断薬するのも良くないのも確かだと
感じなくもないです。自分はどうしてこんなに
離脱症状が酷くでるのかと、落ち込むときもあります。いずれ常用離脱おこさないかとか、
なんかそれを考えると怖くなります。なんかごめんなさい。不安ばかり口にしてしまい。でも
こうしてアドバイスもらえることに凄く感謝しています。
0449優しい名無しさん (アウアウカー Sa95-/b85)2018/05/24(木) 17:06:58.14ID:QRc23Jdla
来てもない不幸に怯えるのはバカバカしい。気持ちは分かるがやはり体調不良が増すだけで何にもならない

どうしてこうなった?と元因追求も必要だけど、ある程度で見切りや諦めをつけて
自分はこうなんだ、仕方ない、これからどうして行こう?と考えないと、延々と闇の中ループ
0450優しい名無しさん (スップ Sd73-dOWS)2018/05/24(木) 18:15:38.20ID:YFUI1Lcdd
>>449
確かに。不安になりすぎると体調悪くなります。あと落ち込んでばかりいる時もあります。
不安になることで日常生活にも、影響というか、やらないといけないことも出来なかったりとか、元の精神的な疾患の対人恐怖、脇見恐怖症で外出なかなかできないとか、人が怖いが増してるので、不安はありますが、1日1日を
大切に過ごすことに気持ちを徐々に変えていけるようにしたいと思います。薬のこと含めて、
話せる人いないので、こうして聞いてもらえること感謝します。
0451優しい名無しさん (ワッチョイ 7bde-b87E)2018/05/24(木) 18:57:08.96ID:B94IuHO00
>>446
おー友よ、自分は一気断薬ではなく1年半かけたけどね
寝てる間以外は辛さないから、気合いで乗り越えるわ
ちょっとした音で目が覚めて、動悸…まぁ、なんてことはないな
0452優しい名無しさん (スップ Sd73-ZyTd)2018/05/24(木) 18:59:40.78ID:IAsvbKR7d
>>448
リボトリール4mgから一気断薬した後、どのくらい経ってから離脱症状が悪化したのか。
また、その酷い離脱をどの位の期間我慢してから再服薬したのか。

これが分かると、離脱症状遷延化のリスクを推し量ることが出来るので、この情報もついでにお願いします。
0453優しい名無しさん (ワッチョイ 31c3-FQx2)2018/05/24(木) 19:03:52.61ID:dUTtJZgU0
マイスリー記憶喪失が起きたから、すぐにへらそうということになって、ベルソムラに切り替えてる。
0454優しい名無しさん (スップ Sd73-ZyTd)2018/05/24(木) 19:04:49.14ID:IAsvbKR7d
>>451
減薬したとは言っても、最後はどこかで断薬する訳だから、その断薬直前の服用量がポイント。ということで、断薬直前の服用量はいかほどだったのか?
0455優しい名無しさん (スップ Sd73-dOWS)2018/05/24(木) 19:11:34.23ID:YFUI1Lcdd
>>452
4mgからの一気断薬で酷い離脱が出たのは、
2日目でした。あまりにも辛くて4日で断念して再服用した感じです。

2回目のこれも一気断薬に近いですよね。1mgから0にして、これも2日目あたりから離脱が出始めました。4mgのときほどではなかったですが、目眩とかが凄くて、あと騒ぎたくなる衝動とかも。これは今年の4月の終わりから
5月の初めにやったのですが、一週間で断念して、元の1mgを再服用した感じです。
両方とも、再服用したら数分で離脱症状がやわらいでいった感じでした。
0457優しい名無しさん (スップ Sd73-dOWS)2018/05/24(木) 19:19:24.82ID:YFUI1Lcdd
>>455
2回目の時もまっすぐ歩けなくて、睡眠は昼夜逆転でしたが、一時間程度でした。寝ても疲れがとれず、目の下にクマができてました。あと
体重の減少とか、耳鳴り、幻聴らしきものも少ししました。30分のアニメも見ることが出来なかったです。あと悲しいアニメ見ても全然泣けませんでした。他にもミオクローヌスとか、離脱症状大小あわせたらかなりあった感じだったと思います。
0458優しい名無しさん (スップ Sd73-dOWS)2018/05/24(木) 19:25:33.68ID:YFUI1Lcdd
>>457
あとはイライラが凄かったです。心臓の動悸もありえない感じでした。あとは元の対人恐怖と
脇見恐怖症の悪化とかもありました。外出もまっすぐ歩けないので、2回目の時の断薬失敗の時も引きこもり状態でした。一回目の時はほとんど寝たきりでした。でも一回目の時はまったく一睡も出来なかったです。幻聴も2回目の失敗の時より凄まじかったです。
0459ガラケ (ガラプー KK8b-EChe)2018/05/24(木) 19:44:58.74ID:R6bquRNVK
非ベンゾでひどい離脱症状ってのは書き込み少ないから、やはりベンゾよりマシなのかな。
まあベンゾでも、エバミールはもともと使用者が少ないからデータがないにしても、レンドルミンについてもあまり書き込み見ないし、
サイレース デパス リボトリール
が3悪か。
次にメイラックスかな?
同じ長期型でもメイラックスは離脱症状に悩む人が多くてセルシンはむしろ置換推奨はなぜ
0462優しい名無しさん (ワッチョイ 7917-ZyTd)2018/05/24(木) 21:04:22.61ID:Mtlcnneo0
>>455
断薬を2回失敗しているものの、幸運にも再服薬タイミングが早いので遷延化の心配は要らないと思う。

せっかく1mgまでは減薬出来ているので、この量であれば副作用の心配もないので、このまましばらく様子を見ては。

そもそも、元病があってこの適用で服用したものなので、元病の原因のストレス要因が取り除かれなければ、減薬して行けば元病の再発は免れない。

今の状態では、生活の質の確保を優先して、減薬を焦る必要はないと思う。
0463優しい名無しさん (ワッチョイ 7917-ZyTd)2018/05/24(木) 21:15:05.92ID:Mtlcnneo0
>>461
個包装?


メイラックス細粒とホエイ(乳糖)を使用して、自動分包機で1包化したってことじゃないの?

一般に、このような対応は、医者の処方箋がないと、普通やってくれないはずなんだが、奇特な薬剤師が親切と趣味の世界でやってくれたとか。このあたり大変興味あるのでkwsk。
0465優しい名無しさん (ワッチョイ 7917-ZyTd)2018/05/24(木) 21:55:33.81ID:Mtlcnneo0
>>464
了解

でも、何回も聞いたかな。

としても、メイラックス細粒を使わずに、わざわざ錠剤から粉砕するのはどうゆう理由からだっけ?これも聞いてた?
0467優しい名無しさん (エムゾネ FF33-ZyTd)2018/05/24(木) 22:33:02.31ID:1ROuB6eiF
>>466
なるほど、そう言えばこれも確か聞いたような。

それにしても、 何ミリグラムからかは知らないけど、1年半かけて0.0333mgまで減薬してから断薬しても、この数か月後に一拍おいて新たな離脱症状が現れるということなので、やはり微量減薬が必要ということじゃないかな。

これも前聞いたかもだけど、粉砕処方を引き受けてくれた薬局には、頼んでからどの程度待って貰いにいったのか、そこのところが気になる。当方は気を使って、基本、翌営業日に取りに行ってるので。
0469優しい名無しさん (スップ Sd73-ZyTd)2018/05/24(木) 22:53:20.75ID:IAsvbKR7d
>>468
確かに最終段の0.0333mgは適切な分量だと思う。言いたかったのは、その途中の刻み幅としての微量減量のこと。もう少しゆっくり、2年とか3年かけて減量して行けば、今回のようなことも防げたかも。
0471ガラケ (ガラプー KK8b-EChe)2018/05/24(木) 23:22:25.49ID:R6bquRNVK
俺様くんのように断薬後にむしろ頭良くなってる人がいるが、それは例外として、
一部の人達が唱える「脳が完全には戻らない」。
これが仮に本当でも、問題あるのか?

エジソンだかアインシュタインだか忘れたが、歴史上の偉人も、脳の数%しか使ってない。脳の1割すら使ってない。

なら、ベンゾや向精神薬やアルコールやタバコで脳が壊れても、100%のうちの1%が破損しても影響ないのでは?
もともとの余りが99%あるのだから
0473優しい名無しさん (アウアウカー Sa95-/b85)2018/05/24(木) 23:41:55.01ID:dy3J/Ywya
>>471
テキトーにネタを拾ってきた↓

この10%説のモトネタ、アインシュタインが言った説もありますが、それを証明するソースが見当たらないんですよね。



それと同時にメジャーなのが、脳内に存在し、脳の約90%を占めている「グリア細胞」モトネタ説。



この細胞が、脳内の神経細胞をサポートしているのみで、信号の伝達には使われないと考えられていたことから、「脳の90%は使われてない(要は「脳は10%程度しか使われていない」)」と誤認された、という説が濃厚。



尚、これについては、PETスキャンとMRIで脳の働きを調査したところ、
脳を使う複合的な活動には、脳の広い範囲が使われており、一日を通して脳は「全体的に使われている」
ことが明らかになったそうです。



実際、脳のほんの一部がダメージを受けただけでも何らかの障害が起こりますよね。
これこそ、「脳が10%どころか、常にフルで使われている」所以。



ですが、「頭を使う作業」をすればするほど、脳に刺激を与え続け、脳の機能を使えば使うほど、
補完機能も向上するそうです。

だそーです
0474優しい名無しさん (スップ Sd73-ZyTd)2018/05/25(金) 00:15:02.47ID:SyQbt0P3d
>>470
メイラックスの国内等価換算はジアゼパム5mgに対して1.67mg。断薬な減薬量としてアシュトンの推奨量ジアゼパム1mgの1/10を考えると、簡単な計算から、まさに0.0333mgとなる。

と言うことで、偶然とは言え、結果として適切な値であったことはたしか。

メイラックス常用量は、通常2mgなので、ここから、0.0333mgまで減量すると、元の量の1/60まで減量する事になる。

これを、1年半(18か月)で行った場合には、1月あたりの減薬率は、約2割の計算になる。

10^(log(1÷60)÷18)=0.7965

しかしながら、無理のない減量を行うには、減量率を先月比1割とする事が推奨されるので、今回の減薬速度は推奨の2倍であり、若干早すぎであったと判断出来る。

ちなみに、先月比1割づつ、元の量の1/60まで減量するには、3年2か月(38か月)かかることになる。

log(1÷60)÷log(0.9)=38.86(か月)

ということで、今回の1年半の減量期間は、やはり、少し短すぎたのではないだろうか。


「十分ユックリ減薬したその自信」は一体どこから来たのか謎
0475優しい名無しさん (スップ Sd73-dOWS)2018/05/25(金) 02:03:35.38ID:bZd04BG1d
>>462
遷延化の心配もあったのでこうして教えてもらいありがとうございます。去年の6月の一気断薬失敗の時の離脱症状が凄すぎたので、今まで
どうにかしてリボトリールやめられないかなと
焦っていたので、2回目の断薬も失敗してしまったので、あと元の精神的な疾患も良くなってない事実と私生活のストレスもかなりあるので、焦らずでいこうと思います。けっこう生活の中で薬に対する不安でいっぱいだったので、
色んなことを含めて考えていけるようにしたいと思います。詳しく教えてもらい感謝します。
0476俺様は身長180pの長身でアイドル顔のアウトローだ(☆∀☆) (ワッチョイ d998-dtWx)2018/05/25(金) 03:35:47.92ID:JF/w6jqd0
>>156
日光浴びないと眠気が起こりにくいって事だよクズ
0477俺様は身長180pの長身でアイドル顔のアウトローだ(☆∀☆) (ワッチョイ d998-dtWx)2018/05/25(金) 03:36:34.74ID:JF/w6jqd0
>>157
昼夜逆転してるやつは浴びんやろ
0478優しい名無しさん (ワッチョイ 7bde-b87E)2018/05/25(金) 07:13:45.44ID:FFC/oWDU0
>>474
勝手に2mgスタートにする、あなたの決めつけのほうが謎
1mgスタートなんだけど?そもそも1mg→0.5mgへの減薬は容易だし、0.5mgから0.033mgへの減薬期間をかなり長く設けている
1ヶ月ごとの減薬というのも頭が堅すぎる
辛くない時はペースを早く、辛い時は遅く…自分の体調を見た減薬ペースにするべき
0479優しい名無しさん (ワッチョイ 7917-ZyTd)2018/05/25(金) 08:06:04.34ID:5ftKlWHH0
>>478
1mgからのスタートなら、月毎の等価減薬率は、約17%になる。これでもちょっと多過ぎ。

10^(log(1÷30)÷18)=0.827823418442

また、1mgから毎月10%づつ一定率で減薬していくと、32か月後(2年8か月後)に、0.0333mg迄減薬出来る。

log(1÷30)÷log(0.9)=32.281517990174

一か月に一回病院に通って、機械的に淡々と減薬して行くと、何の減薬方法の心配もなく、いつの間にか断薬出来てしまう。こういう方法もありなんじゃないか。
0480優しい名無しさん (ワッチョイ 7bde-b87E)2018/05/25(金) 08:17:09.48ID:FFC/oWDU0
もう断薬したんだから、とやかく言うな
レスの付きまといがいい加減うっとおしい、アドバイスも求めていないし、減薬断薬のやり方は完璧だと思ってる
依存度合いは人それぞれだし、ペース一定にする必要性もなし
計算式で頭ガチガチすぎる
話も通じないし、2行目をまるまるシカトして計算してる

あなたは減薬断薬に困っている初心者に上から目線でアドバイスしてればいい
0482優しい名無しさん (スップ Sd73-ZyTd)2018/05/25(金) 10:12:26.21ID:2Jee0RNid
>>480
完璧だったなら、断薬後4か月で思いもよらない離脱に悩まされて、このスレに来てお悩み相談みたいな中間報告をすることもなかったのではないか。

結果として、現在、一定レベルの離脱症状で悩まされていること自体からして、誰がどう考えても、実態としてその減断薬のやり方は完璧ではなかった、ということになるのでは。

所詮、この世に完璧なことなど何もない。その偏った考えこそが、ストレスの根源であって、その考えを捨てない限り、自律神経の不調はいつまでも続くことになる、と思うふ。
0483優しい名無しさん (ワッチョイ 7bde-b87E)2018/05/25(金) 10:20:44.50ID:FFC/oWDU0
はぁ…ちょっとの愚痴レスも許されないのね
別に辛いしんどいと書いてるわけでもないし、お悩み相談なんてしてない
2〜3回動悸があっただけ

自分に自信を持って、完璧に減薬断薬やりとげたというプライドを持つことも大切
そしたら、離脱なんてものに簡単に押し潰されない
0484優しい名無しさん (ワッチョイ 7bde-b87E)2018/05/25(金) 10:21:59.56ID:FFC/oWDU0
もしかして粉砕に釣られてるのかなぁ…
粉砕自身のことは棚に上げて、私自身のプライベートなことをまんまと引き出されてる
0485優しい名無しさん (スップ Sd73-ZyTd)2018/05/25(金) 11:25:40.58ID:2Jee0RNid
>>484
医者や教科書じゃなく、千差万別の離脱経験者の本当の生の声が1番参考になる。そう言う意味ではこのやり取りも、みんなの参考になっていると思うよ。

離脱経験者は、ボランティア参加が基本、離脱伝道師として、この世から離脱で悩む人が居なくなるように、自分の生の経験談をそのまま伝えて行けば良いのでは、と思う。

玉石混交の交錯した情報の中から、賢明な来訪者が自分とって必要な情報を取捨選択すれば良い。

何が正しくて何が間違っているとか、何が完璧では何が完璧でないとか、そんなことは誰も分からない。

人類みな兄弟。多様性を尊重し、細かいことは抜きでまったり行こう。

テンプレ引用
0487ガラケ (ガラプー KK8b-EChe)2018/05/25(金) 12:07:59.95ID:ItwhNZLIK
アモバン、非ベンゾだから精神的身体的には減らしやすいが……物理的に減薬しにくい!。

●5ミリ錠がない。
●カプセル錠ではないが形状がカプセル錠のように楕円形だから、錠剤カッターで分割したあとに、再分割するさい、縦に割るか横に割るか迷う。ちなみに薬剤師によってもどちらに割るか違うとのこと。

(10ミリ錠の後発品なら丸型のがあるが、7てん5ミリ錠では後発品も僕の知る限りでは楕円形のみ)


ちなみにアモバンと化学式が似ている、というか光学分解して作られたルネスタは、
2017年1月製造分から2ミリ錠には割線が入るようになったが、1ミリ錠は従来通り割線なし。
意味不明。
1ミリ錠があるなら2ミリ錠の割線は必須ではない上に、減薬しやすを考えたら1ミリ錠に割線を入れろや
0488優しい名無しさん (スップ Sd73-ZyTd)2018/05/25(金) 12:14:29.20ID:2Jee0RNid
>>484
プライベート出しついでに、粉砕処方の受け方についてもう少し具体的な情報を戴けないだろうか。みんなのために。

医者が、面倒くさい処方内容を事前に検討した上で、その場で粉砕処方箋を書いてくれていたのかどうか?

医者が書いたその粉砕処方箋を元に、調剤してくれた薬局はどうやって見つけたのか?医者の事前根回しがあったのかどうか?

粉砕作業から自動分包作業まで結構面倒くさい作業を、たった、30分でやってくれた、まさに神対応の調剤薬局とはいったい!もしかして院内処方だったりして。

まさに、大変、恵まれた環境にいたからこそなし得た業で、通常はそんなに段取り良く、粉砕処方は受けられないと、個人的は理解している。

調剤薬局への事前ネゴ、粉砕処方計画の事前検討とこれに基づく医者の説得、粉砕処方を受けるのにかなり苦労して経緯があるので、このあたりの情報を開示してもらえると非常に参考になる。みんなのためにも。

宜しく。
0489ガラケ (ガラプー KK8b-EChe)2018/05/25(金) 12:27:19.14ID:ItwhNZLIK
粉砕くんはそもそも
「服薬期間と減薬期間は基本、同じにするが、服薬期間が3年間を超える場合は3年間を減薬期間の限度とする」
と言ってたはずが、なんで、いつのまに、3年間超過が当たり前になってるの?
0490優しい名無しさん (スップ Sd73-ZyTd)2018/05/25(金) 13:07:54.06ID:2Jee0RNid
>>489
ここでの計算も、3年前後になっており概ね、以前の主張からの乖離はないと思ってる。

またそれも、標準的な服用量からの離脱を基本としており、多剤投与などジアゼパム等価換算数十ミリグラムを超えるような重度の依存の場合には、当然、3年程度じゃ足りないと思うよ。
0491ガラケ (ガラプー KK8b-EChe)2018/05/25(金) 16:23:39.29ID:ItwhNZLIK
>>490
> >>489
> ここでの計算も、3年前後になっており概ね、以前の主張からの乖離はないと思ってる。

逆に言えば少しは乖離したのはなぜ

> またそれも、標準的な服用量からの離脱を基本としており、多剤投与などジアゼパム等価換算数十ミリグラムを超えるような重度の依存の場合には、当然、3年程度じゃ足りないと思うよ。

アシュトンマニャアルは、量は関係なくて期間が基準じゃないの?

ただ、アシュトンマニュアルの言う「期間」が、連続使用ではなく頓服も含むのかは分からないが
0493ガラケ (ガラプー KK8b-EChe)2018/05/25(金) 16:25:47.85ID:ItwhNZLIK
>>488
ネゴってなんだ?

話からして、あんたは粉砕処方してくれる薬局、あるいはそーゆー処方箋を書いてくれる医師を見つけるのに苦労したの?
0494ガラケ (ガラプー KK8b-EChe)2018/05/25(金) 16:31:39.11ID:ItwhNZLIK
前に誰か言ってたが、粉砕くんは、粉砕は好きなのに水溶液減薬や牛乳減薬にノーコメントなのはなぜ?

俺様君や内海のようなハイペース減薬はどう思うの?
いや、てゆうかアシュトンマニャアルでも「2週間ごとに半錠」が基本でなかったか?
なぜ、アシュトンマニャアルの「つまみ食い」みたいなことしてるんだ?
粉砕くんはアシュトンマニャアルをよく引き合いに出すが、粉砕くんとアシュトンマニャアルが合致してるのは、減薬最終段階のジアゼパム換算だけやん。
「2週間ごとに半錠」という「過程」はアシュトンマニャアルとまるで違う
0495ガラケ (ガラプー KK8b-EChe)2018/05/25(金) 16:42:55.03ID:ItwhNZLIK
>>480
> 話も通じないし、2行目をまるまるシカトして計算してる

ガラケーからだから改行位置が正確には分からないが、二行目とは、

1ミリから0、5ミリは容易

の部分だよね。
いきなり半減だから割と辛いのでは?
容易だったのはあなたが離脱症状出にくい体質だったのかと。
もっとも、内海やアシュトンマニャアルに従えば、
1ミリ→0、5ミリ
は妥当だから、なんとも言えんが。
0496優しい名無しさん (ガラプー KK8b-EChe)2018/05/25(金) 16:56:11.60ID:ItwhNZLIK
>>472
むしろ5悪か

サイレース&ロヒプノール
デパス
メイラックス
ワイパックス
リボトリール


サイレース&ロヒプノールつまりフルニトラゼパム以外は睡眠薬ではなく抗不安薬なのは偶然だろうか。
まあデパスやリボトリールは睡眠薬代わりにも使われるが。

そして、よく言われる「長期型置換」なら、フルニトラゼパムやメイラックスはむしろ推奨だし、実際にそれに置換する医師もいるが、5悪と考えたら置換が逆効果になりかねん。
アシュトンマニャアルではあくまでもセルシン(ジアゼパム)置換としてるには、長期型ならなんでもいいというわけではなく、セルシンでないとダメという理由があるのかしらね
0497優しい名無しさん (スップ Sd33-ZyTd)2018/05/25(金) 16:57:56.87ID:KERys9xcd
>>493
ネゴシエーション【negotiation】の意味
出典:デジタル大辞泉(小学館)

1 交渉。協定・取引などの話し合い。ネゴ。
0499優しい名無しさん (スップ Sd33-ZyTd)2018/05/25(金) 17:08:36.37ID:KERys9xcd
>>494
一気断薬して、生きているだけがやっとの状態で、どうしてそんなめんどくさいことできるの?性格にもよるだろうけど、考えただけでもぞっとする。

粉砕の場合は薬局で全部やってくれるから、減薬の手間はほぼゼロ。薬包の端を千切って、上向いて薬剤を口に注いで、後はコップ一杯の水で流し込むだけ。
0500ガラケ (ガラプー KK8b-EChe)2018/05/25(金) 18:17:09.83ID:ItwhNZLIK
>>498
ごくまれ、がどの程度か知らんが、月1くらいの頓服ならいんじゃね。

極論、タバコやアルコールはおろか、麻薬や覚醒剤だって月1なら体壊さないはず。
問題は一度甘い蜜を吸うと抜けれない依存性、習慣性、中毒性。
あんたは「ごくまれ」で済んでるなら依存してないということだから、問題ないかと。

以上は理論的な話。
俺個人の意見では、年1でもダメ。
俺様が言ってたように、
「夜行バス乗る年1だけ睡眠薬を使う」

「年1なら麻薬がいいと言ってるようなもの」
であり、
俺はいついかなる時でもダメと思う。ちなみに内海もほぼ同じ意見
0503ガラケ (ガラプー KK8b-EChe)2018/05/25(金) 18:25:33.72ID:ItwhNZLIK
>>496
自己レス

内海は長期型置換自体反対だが、
長期型置換は推奨だが睡眠薬のセルシン置換に反対って医師はいる。セルシンの催眠作用は「中」で、睡眠薬としては弱いから睡眠薬の代替にならないからと。
デパスやリボトリールは睡眠作用「強」だが、長期型ではない。
同じベンゾでも睡眠薬に分類されないのはしょせん睡眠薬としては力不足という解釈。
そうゆう医師は、ベンザリン、レンドルミン、サイレース、エバミールあたりを置換先として推奨する。
しかしベンザリンはとにかく、サイレースは離脱症状激しくなる逆効果な可能性に、レンドルミンとエバミールはそもそも長期型じゃねーよと。

余談だが、慎重な医師は、アモバンからルネスタの切り替えも慎重にやる。ジアゼパム換算ではMAX量比較でルネスタが上だが、患者の体験やネットの意見からで明らかにアモバンが上だから、アモバンからルネスタに安易な切り替えは不眠を悪化させる
0506優しい名無しさん (スップ Sd73-dOWS)2018/05/25(金) 19:07:39.50ID:VMQwsBBNd
血液検査の再検査してきました。前回赤血球の
数が603↑だったものが、今回は569でした。ひとまず多血症からは回避されましたが、肝臓の値のALPが400で、ALTは67でした。赤血球の数は減りましたが、そのかわりに肝臓の値が数値をこえてた感じです。特にALPは前回より数値が高くなってました。
0507優しい名無しさん (ワッチョイ 319f-Lppj)2018/05/25(金) 19:28:48.54ID:eEk/2ViM0
ソラナックス0.4を 1日2錠。
ハルシオン0.25を1日1錠。
ロヒプノール1mgを1日1錠。服用しています。

肝臓悪くなりますかね?
0508優しい名無しさん (ワッチョイ d19d-tjGw)2018/05/25(金) 20:04:23.02ID:EcT4i1JX0
はじめまして。
5年前に仕事が原因で自律神経失調症になり、不眠症になった為、精神科に通うようになりました。
大量に出されていた薬をやめたくて去年から徐々に減らしていき、今は寝る前にフルニトラゼパム1mgを4分の1に割って、一欠片だけ飲んで寝ています。
五年前は毎日、スルピリド毎食後1錠、ジェイゾロフト朝1錠、夕1錠、寝る時にハルラック2錠とフルニトラゼパム2mgを1錠飲んでいました。
ようやく、1日で飲むのはフルニトラゼパム1mgを1/4欠片というところまで減薬しましたが、どうしてもこの1/4欠片がやめられません。
どうしたらやめられるでしょうか?ご教授お願いします。
0510優しい名無しさん (ワッチョイ d19d-tjGw)2018/05/25(金) 20:27:26.27ID:EcT4i1JX0
>>509
そうなんです。
今、錠剤をカッターナイフで細かく切っているんですが、これ以上細かくできなくて。
細かくしようものなら変に割れて粉になったりします。
何か良い方法はないでしょうか?
0511優しい名無しさん (ワッチョイ a9ab-QPWp)2018/05/25(金) 20:30:33.87ID:JZtGnJQY0
断薬後に耐えられない離脱症状が出た場合、どれくらいの量再服薬するの?
0512優しい名無しさん (ワッチョイ 31c3-FQx2)2018/05/25(金) 20:34:17.44ID:MXWzrtc10
>>511
一旦元の量に戻して、粉砕処方箋書いてもらった。
0513優しい名無しさん (ワッチョイ 7917-ZyTd)2018/05/25(金) 21:00:57.61ID:5ftKlWHH0
>>510
何か良い方法って、あるよ。


医者に頼んで粉砕処方してもらうのが一番手間が省けるのだが、減薬に詳しい医者じゃないと簡単には粉砕処方箋書いてくれないのが、この方法のウィークポイント。

ならば、医者が見つかるまでは、手近な道具を使って何とか自力で挑戦してみよう。先ずは、錠剤を乳棒と乳鉢を使って、細かく砕いてそれに重増し用の賦形剤(乳糖)を加えてから、電子天秤を使って小分けしてオブラートに包んで1包化すれば良い。


減薬七つ道具

http://imgur.com/kPmLtzF.png
http://imgur.com/pDo8eTK.png
ピルカッター
ピルクラッシャー
半錠ハサミ

http://imgur.com/LfLd4ZP.png
全自動分割分包機

http://imgur.com/8bjq8fo.png
電子天秤 1mg

http://imgur.com/zfP7krB.png
乳鉢

http://imgur.com/u61qMmk.png
パラピン紙
薬さじ

http://imgur.com/ZfNUL8E.png
乳糖. 賦形剤
0514優しい名無しさん (ワッチョイ a9ab-QPWp)2018/05/25(金) 21:28:05.23ID:JZtGnJQY0
>>512
なるほど
0516優しい名無しさん (ワッチョイ 13d2-sUWO)2018/05/25(金) 23:37:54.66ID:ib2UD4q10
完全に薬を飲まなくなってからも、離脱症状は出る人がいるのに。
なんか断薬したら大丈夫だと安心しているようだけど。
薬が抜けた後の、神経の穴が塞がるまで心身に反応が出るよ。
穴の塞がり方は、減薬のスピードと関係して、ゆっくりだと傷も治りやすい。
だけども、断薬≠神経の回復ではない。薬が無くなっても傷ついた神経が回復していない。
だから断薬後に離脱症状が出ても、傷ついた神経が回復するように我慢してくださいね。
我慢して薬を身体に入れなければ、神経が回復して離脱症状はなくなります。
0517優しい名無しさん (ワッチョイ 13d2-ZyTd)2018/05/25(金) 23:41:01.64ID:luablir00
ヘディングしてアタマがビン
0518優しい名無しさん (ワッチョイ 137c-+F+o)2018/05/25(金) 23:42:02.18ID:2Xh4WO6t0
東京DDクリニック
0519優しい名無しさん (ワッチョイ 7917-ZyTd)2018/05/26(土) 00:01:10.81ID:pT9+GSNZ0
>>516
「我慢して薬を身体に入れなければ、神経が回復して離脱症状はなくなります。」

はほんとうに本当か?

薬飲んでいようが飲んでいまいが、人間の持つ神秘の自己再生能力により、時間が経てば神経細胞が回復していき、やがて離脱症状はなくなっていく。

たとえ、誤って一気断薬してしまい、激しい離脱症状が出ても、なるべく早く再服用することで、それ以上の離脱症状の進行食い止めることが大事。我慢大会は何も良いことはない。

再服用したベンゾは、体調が一定レベル迄落ち着いてから、漸減して行けば問題ない。
0520優しい名無しさん (ワッチョイ 911a-/b85)2018/05/26(土) 00:08:46.54ID:c9qyo9oH0
その再服用したベンゾが、徐々に増えていってるという糞状況
なぜか?依存体質で不快症状に耐えることができずつい薬に手を出す
ほんっと誰か殺してくれ
0521優しい名無しさん (ワッチョイ 13d2-ZyTd)2018/05/26(土) 00:18:08.32ID:zHrCR7It0
>>520
わがままなママは安室で十分
他人に頼む時は腰を低くするのが仁義
0522優しい名無しさん (ワッチョイ 911a-/b85)2018/05/26(土) 00:19:06.88ID:c9qyo9oH0
たしかに、複数飲んでいた薬は減らせた。今は2種。レクサプロとレキソタン
レクサプロはダルすぎるから切ってもいい。そもそもベンゾを切るために飲んだけど
ベンゾ切れないからレクサプロ飲むだけ無駄で毒
レキソタン単剤で減薬したほうがいい。けど、増えてます!レキソタン増えてます!
0524優しい名無しさん (ワッチョイ 911a-/b85)2018/05/26(土) 00:45:19.82ID:c9qyo9oH0
なぜ減薬が進まないか?それは希望がないからである。健康を取り戻し
あれがしたいコレがしたいという欲がないからである
根底からの意識改善が必要
0525ガラケ (ガラプー KK8b-EChe)2018/05/26(土) 01:14:46.59ID:6s/2ZXHUK
やっぱ睡眠薬より抗不安薬に苦しんでる人のが多いね どちらもベンゾなのになぜ差が。
0526優しい名無しさん (ワッチョイ 59b3-fgcK)2018/05/26(土) 03:31:05.73ID:3dQnrOb90
現在メイラックス1mmを飲んでます
服用期間は15年です。ベンゾジアゼピン(メイラックス2mm)の服用とSSRI(ルボックス50mm)他複数の薬の服用で躁鬱になり双極性障害と診断されました
初診では不安障害でしたが15年の薬漬けで廃人になりました。
危ないと思って1年前に全部の抗不安薬と抗鬱剤を断薬しました。
0527優しい名無しさん (ワッチョイ 59b3-fgcK)2018/05/26(土) 03:36:15.16ID:3dQnrOb90
半月程で地獄のような離脱症状に参ってメイラックス1mmだけ飲んで今に至ります。天気の悪い日以外は普通に過ごせています。今は感情的になったりしなくなりました。薬によって人格が変わってしまってたようです。メイラックス1mmをセルシン3mmと置換するのが無難でしょうか?
0528優しい名無しさん (ワッチョイ 59b3-fgcK)2018/05/26(土) 03:39:57.70ID:3dQnrOb90
あらゆる薬を断薬して1年。メイラックスの離脱症状だけが酷くてびっくりしました。しかし今は15年間寝たきりだった自分が一人で旅行に行ける程になりました。完治では無いですが寛解です。こねメイラックス1mmが自分にとって最後の壁になってます。
0530優しい名無しさん (ワッチョイ 7917-ZyTd)2018/05/26(土) 07:06:42.97ID:pT9+GSNZ0
>>526>>527>>528

1mgを1mmと多量に誤って書いている段階では、とても「寛解」とは言い難い状況かと。

15年間クスリずけで廃人、その15年間寝たきり、1年前一気断薬後の離脱で再服薬、現在メイラックス1mg(ジアゼパム換算3mg)、自称寛解状態。

状況がイマイチ理解出来ないが、取り敢えず現在体調が落ち着いているなら、メイラックス1mgは決して多い量ではないので、焦って減らす必要ないと思う。落ち着いてからユックリ減らして行けばいい。
0531優しい名無しさん (ワッチョイ 13d2-sUWO)2018/05/26(土) 07:49:10.27ID:YWOvvmmm0
>>529

だれも仕事もせずにのんびりなんて言ってないよ。
仕事もよし、運動しにジムへ行ってもよし。
薬が身体の中に無い時間を継続して作り、薬がない環境へ心身が適応する状態を作る。
回復するまでの期間は、何をやって暇つぶしをしても自由、それが仕事でもOK。

粉砕君は薬が0になった時に、何も反応が出ないと良いね。
薬を0にするのと同時に、損傷した神経が回復していれば大丈夫だと思うよ。
これにタイムラグがあると離脱症状がでるからね。
0533優しい名無しさん (アウアウカー Sa95-ZyTd)2018/05/26(土) 09:51:00.89ID:pYos8XiLa
初めての書き込みです。
質問いいですか。

ベンゾ歴10年の年は20台後半です。
ベンゾを医師の指導のもとで減薬から断薬を機に手足の震えや記憶喪失、舌や顎が勝手に意思に反して動いたり全身の筋肉痛や強張りがあります。

少量のベンゾ薬を飲めば嘘のように治ります。服用していて健忘症や、医師が国からリスク勧告があったようでやめたほうがいいとの事ですが、困ってます。

似たような方はいますか。
なにかアドバイスお聞かせ下さいませ
0534優しい名無しさん (ワッチョイ 911a-/b85)2018/05/26(土) 09:55:32.53ID:c9qyo9oH0
いいんじゃない。叩かれやすいから言わないだけで、色々依存症併発してる人いるでしょ
薬物は物質依存、プロセス依存に関係依存。私はプロセス依存が酷い。俗に言う買い物依存症。もちろん薬物依存も
アルコールはたまたま受けつけない体質だからなってないだけで、飲めたらおそらくアル中まっしぐら
治療はカウンセラーと模索中。みんな少しは収まるといいね
AAの12ステップに参加してみたけど、人間関係で合わなくて行かなくなった。謎の宗教ちっくだし。多少参考にはなった
0535優しい名無しさん (ワッチョイ 911a-/b85)2018/05/26(土) 10:04:24.17ID:c9qyo9oH0
>>533
ベンゾ服用仕切り直し。【医者のプライドを傷つけないように】再び薬を処方してもらう
んで、ゆっくり減薬。医者の指導よりもゆっくりゆっくり減薬

同じ人いますか?ってスレ読めばいっぱいいると思うんだけど読めないほど体調不良?
0536優しい名無しさん (ワッチョイ 93b3-btzp)2018/05/26(土) 10:17:39.80ID:CFDab9eF0
俺はセルシン、りーぜ、ベンザリンをおよそ3年飲んだけど、27か月半で断薬に持ち込み
約1年半経過した。

減薬中は頭くらくらしてきつかったけど、減薬作業はうまくいき、今まで離脱症状なし。
不眠はあるので、たまにロゼレムを飲んでいる。

とにかくベンゾはダメだ。止めたほうがいい。

昔はサインばるたを飲んでいたが、これも断薬完了。特に問題なし
0537優しい名無しさん (スップ Sd33-ZyTd)2018/05/26(土) 10:53:42.98ID:H0nYT/EPd
>>533
ベンゾ10年選手はわかったけど、いくらなんでも、これだけじゃ情報不足でしょ。

どの程度の量を服用していたのか。
減薬期間はどの程度とったのか。
減薬中の離脱症状はどうだったのか。
断薬直前の服用量はいくらか。

少なくとも、この程度の周辺情報がないとコメントしようがないよ。
0538優しい名無しさん (ワッチョイ eb9c-T3GV)2018/05/26(土) 12:35:03.48ID:e/L+f0rP0
>>525
抗不安薬飲む人の方が精神の病み具合が酷いからじゃないの?
0539優しい名無しさん (ワッチョイ 31c3-FQx2)2018/05/26(土) 12:49:16.90ID:UiXN7Bjg0
>>521
右翼かよ。
0540優しい名無しさん (スップ Sd33-dOWS)2018/05/26(土) 14:20:10.57ID:ocNUMJV9d
前から気になっていたのですが、自分は最初は脇見恐怖症を言った時は統合失調症といわれて、それから対人恐怖があまりにも強いため、
社会不安障害に病名変わったのですが、気になるのは、統合失調症の場合は薬は絶対にやめてはいけないと書かれているのをよく見ます。
副作用との兼ね合いで減らすことは視野にいれることはあるみたいですが。統合失調症の場合は薬はやめてはいけない感じなのでしょうか。
0541優しい名無しさん (スップ Sd33-dOWS)2018/05/26(土) 14:24:49.84ID:ocNUMJV9d
自分は社会不安障害に、病名変わりこのスレにも書いたみたいにリボトリールが離脱酷くてやめられずとか元の対人恐怖が酷いのでとかあるので、病名は変わったのですが気になったもので。自分の母親は統合失調症なので、それも含めて気になったもので。母親の体も心配なので
、やっぱり心配です。
0542優しい名無しさん (スップ Sd33-dOWS)2018/05/26(土) 14:32:31.48ID:ocNUMJV9d
>>541
あと統合失調症の遺伝なのですかね、確率的に多いのかも気になります。以前読んだブログでは、夫の方が勝手にやめてしまい、凄くなんていうのか性格が変わってしまい、そのブログは
奥さんが書いてるみたいでしたが、離婚になってしまったケースが書かれていました。自分も精神的な疾患もってるので、疾患ある状態で、
薬をどうしていくのかなどやっぱり気になります。
0544優しい名無しさん (スップ Sd73-dOWS)2018/05/26(土) 15:37:23.80ID:TOEhhlFyd
>>543
自分の場合は、リボトリール飲んでると幻聴と
幻覚はないです。断薬失敗した時は、幻聴はありました。あと精神薬飲み始める前はまったく幻聴、幻覚はなかったです。
0545優しい名無しさん (スップ Sd73-dOWS)2018/05/26(土) 15:43:05.54ID:TOEhhlFyd
>>543
断薬失敗した時に叫びたくなる衝動とか、幻聴
もあったので、心配になったもので。離脱症状でこういう症状はでたりするのでしょうか。
実際に叫んではないですが、止めるのに大変でした。あとイライラが酷かったのも気になります。薬戻したらなくなったので、離脱症状なのか、それとも精神的な病気が緩和していて気づかないうちに悪化していたのかとか。気になったので。
0547優しい名無しさん (ワッチョイ 59b3-fgcK)2018/05/26(土) 16:38:41.82ID:3dQnrOb90
>>530
レスありがとうございます。
1mgですね。失礼しました。
天気の悪い日はまだまだ身体のこわばりが酷くて生活に支障が出るため
筋弛緩効果の高いセルシンに置き換えて減薬を考えました。メイラックス1mgに身体が慣れて離脱症状が収まってからまた考えてみます。勇気づけられましたm(_ _ )m
0548優しい名無しさん (スップ Sd73-ZyTd)2018/05/26(土) 16:59:12.57ID:kmmRguBVd
>>545
幻聴ですか。

統合失調症の幻聴とは、本人にとっては幻聴ではなく、実際に聴こえている感覚で、通常の空耳とは全く異なると言われていますが、そのあたりどうなんでしょうかね。ここ、深く突っ込んでも仕方ないのですが。

そもそも、リボトリールは抗精神病薬ではないので、このベンゾを戻すと幻聴も収まるというような書き方をしている点も納得し難いですね。
0549優しい名無しさん (スップ Sd73-dOWS)2018/05/26(土) 17:18:25.22ID:TOEhhlFyd
>>548
断薬失敗したときに幻聴と耳鳴りはした感じです。一回目の時の4mgから0にした時は物凄かったです。2回目の断薬失敗の1mgから0の時は少しはやわらいでましたが、夜中に芝刈りなんてするはずもないのに、聞こえたりしました。幻聴だと理解はできましたが、辛かったです。

リボトリールを戻したら、幻聴、耳鳴りはなくなりました。自分も一斉に再服用したら耳鳴り、幻聴が無くなったので、何でなのかなと
なんかわからなかったので離脱なのか、それとも元々から緩和されていて悪化したのか、わからないのですが、リボトリールを再服用したら
消えた感じです。
0551ガラケ (ガラプー KK8b-EChe)2018/05/26(土) 17:27:17.73ID:6s/2ZXHUK
>>505
うんだからそうだよ、セルシンは抗不安薬であり睡眠薬ではない。
だから睡眠薬置換としては力不足。
0553優しい名無しさん (ワッチョイ c9b3-kjTv)2018/05/26(土) 17:45:10.73ID:2OX8aTdA0
希死念慮が湧いてきたら
既に服用薬だけが頼りの綱な自助的な役割が弱い世なぁ
抜本的な解決は今ある生活環境を徹底的に変えるしか術は無しなんだろうな
人間の精神的な脳構造は緻密で繊細すぎるから
神の領域だったりするような気がする事も有る
0554優しい名無しさん (ワッチョイ 01b3-vxiR)2018/05/26(土) 18:25:41.76ID:Ud0ZKNcO0
>>546
パートに出るの早過ぎじゃね(笑)
ナイアシンの効果は実感してるけどこの話はかなり嘘くさいわ
ワイパックス2錠3年服用をたった2か月で断薬だぜ?
0556優しい名無しさん (ワッチョイ 7917-ZyTd)2018/05/26(土) 20:21:34.76ID:pT9+GSNZ0
>>549
離脱症状としての幻聴であって、統合失調症じゃないね。

夜中の芝刈り音って、どっちかっていうと耳鳴りに近いような。具体的な内容の人の声が聞こえるようでないと、統合失調症の可能性は低いのでは。

ところで、リボトリールは高力価で、リボトリール1mgはジアゼパム20mgと等価。なので最低限の断薬可能なジアゼパム0.5mg迄減薬すると、当初の1/40迄漸減する必要がある。毎月1割減薬していくと、2年11か月で達成出来る。

log(1÷40)÷log(0.9)=35.01(か月)

なお、より安全を考えると、本来ジアゼパム換算0.1mg迄減薬したいところだが、この場合にはさらにもう少し先まで減薬を継続してからの断薬となる。
0557優しい名無しさん (ワッチョイ 93b3-btzp)2018/05/26(土) 20:48:17.15ID:CFDab9eF0
ちなみにセルシン、りーぜ、ベンザリンをMAXで飲んでいたが、
2か月半で断薬完了した。
セルシンは一気抜き、りーぜは一気に半分の量から始めて、そのあとは医師に相談せず
減薬を段階的に実施。

今は、仕事も順調にできている。出世競争にで負けが確定したけどw
0558優しい名無しさん (スップ Sd73-dOWS)2018/05/26(土) 21:02:47.43ID:TOEhhlFyd
>>556
詳しく教えてくださりありがとうごさいます。
離脱症状の幻聴とのことで安心しました。
4mgから0にした時は人の声がダイレクトに
女の人の声で、笑われているのが聞こえたのですが、1mgの時は芝刈りに変化していたので、離脱症状だと教えてもらい感謝します。

あと減薬の仕方も丁寧に教えて頂きありがとうごさいます。印刷してちゃんと減薬する時がきたら参考にさせてもらいたいと思います。あとは対人恐怖の悪化にともない、どこで減薬開始してよいのかもありますが。ちゃんと参考にしたいと思います。ありがとうございます。
0559優しい名無しさん (スップ Sd73-dOWS)2018/05/26(土) 21:09:14.91ID:TOEhhlFyd
>>556
ごめんなさい。計算凄く苦手なので。毎月1割とすると1日に減らす量は大体どれくらいの
量でしょうか。なんか色々聞いてしまいごめんなさい。あと離脱が酷く出たときはステイさせる感じでいいのでしょうか。それともある程度リボトリールを戻す感じでしょうか。申し訳ないです。質問ばかりでしてしまい。
0560優しい名無しさん (スップ Sd73-ZyTd)2018/05/26(土) 22:01:13.50ID:ArJRmo/Nd
>>559
リボトリールには錠剤以外に細粒があるので、これを使って微量減薬を実現します。

リボトリール細粒0.1%(1mg/1g)500g
https://i.imgur.com/Js7h97E.jpg

リボトリールは最高血中濃度到達時間が2時間、半減期が27時間の長時間型抗不安薬です。効果の持続時間は8〜24時間程です。抗不安作用・催眠作用・抗けいれん作用が強く、筋弛緩作用は中程度です。
リボトリール1mgから安全に減薬・断薬する方法を以下に示します。

水溶液タイトレーションなどの個人で行う方法もありますが、手軽でかつ確実な減薬方法として、リボトリール細粒を分包機で分包してもらう方法を説明します。

現在、日量リボトリール1mg服用しているものとして、ここから1割減薬するためには、下記の処方箋をクリニックで発行してもらう必要があります。

粉砕処方箋の具体的な記載内容:

「リボトリール細粒0.1%0.9g(成分0.9mg)、分2、30日分」

この処方箋で、1日2回、30日分として、リボトリール1包(0.45mg)の薬包を、計60包処方してもうことが出来ます。1日分の服用量は0.9mgとなります。
ちなみに、この処方箋を薬局に持っていくと、薬局では、リボトリール細粒を計27g計量して、これを自動分割分包機にセットして、計60包の薬包を作ってくれます。
以降の減薬の際にも同様の段取りで、粉砕処方箋を発行して貰うことで、対前回比1割づつ減薬して行くことが可能です。
次回以降の粉砕処方箋は、減薬の段階に応じて、上記処方箋の記載内容の一部を変更するだけで、下記の通り、用意に作成出来ます。

0.9g(成分0.9mg)・・・初回
次回以降
0.9×0.9=0.81 → 0.81g(成分0.81mg)
0.81×0.9=0.729 → 0.73g(以下成分省略)
0.729×0.9=0.6561 → 0.66g
0.6561×0.9=0.59049 → 0.59g
0.59049×0.9=0.531441 → 0.53g
0.531441×0.9=0.4782969 → 0.48g
0.4782969×0.9=0.43046721 → 0.43g
0.43046721×0.9=0.387420489 → 0.39g
0562ガラケ (ガラプー KK8b-EChe)2018/05/26(土) 22:12:06.60ID:6s/2ZXHUK
>>560
細粒や散剤というのは、粉薬という意味?

粉薬があるベンゾは、先発品として粉薬もあるのか、後発品として存在するのか?

どのベンゾに粉薬があってどのベンゾにないか、その一覧表を作ってくれ。

俺が把握してるのは、マイスリー後発品ゾルピデムに、
液体やODフイルムがあること。
液体はメスシリンダーで、ODフイルムはハサミ(お薬チョッキンでも文具鋏でも可能)で、
割と簡単に微量を作れる
0563優しい名無しさん (スップ Sd73-dOWS)2018/05/26(土) 22:16:16.41ID:TOEhhlFyd
>>560
詳しくありがとうございます。助かります。
また、印刷したいと思います。
0564優しい名無しさん (エムゾネ FF33-ZyTd)2018/05/26(土) 22:18:28.74ID:ACz6TE0mF
>>562

そうだね。この場合は、錠剤からの粉砕ではないので粉砕処方という表現は誤り。

「散剤分包処方」という表現が正しい。

「錠剤粉砕分包処方 」→ 「粉砕処方」
に対して、
「散剤分包処方」
が適切、と思う。
0567優しい名無しさん (ワッチョイ 01b3-vxiR)2018/05/27(日) 00:25:28.57ID:E7yxQaIj0
>>555
内海がどうか知らんがそいつは栄養療法を取り入れてそう発言しているのか?

ちなみに546には

依存症からの離脱には、教科書的には週に10%ずつ減量するとされているが、実際は減量はかなりの困難を極める。
下記のサプリメントを併用すれば、週に60%、月に90%減量できる。

こう書かれてるけどマジで信じられない
やり方も詳しく書かれてるけど、一例だけ取り上げただけでこれを言い切るって凄いな
0568ガラケ (ガラプー KK8b-EChe)2018/05/27(日) 01:14:56.69ID:WZaV16lxK
>>567
10以上上のレス番号を出すのにレスアンカーつけない書き込みは読むのが手間だからちゃんと読む気はしない
0569ガラケ (ガラプー KK8b-EChe)2018/05/27(日) 01:20:22.94ID:WZaV16lxK
皆の 離脱症状をいかに出さないか の発想が根本的に違う。

離脱症状は体の防御反応だから出すべきであり、むしろ、出なければやめれないと言っていい。

また、離脱症状なしで抜こうというのは正直なところ、甘い。麻薬のような依存性高い薬物に手を出してしまったのだし、別の例で言えば、腹が減らずにダイエットできるかという話。

●離脱症状は好転反応
●置換は基本しない。いまの薬を減らす。
●いかなる場合でも抗うつ薬や気分安定薬の追加は禁止
●ステイはいいが服用量を「戻す」のは禁忌、それでは一生やめれない
0570ガラケ (ガラプー KK8b-EChe)2018/05/27(日) 01:24:23.80ID:WZaV16lxK
>>388
発想が甘い。
会議ということは仕事だよな。
仕事をしながら減断薬しようというのは甘い。
ヘロインをやめたいんですがその間、仕事はどうすればいいか、というのが愚問なのと同じ。
離脱症状で仕事ができる状態ではないので、正社員なら休職、契約や派遣なら退職も視野に入れざるを得ない。
麻薬に手を出すってのはそうゆうこと
0571ガラケ (ガラプー KK8b-EChe)2018/05/27(日) 01:31:46.29ID:WZaV16lxK
>>473
後天的に利き手の矯正はできるか、という議論に科学的医学的決着はついてない。
極論、右利きの人が事故で右手を失って左手しか使えない環境になれば、さすがに左利きに後天的になれる説もあれば、それでも左利きにはなれず右手時代には及ばない説。
英語の発音に30歳を過ぎてからでも矯正可能かにも可能説と不可能説がある。
つまり、薬物で脳が不可逆的に壊れるか、壊れても戻るか、そもそも壊れないか、現時点の医学では「不明」という、みもふたもないのが現時点の回答だろうね。

なお、「利き手の矯正をするとドモりになる」というのは、
利き手の矯正からくるストレスから吃りになるというのが今の定説で、逆を言えば好き好んで利き手矯正する場合はストレスないから吃りになることはないだろう
0573優しい名無しさん (ワッチョイ 7917-ZyTd)2018/05/27(日) 06:33:08.13ID:R9qI/2NJ0
>>572
>ソラナックス0.4を 1日2錠。
>ハルシオン0.25を1日1錠。
>ロヒプノール1mgを1日1錠。服用しています。
>
>肝臓悪くなりますかね?

国内の等価換算表に照らすと、偶然かそれとも計画的か分からないが、3種類のベンゾそれぞれ、ジアゼパム換算5mgで合計15mgとなっている。

ジアゼパムの用法としては、1日量の最大を15mgとしているので、ちょうどこの最大量に達していることが分かる。

肝臓が弱い体質であれば、この影響が出てもおかしくないので、心配なら一度、肝機能検査をお願いしてみては。

慎重な心療内科にかかると、服用量に関わらず、定期的に肝機能検査を実施してくれる。これに対して、ズボラな医者は、何年も多剤処方してても全く気にしない。

年に1回の会社の健康診断で肝臓機能の数字が悪ければ、その結果を医者に見せて判断を仰いだらどうか。
0574優しい名無しさん (ワッチョイ 13d2-+F+o)2018/05/27(日) 07:19:09.72ID:/1DYK+TB0
甘いって言われてもな。
円滑に仕事がしたいために手を出した人がほとんどだろ。
本当の成分はともかく医者に処方されてるんだから麻薬と比べてもしゃーない。

ただ単に自分が勤労に向いてないだけだろ。
他と自分と一緒にするなよ。

できる我慢かできない我慢かの離脱症状の区別は
仕事や家事ができるかできないかで判別する。
できない我慢はするべきではない。
0575優しい名無しさん (ワッチョイ 93b3-btzp)2018/05/27(日) 07:56:02.80ID:0XymVbXT0
>>570
極端なことを言うなあ。内海の受け売り?
皆がみな、麻薬と同じような離脱は出ない。仕事をしながら減薬・断薬は十分できる。
「減薬するので休職にしてくださいと」は、職場にも説明できない。
0577優しい名無しさん (ワッチョイ 13d2-+F+o)2018/05/27(日) 08:54:07.55ID:/1DYK+TB0
ガラケは自分の経験=ALL
だと思ってる。
自分が離脱軽かったから 睡眠薬の離脱は不眠だけ。とか
受け売りによる勝手な思い込みで偉そうに講釈する。

っつーか断薬成功したなら働けよ。
0578優しい名無しさん (ワッチョイ 93b3-btzp)2018/05/27(日) 09:29:04.42ID:0XymVbXT0
何、ガラケ君は断薬できても働けないとかあるのかな?
0579優しい名無しさん (ワッチョイ eb9c-T3GV)2018/05/27(日) 09:36:22.49ID:Fw5xJVs90
>>574
向精神薬を飲まないと、円滑に仕事をこなせないような人は無理に出社しなくてもいいよ
そんな人がいたら邪魔だよ
0580ガラケ (ガラプー KK8b-EChe)2018/05/27(日) 09:53:36.92ID:WZaV16lxK
>>574
薬云々抜きにしても労働するやつは頭が弱いんだよ

俺様くんがさんざん諭していまだ解らんのか

労働とは愚者のやること

まとな頭があれば労働はしない
0581ガラケ (ガラプー KK8b-EChe)2018/05/27(日) 09:58:02.31ID:WZaV16lxK
>>577
他はとにかく最後が解らない。
働くのは愚者の行い。
俺様くんがさんざん世の仕組みを説いても洗脳が解けないあんたが怖いわ。
宗教の洗脳がなかなか解けない理由が分かるわ

働かずに飯を食えるシステムがある国で働くとは理解に苦しむ。一度しかない人生、その大半を労働に捧ぐかね?
0583ガラケ (ガラプー KK8b-EChe)2018/05/27(日) 10:07:00.91ID:WZaV16lxK
>>573
肝臓の検査つーか血液検査だよね?
なら、血液検査て書くべき。
血液検査と肝臓検査は別と思ってる人もいますから。

で、ジアゼパム15ミリ限度は、セルシン自体の限度が15ミリという意味で、ジアゼパム換算値が15ミリ上限という意味ではないよね?

ジアゼパム換算値でいえば15ミリ越えてる人はザラにいるし。
睡眠薬だけでも、アモバン10にエバミール2でジアゼパム17換算くらいかな?
これに抗不安薬を加わればジアゼパム換算はかなり高くなり、抗てんかん薬のリボトリールも加えたら尚更に超える
0584優しい名無しさん (ワッチョイ eb9c-T3GV)2018/05/27(日) 10:18:20.10ID:Fw5xJVs90
>>581
無能者の戯れ言だね
働かずに飯を食えるシステムなんて、日本にはまだないよ
ベーシックインカムが実現可能かどうかまだわからないからね
生活保護のことを言っているのだとしたら呆れる
頭が弱すぎるとしか言いようがない
0585ガラケ (ガラプー KK8b-EChe)2018/05/27(日) 10:39:21.77ID:WZaV16lxK
>>584
はいはい負け惜しみ乙

生活保護のことだよ
それでなぜ頭が弱いことになるかちゃんと論証しろ、根拠を添えないその書き込みこそ頭弱い
0586優しい名無しさん (ワッチョイ 93b3-btzp)2018/05/27(日) 10:48:58.82ID:0XymVbXT0
働かない言い訳と講釈を述べられてもねえ ┐(´д`)┌ヤレヤレ
0587優しい名無しさん (スップ Sd73-ZyTd)2018/05/27(日) 10:53:35.40ID:9wcCf+8pd
>>583
クリニックで時々やる肝機能検査とは血液検査のこと。これで数字が悪ければ、次は腹部超音波検査、これで画像が悪ければ、腹部像影CTまたは腹部MRIまたこれに加えて、各種腫瘍マーカー血液検査。

例えば、肝機能血液検査(肝機能御三家)で、各値が通常30以下のところ、なんらかの原因でこの数字が100を越えているような場合は、肝機能への影響が懸念される薬剤に関しては、その投与量の上限を通常より引き下げるなどの処置をとるはず。
0588優しい名無しさん (ガラプー KK75-JXHB)2018/05/27(日) 11:02:46.89ID:y1wMane1K
>>587
横から失礼します

飲酒していて血液検査の結果、肝臓の数値が上がっていて、尿酸も高い
しかし医師はそれに全く触れないのはなぜですかね…
デパケンを処方されてるから血液検査してます
0589優しい名無しさん (ワッチョイ 93b3-btzp)2018/05/27(日) 11:06:35.44ID:0XymVbXT0
はあ、医者に何を期待されているのでしょうね。
医者に何か言われないと動けないのでしょうか?
0592ガラケ (ガラプー KK8b-EChe)2018/05/27(日) 11:14:02.15ID:WZaV16lxK
>>584
はいはい負け惜しみ乙

生活保護のことだよ
それでなぜ頭が弱いことになるかちゃんと論証しろ、根拠を添えないその書き込みこそ頭弱い
0594ガラケ (ガラプー KK8b-EChe)2018/05/27(日) 11:25:29.37ID:WZaV16lxK
>>586
オウム返しだが、じゃあ働く理由ってなに?
ただでさえ国際労働条約を批准してない(国連から再三勧告されてる)上に、残業0賃金法案可決って
0597ガラケ (ガラプー KK8b-EChe)2018/05/27(日) 11:29:35.23ID:WZaV16lxK
>>591
人格誹謗は本論に関係ないからしないように。
というか、いつ、親に学費出してもらったと言った?
0599ガラケ (ガラプー KK8b-EChe)2018/05/27(日) 11:37:38.75ID:WZaV16lxK
俺は絶対に働かないというつもりもない

週休5日で、1日の労働時間が4時間くらいで、
年収2000万円くらいの仕事があればやってもいい

そうゆう仕事がないのは国が用意しないから、俺が働かないのは俺ではなく国が悪い

まあ、飛行機パイロットや、国会議員、市議会議員(町や村はダメ)、警察官を除く公務員は、以上の条件は満たさないが近い条件だから、
そーゆーんなら働いてやってもいいが、
市役所でいきなり 働かせて下さい と言っても働かせてくれないだろ。
つまり俺は働く意思があっても働かせてくれないわけで、俺のせいではないね
0600ガラケ (ガラプー KK8b-EChe)2018/05/27(日) 11:39:12.21ID:WZaV16lxK
>>586
つまりあんたは、無職よりも、労働はしてるから詐欺師や、金で雇われてテロを起こす人間のほうがまだマシと言ってるわけだな

詐欺師やテロリストを擁護する頭はやはり薬でイカれたからか?
0601優しい名無しさん (スップ Sd73-ZyTd)2018/05/27(日) 11:39:36.77ID:9wcCf+8pd
>>597
自宅から通って奨学金借りてたら、私大の中でも特に良心的な学費の理科大なら、親からの援助なくてもやっていけるよな。

ま、卒業後、数百万の返済が待ってるが。
0603ガラケ (ガラプー KK8b-EChe)2018/05/27(日) 11:44:03.81ID:WZaV16lxK
>>601
奨学金とも言ってないが。
理科大は事務的には良心的とされるんだ。
中の教授という意味ではクソ人間が多いけどな。

高校時代、明治大学と理科大は人間的に腐ってる教授が多いから推奨できないと進学担当の先生に言われたし、実際そうだった。
自説以外を認めない、理不尽な理由で留年させる、など。
0605優しい名無しさん (ワッチョイ 93b3-btzp)2018/05/27(日) 11:53:59.87ID:0XymVbXT0
君が働こうか働くまいがどうでもいいんだけど、
働かない理由を延々と述べる奴に離脱の講釈を垂らされても、鬱陶しいし、説得力がない
0606優しい名無しさん (ワッチョイ 01b3-vxiR)2018/05/27(日) 12:03:39.85ID:E7yxQaIj0
600 名前:ガラケ (ガラプー KK8b-EChe)[sage] 投稿日:2018/05/27(日) 11:39:12.21 ID:WZaV16lxK [18/20]
>>586
つまりあんたは、無職よりも、労働はしてるから詐欺師や、金で雇われてテロを起こす人間のほうがまだマシと言ってるわけだな

詐欺師やテロリストを擁護する頭はやはり薬でイカれたからか?


何この飛躍w まともな発言じゃないだろw 頭やばいんじゃないの
0608ガラケ (ガラプー KK8b-EChe)2018/05/27(日) 12:09:38.05ID:WZaV16lxK
>>605
俺は非難めいたことを言われたから「自己正当化」をしただけで、説得力を持たせようとは思ってない
0610ガラケ (ガラプー KK8b-EChe)2018/05/27(日) 12:37:08.90ID:WZaV16lxK
>>607
ベンゾに騙されたこともそうだが、俺が小学生レベルに見える、すなわち物事の表面しか見ないからそうなる

俺ごときが理科大に入れたのも表面しか見ない奴には解らない。親が理科大の教務課だったことと無関係ではない。

会社でコネがあるのは是非は別として常識だが、
受験料を払ってる以上はコネがあってはならない入学試験や資格試験でさえ、コネはある。
さすがに裏口入学はいまの時代にないと思うが、コネも広義では裏口入学なんかな
0611優しい名無しさん (スップ Sd73-ZyTd)2018/05/27(日) 13:18:37.42ID:9wcCf+8pd
>>610
親が大学職員ぐらいでは裏口は出来ないだろう。その職員が受験情報操作出来得る立場だったら、俄然現実味を帯びた話にはなるが。
0612優しい名無しさん (スプッッ Sd73-T3GV)2018/05/27(日) 13:24:13.99ID:NMlDy1Rld
>>599
真面目にそう思ってるなら、やはり精神の病が良くなってないんだろうね
0613優しい名無しさん (オイコラミネオ MM8b-lXrl)2018/05/27(日) 13:25:49.21ID:Vh2ihoeeM
「労働」という社会人としての義務を果たさないものが何を言っても負け犬の遠吠え。
と、昨日見た番組で言ってた。

あと、ベンゾに騙されたことはない。一ヶ月ほど前に医者の処方からベンゾ系を全て切られて離脱症状もあるけど、これのお陰で生きてきたのは事実だからキツいのはその対価と思ってるよ。
0614優しい名無しさん (スプッッ Sd73-T3GV)2018/05/27(日) 13:26:38.90ID:NMlDy1Rld
>>592
生活保護の意味がわかってないから馬鹿なんだよ
0615昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 8ba5-+F+o)2018/05/27(日) 13:35:53.62ID:/DuF7qxd0
>>613
一行目を見て「何言ってるんだコイツ」と思ったが、テレビで言ってたことか。
憲法学者の間では当たり前だが、
「勤労の義務」なんて憲法には書いてないぞ。
憲法には書いてないのに、公民の教科書に書いてある謎現象。
つまり、「労働」は社会人の義務ではない。

生活保護叩きって結局叩きたいだけやろ?口実つけて2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/soc/1399253389/177
↑「働かざるもの食うべからず」の意味が曲解されてることも書いてある
0616昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 8ba5-+F+o)2018/05/27(日) 13:37:13.12ID:/DuF7qxd0
>>605
だったらなぜスルーしないの?
「スルーしろ」と言ってる奴が一番スルー出来てない、よくあるパターンか
0617昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 8ba5-+F+o)2018/05/27(日) 13:42:38.49ID:/DuF7qxd0
>>595
俺が言ったことがあるのは、
東京都の明神下診療所っていうところの医師が書いたアスペ本の、
受け売り。
本は手元にあるがいちいち引用は面倒だから記憶だけで書くね。

「アスペが生む生産性<アスペに配慮するコスト だとしたら、
アスペを働かせることは社会的にはむしろ赤字で、当該アスペ自身も働きたくないと言ってる場合に働かせるのは滑稽。
労働以外にも、川のゴミ拾いなど、奉仕的な活動はあるわけで、そういったことが労働より劣っているとは私は思えない」

そんな意味だったと思う。

『アスペルガーの人はなぜ生きづらいのか? 大人の発達障害を考える』(米田 衆介,2011,講談社)。
0618昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 8ba5-+F+o)2018/05/27(日) 13:43:45.63ID:/DuF7qxd0
>>606
これは確かに飛躍してるが、
俺は、学校教師という「殺人マシーン」になるよりは、
無職のほうがよほどましと思っている。

学校教師は「組体操」というロシアンルーレットを強制してる時点で、
世界中のあらゆる犯罪者よりもタチが悪い。
トラック運転手と並ぶ、クズ職業筆頭。

『病院・医師を味方につける65の知識』(実業之日本社)という本に、次のような記述があったが、的を射ている。
「大病院の入院患者の中に、警察官、学校の先生、公務員がまじると人間関係がぎくしゃくするようだといわれます。また、亭主関白も落第。
いずれも頭を下げることの少ない人たちなので、まわりとのコミュニケーションがうまくいかないのかもしれません。 反対に水商売の人は明るくてサービス精神が旺盛なので、病室が明るくなるそうです。」
0619昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 8ba5-+F+o)2018/05/27(日) 13:45:48.47ID:/DuF7qxd0
>>605
「誰が言ったか」ではなく「何を言ったかが」が重要なのに、
色メガネでしか見れないアンタは、
同じことを例えば安倍首相が言ったら支持するが志位委員長が言ったら支持しないとか、
男性が女性専用車両に反対したら支持するが女性が女性専用車両に反対したら裏切り者扱いするとか、
そういう捉え方なんだろうな。
0620昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 8ba5-+F+o)2018/05/27(日) 13:49:18.49ID:/DuF7qxd0
>>603
明治大学については『大学図鑑』という本にその旨が載ってるね。
他の教授の悪口ばかり言う教授や、試験でその教授の説に反する説(というか他の教授の説)を書いたら不可にされて学問の自由がないとか。

東京理科大学はその本には特に悪く書いてないが、
明治大学とは別方面で悪評だよね。
極端な例を言えば、「お前顏キモイから留年ね」とか言って
気に入らない学生を成績によらず無理矢理留年させる権力乱用する教授がいる
(分かりやすく極端にしたので実際はここまで極端ではないが、ほぼこれに近いことは行われている。
なお明治大学はこういった方面でも悪質なので、理科大よりもタチが悪いと言えなくもない)。
0621昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 8ba5-/Oa7)2018/05/27(日) 14:05:47.64ID:/DuF7qxd0
>>586
働かない理由の正当化?

(1)
身障者でも障害者雇用として働けるってなら分かるが、
俺みたいに、警察から労働禁止が慫慂されてる場合はどうなるの?

医師から労働禁止を言われてる人はいるが、
前も言ったが「警察(警視庁の立川警察署、聖蹟桜ヶ丘駅前交番。埼玉県警の大宮駅鉄道警察隊と、それを管轄する浦和警察署)」から「労働禁止」を「慫慂」されてる俺みたいな場合はどうなるの?
(慫慂であって強制ではないが)。
曲解すれば、俺が労働することそれ自体が国家権力への反逆になってしまい、恐いのだが。

(2)
俺は、とある仕事を公務員からの苦情で首になった。
「公務員としてこのキチガイを正したい。あんたみたいな人のこと、私たちは裏で『キチガイ』と呼んでるんですよ」とか言ってた。
(当時はこの公務員が興奮してこういう発言をしたのかと思ったが、小田原市の生活保護ジャンパーを見るに、案外、本当に裏ではそう呼んでいるのかもな)。

本来、障害者雇用を促進すべき立場の公務員が、障害者を社会から追い出すという矛盾。
この矛盾に俺は納得できないから働かない。
もっと根本的な話をすれば、税金で飯を食ってる分際でどうして民間人様に苦情することがあるのか、それ自体が理解できない。そんな権利はないだろ?
まして、俺は9億4000万円の納税経験もあるわけで、仮にこれから死ぬまで生活保護を貰ってもお釣りが来るくらいだ。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1387980536/l50
「公務員も納税者だ」とか言う奴バカなの? 3

http://douseiai.dousetsu.com/150124_225528_2_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/150407_1645261_2_lb.jpg
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http://douseiai.dousetsu.com/131113_2253261_2_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/nobelu52wa140501_1024591_2_lb.jpg
0623昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 8ba5-/Oa7)2018/05/27(日) 14:21:51.52ID:/DuF7qxd0
>>586

(3)
「働くために生きるのではなく、生きるために働く」のだよ。働くために食べるのではなく、食べるために働く。

これらの根本を忘れている奴が多すぎる。
俺は一時期、契約社員だがJR東日本 立川駅 に勤務していた。

輸送障害時に備え、休日であっても職場に急行できない場所へ行くのは禁止だったし(近場でも携帯圏外の場所は禁止)、
酒を飲んでいようがインフルエンザだろうがそれこそ睡眠薬を飲んでいようが出勤確認義務があった(中の人の特権とも言える職パスがありながら、事実上旅行ができなかった)。
駅側から休日出勤要請がなくても、こちら側でケータイで遅延情報を「自腹(当時は今のようなアプリはなかった)」でいれておかねばならず、
極端な話、親の葬式中であってもケータイの電源を切ることは許されなかったし、葬式中であっても輸送障害が起これば駅に電話して出勤するか仰がねばならなかった。

つまり、一切の休養が許されなかったと言い換えれる。
そんな環境で働けるかっての。

なお誤解のないように言うと、これは明確な労基法違反なので、
あくまでも「立川駅」の独自ルールであり、JR東日本としての就業規則上のルールではない。

(4)
二重基準(ダブルスタンダード)で犠牲になるのはいつも下っ端。
その世の中の構造が変わらない限り、「自分の身」を守るためには、働くのは危険と考える。

北陸トンネル火災事故や類似の事故の歴史を見るに、
「マニュアルに従った」場合は「なぜ臨機応変に対応しなかった」と刑罰を受け、
「臨機応変に対処した場合」は「なぜマニュアル通りにしなかった」と刑罰を受けた。
北陸トンネル火災事故や類似の事故だと歴史が古すぎて今の人は分からないかもだから、
今の人にも分かる例だと、

・東武鉄道 竹ノ塚踏切事故
・東京ドームシティ 舞姫 死亡事故

この2つが典型例だね。
マニュアル通りに対処してると事が進まないから上層部に怒られるので現場で臨機応変に対応するが、
臨機応変に対応していざ事故が起きた時、上層部は「なぜマニュアル通りにやらなかったのか」と現場に責任をなすりつけるダブルスタンダード(二重基準)。

小保方さんSTAP細胞も小保方ひとりに罪をなすりつけてる点では類似案件だし、
日大と関学のアメフト反則行為問題も「監督指示でも都合が悪くなると『そんなこと私は言ってない、選手の独断だ』と選手個人になりすりつける」
のも広い意味では類似案件。
ローカルな例だと、立川駅の釣銭準備金問題や車椅子旅客障害者手帳確認問題も、類似案件になる。
0624昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 8ba5-/Oa7)2018/05/27(日) 14:24:15.43ID:/DuF7qxd0
>>575


内海の本には「ほとんどの患者さんは減薬中は仕事を休んでいる」とあったが、どうやって休んでいたんだろう。

「ベンジジアピン離脱症候群」という診断書を内海が書いてたのかな。
過去ログで、内海ではないがそういう診断書書いて貰ったって人いたし。
0625昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 8ba5-/Oa7)2018/05/27(日) 14:25:43.17ID:/DuF7qxd0
(5)は資本主義ので1%の富のために云々だが
これは俺様君やガラケー氏が再三説明してきてるので俺は割愛
0626昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 8ba5-/Oa7)2018/05/27(日) 14:28:09.59ID:/DuF7qxd0
>>617
補足

体育でも、特に球技、運動音痴な奴がいると
足を引っ張るからかえっていないほうがいいってのと一緒。

まあ、体育の授業がイジメの遠因になることは多いし、
現状だと運動音痴は体育がより嫌いになる授業の仕方であり文科省の「運動好きにさせる」という指導要領と乖離しているから、
本来は、

>体育でも、特に球技、運動音痴な奴がいると
>足を引っ張るからかえっていないほうがいいってのと一緒。

というのは体育教師がフォローしてこのようなことは起こらないようにすべきなんだが。
0627昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 8ba5-/Oa7)2018/05/27(日) 14:50:20.42ID:/DuF7qxd0
>>473
>>571
そもそも睡眠ひとつとっても10人の医者がいたら10通りの意見があるのだから、
脳が壊れるというのも、壊れた場合に修復可能か不可かも、
むしろ向精神薬で脳細胞を回復・再生させるという意見まであったりするから、
何が正解かなんて分からないだろうね。
減薬速度に正解がないように。
飛行機は仮説で飛んでいて実はなんで飛んでいるか正確なことは分かっていないように。

武田邦彦氏を文部科学省の放射線教育参与推薦しよう
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1318330809/103-


俺の知る限りでも、睡眠に関して、10人の医師がいたら10通りとまでは行かないが8通りくらい、見解は分かれるわ。

・日光(太陽光)
←このスレと重複スレでも議論になった事があるが、夜行性の人間もいることから考えると、日光と睡眠の関係は必ずしも明確ではない。
そもそも夜行性の人間を認めない医師すらいる。

・就寝前の音楽や読書
→入眠にいいという医師から、逆効果という医師も。
また、さらに細かく分類するなら、普段はいいという医師でも睡眠薬服用時はダメという医師から、睡眠薬服用時でもいいよという医師。

・分断睡眠がいいか悪いか

・このスレか過去ログかで既出の、GABAサプリの是非
(DHCのギャバサプリメントは直営店のみの販売だったはずだが最近はコンビニでも見る、ルール変わったのかな)

・就寝前の炭酸飲料の引用
→コーラ(ペプシもコカ・コーラ)と違いファンタやサイダーにはカフェインがないが、炭酸が睡眠に悪影響とする医師から、関係ないとする医師。
もし睡眠に悪影響だとしても、じゃあ、GABA入りファンタというのが今はあるが、それはどうなるのか。

・就寝前のチョコレート
→チョコが睡眠にいいかどうかも医者により見解割れる。ただこれも、悪影響だとしたら、じゃあGABAチョコはどうなるのかと。

・漢方薬使用の是非

・厚労省通知の解釈
→大袈裟と一蹴したり、「あれはベンゾが毒という意味ではなく、睡眠薬の悪用事件が増えたから入手しにくくするための方便的通達」という独自解釈をする医師
0628昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 8ba5-/Oa7)2018/05/27(日) 14:50:29.87ID:/DuF7qxd0
・ベッドがいいか布団がいいか、ベッドなら固めがいいか柔らかめがいいか
(これは睡眠というより整形外科の範疇の問題だと思うが)

・お風呂(湯船に浸かる)とシャワーのどちらがいいか。
整形外科的な意味ではお風呂のほうがいいが、睡眠に限定して言えば、医師によりどちらがいいか見解は割れる。

・就寝時における靴下/湯たんぽ の使用
→「頭寒足熱」の原理から言えば足を温めるのはいいはずだが、、意外に、靴下や湯たんぽに異論を唱える医師はいる。
靴下は体温低下を妨げるので、靴下を履いてると寝れないという医師。
しかし現実問題として寒くちゃそもそも寝れないでしょという医師。
あるいは、「体温が低下するから眠れるのではなく、眠るから体温が下がるのであって、因果が逆。よって靴下は影響ない」とする医師。
はたまた、「皮膚呼吸の妨げになるなら就寝時靴下は良くない」という医師。
「水虫になるから就寝時の靴下は良くない」と、もはや皮膚科の範疇のことを言う医師。

「靴下がダメなら湯たんぽは?」については、
「それならいい」という医師から、「低温火傷があるから、寒いなら靴下を使うべきであり湯たんぽは使うべきでない」という医師。
また、「靴下」についても、「5本指ソックスとかパジャマ用靴下とかならいいが通常の靴下はダメ」という中間派。

・このスレか過去スレで既出だったと思うが、減薬の時期。
春先は三寒四温のごとく気温変動が激しいから減薬は良くないという医師もいるが、
「春眠暁を覚えず」でむしろ春先こそ減薬に向いているという医師。
0629昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 8ba5-/Oa7)2018/05/27(日) 14:51:07.50ID:/DuF7qxd0
・昼寝の是非
0630昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 8ba5-/Oa7)2018/05/27(日) 14:55:09.76ID:/DuF7qxd0
ここでよく見るナイシアンって何のことかと思ったが、重複スレ見るに、ビタミンbのこと?
ビタミンBはそれ自体が睡眠にいいし、
ビタミンBの2と6は口内炎対策になるから二次性離脱症状(不眠による口内炎)を防げるので、
ビタミンBが離脱症状にいいというのは良く分かるが、
「ナイシアン」という言い方をしてる以上は、ビタミンbとは別物なのか?
それとも、ビタミンBの中にナイシアンという成分を含むのか?

ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514545576/338-339
0631昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 8ba5-/Oa7)2018/05/27(日) 15:01:23.08ID:/DuF7qxd0
・睡眠薬とアルコールのどちらがマシか

・睡眠薬を一生飲み続けても問題ないという医師と、ダメという医師

・不眠は脳に悪いから、睡眠薬を使ってでも寝たほうがボケ防止になる

・睡眠薬に耐性つかないという医師と、つくという医師


これらは医師に見解が割れていたとしても答えが明確ではあるが。
ただし、耐性については、「交差耐性」という意味なら、
交叉耐性は確かに、付く人と付かない人がいるので、その意味では、「付かない」と言ってもあながち間違えではないかもしれない。

(交叉耐性
→ある薬物に耐性がついた時に、類似の薬物にも耐性がつくかどうか。
例えば、アモバンに耐性ついた人が、マイスリーに鞍替えした時、別の薬である以上は耐性がついてない場合は『交叉耐性はついてない』ので、このタイプの人の場合、ベンゾの中で睡眠薬を入れ替えることで死ぬまで睡眠薬を使っても、耐性つかない(だからといって死ぬまで睡眠薬を使っていいわけがないが)。
しかし同じベンゾ/非ベンゾであり作用機序がほぼ同じだから、アモバンに耐性ついたら自動的にマイスリーにも耐性ついてる人は、交差耐性がつく体質)
0632昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 8ba5-/Oa7)2018/05/27(日) 15:10:06.76ID:/DuF7qxd0
>>393
で、じゃあそういう人はどうすればいいの?
マイスリースレの過去ログにもそういう人いたけど、
批判?だけして代案を示さないのはどうかと思うよ。

★★★ マイスリー ★★★ vol. 67
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1512635103/699


ただし、粉砕氏のやり方では、
次のような処方の場合に
対処できないのは確か。


・ベゲタミンA 2錠
・ベゲタミンB 1錠
・ラボナ 50ミリ 2錠
・セロクエル 100ミリ 3錠
・ヒルナミン 25ミリ 3錠
・テグレトール 200ミリ 2錠
・レメロン 15ミリ 2錠
・ワイパックス 0.5ミリ 1錠
・セルシン 2ミリ 1錠
・デパス 1ミリ 1錠
・ロゼレム 8ミリ 1錠
・サイレース 2ミリ 2錠
・ハルシオン 0.25ミリ 2錠
・ベンザリン 10ミリ 2錠
・ユーロジン 2ミリ 1錠
・マイスリー 10ミリ 1錠

この場合は、いつ死んでもおかしくない処方量なので、
前月比10分の1漸減とかやってないので、
離脱症状を覚悟の上で少なくとも初期段階では大幅な減薬を決行するしかない。

以下の動画の場合も似たようなものだろう。
(以下の動画はベンゾ以外も混じってるが、そういえば、粉砕氏は、
ベンゾと抗うつ薬が混ざってるような場合についての意見はどうなのだろう?
その場合も、ベンゾと抗うつ薬を混合させた10分の1粉砕を作っていいのだろうか?)

うつ 薬 多剤大量処方 わたしの場合
https://youtu.be/tq2pzyhqXxw
0635優しい名無しさん (ワッチョイ 93b3-btzp)2018/05/27(日) 15:43:39.48ID:0XymVbXT0
だから何度も言うように、
働けるのに働かない奴が垂れる講釈なんて、鬱陶しいだけだし
誰も読んでない  ┐(´д`)┌ヤレヤレ
0636優しい名無しさん (ワッチョイ 911a-/b85)2018/05/27(日) 16:43:42.48ID:yZBR8pXV0
>>568
え?でもあんたすんごい前の書き込みにレスしたりしてるでしょ?
いつも遅レスだなーと思ってたんだけど、要は自己都合で読みたかったり読みたくなかったりなだけじゃない?
0637優しい名無しさん (スップ Sd73-ZyTd)2018/05/27(日) 16:49:52.24ID:9wcCf+8pd
働こうが働くまいが、その人の勝手であって、自分や他人に直接的な不利益を及ぼさない限り、他人がとやかく言うことでもないだろ。

兎にも角にも、一番大事なのは、「人間の尊厳の全ては自由意志にある」ということ。通常の社会通念から働かないことはいけないこととして、利害関係のない他人に講釈垂れるのは、人間の最大の尊厳を蹂躙するものであって、もってのほかだ。

この「働かない」という選択も、全てを超越した崇高のライフスタイルのひとつととらえることが出来る。他人に迷惑かけずに、この世に存在し続けることが出来ていれば、それだけで大いに価値があることだろう。

例えば、ヒッピーもライフスタイルのひとつであって、その良し悪しを他人が言うべきものではないよな。
0638優しい名無しさん (ワッチョイ 911a-/b85)2018/05/27(日) 17:59:36.81ID:yZBR8pXV0
>>637
なんで働かないライフスタイルが至高なの?
働く働かないが自由意思で勝手なら、至高で最低でもなんでもなくない?
0639優しい名無しさん (ワッチョイ 7917-ZyTd)2018/05/27(日) 18:16:31.01ID:R9qI/2NJ0
>>638
人間が人間である事の唯一の価値・存在意義は自由意志に基づいて行動する事にある。

その人間の尊厳の自由意志に基づいて決めた事なら、それが「働かずに生きて行く」と言う選択であったとしても、崇高なライフスタイルのひとつとして認めることが大事。

人類みな兄弟。多様性を尊重しまったり行こう。自分の主義主張と異なった考えを一方的に排除しない。こうすることで、自分にとっても、無用なストレスが減り、心穏やかに過ごすことが出来るようになる。
0640優しい名無しさん (ワッチョイ 911a-/b85)2018/05/27(日) 18:20:55.87ID:yZBR8pXV0
>>639
だからさ、崇高でも至高でもなく、単なるライフスタイルのひとつでしょ?
0641優しい名無しさん (ワッチョイ 7917-ZyTd)2018/05/27(日) 18:33:12.35ID:R9qI/2NJ0
>>640
繰り返しになるが、人の生き方(ライフスタイル)には口出し無用ということ。そして、そのライフスタイルとは、人間の崇高な存在意義そのものである、ということ。
0642優しい名無しさん (アウアウエー Sae3-CRRE)2018/05/27(日) 18:35:19.73ID:tM5Y8E4Ka
>>610
時効だから言えるけどワイは裏□入学したw

>>618
トラック運転手は人の役に立っているのでクズ職ではない
教員は邪魔だし居ない方が勉強が捗るのでクズ職と言わざるをえない
てかその本面白そうだから買ってみるわ

>>633
横からすまんが「困窮者の無差別救済」では?

>>637
はげどう
世の中色んな人がいるから職はどーでもいい
0644優しい名無しさん (ワッチョイ 911a-/b85)2018/05/27(日) 19:01:12.69ID:yZBR8pXV0
なぜ生き方に、崇高や至高などの優劣をつけるのかさっぱり理解できないんだけど、私の考えがおかしいの?
ちなみに人間の存在意義も、ヒトもその他もただ存在しているだけで、崇高でも至高でもなく最低でもカスでもなく
意義もなく意味もないと思っているんだけど、これはもう言っても並行線かなー
0645優しい名無しさん (ワッチョイ 93b3-btzp)2018/05/27(日) 19:24:49.87ID:0XymVbXT0
別に働こうが働かまいが本人の勝手だが、
働かない言い訳を延々としながら、
離脱の講釈を垂れても、鬱陶しいし、説得力もない ┐(´д`)┌ヤレヤレ
0647昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 01a5-/Oa7)2018/05/27(日) 19:40:24.73ID:Cepapz7l0
>>635
その書き込み自体が読んでいると言ってるようなものだが。
いや、読んではないが目には入ってしまうという意味か?
いずれにしろ、スルーすればいいだけの話なのになぜスルーしないの?

>>614
横レスだが、あんた、

★★★ マイスリー ★★★ vol. 67
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1512635103/699

で非難されてる人と同類だな。理由や根拠・論拠は説明しないという。
0648優しい名無しさん (ワッチョイ 1306-Du++)2018/05/27(日) 19:47:51.61ID:BuYfhxN60
毎日晩酌してロヒ1mg飲んで寝てるんですが、夕方ごろ焦燥感と手の震えが出てきました
日本酒1合飲んでロヒ飲んだら治りましたが、これは本格的な離脱の前兆でしょうか
0649優しい名無しさん (ワッチョイ 7917-ZyTd)2018/05/27(日) 20:24:36.41ID:R9qI/2NJ0
>>648
ロヒプノール飲まず日本酒だけ飲んで、その手の震えが収まったら、単なるアル中なんだが。そこんとこ、切り分けが必要じゃないか。ちなみに晩酌はどの程度?
0650優しい名無しさん (ワッチョイ 93b3-btzp)2018/05/27(日) 20:38:15.60ID:0XymVbXT0
アル中はアルコール専門病院でさえ入院を嫌うからね
0652優しい名無しさん (アウアウエー Sae3-CRRE)2018/05/27(日) 21:24:48.79ID:tM5Y8E4Ka
>>646
そうか
ワイは今まで粉砕君を勘違いしていたのかもしれない
君はもしかしたらリアルでは少し変わり者なのかもしれないが本来は善意の人なんだな

>>644
理解出来ないというのも立派なアイデンティティーなのではないかな?
教科書的な正解というものは存在せず各々も自分の信念こそが真の正解なのかもしれんよ

>>651
飲み過ぎだろwセーブしなってw
0654ガラケ (ガラプー KK8b-EChe)2018/05/27(日) 22:21:25.07ID:WZaV16lxK
>>636
ずいぶん深読みしますね

亀レスはライトさんも俺様くんも同じやろ

要はここは回転が早すぎるから、毎日見てるわけではない俺にとっては、逐一レスすると結果的に亀レスになるのと、
あとは単に見落としてたレスに後から気づいたとかだよ

ただ、ハイパーリンクが振られてないレス番号はガラケーだと辿るのが非常に面倒だから、ハイパーリンクなし数字のみ指定のレスは無視せざるをえないってこと。
ハイパーリンクなし数字のみでも5レス程度上ならガラケーでも一覧表示できるからまだいいが、10レスを超えたら数字のみはさすがに勘弁
0655優しい名無しさん (ワッチョイ eb9c-T3GV)2018/05/28(月) 00:16:45.36ID:j8+Xjh8k0
>>633
最後のセーフティーネットだろ?
お前みたいなベーシックインカムの一種と勘違いしている馬鹿がいるから、生活保護受給者が誤解されたり、蔑まれたりするんだよ
俺はお前を見下してる
0656ガラケ (ガラプー KK8b-EChe)2018/05/28(月) 01:56:05.18ID:P5nkkQUEK
>>655
俺とあんたの認識が違うというより、むしろ同じだな。
単に話が噛み合ってないだけ、いや、あんたの説明不足だろ。
そこからどうして見下すことに繋がる?

あんたが生活保護を見下してるのではなく、生活保護をベーシックインカム的に思ってる奴を見下してるのは分かった。
そしてそーゆー奴等不満?なのも分かった、そーゆー奴等のせいで生活保護が誤解 偏見 色眼鏡 されるからと。
つまり、あんたはむしろ、生活保護を肯定してる、最後のセーフテイーネットとして必要だと認識してることも分かった。

ならば俺と認識は同じはずなのに、なぜ俺を見下す?

俺はセーフテイーネットの最後の砦が生活保護なことは承知してるぞ。
ベーシックインカム的に思ってるという意味のことも書いてない。
書いてないのにあんたが勝手に勘違い 誤解 決めつけ してるだけじゃん。

見下したきゃ見下すのは勝手だが、誤解に基づく見下しはやめてね

いつ俺が、生活保護をベーシックインカム的に思ってる又はそう取れる文章を書いた?
書いてもないことにあれこれ言われても困るわ。

(以下はあなた向けではなく、話ついでに書くので、読み飛ばしてもらっても大丈夫です)
まあ減薬の仕方とかは書いてあることでも真似した人がどうなろうと知ったことでなく真似した奴の自己責任とは思うがね。
減薬補助に漢方薬5剤使ったと書いたら、漢方薬にも副作用や飲みあわせはあるんだから真似した奴が出たらどうすんだと怒られた?が、俺は俺の経験を書いただけで真似した奴はそりゃそいつの自己責任だろ。俺は真似しろとは書いてないし。
まあここの連中は歪んだ奴が多いから、
「一気断薬してなんともなかった」という体験談を書いただけの人に「だから一気も大丈夫」とか「一気を真似しろ」と言ってるわけではない、
純粋に体験談を書いただけの人に、
「自慢うぜえ」「真似する人がいたらどうするんだ、無責任なこと書くな」と曲解&誹謗する人ばかりだけどな。
俺からすればむしろ、「一気断薬でも平気な人がいるんだ」と希望になるレスなのに。
しかも記憶だと、そのときは「一気断薬した人の感想を聞きたい」とかの流れだったから、書いた人にしてみりゃ聞かれたから答えただけなのに、
それで誹謗されるとはひどい話だ
0657優しい名無しさん (ワッチョイ 319f-Tp6A)2018/05/28(月) 06:49:09.82ID:6AEye6MY0
ベーシックインカムとか生活保護とか
ここ何のスレ?
働いてるか無職かぐらいで止めておいてくれないかな?
ここ薬止めるためのスレだから

お前らのせいでスレの流れが違ってきてるよ
0658優しい名無しさん (スプッッ Sd73-T3GV)2018/05/28(月) 07:21:54.12ID:qWlraOmAd
>働かずに飯を食えるシステムがある国で働くとは理解に苦しむ。一度しかない人生、その大半を労働に捧ぐかね?
>週休5日で、1日の労働時間が4時間くらいで、
年収2000万円くらいの仕事があればやってもいい
>そうゆう仕事がないのは国が用意しないから、俺が働かないのは俺ではなく国が悪い

ガラケ君のこと誤解なんかしてないよ
こんな恥ずかしい発言してるだけで、全労働者から見下されて蔑まされるのは、当然だろ?
ガラケ君の希望が叶わないのは、無能だからだよ。
雇用者では上記条件にあとはまる職はないから、起業すればいいじゃないの?
それができないから、馬鹿が寝言いってるなwって笑われるんだよ。
0663優しい名無しさん (アウアウカー Sa95-/b85)2018/05/28(月) 10:20:32.72ID:9X0P5snEa
>>662
無理w
ライト君と俺様君とガラケー君は、社会通念や一般常識等は通用しない
なぜなら、それによって被害に遭い、それこそを覆そうとしているから
まあ多分ざっくり言うとね、そゆこと。細かいとこは違うかもだけど

薬と離脱で酷い目にあう。なぜそうなったか?医療がおかしい。いや医療だけでなく社会がおかしい
という考えなので、えーと?社会批判は精神医療に対する批判にもなり、離脱にも関係がある
ということでスレチだと彼らは思ってはいない

と私は思う
0668優しい名無しさん (ワッチョイ 7b9b-ZyTd)2018/05/28(月) 14:32:18.74ID:M7IWLyx60
535です
申し訳ございません。
ベンゾ離脱関連のレスや過去スレ、ブログを見ました。

私は約10年 デパス2mg レキソ10mh サイレース2mg レンドルミン0.25を10年服用していました 今はレキソ2mg サイレース1mgになりましたが、服用しない場合、10秒間のうちに記憶がなくなり、
0669優しい名無しさん (ワッチョイ 7b9b-ZyTd)2018/05/28(月) 14:34:57.43ID:M7IWLyx60
535でございまし
更に全体の筋肉が勝手に動き、顔の筋肉や舌や顎が無意識に動きます。目眩もありますし、自律神経失調症のほぼ症状が出ます。レキソ2mgを服用すると症状が全て改善します。

医師は減薬しながらやめる治療方針ですが、減薬には1年で成功しましたが、やめると出て日常的に支障がでます。 顎や舌が、勝手に出るのは、似たようなレスがなくて質問させていただきました
0672優しい名無しさん (ワッチョイ b11b-1fzP)2018/05/28(月) 17:13:58.81ID:MYQPTpRT0
過度のストレスから離脱が悪化してる人っている?
自分の場合主に身内とのトラブルで悪化してるけど
そんな簡単には環境を変えることって出来ないから
どうしようかつらい
昔悪性症候群になって病的な淋しさに襲われたけど
今またその感じがぶり返してるのがなんとも言えない
0673優しい名無しさん (ワッチョイ 8b06-5NhH)2018/05/28(月) 18:10:48.49ID:bnOjZYW70
薬剤性ジストニア=離脱症状
オレもそうかもしれないと薄々感じている
ベンゾの副作用というより離脱症状
服薬すると症状が良くなるって自体そうだよね

局所性ジストニア(眼)のオレも症状がひどい時はベンゾのむと楽になる
薬剤性なら減薬しなければならないのに…
0674優しい名無しさん (スプッッ Sd73-T3GV)2018/05/28(月) 18:45:12.21ID:qWlraOmAd
>>663
つまり、底辺の馬鹿が世の中を逆恨みしてるってことね
ガラケ君はベンゾ飲みすぎて頭おかしくなったんだろうね
俺だったら向精神薬なんて一生手を出さないな
メンタルの不調は薬飲まなくても充分休養をとれば治るんだよ
糖質とか躁鬱とかガチな精神病は別だけど
0675優しい名無しさん (アウアウエー Sae3-CRRE)2018/05/28(月) 18:48:42.45ID:cNCHgMD0a
>>669
不随意運動=遅発性ジスキネジア(口ジスキネジー)だね
それは薬害の1つなんだけど断薬後に意識して止めるようにすれば治る人も居るみたいだよ
どちらにせよいずれは断薬するつもりで今は粛々と減薬をすすめるべきかなと思う
0676優しい名無しさん (ワッチョイ 319f-Tp6A)2018/05/28(月) 18:52:55.51ID:6AEye6MY0
多分抗精神病薬の遅発性ジスキネジア だよ

wikiから
ジスキネジアのこの形態では、不随意な動作が「遅発性(tardive)」であり、ゆっくりあるいは遅れて発症するということを意味する[1]。
この神経学的異常は 抗精神病薬[N 1]の長期間あるいは高用量使用の後に、また小児や幼少における胃腸障害に対する薬剤の使用による副作用としてしばしば出現する。

遅発性ジスキネジアと診断された場合、原因薬剤を中止すべきである。遅発性ジスキネジアは、その薬剤からの離脱のあと、何カ月、何年あるいは一生にわたり持続する可能性がある。

日本で今、治療薬の治験は始まってるようだが
0677優しい名無しさん (アウアウエー Sae3-CRRE)2018/05/28(月) 18:54:25.88ID:cNCHgMD0a
>>672
ストレスから離脱症状は確実に悪化するよ
それはもう覿面に現れる

環境を変えるしかないとは思う
家族トラブルを解決するのが一番良いのだけど
どなたか仲介人になってくれる人がいれば頼るのも手だと思う
0678優しい名無しさん (アウアウエー Sae3-CRRE)2018/05/28(月) 18:59:46.49ID:cNCHgMD0a
>>674
煽るのはやめようぜ
騙される馬鹿がいるからこそ儲けられる馬鹿がいるわけで
ガラケーが自己矛盾に気がつくまでほっときゃいいよ
0679ガラケ (ガラプー KK8b-EChe)2018/05/28(月) 20:14:00.53ID:P5nkkQUEK
>>678
101番目のスレで、しかも重複スレもいくつかあるから実際には101以上あるスレで、過去ログ云々言うのはおそらく定期的にいるだろう新参者の方には悪いが、

>>674
のような煽りと、それに俺様くんが適切な反論をしていたのは、過去ログでもう何回目か分からんので、
もはやループであり今更俺が反論する気はない。
強いて言えば、
>>674
ではなく、あなたの言う「自己矛盾」が何を指すか知りたいってくらいか。

騙す騙されるのくだりも何を言いたいのかよく分からないが、騙すのが医師、騙されるのがこのスレにいるような患者ってことかな?

でさ、
>>674
が問題なのは、逆恨み云々のくだりではなく、「自分は向精神薬やらない」のくだり。

>>674 と同一人物かは分からないが、この「俺は向精神薬やらない」って人は定期的に出現し、皆を煽るかのように「俺は向精神薬やらない」と言い、去る。

向精神薬をやらないならなぜこのスレに来るのか。煽りたいだけなのか?
ヤク中的なスレで啓発啓蒙警鐘的に言うならまだ分かるが、
このスレにいるような患者は「向精神薬をやらなきゃ良かった」と後悔してるはずだから、そんなスレでわざわざ「俺は向精神薬やらない」と言う意図は何なのか。

世の中に逆恨み云々のくだりよりも、
ヤク中スレではなく薬害スレのこのスレで
「俺は向精神やらない」
と書き込む行為のほうが気になるし、問題であるし、意図が不明でもある。煽りたいだけなのかと勘繰る。
0680優しい名無しさん (アウアウエー Sae3-CRRE)2018/05/28(月) 21:14:43.33ID:cNCHgMD0a
>>679
>>674は少なくとも去年からいる「あの人」でしょ
自分より馬鹿な奴がいるから馬鹿にしにきてるだけだと思うけど?
世の中色んな人がいるんだからお前もいちいち相手すんなよ

ワイはこのスレ2016年の秋から見てるから大体の流れは知ってるよ
俺様がいとしま花火大会の画像うpして居住地域バレたこととかさ

まあ途中で飽きて見なくなったんだけどね
薬も2016年に断薬してそれから1錠も飲んでないし飲む必要性も全くないし
0681優しい名無しさん (ワッチョイ eb9c-T3GV)2018/05/28(月) 21:52:04.97ID:j8+Xjh8k0
>>679
昼夜逆転生活の無職は今ごろ登場か
お前、面倒くさい性格だな
だから精神を病むんだね
話そらさなくていいよw
俺様君とライトの受け売りばかりで、自分の考えが浅いから、お前は馬鹿にされるんだよ
0682ガラケ (ガラプー KK8b-EChe)2018/05/28(月) 22:09:51.64ID:P5nkkQUEK
>>680
もうひとつのスレのテンプレに主要人物紹介があるが、その中にいない人は知らないので、あの人、と言われても分からない。

ちなみに俺がこのスレを見るようになったのは2017年ゴールデンウイークくらいからだが、
古巣?の住人の話では、「その頃からスレ違いが多く、無益なレスも多くなった」とのことだから、
俺様くんやライトさんの登場時期もその頃?

それ以前は全く違う流れで、純粋に薬の話しかなかったかんじ?
粉砕くんは俺ら3人より古巣の住人っぽいが、一応、彼?彼女?は薬から大きく逸脱した話(要はスレ違い)はしないから、粉砕くんがいても逸脱した話になったとは考えにくいし
0683優しい名無しさん (アウアウエー Sae3-CRRE)2018/05/28(月) 22:25:18.80ID:wWB3FGE0a
>>682
君たち3馬鹿が来るまではそこまで進行も早くなかったしそれなりに皆で有意義な意見交換してたよ
お前らが現れてここのスレは滅茶苦茶になったしワイもつまらないクソスレになったから見なくなった

お前は馬鹿チョンだから他人に迷惑かけてる自覚なんて今も昔もないんだろうね
0685ガラケ (ガラプー KK8b-EChe)2018/05/28(月) 22:33:14.64ID:P5nkkQUEK
>>683
3馬鹿とは文脈からして粉砕くんは含まれず、ガラケー(俺)、俺様くん、ライトさんか。

流れが早くなったのは厚労省通知があったからであり俺ら3人は関係ないと思うがな。
0686優しい名無しさん (アウアウカー Sa95-/b85)2018/05/28(月) 22:49:48.84ID:9X0P5snEa
>>685
イヤイヤイヤw
明らかに君たち3人の物凄い連投で、流れが早くなってたぞ
通知とか大した影響もなかった。あっても君たち3人になぎ倒されてたように思う

まあ個人的には、スレの進行が速かろうが遅かろうがどうでもいい
0688優しい名無しさん (ワッチョイ 7917-ZyTd)2018/05/29(火) 00:03:56.56ID:FaYr54/a0
>>687
飲んでる量にもよるが、常用Max量(2.4mg)なら、飲んだ期間(2年)以上かけて、十分少ない量まで漸減してから断薬することふぇ、断薬後の離脱に悩まされることが少なくなる。
0689優しい名無しさん (ワッチョイ 7917-ZyTd)2018/05/29(火) 00:04:31.42ID:FaYr54/a0
>>687
飲んでる量にもよるが、常用Max量(2.4mg)なら、飲んだ期間(2年)以上かけて、十分少ない量まで漸減してから断薬することふぇ、断薬後の離脱に悩まされることが少なくなる。
0691ガラケ (ガラプー KK8b-EChe)2018/05/29(火) 09:07:05.17ID:NyRBxnxxK
>>480
あー、最後の行は嫌味だと伝わらないよ多分。粉砕くんはある意味、ライトさん以上にアスペっぽいので。

計算式で頭ガチガチ……まあ安全な減薬という意味ではいいが。
ペースを一定にする必要ないのはそうだよね。
離脱症状の強弱に応じて早めたり遅めたり、あるいは(ある意味で粉砕くん的だが)離脱症状いかんによらず一律ペースでやるか。

はたまた、たしか「一気断薬は危険なのは分かるが、ベンゾを見るのも嫌で、離脱症状よりももうベンゾが視界に入ること自体嫌だった」的な人もいて、性格にもよるだろう。
昔いたコバリンさんも、ペース速かったが、「性格上ゆっくりやるより一律ペースでやったほうがやりやすい」みたいなこと言ってたような。
0692ガラケ (ガラプー KK8b-EChe)2018/05/29(火) 09:45:12.54ID:NyRBxnxxK
漢方薬には副作用は少ないがないわけではい、離脱症状や依存性(習慣性、中毒性)に関しては完全にないとされるが、
1日漢方薬を抜いたら寝れなかった。
これは離脱症状(反跳性不眠)ではないのか?
んで、こうなると漢方薬を抜くのも不安になるから依存性ではないのか?

それとも、漢方薬の力で寝れてたから飲まなかった日はそりゃ寝れないよという単純な話か。←漢方薬は即効性的なものではないから考えにくい

あるいは、思い込み(プラシーボ)かね?←漢方薬は体質改善だから1日抜いて寝れないとか飲んだその日に寝れるとかでないからこれが可能性高いか。
しかし、漢方薬抜いたのは故意ではなく飲み忘れなので、つまり飲まなかったことに気付いたのは翌朝つまり「寝れなかった後」だから、プラセボは働かなかったはず。

ま、上記いずれでもなく、寝れるほど疲れなかった日が、漢方薬抜いた日と偶然被っただけかもだが、
ここ数ヵ月、疲れによらず寝れなかった日がないから、たまたま寝れなかった日が漢方薬抜いた日と偶然被ったのではなく、漢方薬抜いたから寝れなかったと考えちまう

漢方薬でさえそう(←この「そう」はこのレスほぼ全体にかかる)ってことはロゼレムやベルソムラでもそうなるのかな
0693優しい名無しさん (スプッッ Sd73-Cz+B)2018/05/29(火) 10:25:43.57ID:0sTXVBHud
不安感が強くて死にたくなってきました。
遷延性離脱症状で苦しんでいます。

断薬に詳しいとされる医師にも掛かっていますが、頼りになりません。一気断薬の危険性を知らぬままバカな事をしてしまいました。今さら何を飲んだところで効果は無いだろうし…。どうすれば良いのか全くわかりません。本当に辛いです。誰か助けて下さい。
0697優しい名無しさん (バッミングク MM3d-WuXv)2018/05/29(火) 10:58:52.27ID:Z4/vQ7ByM
<<693 いつでも死ねるんじゃねえ ただ俺からいえるのの生きたくてもしんじまった人もいるよ まだてめえには命がなのこってるよな 俺の姉がガン48歳で亡くなっているんだよ
0698優しい名無しさん (ワッチョイ 7b9b-ZyTd)2018/05/29(火) 11:31:24.39ID:zg1NQyOX0
ご質問ありがとうございます…
やはり薬物性ジストニアですか…一生治らないのは生き地獄ですね。ありがとうございました。
0699ガラケ (ガラプー KK8b-EChe)2018/05/29(火) 11:33:57.41ID:NyRBxnxxK
漢方薬には副作用は少ない(証が合えば副作用皆無)がないわけではい、離脱症状や依存性(習慣性、中毒性)に関しては完全にないとされるが、
1日漢方薬を抜いたら寝れなかった。
これは離脱症状(反跳性不眠)ではないのか?
んで、こうなると漢方薬を抜くのも不安になるから依存性ではないのか?

それとも、漢方薬の力で寝れてたから飲まなかった日はそりゃ寝れないよという単純な話か。←漢方薬は即効性的なものではないから考えにくい

あるいは、思い込み(プラシーボ)かね?←漢方薬は体質改善だから1日抜いて寝れないとか飲んだその日に寝れるとかでないからこれが可能性高いか。
しかし、漢方薬抜いたのは故意ではなく飲み忘れなので、つまり飲まなかったことに気付いたのは翌朝つまり「寝れなかった後」だから、プラセボは働かなかったはず。

ま、上記いずれでもなく、寝れるほど疲れなかった日が、漢方薬抜いた日と偶然被っただけかもだが、
ここ数ヵ月、疲れによらず寝れなかった日がないから、たまたま寝れなかった日が漢方薬抜いた日と偶然被ったのではなく、漢方薬抜いたから寝れなかったと考えちまう

漢方薬でさえそう(←この「そう」はこのレスほぼ全体にかかる)ってことはロゼレムやベルソムラでもそうなるのかな
0701優しい名無しさん (ワッチョイ 7b9b-ZyTd)2018/05/29(火) 11:40:09.90ID:zg1NQyOX0
連投すいません。
薬物性ジストニアですが、目、耳、顎、鼻 神経が過敏になってしまい

目眩、脳の記憶が瞬間的に忘れ
体の力が強張り、歩くのも辛く筋肉痛になり、経験した事がない不安が増長

日に増す事に強くなります
過去に1年断薬した際はなかったのですが、減薬しながら生活を維持したほうがいいですよね 医者は薬物性ジストニアの知識がないようで離脱症だと言ってます。

自分が指示してないのに舌や首が動くのはこわすぎますよね…。
0702優しい名無しさん (バッミングク MM4b-WuXv)2018/05/29(火) 14:35:45.52ID:iElvMneSM
今飲んでる薬は サイレース コントミン ソメリン ヒベルナです 今日で一気弾薬 3日目です 代わりに漢方薬を飲んでる 前一気弾薬やったときは6日で駄目だった つくずく睡眠薬 安定剤 が嫌になった
0703優しい名無しさん (ワッチョイ 7b9b-ZyTd)2018/05/29(火) 14:44:46.51ID:zg1NQyOX0
ベンゾ断薬に成功した方は不安感や手の震えなどはどれぐらいで良くなりました?

運動やサウナなどは効きます?
朝日浴びながらプロテインでも取ろうと思ってます

薬物性ジストニアならもう…終わりっぽいですw20代後半で結婚出来ないままの人生か… ベンゾ服用しながらだと記憶力の低下以外は気になりませんが…

服用しないと歩くのも苦痛です
運が悪かったんか…ODなしにデパス、レキソタン、レンドルミン、サイレースのみしかのまなかったのに…

あんまりすぎるw
0704優しい名無しさん (スップ Sd33-ZyTd)2018/05/29(火) 14:58:38.57ID:2L58Xeixd
>>703
そのまま一生飲むこと考えたら、何年掛かっても離脱症状(薬物性ジストニア)がおきないレベルで、少しづつ減薬して行くという選択しか残されていないのでは。
0705優しい名無しさん (ワッチョイ 7b9b-ZyTd)2018/05/29(火) 15:44:06.86ID:zg1NQyOX0
自分が想像してた以上の壮絶な病で悲しむ事を通り越して笑えてきました。

減薬をしつつあらゆる事をしてみます。
参考になればですが、私が精神科で服用していた薬は レキソタン15mg 3 デパス1mg サイレース2mg 2 レンドルミン0.25

10年服用しまして、そのうち1年間自動的に断薬した結果薬物性ジストニアは起きませんでしたかま、薬を再開して減薬→やめたら1週間で

寝ていてももがく廃人になりました。
私の一例も稀にあるとして参考にしてください。

ベンゾ飲めば記憶力低下する自覚がありながら日常生活は送れます

ありがとうございました。
0707優しい名無しさん (アウアウエー Sae3-CRRE)2018/05/29(火) 17:47:52.86ID:0esuE4z/a
>>702
何故一気断薬するかね?
もうちょっと考えて計画的に切ろうず
減薬プラン考えて医者や家族にコントロールしてもらうとか

>>705
レキソタンMAXでやばくね?15×3って最早ギャグだろ
ATさんもレキソタンだったっけ
あの人も廃人になってるなぁ

>>706
まず「飲まなきゃいけない」という固定概念がどっから来るんだい?
0708707 (ワッチョイ 7b9b-ZyTd)2018/05/29(火) 18:25:42.81ID:zg1NQyOX0
レキソは医師の考えで抗うつ剤を服用しない代わりにという選択肢になりました。最初は安全で効果が弱い薬だと言われましたね 今は減薬で15からま2mgまで減らせました。

服用しないと薬物性ジストニアの症状になり2mgを半分にして飲むだけで嘘みたいに症状がなくなります…
0711優しい名無しさん (スプッッ Sd73-T3GV)2018/05/29(火) 19:30:47.05ID:5zwo6Znid
>>703
それだけ飲めばおかしくもなるわ
0712優しい名無しさん (スプッッ Sd73-T3GV)2018/05/29(火) 19:35:23.87ID:5zwo6Znid
>>699
眠れた、眠れないにこだわりすぎ
神経質すぎる
無職で暇だから余計なことを考えるんじゃないの?
0713優しい名無しさん (ワッチョイ 7b9b-ZyTd)2018/05/29(火) 19:40:15.80ID:zg1NQyOX0
減薬しながら状態を1週間後に報告させてください。薬物性ジストニアスレッドは過疎ですし

離脱関連の過去ログやスレッドやブログを見る限り、自分と似ている症状があります。大抵断薬してから半年で改善した報告があったりします。

断薬、減薬先輩方お世話になります。
あなた方の過去ログを何度も参考にしております。
0715優しい名無しさん (スップ Sd33-dOWS)2018/05/29(火) 20:11:16.09ID:KsgD6qS3d
リボトリール断薬失敗から1ヶ月もう少しで経ちますが。
0716優しい名無しさん (スップ Sd33-dOWS)2018/05/29(火) 20:15:05.24ID:KsgD6qS3d
>>715
途中で送信押してしまいました。再服用してからきちんと、1mg飲んでますが、ここ3日間
で筋肉のピクツキ、頭痛、ミオクローヌス入眠前におこりはじめてます。耐性なのかわかりませんが、飲んでいても離脱症状みたいのが、徐々にでてるので怖いです。目眩は今のところ飲んでいればありません。
0717優しい名無しさん (スップ Sd33-dOWS)2018/05/29(火) 20:19:44.52ID:KsgD6qS3d
頭痛が酷くて気持ち悪いです。シップとか
ノーシン飲んだりしてますがまったく効き目が
今のところはありません。
0719優しい名無しさん (ワッチョイ 8b06-5NhH)2018/05/29(火) 20:57:08.25ID:VQwPD6lI0
うんベンゾは目にくるよ
自分が薬剤性眼瞼痙攣発症する前は複視が出て
目が悪くなったのかと思いいろんなサプリ飲んだよ
でも治らない、その後瞬きが異常に増えてまぶたの不随意運動に苦しむ
0720ガラケ (ガラプー KK8b-EChe)2018/05/29(火) 21:19:18.14ID:NyRBxnxxK
ジストニア(日本語訳は知らない)と
ジスキネジア(不随意運動)って違うの?
ジスキネジアは遅発性という形容詞を伴って使われることがほとんどだが(つまり遅れて発症か)、ジストニアは単体で使われる単語だよな。

アカシジア(静座不能)はまた違うが。

マイスリーがジストニアに効くとどっかで見たが、ベンゾ離脱するのにマイスリーぶちこんだら本末転倒か
0721優しい名無しさん (ワッチョイ 7917-ZyTd)2018/05/29(火) 21:26:51.57ID:FaYr54/a0
>>718
普通の人間が離脱食らうと、あまりにも突然で急な身体症状の変化に、死の病を覚悟して病院巡りした挙句、頭痛で脳出血疑って頭部MRI、胸痛で心筋梗塞疑って心臓冠動脈CTとるのが定番。
結果、気質的な障害は何もないことで、精神疾患の烙印を押されて、再び抗うつ薬やら抗精神病薬をてんこ盛り盛られてしまう悪循環。

飲んでるだけでは普通のベンゾも、一旦止めてしまうと、こんなとんでもない離脱症状が出るなんて、精神科医であってもにわかには信じていないのが、悲しいかな現実。
0722優しい名無しさん (ワッチョイ 7b9b-ZyTd)2018/05/29(火) 21:29:35.64ID:zg1NQyOX0
ベンゾ離脱と薬害によるジスキネジアを最近調べていたのですが、どうも…

ベンゾを離脱している人の日記やブログやSNSで不随意運動を発症している人が多いんですよね。

目が二重に見えたり、目の乾きや眩しく見えたりするのは、自分も同じで似た症状はベンゾや抗うつ剤をやめたかたに多く、自分が知る限り6ヶ月から2年で、大抵のブロガーやらが回復したみたいなんですよ。

記憶障害に関しては最後に治る可能性が高いみたいで、全く改善しない人はいないので、長年ベンゾ利用者はジスキネジアは必然的になるのかなって気もします
0723優しい名無しさん (ワッチョイ 7bd2-Euty)2018/05/29(火) 21:41:42.66ID:dOrekuZA0
やっぱりみんな目に来てるんですね
情報ありがとう

離脱して2年でほとんどの症状経験したけど目は初めてだったので心配になりました
梅雨時に悪い波が来る気がする
0725優しい名無しさん (ワッチョイ 137c-2rS7)2018/05/29(火) 22:11:51.04ID:qQVzYMuf0
10年くらいワイパックス0.5mgを6錠処方されてたんだけど、
ベンゾジアゼピンの処方の規制でソラナックス0.4mgを4錠の処方に変わった
6時間ごとくらいに飲まないと思いっきり離脱症状出るし薬剤性の肝炎なるし減らしたほういいんだろうなあ
0729優しい名無しさん (スップ Sd33-ZyTd)2018/05/29(火) 22:52:18.15ID:1Dnf8261d
>>725
ワイパックス3mgのセルシン等価換算
5÷1.2×3=12.5mg

ソラナックス1.6mgのセルシン等価換算
5÷0.8×1.6=10mg

ワイパックスからソラナックス置換での減薬率
(12.5-10)÷12.5×100=20%

よって、この置換により、置換と同時に2割の減薬を行なったことで、離脱症状が出たのだろうが、本来なら置換リスク考慮して、先ずは減薬は考えない方が良かったのかも。

すなわち、ソラナックス2mg

5÷0.8×2=12.5mg

としておけば、等価換算量としては減薬にはならないので、離脱症状ももっと軽減出来たのではと思う。

それにしても、半減期10-20hの中間型のワイパックスから、同6-12hのより半減期の短いソラナックスへの置き換えのが意味不明。

ベンゾ離脱置換ごっこかも?
0730優しい名無しさん (ワッチョイ 137c-2rS7)2018/05/29(火) 23:09:44.30ID:qQVzYMuf0
>>729
レスありがとう。具体的な数値で見られて参考になった
医師がワイパックスからソラナックスにした理由はわからんけど離脱症状が出た理由がわかってよかった
0731優しい名無しさん (スッップ Sd33-ZxfG)2018/05/30(水) 01:29:54.60ID:mY95vUxDd
ルネスタだけど数回にわけて2シート飲んでもなにもおこらず。やっぱり抗不安剤が良いのかな
0733優しい名無しさん (スプッッ Sd73-ZxfG)2018/05/30(水) 07:10:33.53ID:OKH77Xagd
事実です
0734優しい名無しさん (ワッチョイ 319f-Tp6A)2018/05/30(水) 09:06:06.48ID:zH211uES0
>>721
飲んでるだけでは普通ではありません

自分は視力がかなり悪くなって眼科に行ったら白内障になってました
眼科医からはすべての抗精神病薬が目に悪いと断言されました
抗精神病薬にはアルツハイマーのリスクもある
断薬数年たっても遅発性ジスキネジアのリスクも残る
全て今現在治療薬がない状態

抗精神病薬全般が飲み続けるべき薬ではない
ロキソニンも現在盛んにテレビCMされているが、一昔前までは劇薬扱いで施錠されて管理されていた薬

ロキソニンがこんなに氾濫してる国は日本だけです
ロキソニンを気軽に使い続けていたら腎臓を壊します
腎臓は悪くなったら回復できない臓器です

日本の製薬会社のみではなく諸外国の製薬会社からも日本は有望な薬消費大国
アメリカで使われなくなった抗がん剤の消費先も日本

厚労省役人の天下り先が製薬会社
医療費は税金から賄われてるから売り込みさえできればこんな楽な商売ない
既得権益化しているので、薬売るためのあらゆる努力が報われる稀有なシステムになってます

製薬会社は税金ドロボー
抗精神病薬は当該症状の軽減はできるだろう、が一方では回復不可能な致命傷を負わせる、諸刃の剣のような薬
0735優しい名無しさん (オイコラミネオ MM8b-wJ7V)2018/05/30(水) 11:23:17.54ID:u/lePnBXM
>>719
まったくそうだ。レキソタン久しぶり飲んだら、複視のような視覚障害がでて、やめたら、目がピクピクし始めた。
2週間ぐらいたってやっと改善しつつあるところ。
0736優しい名無しさん (ワッチョイ 7b9b-ZyTd)2018/05/30(水) 11:43:42.85ID:GaNr6GDB0
ベンゾ系のデパスやリーゼの過去スレを見ていたんですが、ラムネだといってたくさん飲んでる書き込み目立ちました。

ラムネだと甘い認識で服用していった、人たちは離脱を乗り堪えたのか気になりますよね

多分、ベンゾの離脱を鬱病だと気づかないでベンゾを減薬しないで過ごしている人が多数を占めているような…

妄想ですが5年以内にベンゾ服用者達の集団訴訟でも起きて、アルコール、タバコ、ベンゾの三大中毒とかいわれそう

タバコの禁煙とベンゾの断薬はタバコの方が倍以上楽だった

アルコールはわからないですが、アルコール中毒の人に症状を詳しく聞くとベンゾ離脱と変わらない事が多いんですよね

アルコール中毒の治療薬にベンゾ系の薬が出される今の医学…

もっとベンゾ系や精神薬の危険性を知らせた方がいいと思います…

断薬をした人やしている方は素直に忍耐力が怪物ですよ。アルコール中毒よりベンゾ離脱の方が辛いんじゃないかな?と思えます…。個人的な感想すいませんです。
0737優しい名無しさん (ワッチョイ 7b9b-ZyTd)2018/05/30(水) 11:55:28.12ID:GaNr6GDB0
735さん
同じくベンゾを飲まないと目がピクピクして物が二重に見えたり反射が眩しかったりします

某ブログによるとドーパミンの出すぎている為に自律神経が狂うみたいとかなんとか。数えきれないブログや前レス見てますが、ベンゾ離脱ではジスキネジアのような症状が起こる人がたくさんいます。

結果的に離脱して症状の50パーセントから80パーセント改善したとか、全くしないというのは少ないように見えます。

ブログに通じるのは時間の経過と共に症状は軽減すると書かれてますね

私はフリーターなのでまだしも、社会人なら減薬するのも無理そうですよね

ネックなのは認知症のリスクが高まることで、ベンゾの断薬は勉強が必要ですね

ニコチン離脱との違いはベンゾ離脱は日に日に症状が悪化する事で1ヶ月耐えなければならない事です。

医者の知識が一番かも知れませんがベンゾ離脱を経験して克服した人の知識も同等なぐらい価値があります。

失礼ですが皆さんの困っている離脱の症状を教えていただけないでしょうか?連投と長文失礼しました。
0738優しい名無しさん (ワッチョイ 911a-/b85)2018/05/30(水) 13:09:10.82ID:QCRRRfN70
私はなぜか飛蚊症がかなりおさまった。もちろんベンゾのおかげとは思わないが
おそらく、併用してる漢方薬か、濃縮カシスのおかげかな?謎
目やその周辺筋肉のピクピクはなかったけど、強烈な視覚過敏はあった
眩しすぎて…。スマホの画面も一番光を落としているけど、まだ暗くしたい
0739優しい名無しさん (ワッチョイ fb7f-4tqU)2018/05/30(水) 15:57:22.44ID:lu5t9SOD0
来年3月末までにすべてのベンゾは長期投与ができなくなると聞いた。
うつやパニック障害の治療薬ではなく、対処療法だからと医師に説明された。私だけ?
友人の主治医もそう言っているようで、てんかんの人なのにリボリトールを断薬するらしい。
私は20年ベンゾを服用していて(ソラナックスからレキソタンに変わったが)パニック障害と躁うつ病でベンゾなしでは外出もできない。レキからセルシンに置きかえているが、離脱症状がきつい。明日が見えない。
0740優しい名無しさん (ワッチョイ fb7f-4tqU)2018/05/30(水) 16:02:07.44ID:lu5t9SOD0
離脱症状は物が2重に見える、吐き気、動悸、めまい、不安感、手の震え。
つまり軽いパニック発作を起こしている状態。
レキソタンは1日5ミリ×3回だった
セルシンも同量出ているが、主治医によると利他を抑えるというが全くその実感はない。
どなたか長期服用を切られる方はおられませんか。あまりに話題に上らないので余計に不安です。
0741優しい名無しさん (アウアウエー Sae3-CRRE)2018/05/30(水) 16:10:31.22ID:lNgfvK/ga
>>737
精神科医の知識?そんなものアテにならんぞ
お客である患者に本当のことなど言うわけないし
自分で飲んで薬害受けた患者の知識には到底敵わない

しかし良心的な精神科医は稀にいて

「向精神薬は病気を治すものじゃない」
「入院したら薬盛られて今よりもっと悪くなる」
「仕事やめて実家や自宅で休むのが一番の療養」

と吐き捨てる奴もいる
0742優しい名無しさん (アウアウエー Sae3-CRRE)2018/05/30(水) 16:24:14.40ID:lNgfvK/ga
>>739
他の科の医者が言うにはもう強いベンゾは処方不可になってるらしい
これでだいぶ救われた(どういう意味かはあえて聞かなかったが)と言っていた

離脱症状は確かに死ぬほどきついけれど
それを乗り越えて真人間に戻った時のメンタルは最早「鋼」だし
粉砕氏のように離脱症状をあまり出さずに根気よくやる人も多いので自分次第だと思う

あとパニック障害や躁うつも薬害や離脱症状なので
自分は一体何の為に薬を飲んでいるのかよく考える必要性がある

20年も治らない精神病なんてこの世に存在がわけないと自分は思うが?
原病はとっくに治っているだろうし単にクスリを盛られておかしくなっているだけで
医者に騙されているのではないかと思う
0743優しい名無しさん (ワッチョイ 8b06-5NhH)2018/05/30(水) 16:35:15.58ID:1CabACzT0
仕事辞められたらどんなにいいだろう
生活が掛かってるからベンゾ飲んで誤魔化して
今日もブラック企業で働いてる(涙
0744優しい名無しさん (アウアウエー Sae3-CRRE)2018/05/30(水) 16:41:27.96ID:lNgfvK/ga
>>720
・「薬剤性ジストニア」は薬害による筋収縮が原因で起こる
顔の位置がおかしくなり左右にひん曲がってしまったり
右肩が伸びて左肩が縮んでしまったり

大学病院の精神科で薬剤性ジストニア患者さんを見たことがあるけど
左右の体がグチャグチャでまっすぐに歩けてなかった

・「遅発性ジスキネジア」は舌等が勝手に出たり回ったりする不随意運動
私は(ワッチョイ 7b9b-ZyTd)さんについてはこっちが正しいのではないかと思う
抗精神病薬が原因なことが多いけどベンゾだけでなった方の報告も結構あった

どちらにせよ断薬することで改善が見込めるかどうかは運かもしれない
0745優しい名無しさん (ワッチョイ e9c3-fSUx)2018/05/30(水) 19:39:59.23ID:2JKQIvb40
>>739
>>来年3月末までにすべてのベンゾは長期投与ができなくなると聞いた。

ふざけやがって被害者は薬害で苦しんでいるのにいきなり断薬かよ
家族が薬漬けにされたがこの怒りはどこにぶつければいいんだよ
0747優しい名無しさん (ワッチョイ a9dc-UDci)2018/05/30(水) 20:03:46.39ID:6zpgjIOB0
>>739
これ本当?
>>742は自分も今年の3月きつい薬いきなり減ったから本当なんだけど
薬飲みすぎでがんじがらめで障害年金貰ってるけど、本当に来年ベンゾ全て規制するんなら年金いらないよ
感覚取り戻して働けるようになるから
0748優しい名無しさん (ワッチョイ 8b06-5NhH)2018/05/30(水) 20:04:45.63ID:1CabACzT0
薬剤性ジストニアになって、尚かつ主治医にジストニアの認識がない場合
どこで診察受けたらいいんだ?
ジストニアに詳しい精神科医を探す?
それとも神経内科を受信?
いやそれはそれでまた強力な薬で狂わされそう
0749優しい名無しさん (ワッチョイ 7b9b-ZyTd)2018/05/30(水) 20:08:16.75ID:GaNr6GDB0
離脱か遅発性ジスキネジアの疑いがある者です。

ユーチューブで遅発性ジスキネジア患者さんの動画を見たり、減薬又は断薬している人のブログを見る分、症状は私と一致しているので…

どちらにせよ、腕の震えだけでも治まってくれれば、何とか仕事出来そうなので慎重に減薬に励みます。

舌の動きはまだ軽度で一番厄介なのは今考えてる事をフラッと10秒で忘れてしまうのが終わってます。

部屋の中を歩いて、なんでこにいるのか?と記憶障害です。レキソタンを割って1mg飲んだらなにも支障ないんですけどね…

足が動きにくくなったり、ベンゾ離脱の人も当てはまりますし、遅発性ジスキネジアとベンゾ離脱の違いが全くわかりませんね。

ブログでは遅発性ジスキネジアらしき症状を描いてる方が多くて改善したとか、記憶力だけは完全ではないとか…どっちにしろ希望を持ちながら健康的な生活を過ごしたいです。タンパク質を多くとって運動と睡眠を心がけます
0750優しい名無しさん (ワッチョイ 395d-GP3k)2018/05/30(水) 20:41:59.80ID:uUFMZskr0
泥酔した10代少女を暴行した強姦の疑いで16日までに愛知県警に逮捕されたのは愛知県立城山病院医師 高木宏だ。

昨年4月30日〜5月1日にかけ、愛知・名古屋市内の高木容疑者が賃貸契約していたヤリ部屋で、10代後半だった少女2人に酒を飲ませ、暴行した疑い。

事件を首謀した高木容疑者は、過去に4回も準強姦容疑での逮捕歴があった。その手口はいずれも自分の部屋で合コンなどの名目で飲み会を開き、参加した女性に酒を飲ませて暴行していた。

昨年7月は泥酔状態の20代女性に性的暴行を加えたとして準強姦容疑で逮捕(処分保留)。その後、9月にも別の20代女性を強姦した疑いで再逮捕されていた。

驚くのは短期間に何度も逮捕されているのに、病院側が何の処分もしていなかったことだ。

ある現役医師は「昔からレイプが発覚して病院をクビになる医師はいるが、数年たつとみな別のところに移って何事もなかったかのように勤務していますよ」と明かす。

高木容疑者は過去の事件では不起訴処分になっているとみられるが、医師免許さえあればお構いなしとはあきれる。どうやらロクに“身体検査”をしない病院が少なくないようだ。

高木容疑者が過去に逮捕された時には、女性を乱暴する動画が収められたケータイも押収されている。千葉大のレイプ事件でも被害女性を撮影し、仲間内でLINEで共有するという鬼畜行為に及んでいた。

こんな性犯罪者を野放しにして患者を診察させていた病院の罪は重い。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2931248.htm

高木宏のご尊顔
http://oi65.tinypic.com/1h31o7.jpg

愛知県立城山病院 
電話:052-763-1511
0751優しい名無しさん (ワッチョイ 319f-Tp6A)2018/05/30(水) 21:39:06.06ID:zH211uES0
>>749
オーソモレキュラーとか三石理論などの分子整合栄養学のサイトをお勧めします
それからリコード方という認知症対策の方法論が日本でも書籍販売されましたが、これも分子整合栄養学と内容が似ています

ここ10年くらい、日本の抗精神病薬の急激な浸透を考えると、遅発性ジスキネジアは今後大問題に発展しそうな気がしてます

ドーパミン感受性の亢進のためと言われてますが、感受性の低下がムズムズ脚なので、判断を間違えると全く逆効果な治療を受けてしまいます
0752739 (ワッチョイ fb7f-4tqU)2018/05/30(水) 21:40:26.10ID:lu5t9SOD0
認知症リスクが上がるとかでバシバシ切ってるみたいです、お年寄りから最初に。
薬害の予感しかしません…
レスくださった方々ありがとうございました。ここは温かいね…
0753優しい名無しさん (アウアウエー Sae3-CRRE)2018/05/30(水) 22:14:44.81ID:l7ovVJv2a
>>745
まだ10ヶ月以上ある
今から計画的にやれば余裕で断薬できる

怒っている時間など無駄でしかないんだ
今は君の家族を支えてどうか助けてあげて欲しい
0754優しい名無しさん (アウアウエー Sae3-CRRE)2018/05/30(水) 22:18:45.12ID:l7ovVJv2a
>>752
お年寄りはベンゾでも眠剤の人が多いから比較的断薬はしやすいかも
ベンゾで一番ヤバイのはやはり1日に何度も飲むタイプの抗不安薬だと思う
あまり無理せず慎重に離脱するんだよ?
0756優しい名無しさん (ワッチョイ 911a-/b85)2018/05/30(水) 22:26:55.27ID:QCRRRfN70
>>8を読んでんのかな?
ベンゾ全て処方禁止とまさか勘違いしてないよね…
強いベンゾが処方不可??そりゃその病院や医者の方針であって、法律で処方禁止になったわけじゃない
0758優しい名無しさん (アウアウエー Sae3-CRRE)2018/05/30(水) 22:32:57.62ID:l7ovVJv2a
>>756
地方在住等で医者や病院がそこしかない・転院できないような方に取ってみれば
病院や医者の方針は命取りだと思うよ
法律云々の問題ではなくてね
0760優しい名無しさん (ワッチョイ eb9c-T3GV)2018/05/30(水) 22:37:54.59ID:MUuGVEcv0
>>748
処方されても飲まなきゃいいじゃん
誰もお前の口をこじ開けて無理矢理飲ませたりしないだろ
0762優しい名無しさん (ワッチョイ e9c3-fSUx)2018/05/30(水) 22:59:10.45ID:2JKQIvb40
>>753
常用量離脱を起こしているから、減らすのが難しい
まず安定させようと思って少量ずつ増量しているが安定しないし、
常用量離脱による筋肉減少も起きているので減らせない

薬害の加害者連中は同じ人間とは到底思えない。白衣を着た麻薬の売人だよ
0763優しい名無しさん (アウアウカー Sa5d-C+kf)2018/05/31(木) 00:42:03.01ID:QWJjZX+Aa
一度だけ断薬に前向きな先生がいたなぁ
私と一緒にやめましょうよって言ってくれた
その時は全く気にしてなかったけど彼のサポートでやめたらよかった

その先生は大学病院の雰囲気に嫌気さしたのか東北被災者の心のケアをしに行くと辞めてしまった
0765優しい名無しさん (ワッチョイ 4e0e-O+K8)2018/05/31(木) 02:23:29.72ID:raA9+q4b0
>>737

先ず断薬を決める前の症状
寝る前にエチラーム1mgを約1年服用

• 立ちくらみがする。特に夕方ぐらいに。その時に言葉がでなくなる。
• 記憶力がなくなる時がある。少し前のことを忘れてしまったり。
• 言語障害。ろれつが回らないときがあったり、時々うまく喋れない言葉がでてくる。
• 集中力の欠如(これは元からかもしれないが。笑)特に酷くなった気がしていた。長く集中して同じ作業ができなくなる。
• 顔が突っ張るような感覚。体がデパスを欲しがるとこういう感じになる。
• 寝起きが辛い。これはデパスがうまく睡眠導入剤として効いているからなのだが、あと、もともと寝起きは悪い方。
• 精力の減衰。
0766優しい名無しさん (アウアウエー Sa22-AFrp)2018/05/31(木) 04:50:24.00ID:A7oQs4kTa
>>762
既に常容量離脱してる場合は安定させようと増薬するとドツボにはまるかもしれない
増量しても安定しなくてドツボにはまってしまった場合
本人が悲観してバッドエンドになる確率が高いのではないかと…

賛否両論あるだろうが
離脱症状出しっ放しでちびちび減薬していくことにするとして
その場合は飲んでる本人がどれだけ覚悟決めて断薬に臨むかということと
家族のサポートがどれだけ出来るかにかかっていて、そのどちらが欠けても難しい
0768ガラケ (ガラプー KKde-Rsor)2018/05/31(木) 05:59:33.36ID:Q25HVgJTK
足ムズムズ症候群、になった人いる?
赤旗に「睡眠薬が効かない不眠」とあり、また、「祭日が辛い」みたいなスレでこのリンクがある

これは離脱症状や副作用ではなく睡眠薬履歴がなくても発現するらしい
0769優しい名無しさん (ワッチョイ 65b3-CGmi)2018/05/31(木) 06:08:47.68ID:lTQt7VuM0
>>768
断薬して足がムズムズしてダルくて気持ち悪い
挙げ句ルネスタ飲んでも全く寝れない
まさに同じ症状
ほんとベンゾの離脱症状キツ過ぎ
0770優しい名無しさん (ワッチョイ f19f-9mBT)2018/05/31(木) 07:35:25.21ID:lKpcOMzA0
>>769
むずむず脚症候群はドーパミン感受性が低下して起こっていると言われている
パーキンソンに近いのかな?

ドーパミンに作用する薬飲み続けてくると、感受性亢進とか低下とか起こるんじゃないか?
0771優しい名無しさん (ワッチョイ 8e9b-3n9u)2018/05/31(木) 11:48:46.84ID:H5/1SNSd0
765さん
735ですが、症状はほぼ当てはまってます。性欲は異常なぐらい良くなりましたが、良くなりすぎて確実に体がオーバーヒートしている体感です。

記憶力が辛くて断薬に失敗しますね
記憶喪失+耐えきれない不安感で断薬が地獄に思え、今まで禁煙、突発性難聴の耳鳴りを経験し、ある競技をやっていたので

人一倍体力に自信と忍耐力があるのかと勘違いするほどの離脱で辛すぎますね。

睡眠が一切取れず寝ても2時間から3時間

簡素に表現すると自律神経が暴走して全神経が荒ぶり制御する術がないように思えますね

たった1mgのレキソタンでそれが消えるなんて、薬を摂取するのが当たり前の体になってるんですね。

あと断薬した時に身体測定しましたが筋力が衰えていました。握力50が10から18ぐらいしか出ず、ベンチプレスもバーも持ち上がらず、力が入りませんw

あとお腹がゆるなったり、食欲はありますが飲み込みのが辛いです。

色んな人の離脱ブログによれば1カ月で筋力の低下や体の震えはマシになるようで、自分も1週間で強張りが良くなりましたが、記憶力低下と不安感で断念しました!手の震えが地味に辛いですね。
0772優しい名無しさん (ワッチョイ f19f-9mBT)2018/05/31(木) 12:09:37.71ID:lKpcOMzA0
http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-12200000-Shakaiengokyokushougaihokenfukushibu/iin4-2.pdf
向精神薬による薬物治療は、精神症状に対する対症療法であり、病気そのものを治 療するものではない。
薬物治療の長期転帰研究では、いずれの疾患に対する薬物治療 の転帰も自然転帰に劣る。
逆に、向精神薬の長期使用は、脳に可逆的または非可逆的 な影響を及ぼし、新たな医原性の精神疾患を引き起こす。
その具体例としては、
抗不 安薬、睡眠薬、抗うつ薬の長期処方により引き起こされる離脱症状群や脱抑制症状、 適応外処方による統合失調症治療薬により引き起こされる統合失調症、
抗うつ薬によ り引き起こされる双極性障害、ADHD治療薬によって引き起こされる双極性障害や 双極性障害の治療に使用した統合失調症薬による統合失調症などが挙げられる。
もは や、これらの精神疾患の最大発症要因は、向精神薬の副作用である。
また向精神薬に より引き起こされるのは、精神症状だけでなく、数々の身体疾患である。パーキンソ ン病、糖尿病、甲状腺疾患、緑内障等、列挙すればきりがない。
単剤での危険性もさ ることながら、多剤大量処方や長期処方が行われる我が国の現状では、治験での発現 率を遥かに上回る副作用が発生していることは明白である。
さらに統合失調症患者の 寿命が健常者に対して10年から15年短いと言う報告や年に1%ずつ脳が委縮する弊害も報告されている。
精神疾患患者の転帰を調査し、初診が軽い不眠や不安、軽い うつ症状の患者が長期に渡る薬物治療の結果、医原性の新たな精神疾患を発症してい る事実を確認し、
向精神薬の薬物治療はごく一部の統合失調症患者を除き短期治療に 限定するべきである。
0776ガラケ (ガラプー KKde-Rsor)2018/05/31(木) 13:16:33.78ID:Q25HVgJTK
足ムズムズ症候群は離脱症状なんかなあ。
睡眠薬経験ない人でも起きるから離脱症状ではないんじゃ
0777優しい名無しさん (ガラプー KKde-Rsor)2018/05/31(木) 13:19:38.05ID:Q25HVgJTK
>>774
うちの医師は非ベンゾなら隔日法がいいと言ってた。
非ベンゾはつまり超短期型なのに、医師により様々だね

まあ長期型だろうと短期型だろうと漸減が一番確実だ
0779ガラケ (ガラプー KKde-Rsor)2018/05/31(木) 13:58:29.39ID:Q25HVgJTK
マイスリーラリスレは論外だが、本スレもひどいな

人間寝ないと死ぬんだよ、ネットゲー48時間や過労死で死んだのは表向きは心不全とかでもみんな睡眠不足だろ 人間寝ないと死ぬんだよ
なんで国は睡眠薬規制強めるんだよ みたいな
0780ガラケ (ガラプー KKde-Rsor)2018/05/31(木) 14:04:53.74ID:Q25HVgJTK
ここで悪名高いリボリトールって作用時間や半減期はどれくらい?
睡眠薬代用に使うとどれくらい寝れるの?
0781優しい名無しさん (アウアウカー Sa5d-3n9u)2018/05/31(木) 14:22:19.77ID:6S7hQTqma
うーん、ベンゾ離脱ブログを見る限りは足に力が入らない、ムズムズするという方は多いので減薬か断薬で治る可能性ありそうですよ。

顎が舌が勝手に動くのはベンゾ離脱ではないかな?と思いつつ、ベンゾを離脱している人のブログでかなりの確率で多数派だったので、自分は不伴随運動でも離脱の症状でもベンゾ離脱だと見てます。

4年前にある事に没頭していた時は自動的に薬を飲まなかった時は離脱が一切起きなかったのはまだ服用して5年か6年だったからか…

手の震えと強い不安感はベンゾ離脱で最も多く出る症状のような…
0784優しい名無しさん (ワッチョイ 8ed2-C+kf)2018/05/31(木) 17:06:59.07ID:RE+JSV4O0
>>780
リボ0.5mg×3/day'を20年以上続けたけど
睡眠薬にはならないと思うよ
緊張がほぐれて寝やすくなるかもしれないけど

飲まないにこした事はない
悪魔の薬だよ
0788優しい名無しさん (ワッチョイ 8e9b-3n9u)2018/05/31(木) 18:58:07.75ID:H5/1SNSd0
781ですが自演していませんよ。

レンドルミンは服用していましたが、メイラックスはないですね。

あと自分は1週間で断薬を失敗した間抜けなので偉そうなアドバイスのレスは無理ですね

減薬でも目が疲れて胸が締め付けられそうになるベンゾは悪魔の薬ですね

嬉しくとは違いますが足がムズムズする症状が出るのは似てるので離脱症状に悩まされているものとしては安心します

アルコール中毒や、タバコ中毒ならスレは盛り上がっていたり、情報はネットや 本にたくさんありますが、ベンゾ離脱は少なすぎますよね
0789ガラケ (ガラプー KKde-Rsor)2018/05/31(木) 19:54:15.51ID:Q25HVgJTK
まあアルコールの離脱症状を期間的にも質的にもひどくしたのがベンゾだから参考にはなる
0790ガラケ (ガラプー KKde-Rsor)2018/05/31(木) 19:57:54.09ID:Q25HVgJTK
離脱症状(と呼ぶか微妙だが)でなんだかんだで回復に一番時間かかったのは体力回復だな

昼寝に睡眠薬使ってた俺は1日で寝てる時間が多かったから、自然な睡眠リズムといわれる15〜17時間を起きていること自体がまず体力的に辛かった
0792優しい名無しさん (ワッチョイ edc3-u69W)2018/05/31(木) 21:42:04.36ID:fNJIe/j20
>>766
無理な減薬による筋減少の進行が怖いので、まだいろいろ試してみようと思う
0794ガラケ (ガラプー KKde-Rsor)2018/05/31(木) 23:12:27.24ID:Q25HVgJTK
>>791
その人が誰かは知らないが、皆は昼寝はどうしてたの?
昼寝自体しない人もいるだろうが、
昼寝してた人の場合は、睡眠薬使って夜に寝てるということは昼寝も睡眠薬必要てことでしょ?

まあ昼寝(仮眠)と夜寝(本格的睡眠)はメカニズムが違うから、昼寝は自力で出来るが夜寝は睡眠薬って人もいるだろうが。

あと昼寝に睡眠薬はふざけてるようでも、1日の処方量範囲なら、寝る前にしか睡眠薬飲まないが処方量よりODしてる人より、睡眠薬摂取量は少ないことになる
0795ガラケ (ガラプー KKde-Rsor)2018/05/31(木) 23:13:21.18ID:Q25HVgJTK
>>791
寝逃げって言葉やスレがあるんだから、寝逃げ、つまり結果的に昼寝に睡眠薬使ってる人はそこそこいると思う
0796優しい名無しさん (ワッチョイ 211a-H3AL)2018/05/31(木) 23:54:08.10ID:UUDfANx80
いろんなパートしたけど、昼寝してる人は見たことないなあ。管理職とかならいるのかなあ
昼休みに食事後、15分30分程度寝る人はいるけど、仕事が控えているのに、眠剤飲んでたとは思えない
でも主婦とかは、あるいはいたりするかもね。夜よく眠れず昼間寝るとか。ストレス過多な家庭ならありそう

いずれにしろ、態度を改めて、薬を止めよう、やめた人の過去を云々言うのは良くない
0797優しい名無しさん (ワッチョイ 3a40-mmId)2018/06/01(金) 00:21:52.61ID:XUWvP/Wi0
日本の精神科、心療内科治療法は対処療法で、
異常状態を抑えるだけの投薬をおこなっていますが、患者の健康を回復させる治療法は
おこなっていないようです。
そのうえ、身体の状態のついての
細密な検査は行わず問診だけで
判断しているようです。
血糖が時系変化するという当然のことが
わかるまで十年もかかるとは、
人の人生をどう考えているかと、怒りを感じます。
0798優しい名無しさん (アウアウエー Sa22-AFrp)2018/06/01(金) 00:53:24.15ID:KnxQSyZ3a
>>794
南条あやは昔本まで出してた有名なメンヘラ高校生だよ
深夜に仲間とチャットするからって理由で夕方に眠剤飲んだり
仲間にリタリン譲ってもらってラリッたりなどをいちいちネットにうpしてた白痴さん

向精神薬による薬物中毒で高校卒業したあと死んじゃったけどね
0799優しい名無しさん (ワッチョイ f1c3-msj4)2018/06/01(金) 02:54:47.51ID:cJNxPZKO0
>>23
ベンソ系で通販で買えるクスリはもう無いよ
0801739 (ワッチョイ ce7f-Wsm3)2018/06/01(金) 03:35:02.93ID:pvOWUB9z0
>>797
その対処療法につかう頓服で一番多いのがベンゾなのですよ…。
でもないと外に出られない人もいますから
0804優しい名無しさん (ワッチョイ 8e9b-3n9u)2018/06/01(金) 07:40:31.90ID:cZM0MB8t0
確かに断薬した際の脳の状態は興奮を通り越しつつ眩暈が起きて不安からの攻撃的になりますので、自分もよっぽど荒れてなければ仕方がないと思います。

無知な初歩的な知識で恐縮です。
自律神経を整える方法

1.朝日を10分間は浴びる
2.10分間から60分間の有酸素運動
3.タンパク質をしっかり摂取

1と2は医者に教えてもらい.3はアルコール中毒&ベンゾ離脱の人からおそわりました。

筋肉トレーニングに関しては医者は賛否両論らしく、してもいいかな?程度らしいです。サウナ、岩盤浴、鍼、漢方

色々ありますが、なにかルーティンなものがあれば是非教えて頂きたいです。辛くても克服出来る日を信じましょう!
0805優しい名無しさん (ワッチョイ 8e9b-3n9u)2018/06/01(金) 07:57:19.50ID:cZM0MB8t0
今更知ったんですが…
名古屋なベンゾジアゼピン薬害連絡協議会?の方が病院を訴訟して争ってるんですね…

これで勝訴したら訴える人続出しそうですね。裁判内容は病院がベンゾの断薬を指示→職失う→悪化
0806優しい名無しさん (ドコグロ MM35-NK74)2018/06/01(金) 07:58:35.47ID:SY3LtV+IM
思考停止(麻痺?)が辛すぎる…
感情も薄くなったみたい
断薬後約10ヶ月です、毎日歩いたりはしてるけど断薬後半年くらいから症状良くならないよ
0807優しい名無しさん (ワッチョイ 8e9b-3n9u)2018/06/01(金) 08:50:03.43ID:cZM0MB8t0
806さん
私もそれが一番辛い症状でした。
某ブログでは記憶障害は一番後に回復したという情報がありましたよ

その方々は1年以上断薬していた内容ですので断定的な発言は出来ませんがまだチャンスあるかと思います。

ドーパミンの大量の分泌→脳が暴走→断薬で元に戻る過程だと思うのであと3カ月の報告をお聞かせ願いたいです

運動と瞑想は特に断薬にいいみたいなので、素直に尊敬しますよ。 ブログによってはベンゾ離脱はヘロイン依存(最強の麻薬)並とか…w

アルコールよりやや弱いやろ!なんて思いましたが調べれば調べるほどベンゾ離脱が怖くて草生えますよ よく半年間も記憶障害を耐えられましたね?

コミュ症は残念ながら改善していない情報が多いです。特に対人恐怖症は治らないとか
0808優しい名無しさん (ワッチョイ 211a-H3AL)2018/06/01(金) 09:58:56.08ID:L8NizZJb0
ベンゾの離脱がヘロイン並み、の詳細は分からないけど、そこは置いといて
ヘロイン並みの多幸感は絶対ベンゾは少ないよねw
つか多幸感とかない。代償だけはやたらある
0809優しい名無しさん (ワッチョイ 8e9b-3n9u)2018/06/01(金) 10:37:56.55ID:cZM0MB8t0
808さん
ヘロイン並という情報のソースは個人ブログの記事なので信憑性はありませんw

ただ、それぐらい断薬が難しいのは事実だと思えます。タバコの禁煙は一般的にキツイと言われていて、離脱を味わいましたが、禁煙はベンゾに比べたら簡単すぎました。

ベンゾは1週間足らずで廃人になってしまい、今自分がなにをしているかわからないぐらい記憶喪失がありましたw

禁煙もベンゾ離脱も個人差や体質で異なりますが、タバコが辛かったのは眩暈ぐらいです。裁判次第で全国のベンゾ離脱患者さんが訴えそうなので

割と真面目にテレビで大々的にアルコールやタバコよりも危険だと騒がれそうです。

理由は周りの知り合いにヘルニア、リウマチ、内臓疾患の知り合いが睡眠導入剤としてレンドルミンや、サイレースを処方されていて1日飲まなかっただけで気分が悪かったとベンゾ離脱の前兆を聞いててヤバイなと思いましたよ…
0810優しい名無しさん (スップ Sd9a-3n9u)2018/06/01(金) 10:39:25.60ID:0xbH61FTd
>>799
通販で買えるベンゾ系抗不安薬あるよ

グランダキシン

トフィソパム (Tofisopam) はベンゾジアゼピン系の抗不安薬の一種。日本では商品名グランダキシンで持田製薬から販売されている。自律神経失調症などの治療薬として使用されている。

グランダキシンもベンゾジアゼピン系に属するお薬ですが、依存性はあるのでしょうか。

結論から言うとグランダキシンの依存性は、「極めて低く、ほぼ認めない程度」だと言えます。

グランダキシンは半減期は1時間未満と非常に短いのですが、効果が非常に穏やかであるため依存はほとんど形成しません。

実際グランダキシンの安全性試験では、グランダキシンの依存性について次のように記載されています。

更年期障害並びに卵巣欠落症状の患者10例を対象にグランダキシン 錠50(50mg)を1回1錠、1日3回、4〜8週間投与し、本剤の依存性を依存性調査票を用いて検討した。

その結果、依存性に関連すると考えら れる所見はなく、グランダキシン錠50が依存性を生じる可能性は考えにくいと結論された。

通販
https://i.imgur.com/NzmzIEm.jpg

http://database.japic.or.jp/pdf/newPINS/00055301.pdf

https://i.imgur.com/kM1XolD.png
https://i.imgur.com/c71wf1I.png

グランダキシン
0813優しい名無しさん (ワッチョイ 8e9b-3n9u)2018/06/01(金) 11:42:34.94ID:cZM0MB8t0
811さん
同じ意見の方がいて嬉しいです
812さん
はい、記事を書いた管理人さんはアシュトンマニュアルを参考に断薬していましたね。調べる限り入院をしても満足出来るブログやSNS投稿がないですし…

きっと病院側も有力か治療がないんでしょうね。アルコール依存スレにはROM専で閲覧してますが、ベンゾ離脱の症状がソックスなので、有力な情報を探してます…。ベンゾ離脱もアルコール依存も針をやたら勧める人がいますが、高そう…
0816優しい名無しさん (ワッチョイ 25bd-zA55)2018/06/01(金) 15:40:18.90ID:2+k/HJYl0
>>815


ベンゾ系なのに、離脱がおきないわけがない・・・ベンゾは最初は天使の妙薬、
効かなくなると、精神の拷問剤だぞ
0818優しい名無しさん (スップ Sd7a-3n9u)2018/06/01(金) 16:15:30.02ID:HIR2wwkOd
>>810
補足

海外通販で扱っている精神神経作用剤
(麻向法で向精神薬の指定のないもの)

ルネスタ(非ベンゾ)厚労省指定44種
レスタス(ベンゾ系)厚労省指定44種
リスミー(ベンゾ系)厚労省指定44種
グランダキシン (ベンゾ系)厚労省未指定
0819昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ d6a5-V23W)2018/06/01(金) 18:11:37.18ID:sdQW4bzM0
>>3
そんなこと言うなら
もうリンク間違えるなよ?
前スレから前前スレのリンクがリンクミスを起こしていて手作業で探さなければならず大変だったんだ。
重複スレもあるから余計に大変だった。

>>818
リスミーとルネスタって向精神薬指定じゃないんだよな。
ルネスタは非ベンゾ最新ということで国がある程度安全と認識してる(44種には入ってるが)のだろうが、
リスミーはどうして向精神薬認定しないんだろう。

>>812
アシュトンマニュアルにもあるが、以下のような格言?もある。


Going to a phychatrist has become one of the most dangerous
things a person can do.
精神科に行くことは人の行える最も危険なことの1つである。
--Peter Breggin, MD

It is more difficult to withdraw people from benzodiasepine
than it is from heroin.
ベンゾジアゼピンから離脱させることはヘロインよりも困難である。
--Prof.Malcom H Lader

Be cafreful about reading health books. You may die of a misprint.
健康書を読むときは注意した方がいい、誤植で死ぬかもしれないから。
--Mark Twain

http://www.benzo.org.uk/kwotez2.htm


Psychiatry is probably the single most destructive force
that has affected American Society within the last fifty years.
精神医学は、おそらく過去50年以内にアメリカの社会に影響を与えている最も破壊的な力の1つである。
-- Dr.Thomas Szasz 米国精神医学会生涯フェロー
0820昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ d6a5-V23W)2018/06/01(金) 18:19:38.01ID:sdQW4bzM0
>>807
>>808
>運動と瞑想は特に断薬にいいみたいなので、素直に尊敬しますよ。 ブログによってはベンゾ離脱はヘロイン依存(最強の麻薬)並とか…w
>アルコールよりやや弱いやろ!なんて思いましたが調べれば調べるほどベンゾ離脱が怖くて草生えますよ よく半年間も記憶障害を耐えられましたね?

http://douseiai.dousetsu.com/100dpi_2_3_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/utumi_2_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/funaseshunsuke_2_lb.jpg

一応このような指標はあるが、統一されてないので信憑性には疑問符。
ただ、アルコールよりは離脱症状が厄介なのは間違えない。

タバコの離脱症状は語るに値しないほど軽微なので割愛。

なお、MDMAとSSRIは作用機序自体が似ていてるから比較対象として適切で、
一方、ベンゾはアルコールと作用機序が似ているから比較対象にアルコールは適切だが、
ただ、なんでもかんでもヘロインヘロインって言うのもどうかと思う。

禁煙パンフには「ヘロイン以上の依存性があると言われるタバコ」と書いてあり、
アルコールパンフには「アルコールの中毒性はヘロイン以上」
とか、なんでもかんでもヘロインが引き合いに出されるせいで、肝心な「ヘロインの立ち位置」が分からない。
0821昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ d6a5-V23W)2018/06/01(金) 18:27:04.32ID:sdQW4bzM0
>>804
重箱の隅をつつくようなこと尋ねるが

>.朝日を10分間は浴びる

雨天時、曇天時はどうするの?

あと、不眠のパンフに「起きた時に朝日を浴びないと不眠になりやすい」
みたいにあって、
「え、雨戸(か遮光カーテン)を開けながら寝ろってこと?
それじゃ外の街灯とかが明るくてそもそも寝付けないじゃん」
と思ったが、
正確には、
「起きた『あとに』朝日を浴びる」のであって、寝る時は密封してもいいみたいね。


>筋肉トレーニングに関しては医者は賛否両論らしく、してもいいかな?程度らしいです

賛否両論というより、否定も肯定もしないって医者が多いって感じじゃね?その書き方だと。
否定されないのならいいと思うよ。
寝る時の靴下や湯たんぽなんかは明確に賛否両論別れるけど、そういうんじゃないみたいだし。

ついでに 俺さま君の >>155 に関して。

●太陽光(日光)浴びない時は眠気が来ず、徹夜してるの?
●太陽光(日光)浴びた時は、眠気に抗えずスマホ弄りさえできなくなり、21時過ぎには寝てるの?
0822昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ d6a5-V23W)2018/06/01(金) 18:28:40.31ID:sdQW4bzM0
>>801
西洋医学自体がほぼ例外なく対症療法だけどね。
まあ漢方薬も対象療法の部分はあるが。
0823昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ d6a5-V23W)2018/06/01(金) 18:29:38.08ID:sdQW4bzM0
で、西洋医学自体が対象療法(対症療法)だが特に顕著なのが精神科ということ
0824昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ d6a5-V23W)2018/06/01(金) 18:31:23.32ID:sdQW4bzM0
>>798
向精神薬で薬物中毒死亡ってすごいな。
薬で死ぬって結構難しいのに。

未成年だったから(未成年が急性アルコール中毒で死ぬように)
あまり耐性がなかったのか、
それとも、当時はバルビツール酸系睡眠薬みたいに自殺に使える薬がまだあったからなのか・・・
0825昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ d6a5-V23W)2018/06/01(金) 18:35:02.53ID:sdQW4bzM0
>>796
>でも主婦とかは、あるいはいたりするかもね。夜よく眠れず昼間寝るとか。ストレス過多な家庭ならありそう

主婦の場合は、
ストレス過多というより生活リズムじゃね?

夫を送り出し子供を送り出し、ひと段落ついて昼寝するから、
夜に寝にくくなるという
0826優しい名無しさん (ワッチョイ 211a-H3AL)2018/06/01(金) 20:15:55.36ID:L8NizZJb0
>>824
南条あや、とかいう人の死因

20日後の1999年3月30日正午ごろ、一人でカラオケボックスに入店し、その後3時間の間に向精神薬を大量に服用し昏睡状態で病院に搬送される。
蘇生処置をするが、その後死亡。まだ18歳の若さだった。しかし、本人は薬物にたいしての知識が十分あり、服用した薬も致死量には満たなかった。
そのため、本人に明確な死の意思があったかは不明。未だに推定自殺とされているが、
司法解剖の結果、日常的に繰り返した自傷行為により、心臓の弁に穴が空いていたことが結果としての死因に結びついた。
0827優しい名無しさん (ワッチョイ 8e9b-3n9u)2018/06/01(金) 20:34:54.46ID:cZM0MB8t0
819さん
アシュトンさんすごいですね。
820さん
ヘロイン自体、よくわからない麻薬ですが自分の中では一番やばい麻薬のイメージです。映画のトレスポはヘロイン中毒の映画でやばさがわかります。

やはりアルコールより厄介な離脱なのですね…勉強になります。
朝日は確かに曇りや雨、又は夜勤ならどうすればいいんでしょうね。

医者からはなるべく10分は日差しを浴びることで自律神経が〜などと言ってましたね。

筋肉トレーニングはやるならやってもいいけど効果はわからない。有酸素運動は体や精神にもいいから適度にやっとけとの事です。

鍼灸を受けるには高い費用がかかるので、自分は運動して体が動かない時は寝ながら運動出来るトレーニングをして、体を疲労させて無理矢理、睡眠に持っていくやり方を続けたいです。

マスターするのに時間かかりそうですが、瞑想スレも覗いていますがなかなか深くて面白味があります。

やはりタバコの離脱はアルコールやベンゾと比べてマシなんですね…

アルコール依存に気をつけながら生きてきたのに、まさかのベンゾ離脱とかいう落とし穴にハマってしまうとは…
レス返しありがとうございます。

色々と勉強になりました。私は無知なので色レスを参考にさせてもらいます
0828昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ d6a5-V23W)2018/06/01(金) 20:48:10.09ID:sdQW4bzM0
>>827
そもそも有酸素運動の定義がハッキリしてないんだけどね、、。
登山やサッカーは無酸素運動って人もいるし。
0829昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ d6a5-V23W)2018/06/01(金) 21:54:34.55ID:sdQW4bzM0
忙しすぎる日本人が知らない「疲労」の4条件
6/1(金) 8:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180601-00222975-toyo-soci



【関連記事】
デキる人の1日は「前日の寝る前」から始まる https://toyokeizai.net/articles/-/133349
「成績のよい子」は、だいたい何時に寝るのか https://toyokeizai.net/articles/-/155032
「睡眠不足」は超シンプルな方法で予防できる https://toyokeizai.net/articles/-/222660
「寝不足に悩む人」が知らない眠り方の新常識
心が強い人は「無理なやる気」を手放している


最終更新:6/1(金) 8:30
東洋経済オンライン
0830優しい名無しさん (ワッチョイ fa7c-InwY)2018/06/01(金) 21:55:34.62ID:y4MKzHoi0
キミたちにはそのデカいケツを椅子に沈めてテレビを楽しむ自由がある
0831優しい名無しさん (ワッチョイ edc3-u69W)2018/06/01(金) 22:48:36.97ID:k/7jY8z40
>>805
イギリスでは約30年前一万人規模の訴訟があった
おかげでアシュトンマニュアルも出来たし
ベンゾジアゼピンの薬害については日本は
30年遅れてると言っていいんじゃないか
0832優しい名無しさん (ワッチョイ edc3-u69W)2018/06/01(金) 23:26:46.65ID:k/7jY8z40
Xanaxという薬の裏話
ただこの話のソースを探したが見つけられなかったので真偽不明
http://wonderful-ww.jugem.jp/?eid=429
0834優しい名無しさん (ワッチョイ edc3-u69W)2018/06/02(土) 00:02:43.86ID:aYBUI4Ni0
>>833
まあメーカーによっては色々な名前があるよね
ベンゾジアゼピン系の薬は日本最大の薬害
0835優しい名無しさん (アウアウエー Sa22-AFrp)2018/06/02(土) 00:47:58.37ID:e6YXuKrFa
>>808
>>809
>>820


他のビョウキの治療過程でモルヒネバンバン打たれたことあるけど
ベンゾとモルヒネは効果そっくりだよ
多幸感は勿論ない

モルヒネもヘロインも原料同じだしあんまり変わらないはず
ベンゾだって法律上も全部麻薬だし
0836優しい名無しさん (ワッチョイ 8efb-0kED)2018/06/02(土) 01:01:19.81ID:5C23/GRn0
親友が薬剤師に聞いた話だと耐性は二ヶ月くらいで抜けるって
特にマイスリーは妊婦さんでも安心とか
本当なのかな

ちな、私と親友がローテしてたのはハルシオンとマイスリーです
0837優しい名無しさん (アウアウエー Sa22-AFrp)2018/06/02(土) 01:07:17.84ID:e6YXuKrFa
>>832 これ読んで思い出した

Xのhideって向精神薬の副作用で自殺したのかね?
肩こりが酷くタオルで牽引してて死んだとも言われているけど
もしかして気付かずに断薬してしまって筋肉が固まるのがベンゾの離脱症状だとわからず
ただの肩こりだと思っていたとか?

自分で躁鬱病だと周囲には言っていたようだし抗うつ剤なども食わされていたのだろうか?
死後に薬が見つからなかったのは同棲してた女性が隠せばバレなかっただろうし怪しいんだよな
あの頃のミュージシャンなら麻薬や覚醒剤や向精神薬なんて皆何かしらほぼやってるだろうし
0839優しい名無しさん (ワッチョイ f1c3-msj4)2018/06/02(土) 02:07:52.49ID:RrMkLBlr0
なぁ個人輸入販売の元●販売ってサイト
エチラーム(デパス)のジェネリックが思い切り●えそうなんだが
ホントに●えるのか?
0840優しい名無しさん (ワッチョイ d62c-sZ2J)2018/06/02(土) 02:09:21.42ID:Db3Vthox0
フルニトラゼパム1mgとベルソムラ20mgを断薬して1カ月(服用期間2か月)
睡眠は計7-8時間取れるんだがどうしても中途覚醒してしまう。
これって思い切って医師に相談した方が良いだろうか。
0841ガラケ (ガラプー KKde-Rsor)2018/06/02(土) 02:52:34.66ID:5CPv/rnpK
>>496
自己レス

抗不安薬の離脱症状である反跳不安って、不安感なんてしょせん気持ちの問題だからタバコと同じで1週間、のたうち回って終わりにならないのか?

睡眠薬なら反跳性不眠で物理的に支障あるから抜きづらいの分かるが。
足ムズムズは睡眠薬未経験者でも起こるから離脱症状関係なく、離脱症状と思うなら偽性離脱症状だろう。靴下でも履けば気にならなくなるはず。

あと内海が本では書いてないが動画では、
ベンゾは毒性という意味では抗うつ薬や抗精神病薬に比べたら弱いほう、睡眠薬くらいなら一気抜き出来ないことはない、と言ってた。
これは俺も大体そう思う。
ベンゾは他の向精神薬より依存性はとにかく毒性や離脱症状は軽い。
だからこそ今さら騒ぎになって、SSRiのときみたいな直ちに騒ぎにはならなかった。
また、向精神薬の中で、唯一、一気抜き(一気断薬)ができるのもベンゾだろう。

ベンゾがヘロインはさすがに大袈裟。
0843優しい名無しさん (ワッチョイ f517-3n9u)2018/06/02(土) 08:22:30.41ID:RwtG1Dgc0
海外通販で扱っている精神神経作用剤一覧
(麻向法での向精神薬指定のない薬剤)

ルネスタ(非ベンゾ)厚労省指定44種
・分類:睡眠障害改善剤・一般名:エスゾピクロン
・薬物動態:Tmax :1h、T(1/2 ):4.83h・等価換算:1.5-3mg
・アモバン(麻向法の規制対象)の異性体
https://i.imgur.com/hj7QPMJ.png

レスタス(ベンゾ系)厚労省指定44種
・分類:抗不安薬、持続性心身安定剤・一般名:フルトプラゼパム
・薬物動態:T(1/2 ):186.7h・等価換算:1.67mg
https://i.imgur.com/YK9Yjx6.png

リスミー(ベンゾ系)厚労省指定44種
・分類:睡眠導入剤・一般名:リルマザホン
・薬物動態:Tmax :1.1h、T(1/2 ):1.5h・等価換算:2mg
https://i.imgur.com/rgllYtK.png

コレミナール(ベンゾ系)厚労省指定44種
・分類:抗不安薬、心身症薬(緊張性胃腸炎)・一般名:フルタゾラム
・薬物動態:Tmax :1h、T(1/2 ):3.5h・等価換算:15mg
https://i.imgur.com/FqEZj3y.png

グランダキシン (ベンゾ系)厚労省未指定
・分類:抗不安薬、自立神経失調症薬・一般名:トフィソパム
・薬物動態:Tmax :1h、T(消失):12h・等価換算:125mg
https://i.imgur.com/NzmzIEm.jpg

ここで、麻向法:麻薬及び向精神薬取締法
厚労省指定44種:厚生労働省通知 (2017.3.21)により注意喚起がなされた、44種類の精神神経作用剤
http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11120000-Iyakushokuhinkyoku/0000155825.pdf
0844優しい名無しさん (ワッチョイ f517-3n9u)2018/06/02(土) 08:24:23.81ID:RwtG1Dgc0
>>843続き:

ここで、
麻向法:麻薬及び向精神薬取締法
厚労省指定44種:厚生労働省通知 (2017.3.21)により注意喚起がなされた、44種類の精神神経作用剤

http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11120000-Iyakushokuhinkyoku/0000155825.pdf

麻向法改定による規制対象の拡大(2016.9の改定)により、デパス、アモバン、フェナゼパムの3薬剤が、新たに第三種向精神薬に指定され、国の規制対象薬剤は計83薬剤となった。

但し、この規制追加で追加指定されたアモバンの光学異性体であるルネスタ(アモバンとほぼ同じ性質を有すると想定される)が、規制追加の対象から外れていることから、現在でもルネスタだけが海外通販されているという不可思議な現実がある。

但し、アモバン・ルネスタ両方とも、厚労省の注意喚起薬物44種には含まれている。

これは、国の規制追加(3剤)は2016.9になされ、この後、厚労省の注意喚起(44剤)は2017.3になされた経緯によるものと思われる。

今後、ルネスタを含め、現在、海外通販されている上記薬剤も、今後、更に規制対象(第三種向精神薬指定)として追加される可能性は十分あると思う。

特記事項:

上記は、十分な注意を払って調査した結果に基づいて記載したつもりですが、誤記などあれば、ご指摘頂ければ有り難いです。

また、上記は、麻向法に規定されていない薬剤の海外通販を勧めるものでは決して有りません。

あくまで、ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱を目指す方々に対して、この漸減を確実にかつ安全に行うのに有意義と思われる情報を、ネット情報から収集して参考情報として開示するものです。

2018年6月吉日
一ベンゾジアゼピン離脱援助ボランティア
0845優しい名無しさん (ワッチョイ bab3-hrqA)2018/06/02(土) 13:10:39.89ID:tlz/xHYU0
抗うつ薬の離脱がひどいというのはうそ。俺は全くなし、
ベンゾ3種を数年飲んでいた時は、さすがに2か月半かけて断薬した。
頭くらくらはあったが、一気断薬しなかったのが成功の原因だな。
0847優しい名無しさん (ワッチョイ bab3-hrqA)2018/06/02(土) 14:14:29.92ID:tlz/xHYU0
2か月半で断薬(賢者)>>>ちんちくりん
0848ガラケ (ガラプー KKde-Rsor)2018/06/02(土) 18:36:11.46ID:5CPv/rnpK
>>845
抗うつ薬は一気断薬で離脱症状なし?

ベンゾは2ヶ月半は飲んでいた期間と量に対しては速いね。離脱症状は頭くらくらのみ?
0849ガラケ (ガラプー KKde-Rsor)2018/06/03(日) 15:49:18.98ID:SwNGCYVtK
みんなは薬害にあって医原病の恐ろしさを体感して、ガンになっても抗ガン剤なんかには使わない?
ガン保険にも入らない?

俺様くんは生活保護だから保険云々はそもそも加入できないだろうが、加入できたとしてもしないだろうな、ガンにならない自信あるみたいだしガンになっても対処法知ってるみたいだし。


話変わり、アシュトンマニュアルのジアゼパム→セルシン置換は抗不安薬からならまだしも
睡眠薬からの置換ではセルシンはあくまで抗不安薬であり睡眠薬としては中程度の強さしかない。
血中濃度とか長期型とか以前の問題。

ということで睡眠薬は基本は、置換なしに今の薬のまま減らすことか。
粉砕くんもジアゼパム換算式はよく出すが、置換自体はすすめておらず、現状の薬を粉砕漸減していくのをすすめてるように感じる。

では、(非)ベンゾ睡眠薬を2種使ってる人は、どちらを先に減らすべきか。

2剤が非ベンゾ同士なら、非ベンゾがそもそも
アモバン ルネスタ マイスリー
しかないが、この中では離脱症状が少なく力価も低いルネスタを最後に残すべき。ただし液体版など選択肢が豊富というならマイスリーを残すのもあり。

厄介なのは、アモバンとエバミールのような、ベンゾ 非ベンゾ を併用してる場合。

ベンゾを非ベンゾに置換してから減薬する方法論を推奨する医師もいるから、
その理屈に従えばベンゾのエバミールから抜いてアモバンを残すわけだが、
非ベンゾのアモバンを後回しにしたら筋肉痛などの離脱症状が出ない代わりに、「寝付き」にくくなる意味での反跳性不眠はかえって出やすくなるのでは?

アモバンというか非ベンゾは離脱症状や副作用はベンゾ以下だが、半減期からして寝付きに特化してるから、寝付きが悪くなる離脱症状はベンゾよりヤバそうなので、それを考えたら、あえてベンゾを先に減らすのもありか?

粉砕くんみたいに2剤混ぜての粉砕ではなく、
1剤ずつ減らしていきたい人の場合、どちらから先に減らすかは割と悩むところでは。
0853優しい名無しさん (ワッチョイ bab3-hrqA)2018/06/03(日) 20:02:38.73ID:/CvLz9bM0
メイラックスは離脱の心配ない
ロゼレムと同じく
0854優しい名無しさん (スップ Sd7a-3n9u)2018/06/03(日) 20:07:49.45ID:Ryp92gpHd
>>850
特にデパスは、精神科や心療内科だけでなく、内科や整形外科でも安易に出される万能薬であり、抗不安薬としてだけでなく、睡眠薬や肩こりなど筋肉痛薬としても使われるので、このような結果になったのかも。

これに対して精神科での治療は、一般的に数か月〜半年以上が一般的なので、抗不安薬として使われる場合には、数か月単位の使用が一般的だろう。

とすると、精神科、内科、整形外科を含む全体の患者数に対して、精神科の患者割合が1%ということになるが......。
0855優しい名無しさん (ドコグロ MMe2-qw7e)2018/06/03(日) 20:29:33.48ID:QNt3IlM9M
メイラックスの離脱で断薬後10ヶ月経っても苦しんでます
0856優しい名無しさん (ワッチョイ f517-3n9u)2018/06/03(日) 20:56:31.05ID:+FqU3zuG0
>>855
このスレ長いが、メイラックスの離脱で苦しんでる人は結構多い。メイラックスに限らずソフトランディングの断薬に失敗した場合は、症状が遷延化してしまってるので、症状の緩和には数年かかる。

断薬後10か月はまだまだ離脱症状の真っ只中。石の上にも三年待つのみ。
0859優しい名無しさん (ワッチョイ 8eed-2y9J)2018/06/03(日) 22:44:22.18ID:E0OiCi390
離脱症状が酷くて常に船酔い状態で気持ちが悪い…
気持ち悪いから病院に行けず薬ももらえなくて離脱症状が続く悪循環
0861優しい名無しさん (ワッチョイ f517-3n9u)2018/06/04(月) 00:02:03.45ID:DkI3RFtG0
>>850
勘違いしてた。

この投与期間とは、1回の処方箋での処方日数のことあり、累計の処方日数のことではない。

平成28年10月13日付厚生労働省告示第365号によって、デパスとアモバンが第三種向精神薬に指定されたことで、デパスとアモバンの処方日数にこれまで制限がなかったが、共に30日に制限された。

この際に両薬剤の投与期間の実態調査を行った結果結果が先のグラフになる。結果から以前の処方制限のない状態であっても、85%が30日以内の処方となっていたことが分かった、ということ。
0865優しい名無しさん (ドコグロ MMe2-qw7e)2018/06/04(月) 06:55:17.98ID:eUlfxFN9M
お酒飲んでしまった…
0868優しい名無しさん (ワッチョイ f19f-9mBT)2018/06/04(月) 07:26:31.92ID:iWg03Vib0
>>859
胃腸薬として昔からある御嶽百草丸
その胃腸薬がリローラというサプリの成分と同じで話題になった
御嶽百草丸は確かピロリ菌の抑制効果もあった筈
通販で1瓶400円くらいだ

リローラ(抜粋)
リローラは、 コウボク と キハダ の樹皮エキスです。リローラは唾液のコルチゾール量に影響を与えて、健康的なストレス反応を促進します。
リローラは、気分とストレスレベルを統制する神経化学物質受容器も束ね、リローラを補給することで、標準化されたテストにおいて気分スコアが向上することが示されています。

リローラや御嶽百草丸のスレも確かあった
自分は離脱症状対策でビタミンミネラルサプリやナイアシンのメガドーズやってるが御嶽百草丸も頓服で飲むことがある
交感神経の興奮を鎮めたいときや胃の調子が悪い時に御嶽百草丸を飲んでる
0870ガラケ (ガラプー KKde-Rsor)2018/06/04(月) 09:28:04.34ID:Df40Yo3NK
>>863
逆に、冗談と思われる理由が分からないが。
過去スレでも出た対処法。
対症療法でしかないが離脱症状はいつか収まるから対症療法で一事凌ぎは仕方ない。抗うつ薬は一時しのぎでも新たな依存や離脱症状を生むが、酔い止めならそれらは心配ない。
0872優しい名無しさん (スププ Sd9a-Xa4J)2018/06/04(月) 13:23:31.18ID:c1jy5T7td
ソラナッス0.5を三錠1日飲むようにいわれてるけど勝手に辞めたら1日で飲みたくて飲みたくてしかたなくなる
これ辞めるの無理やろ
ベンゾ系飲みだして約20年
0873優しい名無しさん (ワッチョイ bab3-hrqA)2018/06/04(月) 19:25:35.98ID:zrNMfH2o0
>>866
>>867
職場から生還した。減薬中もずっと仕事に行っていたよ
ミーティング中に頭の中がカチカチする、くらくらするのような状態だった

ある人からは、壁に寄りかかりながら歩いているけど、どうしたの?
と言われていたな。
0874優しい名無しさん (ワッチョイ f19f-9mBT)2018/06/05(火) 00:00:01.42ID:f0Lzw0Q00
リローラや御嶽百草丸もおススメ
自分は自律神経系を安定させるために御嶽百草丸をコルチゾールレベルの一番高い朝に飲んでる
頓服の安定剤代わりにも使ってる


>胃腸薬として昔からある御嶽百草丸
>その胃腸薬がリローラというサプリの成分と同じで話題になった
>御嶽百草丸は確かピロリ菌の抑制効果もあった筈
>通販で1瓶400円くらいだ

>リローラ(抜粋)
>リローラは、 コウボク と キハダ の樹皮エキスです。リローラは唾液のコルチゾール量に影響を与えて、健康的なストレス反応を促進します。
>リローラは、気分とストレスレベルを統制する神経化学物質受容器も束ね、リローラを補給することで、標準化されたテストにおいて気分スコアが向上することが示されています。

>リローラや御嶽百草丸のスレも確かあった
>自分は離脱症状対策でビタミンミネラルサプリやナイアシンのメガドーズやってるが御嶽百草丸も頓服で飲むことがある
>交感神経の興奮を鎮めたいときや胃の調子が悪い時に御嶽百草丸を飲んでる
0875優しい名無しさん (ワッチョイ 211a-H3AL)2018/06/05(火) 02:31:02.42ID:AUBSp2gI0
0852 優しい名無しさん (ワッチョイ 99b3-msj4) 2018/06/03 19:22:57
ぐだぐだ言ってないでミネラル プロテイン ビタミンC B群を計画的に摂りまくって減薬していけや!
0876優しい名無しさん (ワッチョイ 211a-H3AL)2018/06/05(火) 02:32:58.09ID:AUBSp2gI0
リローラや御嶽百草丸もおススメ
自分は自律神経系を安定させるために御嶽百草丸をコルチゾールレベルの一番高い朝に飲んでる
頓服の安定剤代わりにも使ってる


>胃腸薬として昔からある御嶽百草丸
>その胃腸薬がリローラというサプリの成分と同じで話題になった
>御嶽百草丸は確かピロリ菌の抑制効果もあった筈
>通販で1瓶400円くらいだ

>リローラ(抜粋)
>リローラは、 コウボク と キハダ の樹皮エキスです。リローラは唾液のコルチゾール量に影響を与えて、健康的なストレス反応を促進します。
>リローラは、気分とストレスレベルを統制する神経化学物質受容器も束ね、リローラを補給することで、標準化されたテストにおいて気分スコアが向上することが示されています。

>リローラや御嶽百草丸のスレも確かあった
>自分は離脱症状対策でビタミンミネラルサプリやナイアシンのメガドーズやってるが御嶽百草丸も頓服で飲むことがある
>交感神経の興奮を鎮めたいときや胃の調子が悪い時に御嶽百草丸を飲んでる
0879優しい名無しさん (ワッチョイ 211a-H3AL)2018/06/05(火) 02:39:55.42ID:AUBSp2gI0
リローラや御嶽百草丸もおススメ
自分は自律神経系を安定させるために御嶽百草丸をコルチゾールレベルの一番高い朝に飲んでる
頓服の安定剤代わりにも使ってる
0885優しい名無しさん (スップ Sd9a-xg8F)2018/06/06(水) 03:51:47.64ID:/JgCuSZfd
リボトリール断薬失敗から再服用して、1ヶ月経ちましたが、だんだんまた、落ち着きつつあるのですが、筋肉のピクツキ、起死念慮みたいのが夜になると酷くなります…。
0887優しい名無しさん (ワッチョイ bab3-vZho)2018/06/06(水) 06:24:13.78ID:FIht27Hz0
>>885
働きながらの減薬、断薬はキツイですよね。
うちで寝ててよいなら、薬なんかいらんのに。
0888優しい名無しさん (スップ Sd9a-xg8F)2018/06/06(水) 06:58:36.68ID:/JgCuSZfd
>>887
今は、働けてなくて無職です。でも経済的に、
困ってるのであと少しの期間は大丈夫なのですが、徐々に仕事探さないと駄目かもです。
なんかわかりづらい文章てごめんなさい。
0889優しい名無しさん (スップ Sd9a-xg8F)2018/06/06(水) 07:04:03.10ID:/JgCuSZfd
>>887
でも働きながらだと、減薬はできても、断薬は
凄くきついと思いますよね。特に自分の飲んでるのは、リボトリールなので、離脱症状物凄いので、仕事探すとか、仕事ついてるとかだと
かなりきついと思いますね。
0891優しい名無しさん (アウアウカー Sa5d-vZho)2018/06/06(水) 08:48:44.39ID:8PdOVNiGa
>>890
人様に、何で、そんな酷いこと言えるの?
あなたみたいな人は、スレから消えなよ。
0892優しい名無しさん (ワッチョイ 8ede-FpFK)2018/06/06(水) 10:12:39.48ID:JF8r6KCQ0
昨日からむずむず脚症候群みたいなのがきた〜
脚に何かが触れてる感覚と少し痒いピリピリした感覚
とにかく耐えるのみかな?鉄分が足りないとなるらしいから、鉄分飲んでみるか
0893優しい名無しさん (ワッチョイ 211a-H3AL)2018/06/06(水) 13:08:24.10ID:rkhXE9u00
0403 優しい名無しさん (ワッチョイ 99b3-msj4) 2018/06/04 20:34:52
>>397
金銭的に無理とかありえないよ
ビタミンCの粉末1kgで一日2g摂ることにしたら何日持つと思う?それが1000円代で買える
ナイアシン(ビタミンB3)も高容量は海外から注文するしかないが2か月分がこれも1000円代で買える
要するにこんなお金のかからない事で精神疾患やベンゾからの離脱から解放されちゃ医者はたまったもんじゃないから栄養療法(メガドーズ)を推奨する医者はスルーされ続けるわけだ
0894優しい名無しさん (ワッチョイ 211a-H3AL)2018/06/06(水) 13:09:00.65ID:rkhXE9u00
>>888
0403 優しい名無しさん (ワッチョイ 99b3-msj4) 2018/06/04 20:34:52
>>397
金銭的に無理とかありえないよ
ビタミンCの粉末1kgで一日2g摂ることにしたら何日持つと思う?それが1000円代で買える
ナイアシン(ビタミンB3)も高容量は海外から注文するしかないが2か月分がこれも1000円代で買える
要するにこんなお金のかからない事で精神疾患やベンゾからの離脱から解放されちゃ医者はたまったもんじゃないから栄養療法(メガドーズ)を推奨する医者はスルーされ続けるわけだ
0895優しい名無しさん (ワッチョイ 211a-H3AL)2018/06/06(水) 13:09:20.14ID:rkhXE9u00
0403 優しい名無しさん (ワッチョイ 99b3-msj4) 2018/06/04 20:34:52
>>397
金銭的に無理とかありえないよ
ビタミンCの粉末1kgで一日2g摂ることにしたら何日持つと思う?それが1000円代で買える
ナイアシン(ビタミンB3)も高容量は海外から注文するしかないが2か月分がこれも1000円代で買える
要するにこんなお金のかからない事で精神疾患やベンゾからの離脱から解放されちゃ医者はたまったもんじゃないから栄養療法(メガドーズ)を推奨する医者はスルーされ続けるわけだ
0899優しい名無しさん (アウアウカー Sa5d-vZho)2018/06/06(水) 14:43:26.17ID:Uhnx8LOga
主治医が、栄養療法を推奨してる人で、ビタミンのサプリを処方され、とにかく、ビタミンを大量に摂取すれば良くなると言われたが、
ひたすら耐えて、結局、倒れて入院しました。栄養療法で良くなる程度の人は、かなり、軽い症状だと思います。
0903優しい名無しさん (ワッチョイ f19f-9mBT)2018/06/06(水) 22:04:14.64ID:0rybnDht0
>>899
糖質制限はしてましたか?
栄養療法の始まりはゆるくてもいいので糖質制限です
糖質を制限してないままではいくらビタミンミネラルを摂取しても糖代謝に回ってしまいます
また糖質制限中でも、ビタミンは飽和するくらい摂取しないとなかなか効果が出ないかもしれません
0904優しい名無しさん (フリッテル MM5e-b2Nt)2018/06/06(水) 22:29:08.35ID:AcEh27L+M
なゆ
0905優しい名無しさん (フリッテル MM5e-b2Nt)2018/06/06(水) 22:39:50.91ID:AcEh27L+M
やっと書き込めるようになった
0907優しい名無しさん (ワッチョイ 93b3-1iQu)2018/06/07(木) 06:25:01.34ID:MDgERK8n0
>>903
糖質制限は言われませんでした。何種類かのビタミンを出されましたが、
とにかく、ビタミンCが大事だから、たくさん摂れと言われました。
大した仕事もしないで、療養してるなら、ビタミンだけで耐えれますが、
不眠もあり、うつ症状が強いのに、ビタミンだけとか、どうなんでしょう?
断薬は根性だと言う人がいますが、たしかに、根性で乗り切れと言われるのも分かりますが、
それが可能だったら、精神疾患の人などほとんどいないと思います。
働かなくてよい人なら、栄養療法で良いと思います。
0908優しい名無しさん (フリッテル MMab-6yeH)2018/06/07(木) 11:59:09.99ID:XwiY03SXM
>>907
倒れたのはどんな症状で倒れたの

失神とか?
0910優しい名無しさん (ワッチョイ d1bd-o8yS)2018/06/07(木) 13:49:39.30ID:BKk1Jy1e0
ビタミン取り過ぎてもよくないだろう。ションベンになるだけだし、腎臓に負担がこないか?
0911優しい名無しさん (ワッチョイ d1bd-o8yS)2018/06/07(木) 14:21:22.61ID:BKk1Jy1e0
>働かなくてよい人なら、栄養療法で良いと思います。


そんな人間、鳩山くらいなもんだろうw
0914優しい名無しさん (ワッチョイ e91a-7n6Y)2018/06/08(金) 12:25:36.86ID:HahWR7hf0
長野のきのこ生産量日本一番
平均寿命も日本一番

健康には
便秘さえしなきゃいい
便秘には
きのこ(なめ茸しいたけなめこえのき)食おうぜ
0915優しい名無しさん (ワッチョイ d1bd-o8yS)2018/06/08(金) 13:15:25.57ID:NmJ54WOI0
>>913

全然と言ってもいいくらいだね。まあ、気にしないようにして、寝るときは
意味ないが耳栓をしているw
0917優しい名無しさん (ワッチョイ d1bd-o8yS)2018/06/08(金) 14:13:53.20ID:NmJ54WOI0
>>916

そうか、真夜中におしっこで中途覚醒するときのキーンは、まるで飛行場で
ジェット機のエンジン音みてえだよ・・・・
0918優しい名無しさん (フリッテル MMab-6yeH)2018/06/08(金) 16:52:39.46ID:fjsvspSzM
皆さんは不安は気になりませんか
私の離脱は不安だけと言ってもいいくらいです。不安から来る心臓の締付けや動悸なとも含めて。
0919優しい名無しさん (ワッチョイ 9b9b-X4KX)2018/06/08(金) 17:39:34.59ID:H19vtb1W0
>>918
その強い不安で離脱を断念する方が多いですから、無理しすぎると倒れてしまう可能性があります
パニック障害のように発作が離脱の特徴的症状なのでもう限界だと思ったら一度少しベンゾを再服用した方がいいです
ちなみにそのどうしようもない不安感で一度断念しましたよ!

カフェインなど多めに摂取していた場合、急性カフェイン中毒でパニック障害と似たような障害があるので
控えたりするのがいいと言われてますね・・・。特にベンゾ離脱の強い不安感はパニックのように一時的なものではなく、
それを数週間〜数ヵ月我慢しなければならないという可能性もあったりするので減薬に戻し、少しずつ体質を整えた方がいいです
無理に断薬に切り替えてしまうと離脱の時の症状が後遺症として残る可能性がありますので
0920優しい名無しさん (ワッチョイ 9b9b-X4KX)2018/06/08(金) 17:50:30.86ID:H19vtb1W0
連投失礼です
>>918
離脱は不安だけと言ってもいいくらいです。不安から来る心臓の締付けや動悸なとも含めて

離脱の症状が不安だけならば、再服用するのは悩みどころですね・・・ozt
ここで再服用してしまうと非常に物凄い勿体ない状態だと思いました

物凄い適当な[予想」ですが強い不安感は離脱成功者の人達は数ヵ月〜数年かけて無くなる人が多いイメージです
見た事や聞いた事がありませんが、離脱の後遺症で強い不安感が残っている方は知りません。
職場で倒れた時の事を想定したり、普段車を運転されている方かどうか、倒れてしまう事も想像しながらベンゾをやめたほうがいいと私は思いますよ

離脱の時の症状が強い不安感だけというのは離脱に成功した時に後遺症がほぼ無いまま出来そうなので・・・
どの期間断薬をしたのか、数ヵ月は様子は見たのか、数ヵ月で緩和する人が多いので再服用は勿体ないと思います
運動をした後に気分は快調になるか、好きな音楽を聴いてリラックスしたり・・・耐えられるなら耐えた方が絶対にいいと思いますよ

こうしたらああしたら不安感が消失したというのは、断薬した時間の経過で解消したり
ウォーキングで運動療法を加えている人は不安感を無くす為に歩き続けるのをやめずに歩き続けて解消したとか・・・
無理をしていると何も体に異常がないのに倒れるリスクがありますので、倒れてるいい環境なら私なら断薬を続けます
車移動、職場などで倒れたらまずいところなら副作用して減薬から始めます。強い不安感はベンゾの離脱では有名なのであなただけではありません
多くのブログを読めばわかりますが、強い不安感は後遺症として残らない人が多い傾向があります
0921優しい名無しさん (フリッテル MMab-6yeH)2018/06/08(金) 17:50:51.51ID:fjsvspSzM
>>919
ありがとうございます!

不安で倒れるんですね!パニックか。

907さんは不安で倒れたのかな!
0922優しい名無しさん (フリッテル MMab-6yeH)2018/06/08(金) 17:53:48.57ID:fjsvspSzM
>>920
ありがとうございます!

不安は残らない

ですね
0923優しい名無しさん (ワッチョイ 9b9b-X4KX)2018/06/08(金) 17:59:16.50ID:H19vtb1W0
>>921
ベンゾ離脱を認識する人は職場で突然倒れて何が原因で倒れたのかわからないという方が多かったりします
結果的にベンゾ系の薬をやめた事が原因でベンゾ離脱だと初めて知る人が多いとか・・・

私の場合は強い不安感と動機はもちろんありましたが、倒れる事はありませんでしたが
無理しすぎると倒れてしまう可能性があります。カフェインを過剰に摂取するとパニック障害のような症状が起きます
数時間経過すればパニック障害は収まりますが、ベンゾ離脱の場合は数週間で不安が緩和する人が多いようです

過去レスを見ていればわかりますが厄介なのは勝手に体の一部が動いたり、認知障害が断薬を成功しても残りやすく
いっきに断薬して成功をしてもそれらの後遺症でいきなり断薬をした事を後悔する人が多いですので
(強い不安感)という事なら私なら好機だと思って1ヵ月〜2ヵ月の様子見をします。慢性化してしまうと後遺症になってしまう恐れがありますので・・・
非常に難しいと思います。ここで再服用はもちろんいいと思いますが、離脱症状が少ないので勿体ないです
よく考えてご決断なさったほうがいいと思いますね。
0924優しい名無しさん (ワッチョイ 9b9b-X4KX)2018/06/08(金) 18:05:13.38ID:H19vtb1W0
>>922
悪意があるレスたまに見かけます。
ここでガセを流す人もいますので、我慢するか再服用するかは本人が決める事だと思います

強い不安感は後遺症として残るケースもあれば残らないケースもあります
断定的な言葉は責任に繋がるので、ここの過去レスをベンゾの断薬成功者の方のブログやSNSを参考に後遺症として残っている症状をヒントにした方がいいかも知れません

海外でも日本でもベンゾ離脱の後遺症(必ずこれは残る。残らない)というのが曖昧です
大抵は数年で不安感は消失した!でも認知障害は気になるなぁ・・・という方が多いです
ですが、強い不安感がずっと残ってしまった!という可能性もありえなくないので様子見か辛ければ再服用かと思いますよ
0925ガラケ (ガラプー KKab-4br+)2018/06/08(金) 19:16:42.35ID:w4lITKW3K
俺はこれまで何千人もの断薬治療に関わってきたが、いまだ分からないのが、「一気断薬して平気だった人は一気断薬していいか」だ。

ベンゾに限らず向精神薬、果ては降圧剤もだが、ベンゾスレだからベンゾ 非ベンゾ に特化する。

一気断薬しても離脱症状や、最たる離脱症状の反跳不眠が出ない人がいる。

そゆ人の場合、一気断薬すべきか。一気断薬ならこれ以上、体に毒(ベンゾ)を入れずに済む。

が、脳の安全策(反動)を考えたら、そゆ人でも(ペースは早くていいにしろ)漸減すべきか。
いや、そもそも一気断薬しても平気ということは脳への反動もないのか?

いまだに答えが分からないことだ。
0928優しい名無しさん (ワッチョイ f117-psTc)2018/06/08(金) 19:57:20.76ID:4vWVdwRf0
この有料セミナー
まだ間に合うんじゃない。

と思ったら、薬剤師限定?


これで大丈夫? 高齢者へ投与された精神神経系用薬が引き起こす様々な問題(高齢者薬物治療認定薬剤師認定対象研修WS-I)

日時

2018年6月24日(日)12時30分〜17時30分

場所

グラントウキョウサウスタワー10F 会議室
〒100-6610東京都千代田区丸の内1丁目9-2

受講料
6,000円

プログラム
12:40〜13:10 症例検討(1)
13:10〜13:35 レクチャー(ベンゾジアゼピン系薬剤のエビデンス)
13:40〜14:30 ロールプレイ
14:30〜14:55 レクチャー(高齢者と転倒・骨折)

15:05〜15:35 症例検討(2)
15:35〜16:00 レクチャー(向精神薬のエビデンス)
16:05〜16:55 ロールプレイ
16:55〜17:20 レクチャー(高齢者とせん妄・認知症周辺症状)

https://www.yakuji.co.jp/entry65449.html
0930優しい名無しさん (ワッチョイ 21c3-EKWd)2018/06/08(金) 22:43:45.81ID:C4fTQPKb0
>>925
こてつブログ(藤川先生)では一気断薬ではないけど短期間での断薬を
成功させるためにナイアシンを利用しているね。
https://ameblo.jp/kotetsutokumi/entry-12378520332.html
https://ameblo.jp/kotetsutokumi/entry-12327933562.html

ベンゾを減薬中の一般人のブログでこのことに付いて述べられていたが、
ナイアシンはベンゾ受容体に作用するとか言っていた。ただソースは不明
https://ameblo.jp/cheezumaru/entry-12377634158.html?frm_src=thumb_module
0931優しい名無しさん (ワッチョイ f117-psTc)2018/06/08(金) 23:48:26.16ID:4vWVdwRf0
>>929
デパス0.5mg(=リーゼ3.33mg)から、リーゼ5mgに増量したことになるが、悪名高いデパスに対して副作用や依存が少ないとされるリーゼの方が、より安心して減薬が進められるのでは、という期待からではないか。


エチゾラム(デパス)薬物動態
チエノトリアゾロジアゼピン系抗不安薬
半減期 7.1時間
等価換算容量 1.5mg
https://i.imgur.com/9UUfxsF.jpg

クロチアゼパム (リーゼ)薬物動態
チエノジアゼピン系抗不安薬
半減期 6.1時間
等価換算容量 10mg
https://i.imgur.com/LO9csZp.jpg
0932ガラケ (ガラプー KKab-4br+)2018/06/09(土) 02:42:11.49ID:fBgxXpNmK
ナイシアンってビタミンBの一種だろ。
だったら素直にビタミンBサプリメントでいい。

ナイシアンはナイシアンフラッシュという、ビタミンBにはない副作用があるのだから、
ベンゾ離脱症状緩和に抗うつ薬使う阿呆と大差ない。

あと、アシュトンマニュアルを鵜呑みにして自分の頭で考えない医者ばかりで、とかく、長期型置換と言うが……。
アシュトンマニュアルのセルシン置換はセルシンが睡眠薬としてはそもそも力不足だから睡眠薬の代替になりづらいが、じゃあ睡眠薬の長期型に置換すればいいか?
そんなわけがない。

薬というのは血中濃度が一定にならなければ作用は出ないが、半減期の長い薬は、昨日飲んだぶんがまだ抜けてないのに新たに同じ薬をぶちこみ、そんなことを繰り返せば血中濃度は無限に濃くなり、副作用ばかりが出るようになる。

「血中濃度はある程度の段階で頭打ちになるからそのような心配はない」と嘯く医師もいるが、そう言う医師は毎日セシウムを摂取してから言うこったな。

また、急な減薬をして離脱症状が固定化しても、同量を再服薬すれば元に戻るから、
「段階を戻して再服薬しても離脱症状のそれ以上の進行は防げても固定化した離脱症状はそのまま」もリアルでは見たことないな。
まあ、そもそも減らしたものを離脱症状辛いからと量を戻すこと自体があかんが。

●ステイはしても、元の量には戻さない

●離脱症状はある程度割り切り、「2週間ごとに半錠」を基本に、離脱症状に応じてペースを速めたり遅めたりする。
ただしスローペースの限度は月に4分の1錠が限度。これ以上のスローでは未練が残るかなんか知らんが、見てきた限り、断薬成功率はかえって下がる

●いかなる場合でも抗うつ薬などの他の向精神薬は追加しない

この3原則を守ればかなりの確率で断薬できる
0936優しい名無しさん (ワッチョイ 93b3-ek9g)2018/06/09(土) 12:36:24.51ID:rHo3nGAq0
ベンゾ止めて1年半。今日は仕事がやすみだから楽だ〜。
毎日やすみだったらいいのに
0937優しい名無しさん (ワッチョイ 9b9b-X4KX)2018/06/09(土) 13:05:29.53ID:GuisNsgC0
ビタミンB3を多めに摂取してわざとナシアシンフラッシュを発生させて
全身がぞわぞわする状態→ベンゾ離脱の症状を誤魔化す というやり方はまだ試していませんが・・・
ナイアシンフラッシュの症状でベンゾ離脱の症状を丸め込む方法としては面白いですね。
0938優しい名無しさん (ワッチョイ 19b3-LHz9)2018/06/09(土) 14:14:14.11ID:1KqFVqfV0
ベンゾの離脱症状が起きる前にナイアシンで体作りしとくのが正しい使い方だろ
そもそもフラッシュは症状でも副作用でもないしフラッシュしないように摂取するのが基本だろ
離脱症状が起きてからフラッシュさせても意味ないと思うわ ダブルでしんどいだけじゃん
0939優しい名無しさん (スプッッ Sd73-psTc)2018/06/09(土) 17:19:20.74ID:4HW5cYtUd
ベンゾ一気断薬の遷延化した離脱症状が、ビタミン如き3,000mg飲もうが5,000mg飲もうが、ナイアシンフラッシュが出ようが出まいが、そんなもんで離脱が収まったら誰も苦労しないよ。
0940優しい名無しさん (ワッチョイ 21c3-EKWd)2018/06/10(日) 00:27:37.76ID:LgxV4w3c0
>>939
こういうやり方で抑えている人もいる

「断薬直後あまりの猛烈な筋硬直の痛みに無謀な筋トレをして筋肉痛を起こして緩和させた筋硬直の
痛みは耐えられないが筋肉痛の痛みなら納得できる副作用に副作用をぶつけて緩和するアホの発想
だけど効く」
https://ameblo.jp/dr1974/entry-12354220472.html
0941優しい名無しさん (フリッテル MMab-6yeH)2018/06/10(日) 00:31:13.74ID:Un3+r7R0M
ナシアシンフラッシュって何?
0943ガラケ (ガラプー KKab-4br+)2018/06/10(日) 12:00:45.57ID:ywbEfz2AK
そもそもナイシアンに特化したサプリメントや食べ物ってあんの?
ビタミンBサプリメントに含まれてるとの認識しかない俺。
0944ガラケ (ガラプー KKab-4br+)2018/06/10(日) 12:01:00.39ID:ywbEfz2AK
長期服薬でも離脱症状出る人は5割弱だっけ?

だから長期服薬からの一気断薬で離脱症状出ない人がいるのも分かるが、過去ログだと離脱症状出てもお構いなしに一気断薬してる人はいるみたいね。

そゆ人は、気合いとかじゃなくて、
「もうベンゾを見るのも嫌だ、離脱症状のほうがマシ」という心理状態で、気合いというよりは気持ちの問題か?
0946優しい名無しさん (ガラプー KKab-4br+)2018/06/10(日) 12:51:32.24ID:ywbEfz2AK
週刊現代、抗コリン作用で認知症の恐れ。
ベンゾや非ベンゾで認知症リスクは今更だが、
ロゼレムはモルモットの試験で抗コリン作用が確認されてる。
もっとも安全な睡眠薬ロゼレムにも危険が?

市販睡眠薬では、ドリエルなどは抗ヒスタミンで、抗ヒスタミン薬で抗コリン作用がないとかありえんし、睡眠薬でない風邪薬とかも危険が?。

ベルソムラは抗コリン作用に関して研究したという報告自体が見つからなかった。
漢方薬はほとんど作用機序が明らかになってないから、抗コリン作用有無が不明。

ま、ここまで書いてなんだが、「コリン」って何か知らないがw
0951優しい名無しさん (ワッチョイ 9b9b-X4KX)2018/06/10(日) 15:54:33.99ID:R/nuuPsq0
>>940
元々体を動かすが生きがいでもあったので、私の場合はそのやり方で手足の震えを抑えるています
無酸素運動ではなく有酸素運動をメインに体を動かし続けて意識的に目が覚めた感覚にもなります
全身が筋肉痛になるとベンゾ断薬時の体の不調よりマシに感じますね・・・。
ただ、毎日のように過酷な有酸素運動をするのは辛いですからね

それとベンゾ断薬を開始する前に心がけている副作用は 筋力が低下する事 胃が不調になる事 です
筋力が低下するのはベンゾ離脱を経験して挫折で足が動きにくい、体を起こすのも辛いという状態を想像してみて
断薬の前はを最大限鍛えて有酸素運動が出来る体作りは大事なのかなと思ったりもします

強い不安感 認知障害←認知障害に関しては運動をする事で症状の緩和は出来ましたが
運動にも限界があって、強い不安感だけはどうにもする事が出来ずに耐えれるしかなさそうです。
カフェインを摂らない、禁欲(自慰行為、性行為の禁止) 唐辛子などを控える


筋力低下、胃の不調、認知障害、失語症、対人障害←これらの症状は数年〜永続的に残りそうなので・・・
断薬する前は職を失う覚悟と知り合いを失う気持ちと数年単位の目安で臨まないとキツイですね
理想的な断薬では1ヵ月は離脱で苦しむ覚悟→離脱症状が改善する→ベンゾの事を気にしなくなる→数年後に完全断薬

体質や個人差によるので運動療法を誰にもお勧めは出来ませんが運動をした後の感覚が好きな人には運動療法で震えや記憶障害はある程度改善出来るかも知れません
無酸素運動(重力トレーニング)に関しては断薬中にやると体感的に離脱症状で力が半減してしまうので筋トレも加えるのは過酷すぎますね
離脱の苦痛が数ヵ月〜でほとんど改善するならいいのですが・・・全身筋肉痛の状態にするのとナイアシンフラッシュは似たような事だと解釈してます

ナイアシンフラッシュは肌が赤くなってアレルギーのような痒みがあるみたいですが、その症状で離脱を誤魔化すのでしょうね
もうすぐ自宅に届くので値段も安かったので効果があったら書き込んでみます!
0952優しい名無しさん (ワッチョイ 9b9b-X4KX)2018/06/10(日) 16:12:53.33ID:R/nuuPsq0
>>946
コリンは頭の中を活性化させて勉強で学力が上がる(迷信?)成分ですね
最近ではスマートドラッグの輸入が禁止になりましたよね。
例えばストラテラなどADHDの薬やらコリンが配合されているサプリなどがその対象になっています

ベンゾ離脱にそっくりな症状が出る病気があります
パーキンソン病と遅発性ジスキネジアの症状です

パーキソン病はジスキネジアとの症状とは反対で体が動かせなくなる難病ですが、ジスキネジアは体が勝手に動く病気です
ベンゾの離脱で発生するパーキンソン病、ジスキネジアの類似した症状は治る人もいれば逆に治らない人もいるようです
脳に直接作用する薬は脳をどこかしら悪くさせる作用でこのような症状が起きるのではないかといわれていますが・・・

統合失調症を患っている方々ではジスキネジアの症状を発症する確率が高くなるみたいです
謎なのはベンゾ離脱のパーキンソン病やジススネジアと類似した症状を発症した人が断薬をするにつれて症状がなくなる
上記の無くなるというのは普通なら考えれないので私はベンゾ離脱による症状だと個人的な予想をしています

このようにベンゾ離脱は私の頭では到底理解出来ないのでもう・・・十分調べたし・・・頭が良い住人さんのレスを参考にすればいいや・・・
ネットでも十分に情報を得られましたし、調べた結果で多く目にするのは
対人恐怖症、認知障害、筋力低下、胃腸(おなかをくだす)症状は一度発症してしまうと後遺症で苦しむ方が多いなという印象が非常に強いです

逆にベンゾを多く摂取して数年〜数十年服用しているのにも関わらずに離脱の症状がほぼ皆無という体質の方も意外にいました
恐らくベンゾ離脱に関しては今後医学的な研究が進むにつれて、色々とわかってきそうです
結論としては頭に直接作用する薬は・・・危ない・・・と言いたかったので回りくどい文章で申し訳ございません
0954ガラケ (ガラプー KKab-4br+)2018/06/10(日) 17:12:19.38ID:ywbEfz2AK
>>946
有酸素運動と無酸素運動って、どうやって判断すればいいの?
勝手なイメージでは、サッカーはサッカーでも、キーパーは無酸素、FWは有酸素ってかんじ。ディフェンスはどうだろう……

>>952
> コリンは
> スマートドラッグの輸入が禁止に。
> 例えばストラテラなどADHDの薬やらコリンが配合されているサプリなどがその対象になっています

つまりコリンを含む卵などの食べ物でも認知症に?

> ベンゾ離脱にそっくりな症状が出る病気があります パーキンソン病と遅発性ジスキネジアの症状です
> パーキソン病はジスキネジアとの症状とは反対で体が動かせなくなる難病ですが、ジスキネジアは体が勝手に動く病気です
> ベンゾの離脱で発生するパーキンソン病、ジスキネジアの類似した症状は治る人もいれば逆に治らない人もいるようです
> 脳に直接作用する薬は脳をどこかしら悪くさせる作用でこのような症状が起きるのではないかといわれていますが・・・
>
> 統合失調症を患っている方々ではジスキネジアの症状を発症する確率が高くなるみたいです
> 謎なのはベンゾ離脱のパーキンソン病やジススネジアと類似した症状を発症した人が断薬をするにつれて症状がなくなる
> 上記の無くなるというのは普通なら考えれないので私はベンゾ離脱による症状だと個人的な予想をしています

いや考えれるでしょ。パーキンソンやジスキネジアが原疾患ではなく離脱症状なら時間薬で治るのは必然。

> >
> 逆にベンゾを多く摂取して数年〜数十年服用しているのにも関わらずに離脱の症状がほぼ皆無という体質の方も意外にいました

そういった方々は、断薬しても離脱症状が出なかったという意味ですか?

数十年服用し「続けて」て、も「耐性がつかない人がいる」なら分かります。

しかし、長期&高容量から「断薬」して離脱症状出ない人もいたってことですか?

よほどのスローペースで減薬したならそれも考えれますが……そういった「長期&高容量からの断薬で離脱症状出なかった方々」の減薬漸減ペースは解りますか?
0955優しい名無しさん (ワッチョイ 9b9b-X4KX)2018/06/10(日) 17:59:51.23ID:R/nuuPsq0
>>954
有酸素運動は文字通り酸素を継続的に続ける運動ですね
ランニング、ウォーキング、スイミングなどですね
無酸素運動は酸素を継続的に使用しないで重力トレーニングなどで回数を10回3セット
10回ベンチプレスなどを挙げて1分間の休憩をとるような運動だと思います

>>952
卵は健康的な栄養素が含まれていますが摂りすぎると体に良くないですね
卵で認知障害になるという情報はわかりません。ADHDの薬とまた別にコリン単体が使用されている薬などが
一部の人達によってスマートドラッグとして学力アップをも目的とした乱用で規制がかかったのだと思います

>>いや考えれるでしょ。パーキンソンやジスキネジアが原疾患ではなく離脱症状なら時間薬で治るのは必然。
このへんはもう私にも意味がわかりませんね。
ベンゾ離脱でジスキネジの症状が発症したというソースはネットの情報ではありますが

ベンゾ離脱でジスキネジの症状に悩まされて断薬をした後の数年後にジスキネジの症状が治った!
でも、その4年後にベンゾや精神薬など服用してもいないのにジスキネジの症状が再発という例もあるようです
治った!治らない!たまに出る←ベンゾ離脱に関する情報を集めた個人的な感想なので・・・わかりません!
0957優しい名無しさん (ワッチョイ 21c3-EKWd)2018/06/11(月) 02:25:20.86ID:d9F1lF0J0
>>945 >>951
いい情報ありがとう
因みにナイアシンは副作用や薬の飲み合わせには注意してね。医師の判断のもと
服用したほうがいい。

・ナイアシン飲み合わせの注意
禁止:HMG-COA還元酵素阻害薬(高コレステロール血症治療薬)
副作用:副作用の増強(急激な腎機能悪化を伴う横紋筋融解
http://www.mhlw .go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/dl/kenkou_shokuhin00.pdf

ナイアシン副作用
C ビタミンB3をアルコール、β‐アドレナリン遮断剤(高血圧患者への降圧剤)、
レセルピン(高血圧患者への降圧剤、および精神統合失調症患者への鎮静剤)および、
グアネシジン(高血圧患者への降圧剤)と一緒に服用した場合、危険な低血圧状態になる。
http://www.nutw  eb.sak  ura.ne.jp/webdemo/JVitb3.htm

ナイアシンフラッシュを行う際は必ず医師のもとで行うこと
ナイアシンの大量摂取は、肝機能に障害を起こす恐れもあるなど、リスクも高いので自己流で始めること
は避けるべきです。実際ナイアシンフラッシュを行い、思わぬ副作用で健康被害の出た例もあります。
ナイアシンフラッシュを行う際は、美容の専門機関で相談をするか、詳しい医師に相談しましょう。
そして、医師から具体的な指示を受け、その指示にしたがってください。
http://www.s   kincar  e-univ.com/article/020494/
0958上の続き (ワッチョイ 21c3-EKWd)2018/06/11(月) 02:30:37.05ID:d9F1lF0J0
肝臓の問題(liver problem) ・・・ アルコール中毒患者の中には、ごくまれに、ナイアシンの多量投与により
黄疸(おうだん)になることがあります。 しかし、ナイアシンの投与を一旦中断し黄疸が回復した後に、黄疸を
再発させることなく、ナイアシンの多量投与を再度続けられた患者もいます。
http://health.neoluxuk.com/index.php/Cat1No/N160/Cat2No/100/

・ナイアシン(ビタミンB3)の副作用
ナイアシンの多量摂取は、以下のような副作用を起こす可能性が指摘されています (分子整合医学(Orthomolecular
Medicine)関連[1])。 病気を予防するために、ナイアシンの耐容上限量を守りながら摂取する場合には全く問題は
ありませんが、 耐容上限量を超えて治療目的で摂取する場合は、医師の指導の下で摂取するよう心がけましょう。

ほてり(Flush) ・・・ 顔などが紅潮する。これは、血管拡張作用のあるヒスタミン(histamine)が急激に
分泌されるためだと考えられています。

吐き気あるいは嘔吐 ・・・ ナイアシンを大量摂取後、数日遅れて吐き気を催し、そそまま量を減らさず飲み続けると、
嘔吐して脱水症状を招くこともあります。 吐き気を感じる場合は、摂取量を減らすか、ナイアシンからナイアシン
アミドに変更するなどの処置が望ましいようです。

頭痛 ・・・ まれにヒスタミンの多量分泌により頭痛が起こることがありますが、 殆どの場合、それほどひどくはなく、
軽い鎮痛剤で直る程度のものです。 ごくまれに、ナイアシンからナイアシンアミドに変更する必要がある場合もあります。

胃液の多量分泌 ・・・ まれにヒスタミンの分泌により胃液の多量分泌が起こり、胃がムカムカしたり、胃痛を感じる
ことがあります。

耐糖性(Sugar Tolerance)の減退 ・・・ ナイアシンは、糖尿病の治療にも使用されますが、 ごくまれに、耐糖性の
減退のため、ナイアシンの投与を中断しなければならない場合も発生したようです。 ナイアシンアミドの場合は、
耐糖性の減退はありません
0959上の続き (ワッチョイ 21c3-EKWd)2018/06/11(月) 02:31:34.47ID:d9F1lF0J0
皮膚障害(skin Lesions) ・・・ 特に総合失調症の治療において、ナイアシンアミドの多量投与では皮膚の色素沈着
(dark pigmentation of skin)は起こりませんが、 ナイアシンではごくまれに皮膚の色素沈着が起こることがあります。
この色素沈着は、かゆみなどの症状はありませんが、数ヶ月遅れて発生することがあります。
0960優しい名無しさん (ワッチョイ 21c3-EKWd)2018/06/11(月) 02:41:23.56ID:d9F1lF0J0
コリンの副作用も書いておこう

コリンとは、細胞膜の構成に必要な栄養素です。私たちの食事におけるコリンの供給源は、卵やレバー、
赤肉などに存在するレシチンに由来します。食事で体内に摂取したコリンは、一部はそのまま体内に
吸収されベタインに変換されます。吸収されなかったコリンは腸内細菌の栄養源となり、腸内細菌に
よりトリメチルアミン(TMA)が産生されます(記事末に詳細を記載)。TMAはガス状の物質であり、
魚の匂いに似た強い悪臭がします。TMAが体内に吸収されると門脈を経由して肝臓に運ばれ、肝臓の酵素
によりTMAOに代謝されます。実際にコリン、ベタイン、TMAOの血中濃度と心血管病の関連を1876名の患者
で調査すると、それぞれの血中濃度が高ければ高いほど心血管病の発症率が高くなることがわかりました。

動脈硬化モデルマウスにおける腸内細菌叢とTMAO
マウスを使った実験も行われています。動脈硬化モデルマウスに、通常の餌とコリンを含んだ餌を投与して
動脈硬化の程度を調べると、コリン食を与えられたマウスがより重度の動脈硬化を示しました。
次に、腸内細菌叢の関与を調べるために、通常食とコリン食を与えられたマウスに抗生物質(バンコマイシン、
ネオマイシン、メトロニダゾール、アンピシリンの混合物)を投与すると、先ほど見られたコリン食による
動脈硬化の悪化は認められませんでした。つまり、たとえコリン食を食べても、腸内細菌がいなければTMAを
産生できず、血中TMAOの値は上昇しないので動脈硬化が悪化しない、という論理です。
https://lab.mykinso.com/kenkyu/20170418_1/
0961優しい名無しさん (ワッチョイ 21c3-EKWd)2018/06/11(月) 02:54:49.09ID:d9F1lF0J0
コリン作動薬共通の副作用
 ・眼:毛様体や結膜の充血、視力低下、前房混濁、眼痛など --- 緑内障には禁忌
 ・循環器:不整脈など
 ・消化器:悪心・嘔吐、下痢など
 ・その他:喘息発作、低血圧、尿閉、流涎、発汗など --- 前立腺肥大には禁忌

ついでにイノシトールの副作用ならここがもっとも詳しい。ただ英語なので自分で翻訳してくれ。
https://mentalhealthdaily.com/2016/01/02/inositol-side-effects-adverse-reactions-list/
0963優しい名無しさん (ワッチョイ 21c3-EKWd)2018/06/11(月) 07:46:50.83ID:d9F1lF0J0
・運動によって不安感の原因物質が増加するのに、運動に抗不安効果のある理由が明らかに

プリンストン大学の研究によると、運動によって脳が再編されて、ストレスへの耐性が増加し、
不安が通常の脳機能に干渉しにくくなります。 マウス実験において、日常的に運動できる
状態にあるマウスでは、冷水などのストレスにさらされたときに、脳が示すニューロンの急激な
活性によって海馬腹側部(ventral hippocampus)に生じる興奮が遮断されていた
のです。 海馬腹側部というのは、不安感を制御すると考えられている脳の領域です。

今回の研究において、日常的に運動しているマウスでは、ストレスに対する新しいニューロンの
活性化(つまり不安感)が阻止されましたが、運動をしていないマウスでは、新しいニューロンが
阻止されること無く活性化していました。 しかし、運動をしていないマウスに運動をさせるように
してから6週間後には、古いニューロンと新しいニューロンの両方の活性が消滅しました。
http://kenkounews.rotala-wallichii.com/exercise_stress_neuron_gaba_hippocampus/
0964上の続き (ワッチョイ 21c3-EKWd)2018/06/11(月) 07:55:12.50ID:d9F1lF0J0
運動をしていたマウスにおいては、興奮性のニューロンを抑止する抑制性ニューロンの活性が増大するなど
ストレスに対する反応が制御されていることが、脳に表れたあらゆる兆候から明らかでした。 同時に、
運動をしていたマウスではニューロンから放出される神経伝達物質であるガンマアミノ酪酸(GABA)量が
増加していました。 GABA には、神経の興奮を抑える作用があります。 また、GABA がシナプスに放出
される際の入れ物である小胞の材料となるタンパク質の量も、運動をしていないマウスよりも、運動を
しているマウスに多く存在していました。さらに、GABA 受容体を遮断して海馬腹側部におけるニューロンの
活性が沈静化されないようにしたところ、運動による抗不安効果は発揮されませんでした。 GABA 受容体の
遮断には、ビククリンを用いました。
0965優しい名無しさん (ワッチョイ 21c3-EKWd)2018/06/11(月) 08:08:47.32ID:d9F1lF0J0
泣くことには、眠るのと同じリラックス作用がある。
http://fufufu.rohto.co.jp/feature/339/2/
交感神経の緊張をゆるめて、ストレスを解消するには、余計なことは考えずに
眠ってしまうことです。眠ると自然に副交感神経にスイッチが切り替わり、気分が
リラックスします」と有田先生。そして興味深いのが、眠ること以外に副交感神経
へとスイッチを切り替えるただひとつの方法が、“情動の涙”を流すことなのだそうです。

↑は不眠には使えるかな。Youtubeだと「泣ける話」がお勧め
0967優しい名無しさん (ワッチョイ d1bd-o8yS)2018/06/11(月) 13:44:35.84ID:cJT6xQQ40
理屈ばっかりならべやがって、どうすりゃいいんだ?
0968優しい名無しさん (ワッチョイ 21c3-EKWd)2018/06/11(月) 13:57:45.65ID:d9F1lF0J0
>>967
自分自身で時間をかけて手あたり次第情報集めて自分に合った方法を見つけるしかない。
ベンゾの離脱症状の治療してくれる医者は日本は少ないからね。
0969優しい名無しさん (ワッチョイ 099f-u/hX)2018/06/11(月) 14:07:29.64ID:rWKokQdb0
ナイアシンは元々水溶性ビタミンなのでそんなに神経質にならなくてもよいと思うよ
まれーに肝毒性が出た、との報告があったみたいだがその場合でも服用をやめれば数値は元に戻る
血裔検査など健康診断の数週間前からナイアシン服用を休んでおけば異常値は出ないそうだよ

ビタミンミネラルで死んだ人はいないが、処方薬では毎年のかなりの人間が亡くなってる

サプリは栄養補助食品であって薬ではない
少なくともベンゾ系薬よりかはかなり安全
肝毒性のレベルは処方薬の比ではない
0970優しい名無しさん (ワッチョイ d1bd-o8yS)2018/06/11(月) 14:53:31.73ID:cJT6xQQ40
>>968


そうだな、日本の医学って進んではいるんだろうけど、医者の出した薬から生じる、
生死に無関係だと思ってるベンゾ離脱症とか、知ったこっちゃねえんだろうな。

自分の身は自分で守りましょうってこっちゃ
0971優しい名無しさん (ワッチョイ d1bd-o8yS)2018/06/11(月) 14:55:11.66ID:cJT6xQQ40
あ、ついでに、おらもこの5ちゃんや、インターネットでずいぶん離脱症に救われたよ・・・

ロヒ断薬1年半だけどね・・・
0972優しい名無しさん (ワッチョイ 9b9b-X4KX)2018/06/11(月) 15:15:25.41ID:lsaJ+Cq/0
サプリメントの表記というのは薬と違って厳しくないので胡散臭かったり・・・闇が深いです
そういうわけでやっとナイアシンサプリメントが届きました!
量が多めで失敗したというTwitterの書き込みが目立ったので、小さめのカプセルを薬局で購入しました。

断薬した時は見識障害(10秒後の記憶がなくなる)や簡単な文章が理解出来なかったり作成出来なかったりする断薬症状があります
そこで弾薬の時にベンゾ離脱で必要な事をメモをしています。
断薬中にパニック障害になった時にそのメモを見返す事で今自分が置かれている状態を理解出来そうですからね

私が通っている病院の主治医から去年にベンゾの危険性について知らされ、減薬する治療方針に変わりましたので
もちろんナイアシンについて話すつもりです!ナイアシンは結婚調べたつもりですが、まだ怖いので今日も調べます

プロティンはホエイプロティンを牛乳で割って摂取して・・・メチコバールビタミンB12は先生に処方してもらおうと思います
ただメチコバールに関しては、音響性の一時的な難聴に陥った時にステロイドがメインで医師から気休めとして服用しなさいと言われた記憶がありましたね
今の治療方針は減薬を維持して断薬を決行するOKはもらってますが、少しでも症状がキツい場合は再服用するように言われいますね

普通に考えてナイアシンフラッシュの症状を見ると(あ、危なそう)と興味ありませんでしたが
私の断薬した際に発生する症状と比べたらマシかな?という発想と値段が安かったので効果がなくても試してみようという気持ちです
基本的には運動療法と食事療法(高タンパク質)をメインにしますが、ナイアシンが効いたら嬉しいですが強い期待感を持たないようにします

効かなくてもナイアシンの情報は知らなかったので教えてくれた住人さんには感謝です!
涙を流す練習は表情筋も鍛えられそうなので・・・体には悪くなさそうですね。
0973優しい名無しさん (ワッチョイ 099f-u/hX)2018/06/11(月) 15:52:04.50ID:rWKokQdb0
>>972
なんとなくピリピリ、チリチリ、ポッポと体が暖かくなる程度ですから
紅くなるとしても上半身くらいですよ

血管が拡張して血流が良くなるのでお肌もツルツルになるという嬉しい効果があります
自分は化粧水とか保湿クリームなどを塗らなくても肌がテカったり乾燥しなくなりました
もっちりしっとり、肌がびっくりするぐらいきれいになります

血行が良くなると身体の緊張状態が緩むのでジスキネジアなどにも有効なんだと勝手に思ってます
ポカポカが終わると上がった体温が下がるようです
体温が下がる時が一番入眠しやすいようです

お風呂に入る、くらいの気持ちでいいと思います
フラッシュは想像してらっしゃるほど怖いものではないですよ

不安感やパニックなどは速攻でなくなると思います
0974優しい名無しさん (ワッチョイ e9aa-psTc)2018/06/11(月) 17:45:34.37ID:WHR9NiPx0
ブラチゾラムとメイラックス3日に一回一錠ずつでもなんとか暮らせてるのは今のところ成功と考えてもいいでしょうか?
0976優しい名無しさん (ワッチョイ 9b9b-X4KX)2018/06/11(月) 17:56:24.46ID:lsaJ+Cq/0
>>973
少し気になったのでナイアシン 1カプセル500mgを小さなカプセルに詰めて約250mgを服用してみました。
確かに頭がチリチリして炭酸を頭にぶっかけた感覚で多少の体の痒みがありますね
想像していたよりも痒みはあまりひどくなく断薬時に使えそうな気がしてきました。

私は1週間で断薬の離脱の苦しさに耐え切れずに中断してしまった情けない人間です
せん妄である強い不安感(妄想)と見識障害←特に「あれ?ここどこ?今何してるんだっけ?」この症状でバイトは無理だと思いましたので中断しました

>>ピリピリ、チリチリ、ポッポと体が暖かくなる程度
確かに全て当てはまってます。副作用としては体の痒みがあるぐらいですね

>>血管が拡張して血流が良くなるのでお肌もツルツルになるという嬉しい効果があります
これは事前にSNS上で調べていましたが、美容目的や肩凝り改善にいいというのはあるようですね。

特に肩凝りに効くというのはベンゾ離脱の初期症状で起きるので改善してくれればいいのですが今のところわかりません!
>>血行が良くなると身体の緊張状態が緩むのでジスキネジアなどにも有効なんだと勝手に思ってます
私のレスはチラシの裏ですが根拠がないレスはしたくないのでわかりませんが、断薬してから数年後に治るケースもあるようなので
治る可能性は十分にあると思います。三又神経が〜とか細かく調べている方がいましたが、ここまでいくと素人の私には頭の限界があるので原因はわかりません

ベンゾ離脱の患者さんを診ている医師がベンゾ系の薬をやめた時に物が眩しく見えたりする霞む症状は
ベンゾ離脱の症状が原因だというのを学会に発表した〜という医師がいました(詳細は詳しく詳しく読んでません)ネットニュースを調べてた時に見かけました

中にはベンゾ薬を水に入れて薄めて服用する方もいれば、色んなやり方をしている人がいましたね!
ナイアシンは目覚めてからと寝る前に服用してプロティンはビタミンB群が多く含まれているホエイプロティンに決めました

書き込んでる途中に気づきましたがナイアシンラッシュは腕や足が真っ赤になり痒みが出ますね
私の個人的な感想ですがこの痒みはあまり苦痛ではありません(今のところw)
0977優しい名無しさん (ワッチョイ 31e5-RqRS)2018/06/11(月) 18:32:40.68ID:tdLW//EG0
3年前にこのスレッドよく見ていました。
もうベンゾとは手が切れて2年です。
ロヒプノールを8年以上飲んでいました。
辞めるときは、少しずつ量を減らしていきました。2ミリから1ミリ、そのあとは、手で割って、その後は
カッターで切り刻んでいきました。ヤクチュウの怖さ身に染みて感じました。

今はしっかり眠れます。
眠りすぎると思うくらい眠れています。
薬では治せない病があるんだと実感です。
0979優しい名無しさん (ワッチョイ 21c3-EKWd)2018/06/11(月) 21:16:51.80ID:d9F1lF0J0
>>970
医師の協力も周りの理解も得られない。孤高の戦いだね。

>>969
まあ、自分でやるなら低用量から慎重にやったほうがいいね。
他の病気で薬の飲み合わせに問題がある人は医師に相談しないとこの方法は
使えないんだよな・・・

>>972 >>975
体験談乙。参考にします。余り無理をしないでね。
0980優しい名無しさん (ワッチョイ 21c3-EKWd)2018/06/11(月) 21:47:11.60ID:d9F1lF0J0
>>972
追記
ホエイは人工甘味料が入っていないのがいい。体内でCYP3A4を増やして薬が効きづらくなる
恐れがある。
----------------------
・研究の方法
この研究ではネズミに12週間にわたって人工甘味料を投与するという実験を行いました。 この人工甘味料という
のは、高効能のスクラロースを1.1%含有し、残りの98.9%に賦形剤(薬剤製品を扱いやすくするための増量材
として用いられる、薬理作用をもたない物質)としてモルトデキストリンとブドウ糖を含むというものでした。
結果
ネズミの糞を分析するなどの調査を行った結果は次の通りです:
糞に含まれる有益な細菌叢の減少。(腸内の善玉菌の減少)
糞の pH の増加。(アルカリ性に傾く)
P-gp、CYP3A4 および CYP2D1 の増加。 これら(のタンパク質や酵素)は、
経口投与される薬の生物学的利用能(投与された薬のうち全身に行き渡る量の割合)を制限する作用のあること
が知られている。
http://kenkounews.rotala-wallichii.com/sucralose_adversary-effects/
他にも下痢になったりする
https://mato  me.na  ver.jp/odai/2143054015816045301
0984優しい名無しさん (フリッテル MMab-6yeH)2018/06/12(火) 08:45:11.11ID:id0IQNNQM
俺は26年服用して1回断薬に失敗して2回目ゆっくり減薬したら殆ど離脱症状なく断薬出来た。今断薬1年4ヶ月。

皆、ゆっくり減薬してください。
0985優しい名無しさん (ワッチョイ 131d-DUlt)2018/06/12(火) 18:23:44.18ID:WuvevTdr0
>>90の画像
>容量による離脱症状の内容や強さに差はなく

せっかくゆっくり減らしても、最後に切ったときの離脱症状の強さは一気断薬と変わらないということ?
0986優しい名無しさん (ワッチョイ 291d-XuZ/)2018/06/12(火) 19:07:56.05ID:7UuQtu5q0
子どもの頃酷かったADHDの症状が出て来たから
今日大学病院行ったら何故か統失のお薬出されたよ…
普段寝る時間帯近くなると元気になってしまうと話したのが
いけなかったんだろうけど

今飲んでるデパス1.5rはもう飲まなくていいですよ言われて、は?となった
以前酷い離脱出たのでそれは勘弁してくださいと言って納得してもらったけど
20年近くベンゾ漬けだと話したのに一発でその先生信用出来なくなった…

以前減薬した時のスケジュール
デパス→力価計算しながら減薬して行き、0.5rまで減らしたところで
ホリゾンへ変更→ホリゾン1rで1か月問題が出ない事を確認してから→断薬
この後結局8か月間ハレーション、動悸、不眠、知覚過敏等
様々な症状が結局収まらず減薬失敗振り出しに戻るってのを一回やってる
0987昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ eba5-qB/n)2018/06/13(水) 03:14:50.75ID:MFeE4JFr0
>>982
90%挫折しない睡眠薬の減薬・断薬方法
http://睡眠薬断薬.net/
以前はこのサイトにそういう病院の一覧表のページがあったんだが今見たらその項目が消えている。

>>974-975
元々の服用量を言ってくれないと回答しようがないが。

>>969
>水溶性

>>854
>とすると、精神科、内科、整形外科を含む全体の患者数に対して、精神科の患者割合が1%ということになるが......。

「ということになるが」って、なんかおかしいの?

なお、ベンゾジアゼピン系は日本では8割が精神科以外から出されているはずだが・・・


>>844
>また、上記は、麻向法に規定されていない薬剤の海外通販を勧めるものでは決して有りません。

それは読めばわかるが、

>2018年6月吉日
> 一ベンゾジアゼピン離脱援助ボランティア

本当にボランティア(奉仕)をしたいなら、もうひとつのスレみたいに「睡眠薬」をスレ題名タイトルに入れなさいよ。
「ベンゾジアゼピン系」なんて専門用語を知った上で睡眠薬を服用してる人間はそうそういないと思うぞ。

>>841
これかな

内海聡医師による断薬セミナー
野崎利晃
https://youtu.be/BrTgOFvVtcQ?t=5311


断薬カウンセラーのための講義
野崎利晃
https://youtu.be/ha25GhuivMM?t=5285

>>836
>>838
妊婦にベンゾは赤ちゃんに離脱症状って、赤ちゃんは物心ないから別に赤ん坊に離脱症状出ても誰も苦しまないのでは?
(参考↓)
https://i.imgur.com/oGLF0VM.jpg メイラックスは危険度D
0988昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ eba5-qB/n)2018/06/13(水) 03:15:28.53ID:MFeE4JFr0
>>826
南条あや
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1528451628/l50

>>808>>835
多幸感は一部のベンゾにはあるぞ。厳密には非ベンゾだけど。じゃなきゃこんなラリスレないだろ

マイスリーでラリラリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1515860293/l50

>>786
IDかぶりは頻繁に起こるけど、ワッチョイかぶりもあるんだね。

>>805
離脱症状や依存性を争う裁判ではなく、強制断薬されて悪化したことへの裁判ってかんじかな?


>>780>>784
リボトリールだがリボリトールだか、そんな名前の薬は、デパスを1ミリから0.5ミリに減らして、俺がデパスを1ミリに戻したいと言った時、デパスは依存性が強いからデパスは0.5のまま、リボ追加で、そして最終的に全部やめましょう、って言われて、
「薬をやめるのにどうして薬を増やしてるんだよ」と思った。
俺はデパスもリボも睡眠薬として使っていたので、睡眠薬としての効果はあったと思う。デパスに関しては副作用に「不眠」がある上に分類が睡眠薬ではないのに、下手な睡眠薬(ルネスタあたり)より強い睡眠作用があるように思う。


>>781
> 4年前にある事に没頭していた時は自動的に薬を飲まなかった時は離脱が一切起きなかったのはまだ服用して5年か6年だったからか…

じゅうぶん長い期間だと思いますが。3年以上は超長期と言っていいんじゃないかな。


>>768
赤旗は俺も読んでるから今度、スキャンしてUPするかな当該記事。
仰せのスレはこれかな。

土日祭日になるとダメな人
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527398577/6
>参考
>むずむず脚症候群の原因は不明?眠れない時の対策は?
> >この症状は、特に夕方から夜にかけて、じっとしている時に現れることが多いため、布団に入ってこれから眠ろうとする時に起こりやすく、
> 入眠後も睡眠を中断させる原因になります。
http://www.health.ne.jp/library/5000/w5000704.html

>>766
家族のサポート? 一人暮らしのほうが断薬しやすくないか?

>>736
アルコールとベンゾは作用機序自体は似ているが、離脱の容易さはアルコールのほうが圧倒的に簡単。
だからこそ、「寝酒より睡眠薬のほうがマシ」なんて書いてある医学書やそれを盲信する医者・薬剤師は阿呆なわけで、「医学常識自体が間違ってる」「医者や薬剤師はバカしかいない」と言われるゆえんだ。
0989昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ eba5-qB/n)2018/06/13(水) 03:25:43.37ID:MFeE4JFr0
>>720
マイスリーとジストニア(遅発性ジスキネジアとジストニアはちょいと違うが、共通してる部分も多い)

マイスリーでパクパクモグモグ(睡眠剤による睡眠関連摂食障害) 場末P科病院の精神科医のblog
http://blog.livedoor.jp/beziehungswahn/archives/28944028.html
ジストニア

ジストニアの新規薬物治療
https://neurology-jp.org/Journal/public_pdf/052111074.pdf
ジストニアとジスキネジアは別物か小生にはよく分からないが、参考までに、マイスリーとジストニアの関係。


遅発性ジスキネジアで苦しんでる人。Part7 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1490969342/
301
少量のマイスリーを飲んで不随意運動が楽になると効いたのですが試している方いますか?
303
>>301
私は口、舌のジスと頭と顔に痛みがあります。発症から1年位半位です。マイスリー飲むと、和らぐ気がしますよ。五ミリ半分に割って飲んでます。効かない時もありますけど。。医師もマイスリーの方がいいと言っていました。
307
https://neurology-jp.org/Journal/public_pdf/052111074.pdf
ここにマイスリーのことが書いてある ソースは確かなもの
308
ジストニアとジスキネジアは別物だけらね。ぬか喜び


薬害被害女性が怒りの告発!医師から「何度診ても診断は変わらない」の不誠実
https://www.msn.com/ja-jp/news/national/%E8%96%AC%E5%AE%B3%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%81%8C%E6%80%92%E3%82%8A%E3%81%AE%E5%91%8A%E7%
99%BA%EF%BC%81%E5%88%9D%E5%AF%BE%E9%9D%A2%E3%81%AE%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E3%81%8B%E3%82%89%E3%80%8C%E4%BD%95%E5%BA%A6%E8%A8%BA%E3%81%A6%E3%82%82%E8%A8%BA
%E6%96%AD%E3%81%AF%E5%A4%89%E3%82%8F%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E3%80%8D%E3%81%AE%E4%B8%8D%E8%AA%A0%E5%AE%9F/ar-BBJagep#page=2
>平たく言えば運動があるものがジスキネジアで動きのない異常な筋緊張がある場合はジストニアになる。病態が非常に似ているため混同されて使われることもある。


>>681
なんで俺だけ呼び捨て? と思ったが、「俺様」としか書かれないと、一人称なのか俺様君のことなのか分かりづらいか。
受け売りでも間違ってなきゃいいんだよ、と俺様君の受けうりをしてみるw

>>683>>663
3バカ? 三大天才の間違えでは? 三大秀才でもいいけど。
0990昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ eba5-qB/n)2018/06/13(水) 03:27:37.84ID:MFeE4JFr0
忙しすぎる日本人が知らない「疲労」の4条件
6/1(金) 8:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180601-00222975-toyo-soci
(本文割愛。参考までに、元記事と思しきもものはこれ→ https://toyokeizai.net/articles/-/222975

【関連記事】
デキる人の1日は「前日の寝る前」から始まる https://toyokeizai.net/articles/-/133349
「成績のよい子」は、だいたい何時に寝るのか https://toyokeizai.net/articles/-/155032
「睡眠不足」は超シンプルな方法で予防できる https://toyokeizai.net/articles/-/222660 ←1ページ目、「前回の連載」が以下の『健康を脅かす「不眠症」への超シンプルな対処法』へのリンク。3ページ目、睡眠薬について。4ページ目で認知行動療法「限界の眠さまでベッドに横たわるな」という、通常とは逆の指導で、「前回の連載」の「定時に布団に入る」とも真逆。
「寝不足に悩む人」が知らない眠り方の新常識 https://toyokeizai.net/articles/-/166108
心が強い人は「無理なやる気」を手放している https://toyokeizai.net/articles/-/130433
最終更新:6/1(金) 8:30
東洋経済オンライン

「睡眠薬に頼る人」に伝えたい身体へのリスク
https://toyokeizai.net/articles/-/128167?page=2
>眠れる、眠れないに関わらず決まった時間に布団に入り、決まった時間に起床することが大事です。

健康を脅かす「不眠症」への超シンプルな対処法
https://toyokeizai.net/articles/-/221381?page=2
不眠症の定義。羊を数える事は不眠の重症度の自己確認で逆効果との趣旨。眠れてないと感じても時計とずっとにらめっこしてるわけではない、無意識のうちに寝落ちしている→『睡眠状態誤認』。
0991昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ eba5-qB/n)2018/06/13(水) 03:46:19.28ID:MFeE4JFr0
>>644-645>>635>>605
別に労働者のほうがそうでない人より偉いってわけでもなかろう。>>641>>617>>609の通りで。



>>642
人の役立つ仕事をしてるって観点なら、教師と医者と警察を除く大半の仕事の人がそうでしょ。
だから、その「役立ってるから理論」でトラックの運転手がクズではないとはならない。
極端な話、鉄道貨物があればトラック運転手は不要。


っていうか、以下スレの冒頭(テンプレ/雛型)だけでも読んでくれ。トラック運転手がいかにクズか分かるよ。
バス会社なんかだと現業がクソでも上層部はまともだが、トラック・ダンプは上層部ってか会社自体がゴミ人間の集まりだからね。
ちなみに、トラックやダンプの運転手が傲慢で横柄で顔が汚いのは、必然でもある。運転席が高い位置で常に人を見下ろすから、自分が偉いと勘違いする。
理論としては、犬猫に高い高いをすると犬猫が飼い主を見下ろすから主従関係を間違えるって構図と同じ理論だし、あるいは、教師・警察官・公務員が傲慢・横柄になりがちなのとも似ている。


トラック・ダンプ運転手は人間のクズの集まり 2 [無断転載禁止]&copy;2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/truck/1503783864/1-2
ダンプ・トラック運転手は人間のクズの集まり 弐 [無断転載禁止]&copy;2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/traf/1505345862/1-2


テンプレートひな形は共通なので片方のスレだけ見てくれればいい。
俺は小学校で教わった「一日一善」を忠実に守っている。
トラック運転手にツバを吐くという、神の正義に!
今の季節はトラック運ちゃん、冷房入れてなくて窓を開けてるってのが多いから、直接運転手の腕にツバが当たって、その時の爽快感って言ったらもうね。
そしてそういう日はぐっすり眠れる。いいことをした後はやはり気分がいいからだろう。
0992昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ eba5-qB/n)2018/06/13(水) 03:50:08.27ID:MFeE4JFr0
>>969
>水溶性

水溶性とか水溶液とか、水溶ってのは何かいいものなのだろうか?

DHCのビタミンBも、「水溶性」となってるほうが値段高いし。

まあ、「水溶液減薬」に関しては、単に溶かしてるって意味だろうし、
ミルクタイトレーションも、カタカナだから分かりにくいけど要は牛乳に溶かしてるってだけで、
溶かす媒体が水溶液か牛乳かの違いでしかないから、
好みの問題で、格別水溶液のほうがいいってわけでもないんだろうけど。
>>565>>566 の粉砕君?の言う通り、好みや信用の問題だろう。
0993昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ eba5-qB/n)2018/06/13(水) 04:12:51.52ID:MFeE4JFr0
>>835

つか、モルヒネを打たれるような病気って?
モルヒネは離脱症状出ないように漸減されていったの?

ベンゾが法律上麻薬って、それは外国の話でしょ?
それとも「成分上」の打ち間違え?
0994昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ eba5-qB/n)2018/06/13(水) 04:16:23.93ID:MFeE4JFr0
>>473
アルコールは少量なら
肝臓を壊して修復しての繰り返しで肝臓強化され体にいいという説があるので、
じゃあベンゾも少量なら体に良かったりして?
0995昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ eba5-qB/n)2018/06/13(水) 04:18:35.97ID:MFeE4JFr0
>>473
アルコールは少量なら
肝臓を壊して修復しての繰り返しで肝臓強化され体にいいという説があるので、
じゃあベンゾも少量なら体に良かったりして?

脳も同様で、アルコールやベンゾを「少量」で破壊された程度ならば、
むしろ元以上に性能が良くなるかな?
ただ、脳細胞が回復するかどうかって今の医学では分かってないんだよね。
「一度やられた部分の脳は復活(再生)しないと思われていたが、最近の研究では必ずしもそうではない説がある」っていうかんじで、
GABAギャバサプリメントが「脳に入れないと思われていたが最近の研究では〜」ってのと同じだね。
0996昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ eba5-qB/n)2018/06/13(水) 04:28:46.15ID:MFeE4JFr0
忙しすぎる日本人が知らない「疲労」の4条件
6/1(金) 8:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180601-00222975-toyo-soci
(本文割愛。参考までに、元記事と思しきもものはこれ→ https://toyokeizai.net/articles/-/222975 忙しすぎる日本人が知らない「疲労」の4条件)

【関連記事】
デキる人の1日は「前日の寝る前」から始まる https://toyokeizai.net/articles/-/133349
「成績のよい子」は、だいたい何時に寝るのか https://toyokeizai.net/articles/-/155032
「睡眠不足」は超シンプルな方法で予防できる https://toyokeizai.net/articles/-/222660 ←1ページ目、「前回の連載」が以下の『健康を脅かす「不眠症」への超シンプルな対処法』へのリンク。3ページ目、睡眠薬について。4ページ目で認知行動療法「限界の眠さまでベッドに横たわるな」という、通常とは逆の指導で、「前回の連載」の「定時に布団に入る」とも真逆。
「寝不足に悩む人」が知らない眠り方の新常識 https://toyokeizai.net/articles/-/166108
心が強い人は「無理なやる気」を手放している https://toyokeizai.net/articles/-/130433
最終更新:6/1(金) 8:30
東洋経済オンライン

「睡眠薬に頼る人」に伝えたい身体へのリスク
https://toyokeizai.net/articles/-/128167?page=2
>眠れる、眠れないに関わらず決まった時間に布団に入り、決まった時間に起床することが大事です。

健康を脅かす「不眠症」への超シンプルな対処法
https://toyokeizai.net/articles/-/221381?page=2
不眠症の定義。羊を数える事は不眠の重症度の自己確認で逆効果との趣旨。眠れてないと感じても時計とずっとにらめっこしてるわけではない、無意識のうちに寝落ちしている→『睡眠状態誤認』。
(俺注:羊を数える事には賛否両論あるが、英語で「羊(シープ)」と「眠る(スリープ)」での発音類似による自己暗示が由来なので、日本語に訳した場合は発音類似性がなくなるから、逆効果とまでは言わないが自己暗示効果は弱い気がする。ま、このスレを「靴下」でスレ内検索しただけでも専門家でも睡眠に関しては意見割れまくりな事が分かるから、各自、自分に合った方法を。)



土日祭日になるとダメな人
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527398577/6
>参考
>むずむず脚症候群の原因は不明?眠れない時の対策は?
> >この症状は、特に夕方から夜にかけて、じっとしている時に現れることが多いため、布団に入ってこれから眠ろうとする時に起こりやすく、
> 入眠後も睡眠を中断させる原因になります。
http://www.health.ne.jp/library/5000/w5000704.html
0997ライト昼間点灯アスペLGBTQハセトウ池沼番町 (ワッチョイ eba5-qB/n)2018/06/13(水) 04:43:40.77ID:MFeE4JFr0
忙しすぎる日本人が知らない「疲労」の4条件 6/1(金) 8:30配信 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180601-00222975-toyo-soci
(本文割愛。参考までに、元記事と思しきもものはこれ→ https://toyokeizai.net/articles/-/222975 忙しすぎる日本人が知らない「疲労」の4条件)
【関連記事】
デキる人の1日は「前日の寝る前」から始まる https://toyokeizai.net/articles/-/133349
「成績のよい子」は、だいたい何時に寝るのか https://toyokeizai.net/articles/-/155032
「睡眠不足」は超シンプルな方法で予防できる https://toyokeizai.net/articles/-/222660 ←1頁目「前回の連載」が以下の『健康を脅かす「不眠症」への超シンプルな対処法』へのリンク。3頁目、睡眠薬について。4頁目で認知行動療法「限界の眠さまでネッドに横たわるな」という、通常とは逆の指導で、「前回の連載」の「定時に布団に入る」とも真逆。
「寝不足に悩む人」が知らない眠り方の新常識 https://toyokeizai.net/articles/-/166108
心が強い人は「無理なやる気」を手放している https://toyokeizai.net/articles/-/130433
最終更新:6/1(金) 8:30 東洋経済オンライン


「睡眠薬に頼る人」に伝えたい身体へのリスク
https://toyokeizai.net/articles/-/128167?page=2
>眠れる、眠れないに関わらず決まった時間に布団に入り、決まった時間に起床することが大事です。


健康を脅かす「不眠症」への超シンプルな対処法
https://toyokeizai.net/articles/-/221381?page=2
不眠症の定義。羊を数える事は不眠の重症度の自己確認で逆効果との趣旨。眠れてないと感じても時計とずっとにらめっこしてるわけではない、無意識のうちに寝落ちしている→『睡眠状態誤認』。
(俺注:羊を数える事には賛否両論あるが、英語で「羊(シープ)」と「眠る(スリープ)」での発音類似による自己暗示が由来なので、日本語に訳した場合は発音類似性がなくなるから、逆効果とまでは言わないが自己暗示効果は弱い気。ま、このスレを「靴下」でスレ内検索しただけでも専門家でも睡眠に関しては意見割れまくりな事が解るから、各自、自分に合った方法を。)


「最強の睡眠」のためのシンプルな3つの極意 https://toyokeizai.net/articles/-/219127
「年を取ると早起きになる」には理由があった https://toyokeizai.net/articles/-/99466
猫に本気で学びたい!「どこでも眠れる」技術 https://toyokeizai.net/articles/-/94559


深刻な事故にもつながる「睡眠不足」の恐怖
https://toyokeizai.net/articles/-/93507
>スリーマイル島原子力発電所の事故、スペースシャトル・チャレンジャー号の爆発事故、チェルノブイリ原子力発電所のメルトダウン。睡眠不足が深刻な事故に結びついた例は決して少なくない。
(俺注:え、これらの事故って睡眠不足が関係してるの?)



土日祭日になるとダメな人
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527398577/6
>参考
>むずむず脚症候群の原因は不明?眠れない時の対策は?
> >この症状は、特に夕方から夜にかけて、じっとしている時に現れることが多いため、布団に入ってこれから眠ろうとする時に起こりやすく、
> 入眠後も睡眠を中断させる原因になります。
http://www.health.ne.jp/library/5000/w5000704.html
0998昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ eba5-qB/n)2018/06/13(水) 04:57:16.18ID:MFeE4JFr0
忙しすぎる日本人が知らない「疲労」の4条件 6/1(金) 8:30配信 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180601-00222975-toyo-soci
(本文割愛。参考までに、元記事と思しきもものはこれ→ https://toyokeizai.net/articles/-/222975 忙しすぎる日本人が知らない「疲労」の4条件)
【関連記事】
デキる人の1日は「前日の寝る前」から始まる https://toyokeizai.net/articles/-/133349
「成績のよい子」は、だいたい何時に寝るのか https://toyokeizai.net/articles/-/155032
「睡眠不足」は超シンプルな方法で予防できる https://toyokeizai.net/articles/-/222660 ←1頁目「前回の連載」が以下の『健康を脅かす「不眠症」への超シンプルな対処法』へのリンク。3頁目、睡眠薬について。4頁目で認知行動療法「限界の眠さまでネッドに横たわるな」という、通常とは逆の指導で、「前回の連載」の「定時に布団に入る」とも真逆。
「寝不足に悩む人」が知らない眠り方の新常識 https://toyokeizai.net/articles/-/166108
心が強い人は「無理なやる気」を手放している https://toyokeizai.net/articles/-/130433
最終更新:6/1(金) 8:30 東洋経済オンライン

「睡眠薬に頼る人」に伝えたい身体へのリスク
https://toyokeizai.net/articles/-/128167?page=2
>眠れる、眠れないに関わらず決まった時間に布団に入り、決まった時間に起床することが大事です。

健康を脅かす「不眠症」への超シンプルな対処法
https://toyokeizai.net/articles/-/221381?page=2
不眠症の定義。羊を数える事は不眠の重症度の自己確認で逆効果との趣旨。眠れてないと感じても時計とずっとにらめっこしてるわけではない、無意識のうちに寝落ちしている→『睡眠状態誤認』。
(俺注:羊を数える事には賛否両論あるが、英語で「羊(シープ)」と「眠る(スリープ)」での発音類似による自己暗示が由来なので、日本語に訳した場合は発音類似性がなくなるから、逆効果とまでは言わないが自己暗示効果は弱い気。ま、このスレを「靴下」でスレ内検索しただけでも専門家でも睡眠に関しては意見割れまくりな事が解るから、各自、自分に合った方法を。)

「最強の睡眠」のためのシンプルな3つの極意 https://toyokeizai.net/articles/-/219127
「年を取ると早起きになる」には理由があった https://toyokeizai.net/articles/-/99466
猫に本気で学びたい!「どこでも眠れる」技術 https://toyokeizai.net/articles/-/94559

深刻な事故にもつながる「睡眠不足」の恐怖
https://toyokeizai.net/articles/-/93507
>スリーマイル島原子力発電所の事故、スペースシャトル・チャレンジャー号の爆発事故、チェルノブイリ原子力発電所のメルトダウン。睡眠不足が深刻な事故に結びついた例は決して少なくない。
(俺注:え、これらの事故って睡眠不足が関係してるの?)

土日祭日になるとダメな人 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527398577/6
>むずむず脚症候群の原因は不明?眠れない時の対策は?
http://www.health.ne.jp/library/5000/w5000704.html
(俺注:↑のURLから睡眠関連記事へ色々辿れる。なお「目指せ、快眠!…睡眠薬はどう使う?|寝不足・睡眠障害|healthクリック http://www.health.ne.jp/library/3000/w3000710.html は睡眠薬肯定だがそれ以前にバルビツールとベンゾは作用部位が全く違うとかデタラメばかり)
0999優しい名無しさん (ワッチョイ 099f-u/hX)2018/06/13(水) 08:39:18.90ID:MG1DtIhh0
>>992
ビタミンには脂溶性と水溶性があります
ビタミンAやEは脂溶性なので油と摂取しないと取り込まれません
ビタミンB群は水溶性なので油のない食事でとっても大丈夫
ビタミンCなども水溶性なのでビタミンC豊富な野菜などを水で茹でるとビタミンCがお湯に溶け出てしまいます
水溶性ビタミンが多い食物は茹でないで蒸すか汁ごと食べる
脂溶性のビタミン豊富な野菜は油で炒めるなどするとよい

ビタミンB群をサプリとして摂る場合、より体に吸収されやすい活性型をお勧めします
フルするチアミンとか聞いたことありませんか?

フルスルチアミン(ビタミンB1誘導体)
チアミン(ビタミンB1)
iherbでは海外のサプリが安価で買えます
日本のサプリはボッタクリ
海外はFDAの認可得てますしサプリの歴史は日本よりずっと長く信頼性も高いです
1000ガラケー (ガラプー KKab-4br+)2018/06/13(水) 10:11:24.97ID:h+qFsTVQK
>>999
>
> ビタミンB群をサプリとして摂る場合、より体に吸収されやすい活性型をお勧めします

横レス悪いが、これは、ディーエイチシーのビタミンBサプリメントは、通常版と水溶性版、どちらがいいということ?

海外はサプリメント安価だし、日本じゃ手に入らないメラトニンサプリメントもあります。
が、海外から物を買うのはトラブルがあった時に色々面倒なうえ、偽物送ってくる可能性もあり、恐いなあ。
つか、トラブルにならなくてもそもそも英語分からないから注文しようがない
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