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本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-283
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0001優しい名無しさん (ワッチョイ fb7f-K181 [210.165.192.219])2018/06/05(火) 05:53:41.39ID:31mISM0v0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512


付け忘れ防止で
スレ立て時にコピペして2個(2行)にして下さい

※【このスレッドは270スレ以降、「IP表示のスレ立て」が義務付けられています】

皆様へ>
■質問・回答(=相談)専門スレのため、独り言・雑談等は避けるようにお願いします。
 
質問者(相談者)の方へ>
■質問・相談の際はage推奨です。具体的な様子・症状を書いてください。

■回答は誠実かつ真摯であるよう努めますが『プロの回答でない』ことを前提に願います。

掲示板の書き込みだけで完全な回答をすること、病名を推測することは不可能です。
異なる回答がついたとしても、最終的には主治医の判断が優先されます。

■麻薬類、覚醒剤、違法・脱法ドラッグ関連のご質問、
薬の用途外使用(自殺・多量摂取・乱用等)、自殺のご質問はご遠慮願います。

■リストカットなどの自傷行為についてのご質問はここではなく専用スレでお願いします。
気分の悪くなる方もおられますので。

前スレ 本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-282
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1524301161/
前々スレ 本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-281
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1515567380/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002優しい名無しさん (ワッチョイ c77f-K181 [210.165.192.219])2018/06/05(火) 05:54:31.48ID:31mISM0v0
回答者(応談者)の方へ>

■このスレッドでは、回答者同士での意見交換は避けるようにお願いします。
他の回答者へ意見したり、回答者同士が直接やり取りする必要がある場合は、
「自治スレ」、病気・薬関係のスレ、「学問板」等、適切な場所へ移動してください。
(自治スレのルールでは、個別スレの問題を自治スレで話し合うことを禁止してはいません)

■回答者の方は相談者の方へ語りかけてください。
複数の回答者で意見が異なる場合、各々が独立して相談者へ回答してください。
たとえ考え方が違っても回答者同士で直接会話(独り言を含む)しないでください。

■言葉遣いにお気をつけください。スラングなどに不慣れな質問(相談)者の方も居られます。

■医師・カウンセラーの技法の意味を理解た上で回答してください。
学術的根拠を欠く言葉の上だけの「優しさ」や「思いやり」は相談者の精神を余計に危険にし、回答者の精神も蝕みます。
技法を理解できない回答者は自分の主治医等にお聞きください。
技法を誤解した人でスレが荒れると水準の高い回答者が去ってしまいます。

■最低限、思いやりを持って回答してください。質問者の人間性を極度に叩かないようにしてください。
病名を決めつけて回答しないでください。

再び、皆様へ>

■次スレはレス番号=940を超えたあたりで、宣言してから立てるようにしましょう。
立てられなかった場合は、次の方がチャレンジをお願いします。

■コテハンは売名行為と捉えられがちで、スレが荒れる元です。ご使用は控えめに。

■煽り、荒らしは徹底無視でヨロシク!!
0003優しい名無しさん (ワッチョイ c77f-K181 [210.165.192.219])2018/06/05(火) 05:54:57.08ID:31mISM0v0
【よくある質問集】

■精神科・心療内科はどこが違うの?
基本的に精神科・心療内科には、違いはないと考えて大丈夫です。
「精神科」の看板では世間の目が気になる患者への配慮から、
その医師の専門が精神科でも、「心療内科」と掲げてあるところもあります。
一方、医師の専門が内科なので「心療内科」としてある場合もあります。
また、看板には心療内科・神経科とあってもタウンペ−ジなどには、
精神科と明記してあったりするところもあります。
つまり、その医師や病院の専門に応じ、標榜の仕方はまちまちです。
従来の概念では、心療内科=胃潰瘍や心身症などの内科的な要素が絡む科と
定義されていたそうですが、今はほとんど違いないと考えて良いようです。
ただし、心療内科では、躁鬱病や統合失調症などは扱いませんので、
精神科を受診してください。

■神経内科について
神経内科の神経とは、精神ではなく本当の神経を意味しています。
取り扱う病気は様々ですが、例えば神経痛全般・パ−キンソン病・アルツハイマー・
進行性筋ジストロフィー・偏頭痛・トゥレットなどです。
神経内科でも扱う範囲は若干違いますので、自分は何科にかかるべきだろう?
と思ったら、スレで聞いてみてください。

■オ-バ-ド-ズ【overdose】(OD)
薬の適量超過、大量摂取のこと。
[麻薬や向精神薬などの大量摂取で使われることも多い]

■初診時の費用はどのくらいかかるか。
薬代込みで4000〜6000円程度が相場でしょうか。
1万円持って行けば、まず足りないことはないでしょう。
次回からは、処方箋などにもよりますが、3500円前後。
自立支援医療制度などがありますから、有効に利用してみてください。 ※保険証をお忘れなく
0004優しい名無しさん (ワッチョイ c77f-K181 [210.165.192.219])2018/06/05(火) 05:55:58.54ID:31mISM0v0
■初診時の費用の質問 
【医療費1割負担】障害者自立支援医療 Part38
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514678330/

■メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%A3%C6%A3%C1%A3%D1

■障害年金については障害年金スレの回答者の作られたテンプレがあります。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/2371/syougainenkin.html

■関連スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1484815015/

★★モナーのなんでも相談室新築本院★★5.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1477216101/

★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」164
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1506136892/

※薬に関する質問はどのスレでも命にかかわります。
どんな回答をされても最終的には医師の判断が当然優先されます。
モナー薬局でも適切でない回答がある場合がありますから、あくまで自己責任で。
0005優しい名無しさん (ワッチョイ c77f-K181 [210.165.192.219])2018/06/05(火) 05:56:24.58ID:31mISM0v0
【参考問い合わせ先一覧】
・全国精神保健福祉センター一覧
 http://www.mh-net.com/other/ichiran3.html
・全国保健所一覧
 http://www.phcd.jp/03/HClist/
・全国のいのちの電話一覧
 http://www.find-j.jp/zenkoku.html
・こころの耳 
 http://kokoro.mhlw.go.jp/ (厚生労働省。二段目左側に相談先一覧表示のボタンあり)
・発達障害者支援センター一覧
 http://www.rehab.go.jp/ddis/ (厚生労働省作成。ページ上部の「相談窓口」をクリック)
 http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm (日本自閉症協会作成)
・救急車を呼んだ方がいいのかな?病院へ行った方がいいのかな?
 迷ったら救急相談センターへ
 http://www.tfd.metro.tokyo.jp/lfe/kyuu-adv/soudan-center.htm

【参考リンク一覧】
・全国精神科医療機関ホームページ集(八千代病院作成)
 http://www.mh-net.com/link/home00.html
・一般社団法人 日本臨床心理士会
(一般電話相談、及び自死遺族ラインあり)
 http://www.jsccp.jp/
・臨床心理士に出会うには
(カウンセリング機関検索サイト。臨床心理士会HPからのリンクです。)
 http://www.jsccp.jp/near/
・いのちと暮らしの相談ナビ全国版
 http://lifelink-db.org/
(N.P.O.法人 自殺対策支援センターライフリンクが運営する検索サイト)

※このスレで各団体等の正当性を保障するものではありません。連絡等はあくまで自己責任でお願いします。
0006優しい名無しさん (ワッチョイ c77f-K181 [210.165.192.219])2018/06/05(火) 05:57:12.08ID:31mISM0v0
>ご注意

■あなたの周りの困った人に病名を付けんがためのご質問は御遠慮ください。
御家族等,その人の治療に責任のある立場の方のご質問は、もちろんわかる範囲ですが、真摯に回答します。

■回答がなかったら『>>XXXですがわかる方いませんか?』と主張してみてください。

■辛いのはわかりますが、具体的な状態や症状、投薬中の薬名、通院の有無、
悩みなどを詳細に書き込みすると、きちんとした回答が得られるようです。
また余裕があれば、似たような症状を検索してみてください。
(【Windows】Ctrl+F、【Mac】Command+F にてキーワードを入力)
他スレでも質問している場合は、セカンドオピニオンを求めている旨を書いた方が良いでしょう

■板のローカルルールに次のようにあるように、この板・スレの対象は「心の健康」です。

 #ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する
 #専門的な情報交換を目的とした掲示板です

板違い・スレ違いと思われる質問は下記のような板に誘導してあげて下さい。
板違い・スレ違いの質問が増えるとスレが荒れる(本来想定される質問者さんが書きにくくなる)元です。

人生相談板 https://rio2016.5ch.net/jinsei/
身体・健康板 https://rio2016.5ch.net/body/
法律相談板 https://mao.5ch.net/shikaku/
引きこもり板 https://matsuri.5ch.net/hikky/

==
(基本フォーマット:200スレ前後より / 231スレより一部追記 / 263スレで一部字句修正 / 269スレでIP表示導入決定)
 ※ テンプレは以上で終了です。
0010優しい名無しさん (アウアウウー Sa5b-jWlP [106.133.52.151])2018/06/12(火) 22:50:59.37ID:D6O9f5mka
統合失調症の母親のことで相談です
妄想が収まり、落ち着いたのは良いのですが、拒薬がひどく全く飲まないので再発が心配です。リスパダール服用中です
飲ませようとすると激しく怒り出します。以前、副作用でめまいが出たのが嫌だったようですが、薬を変えてもらっても飲みません
何かいい方法はありますでしょうか?
0012優しい名無しさん (ワッチョイ dbca-gXBN [58.85.228.206])2018/06/13(水) 20:03:58.28ID:grNXvSct0
>>10
入院
0013優しい名無しさん (ブーイモ MMbf-UVdI [49.239.65.7])2018/06/15(金) 15:27:44.38ID:nLaczHkxM
>>11
BZは依存性あるからねぇ。
抱えている患者がベンゾジアゼピン離脱症候群にでもなったのかな。
あるいはMRさんにヨイショされて他の薬を使おうとしてるか。
ベルソムラとか新しめの薬を代替として薦めてきたら後者だと思う。
0014優しい名無しさん (スププ Sdbf-Tb9G [49.98.60.15])2018/06/15(金) 15:48:14.39ID:wxzbDKhgd
>>13
ありがとうございます
以前はデパスやソラナックスなどベンゾ系の薬を出されていたのですが
最近はロナセンやPZC、ルネスタなどベンゾ断ちしよう!という方針のようです
他の患者さんになにかあったのかMRにヨイショされたか……
ヒステリー球の症状もあってベンゾが効いたので出してほしいのですが、ベンゾは危険!の一点張りです
0015 優しい名無しさん (ワッチョイ 114.157.208.87)2018/06/17(日) 15:01:46.04ID:HJYal3Uy0
>>11
>>14
亀レス&横レスだけど・・

ベンゾは制限もかかってるけど
「ベンゾは危険」と言ってるなら医者の方針っぽいね。
ベンゾの制限に触れるから減らす場合はちゃんとそう説明するから。

もしベンゾ系を希望しても処方してくれないなら
方針の食い違いだから医者を変えることを考えたほうがいいかも。
0016優しい名無しさん (スププ Sdbf-Tb9G [49.98.60.15])2018/06/19(火) 19:38:32.83ID:PiOfsi08d
>>15
ありがとうございます
ベンゾ減薬は主治医の方針っぽいですね
ただ、前までデパスとソラナックスが主力だったのに、本当に急にベンゾダメ!になったので戸惑って……
病院変えることも検討してみます
0017優しい名無しさん (ワッチョイ a5b3-rAeF [126.163.87.128])2018/06/21(木) 23:04:30.37ID:xCdHWB1h0
ここ一年ずっと調子が良かったのに、今日の夜から急に寂しい気持ちになり、消えたくなりました。双極性障害なのですが、鬱がきたみたいです。昔いただいたリスパダールが頓服であるのですが、リスパダールはこういう症状でも効きますか?
0018優しい名無しさん (ワッチョイ dbe9-S8Vw [119.230.230.13])2018/06/22(金) 01:50:09.98ID:N9FU87aM0
鬱になってからアスペルガーの症状出始めることってあるのかな?
鬱になってからおかしくなったんだけど、
元からアスペだったのが鬱で露呈したのか、
鬱の一環としてアスペの症状になってるのかが知りたい。
0019 優しい名無しさん (ワッチョイ 46.242.127.211)2018/06/22(金) 04:38:17.38ID:cT7zomBN0
>>18
ちょっと厳密に行きますね。

予備知識ですが、「鬱(抑うつ状態とかを含めて)」は精神障害
(年金や手帳を受けてなくてもです)、アスペルガーは発達障害で、別物です。

それで、純粋に「鬱」だけの人に「アスペルガー」の症状が出ることはないけど、
「アスペルガー」に似た症状、たとえば対人的な支障をきたすとか、
そういう症状があくまで「鬱」の症状として出ることはありますよ。

それから、今まで「鬱」と診断されていたけど、
治療が進むにつれて「実は『アスペルガー』でもあった」みたいに、
複数を併発してると新たに分かる場合もありますね。

このあたりの判断はとても難しいので主治医に相談してみて下さい。

それから、この回答では、一応日本の医療機関の一般的な診断を念頭に置いてるので、
ICD・DSMや、ICD・DSMを重視する人の回答とは違ってくる可能性があります。
(医者にも個人差があるように、回答者にも個人差があると思って下さい)
0021 優しい名無しさん (ワッチョイ 46.242.127.211)2018/06/22(金) 04:47:11.88ID:cT7zomBN0
>>16
病院が複数の医者を抱えているような
中規模・大規模なところで、あなたの担当医がヒラに近い勤務医の場合、
病院の方針(院長とか医局の肩書き付の医者の考え)と異なる処方箋は
立場上書けないことがあるんですよね。

もしかしたら主治医の意志ではなく、
その上の人の意志が関係してる可能性もありますね。
0022優しい名無しさん (アウアウウー Sa59-GTUR [106.181.210.180])2018/06/23(土) 02:43:16.77ID:Ixr3lhP8a
21歳の学生です。

連休明けぐらいから、自分は価値のない人間、自分は要らない人間、みたいな
重いが頭から離れません。寝ようと思って横になったときも頭にわいて来ます。

ちょっとしたミスを指摘されたり注意されたり、LINEやリプが来ないだけで、
自分は要らない?ノーリアクションは自分が要らないって意味か?
と延々と尾を引いて落ち込みます。

昔は相槌や愛想笑いも自然に出たのですが
今はそういう反応も自然に出てこなくて、かなり意識してやってます。

メンタル的にまずい感じでしょうか?
0023優しい名無しさん (ワッチョイ cd81-u9fb [114.149.55.166])2018/06/23(土) 02:56:45.44ID:U24AibDU0
お世話になってる病院の医師が春で異動してしまいました。
他の医師の担当に変わったのですが、自分とは合わない感じで、
連休直後の通院を最後に行ってません。
薬はルボックス、デパス、パキシルですが、もう二〜三日でストックがなくなります。

このままだと、やはり離脱症状が出てくるでしょうか。

評判の良い別の病院への通院を考えているのですが、
初診は紹介状必須の大きなところで、今の病院には書くのを頼みにくいです。

その病院の外来診療日は平日限定で場所も会社から遠く、
現実に受診するには一日休みをとるしかありません。

何か良い知恵はないでしょうか?
0024優しい名無しさん (ワッチョイ f5a4-aVOG [118.237.83.50])2018/06/23(土) 03:07:53.10ID:BehWrMqf0
肩こりが酷い。首、頭まで凝ってます
ストレスを感じた時や、辛い時、頭痛がします。どうした治るんだこれ
0026優しい名無しさん (オッペケ Sr31-6X8g [126.234.112.133])2018/06/23(土) 07:44:54.20ID:5BR/HdB2r
>>22
気にしないで下さい。
因みに参考までにSNSで無闇やたらに人に依存するのは控える方が良いかと思います。
あとはしっかり心療内科か精神科医のカウセリングおすすめします。
差し出がましいですがリアルな友達を探し自分を理解出来る新しい友達か話し相手を探す事をおすすめします。
やはりLINEやTwitter等のSNSの繋がりは所詮他人同士の薄い繋がりに過ぎません語弊失礼しますがやはり顔を向かい合わせて話せる友達を作りなさい。
あとは自分の趣味に没頭して嫌な事を忘れなさい
0029優しい名無しさん (ワッチョイ 83e0-2SKR [101.1.173.184])2018/06/23(土) 12:02:58.80ID:22eCVq6t0
灰皿だけじゃ無くてゲームソフトにも落書きする様になった、手遅れですか?
0030優しい名無しさん (ササクッテロラ Sp31-Cm6z [126.199.203.158])2018/06/23(土) 13:33:47.85ID:972iO9Qfp
>>29
ゲームのタイトルのシールが貼ってあるところならいくら落書きしてもたぶん大丈夫
読み取り部分に落書きしてしまったらゲームが読み込みづらくなるからあんまりやらない方がいいかなあ
まあでもそのときは新しいのを買えばいいよ

全然手遅れなんかじゃないから安心して大丈夫だよ
0032優しい名無しさん (ワッチョイ bdca-hpRI [58.85.228.206])2018/06/23(土) 20:13:58.01ID:sfsFF7S80
>>31
イライラして気分が不安定なことで、何か困るの?
今仕事中とか、精密機器を操作しなきゃとかいうわけじゃないなら
何時間でも「ああ不安定」「ああイライラするイライライライラ」ってしてればいいのでは
何も困らないでしょ
0033優しい名無しさん (ワッチョイ bdca-hpRI [58.85.228.206])2018/06/23(土) 20:17:42.43ID:sfsFF7S80
>>29
「手遅れ」とは、何がどうなってしまう事を指してるの?
落書きでプレイできなくなるゲームソフトといえば、
プレイステーション系のディスクかな
ものによって手遅れかどうかは違うから、メーカーに問い合わせたらどうかな
0035優しい名無しさん (ワッチョイ bdca-hpRI [58.85.228.206])2018/06/23(土) 23:23:58.08ID:sfsFF7S80
前スレ980・981
>その行為自体が嫌がられてイライラした態度を取られるんです
実際嫌なんだから仕方ないと思う
迷惑掛けてるんだから、あなたは嫌な態度をとられても仕方ないと受け止めて相談しよう
間違っても「嫌な態度をとられるから相談するのやめよう」とならないように

>結局全部それは「思い込みをなくそうとしている」という思い込みだったみたいです。
じゃあ役に立つ反省と、正しい振り返りをしよう。過去に学んで、次に活かそう
死にたいとか言うのは楽だからそっちに逃げたいんだろうけど
成長とか学習とかは、楽じゃない事なので苦しいし時間もかかるよ

>思い込みをしない正しい完璧な人なら全部それがわかるんですか?
皆わかるように努力して頑張ってるんだよ、それにかかる時間に差があるだけ
あなたは時間のかかる方の人間なんだろうね
あなたが間違ってるわけじゃないし
思いこみしない人が「完璧で正しい人間」というわけでもないよ

>生きてる間に自然に学ぶんですか?
自然になんて学べないよ、頭使って考えて身につけていくんだよ
あなたは「自然にできるようになろう」としてないかな?
いちいち考えて仕事しようね
0036優しい名無しさん (ワッチョイ bdca-hpRI [58.85.228.206])2018/06/23(土) 23:38:05.18ID:sfsFF7S80
>前レス891
>それとも学ぶことが普通で自分はクズだから学べなかったんですか?
クズとまでは言わないけど、やるべき学びをしてこなかったツケが今来てる感じはする
学ぶってのは自然にできる事じゃなく、学ぼうと意識しないとできない事だから

>どこでも皆に嫌われ続ける人生になっちゃうんですよね
うーん、これは想像なんだけど
あなたは周囲に迷惑かけた時に、「何で私はこうなんだろう」の後に
「私がクズだからかな」「皆、私に消えて欲しいですよね」「恥ずかしくて死にたい」
とかがくっついてくるから嫌われるんだと思う
普通はそこに「迷惑かけないために次はどうしたら良いか」が来るものなんだけどな

あなたは「こんなクズだからミスしちゃうんだよね」と
自分を卑下することで言いわけしてるっぽく見える
「泣きたい」「死にたい」と思う事で、自分を苦しめて
それで自分を罰したつもりになってるのでは?
キツイ言い方だけど「私こんなに苦しんでるんだから許してもらえるよね」と
自分で自分を許すロジックを作ってるように見える
周囲は、そんなことよりミスしないようになる、という現実的な結果が欲しいんであって
あなたが苦しむことはどうでもいいんだよ
周囲はあなたを嫌うとか居なくなってとか以前に
その苦しみのエネルギーを学習に向けてくれ、と思ってるよ
0037優しい名無しさん (ワッチョイ 05c3-Vehk [14.9.133.192])2018/06/24(日) 04:31:17.36ID:gWiKFL4N0
さっきまでいい気分でゲームやオナニーもしていて意欲もあったんですが突然疲労感が出て意欲や力が無くなり頭が回らない感じが出てきました…とりあえず今日は休もうと思いますがこれって病気でしょうか?また元に回復しますかね…?
0038優しい名無しさん (ワッチョイ cda5-gvRx [114.163.221.150])2018/06/24(日) 10:14:11.22ID:p68cLPv20
>>35
ありがとうございます。
結局全て自分が悪い事が分かりました。
たしかにご指摘通り自分は何かあると「どうせ自分がクズだから」とか「死にたい」とか言って現実逃避する傾向がありました。
それを辞めないといけないですよね。

ですが正しい振り返りの仕方が全然分からないんです。
やるべき学びもしてないし、普通の人が考える「迷惑を掛けない方法」が考えられない人間が考えることなんて
今までも込みで全部間違っていたんだから
これから自分が考えることも全部間違ってるんです。
それにやるべき学びっていうのは何なんですか?
今から学ぶこともできますか?
それが学べないと一生だめ人間なんですよね?
甘えたことばかり言ってるけどどうしても自分を変えたいので教えて頂けませんか?
間違いを起こさない全部正しい人間になりたいです。

ただ、上司に関しては自分が迷惑を掛けている自覚があるけど
新卒一年目からずっと声をかけるだけで嫌な態度を取られるとか感情剥き出しにされていたから
どうしても心の中で納得ができないというか、
気持ちの整理がつかなくて悔しいです。
でもこれも全部自分が悪いからそうなってしまったのだろうし、
そう考える事自体がおかしいのかもしれませんが…
0040優しい名無しさん (ワッチョイ bdca-hpRI [58.85.228.206])2018/06/24(日) 11:19:52.96ID:xICHCMYx0
>>39
うーん、単に未熟なだけじゃないかな
今何歳だっけ?
人より成長が遅いのは、本人のせいというより経験が少ないせいだろうから
これから成長して行けば良いと思うよ
0041優しい名無しさん (ワッチョイ bdca-hpRI [58.85.228.206])2018/06/24(日) 11:39:16.46ID:xICHCMYx0
>>38
>それにやるべき学びっていうのは何なんですか?
>間違いを起こさない全部正しい人間になりたいです。
周りの人は間違いを起こしてないんだよね?見習うべき人は居ないのかな

あと「事前に了解をとって」とか工夫してるようだけど
何て言って了承得てるんだろうか。
「これでいいですか」みたいな「察してよね」的な発言になってしまってないかな

>正しい振り返りの仕方が全然分からないんです
振り返りってのは、つまりは反省ということだよ
失敗の原因が何か、どうすれば失敗しなかったのか
マニュアルみたいに丸暗記すれば良いというものじゃないんだから
次にまったく同じシチュエーションが来ないと活かせない反省だと意味ないよね
「これをこうすれば良かった」という反省が出て来たら
「どうしてか」「これは何故こうすれば良いのか」まで考えてみて
0042優しい名無しさん (ワッチョイ bdca-hpRI [58.85.228.206])2018/06/24(日) 11:51:33.55ID:xICHCMYx0
>>38
>ただ、上司に関しては自分が迷惑を掛けている自覚があるけど
>新卒一年目からずっと声をかけるだけで嫌な態度を取られるとか感情剥き出しにされていたから
>どうしても心の中で納得ができない
これは上司以外の同僚や先輩からも嫌な態度をとられているってこと?
あなたの職場のシステムや仕事の振り分け方を知らないので想像になるけど
すごく忙しい職場なのかな
「こんなに忙しいのに新人の面倒もみなきゃいけないのかよ」
みたいに思ってるせいなら、それはタダのやつあたりだから気にしなくていいよ
「自分が先輩になったら新人にこう言う態度はとらないでおこう」と思っておこう

ところで、あなたがミスをした時のフォローは誰がしているんだろうか
上司がその先輩や同僚に業務を振り分けてたら
「何で私がコイツのために仕事増やされないといけないの」って思うのが普通だから
そこは納得しないとね

あと、職場で嫌な顔をされる理由として考えられるのは
・仕事が遅い、質問しても回答が遅い
・笑顔が無い、挨拶をしない
・自分が仕事を手伝ってもらうのは当然という顔をしてるのに
自分は周囲の仕事を手伝わない、周りへの配慮が無い
・仕事中の私語が多い、仕事中にスマホいじる、しょっちゅう休憩する
・デスクが散らかってる、よくものを紛失する
当てはまってるところはあるかな?
0044優しい名無しさん (ワッチョイ cda5-gvRx [114.163.221.150])2018/06/24(日) 19:26:19.49ID:p68cLPv20
>>40
ありがとうございます。
長々とお付き合い頂けて本当に嬉しいです。
振り返りの方法も詳細に教えて下さって、助かりました。
ノート買って貼り付けて、日記みたいな感じでまとめてみようと思います。

〉年齢
恥ずかしながら、25です。
未熟故学べてないとの事でしたがさすがに
この年齢で今の状態だと救いようが無いような気がして、より一層これから気をつけないといけないと思いました…

〉周りの人は間違いを起こしてないか?
自分と同じ業務をしてる人間が自分含めて3人居ますが、間違いやミスを起こしたと報告があったり
自分が時々ミス(書類を渡し忘れて数ヶ月経過してたとかそういう類のものです)に気づいて
指摘することもあります。

〉見習うべき人
考えてみましたが、同期の上司との接し方が見習うべき人なのでないかと思いました。
自分はとにかく上司と話をする時、
「吃る」「言葉が出ない時がある」「語尾が消えいるように喋ってしまう」「途中で支離滅裂な会話になってしまう」ので
そういった所を潰していければいいのかと考えてます。

〉事前確認の取り方
察してほしいような会話になってると思いますが例えば
「郵便物を送る時、前例などを伝えた上で
普通郵便で送るか簡易書留で送るから判断しかねるので相談させてほしい」
と言ってます。
ただ、この後詳細を聞かれて答えられなくなると上記のような対応になってしまって、反感を買うパターンが多いです。
予めそのつっこみを想定した上でいくつか返事を考えて来るんですがそれが外れる事が多いので困っているんです。
0045優しい名無しさん (ワッチョイ cda5-gvRx [114.163.221.150])2018/06/24(日) 19:26:35.55ID:p68cLPv20
>>40

〉職場環境
多忙、というより毎日慌ただしい感じではないです。
ですが、個人情報を扱っているので間違いが許されない環境にあると思います。
不特定多数に上司のような露骨に嫌がられるような態度を取られることは基本的にないです。
逆に多部署の方含めて業務のことで相談される事もあるし、
同じ部署の同期が引き受けた仕事を、知らないうちに自分が頼まれて代わりに引き受けることも多いです。
露骨に嫌がられる事があったとしても、業務内容的にやむを得ない事情もあるので仕方ないと思うこともあります。
上司は、とても多忙な方で基本的に機嫌が悪いです。
よく「ムカつく」とか「イライラする」とか言って仕事をしてる事が多くて、怖いです。
なので、自分が相談する時は比較的機嫌がいい
特に休み明けとか他の部署の談笑してる時を狙って声をかけるんですが
態度が急変して、イライラしたような態度を取られる事が多いです。
こう言った事情があって、受け入れられない自分が居るんだと思います。

〉ミスのフォロー
直近では上司でしたが、基本的には無意識に自分の思い込みで進めようと思って咎められる事が多いので直接的なダメージは無いと
思います(と思いたい…)
ただ、これも表に出ていないだけで実際には
迷惑を掛けているんだろうと思って
より一層気をつけないといけないと思いました。

〉立ち振る舞い
主観的になってしまいますが
〉質問しても回答が遅い
〉笑顔がない
〉仕事中にスマホいじる
が、該当すると思うのですが
最後のスマホに関しては職場内のインターネット端末が一台しかないので、
「急いで確認しなくてはならない事があるが他の人が端末を使用してる為、スマホを使用せざるを得ない状況が発生した場合のみ」に
限定しています。
0046優しい名無しさん (ワッチョイ bdca-hpRI [58.85.228.206])2018/06/24(日) 20:41:51.03ID:xICHCMYx0
>>44
>自分と同じ業務をしてる人間が自分含めて3人居ます
あとの2人は、あなたと比べてどう?ミスの回数とか、話し方とか話す内容とか
もしあなたより有能なら、具体的にどこがどう違うのか分析してみてはどうかな
そして真似してみよう
もし「2人とも私と同じくらいミスをしてるし、ミスのフォローもお互い様レベル」
だとしたら、特にあなたが並みより劣ってるというわけではないのでは?
上司の態度があんまりで委縮してるだけ、という可能性はないかな?
0048優しい名無しさん (ワッチョイ bdca-hpRI [58.85.228.206])2018/06/24(日) 20:54:27.23ID:xICHCMYx0
>>44
>郵便物を送る時、前例などを伝えた上で
「普通郵便で送るか簡易書留で送るか判断しかねるので相談させてほしい」
ええと、どうして自分で判断できないのかな?
前例があるのなら「こういう場合は書留、こういう場合は普通」という判断ができる筈ではないの?
質問するなら「書留にする理由はこれだから、書留で良いんですよね?」では?
自分で考えようとしないで、判断を丸投げするから叱られるんじゃないかな

自分はどこでどう判断に迷ったのか、を伝えるようにすれば
それは「次は自分で判断できる」ということなんだから
相手の態度も違って来ると思うよ

>予めそのつっこみを想定した上でいくつか返事を考えて来るんですがそれが外れる事が多い
どうして外れるの?どっちの方向で考えれば外れないの?
そういう振り返りをしてないから同じ事繰り返して怒られるんじゃないかな
0049優しい名無しさん (ワッチョイ bdca-hpRI [58.85.228.206])2018/06/24(日) 20:58:16.41ID:xICHCMYx0
>>47
薬を飲ませることは強制できないよ(措置入院の場合は別)
患者には、飲みたくなければ服薬を拒否する権利があるよ

変更とか中止については医師の判断で強制できる
依存とか副作用とか、または「効果が無い」と判断した場合ね
患者がいくら「飲みたいから処方して!」と要求しても
そこは医者の方に権利がある
0050優しい名無しさん (ワッチョイ 95b3-qn6i [220.0.230.41])2018/06/24(日) 21:02:15.45ID:gYCo+eeD0
>>49
ありがとうございます
飲まなくていいんですかでもそれを病状が悪化したと捉えられたら怖いですねなんせ訪問看護もあるので
今度医師に薬を変えて貰いたい原因もあるので相談しようと思います
0051優しい名無しさん (ワッチョイ bdca-hpRI [58.85.228.206])2018/06/24(日) 21:06:31.98ID:xICHCMYx0
>>45
つまり、露骨に嫌な顔をするのは特定の上司だけで、
他の人はあなたにそういう態度をとることはないんだね?
緊張する職場ではあるけど、スタッフ間の仲が悪いというわけではなく
あなたが周囲を助けることもあるし、あなたは助けてもらうこともある
それは双方迷惑ではなく当然のこととして業務がまわってる
あなたは職場で嫌われてるわけではなく、それなりに上手く気づかいしながら仕事してる
と解釈していい?

だとしたら、あなたはどうして上司のイライラを自分のせいだと思うの?
0052優しい名無しさん (ワッチョイ bdca-hpRI [58.85.228.206])2018/06/24(日) 21:11:12.51ID:xICHCMYx0
>>50
飲みたくないならちゃんとそれは医者に言おうね
処方してもらって飲まない、というのは一番ダメ
医者は今服用してる薬と合わせて病状を判断するので

医者は、現在の病状は服薬した上での状況と思ってるのに
実は服薬してませんでした、となったら誤診のもとだよ

実際に薬を飲まないせいで病状が悪化したら、
やはり飲んだ方が良いよと説明してくると思うよ
0053優しい名無しさん (ワッチョイ cda5-E6HK [114.163.221.150])2018/06/24(日) 22:19:39.95ID:p68cLPv20
>>48
ありがとうございます。
ただ郵便物に関してはたとえ話で、本来の相談内容とは異なります。
実際は個人情報を扱うという業務上一人では判断しかねる内容を相談しています。
なので、判断ミスが生じた場合何かしらの損失が発生する可能性がある事案に関して相談しているんだと考えて頂けると助かります。
本当に郵便物を送付するくらいだったら書留と普通郵便くらいの区別はつきます…

>>46にあった立ち回りの真似は明日から観察して、実践してみようと思います。
また、>>51の内容に関しては主観的になってしまいますが、ほとんど相違ないと思います。
嫌われてるかどうかは実際どうなのか分かりかねるのですが、マイナスの感情が露骨に表に出てる時は
気を使っていただける程度の関係だと思います。
イライラを自分のせいだと思ってしまうのはやっぱり思い込みが激しい故迷惑をかけてしまう事と
会話する際、上手く状況を伝えられない事が大きいかと思います…
0054優しい名無しさん (ワッチョイ bdca-hpRI [58.85.228.206])2018/06/24(日) 22:50:22.55ID:xICHCMYx0
>>53
うん、私もそこはたとえのつもりでレスしたよ
そこで再度質問するね
判断を丸投げしないで、自分の判断を伝えたうえで、
「これで良いですか」と訊いてる?
0055優しい名無しさん (ワッチョイ bdca-hpRI [58.85.228.206])2018/06/24(日) 23:17:45.02ID:xICHCMYx0
>>53
>イライラを自分のせいだと思ってしまうのはやっぱり思い込みが激しい故迷惑をかけてしまう事と
>会話する際、上手く状況を伝えられない事が大きいかと思います…
じゃあ「迷惑をかけない」「上手く状況を伝える」ことができれば
その上司のイライラの原因は自分ではないと思う事ができるんだね?
最初に戻った感はあるけど、委縮すればするほどちゃんと喋れないわけだから
自分の意見に自信を持てるよう、しっかり考察して話すようにしよう

念のため確認するけど、その上司以外の人とは普通に喋れるんだよね?
「吃る」「言葉が出ない時がある」「語尾が消えいるように喋ってしまう」
「途中で支離滅裂な会話になってしまう」のは、その上司一人だけだね?
0056優しい名無しさん (ワッチョイ cda5-E6HK [114.163.221.150])2018/06/24(日) 23:35:04.14ID:p68cLPv20
>>54
>「これで良いですか」と訊いてる?
「これでいいですか?」ではなく
「(任意の事案)を請け負っていて、自分なりに対応を考えたが自分では判断しかねる事案なので相談させてほしい」と言っています。
といってもこれも言葉が違うだけで投げやりなのかもしれませんが…

>念のため確認するけど、その上司以外の人とは普通に喋れるんだよね?
>「吃る」「言葉が出ない時がある」「語尾が消えいるように喋ってしまう」
上司以外でこういった状況になることはほとんどないです。
>「途中で支離滅裂な会話になってしまう」
これに関しては、他の人に対してもやってしまうときがあるので
発生した都度相手に謝罪した上で話直す等対応はしています。
0057優しい名無しさん (ワッチョイ cdfa-kr7C [114.149.223.252])2018/06/25(月) 00:01:40.21ID:T4cSHbGh0
知り合いから聞いた情報では、「うつを確実に改善できる大和ガイダンス」というブログが役に立ったらしいです。検索すればすぐにわかるらしいです。

Q6P9H
0058優しい名無しさん (ワッチョイ bdca-hpRI [58.85.228.206])2018/06/25(月) 18:16:16.78ID:yf7XvnT70
>>56
>「これでいいですか?」
>「(任意の事案)を請け負っていて、自分なりに対応を考えたが自分では判断しかねる事案なので相談させてほしい」
その2つは同じだね、相手に判断を丸投げするという意味で
その事案は、あなたが判断しちゃいけないことなの?だったらそれでも良いけど
あなたが判断すべき所を、まるっとお任せするのは上司としてはウザい部下だね

そこはまず「自分の判断を伝える」(必要なら「こう考えたのでこう結論を出した」を付け加えて)
それから「私の判断は合っているでしょうか」だよ
0059優しい名無しさん (ワッチョイ bdca-hpRI [58.85.228.206])2018/06/25(月) 18:24:53.22ID:yf7XvnT70
>>58
>上司以外でこういった状況になることはほとんどないです。
上司の方はどう?あなた以外への態度。
よその部署の人とは談笑もしているようだしイライラしてる態度は部署内だけかな
あなたと同期の人に対してはにこやかなのに、あなたにだけイライラした態度?
それとも部署内の部下に対してはいつでも不機嫌でイライラした態度なんだろうか
あなたにだけじゃないなら、あなた以外の同僚に聞いてみよう
「どうしてあんなイライラした態度をぶつけられて平気なの?
どもったり語尾が小さくなったりしてしまわないためにはどうしたら?」って

>他の人に対しても支離滅裂な会話になってしまうときがある
その理由は何だろう?
0060優しい名無しさん (ワッチョイ 95b3-qn6i [220.0.230.41])2018/06/25(月) 21:52:03.58ID:FTPqA9bI0
眼球上天が治まる薬を出して欲しいのですがどう言えば出して貰えますか?
困ったことに主治医はやる気も無けりゃ聞く気も無いみたいで
「あっそ」と言わんばかりに何時も質問にはのれんに腕押しで困っています
正直眼球のお陰でしんどいです直ぐに出して貰いたいんですが良い方法は有りますでしょうか?
0061優しい名無しさん (ワッチョイ bdca-hpRI [58.85.228.206])2018/06/25(月) 21:56:26.11ID:yf7XvnT70
>>60
「眼球上転で困ってるんですが、これはどうすれば良いのでしょうか」
と質問して、「あっそ」と言われても「どうすれば良いか」の回答を得るまで
診察室から出ない

「〇〇の薬を出して」と言うと、指示されてるみたいで
不快になる医者も居るようだから
0062優しい名無しさん (ワッチョイ cda5-E6HK [114.163.221.150])2018/06/25(月) 22:12:12.03ID:kIk0CqTb0
>>58

>その2つは同じだね
>あなたが判断すべき所を、まるっとお任せするのは上司としてはウザい部下だね
自分の中では相談している事案で判断ミスをする=重篤なミス(法律に抵触するとか損害賠償が発生するとかです)に繋がりかねない為上司の指示を仰ぐ目的で
そういった話し方をしていましたが
いい機会なので周りの会話の仕方を聞いてみたうえで、「私の判断は合っているでしょうか」等といった
言葉遣いに変えてみたり、質問の仕方を変えてみようと思います。

>上司の方はどう?あなた以外への態度。
基本的にイライラしているのは部署内に限定されていると思いますが
その中でも上司と同じ業務を受け持っている人とは談笑してることが多いです。
自分と同期が主にイライラしたような態度で接される事が多いですが
その中でも特に自分が一番そういった態度を取られることが多い気がしてます。

>支離滅裂な会話になる理由
自分の中で説明している時にどこまで話したかわからなくなるとか
上司と話してる時に限定しますが、相槌もなく目線も合わせるわけでもなくただ
機嫌が悪そうに聞かれているのが嫌で焦るとかそういった理由だと思います。
ただ、これに関しては上司へ相談する前にカンペ作って持ち込むなど事前に対策を始めました。


長いこと相談に乗っていただき本当にありがとうございます。
思い込みに対する改善から細かいところまで話を聞いてくださって、本当に助かりました。
まだ対策を始めたばかりなので失敗ばかりするとは思うのですが
一つ一つ反省して今後同じことを起こさないように気を付けて行こうと思います。
0063優しい名無しさん (ワッチョイ 95b3-qn6i [220.0.230.41])2018/06/25(月) 22:43:58.35ID:FTPqA9bI0
>>61
ありがとうございます、↓まとまりのない冗長文になりますすみません
話の途中で力ずくで追い出される人も入院中見て来ているんですが
他にもデイの患者さんが理事長に話を最後まで聞いてもらえずに途中で追い出されたとか本人から聞いたんですが…
眼球上転の事で再診察(次回診察予定日より前)してもらった時(デイの看護師さんにお膳立てして貰った時)にも
「それはねはっきり言って気のせいだから」といわれて「じゃ、ね」で帰されてます
なので自信ありません診察室から出ないというのは不可能だと思います不快とかヤブ医者の高慢にしか思えませんね…
もうどうしたらいいか分かりません病院を変えても同じことが起きるだろうと予想できるので
(自分は昔からこういった巡りあわせがよくないか最悪と思える出会いすらも最善の出会いだと気付けない方なので)
どうしたらいいと思いますか?今日も5時間程苦しい思いをしました明日あさって辺りまた症状が出て来るかもと思うと…
今出されている薬はレキサルティです理解されない苦しさで涙;_;
検索によると対処する(?)薬は有るらしいですねでもその薬の副作用も厄介だろうと思うと…
年金は貰ってますが症状で仕事が手に付かないですし上転が起こると目元を暗くして横になるくらいしか対処法が無いのです
治すにも睡眠をとらないといけないしででも仮眠が取れない体に発病してからはなってしまっています
0064優しい名無しさん (ワッチョイ 83e0-fJsd [101.1.173.184])2018/06/26(火) 18:58:05.15ID:3yFrR5Ls0
>>30
オレのゲームソフトの
外装ならば全体に落書きしてる、内装の
落書きは難しい。
>>33
オレのゲームソフトは
ロムカセットのタイプ、初代ゲームボーイの
ソフトです。

先週の金曜日に落書きするのを我慢しすぎて過呼吸。
なぜか明日、オレの灰皿とオレのゲームソフトに
落書きパーティーをする、8色揃っているよあと太い棒も。
あと主治医は私物の灰皿に落書きしている事は
知っています、私物のゲームソフトに落書きしている事も
主治医に言った方が良いのでしょうか?
教えて下さい。
0065優しい名無しさん (ワッチョイ bdca-hpRI [58.85.228.206])2018/06/26(火) 19:28:13.31ID:k9le8EjF0
>>64
落書きは我慢しなくていいんだよ?
何一つ悪い事は無いので好きなだけ落書きしたらいいんだよ
それはただの日常生活の一部なので医者に言う必要もない

っていうか、どうして我慢する必要があるの?
我慢したら何か良い事があるの?
0066優しい名無しさん (ワッチョイ bdca-hpRI [58.85.228.206])2018/06/26(火) 19:35:28.79ID:k9le8EjF0
>>63
気のせいにされちゃうのかあ
じゃあ「困ってる事」をメインで訴えて見てはどうかな

「見たいところに視点がさだまらないことがあるんです
見たくない方向に視線が勝手に動いちゃうのですごく気持ちが悪くなります
それに自転車に乗ってる時とかになると事故になりそうなくらい
自分で視点を思い通りにできません、これはどうしたら治りますか」
って感じで

あと仕事にどんな影響が出てるかを具体的に
(目を閉じて横にならないといけないので休憩時間が〇分余計に必要、とか)
0067優しい名無しさん (ワッチョイ bdca-hpRI [58.85.228.206])2018/06/26(火) 19:46:33.69ID:k9le8EjF0
>>62
>いい機会なので周りの会話の仕方を聞いてみたうえで
あなたはマニュアルを欲しがってるんじゃない?
「自分の頭で考えなくて良い、丸暗記すればうまくいくやり方」を欲しがってるように見える
そうじゃなく、「自分の頭で考えてから上司に相談しなよ」と私は言っているのだけど
あなたは「言い方」を変えるだけで、中身を変えてなさげ

繰り返しになるけど、私は
「自分で結論を出してから、その結論が合ってるかどうかを上司に聞け」
と言ってるんだよ?そこ理解してくれたかな?

念のため確認するけど、その「相談ごと」は、本来相談しなくていいことなんだよね?
「上司の許可がなければ勝手に進めたらダメな事案」なら、サインなり印鑑なりを貰うのが当然だけど
あなたは自分でできる筈のことなのに、自分で判断できず相談してるんだよね?
どうして自分で判断できないの?
そりゃ、自分の判断に自信がなければ上司に確認するのは当然だけど
過去の事案に学んでれば、その相談ごとは減るよね?
なのにあなたは経験から学んでなくて、いい加減自分でできるようになれよ、
と思われてるから、上司にイライラされるのでは?
そこんとこ心当たりはないかな?私の見当違いだったらゴメンね
0068優しい名無しさん (ガラプー KKc1-xFqo [2dF0Rl7])2018/06/26(火) 20:04:01.83ID:lP/t0+p3K
>>63
横から失礼します

お住まいの県の精神保健福祉センターに相談してみてはどうだろう?
うちのとこの精神保健福祉センターには精神科医も来ていて、医師と精神保健福祉士の両方に困り事を相談できる
予約が必要な場合があるから事前に連絡して話を詰めることをオススメします
電話対応だといい加減に扱われるから、できれば行った方がいい

参考までに、こういう選択肢もあると思っていただけたら幸いです
0069優しい名無しさん (ワッチョイ 95b3-qn6i [220.0.230.41])2018/06/26(火) 21:23:34.92ID:aAVYDVeQ0
>>66
ありがとうございます
多分それは言っても無駄です誤魔化されてすり替えられるだけと思います
親と一緒にならどうなるか分りませんが…

>>68
ありがとうございます
そのセンターに相談しに行こうと思います親と三者診察でも薬を出して貰えないならですが…

何分親も高齢で一緒に行くにも仕事の都合もあるのでいつ実現するかは分かりませんが報告させて頂きます
0070優しい名無しさん (ワッチョイ bdca-hpRI [58.85.228.206])2018/06/26(火) 21:56:14.33ID:k9le8EjF0
>>69
その困ってる事の解決方法は、薬じゃなくても良いんでしょ?
薬にこだわるから、誤魔化されてすり替えられちゃうんじゃないの?
「薬で何とかしてくれ」じゃなく
「自分で何とかするから方法を教えて」という聞き方をしては?
0071優しい名無しさん (ワッチョイ cda5-gvRx [114.163.221.150])2018/06/26(火) 22:58:34.39ID:Bx9Q83xZ0
>>67

確かにマニュアルが欲しいと思ったのは事実ですし、
本質を理解しないまま行動しそうにもなっていました。
ですが、
>念のため確認するけど、その「相談ごと」は、本来相談しなくていいことなんだよね?
これに関しては異なっていると思います。
自分の説明が悪いことは承知していますが、前々から言っているように判断誤りが許されない事案に対しての相談をしているんです。
また自分の勝手な思い込みで伝わっているだろうと勘違いして端折ってしまいましたが
基本的に相談している内容に関して前例は無いし、
一部前例と被るところがあったとしても、自分で判断できる所までは考え、対処した上で自分なりに今後の対応の仕方を複数考えた上でどうしたらいいか聞いています。
判断を上司に委ねていると言われた自分の質問方法に関しても
「Aという事案が来ているので、Bまでこちらで対応した。今後、Cを行わなければならないのだが、Dの流れで業務を続けたい。もし誤りであれば、Eの流れも考えてるが、どのように対応したら良いか相談させて欲しい」と聞いています。
これでも自分は
>あなたは自分でできる筈のことなのに、自分で判断できず相談してるんだよね?
上記に該当しているような事を延々と聴き続けているように見えますか?
もしそうであれば、
「Aという事案が来ているので、Bまでこちらで対応した。今後、Cを行わなければならないのだが、Dの流れで業務を行おうと思っているのだが、この進め方で問題ないか?」
と聞くのが良いのですか?
0072優しい名無しさん (ワッチョイ cda5-gvRx [114.163.221.150])2018/06/26(火) 23:00:11.72ID:Bx9Q83xZ0
>>67

>「上司の許可がなければ勝手に進めたらダメな事案」なら、サインなり印鑑なりを貰うのが当然だけど
こういう事を言うとまた変に思われるかもしれないですけど
基本的に承認の印鑑等は無いのです。
うまく伝えられないんですけど、上司を通して経営陣に許可を貰う流れになっているのです。

>なのにあなたは経験から学んでなくて、いい加減自分でできるようになれよ、
>と思われてるから、上司にイライラされるのでは?
確かにこれは、思い込みの件といい常日頃思われてるかもしれません。
それに、貴方にも同じ事を何回も諭されているあたり、
自分は経験から学ぶことがなかなか出来ないみたいです。
どんなに頑張っても、もう関係の修復は難しいかもしれないですね…
0073優しい名無しさん (アウアウイー Sab1-3vok [36.12.76.47 [上級国民]])2018/06/27(水) 05:00:57.27ID:SM6obNU4a
2ch(5ch)が無いと生きていく自身がありません。
主にPCからの書き込みです。
荒らしとかではないです。
色々なスレに雑談的に参加したり、質問したり逆に答えたり、調べ物したり、
なでもかんでも5ch頼りで生きています。
ちなみに、Jane Style の kakikomi.txt の容量が年間で5MBくらいあります。
これって異常ですか?
0076優しい名無しさん (ワッチョイ 95b3-qn6i [220.0.230.41])2018/06/27(水) 17:36:34.22ID:392Q8JS/0
親がサプライズな事に電話してくれたみたいで上転の薬(多分違う薬)を貰える事になりました来週です
感謝です!精神の安定に皆様のレスが役立っておりました!親にも感謝!これで薬が効いてさえくれれば言う事無しですが
医師は「神経が過敏なだけ」と電話口で言っていたらしいので貰えるのはどんな薬か不安有、が的中しませんようにと祈るばかり
(`・3・´)ノシですが服薬拒否できる訳ですし悪化した場合も無問題ですね
0077優しい名無しさん (ワッチョイ bdca-hpRI [58.85.228.206])2018/06/27(水) 21:46:28.65ID:+wOJTIJP0
>>73
世間一般からすれば少数派にはなるけど、別に異常ではないよ
「私ジャニーズが無かったら生きていけない!」みたいなものでしょ
お金のかからない趣味で良いじゃん
0078優しい名無しさん (ワッチョイ bdca-hpRI [58.85.228.206])2018/06/27(水) 21:55:12.77ID:+wOJTIJP0
>>7@
>前々から言っているように判断誤りが許されない事案に対しての相談をしているんです
だったらあなたは、上司が何も修正しなくて良い書類を作って
上司の承認を得れば良いだけでしょ
なのにどうして「相談する」必要があるの?

私だって間違いの許されない仕事をしてるけど、いちいち上司に相談なんかしないよ
だって自分で判断できるからね
上司には、目を通してもらって(うちでは印鑑かサインがいるけど)
ゴーサインもらうけど、「相談」はしないよ

なのにあなたは「相談」をするんだよね?
どうして?

その仕事を初めて何年経ってるのかわからないけど、それは誰でもそうなの?
何年経っても、上司に「相談」するのが普通の職場なの?
普通は「私の結論はこれです、間違ってないですよね、じゃあゴーサインください」
となるところを
「私は結論出せないので上司さん考えて結論出して私に教えてください」
となってるのがあなたなんだよね?
それは、上司さんの部下は、あなた以外も皆そうなの?
0079優しい名無しさん (ワッチョイ bdca-hpRI [58.85.228.206])2018/06/27(水) 22:00:42.99ID:+wOJTIJP0
>>71
>上記に該当しているような事を延々と聴き続けているように見えますか?
見える

>もしそうであれば、
>「Aという事案が来ているので、Bまでこちらで対応した。今後、Cを行わなければならないのだが、Dの流れで業務を行おうと思っているのだが、この進め方で問題ないか?」
>と聞くのが良いのですか?
そうだね、それなら少なくとも自力で「Dのやり方でCを行います」
という結論を出してる

今までもずっとそうして来たの?
だったらあなたはそれを読みとれない書き方をしてるよ

そうじゃなく、今まで結論を出さずに相談してたのなら
これからは結論を出してから相談するのが良いと思うよ
0080優しい名無しさん (ワッチョイ bdca-hpRI [58.85.228.206])2018/06/27(水) 22:14:44.59ID:+wOJTIJP0
>>72
>基本的に承認の印鑑等は無いのです。
そういうこと言ってるんじゃないよ
前の郵便物の話もそうだけど、論点はそこじゃないんだよ

ここ何日かやりとりして思うのだけど
あなたは「相手が何を言いたいのか」「この人は何を質問したいのか」
を汲み取るのがすごく苦手なんじゃないかな
それで会話する相手がイライラするのかも知れない、と感じた
自分ではそのへんどう?

>どんなに頑張っても、もう関係の修復は難しいかもしれないですね…
ほらまた逃避してる!
そこで「どうせ自分はダメだから」と、努力を放棄する方向へ逃げようとしてる
それはね、「自分さえ良ければいい」という、すごく自己中心的な発想だよ

とは言え、あなたは頑張ろうと言う気持ちがないわけじゃなさそうだし
努力して自分を変えたいんだよね?
もうちょっと頑張る方向がカラ周りにならなければ良いんだけどなあ
0081優しい名無しさん (ワッチョイ bdca-hpRI [58.85.228.206])2018/06/27(水) 22:15:52.79ID:+wOJTIJP0
>>72
前に「ツッコミを想定してるのに、フローチャートも作ってるのにそれが外れる」とあったよね?
その原因は、相手の身になって考えてないからでは?
「情報収集もいろんなパターンも考えてるのに思いこみでしかない、どこまで考えればいいかわからない」
ここまで考えれば大丈夫、という所がわかってないから闇雲にしかできないのでは?
「詳細を聞かれると答えられなくなる」のも、「この人が判断をするにあたって必要な情報は何か」
を想定できてないからでは?
「迷惑をかけない方法」がわからないのも「相手にとって何が迷惑か」とか
「自分がミスした時にフォローの仕事をするのは誰か」とかいったことに
思い至らないのが原因では?
「同じミスを繰り返す」のは、「これは間違いなんだな、じゃあ次はこうすればいい」だけで
ミスの原因をわかってないから、丸暗記でオッケーな事案にしか通用しないのでは?

長くなってゴメンね、当てはまってる所があれば考えてみてくれるかな
0082優しい名無しさん (ワッチョイ bdca-hpRI [58.85.228.206])2018/06/27(水) 22:32:01.53ID:+wOJTIJP0
>>72
相手の身になるってのは、たとえば>>45
>自分が相談する時は比較的機嫌がいい
>特に休み明けとか他の部署の談笑してる時を狙って声をかけるんですが
とあるよね。
このタイミングは、上司さんにとって「今なら相談事されてもいいな」
と思えるタイミングなんだろうか?

あなたにとっては「声をかけやすいタイミング」だろうけど
上司さんにとってはどうなんだろう?
声をかけられても不快ではないタイミングなんだろうか?
0083優しい名無しさん (ワッチョイ f5a5-qrmL [114.163.221.150])2018/06/28(木) 00:02:24.44ID:dVun9Ajo0
>>82
なんどもごめんなさい。
そして、今まで自分が言っていたことが、全て間違っていて本当に救いようがないくらい駄目な人間なんだってことを改めて理解しました。
自分は承認を得るつもりで相談をしていました。
でも結局は、それが根本的に間違ってる事を理解しました。
自分の中で答えがあるのなら、「相談」ではなく「確認」をとらなければならないんですね。
もう4年も社会人をしているのに、こんなことにも気づかないままずっと仕事していて、恥ずかしいです。

貴方の指摘通り、自分は相手の考えてること、意図を汲み取ったり考えたりする事がすごく苦手です。
というか、元々人と関わるのがあまり好きではないし、人に話しかけられると頭の中が真っ白になって、相手が何を言ってるのかわからなくるし、考えてることも全然わからないんです。
無意識に人を不快にさせてしまうこともあります。
それ故に、独りよがりな態度を取って相手を苛立たせて、勝手に辛くなって現実逃避することを繰り返してたんだと思います。
結局、自分第一に考えて相手のことを全く考えていなかったから今までやっていたことも空回りしていたんだろうと今ならわかります。
0084優しい名無しさん (ワッチョイ f5a5-qrmL [114.163.221.150])2018/06/28(木) 00:03:21.75ID:dVun9Ajo0
>>82
全部自分が悪いんです。
今の状況がすごく辛くて、改善したいです。
でも、貴方と話をしてるうちにだんだん自分がして来た事が全部駄目で意味がなくて馬鹿みたいで
これからどうしたらいいのか全然わからなくなってしまいました。

成人してるのに人の気持ちが全然わからなくて無意識に人を不快にさせてるような人間はやっぱりおかしいですよね?
おかしいから今まで自分に対して普通に接してくれてた人もただ大人な態度を取ってたから自分が気づかなかっただけで
本当は皆自分のことを不快に思っているんでしょうか?
だとしたら、すごく悲しいです。
もうどうしたらいいのかわかりません。
いままで貴方に教えてもらったことを実践してもまた失敗してしまいそうで怖いです。
現実逃避だって分かってるけど、なにも変わらない気がするんです。
どうしたら人の気持ちがわかるんですか?
全部駄目じゃなくなるんですか?
もう1行目からここまで全部現実逃避ですか?
0086優しい名無しさん (ワッチョイ 6341-u/bQ [221.118.70.172])2018/06/28(木) 00:08:41.45ID:AGpk3mV+0
ここ2、3年のところ、眼科や歯医者で診察、治療の為の医者に触れられるだけで、目が一瞬でドライアイのような感じなったり、スマホやタブレットの画面に指が触れる瞬間を見ると自分の目を突っつかれたようにビクッと目や背筋がのけぞってしまいます。

耳も騒音を抑えると謳ってるイヤホンをしてないと環境音が辛く感じる事があります。

躁うつ鬱、不眠、不安障害やパニック障害などメンヘル系の持病はたくさんもってますが、医者に言っても漢方の安定剤で凌げと言われるだけで、この症状は本当にメンタル的なものなのでしょうか?

この症状を理解してもらえる表現の仕方が分からないです。
0087優しい名無しさん (ワッチョイ e3d2-eSCD [125.15.26.82])2018/06/28(木) 10:45:10.02ID:Pcgeb4Qi0
私は大学4年で就活中です。
今までバイトをしたことがなく、面接でアピールできる学生時代に頑張ってきたことが教員免許をとることと学業しかありませんでした。
ですが、実習先で指導教官からのパワハラにあい体調を崩し実習を途中で辞退せざるをえませんでした。
このままだと面接で話せることが学業くらいしかなくなってしまいます。Fラン大学で学業に専念してきたとか言われてもやはり失笑されますよね?
最近は、行きたかった志望業界が全滅したことと、実習先でのことがフラッシュバックするのとで精神的にまいっています。
まだ内定を貰えていないので就職活動をしなければならないのですが、ここ2週間は自宅で塞ぎ混んでしまっています。
このままではいけないと思うのですが、思考が悪い方向にしか向かいません。
面接で話せることがなく、面接対策もできていないし、これまで特殊な業界を志望してたので他の業界研究もできていないです。
これまで面接では教職課程を頑張っていたことをアピールしてきました。ですが、もう実習を辞めてしまったので教職をアピールに使うことが出来なくなってしまいました。最近では、バイトでもして話のネタになることをしておけば良かったと後悔するばかりです。
これから先の未来に希望が見出だせません。私はこれからどうしていけばいいのでしょうか。
0088優しい名無しさん (スプッッ Sdc3-1yfQ [1.75.237.208])2018/06/28(木) 13:32:10.10ID:du9mXb66d
>>87
短い期間であっても正社員として働いた経験は後の人生に活かせるのでブラックと言われやすい業界であっても積極的にインターンシップに参加して新卒採用を狙っていくことをおすすめします
もちろん、自分の精神状態に気を配りながら行動してください
0089優しい名無しさん (ワッチョイ e3d2-eSCD [125.15.26.82])2018/06/28(木) 17:57:41.48ID:Pcgeb4Qi0
>>88
ありがとうございます。地方から上京してきたため親にも相談できず参っていましたが、少し心が軽くなりました。

親は私の志望業界にいい顔をしていなかったので、昨日全滅したことを報告したところ内心喜んでいるのが伝わって来たのも精神的に辛いです。
0090優しい名無しさん (ワッチョイ a5ca-b8VI [58.85.228.206])2018/06/28(木) 21:00:45.85ID:AOCIzygv0
>>87>>89
それでこれからはどこの業界を目指すの?
具体的な職種は?

そこで「教職を目指していましたが、〇〇の魅力に気付き方向転換しました!
しかし教員を目指して培った粘り強さやコミュニケーション能力は活かせると思います
自分はリーダーシップをとれるタイプではありませんが
縁の下の力持ち的な、コツコツやって行く事が得意です
その点もこの仕事に向いていると思います」
みたいにでっち上げれば良いと思う

「あっち駄目だったんで仕方なくこっち来ました」では確実に落ちるけど
「御社の方が魅力的だと思ったから」なら印象も良いし
0091優しい名無しさん (ワッチョイ a5ca-b8VI [58.85.228.206])2018/06/28(木) 21:12:30.92ID:AOCIzygv0
>>83
>元々人と関わるのがあまり好きではないし、
うん、好きでない事は悪い事じゃないよ、割と普通の事だよ
だから、好きになろうとはしないで良い
「社会人として必要なスキルを身につけよう」とすれば良い

>人に話しかけられると頭の中が真っ白になって、
「頭の中が真っ白になる」というのは、
「私は人に話しかけられると何も考えないんです」と言ってるのと同じ。
恥ずかしい事だよ、
すぐに気のきいた返事ができなくても、せめて考えるようにしようね

>相手が何を言ってるのかわからなくるし、考えてることも全然わからないんです。
考えてるのがわからないのは当然、誰でもわからないよ
だから会話してそれを分かりあおうとするんだよ
なのにあなたはそれを全面拒否してるわけで、そりゃわからないままになるよ

>今ならわかります。
じゃあこれからは相手の事を考えるようにしようね
0092優しい名無しさん (ワッチョイ a5ca-b8VI [58.85.228.206])2018/06/28(木) 21:23:54.24ID:AOCIzygv0
>>84
>これからどうしたらいいのか全然わからなくなってしまいました。
人とコミュニケーションとって、人の考えを理解することだよ
今までやって来なかったなら難しいし時間もかかるけど頑張ろう
「今すぐできるようになろう」は無理だけど
会話の都度「これは失礼ではないか」「相手は何を知りたいのか」いちいち考えることはできるよ

>成人してるのに人の気持ちが全然わからなくて
>無意識に人を不快にさせてるような人間はやっぱりおかしいですよね?
うん、おかしいね
でもそれは病気というわけじゃなく、未熟なだけだから、これから成長すればいいんだよ

>本当は皆自分のことを不快に思っているんでしょうか?
本当にあなたが自分本位のことばかり話して
人の事を知ろうともせず、とんちんかんな受け答えしてるなら、
周囲の人は不快に思ってるだろうね

でもそこで「ああやっぱり私はダメ人間!」「もう居なくなったほうが!」
とか思わないようにね、それは逃避だし、努力したくない願望の表れだし
「やっぱりあなたのことなんかわからなーい」と言ってるのと同じだからね

>また失敗してしまいそうで怖いです。
そんなの誰だって怖いよ。皆怖くてもコミュニケーションしてるんだよ
失敗することだって皆経験する事だよ、あなたも失敗するだろうけど
そうやって人は成長していくんだよ

>なにも変わらない気がするんです。
あなたが何もしなければ何も変わらないね

>どうしたら人の気持ちがわかるんですか?
聞けばいいんだよ
失礼じゃない聞き方を考えようね
0093優しい名無しさん (ワッチョイ a5ca-b8VI [58.85.228.206])2018/06/28(木) 21:27:36.65ID:AOCIzygv0
>>85
>自分みたいな救いようがない駄目人間は
そうやって自分をダメ人間と決めつけるのが、逃避なんだよ
ダメ人間ってことにしておけば、いろいろ出来なくても仕方ないってことになるからね

>今からどれくらい頑張れば普通の正しい人間になれるんですか?
そんなもんがわかるなら私だって知りたいよ
「どのくらい頑張れば」がわからなくても頑張らなくちゃいけないのが
仕事ってものじゃないの?

あなたの上司や同僚も、頑張らないで普通の人間をやってるの?
そんなわけないでしょ
0094優しい名無しさん (ワッチョイ f5a5-qrmL [114.163.221.150])2018/06/28(木) 22:24:54.84ID:dVun9Ajo0
>>91
ごめんなさい

自分なりに貴方のアドバイスを要約してみたのですが
・結論をちゃんと自分で考えた上で相談する
・相手の立場に立って物事を考える癖を付ける
・失敗したら事例の振り返りと対策をしっかり行う
・会話の際は相手のことを常に考えて自分本位な会話はしない

ということでいいのでしょうか?

色々甘えたことばかり言って本当にごめんなさい。
時間は相当かかると思うし、やりきる前に周りから呆れられる方が早いかもしれませんがゆっくりでもいいから
頑張って改善したいと思ってます。

足りない事があったら教えて欲しいです。
よろしくお願いします。
0095優しい名無しさん (ワッチョイ a5ca-b8VI [58.85.228.206])2018/06/29(金) 21:37:01.67ID:SGmMsyRd0
>>94
・結論をちゃんと自分で考えた上で相談する
まず、その事案は、部下であるあなたが結論を出せる事案なの?
(承認は当然必要として、間違ってはいけないのも当然のこととして)
同僚や同期の人はどうしてるんだろうか?

「自力で結論を出せないで、上司に相談するのが普通の事案」なら
あなたが書いているとおりで良いと思うよ
まず結論まで考えた上で上司に相談すれば良い

そうじゃなく、周囲の皆は自力で正しい結論を出すのが普通なのに
あなただけが自力で正しい結論が出せずに、結論を出しても自信がない状態なら
それより先に「どうして自分は正しい結論を出せないのか」
「考え方がおかしいのか、だったらどんな考え方をすれば良いのか」
「結論を出すための情報が少ないのか、だったらどういった情報が必要なのか」
を考えよう
0096優しい名無しさん (ワッチョイ a5ca-b8VI [58.85.228.206])2018/06/29(金) 21:44:56.28ID:SGmMsyRd0
>>94
・相手の立場に立って物事を考える癖を付ける
癖をつけるんじゃないよ
いちいち意識して考えるんだよ

あなたは「これひとつ心がければオールオッケー」な
万能テクニックを欲しがってるんじゃないかな
そんなものは無いよ
Aさんがして欲しい事とBさんがして欲しいことは違う
あなたがして欲しいことだって、どう伝えればうまく伝わるか、相手によって違う

たとえば伝達事項があるとして、
「声かけせずにメモを渡してもらう方が良い」って人も居るし
「口頭で伝えてもらうほうが良い」と言う人も居る
メモ派の人の中にも「手渡し希望派」と「デスクに貼りつけて欲しい派」がいる
そしてそのメモは文章で書いてもらいたい?簡潔に用件だけ?
自分のサインは要?不要?、その伝達事項に時間記入は要?不要?
その都度いちいち相手に合わせた内容にするでしょ?

それと同じで「これで良いのか」を考えるんだよ、面倒だけどね
0097優しい名無しさん (ワッチョイ a5ca-b8VI [58.85.228.206])2018/06/29(金) 21:49:31.25ID:SGmMsyRd0
>>94
・失敗したら事例の振り返りと対策をしっかり行う
「振り返り」の内容は?
だってあなたは今までも失敗の旅に振り返って来たのでしょ?
なのに失敗を繰り返したのは何故?

今までの「振り返り」のどこに問題があって、どこの考え方が間違ってたんだろう?
そこを明確にしないと、いくら振り返っても変わらないと思うよ
0098優しい名無しさん (ワッチョイ a5ca-b8VI [58.85.228.206])2018/06/29(金) 21:53:37.21ID:SGmMsyRd0
>>94
・会話の際は相手のことを常に考えて自分本位な会話はしない
「相手の事を考える」って、どうやって?

今まであなたは相手の事を考えず、自分本位な会話ばかりしてきたんだろうか?
じゃあその会話を思い出して見て、それを「相手の事を考えた会話」にしてみて
どんなふうに変わる?
0099優しい名無しさん (ワッチョイ e325-wXlB [59.135.71.161])2018/06/30(土) 02:32:26.97ID:GqBJ4wMe0
すみませんが病名があったら教えて欲しいです

今年の4月から入ってきた新入社員の中に
1対1で話をしてるときは普通で、しかも礼儀正しい人なのに
話が終わって1人になった瞬間に独り言をベラベラ休み無く
延々と何時間も話し続ける症状は何かの病気ですか?
はっきり話していてまるで誰かと話してるみたいに独り言を言っています
ボソボソではなく喜怒哀楽を含め一人で延々と話しをしている状態です
もう慣れましたが心当たりのある病名は何がありますか?

情緒不安定とかそういうのでは無いと思います
完全に初めての経験なので教えてくれると助かります
決して悪口ではなく、納得して一緒に働きたいんです。
0100優しい名無しさん (ワッチョイ f58a-wBed [114.185.2.164])2018/06/30(土) 09:15:05.90ID:spX96OCw0
>>99
独り言が多いなら自閉症でしょう
エコラリアもあるかもよ
エコラリアが何なのかはググってね

自閉症といってもIQが高い人なら、風変わりでちょっと異様な感じがするけど
仕事とかはできるから、その新入社員みたいな感じになるのはあるある
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