毒親育ちが語り合うスレ 94

1優しい名無しさん (ワッチョイ 93b3-MOBP)2018/06/12(火) 07:34:36.58ID:EE+bptEM0
解決を助ける重要法律

・児童虐待防止法
・障害者虐待防止法
・障害者差別解消法
・保護責任者遺棄
・国民の通報義務

前スレ
毒親育ちが語り合うスレ 93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526566557/

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を付け必ず強制コテハン表示スレにしてください。
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467優しい名無しさん (ワッチョイ 81b3-/i5v)2018/06/20(水) 18:57:15.93ID:VblO7F730
こうやって悩んでる人にとっては凄く薄っぺらな言葉なんだよね
その言葉が通用するのは一定の幸せがある人くらいだろう
全然響かない、届いてないんだよ

468優しい名無しさん (ワッチョイ c2d2-2ITt)2018/06/20(水) 19:19:28.75ID:aQ+J+S7+0
自分の意思を汲み取ってくれた優しい言葉以外は全て薄っぺらに取るし響きませんよこういう手合いには
周りはそれに疲弊して付き合うのも無駄だとばかりに離れていくだけ
そしてあいつらはその程度の存在なんだこっちから願い下げだ!って言いながら気付いた時には誰もいない

469優しい名無しさん (ワッチョイ e1b3-45qj)2018/06/20(水) 19:20:09.20ID:7Ej79EGH0
>>467
毒気質というか低脳な人間にとっては自分が否定されるっていう恐怖感があるんだと思うよ
だから自分を否定しにくる正論を言っている相手に問題があることにして「前に進んで欲しい」とか都合のいい理屈をひねり出すんよ

特に現実世界では弱ってる人間からは反撃を受けないから、一種の全能感みたいなので勘違いしてるんだろうね

まぁ被害者側からすればそんな毒人間に関わる気もないし、低脳で見下される人生を一生引きずってろって感じだよね

470優しい名無しさん (ワッチョイ 2e81-zq67)2018/06/20(水) 19:30:03.50ID:ad3Lt8IP0
スラックティビズムとメサイアコンプレックスの合せ技みたいなもんだよ。
自己顕示欲と自己価値の確認の為に何かをしたいんだけど、
何にも実行するだけの能力がないから、不幸な人間や悪者を探し出して
政治に文句をつけたり弱者に説教して、自分は良い人間で価値があるとお手軽に感じようとする
無能で怠け者な人間の惨めな娯楽だよ、自分の人生でも何とかしてろ。

471優しい名無しさん (アウアウカー Sa69-IPi1)2018/06/20(水) 20:01:40.85ID:Ns+B9X4ya
自分の考え方は正しいと信じ込みソレを押し付けるカルトみたいな狂った思想の父
自分以外全てを見下している頑固な田舎者
馬鹿もん!とかが口癖でいつも自分の気高さに酔いしれてるようなやつ
俺がいないと会社は動かないって本気で信じてる

モラハラ支配型って外面はいいから本当に厄介
そしてなまじ正義感が強くて頑固で信条が強いって
テりリストと同じ考えじゃん

472優しい名無しさん (ワッチョイ 319f-D3C1)2018/06/20(水) 20:20:42.65ID:4W7iadqH0
虐待はされてなかったけど、
「何事も全力で取り組め、辛い事は我慢しろ」
という教えの元育ったため
仕事も一生懸命、ある時頑張り過ぎて半年で10kg痩せて
メンヘラになった
今はぼちぼち働いているけど、
幼い頃の辛い記憶が忘れられない
自由に記憶をデリートできたら良いのに

鬱で2種類の抗うつ薬Maxで飲んでるけど
仕事から帰ると、ぐったり
2chくらいしかできない

何の為に生きているんだろう
アラフィフの喪女

473優しい名無しさん (ワッチョイ 46c3-4xpr)2018/06/20(水) 20:23:36.66ID:i5d/xDyy0
>>448
これ、もはや人扱いされてない
子供の訴えは全て「反抗」のレッテルを貼って一発殴ってあとは忘れる

474優しい名無しさん (ワッチョイ 46c3-4xpr)2018/06/20(水) 20:33:25.91ID:i5d/xDyy0
儒教の同調圧力はもはや病的だよ
世間は、親については
1の恩があるならば9の虐待を無かったことにすべきだと考えている

475優しい名無しさん (ブーイモ MMb6-pk7F)2018/06/20(水) 21:00:00.86ID:bGkP90OfM
農作業でもして気分転換してみたら?
薪割りもあり

476優しい名無しさん (アウアウカー Sa69-q8Bt)2018/06/20(水) 21:45:18.75ID:Km9rI0kia
薪割りは楽しそうだな
太股に気を付けないとだが

477優しい名無しさん (ブーイモ MM62-l11B)2018/06/20(水) 22:02:14.31ID:aWzf98CWM
いじめられっ子でクソみたいな人生
無職、発達障害、うつ病、人格障害かもしれなくて
愛着障害で高齢喪女で友達いなくてもう人生詰んでる

上に書いてあったけど
いろんな人に話しまくればうつ病は寛解することもあるんだろうか
寛解しても人並みの人生はむりなんだろうな
あと何年生きなくてはいけないんだ

478優しい名無しさん (ブーイモ MMb6-pk7F)2018/06/20(水) 22:03:24.83ID:bGkP90OfM
キンドリングクラッカーとか子供でも使える薪割り機があるよ

479優しい名無しさん (ワッチョイ 2e23-wRKZ)2018/06/20(水) 22:43:39.03ID:BBwommbO0
テレビくらいしか娯楽がないくせにブレイク芸人みてはクズ扱い、可愛い売りの民放女子アナをみてはアホ扱い
ろくな番組がないって文句ばっかり
スポーツ選手なんか何か恨みでもあるのかってくらい嫌い通り越して憎んでて注目されてる大きな試合の前には「勝てるわけないww」「こんな調子乗ってるやつ負けるに決まってる!ぜったい負ける!!」
実際勝つと超不機嫌
負けると「ほーーら負けるって言っただろwwwもうこいつも終わりだなwww」ってニヤニヤ
昨夜のサッカーとか酷かった
朝に試合後で盛り上がってる渋谷の状況がテレビで流れてるのみてはずっとイライラして暴言吐きまくり
この親、何が楽しくて生きてるんだろうと思う
ずっとこんな調子で、子供の頃一緒に夕飯食べるのが何より苦痛だった
共働きが増えて1人でご飯食べなくちゃいけない子供が増えて問題って言われ始めた時代だったけど何が問題なのかわからなかった
テレビ付けてりゃ愚痴と悪口、テレビ消せば近所の人の愚痴と悪口
私の悪口
学校の友達の話なんかしようものならその子の親の悪口と暴言…

480優しい名無しさん (オッペケ Srf1-1KBR)2018/06/20(水) 22:54:59.66ID:6pDqO85Er
産まれてくるのは誘拐に似ている。そして奴隷として売られるのだ

481優しい名無しさん (ワッチョイ ffe8-uVqe)2018/06/21(木) 01:30:11.26ID:4ymqB5Z80
>>479
とってもいい反面教師じゃん
で自分はどうしたいの?
どうあるべきだと思うの?
貶すことでマウント取ったつもりになるバカはいくらでもいるよ
直して欲しいの?
直してあげたいの?
直せるの?
ほっとくの?
ず〜っと悪口聞き続けるの?
この先も同じ自問自答や愚痴を延々続けるの?
とっとと答え、結論を出してそのための計画をたてて、できる行動から始めるという気は毒親のせいで起きないって云うんなら、そのままなんだろうね

482優しい名無しさん (ワッチョイ 1fb3-5o+4)2018/06/21(木) 01:43:58.72ID:j/H/yfbF0
愚痴ぐらいスルーしろよw

483優しい名無しさん (アウアウカー Sa93-Cm6z)2018/06/21(木) 08:40:20.40ID:FbY7H9vna
誰も読まない長文必死に打ってまあ

484優しい名無しさん (ワッチョイ 7f5b-KYVs)2018/06/21(木) 10:44:25.49ID:KwrB+jii0
親がまともだったらどんな人生だったんだろうと意味のない事を考えてしまう
愛されて自尊心も育ち、ぶつかりながら大人になって感謝して、お母さんの元に生まれて良かったなんて、まるでクサいドラマみたいな
でもそんなひとも現実にはいるんだよな

485優しい名無しさん (ブーイモ MM0f-aHC/)2018/06/21(木) 11:31:48.54ID:8CzTJ3U+M
>>484
metoo

486優しい名無しさん (ワッチョイ 7fe0-W1To)2018/06/21(木) 11:33:44.90ID:LjfLrCKi0
うちはあからさまな暴力とか罵倒とかはなかったから
毒親と認識したの三十路になってから
もっと早くきづければなぁ
何もかも手遅れ
好きなこと思い切りやってみたかったな
せめて対等な友達をつくりたい

487優しい名無しさん (アウアウエー Sa7f-JAeO)2018/06/21(木) 11:35:02.24ID:eeNvxgHoa
実家と同じ市内でひとり暮らしして、母親に合鍵渡してて、
自分の留守中に勝手に母親が来てご飯作ってたりすることを、
本当に嬉しそうにSNSにつぶやいてる女友達がいる。
「仕事から帰ったらママがご飯作りに来てくれてたー!
冷蔵庫にご飯いっぱい!嬉しいー!」みたいな感じで。
その人はひとり暮らしはじめて1年足らずだけど、30半ばだし、彼氏もいる。
何の連絡も無しに勝手に部屋に上がられて、勝手にキッチン使われて、
勝手に考えたメニューを勝手に冷蔵庫に詰め込まれてるとか、
自分は嫌すぎるからその友人のことをまったく理解できないけど、
親との関係が良好だとそんなものなのか…って驚いた。
前に頭痛薬のCMでも似たようなシチュエーションがあったし。

488優しい名無しさん (ワッチョイ 7fe0-W1To)2018/06/21(木) 12:11:29.32ID:LjfLrCKi0
一言に毒親といっても色んなタイプがあるんだね
私は友達関係もうまくいかなかったし
先生とか大人にも可愛がられるタイプじゃないし
異性にも好かれないし、何もない人間
毒親のコピーみたいな毒人間だからかなと思う
もう手遅れだなぁ

489優しい名無しさん (ブーイモ MM9f-STG2)2018/06/21(木) 15:03:10.27ID:bs94uD3IM
そもそも「毒が無いまともな家庭」と言うものがまったく想像できないから
私は家庭を持たない方がいいんだろうな
ロールモデルが無いから「これが健全な家庭だ!」と思い込んで家庭作っても絶対にいびつだろう

490優しい名無しさん (スッップ Sd9f-7MnT)2018/06/21(木) 15:13:06.70ID:kLqAsGSad
毒親からの虐待の恐怖で脳が萎縮してしまったのか想像力のない揚げ足取りやマウントが多いな。毒親は子供に影響するだけじゃなく、毒に染まった子供が周りの人へ悪影響を与えるという邪悪な連鎖を作り出す存在なんだな…

491優しい名無しさん (ブーイモ MM0f-aHC/)2018/06/21(木) 15:16:33.76ID:8CzTJ3U+M
辛かった事を理解して欲しいという願望がマウンティングに
見えるんじゃね。

別にそれで利を得ようとしてないでしょ?

492優しい名無しさん (ワッチョイ 7f7f-OLmX)2018/06/21(木) 16:09:01.44ID:t5VXKCX80
自分と他人の境界線が曖昧な人はたまにいるね
自他混合して混乱してるような人

493優しい名無しさん (ブーイモ MM0f-aHC/)2018/06/21(木) 16:11:44.16ID:8CzTJ3U+M
常時侵略を受けて壊れかけてる人もいるんだから
気に入らない事があっても単発ならスルー推奨

494優しい名無しさん (ワッチョイ 7f7f-OLmX)2018/06/21(木) 16:57:07.74ID:t5VXKCX80
>>492はモラハラ正義厨みたいな嵐のことね
違う人に刺さりそうだから追記

495優しい名無しさん (ワッチョイ 7f9f-Pku4)2018/06/21(木) 18:01:29.09ID:HQi/XVmy0
毒母が毒父に面倒な調べものの頼み事をしていた
詳しくない毒父はネットで検索してそのままだらだらと無駄に数十枚プリントアウトして丸投げ
レイアウトは崩れてるし必要な情報が埋もれてて見づらいことこの上ない
毒母はそれをみて文句言ったあと頼み事して申し訳なかった悪いことしたってずーっと繰り返す
ちゃんと感謝して受け取ることができないのかこの人は
いつもそう
子供のころからプレゼントしても使わないでしまいこんだり祖母の仏壇に供えっぱなし
よせばよかったんだけどあまりにうるさいから私が簡単にExcelで作り直して渡してやった
これでわかりやすいと言われたが毒父の手前そのExcelを見るのは申し訳ないとか
せっかくやってくれた毒父が可哀想だとかいって
私の作ったものを毒父の目につかないようにゴミのなかに隠された
作ったわたしは可哀想じゃないの?
そういったら家中のものにバンバン当たり散らす毒母
意味不明

496優しい名無しさん (アウアウカー Sa93-Cm6z)2018/06/21(木) 18:07:10.22ID:e8ckpYNJa
>>487
ちょっと理解できん。母子同一化にしか見えんわ
だって息子の家にアポなしで勝手に入って料理作ったら、
高確率で息子の嫁さんが出ていく程度には良くない行為でしょ

SNSについては、毒親の毒を深刻化させる危険があると思う
ああいうのは都合のいい書きこみばかり見てさらに視野が狭くなるから
実際、のぶみ氏のような母親礼賛お涙ちょうだいものの絵本がヒットするような世の中だからな
前スレで出てた、眞鍋かをりのTwitterの返信欄みててもかなり視野が狭い

497優しい名無しさん (ワッチョイ 1f1b-M5dq)2018/06/21(木) 18:46:49.49ID:wqMFnwpA0
余計な詮索しない親なら気にならないんじゃないか?
ただ来て親のお金でご飯作って帰っていくだけなら家政婦みたいなもので助かるって気持ちは分かる

498優しい名無しさん (ワッチョイ 9f59-DJU/)2018/06/21(木) 19:40:09.91ID:2uv3dUwe0
過保護過干渉の誘導が非常に強力で
今日もふとした時に誘導されてしまった
例えると、

自分「今日はAにしようかな」
過保護「Aにするの?Bでいいのに、少しでもいいからBでいいのに」
自分「いや、今日はAにする」(一応ふんばる)

(数分後、不安感や罪悪感が出てくる)

自分「やっぱりBにする」(何だか納得いってないけど不安感がすごいので従う)

毒の一言で引き戻されて誘導される
自己肯定感ゼロ効果やばすぎ
表向きは自分で決めなさいと言いながら
巧妙にコントロールしてくる時がある
しかも気を抜いてる時に絶妙なタイミングで
コントロールかけるからよけいに強力

499優しい名無しさん (ワッチョイ 7f33-sZ2t)2018/06/21(木) 21:31:01.51ID:oGzTxDgg0
まぁ、コントロールされやすいと自覚しているのなら何としてでも離れるしか無いと思うし、
殆どの場合が同居では解放されないだろうと思う
どんな苦労をしたとしても、毒親に疲弊する時間よりはマシなものだと、
責任を取るのが嫌な自分でも言い切れるよ

500優しい名無しさん (ワッチョイ 7fb3-XQuB)2018/06/21(木) 21:54:11.39ID:ijqOpm8/0
自分の毒両親、団塊なんだけど
最近の傾向、平成になってから児童相談所の対応件数増えてる
統計とってるのか知らないけど、圧倒的に団塊世代が育児中の
昭和での虐待件数って今より多いと予測するんだけど。

501優しい名無しさん (ワッチョイ 1fbd-E6HK)2018/06/21(木) 21:57:43.03ID:mlz8iisB0
毒親ってさ、小さい頃から子どものことを罵倒したり意地悪くからかったり
ヒステリックになったり暴力を振るったりで
散々子どもの自尊心も何もかも踏み躙ってきたくせに、
子どものやることに不手際があると「もっと愛情込めてやってよ!」とか言えるのは何でなんだろう?
自分を精神的にも肉体的にも苦しめてきた相手に、どうしたら愛情なんか持てるのだろう?
誰に食わせてもらってるんだって、じゃあ幼いころから虐げられてきた奴隷が、いくら衣食住だけは確保されているからって、横暴で残酷な主人に愛情なんか抱けるか?
それと同じこと。

あと、「お前はどうせ状況判断が全くできないんだから、親の言う通りに従ってればいいんだ」って
あのさ、親はいつか死ぬでしょ?順当にいけば子どもより先に。
子どもの判断力に問題があるなら、子どもが自力で真っ当な判断ができるようにするのが親の務めであって
親の言いなりにさせ、ただひたすら盲従させるのは愛情でも何でもないと思うんだが。

502優しい名無しさん (ワッチョイ ffe8-8g2T)2018/06/21(木) 22:00:57.05ID:BlD/37J90
団塊父親の説教グセは何なんだろうな
こーしろ、あーしろ、こーなれ、あーなれしか言わないので
一切参考にならない
しかも自分ができていないので、自分が見えていないにも程がある

503優しい名無しさん (ブーイモ MM9f-STG2)2018/06/21(木) 22:27:59.45ID:ULWKlB6bM
吐き出し
ここでたまに見かける
無趣味、学習力ない、無知な親って毒親に入る?

うちの母は無趣味で学習力が無くて
新しいことを学ぶ意欲もない
知らないものにちょっとでも触れてみるって発想も無い
私が小説を読んでたら「そんなのくだらないw」って言われた

私が子供のころ初めて料理の手伝いをした時も
ちょっと野菜の切り方を間違えただけで母はものすごく怒鳴る
子供に物を教えることができない

私は子供のころから失敗するのが怖くて何もせずにずっと「無気力で好奇心ない子」って言われてたけど
大人になってからようやく経験したり知るのは楽しいことだって気付いた

母は働いて忙しいから無知なのは仕方ないのかと思っていたけど
働いている主婦でも働くことでコミュ力や新しいことを学んでいる気がする

父は学歴コンプで子供をバカにして無能でいさせようとするんだけど
母の無知と関係あるんだろうか

504優しい名無しさん (ワッチョイ ffe8-8g2T)2018/06/21(木) 22:39:36.37ID:BlD/37J90
人生ずっと親の自己肯定感を保つための道具として扱われている気がしている

505優しい名無しさん (ワッチョイ ffe7-DJU/)2018/06/22(金) 02:01:38.59ID:6vUNRIpw0
>>495
ちゃんと言葉にせずドアの開け閉めやらバンバンするのは
うちの母もしてたなあ嫌だったわ

506優しい名無しさん (アウアウイー Saf3-3LAC)2018/06/22(金) 02:14:36.73ID:m7MOou6na
>>503
毒親とはちょっと違う感じするけど手本にならない親だね

507優しい名無しさん (アウアウイー Saf3-3LAC)2018/06/22(金) 02:15:46.26ID:m7MOou6na
>>484
>>486
わかる

508優しい名無しさん (アウアウカー Sa93-c68V)2018/06/22(金) 06:15:01.06ID:pSYDScZLa
>>495
うちのは両毒が誰々が可哀想って口癖、私は?って思う
見ず知らずの赤の他人を擁護して私は貶すのゾッとする
例えば店員の態度が酷かったとか話すと「お前が何かしたんじゃないのか?きっとストレス溜まってたんだ許してやれよ」みたいな

たぶん私はゲロ袋みたいなものなんだと思う
仕事や日常でストレス溜まる、イラつく、些細なことでイチャモンつけて私を責め立てる、スッキリ
いつもこのパターンしかも両毒共に

509優しい名無しさん (ワッチョイ 1f1b-M5dq)2018/06/22(金) 06:29:51.26ID:0U86YuT70
>>503
立派な毒親だ
人をバカにするのは元々の性格で学習能力ないのは旦那のせい
どちらも子供が自分より幸せになるのが嫌なタイプ
父親も知らないこと教えたらキレると思うで
自分が知らないことを知ってる=自分より優れてる、幸せになるって考えてるからな

510優しい名無しさん (ワッチョイ 1fb3-HDg1)2018/06/22(金) 06:58:53.03ID:KQvLH2Lh0
>>509
子供が幸せになるのが許せない親、いるよね
親を越えることにも激しい拒絶反応を示す

>自分が知らないことを知ってる=自分より優れてる、幸せになるって考えてるからな
うちの親のことかと思ったw

511優しい名無しさん (アウアウカー Sa93-Cm6z)2018/06/22(金) 08:20:08.59ID:tp+IVzv/a
母のミサンドリスト的な男性蔑視思考が嫌い
そのくせ女性らしさも否定するので、もう何も言えない

512優しい名無しさん (ワッチョイ ffb6-STG2)2018/06/22(金) 09:47:11.55ID:nUxTktgb0
>>509
>父親も知らないこと教えたらキレると思うで
自分が知らないことを知ってる=自分より優れてる、幸せになるって考えてるからな

まんまうちで驚いたw
学歴コンプ父がまさにそれだわw
親に「お前はバカだ」って言われ続けて来たけど
私ACのスケープゴートだったのかな?


また吐き出しごめん
私が学校に馴染めなくて悩んで色々調べて
「私はADHDかもしれない」って真剣に相談したら
「そんなのある訳無いw」で一蹴(親は理系の大学出てる)
そのくせ数年後にしれっと
「ADHDはある!俺は理系だから詳しい!」とか言ってた、許されるならぶん殴りたかった

子供の時、私が初めてタイピングの練習をしたとき
手元を見ながら打ってたら
「手元を見ながらなんて意味無い!見ずにやれ!」って母に怒鳴られたけどできる訳なくて挫折

母は仕事が忙しいから頭おかしくて無知なのは仕方ないと思っていたけど
ハロワの職員で主婦でカウンセリングの勉強もしていて
ちゃんと論理的に話せる人がいて
「社会人でも学習力が衰えない人もいるのか」って驚いた
吐き出し長くてごめん

513優しい名無しさん (ワッチョイ 7fd7-1Ki3)2018/06/22(金) 16:17:55.49ID:naQL8zKk0
20歳を過ぎた者です。母親のオッケーした友達以外と遊ぶのはダメ、泊まりもダメ、本を買うのもダメ、服を買うのもビクビクして生活してきました。
離れたくて大学を県外にしたのですが寮に住むことと長期休みは帰ること、必ず就職は地元ですることを条件に奨学金を借りて修学しています。
昔から親の言うことは逆らえなかったのですが今年就活で実家に帰りたくありません。
祖父母、父親は自分の人生は自分で決めと言われますが殴ったり永遠に責め立ててくるので誰も母親には逆らえません。
母親は育ててくれた恩を忘れるなと脅迫ラインを送ってきます。
どうすればいいか分かりません。
どうしても離れたくて帰る約束をしてしまったので約束を破ってはいけない!とずっと怖いです。
それと妹が2人いるので妹に1番迷惑をかけてしまうと不安です。どうすればいいですか。

514優しい名無しさん (ワッチョイ 7fd2-uted)2018/06/22(金) 17:01:18.23ID:2Am7J48z0
二十歳過ぎた大人なんだから奨学金返して自分の好きにすればいい
妹だって嫌気がさしたら出て行くわ
あとで妹のために私は犠牲になったとグズグズ言われても妹が困る
まあそんなこと言えばでもでもだって…とか言い出すんだろうけど
育ててもらった恩は介護するときに同じことして返してあげるって言えばいいだろ

515優しい名無しさん (ワッチョイ 9f59-DJU/)2018/06/22(金) 17:50:01.86ID:WBmCvIjK0
今日も車で30分かけてハロワ行った(行かされた)けど非効率すぎる
自分がハロワへ行くところを確認したら
毒が安心するから直接行けってもう意味がわからんレベル
往復1時間以上、ハロワのパソコン利用時間30分まで
もちろんガソリン代こっち持ち

田舎で距離があるから家でハロワのサイト見たほうが効率いい
というか職員にも家のパソコンで見たらいいよって言われてるんだけど
毒は効率考えずに意味不明のマイルール作りすぎ
相変わらず難易度の高い環境

>>512
ハロワの職員の方が毒に比べたら
最低限の日本語が通じるマシな人いっぱいいるよね
ハロワに定期的に来るカウンセラーやセミナーの講師の人にも
アドバイスをもらったりして精神的にかなり助けられて感謝してる

516優しい名無しさん (アウアウカー Sa93-Cm6z)2018/06/22(金) 17:50:17.32ID:rOm4eZmTa
共依存からぬけだすときってかなりしんどいからね
上の人の言い方は厳しいけど、内容はまともなので
早めに現実を受け入れて決意固めないと、ずるずる毒に引っ張られて結局思い通りにされてしまう
できたらカウンセラでも友達でも恋人でも、親の異常性を理解してくれて自立を応援してくれる人を作ると吉

517優しい名無しさん (アウアウカー Sa93-Cm6z)2018/06/22(金) 17:51:48.93ID:rOm4eZmTa
>>516>>513

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