ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その102

1優しい名無しさん (ワッチョイ 3317-psTc)2018/06/12(火) 07:44:32.25ID:zO/1etr10

引き続きどうぞ

【前スレ】
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その101

https://itest.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526101146/

このスレは、ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱を目指す人ための情報交換スレです。よって、ベンゾジアゼピン肯定派の意見は基本スレチです。とは言いつつ、人類みな兄弟。多様性を尊重し、細いことは抜きでまったりいこう。
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261昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 2ea5-UTdM)2018/06/19(火) 00:57:50.68ID:N4ktP8Bm0
>>192
もうすでに健康法をマスターしたあなたが
今更健康本を読む意味とは?

粗探し?
それとも、あなたも知らない健康法がまだあると期待して?

262昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 2ea5-UTdM)2018/06/19(火) 00:59:07.12ID:N4ktP8Bm0
>>191
逃げてないでとりあえず >>169 にはせめて答えろよ

263優しい名無しさん (ワッチョイ 2ea5-UTdM)2018/06/19(火) 01:01:07.32ID:N4ktP8Bm0
アンカーミス


>>191
逃げてないでとりあえず >>169 にはせめて答えろよ

264昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 2ea5-UTdM)2018/06/19(火) 01:02:18.91ID:N4ktP8Bm0
>>181

逃げてないでとりあえず >>169 にはせめて答えろよ

265昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 2ea5-UTdM)2018/06/19(火) 01:03:08.47ID:N4ktP8Bm0
アンカーミス

>>181

逃げてないでとりあえず >>169 にはせめて答えろよ

266優しい名無しさん (ワッチョイ d117-oDVN)2018/06/19(火) 07:22:16.18ID:20RtdCiM0
>>257
不安体質に固定化されたとして、不安には抗うつ薬が効くのでは。

267優しい名無しさん (フリッテル MMd6-Mhbp)2018/06/19(火) 10:56:46.34ID:QROuMRBzM
>>266
固定化としても機序は離脱症状と同じでしょ
効かないとか思う

268優しい名無しさん (ラクッペ MM61-58Jq)2018/06/19(火) 12:13:05.14ID:pgEuakicM
離脱なんて辛いのは1年程度
1ヶ月に4/1ずつ減薬していけばいい離脱はかなりの確率で回避できると思うけど

269優しい名無しさん (アウアウカー Sa69-Wakc)2018/06/19(火) 15:05:44.96ID:kX0PIZbEa
>>268
それは一部の人だけ

270優しい名無しさん (フリッテル MMd6-Mhbp)2018/06/19(火) 18:55:22.00ID:QROuMRBzM
一部のバカだけ(笑)

271優しい名無しさん (ワッチョイ 82b3-yy/f)2018/06/19(火) 19:16:50.53ID:VQ77m+Jm0
2か月で減薬・断薬の苦しみなく仕事バリバリ(神)>離脱辛いの1年>>生ぽで風邪ひき君>>270w

272優しい名無しさん (フリッテル MMd6-Mhbp)2018/06/19(火) 19:59:28.43ID:QROuMRBzM
このスレで不安はあまり問題にならないけど不安は大したことないの。

>>261
本を買う目的は何だ?
一回読んでまた好きなときに読み返す為にワザワザ金を払って手元に置いておくんだろう┐(´д`)┌ヤレヤレ
一回読んだらもう二度と読まないなら本を買う意味はない。
ジュンク堂か紀伊国屋で座り読みで十分だ(椅子が置いてあるから読もうと思えば全部読める)

>>262
その質問には過去に何度も答えてやった。
お前はただ語彙を変えて、同じ内容の質問を延々と繰り返しているだけだ。
馬鹿だからな( ´,_ゝ`)(笑)

275優しい名無しさん (ラクッペ MM61-X/D+)2018/06/19(火) 20:33:47.75ID:j6r/Tkh+M
このスレの住人とオフ会やりたい
色々話のネタはあるし楽しそう

276優しい名無しさん (フリッテル MMd6-Mhbp)2018/06/19(火) 20:45:04.53ID:QROuMRBzM
>>275
居酒屋でやる!

>>261
試験対策の問題集と同じで、本ってのは読めば読むだけ頭が良くなるんだよ。
問題集も一回解いて終わりよりも100回同じ問題集を解く方が頭は良くなるだろ?
それと同じ原理だ。
俺様が同じ本を何回も読み返す理由はコレ。
頭の良い人間ってのは俺様のように、同じ本を一回読んで終わりじゃなくて何回も読み返している。

278優しい名無しさん (ワッチョイ 82b3-yy/f)2018/06/19(火) 21:13:06.35ID:VQ77m+Jm0
あら?
風邪ひき君がsageを覚えたとは。
俺らが常識教えてをきた成果がやっと出てきたな

279優しい名無しさん (アウアウエー Sa4a-87MO)2018/06/19(火) 21:19:23.44ID:i7In5lYCa
>>275
都内か横浜なら行くぞ

280優しい名無しさん (アウアウエー Sa4a-87MO)2018/06/19(火) 21:21:12.96ID:i7In5lYCa
>>278
さげさせるのに1年がかりとは幼稚園児のしつけより大変だな

281俺様は身長180p、股下87pのアイドル顔のアウトローだ(☆∀☆) (ワッチョイ 4198-XnQd)2018/06/19(火) 22:06:45.36ID:zhV/JixB0
身長150台の施設育ちのチビハゲビルダー汲み取りジジイは黙ってろよw

282優しい名無しさん (ラクッペ MM61-X/D+)2018/06/19(火) 23:42:41.38ID:j6r/Tkh+M
やっぱり東京とかになるよなぁ
新潟住だけど東京行ってみたいな

283優しい名無しさん (スッップ Sd62-cgel)2018/06/20(水) 01:16:05.85ID:uxPJZ7QDd
一年以上、眠剤
2ヶ月、抗不安剤飲んでるけど
飲まなくてもなんともない状態なら止めた方が良いかな。
眠剤はかなり飲むけどただのいぞんなんですか?

284俺様は身長180p、股下87pのアイドル顔のアウトローだ(☆∀☆) (ワッチョイ 4198-XnQd)2018/06/20(水) 01:30:00.72ID:xZ23dElS0
>>282
https://goo.gl/images/gGxkwj
新潟十分都会やん(笑)
美しい夜景やね、高層ビルもポツポツあるし。
ワザワザ東京まで行くまでもねーだろ、まぁ新潟からなら東京まですぐだわな、そこそこ近い。

285優しい名無しさん (ワッチョイ 82b3-yy/f)2018/06/20(水) 06:22:12.31ID:G8BwSR1z0
>>281
なんだ、sageを覚えたと思ったら、また戻ってる。素直じゃねーな
もうろくしたのか?

286優しい名無しさん (ワッチョイ 469f-m0US)2018/06/20(水) 14:11:21.48ID:AGuVhpE00
デパスを毎日4mgやっててもう辞めたいって思い何とか1日2mgまで減らせた
今は朝と夕に1mgを1錠づつって感じだから1日2mg

これ以上減らせる気がしないんだがどうやってみんな減らした?
0.5mgに割って朝と夕に分けるとか?そっから先はどうするのがいいのかな
最低二回は飲まないとやってられないと思う そもそも0.5mgずつで1日乗り切れるのか疑問だけど

287優しい名無しさん (フリッテル MMd6-Mhbp)2018/06/20(水) 14:36:25.86ID:kgrPIRwkM
>>286
なにかに置き換えて。
病院で0.1mg単位で減らして処方してもらう。
出来るものと出来ないものがあると思う。

私はセルシンでやった。

288優しい名無しさん (ワッチョイ 469f-m0US)2018/06/20(水) 14:51:18.41ID:AGuVhpE00
そもそもセルシンってなに?

レキソタンとソラナックスならわかる
なんで同じベンゾの向精神薬でもこんなに種類が多いのだろう覚えきれないよ

289優しい名無しさん (フリッテル MMd6-Mhbp)2018/06/20(水) 14:57:29.36ID:kgrPIRwkM
>>288
そんな事では断薬出来ない。もう少し勉強しなさい。

290優しい名無しさん (ワッチョイ 469f-m0US)2018/06/20(水) 15:09:10.29ID:AGuVhpE00
>>289
自己流だけど、デパスを半分の半分にすれば出来ると思うんだが
つまり0.25mgね

別に自己流だろうがなんだろうが最終的に断てればいいんだろ
俺は自己流でコカインやヘロイン辞めたぞ

291優しい名無しさん (ワッチョイ 469f-m0US)2018/06/20(水) 15:11:20.36ID:AGuVhpE00
あーわかった

今2mgを朝夕だから今度は寝起きで辛い朝は1mgのまま夕を0.5mgにしてみよう。それに慣れたら朝夕を0.5で固定
それも慣れたら朝だけ0.25、夕は0,5 って具合にすれば最終的な数字は減らせるな
1日0.25mgにも慣れたら断薬してみる これだけ慎重にやれば成功できそうだわ

292優しい名無しさん (フリッテル MMd6-Mhbp)2018/06/20(水) 15:13:56.98ID:kgrPIRwkM
>>291
どれくらいの期間服用してるの?

ヘロインやコカインはベンゾジアゼピンから比べたらラムネみたいな物。

293優しい名無しさん (フリッテル MMd6-Mhbp)2018/06/20(水) 15:15:09.98ID:kgrPIRwkM
普通、不安や鬱等と身体症状はどちらが先に消えますか。

294優しい名無しさん (フリッテル MMd6-Mhbp)2018/06/20(水) 15:20:05.29ID:kgrPIRwkM
不安から来る心臓の締付け感や呼吸が浅くしか出来ない事を一般的になんて言いますか。

295優しい名無しさん (ワッチョイ 4d1a-Wakc)2018/06/20(水) 20:09:46.36ID:B3OSGuOK0
>>291
自己流っていうか、誰でもやってるごくフツーのやり方だね

296優しい名無しさん (ワッチョイ d117-oDVN)2018/06/20(水) 20:23:41.47ID:2Ck2J3YZ0
>>294
パニック障害(胸痛、呼吸困難)

297優しい名無しさん (ワッチョイ 421d-QdsG)2018/06/20(水) 20:55:50.55ID:Ypah3KeS0
全身の骨が砕けるような激痛でのたうち回って気絶して、更なる激痛で覚醒を繰り返し、記憶障害で苦痛が永遠の時間に感じられ、最悪ショック死するヘロインをラムネ扱いはNG

全般性不安障害だけど心臓の締め付け感あるよ
呼吸は多分問題ないけど

298優しい名無しさん (ワッチョイ 4d1a-Wakc)2018/06/20(水) 21:16:11.96ID:B3OSGuOK0
>>297
本人の経験から、ヘロインもコカインもラムネだったんでしょうよw

299優しい名無しさん (スップ Sdc2-oDVN)2018/06/20(水) 22:17:37.81ID:HtXr8oDHd
>>297
心臓締めつけ感は、心臓をギュッと鷲掴みにされたような圧迫感で、身動き出来ない状態が数分間続いて一旦収まるのを、酷い時は1日数回繰り返えした。

と、自分の場合はこんな感じだったけど。

300俺様は身長180p、股下87pのアイドル顔のアウトローだ(☆∀☆) (ワッチョイ 4198-XnQd)2018/06/20(水) 23:56:01.21ID:xZ23dElS0
今日の夕飯はざる蕎麦だ。
勿論自分で作ったやつだぜww
美味い(^q^)
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル(笑)(笑)(笑)(笑)

301優しい名無しさん (ワッチョイ ff9f-DJU/)2018/06/21(木) 12:15:44.62ID:BAJPjFAy0
>>292
>>ヘロインやコカインはベンゾジアゼピンから比べたらラムネみたいな物。

お前絶対やったことないだろw

302優しい名無しさん (ワッチョイ 7f1d-g+KH)2018/06/21(木) 12:45:04.56ID:m670j6qt0
ヘロインと張り合えるヤバい薬ってクロコダイルとかそんなレベルだろう
コカインとかのアッパーは身体依存少ないだけまだ救いがある
ダウナーはベンゾ含め(程度の差こそあれど)身体依存ヤバい

>>299
自分みたいに慢性的に続いてるわけじゃないなら、やっぱパニックなんじゃ…

303昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ ffa5-P7M3)2018/06/21(木) 21:05:28.45ID:LjoF3Srb0
>>274
前にあんたが答えたのは、
風邪と、インフルエンザ(も風邪だが)の際の
食生活の注意点の違いだろ。

入浴、つまり「風呂」「シャワー」といった観点では俺は触れてない(→今回がお初)だが。

304優しい名無しさん (ワッチョイ ff9f-DJU/)2018/06/21(木) 22:00:17.79ID:BAJPjFAy0
>>302
酒やマイスリーもダウナーだけど俺は1日で辞めれたぞ
徐々に減らしたりなんてしないで

ヘロインやコカインいつやったの?どこで買ってたわけ?

なんか知ったかぶってそうwまずヘロインとコカインは全然違うからね
あんたはアッパーってことくらいしか知らないだろう
大麻もダウナーだけど全然依存しないしな

305優しい名無しさん (ワッチョイ ff9f-DJU/)2018/06/21(木) 22:01:51.27ID:BAJPjFAy0
ちなみに大麻の依存性は缶コーヒー以下だよ
危険性はピーナッツ以下 じゃあ何でそんなものが違法になってるのかは戦後のGHQの政策だからとしか言いようがないんだけどな
日本は大麻で儲けてるのか…よし、麻薬ってことにして違法ってことにしてやろう!これが今でも続いてる

それを決めたアメリカですら現在じゃとっくに医療大麻は合法で遊びで使う大麻も徐々に合法になりつつあるんだがな

306俺様は身長180p、股下87pのアイドル顔のアウトローだ(☆∀☆) (ワッチョイ 1f98-Dr3j)2018/06/21(木) 22:34:28.63ID:Q32Z+UZ70
>>303
お前は話がつまらん。
普通の話題は出来ないの?

307ガラケー (ガラプー KK8f-4hDX)2018/06/22(金) 03:24:34.39ID:4rGLSiMUK
離脱症状の固定化→遷延性離脱症状
(といっても「離脱症状が長く続く」だけであり「固定化」という言い換えは厳密ではない。「固定化」の言い換えは「後遺症」)。


遷移性離脱症状には駆け引きが必要。

離脱症状は全ての人に出るわけではないから、一気断薬して様子を見るのもひとつの手。

1週間以内に大した離脱症状が出ないなら、そのまま断薬すればいい。
俺様くんも言ってたように、1週間、離脱症状出ない人間ならその人に離脱症状は出ない。

1週間以内に耐え難い離脱症状が出たら再服薬。

離脱症状が固定化するのは1週間から2週間だから、逆に言えば、一気断薬して離脱症状出ても2週間以内の再服薬で離脱症状固定化は防げる。

というわけで、一気断薬は推奨こそしないが、離脱症状固定化しないうちの短期間なら試す価値はある。

離脱症状出ない体質の人はむしろ一気断薬すべきだから漸減法は体に毒を入れるだけだしね。

強いて言えば、1週間後に離脱症状が出た場合。この場合は判断が難しい。
メイラックスなどの長時間型ならそうゆう場合もあろうが、マイスリーやデパスといった短時間型でも1週間は平気だったのに八日後に離脱症状が出る人がいる。
この場合、再服薬すべきか、そのまま断薬すべきかは、判断が難しい。

なお2ちゃんやブログでは「一気断薬ダメ絶対」ばかりだが、一気断薬に成功した人はいちいちブログにしないだけで相当数いる。過去ログにもかなりいた。
また、過去ログにあった漢方女医のようなベンゾの危険を知り尽くしてるようなまともな医者でも一気断薬を推奨したり、
ベンゾの危険を早期から唱えていた内海も「睡眠薬くらいなら一気断薬できなくはない」と言ってるように、
一気断薬は必ずしも悪ではない。

極端な話、漸減のほうが体内にベンゾという毒を入れる時間が長いぶん悪質とも言える。

漸減のいいところは脳が気づかないうちに減断薬できることであるが、
睡眠薬に関しては、ギャバを刺激してるだけでギャバを殺してるわけではないから、
そして睡眠が本能である以上、一気断薬しても離脱症状が出ない人間がいても不思議はない。
ルネスタみたいにそもそも離脱症状を最低限にする目的で開発された(非)ベンゾもあるしな。

抗うつ薬を一気断薬しても平気な人間も過去ログに一定数いたが、その原理は解らない。

308訂正 (ガラプー KK8f-4hDX)2018/06/22(金) 03:30:45.02ID:4rGLSiMUK
離脱症状の固定化→遷延性離脱症状
(といっても「離脱症状が長く続く」だけであり「固定化」という言い換えは厳密ではない。「固定化」の言い換えは「後遺症」)。


遷移性離脱症状には駆け引きが必要。

離脱症状は全ての人に出るわけではないから、一気断薬して様子を見るのもひとつの手。

1週間以内に大した離脱症状が出ないなら、そのまま断薬すればいい。
俺様くんも言ってたように、一気断薬から1週間、離脱症状出ない人間ならその人に離脱症状は出ない。

1週間以内に耐え難い離脱症状が出たら再服薬。

離脱症状が固定化するのは1週間から2週間だから、逆に言えば、一気断薬して離脱症状出ても2週間以内の再服薬で離脱症状固定化は防げる。

というわけで、一気断薬は推奨こそしないが、離脱症状固定化しないうちの短期間なら試す価値はある。

離脱症状出ない体質の人はむしろ一気断薬すべきだから漸減法は体に毒を入れるだけだしね。

強いて言えば、1週間後に離脱症状が出た場合。この場合は判断が難しい。
メイラックスなどの長時間型ならそうゆう場合もあろうが、マイスリーやデパスといった短時間型でも1週間は平気だったのに八日後に離脱症状が出る人がいる。
この場合、再服薬すべきか、そのまま断薬すべきかは、判断が難しい。

なお2ちゃんやブログでは「一気断薬ダメ絶対」ばかりだが、一気断薬に成功した人はいちいちブログにしないだけで相当数いる。過去ログにもかなりいた。
また、過去ログにあった漢方女医のようなベンゾの危険を知り尽くしてるようなまともな医者でも一気断薬を推奨したり、
ベンゾの危険を早期から唱えていた内海も「睡眠薬くらいなら一気断薬できなくはない」と言ってるように、
一気断薬は必ずしも悪ではない。

極端な話、漸減のほうが体内にベンゾという毒を入れる時間が長いぶん悪質とも言える。

漸減のいいところは脳が気づかないうちに減断薬できることであるが、
睡眠薬に関しては、ギャバを刺激してるだけでギャバを殺してるわけではないから、
そして睡眠が本能である以上、一気断薬しても離脱症状が出ない人間がいても不思議はない。
ルネスタみたいにそもそも離脱症状を最低限にする目的で開発された(非)ベンゾもあるしな。

抗うつ薬を一気断薬しても平気な人間も過去ログに一定数いたが、その原理は解らない。

なお、睡眠薬の離脱症状のうち、反跳性不眠に関しては、固定化することはないので、反跳不眠は出ようが出まいが、離脱症状にカウントしない。
一気断薬で反跳不眠すら出ない人もいるが、出ても、固定化しようのない離脱症状が反跳不眠なので、
反跳不眠はこの場合の離脱症状にカウントしない

309優しい名無しさん (ワッチョイ 9f1a-TgDX)2018/06/22(金) 10:50:31.32ID:6flnF7NE0
出てくるたびに
俺様くん♡俺様くん♡
内海♡内海♡
♡♡♡*・゜゚・*:.。..。.:*・*:.。. .。.:*・゜゚・*

310優しい名無しさん (ワッチョイ 9f6d-fI/6)2018/06/22(金) 17:23:58.15ID:XuLUGcRx0
メイラックス服用7年目で今ものすっごい聴覚過敏状態なんだけど、
減薬によるメリットと精神が不安定になり音に過敏になるデメリットどっちが大きいと思う?
医者は「減らすと暴れたりする」の一点張り。

311優しい名無しさん (スップ Sd1f-0Hhz)2018/06/22(金) 17:38:37.41ID:IkafiwbKd
>>308
一気断薬後2週間は、後から省みても特段の症状は出ていなかったように思う。2週間過ぎた辺りから、普通じゃない筋肉痛が出てきて急速に酷くなって3週間目でピークに達した。こういう例もあるから、断薬後1週間程度の状態だけで、離脱の有無を判断することなんて出来ない。

離脱はまさに人それぞれ。十人十色。

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