X



自閉症スペクトラム総合スレ3【ASD】発達障害
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0953優しい名無しさん (ワッチョイ 3359-2Twz)垢版2018/08/06(月) 18:38:55.29ID:p0Pc4Jrg0
発達障害者支援法が出来たのは平成17年の4月1日に施行
これは児童に対してでしょ
こっちはNHKの記事2013年3月13日
これでにわかに大人の発達障害で騒ぎ始めたんじゃないの?
“大人の発達障害” 個性を生かせる職場とは?
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3324/1.html
うまくいかなかった理由が発達障害でホッとしたという記述があるが
安堵した先の人生は長い。
カミングアウトしたってうまくいかないものはうまくいかない
同じ病を持つ同士は何であれ共感できるだろう
0955優しい名無しさん (ワッチョイ ff9d-Xflc)垢版2018/08/06(月) 18:53:19.24ID:qf5ZN6i00
>>909
子供の頃
左右盲だった
あと、今でも新しい人の名前と顔は
結構はっきりしないただ
「この人親しく話した人だ」というのは明らかに解る
名前を覚えるのに回数が必要、8回ぐらいかな
関連ある気がする
0957優しい名無しさん (ワッチョイ ff9d-Xflc)垢版2018/08/06(月) 18:58:22.99ID:qf5ZN6i00
>>921
私の仮説では

ASDも統合失調も高次脳機能障害も脳梗塞も脳出血も
みんな同じ機序だと思ってるただ

程度や範囲や時期(急性期か、慢性期か、小児期か、高齢期か)
内因性か外因性か
などの差があるだけだと思う

だから類似の症状があるんだと思ってる
0958優しい名無しさん (ワッチョイ 3359-2Twz)垢版2018/08/06(月) 19:01:15.36ID:p0Pc4Jrg0
理研がNLGN1の変異を同定し
NLGN-NRXN-Shank経路を標的とした治療薬の開発や自閉症メカニズムの解明への
貢献が期待できます
というのが2017年に発表されてるから待つしかない
これ以外にも自閉症が発現する遺伝子があったはず
0961優しい名無しさん (ワッチョイ 3359-2Twz)垢版2018/08/06(月) 19:13:02.97ID:p0Pc4Jrg0
ワッチョイ ff9f-fogDって奇異積極型とかいうやつか?
初心者だしここでもちらっと見かけて検索してそう思っただけだが
調べたが孤立型。今度担当医にきいてみる
0962優しい名無しさん (スプッッ Sd1f-k4Vz)垢版2018/08/06(月) 19:14:37.87ID:8f9kfpj1d
>>959
人間社会は「普通」とやらであることを前提に成立してるからな
「普通」じゃないと色々不都合や不具合が出てくる
そういう奴らを個別に見るのが面倒だからレッテルを貼って一緒くたにしてるんだろ
0964優しい名無しさん (ワッチョイ ff9d-Xflc)垢版2018/08/06(月) 19:25:42.25ID:qf5ZN6i00
>>958
ちょっとお伺いしますが
「なんだとかいう難しい「遺伝子」が原因特定された」ということはやはり
「お前達は子孫を増やすな」ということになるのでしょうか
この仮説を否定することが出来ないでいます
0965優しい名無しさん (ワッチョイ ff9d-Xflc)垢版2018/08/06(月) 19:31:55.23ID:qf5ZN6i00
>>962
ふむ
しかし「普通じゃない人間」と言ったら
芸人だとか大会社の社長だとか博士だとか芸術家だとかスポーツ選手だとか
犯罪者だとか病人だとか
いくらかの有名人だとかいっぱいいる

確かに
私なんかはいろんな事象を公式に当て嵌めたいタイプだから
レッテルはあった方がいい気はしてる
0966優しい名無しさん (スプッッ Sd1f-k4Vz)垢版2018/08/06(月) 19:32:16.74ID:8f9kfpj1d
>>964
それは違う、種の保存のためには出来るだけ多様性を確保するのが望ましい
だから子供がほしければ作ればいいし
いらないなら作らないのもお前の自由だ
0967Mr.Moto (ワッチョイ ff9f-fogD)垢版2018/08/06(月) 19:33:13.11ID:n0yiON8n0
>>964
「ハーディ=ワインベルクの法則」っつーのがあってな、
遺伝子頻度は致死遺伝子が混じってても変わらんのよ。

遺伝子が発現したんだったら生存することを考えるのが吉。
それが進化っちゅーこっちゃ。
0968優しい名無しさん (ワッチョイ ff9d-Xflc)垢版2018/08/06(月) 19:38:16.19ID:qf5ZN6i00
>>966
ふむ
まあ仕事にかまけてるうちにこの夏の暑さに
ホットフラッシュが来ちゃって
解ってたことだけどガックリ来てて
何かいい言い訳になるかと思ったんだけど
やっぱ自分のせいだね
ばれたかw
まあ「他人のせいにしてやろう」って考えがそもそも
成長しきれていない部分なのかもねw
0969優しい名無しさん (ワッチョイ ff9d-Xflc)垢版2018/08/06(月) 19:46:46.21ID:qf5ZN6i00
>>967
ふむ
難しい言葉は解らんのよ
「多様性の重要性」は私も直感的に昔から賛成派なんだけどしかしそれでも

こうギリギリの人生が続くと
「次の世代まで続くのか」とうんざりはする

人間の歴史の中でここまで遺ってきたこの性質だから
何かメリットがあったんだろうと思いつつも
「遺伝子の日々の変異」と「自然淘汰」っていう機構もあって

そろそろ淘汰されるべき因子になってきたんではないかな とも思った

いややっぱ酔っぱらったいい訳かなw
0970Mr.Moto (ワッチョイ ff9f-fogD)垢版2018/08/06(月) 19:55:35.15ID:n0yiON8n0
>>965
自閉かどうかの診断は、社会適応しちゃったんで、
たぶんつかんだろうと思っているのだが、
「自閉」という生き方が身についちゃってるもんだから、
いまさら「健常」とか「定型」とか言われても、
そっちの方が不自由な気がする。
0971優しい名無しさん (スプッッ Sd1f-k4Vz)垢版2018/08/06(月) 19:56:05.58ID:8f9kfpj1d
次の世代でも今と同じなんて保証どこにもないだろ
画一的な仕事は全部ロボットがやって
人間は個性が大事なんて事になってるかもしれんし
どうなるかも分からん数十年後より今日明日に集中したほうが建設的だぞ
0972優しい名無しさん (ワッチョイ ff9d-Xflc)垢版2018/08/06(月) 19:56:18.23ID:qf5ZN6i00
あれ?ちょっと待ってしかし別に
自閉症に限らず
「原因遺伝子が同定された」ってよく聞くけど
それはつまりやっぱり
この遺伝子を終える以外に
これらの疾患の「根本的治療法」はないんでないの?

すごくいろんな難しい研究や治療法を開発してるけど
「社会性」に難があるなら
「社会によってその遺伝子が抹殺され
社会性を持った遺伝子だけが残っていく」
これが進化なのではないですか

やっぱり
「悪い事なんだよ」って教えられても
優生学を否定できていないんだな

なんだか私「超自然主義者」なんですけどやっぱり
医学を含め科学っていうのは最終的に
「nature」という神に帰還していくんですかねw
0975優しい名無しさん (ワッチョイ ff9d-Xflc)垢版2018/08/06(月) 20:03:56.39ID:qf5ZN6i00
>>971
ふむ
そういえば昔子供の頃
「今のこの平凡な世の中がある日いきなりぶっ壊れて、戦争でも始まったら楽しいのに」
と夢想してたことが多かったなw

そう今日明日に集中してやってきてたどり着いたのが
今だったなw
0976優しい名無しさん (ワッチョイ ff9d-Xflc)垢版2018/08/06(月) 20:10:38.74ID:qf5ZN6i00
>>974
それが本当なら私達は
何一つ治療矯正することなく
自分の能力を発揮すべく精進すべきではないだろうか
つまりそれは
これらの性質は疾患でなく特性であって
矯正すべきものではなく
いかに活かすべきかを勘案すべきである となるはずだ

注意欠陥はおおらかで細かいことを気にしない
多動は行動力
こだわりは集中力
コミュニケーションや社会性の無さは孤高
共感のなさは他人に染まらない、空気に流されない

それならばASDやらADHDなぞという疾患定義も不要という事になる
0977優しい名無しさん (ワッチョイ b306-k4Vz)垢版2018/08/06(月) 20:16:05.11ID:U9wYEBVu0
>>976
そうだろうな、障害だの病気だのってレッテルは向こうが押しつけてくるものに過ぎん
くれてやるというのだからもらっておいて有利なときだけ武器と道具として便利に使えばいい
0978優しい名無しさん (ワッチョイ ff9d-Xflc)垢版2018/08/06(月) 20:18:29.67ID:qf5ZN6i00
私達は日々
医療に携わったり
疾患の研究に携わったり
原因や測定法を研究したり
治療法を開発したりしてるけど

それは重要な事だったんだろうかもしかして
私達が生きる活力のために与えられたあてがいだったのでは・・

ああ秋の風が吹いて
季節が折り返し地点に
私の人生も折り返し地点に
社会も折り返し地点に来ているのではないだろうか・・・

酔っぱらってるw
0979Mr.Moto (ワッチョイ ff9f-fogD)垢版2018/08/06(月) 20:19:15.42ID:n0yiON8n0
旧ソビエト連邦が崩壊したとき、
「旧東側(共産主義圏)のヒトは大変だったろうな」と
思ったが、冷静に考えてみると、西側(自由主義圏)の
人間にもいろいろあったんだよな、と思った。
垣根(ベルリンの壁とか)が取っ払われちゃうと、
お互いにどう接したらいいかわかんなくって
混乱する部分はあると思うんだよ。
そういうときの緩衝材、つーんだと
思えば、さほど腹も立たんような気がする。
0981優しい名無しさん (ワッチョイ b306-k4Vz)垢版2018/08/06(月) 20:25:34.10ID:U9wYEBVu0
>>980
まあ、俺の言ってることだって無意識に努力しない言い訳を探してるだけかもしれん
考え方は人それぞれだし行動も人それぞれであるべきだろう
向こうが都合を押しつけてくるならこっちだって押しつけ返してやればいい
0982Mr.Moto (ワッチョイ ff9f-fogD)垢版2018/08/06(月) 20:29:48.03ID:n0yiON8n0
>>977
人間は瓶詰(中身が見える)ではなくて缶詰(中身が見えない)だから、
レッテルが貼ってないと対処に困る、っつー部分もあると思う。
缶詰を作った本人がレッテルを貼るのは普通のことだが、
偽造になっちゃうと面倒臭いから正直に表示する、
という話はあると思われ。
0983優しい名無しさん (ワッチョイ b306-k4Vz)垢版2018/08/06(月) 20:34:50.85ID:U9wYEBVu0
>>982
別に偽装表示をしろって言ってるわけじゃない
レッテルを必要に応じて貼ったり剥がしたりしろって言ってるんだ
必要なときはこれ見よがしにでかでか表示して
不要だったり不利なときは引っぺがして知らん顔すればいい
0984優しい名無しさん (ワッチョイ ff9d-Xflc)垢版2018/08/06(月) 20:35:04.96ID:qf5ZN6i00
>>974
もしこれが本当なら
私達のこれは「障害」として配慮、支援されるべきものでなく
特性として活用されるべきものだという事になる

>>948
このなんとか部の体積減少なんかも
「ある種の進化」とも呼べるのではないかと


まあ結局、その特性が
社会で活きれば進化になるし
社会で害になれば退化になるんだろうね

昔、世の中が原始的で
周囲に人間が家族かまたは親戚程度だったころには
コミュニケーションよりは
私達の特性のようなものが重要だったのかもしれんな・・・
0986Mr.Moto (ワッチョイ ff9f-fogD)垢版2018/08/06(月) 20:41:11.23ID:n0yiON8n0
>>983
まぁ、過剰な期待をされても、お互いに残念な部分はあるからな(笑)。
「ゲッ! これはニクじゃない! 玉ネギだ!」
― 泉昌之『夜行』
0987優しい名無しさん (ワッチョイ b306-k4Vz)垢版2018/08/06(月) 20:46:22.11ID:U9wYEBVu0
弱点や短所なんて逆手にとってやるぐらいに考えとけばちょうどいいんだよ
いつも心に球磨川禊を住まわしとけば大抵の問題は解決するもんだ
0988優しい名無しさん (ワッチョイ ff9d-Xflc)垢版2018/08/06(月) 20:47:09.57ID:qf5ZN6i00
>>984つづき
しかして、私達は既に大人になったのだから、
配慮されるべきか、支援されるべきか、才能を評価してもらって活用してもらうべきか
それを待ち、ほどこしを受ける時期は本来既に終了しており

そろそろ後輩達のために
道筋を創ってやる時期も過ぎつつあるレベルと思われる

彼らのその特性を
捻じ曲げて矯正して社会から窮屈な箱に押し込めることなく
生き生きと活用できる世の中を
創ってあげられたら良かったのに
0992優しい名無しさん (ワッチョイ ffcb-Birw)垢版2018/08/06(月) 21:58:30.83ID:HFvW1qz50
>>971
「今のこの平凡な世の中がある日いきなりぶっ壊れて、戦争でも始まったら楽しいのに」
横スレですが、楽しいとまでは思わないけど、まさに今日そんなこと考えてた
広島の影響だろうけど
他の日でも大地震きたら…はよく考える
0993優しい名無しさん (ワッチョイ 3359-2Twz)垢版2018/08/06(月) 22:03:37.73ID:p0Pc4Jrg0
>>963
医者の集まりじゃないものを聞いてどうすんの?
基礎の研究でもしてるの?
患者の間で有名ってだけでしょ
そもそも自分が知りもしない事を聞く意味がない
0994優しい名無しさん (ワッチョイ 63b3-tm4z)垢版2018/08/06(月) 22:12:11.79ID:Dlm9bV7f0
自閉症スペクトラムの症状がでてる発達障害て言われたんだが そんなの有り得んの?それってもう自閉症スペクトラムじゃねえの?
0995優しい名無しさん (ガラプー KK87-UOEj)垢版2018/08/06(月) 22:15:08.84ID:ziiH8CB2K
>>960
教習所に通ってた頃の話だけど、通常の教習では二度ほど補習を受けたけど
仮免検定、卒検、本検は
一発合格出来て免許が取得出来るまでに3ヶ月ぐらい掛かった。
健常者でも危なっかしい運転をする奴は多くいるからブレーキペダルに足を構えてる事が多いな。
0996優しい名無しさん (ワッチョイ 3359-2Twz)垢版2018/08/06(月) 22:15:31.22ID:p0Pc4Jrg0
アスペルガー積極奇異型の特徴っていうのに

人と積極的に関わろうとする
自分の喋りたいことを一方的に喋り続ける
仕切り屋、目立ちたがり屋
行動力がある

という例があげてある。
しかし積極奇異型って調べてもなかなか出てこない
これを書いてるサイトさえ信用に足りうるものかわからない
これを書いてる人急性脳炎を患ったとあるから多分高次脳機能障害だと思う
0997優しい名無しさん (ワッチョイ b306-k4Vz)垢版2018/08/06(月) 22:16:17.43ID:U9wYEBVu0
自閉症スペクトラムは発達障害の中の1区分けだから
言い方としてカブトムシの特徴がある昆虫ですねと同じなので間違ってるわけではない
0999優しい名無しさん (ワッチョイ 3359-2Twz)垢版2018/08/06(月) 22:35:19.08ID:p0Pc4Jrg0
人類の存続において遺伝子の変異って必要なのかもだが役に立たねー現代社会なんだよな
脆弱さが未来に人類を残すとしても今はなーって思う
1000優しい名無しさん (ガラプー KK87-UOEj)垢版2018/08/06(月) 22:47:32.98ID:ziiH8CB2K
>>998
免許を取得してから1台目の車はスポーツカーでMT車に1年半ほど乗ってた事があったけどもうかれこれ
20年近くMT車の運転をした事がないから今は運転出来なくなってしまってるかも知れないな。
10011001垢版Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 22日 6時間 18分 33秒
10021002垢版Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況