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ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その103
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0001優しい名無しさん (ワッチョイ 8317-9bbN)
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2018/08/05(日) 12:59:11.69ID:NyXtntuE0

引き続きどうぞ

【前スレ】
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その102

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/utu/1528757072/

このスレは、ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱を目指す人ための情報交換スレです。

ベンゾジアゼピン肯定派の意見は基本スレチです。

とは言いつつ、人類みな兄弟。多様性を尊重し、細いことは抜きでまったりいこう。
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0006優しい名無しさん (ワッチョイ 2317-9bbN)
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2018/08/05(日) 13:08:23.05ID:NyXtntuE0
偽性離脱症状

 ベンゾジアゼピン系薬剤を服用している患者は、もともと不安傾向が強いため、薬が減量されたと思うだけで、症状が悪化する現象

 離脱症状とは異なり、不安症状だけが悪化し、ベンゾジアゼピン系薬剤の離脱症状に認められる知覚の障害や精神病症状は見られませんが、反跳現象や離脱現象と共通の症状が出現するため、注意が必要です。
 偽性離脱症状に対しては、薬物減量に伴う症状の再燃や離脱症状の出現に対する患者の恐怖を十分に治療者が共感し、ただ単に機械的な減量を行うのではなく、精神療法的なアプローチを行う必要があります。
0013優しい名無しさん (ワッチョイ 2317-9bbN)
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2018/08/05(日) 13:18:44.87ID:NyXtntuE0
海外通販で扱っている精神神経作用剤一覧
(麻向法での向精神薬指定のない薬剤)
ルネスタ(非ベンゾ)厚労省指定44種
・分類:睡眠障害改善剤・一般名:エスゾピクロン
・薬物動態:Tmax :1h、T(1/2 ):4.83h・等価換算:1.5-3mg
・アモバン(麻向法の規制対象)の異性体
https://i.imgur.com/hj7QPMJ.png
レスタス(ベンゾ系)厚労省指定44種
・分類:抗不安薬、持続性心身安定剤・一般名:フルトプラゼパム
・薬物動態:T(1/2 ):186.7h・等価換算:1.67mg
https://i.imgur.com/YK9Yjx6.png
リスミー(ベンゾ系)厚労省指定44種
・分類:睡眠導入剤・一般名:リルマザホン
・薬物動態:Tmax :1.1h、T(1/2 ):1.5h・等価換算:2mg
https://i.imgur.com/rgllYtK.png
コレミナール(ベンゾ系)厚労省指定44種
・分類:抗不安薬、心身症薬(緊張性胃腸炎)・一般名:フルタゾラム
・薬物動態:Tmax :1h、T(1/2 ):3.5h・等価換算:15mg
https://i.imgur.com/FqEZj3y.png
グランダキシン (ベンゾ系)厚労省未指定
・分類:抗不安薬、自立神経失調症薬
・一般名:トフィソパム
・薬物動態:Tmax :1h、T(消失):12h
・等価換算:125mg
https://i.imgur.com/NzmzIEm.jpg
ここで、麻向法:麻薬及び向精神薬取締法
厚労省指定44種:厚生労働省通知 (2017.3.21)により注意喚起がなされた、44種類の精神神経作用剤
http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11120000-Iyakushokuhinkyoku/0000155825.pdf
0016優しい名無しさん (ワッチョイ 2317-9bbN)
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2018/08/05(日) 13:24:54.13ID:NyXtntuE0
レキソタンは、デパス、ワイパックスと並んで作用の強い、ベンゾジアゼピン系の抗不安薬。

ベンゾジアゼピン系の抗不安薬の強さ:
https://i.imgur.com/gvEasSz.jpg

ベンゾジアゼピン系の睡眠薬の強さ:
https://i.imgur.com/TVIgoEf.jpg

非ベンゾジアゼピン系の抗不安薬の強さ:

セロトニン系作動薬のセディールの抗不安作用の強さは、ベンゾジアゼピン系抗不安薬のリーゼやグランダキシンと同じくらいとされている。

デパスとリーゼは分子骨格にベンゼン環を持たないので、正確には非ベンゾジアゼピン系(チエノジアゼピン系)だが、ベンゾジアゼピン受容体に作用するので、ベンゾジアゼピン系と同じ括りで扱われる。
0017優しい名無しさん (ワッチョイ 2317-9bbN)
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2018/08/05(日) 13:25:57.53ID:NyXtntuE0
デパス血中濃度変化

https://i.imgur.com/dx4gzey.png




基本、デパスは日量3mgを1日に3回に分けて服用するが、デパスの作用時間(血中半減期)は6時間と短かく、服用24時間でほぼ血中から消失することから、血中濃度を安定に保つには、1日4回に分けて服用するのは理にかなった方法と言える。

ちなみに、デパス0.5mg錠単回投与時の血中濃度変化曲線(薬物動態曲線)データを元に、1日4回投与時の血中濃度変化をシミュレーション(オリジナル解析結果)した結果を以下に示す。

このように、1日4回の服用とする事で、血中濃度変動は平均値±30%程度に抑えることが出来ることが想定される。

https://i.imgur.com/dx4gzey.png
0018優しい名無しさん (ワッチョイ 2317-9bbN)
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2018/08/05(日) 13:28:10.84ID:NyXtntuE0
平成30年度診療報酬改定における主要改定項目(病院・診療所薬剤師関係)

平成30年2月7日
一般社団法人 日本病院薬剤師会
http://www.jshp.or.jp/cont/18/0207-4.pdf

上記10-11ページ抜粋
https://i.imgur.com/hEW4KdI.jpg

本概要は以下の3項目

1. 多剤投与時の診療報酬の減額範囲の拡張

これまで多剤投与すると診療報酬を減額していたが、この多剤投与の条件を広くしたこと。
具体的には、これまで睡眠薬2種類と抗不安薬2種類の計4種類の同時投与としても診療報酬は減額されなかったが、今回から睡眠薬と抗不安薬を合わせ計3種類までに制限された。

2. 長期投与時の診療報酬の新設

連続12か月以上に渡り、睡眠薬または抗不安薬を投与する場合に、新たな診療報酬が新設された。
つまり、長期投与すればするほど、医者と薬剤師が儲かり、患者の負担が増す、と言う仕組みになっただけで、12か月以上の投与が制限された訳でも何でもない。

3. 医者薬剤師連係での減薬投与の診療報酬の新設

減薬投与(減薬指導)すると、医者と薬剤師の両方が儲かる仕組みになった。当然、これにより患者の負担は増えるが。
つまり、国は、医薬業界に対して、患者をただ薬ずけにするのではなく、不要な薬は減薬しなさいと指導している。

【まとめ】
平成30年度診療報酬改定により、長期投与(12か月以上)かつ減薬投与を受けると、患者の負担は、診療毎に279円増額(3割負担の場合)されることになった。

(29+40+12+12)×10×0.3=279円

以上
0019優しい名無しさん (ワッチョイ 2317-9bbN)
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2018/08/05(日) 13:29:00.08ID:NyXtntuE0
デパス こぼれ話し

麻向法の向精神薬
処方制限の要望書
倍量処方
薬剤師のブログ

デパスはこれまで麻向法の向精神薬の指定はなく、それまで処方制限の規制はなかった。

これが2年前に、デパスも麻向法の向精神薬に晴れて指定されることに決まった際に、製薬会社が患者の都合を忖度して、処方制限90日を要望したが、要望虚しく30日に決まってしまった。

デパスの危険性が社会的に認知され、遅ればせながら、麻向法の向精神薬に新たに加えられたと言う背景からして、これはやむを得ない必然な流れと言えた。

ただし、このおかげで、これまで、デパスを30日分以上処方してもらっていた患者が困って、方便として、60日分の処方を30日分の倍量を処方して貰うようになった。

これを、倍量処方(違法?)として、当時、意気盛んな調剤薬局の薬剤師さんが、自分のブログで訴えていたことを思い出した。

http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12404000-Hokenkyoku-Iryouka/0000137949.pdf

https://medical.mt-pharma.co.jp/di/file/info/ifn_5149_P20048.pdf
0020優しい名無しさん (ワッチョイ 2317-9bbN)
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2018/08/05(日) 13:31:32.96ID:NyXtntuE0
部屋に8匹の猿を入れます。 部屋の中央にははしごが設置されています。 そのはしごに登ると天井から吊るされたバナナを取れるようになっています。

猿がはしごを登ろうとすると、全ての猿に氷水が降り注ぎます。 しばらくすると、猿達は氷水をかけられたくないので、はしごを登る猿を攻撃するようになります。
その後、どの猿もはしごを登ろうとしなくなります。

元々いた8匹のうちの一匹を新しい猿に置き換えます。 新しく来た猿は、はしごとバナナを見ます。 何故、他の猿達がバナナを取りにいかないのかと不思議に思いつつも、新参者の猿はハシゴを登ろうとします。
すると、他の猿達はその新参者の猿をフルボッコにします。 新参者の猿は何故ボコボコにされたのかはわかりませんが、梯子を登ろうとするのをあきらめます。

元々いた8匹のうち、さらにもう一匹を新しい猿に置き換えます。 新参者の猿はハシゴを登ろうとしてボコボコにされます。
以前ボコボコにされた新参者だった猿も他の皆がやっているため、今回の猿をボコボコにする行為に加担します。
しかし、何故はしごに登ろうとする猿を攻撃しなくてはならないのかは全くわかっていません。

元々いた8匹の猿を一匹ずつ置き換えます。 元々いた全ての猿は部屋にいなくなっています。 今、部屋に居る猿は氷水を浴びせられたことがありません。
また、はしごに登ろうとする猿もいません。 全ての猿は、はしごに登ろうとする猿を狂ったようにボコボコにします。
しかし、何故そうしているのかは誰も見当がつきません。

そして、企業文化(企業規則、方針)もこのようにして決まっていくのです。
0022優しい名無しさん (ワッチョイ 439b-9bbN)
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2018/08/05(日) 15:11:51.10ID:lZY5nece0
しかし、2ch?5chなのにベンゾ離脱スレの方々は優しい人が多いですね。

ナイアシンをお勧めしてくださった人はあれから不動性運動は良くなったのか、千葉大学の薬剤師さんの減薬文献は住人の方に否定されたので、ガッカリですが、住人の方が知識が詳しそうで草生えます。

ベンゾスレ、主治医、本、ネット情報のおかげであっさり断薬出来たのには感謝です。

今1カ月ちょっとですが3カ月見て離脱が残っていたら、行為症だと受け入れて精神科とスレを卒業したいですね!
0023ガラケ (ガラプー KKff-ofqv)
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2018/08/05(日) 15:26:21.57ID:gR8nNrhwK
>>22
千葉大はもうひとつのスレだろ。皆が皆、双方のスレ読んでるとは限らないから、片方のスレしか読んでない人のために、あっちで出た話題はあちらで。
0024ガラケ (ガラプー KKff-ofqv)
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2018/08/05(日) 15:28:34.11ID:gR8nNrhwK
>>21
どちら様もって、みんなって意味か?もうひとつのスレとも、って意味か?

いずれにせよ、スレが分散すると不都合多いから統一しろよ。
それか一部のコテハンのせいでスレ違いのオンパレードだから、片方のスレをコテハン専用にするとか
0025優しい名無しさん (ワッチョイ 439b-9bbN)
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2018/08/05(日) 15:39:14.19ID:lZY5nece0
すいません。間違えました!
以降気を付けます
0026優しい名無しさん (ワッチョイ 2317-9bbN)
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2018/08/05(日) 16:11:19.00ID:NyXtntuE0
>>20
既成概念の打破

みんな(体勢)が言っていることややっていることが何でもかんでも正しいとは限らない

自分の目で確かめて正しいと確信してからでないと、後悔先に立たず、という結果を招く

ほんの少し前まで、「ベンゾは安心安全」を医者も薬剤師も連呼していた

向精神薬を常用していて体調が悪くなれば、それは副作用でなく、病気が悪化したものだと言って、更に薬を増量して行った結果、多剤大量処方行き着いた

患者の中には、薬を飲めば飲むほど体調が悪化することから、薬の副作用を疑って断薬したことで、離脱症状が出て訴えても、それは病気の再燃だと言ってはばからない

長い間、医薬業界が正しいとして来たことでも、実は全くの見当違いだったこのベンゾ薬害の例も、実は上の「8匹の猿」と同じ

向精神薬を処方した患者の症状の経緯を見ていて、これは何かおかしいと、ベンゾ薬害と離脱症状の存在を疑ってかかったことで、アシュトンマニュアルを完成させて、広く世界にベンゾの危険性を広めたアシュトンさんの功績は大きい

それと引き換え、日本の精神科医を含めた医薬業界の意識レベルが如何に低いことか!

自分の身は自分で守るしかない
そのためには、体勢を疑って真実を見極めるしかない
0028優しい名無しさん (ワッチョイ 63b3-al6O)
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2018/08/05(日) 20:50:12.66ID:0kQSIhHU0
マイナートランキライザーは耐性依存離脱症状が出てくるし、それが効かないと幻覚や幻聴なくてもメジャートランキライザーきた。
メジャーも体が重く怠くなるだけだから。
下手して痛い苦しいだのと訴えると筋肉注射。舌がでて止まらない。体が痺れる筋肉激痛。歯もぎしるし痛む。出たいよと騒ぎ出す人は保護室。
殺すぞとか、暴力したとかは致し方ないと思うが。
もう、ベネフィットよりリスクのほうがはるかに上回る。

過覚醒状態がとまらない。
実際、血圧脈拍もハンパないし、汗が止まらない、消化器症状(便秘、下痢、ガス)は当たり前、逆流性食道炎、
ほとんどのベンゾジアゼピンには緑内障には禁忌とあるけど、なぜかベンゾジアゼピンではあるけれどもユーロジンには緑内障禁忌とない不思議。

非薬物療法めざして、または減薬めざして任意入院でも悲惨な入院環境におかれシェルショックが止まらないのでは?

精神科入院の恐ろしさを知ってしまったら。
私が入院した病院の環境の酷さ。
原則携帯禁止。(例外はあるけけれどもかなり肩身の狭い思いすることなり結局NG)
暴力ふるう人も脅えてる人も同室だし、カーテンないからもちろんプライバシーもない、ナースコールもなければ、服装も化粧も女性らしさだめ。決して露出し世間ずれしてるわけではない。
一般的に社会人は身なり整えてるのに。
ある本に身なりを整えて姿勢を正せば自ずと心も整うとあったがそれもさせない。
0029優しい名無しさん (ワッチョイ 63b3-al6O)
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2018/08/05(日) 20:54:24.13ID:0kQSIhHU0
女性看護師はおもいっきり化粧してるのに。
化粧品、最低限の身だしなみもゆるされない。下手すると眼鏡等もNG.週に2回の風呂は看護師に身体みられながらあーだこーだ言われ、慌ただしく入浴。
爪切りは全然切れない、骨董品。100円ショップで買い換えれば良く切れるのあるのに。
テレビはリモコンなし。
週2回の売店はお小遣い管理されてる中から。外と比べれば馬鹿高い。
日用品もおやつもそこで買う。
買えない人と買えるひとで患者揉める。
ノート一冊、ペン一本持てない人もいた。
担当医とはは30秒しか話せないことが多い。
運動は病棟の廊下グルグル回るだけ。
鉄の扉の外には出られない。
看護師は患者の訴えや様子を申し送りきちんとしてるのかしてないのかわからない。
患者は疑心暗鬼になり、怒り出す人もいれば、脅えてる人もいる。
言いたいことがあるが、自分の身が委ねられてる看護師、医師に意見することに脅えきってる。
トイレは扉ではなくカーテン。
まだまだ書ききれない。

精神治すための病院が精神蝕んでる。
0030優しい名無しさん (ワッチョイ b31a-4oje)
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2018/08/05(日) 22:27:50.37ID:mzQypANB0
>>1
いつもスレ立てありがとう。せっかく頑張って立てて、みんな仲良くって言ってんのにね
一部の人がさっぱり理解してくれない上に文句言うとか、、、(T-T)
0031優しい名無しさん (ワッチョイ 63b3-Vfag)
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2018/08/05(日) 22:53:44.20ID:0kQSIhHU0
うんうん、皆で協力しあって、仲間割れしないようにしようよ。
義務教育中に習ったよね。
大人の幼稚園やってる場合じゃない。

>>1さん、ありがとう
0034優しい名無しさん (ワッチョイ 439b-9bbN)
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2018/08/06(月) 08:39:49.18ID:/zPTjeT+0
ほんと、10年前ぐらいはベンゾ(デパス)は安易に処方されて精神疾患でもないようか人が服用していた時代ありましたよね。

今ではベンゾの離脱が問題になっているのは10年前まで想像出来ませんでしたよ

抗うつ剤のが作用が強くて危なそうで、デパスやレキソタンは安易に処方してくれて医師も安全な薬というので、騙された感が半端ないです…


バイト場でフォークリフトの運転をしているのですが、

社長には面接の際にベンゾ服用者と話していて、現在はベンゾを断薬していていつ断薬かが失敗するかわからないので断薬について社長には黙ってるのですが、

フォークを運転する際に遮光眼鏡をかけていても光が目に入って辛いです。

今の遮光眼鏡は3000円なので思い切って1万、2万のを買えば眩しさは改善するのか気になります。

断薬者の人達は光が異常に視界が眩しくなる症状はいつ軽くなりますか?治らない行為症だと辛いですね…
0035優しい名無しさん (フリッテル MMff-ro9f)
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2018/08/06(月) 16:01:17.84ID:oOwwxtOFM
ベンゾジアゼピンの離脱症状の不安には行動療法は効かないよね!
0036優しい名無しさん (スップ Sd1f-9bbN)
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2018/08/06(月) 18:00:51.70ID:QUaXCLFtd
>>35
当然の事ながら全く効かない

当時は藁をも掴む思いで良いとされることは何でもやったが、それら全てが無駄だった

生命の持つ神秘の自己再生能力に頼るしかないのが現実

但し、対症療法として離脱の肉体的な苦痛と、精神的な苦痛から少しでも逃れる方法ならある
0037優しい名無しさん (フリッテル MMff-ro9f)
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2018/08/06(月) 19:11:21.96ID:oOwwxtOFM
>>36
教えてください

不安から逃れたい
0038優しい名無しさん (ワッチョイ 439b-9bbN)
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2018/08/06(月) 20:33:49.40ID:/zPTjeT+0
いくら運動して筋トレしても不安と動悸は落ち着かないのは事実です。

勤務中は作業に集中してるので離脱は気になりません。一番良さそうな方法は空手やら剣道や柔道などの集団で人のと会話を交わしながらやる道場や教室はどうでしょうかね?

あとは漢方薬に手を出してみて、あれこれやってるうちに断薬期間が過ぎるのを狙います。あまり特定のスレを見ないのですがベンゾ離脱の症状が思うように軽くならないので人生の厚い壁になりますよね。

1か月経てば楽になると思いこんでましたが、たしかに我慢は出来るが辛い状態ですw

かといって酒とかに逃げたくないし…
滝打ちツアーにでも参加して忍耐を高めるのも良さそうですね!

アシュトンは瞑想がいいとか書いてますが、瞑想とか難しすぎてお寺の座禅体験でもやるか…とにかく無心がいいようです。
0040ガラケ (ガラプー KKff-eXcD)
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2018/08/06(月) 21:16:48.51ID:ay6/rUfUK
>>34
遮光メガネってアイマスクみたいにムーンライトながら的夜行列車で寝るためのもの?
それとも全く別の目的で開発されたもの?
だとしたら、サングランスとはどう違うの?

スレ違いだけど教えて
0041優しい名無しさん (ワッチョイ b31a-4oje)
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2018/08/06(月) 22:09:16.81ID:1/Glp5350
減薬中。筋トレはキツすぎて、ストレッチばかりやってる。YouTubeでリラックス系の音楽聴きながらやる
あとは作業所での気晴らし。療養しすぎてか体力が落ちて動くのがツライ。離脱と重なってキツイ
動悸と不安感はしつこく残る。消えない。通常の不安と離脱症状の不安は何か違う(同じだという反論はいらないし聞かない)
0042優しい名無しさん (フリッテル MMff-ro9f)
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2018/08/06(月) 22:25:52.27ID:oOwwxtOFM
>>41
作業所って障害者のですか?
0043優しい名無しさん (ワッチョイ b31a-4oje)
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2018/08/06(月) 22:39:32.88ID:1/Glp5350
>>42
そう、B型作業所。短時間しか作業してない。行き帰り歩るこうとは思うけど、暑いキツイでバスに乗ったりする
休んでばかりだとつい寝てしまうので、リズム整えるためにも通所
0044優しい名無しさん (フリッテル MMff-ro9f)
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2018/08/06(月) 22:56:51.84ID:oOwwxtOFM
>>43
そうですか。
なにか障害持ってるの
薬やめて大丈夫なの
0045優しい名無しさん (フリッテル MMff-ro9f)
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2018/08/06(月) 22:58:09.88ID:oOwwxtOFM
>>43
バイト感覚で行ってるの?
0046優しい名無しさん (ワッチョイ b31a-4oje)
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2018/08/06(月) 23:27:59.97ID:1/Glp5350
>>44
薬は減薬中。障害つか、カルテはうつ病。本当はベンゾ離脱症候群?精神2級
B型はバイト代には程遠い工賃しか出ないよ。リハビリさせていただいてる感覚で行かないとね
0047優しい名無しさん (ワッチョイ 63b3-Vfag)
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2018/08/07(火) 09:25:04.10ID:BC65Q+va0
>>38なんか方向性が同じ感

私も歯も痛い歯茎も痛い、更にはバクバクの動悸や頭痛、首肩、腕の筋肉痛、頭、腕、足のしびれ、酷い焦燥、めまい、異常な発汗、胃腸障害、眼もやばし。減薬してるけど、浅くて1-2時間も眠れたらラッキー、日々眠れない。頭が狂ってしまいそう。まだまだある…。
激しい苦痛と焦燥で一時車椅子にまでになり任意入院したら坊主の道とか刑務所のほうがましなんじゃないかという酷い環境。

とある精神科医は一度私がベンゾ一気抜きに挑戦したときは今まで約2000人見てきたけど、男性では一人できたか?、女性では私ができるか?と言ってた。(トイレでおもちゃの手錠でつなぎ、水に塩いれたペットボトルと本と缶詰持ち込んで2週間位過酷な抜き作戦に出てみた)
やばすぎて親が救出笑
幻覚、幻聴なし、おかしな妄想なし。
光ポトグラフィーやっても、躁鬱、統失ではなく、パニックディスオーダーと診断下したが、ベンゾによる、パニック障害をはるかに超してしまった状態(未知の領域)みたいにいっていた。
その先生転院しちゃって。
他の先生にバトン渡すの危惧.心配していたが、
同じ病院でも医師によって常に最善を考えるということをしない一辺倒処方で廃人化。
また親に救出される。

そして、そこから離れる。

気絶や過呼吸パニックで救急車。
セルシン、アナフラニール等の点滴打ちまくり。
点滴が打ちにくい血管になってしまった。

一気抜きは無理だったから振り出しから再開。徐々に減薬中。
0048優しい名無しさん (ワッチョイ 63b3-Vfag)
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2018/08/07(火) 09:25:51.99ID:BC65Q+va0
たんぱく質重要、ビタミンC、ビタミンb群(ナイアシンもビオチンも入ってるやつ)
アイアン(キレート鉄の)
外国サプリのナウフーズが比較的良心的価格でタイムリリースで質が良い。
【できる範囲内】での糖質制限。
江部康二先生の著書にヒントを得る。
かといって制限しすぎず。
【弓は引きすすぎても弛すぎてもいけない。】(釈迦)
糖尿でないなら時々は羽目をはずしてもヨシとする。
【だって人間だもの】(あいだみつを)

ラジオ体操、軽い筋トレ、散歩。痛くても苦しくてもやれるときはやり、やれないときはそういう日もあると諦める。

あと効きそうな漢方薬。
漢方薬も個人差あるから、己の体で
試してみるしかない。
私は今の所2種類。

読書、薬学辞典、アドラー、ユング、フロイト、ニーチェ等の哲学、心理学、禅の心、釈迦、写経もしてみた(宗教とか関係なく、漢字の一文字一文字に意味がある)大人の塗り絵、剣道の不撓不屈の精神&姿勢に着目。あとマインドフルネスとか。
ノートにアウトプット。

各都道府県に許容範囲の自由と人権あるストレス病院沢山作って(おかしな真似しない人、正気でいられる人を)減薬、断薬に協力してくれる病院や医師や看護師や理学療法師等がチーム組んでくれればなって思う。
0049優しい名無しさん (ワッチョイ 63b3-Vfag)
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2018/08/07(火) 09:39:33.72ID:BC65Q+va0
目がヤバイとかいっている人は一度眼科に受診したのかな?
私は家族にも親戚にも緑内障いないのになってしまった。
もともとドライアイが酷かったからいってみたら緑内障だった。
なのに、ベンゾジアゼピンや抗うつ剤、向精神薬には、緑内障には禁忌とか、眼圧亢進とか視野異常とかの副作用があるものばかり。
どれどころか、数えあげたらきりがない位の副作用の数々。
0050優しい名無しさん (ワッチョイ 63b3-Vfag)
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2018/08/07(火) 10:25:14.53ID:BC65Q+va0
今の病院の担当医、薬学、栄養学、哲学、心理学、将棋、碁打の考え、戦略、定石、人権について、今まで読んできた書籍や映画、武道の心得、理念、宗教にはまりはしないけど理念なんかで反論したら、◯◯障害と名付けられたw

マリリン・モンローや太宰治、尾崎豊なんかと同じ病気だってw
付け加え、そこの病院から足抜けしようと
頑張ってるけど今度は坂本龍馬と同じ◯◯障害の疑いり、とw

元々抑うつの不安障害の気があったけれど(心療内科になんかいかなければよかった、行くほどではなかった)
この症状、自分では離脱症状によって引きおこされたベンゾジアゼピン離脱障害?だと思う。
0051優しい名無しさん (アウアウウー Saa7-Vfag)
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2018/08/07(火) 11:43:08.81ID:IBh11gD0a
https://youtu.be/LUNAYS9srIk
Amazarashi 【季節は次々死んでいく】
廃人化したとき私はこの曲、声と詩に励まされた。
人間には音楽、メンタルの強さ、逆境に置かれての不屈の精神力も大事。
0053優しい名無しさん (アウアウウー Saa7-Vfag)
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2018/08/07(火) 14:06:02.40ID:IBh11gD0a
凄い緊張感の中、紹介状getしてきた。
何故なら、人間には限界がやってきて救急車ざたになっても、「かかりつけの病院はどこですか?」てなってバイタルがヤバくても、劣悪な環境の同じ精神病院に連れて行かれるから。
安心感が持てない環境。
発言の自由、選択の自由等々、人権がない。

そこで離脱症状治療できる環境整ってない。
更にはシェルショック状態になり、ますます悪化。
誰しも皆苦しいのに、患者同士で疑心暗鬼にさせる→仲間割れ。
教え導いてくれる人も、助けようとする人もいない。

紹介状がないと診れません。
と言われるので、(勿論、今まで使ってきた薬剤、症状や副作用、検索結果等々の情報があったほうが良い)紹介状がいる。

院内の様子、システム、環境がおかしいと
発言しっちゃったからかもしれない。
あくまでも臆測かもしれないけど。

紹介状書いてもらった先の病院が受け入れてくれて、環境、離脱症状に対処、強いメンタル、衰えた身体の再生、脳トレ、社会復帰目指してくれる病院だと良い。

SNSでこのヤバさ発信するとか、文春砲打つとか言っちゃったから潰される感はあるけど引き続き背水の陣。
0057優しい名無しさん (ワッチョイ 63b3-Vfag)
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2018/08/07(火) 18:44:20.43ID:BC65Q+va0
自分も助かりたいし、助けられそうな人も助けたい、どうしたらいいのか?
どうすべきなのか?
0058優しい名無しさん (ワッチョイ 63b3-Vfag)
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2018/08/07(火) 18:56:13.32ID:BC65Q+va0
映画 【ショーシャンクの空に】

映画 【カッコーの空の上で】
0061優しい名無しさん (アウアウカー Sa07-krv7)
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2018/08/07(火) 19:24:28.80ID:HtiW9ECla
メイラックス経由でセルシンを4年飲んでて今減薬中です
ずっと2mgだったのですが少しずつ減らして0.5mgまできたのですがやたら人に対して緊張して頭がクラクラするようになりました 肩こりもひどいです
これは減薬の離脱症状なのかなあ
お医者さんは疲れだねといってました
0062優しい名無しさん (ワッチョイ 439b-9bbN)
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2018/08/07(火) 19:32:50.07ID:y4lZxBKC0
>>40
遮光眼鏡はPCメガネに分類されますね。前にパソコンばかり触っていてドライアイでヒィヒィしていたら知り合いからPCメガネを勧められました。

正直、PCメガネは胡散臭いと思ってましたが、クリップ式のブルーライトを80パーセントカットする眼鏡でパソコンを8時間触っても目は疲れず安いやつを定期的に買ってます。

サングラスタイプもあったりして、胡散臭い臭いですがブルーライトが付属でついてきてカットされるか確かめられますよ。外出は恥ずかしいので見た目が普通のPCメガネを使ってます。

詐欺まがいのメガネが多いので買うとしたら有名なブランドの安いやつをお勧めします。自分は手帳なしで普通の肉体労働のバイトです。不眠症でかかったのが運のつきで適応障害?みたいです。

実質、ベンゾ離脱の報告を医師に伝える感じです。カッコーは名作ですよね。

ジャックニコルソン最高!作者が、ジャンキーのヒッピーでwikiが進みます。

眼科は飛蚊症を患い行きましたが、異常は見つかりませんでした。
0064優しい名無しさん (ワッチョイ 63b3-Vfag)
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2018/08/07(火) 19:59:43.55ID:BC65Q+va0
眼圧と視神経診てもらえました?

闘ってる人がいる
http://www.jngmdp.org/info/964
0067優しい名無しさん (ワッチョイ 63b3-Vfag)
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2018/08/07(火) 20:28:16.67ID:BC65Q+va0
https://gamp.ameblo.jp/accesski/entry-11263552372.html
宮沢賢治
「そういうものに私はなりたい」

合田真
20億人の未来銀行 ニッポンの起業家、電気のないアフリカの村で「電子マネー経済圏」を作る https://www.amazon.co.jp/dp/4822255719/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_zeyABbFEA5704


遠くで闘ってる友よ諦めるな!

https://youtu.be/ap2sg77LekI
【もう一度】amazarashi
https://youtu.be/GCQScgU72uo
【多数決】amazarashi
0069優しい名無しさん (ワッチョイ 63b3-Vfag)
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2018/08/07(火) 20:54:14.67ID:BC65Q+va0
一気抜きは危険だから、ベンゾジアゼピンと漢方とナウフーズのサプリメント飲んで、
「彼を知り己を知れば百選危うからず」
の心で休みます。
0071優しい名無しさん (アウアウカー Sa07-krv7)
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2018/08/07(火) 22:51:20.27ID:HtiW9ECla
メイラックス経由でセルシンを4年飲んでて今減薬中です
ずっと2mgだったのですが少しずつ減らして0.5mgまできたのですがやたら人に対して緊張して頭がクラクラするようになりました 肩こりもひどいです
これは減薬の離脱症状なのかなあ
お医者さんは疲れだねといってました
0072優しい名無しさん (ワッチョイ 439b-9bbN)
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2018/08/08(水) 03:54:17.63ID:rJQzVjq70
71さん
困っているようなのでレスしますが、減薬、断薬中(肩こりは現在進行)はベンゾ離脱で出ましたよ。

頭がクラクラするのはめまいですね。
目眩には二種類あり、フワフワする目眩と回転してるような目眩です。

回転してるような目眩は耳に問題がある可能性が高く三半規管に問題があり、フワフワする目眩は脳です。

肩こりはベンゾは肩こりを改善させる作用があるので薬が減れば自然にそうなります。自分経過と共にどちらも軽くなりますね。減薬中はベンゾ離脱だと証明する為に服用する薬を絞った方がいいと思いますよ。

タバコを吸っていて禁煙を考えるなら、タバコを禁煙するにはいい時期です

タバコを禁煙すると1-2週間はクラクラする眩暈が続くのでベンゾ離脱の眩暈とかぶらせるの良さそうですね!

目もそうですが離脱で耳鳴りが出ている方は ブー、ボーという音で耳が詰まった感覚があるなら低音性難聴の可能性があるので耳鼻科に行きましょう。
0073優しい名無しさん (ワッチョイ 63b3-Vfag)
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2018/08/08(水) 04:47:44.45ID:eh+6ywl/0
酷い肩凝りは引き続きあります。
かなり辛いです。

私は理系の皆さんが「クエン酸回路」覚えてますかー?勉強しましたよねー?

なんていう点に着目し、
【クエン酸で医者いらず―新健康法 】https://www.amazon.co.jp/dp/4528013932/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_2hFABbD7810C4

この本みたいなマネをして足掻いてみましたが、頑固すぎて効きませんでした。

ちなみにベンゾやる前は一定の効果がありました。
クエン酸とミルクとハチミツ入れて混ぜ混ぜすると飲むブルガリアヨーグルトみたいで美味しかったです。
クエン酸は薬局で売っています。

個人差あると思うので試してみるのも良いかなと思います。
0074優しい名無しさん (ワッチョイ 63b3-Vfag)
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2018/08/08(水) 05:30:51.14ID:eh+6ywl/0
禅の教えの一つに、
「調身・調息・調心」というものがあります。
この考え方は、自らの精神を調節するためのものです。
??
心というものは自分の意志では制御できるものではありません。
??
しかし、心の変化に伴って、身体にも変化がでてきます。
0075優しい名無しさん (ワッチョイ 63b3-Vfag)
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2018/08/08(水) 05:47:05.68ID:eh+6ywl/0
禅の心得
「調心」「調身」「調息」

パソコン、スマホを頻繁に使用し、前かがみになって背中が丸い状態でいることが多い。この姿勢だと横隔膜をうまく使えず呼吸が浅くなり、深呼吸するのもしんどく感じてしまう。
そこでまずは「調身」、姿勢を整えてみよう。基本的には背筋を伸ばせば、深い呼吸ができるようになる。チェックポイントは、胸だ。クッと張ることで胸が開き、横隔膜が使えるようになる。そして、肩。
猫背の人が背筋を伸ばそうとすると、こわばって肩が上がってしまうことがある。
肩をすくめるようにして力を入れた後、
一回力を抜いてみる。
そうすると肩が落ちて、緊張がほぐれやすい。
不安、焦り、イライラ、恐怖等々
過覚醒は筋肉痛も引き起こします。
0076優しい名無しさん (ワッチョイ 63b3-Vfag)
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2018/08/08(水) 05:49:03.21ID:eh+6ywl/0
散歩してきます
0077優しい名無しさん (ワッチョイ 439b-9bbN)
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2018/08/08(水) 07:56:58.23ID:rJQzVjq70
毎日のように有酸素運動と筋トレしてると体を自分で壊しそうなぐらい筋肉が痛いので、(クエン酸とミルクとハチミツ入れて混ぜ混ぜすると飲むブルガリアヨーグルト)を試してみます。

山でハイキングとか離脱にいいのでしょうかね…もはや自然治癒に期待してますヨガを極めて断食をしながら山籠りを1週間続けたら良くなりそうですが、ヨガや瞑想は才能がある人間にしか無理ですね

鶴岡は朝食を2時間?かけて食べるようですが…ヨガが健康的かどうかもわかりませんしね。サウナ→水風呂を繰り返しやってたら自律神経とか良くなりそうですが、そんな簡単じゃないですもんね。

体型は筋肉がついて痩せました。
が、ベンゾ離脱症状に少し効く感じですね。お寺で座禅体験ツアーがあるので参加してみます。500円らしいです。

滝打ちは1万で…とにかく色々手を出して健康を手にいれたいですね。
0078優しい名無しさん (フリッテル MMff-ro9f)
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2018/08/08(水) 09:31:27.05ID:SVnoQuMeM
寝てる時不安で(ウトウトしてる時)起きてる時もそれが影響して辛い

起きてる時も不安なんだろうやあんまり感じないけど。
0079優しい名無しさん (ワッチョイ b31a-4oje)
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2018/08/08(水) 10:22:48.93ID:ajrpcwgS0
自分の離脱症状はなぜか目や耳には来ない。服用前から視力悪いし目眩もしやすいタイプだったけど
離脱症状やらなんやかのストレスで、かなりお腹に来たわ。過敏性腸症候群に2回なった。あれ自然にしか治らない
ベンゾ以外にも抗うつ薬とか飲んでたから、どの薬のなんの離脱症状かわけわかめだけど
ここ半年はベンゾだけ服用。肩こりと動悸と過剰な不安はなかなか消えないね
0080優しい名無しさん (ワッチョイ 439b-9bbN)
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2018/08/08(水) 11:09:12.44ID:rJQzVjq70
自分は目、耳、鼻、頭、胃にきましたよw電流が体に流れてる感じで、レキソタンとかいう2mg飲まないだけで、文字が書けない、読めない、体に力が入らないとかいう意味がわからない症状でした。

ただ、ベンゾ離脱を調べるうちに2回目の断薬はスムーズに離脱症状が弱いままでいけましたが2週間目まで怠かったです。

服用歴は長くても抗うつ剤は一切出される事なく、不眠だけだったのでベンゾが出されてました。ODなどもせず、服用歴が長く続きいつのまにかベンゾがあっての体質になったのだと自覚してます。

断薬して市営ジムでベンチプレスなどで、ベンゾを服用した状態でトレーニングを比較したら断薬時はパワーが著しく低下していました。今現在は断薬中でも回復しましたが…

食事も性欲も制限出来て禁煙もあっさり余裕で出来たのでベンゾ離脱のしぶとさには絶望的でしたが、ここの過去スレと多くのネット情報で180度変わります

無知の時は映画エイリアン1の心臓からエイリアンが突き出てくるような強い不安感だったのに、離脱を調べれば調べるほど不安感はありますが耐えられます。

医師が急に実はベンゾは認知症のリスクが高まる、お前はまだ若いから減薬出来る。どうする?との話で減薬は問題ありませんでしたが、断薬は拷問でしたね。

主治医はベンゾは危ない、やめたほうがいいと言います。理由は最初のクリニックとは違う医師なのでベンゾを出したのは今の医師ではないからベンゾは欧米では〜ですからね。

自分も未成年ながらデパスやレキソタンを調べましたが、当時はラムネだ。気休め、内科でも出るなどと扱いが軽視されていたので過失がありますし、不眠を解消してくれたので、複雑は心境です。

何でもかんでもベンゾ離脱のせいではないとレスをする方の気持ちもわかりますが、主治医はベンゾによる離脱で、自分はベンゾ以外の薬はめったに飲まないので薬害だと思いますね。

ただ、落ち込んでる方は時間さえ過ぎれば症状はなくなったり軽くなるのは事実です。中には残る症状があるかも知れませんが…慣れてきますから悲観的にならないようにしてほしいです。

反対派ですが、最初に味わったベンゾ離脱の苦しみを味わうと、市販薬の乱用、アルコールに逃げる人達がいても驚きません…
0081優しい名無しさん (アウアウカー Sa07-4oje)
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2018/08/08(水) 12:00:45.89ID:rGOvFQ9za
自分はストレッチと音楽に逃げた。YouTube様様。ロックで発散。熟睡音楽で寝る
とにかく気をそらすしかない。なんとかして。それでもどうしようもない時は薬飲んだわ
またやり直せばいい。またやり直せるはず!とか気持ちを前向きに持ってさ
0084優しい名無しさん (ワッチョイ 63b3-Vfag)
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2018/08/08(水) 13:26:50.48ID:eh+6ywl/0
マイスリーなんてすぐに効かなくなるよ。
警告:本剤の服用後に、もうろう状態や睡眠随伴症状(夢遊病など)があらわれることや、入眠までの、あるいは中途覚醒時の出来事を記憶していない場合があるので、注意してください
0085優しい名無しさん (ワッチョイ 63b3-Vfag)
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2018/08/08(水) 13:38:47.51ID:eh+6ywl/0
【マイスリー副作用】

ふらつき、昼間の眠気、頭痛、頭重感、倦怠感、残眠感、吐き気、嘔吐、めまい、不安、悪夢、気分高揚、腹痛う、動悸、疲労、下肢脱力感、口の渇き、複視、不快感などがおこったり、連用すると依存症を生じることがあります。
【重大な副作用】
依存性、黄疸、肝機能障害、興奮、呼吸抑制、錯乱、離脱症状

これだけのデメリットを受け入れますか?
全ては自己責任です。
0086優しい名無しさん (ワッチョイ 63b3-Vfag)
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2018/08/08(水) 13:44:05.66ID:eh+6ywl/0
>>77
お互い頑張りましょう。
0087優しい名無しさん (ワッチョイ 63b3-Vfag)
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2018/08/08(水) 13:51:52.46ID:eh+6ywl/0
日本は世界一の精神科病床数を持ち、たくさんの長期入院患者を抱えている。3万人以上が精神病院に20年以上入院しており、約19万人が1年以上入院。

社会の仕組みを考えてみよう
0088優しい名無しさん (ガラプー KK87-O04/)
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2018/08/08(水) 14:03:00.86ID:ryoNN0RCK
眠れないって精神科いったら
簡単に依存性のある薬だすけど、これ一体いつまで飲ませるつもりで出してるわけ?
薬以外の指導なり助言をしないと改善にはならないんだけど
何ヵ月も通い続けたら依存しちゃって、終わりなんだけど、どういう治療目標を持ってるのか全く説明してくれないのはなんなの
ん?聞かない患者が悪いの?自己責任なの?

睡眠薬だけじゃないよ
抗不安薬もそうだよ、何も分からないで藁をも掴む思いで医者に来てること分かってるのかな
一体いつまでこんな毒を飲ませ続けるつもりなんだ
0090昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 43a5-XjIH)
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2018/08/08(水) 14:23:14.80ID:egg5rVUW0
医師等資格確認検索 - 厚生労働省
https://licenseif.mhlw.go.jp/search_isei/
厚生労働省による医師免許確認サイト
医師免許取得年度が表示されるので医師の大まかな年齢もわかる

薬剤師資格確認検索 - 厚生労働省
https://licenseif.mhlw.go.jp/search_iyaku/
0091優しい名無しさん (ワッチョイ 63b3-Vfag)
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2018/08/08(水) 14:23:21.97ID:eh+6ywl/0
ヒント:お金

志しに宮沢賢治の リーダーシップ
0092優しい名無しさん (ワッチョイ 63b3-Vfag)
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2018/08/08(水) 14:35:05.26ID:eh+6ywl/0
宮沢賢治が、想い描く・・・『そういうものにわたしはなりたい』を考える・・・誰かのために

雨にも負けず

「雨ニモマケズ」
雨にも負けず 風にも負けず
雪にも夏の暑さにも負けぬ丈夫なからだをもち 慾はなく 決して怒らず
いつも静かに笑っている
一日に玄米四合と味噌と少しの野菜を食べ
あらゆることを自分を勘定に入れずに
よく見聞きし分かりそして忘れず
野原の松の林の陰の小さな萱ぶきの小屋にいて
東に病気の子供あれば行って看病してやり
西に疲れた母あれば行ってその稲の束を負い
南に死にそうな人あれば行ってこわがらなくてもいいといい
北に喧嘩や訴訟があればつまらないからやめろといい
日照りの時は涙を流し寒さの夏はおろおろ歩き
みんなにでくのぼーと呼ばれ褒められもせず苦にもされず
そういうものにわたしはなりたい
0096優しい名無しさん (ワッチョイ 63b3-Vfag)
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2018/08/08(水) 17:40:25.11ID:eh+6ywl/0
医療側が患者の声を聴こうとしないから

副作用で呂律の回らなくった患者の訴えも聴こうとすれば聴けるはず。

もう見てみない振りできない。
助けられる人は助けたいし、私も助かりたい。

潰されるからと言われも遠くで闘っている友がいる
自分で選択して信じた友だから

色々な分野で動いてくれているから私はgoサイン出してくれるまで、激痛や止まらない動悸、血圧、脈拍、焦燥感に耐えてる

医療は慈善事業ではないけれど、金儲け主義であってはならない


肩書き、家族の有無、金の有無、地位、名誉、障害、それらありとあらゆる偏見、何この心理戦争

http://www.c-mei.jp/BackNum/056r.htm
0098優しい名無しさん (フリッテル MMff-ro9f)
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2018/08/08(水) 18:09:48.10ID:SVnoQuMeM
ナイアシンを3000mg/1日飲んで1ヶ月経つけど何も効かない

それとビタミンC 3000/1日
0100優しい名無しさん (ワッチョイ 63b3-Vfag)
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2018/08/08(水) 19:59:11.41ID:eh+6ywl/0
もうダメだ。
ベンゾジアゼピン入れます。
今日もお疲れ様でした。
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