斎藤環「日本の発達障害は定義が真逆」

**優しい名無しさん** · 2018/08/10(金) 22:30:17.86

斎藤環
https://twitter.com/pentaxxx/status/713378383493603329
>日本の発達障害は「空気が読めない人」だが、
>ASDの本質は「共感能力の低さ」にある。
>空気読みと共感力は反比例するので日本の発達障害は定義が真逆になっている。
>これが発達障害バブルの一因かな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**優しい名無しさん** · 2018/08/10(金) 23:06:21.37

あー暇

**優しい名無しさん** · 2018/08/10(金) 23:07:50.78

最近の統合失調症治療のムーブメントとして、イギリスの事例とか真似て、患者をなるべく地域とかの社会に溶け込ませて、
そこで自立させようというふうになって来ているようです。

それは、社会が開放的に出来ていて、異質な人間が入ってきても大丈夫なタイプの社会（牧畜民タイプの欧米社会とか）な
らうまく機能するでしょう。

しかし、日本のように、同質な人間同士で固まり合って住み、外部からの異質な人間の加入を厳しく拒絶したり、内部で自分
たちの足を引っ張る病人をいじめて村八分にするのが大好きな村社会（稲作農耕民タイプ）ではうまく機能するとは思えません。

日本では、ネットの掲示板とか見ても、健常者による統合失調症患者に対する憎悪の感情で溢れていて、患者は死ね死ね死ね
の連呼になっており、とうてい患者が健常者と一緒
に暮らしていけるとは思えません。

例えば、首都圏とかで家賃が高いので、現状から脱出するために安価な分譲マンションを買ったとして、分譲マンション引っ越し
とかだと、管理組合から新入住民のことをあれこれ聞かれて、そのうち統合失調症にかかっていることが分かると、気違いは害
毒を垂れ流すからマンションから出て行け、邪魔だと言われて、マンションを売って出ていかねばならないことが予想されます。

患者の症状が軽くなっても入院させっぱなしというのは、医療費増大で好ましくないですが、患者をある程度社会から隔離して、
村社会からのいじめを防止する住居を確保することは、日本社会では必要な気がします。

何らかの形で患者向けの隔離団地とか隔離住宅を、市街地からちょびっと外れた丘の上とかに建てるか借りて、病識ありの患
者たちが集まって生きていけるようにしてもらえた方が良いかなと思っています。

**優しい名無しさん** · 2018/08/10(金) 23:08:06.59

無論、中には大きな会社や官庁に就職した後に病気になった人も居て、そういう人たちの場合は、会社や官庁の組織の中で暮
らすということも考えられます。しかし、そういうのは社会的に上流階級の人で、また何とか仕事をしていても、そのうち体調不良
で会社や官庁を休職し、解雇されるというパターンになることが考えられ、一旦外部に出されると縁を切られてしまい、患者は一
人ぼっちになります。そうした場合の隔離された患者の受け皿となる住居も必要だと思います。

統失患者は一人でいるのを好み、デイケアとかの集団活動には向かないので、そうした活動をしないで済む、一人一戸でプライ
バシー保護ができる住居が必要です。その意味では従来のグループホームは集団社会ですので、統失患者の一人で居たいと
の思い、プライバシー保護には向きません。

外部村社会からの嫌がらせを受けないように、患者社会内部で完結する個室式の療養所、団地が必要だと思います。別に新築
である必要は全然なく、築年数が長期間経過して人気の無い団地とかで最低限のリフォームをするので良いと思います。

統合失調ケアマンションとか既存の古い安価なワンルームマンションをリフォームして作るのも費用を安く押さえることが出来て
良いと思います。

何がともあれ患者は日本健常者村社会からの隔離が必要です。外部の健常者から嫌がらせを受けないためにも、安定した精
神状態で生活出来るようにするなどです。

軽度でなく重度の統失患者の場合は、暴れたり、刃物を持ったり危険なことが多いので、病院での入院が必要だと思います。
入院で症状が落ち着いた時、どこに住むがが問題になるのだと思います。それが健常者の村社会からの隔離住宅とするのが
良いのではないでしょうか。

**優しい名無しさん** · 2018/08/11(土) 01:03:37.38

おまえだけそこにいろ
>>3

**優しい名無しさん** · 2018/08/13(月) 18:04:03.95

空気読みの話だけではないんだよな
例えばこだわりについての話も何故か真逆になってる
ASDの人は本来興味やこだわりが限定的で
ほとんどの事に興味を持たないしこだわらないのに
真逆に考えてる人が一部で目立つ

**優しい名無しさん** · 2018/08/14(火) 19:02:55.83

川崎市議会議事

◎健康福祉局長　発達障害についての御質問でございますが、去る５月11日付で厚生労働省より、かかりつけ医等発達障害対応力向上研修の実施とあわせ、
発達障害の専門的医療機関の情報を容易に入手できるよう積極的に公表していくことについて依頼があったところでございます。
しかし本市におきましては、効率的な行政の推進のため、発達障害を持つ職員に対し、当該職員が本市での雇用を継続することにより、他の職員とりわけ管理者に対して多大な迷惑をかけることを厳しく自覚させ、障害を持たない職員と同様、
特別の配慮を一切必要とせず職務を遂行するための自助努力を強く促しております。
もちろん、その自助努力が不足していると管理者が判断した場合や、合理的配慮の申し入れを行うなど、障害者としての権利の濫用を行った場合には、人事評価上のペナルティも含めた厳正な指導を行っております。
今後も、発達障害を持つ職員の権利の濫用については厳正に対処してまいります。

◆21番　それぞれ御答弁ありがとうございました。さまざま取り組んでいただけるということでございますので、よろしくお願いをいたします。

**優しい名無しさん** · 2018/08/15(水) 15:39:17.96

共感と賛同や同調は別
という事を分かる難易度がちょっと高いというのも
定義が真逆になってる人が目立つ要因かな
ただ少なくとも半数の人は普通に別という事は分かるが

**優しい名無しさん** · 2018/08/15(水) 19:55:42.19

多様性をどうしても分からない人に
多様性を語ってもしょうがないというのも分かるけど
その分かってない人による誹謗中傷が一部で相当目立つ
それに対し批判反論する人が少ないという問題もある

**優しい名無しさん** · 2018/08/15(水) 20:16:42.13

どこのことだろう？＞一部
まあ、5chをはじめあらゆるところで執拗なアンチを見かけるけども

悪役扱いされてばかりで堪らないなーと思う
しかし自分にも抵抗する力はない

**優しい名無しさん** · 2018/08/18(土) 13:41:39.84

>>9
多様性の文化風習を持たない民族に、「多様性」の3文字だけで理解しろというのが無茶振り

そもそも斉藤環氏は「共感」を日本語の共感の意味じゃなく英語のempathyの意味で使ってるし
>>1以外でも、こんな風に「共感」を使ってる
https://twitter.com/pentaxxx/status/717151109014360064
>本人も周囲も困っている。長期化すれば手遅れになる。なら強引にでも助けるべき、という論理は「共感」はできるが、「間違って」いる。
>経験の浅い支援者が陥りがちなロジック。愚行権、という言葉はあまり好きではないが、それに近い判断。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**優しい名無しさん** · 2018/08/20(月) 23:52:00.38

>>10
この板を念頭に書いたわけではないよ
どことは言わないけど他の場所の話

執拗なアンチはそれだけだと
多様性を分かっているとも分かってないとも言えないっていうのがある
執拗なアンチも人により
多様性を分かってる人がもっともな事を言ってる場合もあるし
そうではなく分かってない人がどうかと思われる事を言ってる場合もあるな

あと多様性って単純に事実関係の話で
多様性の尊重みたいな価値観含めた話ではなく

**優しい名無しさん** · 2018/08/21(火) 04:33:35.85

352 非公開＠個人情報保護のため[] 2017/08/26(土) 14:19:50.62 ID:
>>348
「厳しい指導による人事管理」は川崎市役所の人事方針であり、業務改革マネジメントの方向性でもあるからね。

組織内の発達障害を持つ職員の人材としての活用に関して、厚生労働省が今年度に入って数多くの通達を出してるけど、
川崎市、特に障害者対応行政の主管部署である健康福祉局の対応方針は厚生労働省の通達に真っ向から逆らうものだけどね。
発達障害者には厳しい指導を行い、発達障害の特性を「自己責任に基づいて」克服するよう促す。本人の合理的配慮の訴えは感知しないし、鬱病や抑鬱状態の診断書の提出があっても、それには対応せず厳しい指導を継続する。
この方針に基づいた対応事例もある。

**優しい名無しさん** · 2018/08/21(火) 07:49:49.82

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1534315838/10-11

これは？

**優しい名無しさん** · 2018/08/21(火) 15:08:13.51

>>12
わかった、ありがとう

しかし、多様性を分かってないアンチってつまりどういうやつだ？
被害者スレみたいに、障害者の特徴を事細かに理解した上で排除を望んでいる人が分かっている人？
あ、質問攻めは失礼ですね。無理にお答えいただかなくても大丈夫よ

**優しい名無しさん** · 2018/08/26(日) 01:22:56.88

結構まともなこといってるやん

**優しい名無しさん** · 2018/08/31(金) 13:06:37.56

アスペらしく