毒親育ちが語り合うスレ 98(ワッチョイあり)

1優しい名無しさん (ワッチョイ ef9f-+h8b)2018/10/02(火) 16:51:06.65ID:Ob1uWnLI0
解決を助ける重要法律

・児童虐待防止法
・障害者虐待防止法
・障害者差別解消法
・保護責任者遺棄
・国民の通報義務

前スレ
毒親育ちが語り合うスレ 97(ワッチョイあり)
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659優しい名無しさん (ワッチョイ 8b95-lVS+)2018/10/20(土) 18:13:21.71ID:oy5TShen0
>>656
わかる…
私だけ親に愛情持つようにしてて馬鹿みたいだわ
アラフォーだけど正直生まれてきて良かったと心底思えることは思い付かない
せっせと親のご機嫌うかがいとお守りしてきた

660優しい名無しさん (ワッチョイ 26f7-rFnw)2018/10/20(土) 18:27:07.59ID:Cl1NopXr0
>>659
無条件に親に愛情感じられる小学生時代ぐらいまでは
家庭内で暴力やアルコール依存や宗教問題が起きてても、それでもまだ幸福を感じられた

自我が育つ思春期になってしまったら
親に愛情を持ちたい自分と、どうしようもないほど冷酷な両親の板挟みになって壊れた

その頃はできる限り、真面目に真意を尽くして親と対話すれば分かり合えると思ってた
振り返ってみると全部無駄な努力だった

661優しい名無しさん (オッペケ Srb3-tQc/)2018/10/20(土) 18:36:58.54ID:PlYYFEKZr
>>659
子どもの立場って分が悪いね
何されても慕おうとしてしまう。自分でも馬鹿だと思う
警察が逮捕するような事も血が繋がってると無罪。良い免罪符だなーと思う

662優しい名無しさん (ワッチョイ 8b95-lVS+)2018/10/20(土) 18:41:44.25ID:oy5TShen0
>>660
自分の一生懸命は伝わるはずなんて思ってた
無駄な時間と神経使ったわ

>>661
そう、慕わないとという洗脳だよ

663優しい名無しさん (ワッチョイ be9b-PuPR)2018/10/20(土) 18:44:17.90ID:yP/9rgWI0
離婚でもめてる相手に味方してあれこれアドバイスするのなんなの
どっちがあなたの子供なの?

664優しい名無しさん (オッペケ Srb3-tQc/)2018/10/20(土) 18:48:42.72ID:PlYYFEKZr
>>662
いつか伝わるって何でか信じてしまうよね...
今、その事でずっと馬鹿を見てる

665優しい名無しさん (ワッチョイ ea56-F018)2018/10/20(土) 18:52:11.35ID:kgvEBdqM0
>>657
エリート毒も居るんだね
フィクションだと、よく見かけるけど実話は生々しいな
親のコネで大学いったり就職したりは出来ない?

666優しい名無しさん (オッペケ Srb3-tQc/)2018/10/20(土) 19:04:12.73ID:PlYYFEKZr
>>660
真意が伝わらないと頭では理解してるはずなのに、どうしても信じてしまう。
そういうのが抜けたのはきっかけがあった?
自然と悟れた...?

667優しい名無しさん (ワッチョイ be81-exvx)2018/10/20(土) 19:23:30.87ID:Fa0zDK290
毒親と接していると、悪意と理不尽とでこちらが疲れ切ってしまう。
心にゴミを不法投棄されたようで辛くて、誰かに話を聞いてほしいのに、
頭が疲れてるから言葉が出てこない、説明できない……。

親殺しって、被害者がこういう脳疲れの末にとうとう行動で示したものなのだろうな。
親にいたぶられて疲れきって、殺して疲れ果て、さらに警察にしつこく事情聴取されて、
生き地獄だな。可哀想に。

668優しい名無しさん (ワッチョイ 26f7-rFnw)2018/10/20(土) 19:33:06.00ID:Cl1NopXr0
>>665
大学はわからないな、たぶんできないと思う

長い事壊れてたけど結構がんばって最近数年かけて就職率のいい資格とった
それでうちの父親の伝手で今の精神科の先生を受けてるんだけど
うちの親はその気になればその職をコネで紹介できるぐらいの立場ではあるらしい

でも父に紹介するつもりがまるでないからそういうの役に立たない
情がないのよ。「自分は努力して自力でなんでもつかみ取った、それなのにお前は〜」
系統の人だから

669優しい名無しさん (ワッチョイ 53c3-EHaV)2018/10/20(土) 19:36:03.09ID:Mtc1XtV00
うちの親も公務員やっていて経済的には問題なかったが、
むしろ金があるが故にギャンブルや高額な買い物(10万円金貨を数十枚とかアホでしょ)にのめり込んでも
なかなか破綻しなくて余計につらかった。金が無くてさっさと破綻していた方がよかったかも。

670優しい名無しさん (バットンキン MMf7-Mijp)2018/10/20(土) 19:39:59.81ID:rK9WUO5cM
お金があって、学校もださせてもらえるけど、毒親が毒なのには変わりないっていう意味はとてもよく分かる。もう、本当に嫌だあああああああ。もうやだ。安心して生活したいだけなのに。

671優しい名無しさん (ワッチョイ 53c3-EHaV)2018/10/20(土) 19:42:36.79ID:Mtc1XtV00
大学に関しても俺の妹に対してこういうこと言う奴だったもんね。
「教育大学出たのに教員にならないとは何様のつもりだ」
自分の子供は教師をやっていると自慢するためのアクセサリにしか見てませんわ。

672優しい名無しさん (ワッチョイ ea56-F018)2018/10/20(土) 19:45:46.46ID:kgvEBdqM0
>>668
叩き上げの人なんだね
せっかくエリート家庭に生まれてもアドバンテージが生かせないんじゃな

>>667
ついさっき親が「お隣さんがアンタはゲームばかりしてるからバカなんだって言ってたよ」と嬉々として言ってきて同じような気持ちになってた
自分の子を馬鹿にされて喜んで更に、それを本人に言う
子供の頃から、ずっと軽んじられて来た

673優しい名無しさん (ワッチョイ 26f7-rFnw)2018/10/20(土) 19:48:08.68ID:Cl1NopXr0
事情を説明してて、聞かれたから「父親はとある大学の教授で……」とか
書いてたけど相手がなんか勘違いして家系自慢みたいに取って甘えてるとか
言われるのよ

いや、そりゃ外部的にはステータスはあるのは知ってるよ、
親の外面がいいのも知ってる。でも家に帰ってきたら外面かなぐり捨てて
アルコール依存でDV平然とやってきて家庭内で怒鳴り声と暴力が当たり前で
母親はそんな父から逃避してて変な宗教やってるのよ
しかも二人ともそろって自慢そうに「自分たちは同じような目にあっても努力して見返してやった」
系統の人たち

親がステータスあってもなんも幸せじゃない。子である自分はフラッシュバックで精神科通いなんだもの

674優しい名無しさん (ワッチョイ 26e7-Fc6z)2018/10/20(土) 19:57:16.47ID:NzGKzH+l0
>>672
>ついさっき親が「お隣さんがアンタはゲームばかりしてるからバカなんだって言って
>たよ」と嬉々として言ってきて
本当に親がお隣さんから聞いて来たことをそのまま言ってるなんてことないよね。
自己愛は概ね50歳以降になると、自分の都合の良い話に作り上げたり
すり替えたり、普通では考えつかないような変換を脳内でやってるらしい。
自己愛から聞いた話を真に受けて他の人に話すと、恥ずかしい結果になる。

675優しい名無しさん (ワッチョイ ea33-pEym)2018/10/20(土) 19:58:56.08ID:nFBgZv4L0
愛着障害と言えば、のジョン・ボウルビィは彼自身が親から引き離され同性だけの厳重な管理体制にある全寮制の学校に送り込まれ英才教育を受けさせられた上流階級のイギリス人の一人だったらしい。
だからこそ馬鹿にされ冷遇されても愛着障害の研究を続けて今に繋げてくれたんだろうな。
自分もよく思うんだ、親よりは施設の方がマシじゃないかって
ジョン・ボウルビィが入れられた全寮制の、しかもイギリスの、上流階級のとなると、
体罰当たり前の非常に厳しいものだったと知識から想像はするけど、
それでも理不尽な暴力や詰りイジメが無いだけ良いんじゃないかって。
けど結局ボウルビィ自身が発見した通り、養育者は固定されなければ安定した安全基地とはなり得ないんだよな。
養育者達がどれだけ情緒的に安定した人間であろうと、入れ替わり立ち替わりしてしまえば途端に見失うのが人間なんだよな。

676優しい名無しさん (ワッチョイ be8a-7PZ0)2018/10/20(土) 20:09:00.19ID:ov+Zn8mH0
中華料理人気取りで塩コショウとかアホみたいに乱暴に鍋に投入して周囲に飛び散らせるの心底腹立つ
オマケに掃除しないからコンロの周りが常に油と塩コショウまみれだ

677優しい名無しさん (ワッチョイ ea56-F018)2018/10/20(土) 20:10:54.49ID:kgvEBdqM0
>>674
親のモラハラと過干渉に反論すると否認されるんで声を荒げてしまう
家がボロいんで隣まで私の声が聞こえる
幼少期からのモラハラと過干渉でメンヘラヒキになった経緯をしらない隣人は私を親不孝者のクズだと思っている
だから親に同情して悪口を言う
味方して貰えて気をよくした親が調子づいて、ますますモラハラする
以下繰り返し

678優しい名無しさん (オッペケ Srb3-tQc/)2018/10/20(土) 20:13:57.73ID:PlYYFEKZr
いつも真心を込める相手を間違える
洗脳の成果だろうな

679優しい名無しさん (ワッチョイ ea56-F018)2018/10/20(土) 20:15:14.04ID:kgvEBdqM0
>>673
私の親は小学校もロクに通ってない底辺なんで知的な家庭に憧れてたけど人間性がゴミだったら底辺と変わりないね
せめて良い職に付ける事を祈るよ

680優しい名無しさん (ワッチョイ 8b95-lVS+)2018/10/20(土) 20:25:58.08ID:oy5TShen0
>>678
わかる

悔しいけど人を見る目ないわ私
微妙に良い人か悪い人かわからないような、他の人は絡みづらい人から逃げ遅れる
あっこいつちょっと変だなと思っても「でも良いところもあるし」と我慢してしまう
変な親のもとで我慢して生活してた結果のカサンドラ状態

681優しい名無しさん (ワッチョイ 26f7-rFnw)2018/10/20(土) 20:28:32.32ID:Cl1NopXr0
>>679
本当にそうです
知的かどうかならうちの親はたしかに頭はいいと思うよ、俺よりよっぽど頭がいいし
社会の大半の人の平均よりはたぶん頭がいいんだろう(これは自慢じゃない、親の頭の話だから)

でも親の倫理基準がぶっ飛んでると家族は全然幸せになれない
自分は正しいって理論で暴力含めてごり押しするから下の立場では反論できないし
しても結果をだしてる自分が正しいの一点張り

自分の頭の良さに確信を持ちすぎてるから家族や他人の指摘とか一切受け付けない

682優しい名無しさん (スフッ Sd8a-CNwy)2018/10/20(土) 20:29:58.15ID:Qz94NxvEd
>>677
あなたは悪くない
親が悪い
ただ世間は理解しないから気をつけてね

683優しい名無しさん (ワッチョイ 377f-pETJ)2018/10/20(土) 20:35:21.92ID:B1BUF0Rg0
もう親が還暦過ぎてしばらく経つんだけどさ
ここ数年、毒度がどんどん増してるわ

ごくわずかな意見の違いで癇癪起こして喚き散らすことが凄く多くなった
若いころはクズはクズなりに多少なりとも理性で感情を押さえ込んでたんだな、と理解できたわ

お前らはまだ自分も親も若いんだったら今のうちに自立の手段探したほうがいいぞ
毒親は加齢とともに毒がエスカレートしてくからな

俺はいまさらになってそれに気づいて家を出ることもできない中年になってしまったからな
せめてお前らにはこういう風になってほしくない

684優しい名無しさん (ワッチョイ 377f-pETJ)2018/10/20(土) 20:36:21.49ID:B1BUF0Rg0
>>682
これが一番辛いよな
普通の親に育てられた奴って毒親ってものを理解しないからな

「いつまでも親の責任にすんじゃねーよ」とか言ってる奴見ると殺意が沸いてくる

685優しい名無しさん (ワッチョイ 377f-pETJ)2018/10/20(土) 20:38:09.41ID:B1BUF0Rg0
親の責任にするなって言ってるやつは自分が自分の力だけで今の地位にいるって思い込んでるからそういうこと言うんだろうな

成功者が「俺の努力で金持ちになった!」とか言ってるのと同レベルの幼稚な発言

686優しい名無しさん (バットンキン MMf7-Mijp)2018/10/20(土) 20:49:19.01ID:rK9WUO5cM
そう、親が色んな驚異から自分を守ってもらっていたり、助けてもらっている事を当たり前かのように感じていて、自分の力だけでやってこられたつもりでいるから毒親の酷さが分からないし、存在すら都市伝説かのようなつもりでいるよね。

687優しい名無しさん (アウアウカー Safb-xGx2)2018/10/20(土) 20:53:04.27ID:PmhiwWW3a
>>685
残念ながら世の中のリア充の9割はそういう奴ら

688優しい名無しさん (アウアウカー Safb-xGx2)2018/10/20(土) 21:10:30.78ID:PmhiwWW3a
つまり俺たちがいかに理解されないマイノリティで貧乏くじ引かされた人生かってことだ
なんせ親を選べないんだからな
これほどの不可抗力はない
いや、誰しも選べないのは同じだけど
ほとんどの奴らはノーマル親の範疇に生まれられているし、我慢、忍耐できる受忍限度内に収まっている
パチスロに例えるとクソハマり台に座らされたようなもんだ
しかも台移動できないw

まーあれだ、しかし
普通親育ちの幸せな奴が不慮の事故や病気で苦しむ様を見ても
「苦しんで当然、ぜんぜん可哀想じゃない、だって親に愛されて幸せな人生送ってるんだから
それを差し引いたら苦しむのは当たり前!ざまあ!」ってなるわ
リア充普通親育ちさんたち
もっともっとニュースに出て不幸な話を聞かせておくれ!

お前たちの不幸なニュースほど俺の脳汁を噴射させる何よりの朗報だ

お前たちのノロケ話や幸せ報告はどんな騒音よりも耳障りで不快なんだよ

689優しい名無しさん (ワッチョイ be81-exvx)2018/10/20(土) 21:10:45.10ID:Fa0zDK290
>>677
親御さんと隣人さんの人間性が同レベルなんだね。
うちも、母親とその友人がタッグを組んで、二人がかりで延々と私を罵ってきたことがある。
私は気高く美しく生きたくて、けっして罵ったりキレたりしない主義だから、
二人はやり返されないことに安心して一方的に私を口汚くリンチしてきた。

ちなみに父親はアル中DVモラハラ痴漢サイコパスで、
母は被害者ぶっているけど、お似合いの夫婦だとしか思えない。

他者を貶めず、弱者を思いやり、労りあって健全に生きることが、
あの両親にとっては不可能なことなのかな…。
私はあるとき男性から「俺、腹筋を鍛えたから、思い切り殴ってみて!」と
催促されまくったことがあるけど、前頭葉のストッパーみたいなのが強力に働いて、
無抵抗の生物を殴ることがどうしてもできなかったことがある。
両親にはあの前頭葉ストッパーが備わっていないんだろうか。脳の作りが違うのかな。

690優しい名無しさん (オッペケ Srb3-tQc/)2018/10/21(日) 01:37:33.13ID:0MIARUYyr
>>680
共感してくれる人が居なくて、信じてしまう自分を馬鹿だと責めてたんだけど、洗脳の具合とか深さの影響なのかなって思えた
共感してくれてありがと

691優しい名無しさん (オッペケ Srb3-tQc/)2018/10/21(日) 01:55:21.70ID:0MIARUYyr
>>685
当たり前過ぎて目に見えてないんだろうけど、親の功労で安心安全に暮らして甘えも満たされて自我も育って多くを得てきた人にそう言われると何だかね...
えぐり尽くされて、マイナスって言葉で足りない所から這い上がるのと同列にはされたくないって思ってしまう...

692優しい名無しさん (ワッチョイ bee8-YKs+)2018/10/21(日) 02:31:49.30ID:jqb1rp7z0
大谷が親のおかげ親に感謝してる
は賞賛されて
加藤が親の責任親のせい恨んでる
は貶され否定されるのは
変だよな
どちらも親の影響があったと同じ事言ってるんだから

693優しい名無しさん (ワッチョイ ea56-n30p)2018/10/21(日) 03:12:06.41ID:5AdE11Is0
>>682>>689
ありがとう
隣人は普通だと思う
てか完全に善意で親の味方してる
誰しも仲が良い方の肩もつからね
うちの親、外面いいしコミュ力だけは有るんだわ

>>686
良い親ほど、さりげなく子供をサポートして自分の力で出来たと思わせるらしい
それが自信になるんだと
そりゃ気づかない筈だよね

694優しい名無しさん (ワッチョイ be09-nBLa)2018/10/21(日) 03:43:22.24ID:Mm8snNjM0
早く死にたいな何しても楽しくない

695優しい名無しさん (ワッチョイ 6ab3-nBLa)2018/10/21(日) 05:30:38.96ID:Qop5z8c20
ワイ明らかに毒親育ちなんだが
自分がダメで不幸なのを親のせいにしてるだけかもって自分で思ってしまう
全部親のせいにしてもいいんだろうか?

696優しい名無しさん (ワッチョイ be09-nBLa)2018/10/21(日) 05:33:55.76ID:Mm8snNjM0
>>695
お前を作り上げたのは親と家庭環境

697優しい名無しさん (ワッチョイ 377f-pETJ)2018/10/21(日) 07:07:04.43ID:99U7ptJW0
>>692
日本社会ってこういう点が気持ち悪いよな

手柄は社会のおかげ
失敗は個人の責任

周りの環境への感謝を強制される上に弱者の愚痴は許さない
ほんと息苦しい国だわ

698優しい名無しさん (ワッチョイ 377f-pETJ)2018/10/21(日) 07:08:22.41ID:99U7ptJW0
まあでも社会が毒親育ちの事を考える気がないなら
こっちだって社会の都合なんて考えてやる必要ないよな

正直もうこんなクソな国に税金払いたくないんだが

699優しい名無しさん (アウアウウー Sa9f-7LOX)2018/10/21(日) 08:10:30.08ID:iW0Xj1xxa
>>683
俺のとこは歳とって少しはましになった感じかな
まぁ手遅れだけど
くそぼけ毒親が自分の毒親っぷりを自覚していないカスうんこたれだったから教育してやったよ。毒親に関する本持ってたから読めっていったけど受け入れるの嫌だから読まないカス親だったから全部説明してやった

今は一人暮らししてるが正直この人間社会で生きていける能力も精神力もないからいずれ自殺すると思う
俺が自殺で毒親がのうのうと生きてるなんて腹立たしいがこれが現実だからしかたないか・・・

700優しい名無しさん (アウアウウー Sa9f-7LOX)2018/10/21(日) 08:35:18.70ID:iW0Xj1xxa
恨みしかない

701優しい名無しさん (アウアウウー Sa9f-7LOX)2018/10/21(日) 08:35:50.38ID:iW0Xj1xxa
最悪

702優しい名無しさん (ワッチョイ 26f7-rFnw)2018/10/21(日) 09:19:46.52ID:Em5FWVnX0
>>693
毒親でも外面がいいパターンはだいたい周囲を巻き込むよね

「良かれと思っていい教育したのに、なぜか子供はひねくれて育ってしまって自分は被害者」
みたいなアピールを周りに欠かさない

703優しい名無しさん (バッミングク MM43-Mijp)2018/10/21(日) 09:40:35.59ID:+/3Fz8IcM
>>702
うわっ、まさしくその通り。
そのアピールの時だけは物凄くフットワーク軽いんでビックリする。普段は重い腰中々上がらないのに。

704優しい名無しさん (ワッチョイ 3bb3-radU)2018/10/21(日) 09:50:25.43ID:0LEnFRIT0
>>680
私も同じ、変な人から逃げ遅れる。

私の場合は、
この人にも事情があるとか、苦しんでるからとか、
相手の立場優先しちゃう感じ。

この人、なんとかしなきゃって
いまだ幼児的万能感引きずってる。
自分を我慢させてるから、相手のこと恨むし、
してあげた分、何か取り返そうとするし、
私も苦しいし、相手も苦しい関係。

あ、嫌いだな、っでサッサと離れるほうがどれだけ
お互い平和だったか。

そして、石原加受子さんの本を読んでたら、
わがままだろうとなんだろうと自分優先で良いんだって、だんだん腑に落ちてきた。
好きかってして、自由に自立してるから
相手に自然に感謝したり、大事にしようって思えるんだな、と感じてきた。

705優しい名無しさん (ワッチョイ 9780-VgBl)2018/10/21(日) 10:52:26.34ID:aUMKn5Ms0
先日父が亡くなって、ああしてあげればよかったなと思うことがあったけど、母が亡くなったらこんなふうに思うことあるんだろうか
とにかく自分は悪くない、人のせい

毒母「ティッシュとって早く」
1枚渡す
毒母「何で1枚やねん、どつくで」(どつく=殴る)

ティッシュ何枚必要かとか何に使うか言えばいい、鼻炎で鼻すすってるから鼻かむのかと思って1枚渡したのに
実際は虫の死骸があってそれをとるのに数枚必要だった
何枚必要か言ったらいいのにと言うと、「箱ごとくれたらいい」「早くと言ってるんだから虫しかない」

昔の父や毒母の写真が出てきて、こんな女と結婚しなければ父は幸せになれたのかもしれないと思った

706優しい名無しさん (ワッチョイ 3bb3-xGx2)2018/10/21(日) 11:33:41.05ID:2tgDbvuY0
>>692 >>697
例えば日本は親子で無理心中した親に対して「かわいそう」と同情的になるけど
それは日本独特の文化で欧米では無理心中した親は子供を親の所有物として考えていて自分勝手で
同情的になる日本の感覚はおかしいと言われてるよね
「自分の子供であっても人として権利を持っている個人だ。
なぜ親の人生が上手くいかないと子供も道連れにならないといけないのか理解出来ない。死ぬなら自分だけ死ねば良い」という欧米の感覚は至極まともだと思う

都合の良い事は親の手柄で親がダメだと道連れすらアリ
この辺りに日本の毒親思考に繋がるモノが潜んでる気がする

707優しい名無しさん (ワッチョイ 1f9f-fIkj)2018/10/21(日) 11:54:23.00ID:82U8DxS00
>>705
あーやっぱ自分で出来る事を当たり前のように指図してくるんだな。
うちの境界性母も何でもやらせるよ。
これも本からの情報になるが、
子供が指示に従わないときに裏切られたという感覚に襲われているらしい。
なので衝動的に「なんでできない」「なんで私の言ってる事がわからない」と口について出ると。
特に境界性を持っている母親だと記憶の処理能力が低く、
普通の人間であれば同じ過ちを繰り返したくないため、次は自分でやろう、主語をはっきりしよう、などの対策を取れるが
裏切られた感覚に襲われている時に自分のミスを記憶しない(解離)。
よって何度も、伝わらない命令を出し、その度思い通りにならない相手に猛烈に怒るのを繰り返す。
何度も何度も同じエラーをループする。
これはADHDと見分けがつきにくいが、ADHDそのものは他人に命令を繰り出すような障害ではない。
境界性が解離でミスを記憶しないのに対して、ADHDは不注意でミスを記憶できない。

708優しい名無しさん (ワッチョイ ea56-n30p)2018/10/21(日) 12:00:14.17ID:5AdE11Is0
>>706
文化背景的なものは絶対ある
日本は人と人の境界が曖昧で全体主義
親子間は特に顕著

709優しい名無しさん (スフッ Sd8a-V5Rj)2018/10/21(日) 12:25:15.55ID:0OetqdUad
無理心中する親とか虐待する親とか子供を殺す親のニュースみるたびに
「だったら最初から産むな、お前ら人間産むなら最低限の幸福を与えるのが義務だろうが」って怒りが沸いてくる

望まない妊娠や出産だったらせめて赤ちゃんポストって選択肢も今はあるのに子供の幸福を奪う親は本当に害悪

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