デパスかマイスリーの代用品ありませんか？

2018/10/22(月) 11:00:25.68

頓服として使いたいんですが・・・
今パキシルとパスピンとメイラックス飲んでますが聞いてる気がしません

**優しい名無しさん** · 2018/10/22(月) 12:21:07.14

主治医にご相談ください

**優しい名無しさん** · 2018/10/22(月) 12:24:25.06

主治医がデパスは依存性あるからっていって出してくれない
マイスリーは出してもらってるけど足りない
通販で必要な分だけ買いたい
もうすぐ薬切れる助けてください

**優しい名無しさん** · 2018/10/22(月) 12:34:32.64

クロザピン

**優しい名無しさん** · 2018/10/22(月) 13:04:59.02

ワイパックスと交互にしろ

**優しい名無しさん** · 2018/10/22(月) 13:15:20.16

デパス余ってるよ
ゴミ箱行き

**優しい名無しさん** · 2018/10/22(月) 19:34:14.43

乳酸菌配給青汁買えばいい

**優しい名無しさん** · 2018/10/22(月) 22:38:29.63

もう、メジャー飲めば？

**優しい名無しさん** · 2018/10/23(火) 22:59:29.95

通販で買うならレスタスしかねーな
薬の性格全然違うけど

1 · 2018/10/24(水) 02:34:15.71

別の病院でデパスリクエストする場合は
別の病院にもかかってること言わないほうがいいですか？

**優しい名無しさん** · 2018/10/24(水) 02:47:10.10

わたし、整形外科で働いています
デパスは緊張をほぐす作用もあって
けいけんわん症候群の患者さんに普通に処方されています
首や肩が凝るという理由で整形外科を受診してみるのはどうだろう

**優しい名無しさん** · 2018/10/24(水) 02:58:49.66

>>11
ベンゾ系の多剤処方は違法だぞ
バレタら警告だ！

**優しい名無しさん** · 2018/10/24(水) 07:10:36.52

もやし味噌汁
もやしラーメン
キャベツウインナー

**優しい名無しさん** · 2018/10/24(水) 07:17:39.40

料理番組で自炊勉強したら野菜くえる

**優しい名無しさん** · 2018/10/24(水) 07:19:23.18

>>12
違法じゃねーだろ
厚労省の通達を無視してるだけ

**優しい名無しさん** · 2018/10/26(金) 01:27:54.36

毎日新聞「こころを救う：患者の自殺、募る悔　埼玉・精神科医団体が事例分析」2010年8月17日、東京版朝刊掲載によれば、
埼玉県内の精神科クリニックでつくる埼玉精神神経科診療所協会（悳（いさお）智彦会長）が通院患者の自殺事例を会員から集め、分析を進めているそうです。
同協会は、自殺対策基本法の施行をきっかけに、2007年度、自殺予防委員会を設置し、診療所名を公表しないことを条件に、患者の自殺について報告を求
めているそうで、2009年度までの3年間に、協会に加入する60カ所の診療所のうち、33カ所から144人の事例が寄せられているそうです。
この144人のうち、通院期間は１〜５年が70人と最も多く、次いで1年未満が45人、6年以上は29人であり、つまり、4分の3の107人は、規則正しく通院していた、
ということがわかったそうです。　 144名のうち、診断名としては「うつ病」が66人と半数近くを占め、自殺の手段では首つりが61人で最も多く、飛び降り18人、向精神薬などの過量服薬15人。
144人のうち4分の1の38人が、過去に過量服薬を経験していた、ということです。
示されているデータは33の診療所からしか提出されていないようです。したがって、144名という数も氷山の一角ですね。
この集計の責任者を務める富士見メンタルクリニック（富士見市）の里村院長は「受診態度がまじめで、比較的長く通院している人が自殺するケースが多いの
には驚いた。今後も事例を集め、つらい経験やデータを会員が共有することで対策への取り組みが進むのではないか」と話している、とのことです。
さて、かりに精神科医が良心的でも、患者として「まじめ」かつ長期にわたって「治療」なるものを受けたところで、過量服薬、さらには自殺に追い込まれる、とい
うことが明らかになっています。

**優しい名無しさん** · 2018/11/02(金) 09:43:54.52

過料服薬は自殺なのか？
なかなか寝付けなくて、つい睡眠薬を多目に飲むくらいはやったことある人は多いだろう。
自殺か単なる乱用かって区別つくん？

それとも明確に自殺？
マイスリーなら１０ミリ2千錠が致死量だから、現実的物理的に入手無理な量だし、飲んだとしても誤嚥するか途中で寝るか。
ごえんの逆流で死ぬことはあるかもだが、ごえんは事故扱いでしょう。

死ぬなら市販薬のほうがいけそう。市販薬は「規定を守れば」処方薬より遥かに安全だが、市販の風邪薬を１瓶飲めば致死量だから、
OD時の安全性には弱い

**優しい名無しさん** · 2018/11/02(金) 13:38:14.97

>>10
転院なら言わないとダメだけど、文脈からしてそうゆう意味じゃなくてハシゴ受診的な意味だよね？
場合にもよるが、基本的にはハシゴ受診はバレないようにやるもの

**優しい名無しさん** · 2018/11/02(金) 13:39:58.30

ベルソムラ

**優しい名無しさん** · 2018/11/02(金) 13:47:53.85

>>10
転院なら言わないとダメだけど、文脈からしてそうゆう意味じゃなくてハシゴ受診的な意味だよね？
場合にもよるが、基本的にはハシゴ受診はバレないようにやるもの

**優しい名無しさん** · 2018/11/02(金) 17:02:30.73

>>20
誰かが俺のレスをコピペしたかと思いきや、IDが俺かよ
この書き込みが全く記憶にない

マイスリーやり過ぎて認知症かまだギリギリ2０代なのに

**優しい名無しさん** · 2018/11/04(日) 05:29:38.52

あげ

**優しい名無しさん** · 2018/11/05(月) 12:04:18.25

>>21
マイスリー飲んでからスマホ触ってた？
それともシラフで書き込んだ？

**優しい名無しさん** · 2018/11/05(月) 21:10:24.56

シラフです

**優しい名無しさん** · 2018/11/06(火) 12:28:53.19

他の板でもリロードとかで同じ書き込みしちゃう人いるみたいだし大丈夫じゃない？
まだ20代だし

**優しい名無しさん** · 2018/11/08(木) 13:33:35.29

キチガイ病には前頭葉をヘラで叩く療法が一番効果がある。
前頭葉を脳の他の部位から切り離すのである。
そうすると劇的に改善する。

**優しい名無しさん** · 2018/11/08(木) 22:19:32.79

リーゼろ

**優しい名無しさん** · 2018/11/13(火) 02:23:30.14

そもそもデパスとマイスリーの性格が違いすぎる

**優しい名無しさん** · 2018/11/17(土) 05:35:34.91

新今宮駅から通天閣って、ダイレクトに行く道ある？
俺は商店街？東京都でいう歌舞伎町みたいなとこを経由して行く方法しか知らない。
その道中に、ゾルピデム売ってる自販機あるよ。
少なくとも今年の４月には確認した。

**優しい名無しさん** · 2018/11/17(土) 05:58:40.14

アミノ酸のグリシンが眠くなるみたいです

**優しい名無しさん** · 2018/11/17(土) 11:11:31.21

>>30
グリシンが催眠効果あるという論文はグリシンのメーカー自体が作った論文なのがちょいとアレだけどな

2018/11/18(日) 17:00:40.19

１１
これから寒い季節になります。「冬季うつ」という言葉もあるように、鬱病の人には辛い季節だったり、あるいは、うつ病にかかりやすくなる時期でもあります。
しかし、睡眠薬を減らすという意味では、寝苦しい夏と違い、むしろ、適切と言うべきでしょうか。（データ上も人間の睡眠時間は冬のほうが長い）。

特に今年の夏は猛暑だったため、今年の夏にまたいで減薬をした人は、運が悪かった・・・いや、減薬って１年以上かかる場合が普通だから、どちらにせよ、四季の一巡は必要か。

１２
デパス（エチゾラム）というのは、特にやめにくいベンゾ系（厳密にはベンゾじゃないが）なのでしょか？
わざわざ専用の減薬スレが立っているくらいですし。内海聡も、もっとも麻薬に近いベンゾはデパスと言ってるし。

１３
「一気断薬」や、「大幅な減薬」が良くないのは分かる。
しかし、これだけ飲んでいると、「いつ死んでもおかしくない量」だから、無理でも減らすしかない。
しかし、いったい、何をどういう順番で減らしていけばいいのか。

精神薬などの多剤大量処方における薬害についてカウンセリングルームPoco a Poco代表ブログ
https://ameblo.jp/counselling-poco-a-poco/entry-11847389349.html
うつ　薬　多剤大量処方　わたしの場合
https://youtu.be/tq2p★zyhqX★xw

よく眠れる睡眠薬は？33錠目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1486811246/748

748昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123　2017/12/02(土) 14:28:39.90ID:MswL1xlx

そして、「適量」とは、そもそも何なのだろうか？
「ちょっと眠れないんです」と言って、
初診でこれだけの薬をいきなり出してくる医者にとって、
「適量」とは、いったいなんなのか？

・ベゲタミンＡ　２錠
・ベゲタミンＢ　１錠
・ラボナ　５０ミリ　２錠
・セロクエル　１００ミリ　３錠
・ヒルナミン　２５ミリ　３錠
・テグレトール　２００ミリ　２錠
・レメロン　１５ミリ　２錠
・ワイパックス　0.5ミリ　１錠
・セルシン　２ミリ　１錠
・デパス　１ミリ　１錠
・ロゼレム　８ミリ　１錠
・サイレース　２ミリ　２錠
・ハルシオン　0.25ミリ　２錠
・ベンザリン　１０ミリ　２錠
・ユーロジン　２ミリ　１錠
・マイスリー　１０ミリ　１錠

2018/11/18(日) 18:57:34.68

俺は性善説を取るタイプ。だからこそ２８０万円も騙されたりするわけだが・・・。
なので、「金儲けのために過剰な薬を出す医者がいる」なんて思ってない。過剰な薬を出すとしたら、無知からであって、「薬漬けにしたい」という意図があるとは思ってない。むしろ、薬を渋る医者のほうが多い印象。
が、メンタルヘルス板の各種スレや、内海聡の著書からして、性善説では語れない医者もいるってことかね。
そういえば俺の主治医も、牛乳が健康に悪いとかいうことを本に書いてる医者たちのことを「性善説じゃない医者もいるからね」と言ってたな。

ま、患者としても「ハシゴ受診」は、刑法上の問題はないにしても、ある種の背徳行為だから、
ハシゴ受診してる患者がいる時点で、患者側も「性善説」では「ない」患者がいるわけで、
結局のところ、医師も患者も、どちらも、性悪説準拠の存在ってことかね。

あとは、以下のニュースのように、医者が「金に困っている」というイメージが俺にはないので、
まさか金のために無駄な処方をする医師がいるとも思えない（いや、逆説的だが、患者より金のことを考えるからこそ金持ちになれるのか？）

あと、内海医師やヒーリー医師やＦＤＡは、ざっくり言えば「臨床試験はやっていないか、やっていても虚偽報告がある」ということを言っているが、
俺は、それらとは違う意味で臨床試験をやったのか？　と思うのが、ベルソムラとロゼレム。
あんな、１ミリも効かない睡眠薬がどうして睡眠薬として成立するの。市販薬を含むならドリエル系も。

～～～
医者との結婚が「玉の輿」だとは限らない...その実例集
11/18(日) 12:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181118-00058469-gendaibiz-bus_all
＞お医者さんといえば、高収入で、婚活でも人気の職業ですが、

# ライフ # 医療・健康・食
栄養士・看護師と結婚した男が「しまった…」と後悔する瞬間とは
覆面ドクターのないしょ話　第2回
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/54308
～～～

あと、「性善説」という違う意味で、本に書いてあることは鵜呑みにできない。
以下に、雑誌の誤植が載っているが、俺はこの雑誌を読んでいたのだが、当時、「この誤植はひどい」と思った。
ベンゾジアゼピン系と非ベンゾジアゼピンを表でまんま逆に書くという、根幹をなす部分の誤植であって、あってはならない誤植だったからだ。（しかもそのせいでデパスが「非ベンゾ」に分類され、余計に紛らわしかった。確かにデパスはベンゾではないので、「非ベンゾ」という括りで納得してしまう人がいるかもしれない。）

↓

マキノ出版｜お知らせ
http://www.makino-g.jp/yuhobika/information.html
お詫びと訂正（『ゆほびか』2018年9月号）
2018年07月19日
ゆほびか編集部

この格言がピッタリだ。

【大麻】精神の薬は化学的ロボトミー　２【麻薬】
http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1311921414/8＝http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1311921414/8
＞Be cafreful about reading health books. You may die of a misprint.
＞健康書を読むときは注意した方がいい、誤植で死ぬかもしれないから。
＞--Mark Twain

2018/11/18(日) 23:41:32.97

デパスは悪名高きベンゾ系の代名詞のようになっているし、
他のベンゾは出してもデパスは依存性（習慣性・中毒性）があるから出さない、という医師も結構いる。

ただ、デパスを抗不安薬としてではなく睡眠薬として使ってる場合には、依存性の強さは他のベンゾと差がないように思える。

で、長尾和宏の『薬のやめどき』に、
デパスには0.25mg錠があって割線も入ってる、とあったけど、そうなの？
０．５ミリグラム錠に割線がないのに、それより小さい単位の０．２５ミリに割線？
https://i.i★mgur.com/tu★7JS★9f.jpg　←画像からは割線がないように見える。

ルネスタや、マイスリー後発品ゾルピデム「日医工」を例にすれば、
ミリが大きいのは割線があるのが、小さくなると割線がなくなるから、
俺の中で「ミリの最小のものは割線がない」と勝手に思い込んでいたが・・・。

ルネスタは、2017年１月製造分より割線が入ったが、１ミリ錠に関しては従来通り、割線無し。なんでだよ。ルネスタ１ミリこそ割線入れろよ。
「最後の（非）ベンゾジアゼピン系」であり、ロゼレムやベルソムラに効力がまるでないことを勘案すると、「最後の睡眠薬」とも言えるのがルネスタだし、
また、ルネスタは、離脱症状が出にくくなるように開発されている薬でもあるので、置換減薬にはうってつけの睡眠薬だ。
だからこそ、これの１ミリ錠に割線が入ってれば、微量減薬がやりやすかったのに。

ちなみに、「アシュトンマニュアル」では、ジアゼパム置換が推奨されているが、
セルシン／ホリゾンは、睡眠薬としての強度は「中」なので、抗不安薬からならまだしも、睡眠薬からの置換では、初日から失敗する可能性がある。

あと、「長期型に置換」というのがそもそもおかしい。
半減期が長いということは、抜けるまでが長いということで、つまり、昨日飲んだ分がまだ抜けてないうちに、次の薬を飲むことになり、そんなことをすれば、血中濃度はどんどん濃くなり、副作用ばかり出るようになる。
製薬会社は「血中濃度は一定の段階で頭打ちになる」と言うが、実際はそんなことなく、血中濃度というのは無限に高くなる。
いま現在、世に出回っているベンゾ卒業方法は、ネット上も雑誌上も書籍上も、アシュトン・マニュアルの受け売りなのか、「長期型に置換」ばかりで、これに反対しているのが内海聡くらいで、内海は嫌いだがちゃんと自分の頭で考えてるんだなと思う。
だいたい、非ベンゾのように「ベンゾより安全なもの」を使っている患者が、「ベンゾ」という、より危険なものに置換するって、おかしいじゃん。
（長尾和宏は睡眠薬の場合は「ベンゾ→非ベンゾ」の置換を推奨してるからその意味では長期型置換ではないが、抗不安薬の場合は長期型置換も方法のひとつとしている）。

半減期と作用時間は厳密には意味が違うが、
サイレース／ロヒプノール　だけ、どうして作用時間と半減期にこんなに差が。
あと、ほとんどの薬に、商品名「ほか」があるが、先発品の名前に「他」なんてあるのか？　サイレース／ロヒプノールのように、エバミール／ロラメットとかはあるけど、マイスリーやハルシオンに「ほか」なんてあるの？
↓
マキノ出版｜お知らせ
http://www.makino-g.jp/yuhobika/information.html

**優しい名無しさん** · 2018/11/23(金) 22:54:18.47

>>29
それ違法じゃないの？

2018/11/24(土) 03:02:26.12

そりゃ違法だけど麻薬の密売と同じようなもんでしょ、あの地域じゃ不思議じゃない。

**優しい名無しさん** · 2018/11/24(土) 10:11:45.52

じゃんじゃん横丁のことを言ってると思うが、あの道何回も通ってるけど薬の自販機など見たことないわw

**優しい名無しさん** · 2018/11/24(土) 10:16:15.69

俺の場合はルネスタ
海外から
ただし3ミリじゃないとポーッとしない
昼頃仕事に疲れてきたころに
のんでリラックスしている