ASDと定型の関わりについて考えるスレ4
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ASD当事者と定型発達者が双方から互いの見解を述べ
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それ以降は次スレが立つまで必ず減速すること
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前スレ
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510125957/
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522482885/
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1530712006/ >>236みたいな明白なやり方、状況改善の案がでるといいね
現状、不適切な対応がある苦情→傾向ありが謝罪→改善策も何もないままループ
っていう悪循環だし
ここの自称定型も頭がちがちで定型でも、その定型思い込みルールができない人もいるのにね
だから、以前の定型が恋したアスペ彼女は努力して乗り越えた部分で下手な定型より素晴らしいと賛辞されたのだしね 例の彼女は、すごく努力したんだろうなっていうのは認める。
でも、周りと揉めない事を最優先するあまり、
表向きだけ取り繕って合わせておけばいい感じを受けるのも否めない。
あとこれも推測だけど、質問者以外の営業さん達はみんな、
彼女が表向きだけ合わせてるのは見抜いてると思うし、
質問者が賛美するほどみんなに好かれてはないと思う。
（もし彼女以外にも女性のいる職場だったら、女性達から嫌われたり睨まれる可能性もある）
でも、頼んだ仕事が速いかつ何でも誰からでも断らずにやってくれるのと、
事務所の紅一点かつ若さと容姿などの「補正」が効いてるから、
他の営業さん達は譲歩の一つとして、仕事に大きな支障が無いならってことで、
敢えて触れずにいてくれてるんだと思う。
また彼女もハイスペックなら、営業さん達が見抜いた上で気を遣ってくれてるのは薄々感じられてても、
自己肯定感の低さと特性で迷惑かけてしまう事の恐れから、心までは開けずにいるのかもしれない。 >>237
>>238
えーと
ミスをしたら怒られるのは当たり前のことでは？
同じようなミスを繰り返したらやる気を疑われるのも当然の事だと思うけど
そしてその対策はミスを限りなく無くしていくしか無いのだけど
ミスしても何も言わず放置しておいて欲しいということ？
もしかして怒られることと嫌われることは同じことだと思ってる？
なんか混乱してきた >>243
ミスを放置しておくのは良くないし、限りなく無くしていくしかないとは私も思ってる。
でも、当事者なりには何とか改善しようと思って行動や態度に表してても、
考え方や努力の方向性のズレなどから、健常者の人達が納得するような成果をすぐには出せない事も多かったりする。 >>242
傾向ありの彼女のあなたは、いつも発達に否定的すぎるんだけど
結婚経験があって、あとから発達診断受けて年金受けてても、彼氏がいて結婚へ進むような人
発達があっても定型と結婚してそれなりに生活してる人もいるよ
言いたいこともわからないでもないけど、否定しないと死んじゃうの？
彼女の前任のいけすかない定型と思われる人はどうなるんだろう？
定型だって神様じゃないし、できないところなど色々ある
ただ訓練（つまりもまれたり自己流であっても可）されてないそのままの発達と定型比べたら
定型のほうができてる割合は高いとは思うけど
どうもあなたをみてると、定型が完璧完全な神様みたいに思ってるように映る
それとここをみてほしいけど、ＡＳＤで過去社員で働いてた彼がＳＳＴを受けたりしたらしいけど
性格なんかは問題あるようにみえないし、丁寧で穏やかに見えるよ
やっぱり発達だから特性のシングルタスクっぽい症状はでてるみたいだけど…
【SST】発達障害者の問題点を克服 2【訓練】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1546045743/l50
なーんかここに書いてる発達像って、ＡＳＤっていうより別問題からでてることも一緒にされてるよね >>243
対応がうまくできない→周囲とうまくできない
それが気になって大事なところから目がそれる
って感じじゃないかな
発達にありがちなことで、嫌なことが頭から離れないってあるみたいだし
フラッシュバックとか
気持ちの切り替えができないんだろうね
発達の事例で、注意されること、怒られること＝（嫌われる？）攻撃ととって上手くいかない事例があったなぁ…
ネットでみつけたケーススタディだったけど…その対応する側の資料だったけどね
結構その誤解誤認？をとくのが定型側で大変みたい >>244
>考え方や努力の方向性のズレなどから、健常者の人達が納得するような成果をすぐには出せない事も多かったりする。
そう、だから定型側が作った訓練などを使って発達の人たちに訓練（シミレーション）して身に着けてもらう
それしか方法ないんじゃないの？
いくらここで丁寧に定型と思われる人から言われてもうまくできないんだよね？
ここで実際の相手じゃないのに謝られても、該当者には伝わらないし
きついようだけど、正直自己満足だよね… >>244
自分は>>236を書いた者なのだけど
それに対してミスが改善されないと怒られるじゃんみたいなレス>>237>>238がついたから
もしかしてミスして怒られることと嫌われて悪口言われる事は発達の人には同じことなのか？と混乱してきた
あなたはその二つの区別はついているの？ >>248
定型さん？
別な定型と発達スレッドに結構前いた定型さんと似てる…
怒られてと、嫌われてはかなり違う（様子態度表情その他）なので
区別ついてるような気もするけど、完璧かどうかというと微妙
答え合わせしたことないので…ケーススタディでも出してくれたら、一致してるかどうかわかりそうだけど
結構でるよね？嫌われてるまでいってるかどうか様々なことで…
その辺は特に対面だと強く感じやすいので
正直、この前の嫌われやすい云々は、定型発達関係なくその相手との相性も関係すると思う
変な例かもしれないけど、多数の病院の医者
誰でも名医にかかりたいけど、病院選ぶのに評価もみたりしたり、かよってるところの見たりすることある（精神科以外ね）
で、明らかに批判されてる先生でも相性が悪くないとそこまでいやに思わないんだよね
そしてその先生にどう対応すると悪くない対応を引き出せるかもなんとなくわかってしまうから
それが相性所以なんだろうけど
逆のこともあるし、それって別な場面でも同じじゃないかな
だから、発達と相性のいい定型も数は多くないかもしれないけどいて、恋愛したり結婚したりする思うの 私もたいがい発達だからわかるんだけど
発達があるとどの発達でも能力の凸凹があって、凹みが日常に密接してるところだと
何度も「同じような」過ちを繰り返してしまいやすい…
で、二人の言う「ミスが改善されないと怒られ」っていう話に飛ぶのは
ミスが1度でもなく何度も（真に理解できてないor不注意などによって）引き起こされる
すると、1度目は許容的な人でも我慢強いか、もしくは相手が発達傾向（発達）とわかってても
怒られるという悪循環にはまりやすいんだよね…家族が特性をわかっててもそうなりやすいから
そういうことの繰り返しでいったんじゃないかな…
私は>>236の対処は正しいと思うよ
私も書いたけど同じようなことを言いたくて上手くいえなかったから、よくまとまってると思ったし
結局別な人でＯＫだったのがダメだったのはその説明の通りに感じたから
発達傾向含む人は、定型が獲得して慣れてることにてをださないほうがいいね
それって基礎勉強ができてない人がいきなり応用問題を解こうとして解けないのと同じだから…
それを応用ができない！だから基礎勉強なんてしない！何も勉強なんてしない！
って言ってるのと同じなんだよね
それなら応用問題が解けないかもしれないけど基礎の足し算引き算がつまづいてたら
そこから本当ならわかってるべきだけど、できてないんだから仕方がないと
わからないつまづきから丹念に身に着けるのが発達用のＳＳＴなんだと思うけど…
ここの住人はあまりしたくないみたいで…回避的な対応に終始してるんだよね
まぁ…ＳＳＴでも本だと間違った解釈による獲得しそうだし、定型が仕切って組み立てた訓練の実地でやるとなると
お金もかかるし、本人に負荷も相当かかるだろうから、言うほど簡単じゃないけどね… >>248
定型も苦手なことはあるよね？
例えばあなたがバドミントンが苦手だとして
何度言われても羽を打ち返せないとする
そうなるとすみませんと謝ったところで
当たり前にできる周囲は
改善する気がないの？ってイライラしていくよね
そういう意味で
謝るべき時に謝ることは必要だけど
すみませんすみませんとすぐ謝るのもまたイラつかせるという意味 >>251
多分、傾向あり彼女もそういうことありそうだね
＞例えばあなたがバドミントンが苦手だとして
＞何度言われても羽を打ち返せないとする
これすごい上手！
ここでやたら傾向あり彼女に質問しまくりの人いたけど
それも「なぜ？」の追求であまり意味ないよね
そのバトミントンの例えすごくうまい
結局それなのよね
運動音痴は運動音痴であって、できないものはできないからだし
例え具体的に説明されても体が追い付かないことも多い
でも実践と練習で周囲の普通にできる人のようにはなりにくくても
訓練をしていけば、何となく体がついていったり、若干ましになるかも？
人によっては、マシどころじゃなく周囲に追いついていける人もいるかもしれない
それも年齢があがるほど訓練は無駄とはいかなくても打てば響くようになりにくい
療育の場合も一緒ね＝小さいほど効果てきめん
ここだと障害ありきで、生育環境とか完全無視されてるけど
発達だから絶対変わらないわけじゃなくて、小さい頃から周囲に恵まれて
適切かつ早期療育に取り組むともう大きくなって成人越えると、ほぼ定型と変わらなくなって
診断基準からも外れるって、精神科医が書いてるくらいだからね…
ということは、元々発達素養などあっても、育ち方によっては（知的も入る重度レベルだと厳しいかもだけど）
親や周囲の療育のおかげで、ラッキーなことに改善されて障害特性が隠されて定型として生きることが可能にもなるんじゃない？ 別に療育じゃなくっても、周囲や親が療育に近い対応またはそういう本人の素養をカバーしていくような育て方
になるようなパターンになってる人も実際は意外といるのかもね プライベートな関係性だと好き嫌いが全てだけど
職場やコミュニティなど社会的な関係性だと違うからね
失敗や過ちの際に反省と改善を表明すれば少なくとも同じ方向を見ているということは伝わる
口で言えば終わりではないしそれを取り上げられて怒られることはあるかもしれないけれど
健常者側からすると何も言わないよりは天と地の差ほど違う
何もせず周りを絶望させることで日々のトラブルを回避するという考え方もあるにはあると思う
それを職場を替えながら繰り返してる人もいるよね
問題解決が望めなければベターな選択するしかないんだけど
特性の強さと環境しだいだから正解がわからないな >>254
「健常者側からすると」そこまで言えるということは、定型さんだよね
「何もせず周りを絶望させることで日々のトラブルを回避するという考え方」
の何もせずって何を指してるの？努力を放棄してること？ >>251
私が>>248で書いたのは
発達障害者は自分がミスをして怒られることと
嫌われて悪口を言われる事の区別がついていないのか？
という質問なんだけど
なんだけどバトミントンの例えは上の質問の ごめん手が滑って投稿してしまった
バトミントンの例えは私が書いた上の質問のどの部分への答えなの？ >発達障害者は自分がミスをして怒られることと
>嫌われて悪口を言われる事の区別がついていないのか？
それについてはnoですね
話の筋は
1私はすぐに謝るようにしてる
2謝りすぎるのも反感くらう
3だから難しいよね
4(苦手なことを)言われても出来ないのを
すみませんすみませんと謝るのもやる気ないの？とみなされる
バトミントンの例えは
この話の筋での回答ですね
注意される＝嫌われると
また別の話を横から持ってくるから
質問に回答されず別の話をされたと
受け取るんじゃないでしょうか 言動を非難されることと
そういった言動が重なっても改善できない人格を非難されるのかってことだろう
でも改善する気がないのか改善したくてもできないのかは周りからは判断できないわけで
正直言うと「それができないわけがない」「そこに気付けないわけがない」みたいなことが多いから
できないことを証明するためには改善のためにできることを実行してみせるしかないのも現実 制度的に発達障害は健常者の世界で生きていくしかない
生活のために健常者として働くしかない
この現状だと
本人も周囲の定型も解決策はないに等しいんじゃないのかな
根本的に解決するなら
小学校のうちから大学みたいにして発達障害に人間関係を強いないこと
発達障害は集団行動が無理なので子供のうちから一芸を使った仕事を目指すこと
これくらいしかないんじゃないのかな
子供のうちから人間関係前提を強いられて発達障害を潰してしまうでしょ >>254,259
本当その通り。
そんなつもりなくても間違った事をしてしまったら、
きちんと謝って反省と改善の意を示すことは、集団に属して生きる上で大切だと思う。
うちの職場でもそうだけど、当事者傾向の人達が何か間違った事をした時、
周りはみんな、最初は間違った内容に対して注意する。
でも、考え方のズレなどで本人なりには改善しようと頑張ってても結果になかなか繋がらなかったりや、
普通なら気づくはずだみたいな言葉に過剰反応して、反抗的に見える言い訳をしてしまうなどで、
人格面についても言われてしまうって感じで。 これも推測だけど、例の彼女の前任者の女性は恐らく、言い方はキツめだけど普通の人だと思う。
質問者は考え方の底が浅そうな感じ？だから、当たりがキツイのを意地悪と受け取ったのかもしれない。
事務の経験があるなら解ると思うけど、事務もただ営業さん達に言われた通りに仕事するだけではなく、
時には各種手続きの期限などで、営業さん達に苦言を呈すなど引き締めないといけない場面もある。
また、事務がきちんと引き締める所は引き締めて営業所内がうまく回る事で、
営業さん達が色んな事を安心して任せやすい雰囲気が出来て、営業活動に専念しやすくなる。
（営業さん達は外で営業活動に励むのが本来の役割で、事務所に長くいようとするのは好ましくない）
厳しい話をすると、彼女と話したいから早く帰ってくるのは口実の一つで、
彼女には任せられない事務仕事を自分達で片付ける為に、早めに帰って来てる可能性もあるからね。 群馬で亡くなった女子高校生のメモに
「人との距離がわからない」
「唯一いる味方を友達を失いたくない。嫌われたくない」
「うるさい。集中できない」
ってのがあって気になった
これだけではこの子がASDだったのかどうかはわからないけどね
ただ就学時に全員検査するとかして
当事者ができるだけ早く自身の特性を理解できるシステムづくりは必要だと改めて思った >>263
あと当事者以外も中学1年生くらいで発達障害の具体的な特性なんかを学べるようなシステムも必要
隠せるような問題じゃないし誰もが知っておくべきことだと思う >>262
あなたと荒らし以外その話してないのいい加減気づかない？ そんなことはないよ
その流れを最初から見れば3～4人くらいいると思う
俺は教えてgooのは実用性がなく興味ないけどね
興味がある人を否定はしないよ
興味ある人はある話なんだろうな >>266
荒らすのを酷くさせない為に、少しだけは反応して気持ちをそらしてた。
他の人達が興味のない話で迷惑かけてしまった事はすみません。 >>268
このスレを荒らされたくないなら書き込みやめれば？
荒らしが自分に粘着してるのわかってるよね？
自分が書き込みたいから荒らしにエサをやる
自分が書き込みを止めることは止めない
発達は本当に自分勝手だね >>269
あなたの言う通り、自分勝手でした。
本当にごめんなさい。 >>270
精神科医から発達全否定された彼女
自称定型の荒らしに全面服従やめたら？
そんなことばかりだから、リアルでも嫌われたりするんだよ
その人、例の過剰なまでのあなたへの質問魔であなたに粘着した本人でしょ
あなたが粘着されたときにでてこないで、急にこの段階で自分が気に入らない展開ででてきたときに
察しないの？
私には最後まで謝罪しないし、強制するつもりもないし、過去のことがあるからそれはいいけど
本当に定型かもわからない相手に強く押し切られるとすぐ謝るのやめたら？
>>171で私が指摘した相手であなたに攻撃した人でしょ
今回もあなたが気にいらない展開にさせてるから、むかついて言い出しただけ
荒らし＝気に入らない人じゃないからね？
あなたが定型だと思い込んでいた発達の荒らしのカウンセラー様おばさん
あれくらいまでいって初めて荒らしといえる
スレにそっててあってる話題で、
荒らしてもいないのにあなたにまで、荒らしなんて言われる筋合いないわ
163優しい名無しさん2019/03/01(金) 19:14:02.78ID:cJo+BCp4
>>162
自分は言葉の定義を教えてくれと言っただけで父親の事を思い出せとも思い出を書けとも言ってない
自分から勝手に垂れ流しておいて辛いから察しろと突然被害者ぶられる筋合いはない
あなたが>>153で自分をACだと想う根拠として書いたエピソードがあまりにもおかしいからACの定義を聞いたんだけど余計なお世話だったね
↑
これね、
私が彼女にいってるのは発達でもないのに、発達自称していたからかなり何度も言っただけ
こっちに迷惑になるからね
他のケースでも、診断されてない、否定されても自称するのは迷惑、困るって話題はよくある >>268
荒らしてないのを荒らすというのはおかしい人に多いからなぁ
過剰な潔癖厨だったりそれはそれで問題ある人が多い
今後は言葉を謹んで
そういうことが多いから、リアルで本物の定型から嫌われるようなパターンになりやすいんだよ
あなたは微妙なスレばかりにはいるからあれだけど、本当の定型が常駐するところにいって本当の定型と接して理解しないとだまされるようになるよ
>>269
自称定型の荒らしだから、無理なんだろうけど
ここはそういうスレじゃないから迷惑だし、被害者スレでやって
ここは、発達でもない傾向ありを発達だと誤認定するスレでもなければ叩くスレでもない
http://hissi.org/read.php/utu/20190316/cEllT1pCWHA.html
いちいち単発になるのも例の異常なほどアスペに興味ある質問魔と一緒 >>267
前と違ってこのスレタイになってから、人が増えたよね
それは感じるけどそんなに多くはいないんじゃないかな？でも自称定型の荒らしが昔からいて、気に入らない人物は荒らし
その荒らし認定したのとなんとなく応答しあってるようなのは許せないっていう
問題のあるのがいるんだよ
そして精神科医に発達全否定された彼女は、自称定型と思われる相手から言われると
自分で考えないで全て相手にゆだねてしまう
自分の考え放棄だからだめすぎる
相手が本当の定型ならいいけど、そうじゃなければこのときみたいに利用されて終わりでしょ
彼女が興味があるから、いつもあの告白された彼女の話題にだけ食いつくのに
自称定型の荒らしから粘着されて、すぐに服従するからね
自分が興味があるからその話題だけ空位つくのに、言われて荒らさせないためって
迎合してるでしょ？心底あきれたよｗ
呆れてるけど、こんなことばかりしたらそのうちの彼女はろくでもない人について
とんでもないこと（事件や何か大きなこと）に巻き込まれると思うし、あなたの感じ方は間違ってない
>>266
自称定型の荒らしのあなたはなんでいちいちＩＤ変えるの？
同一人物バレバレ！いつもの質問魔のときとキャラ変えてるしね
http://hissi.org/read.php/utu/20190316/ZGpOT1kvdW8.html
http://hissi.org/read.php/utu/20190316/cEllT1pCWHA.html
いちいち単発になるのも例の異常なほどアスペに興味ある質問魔と一緒
気に入らない相手＝荒らしがあなたの論法のようだけど、ここのスレタイ趣旨に合ってる話だし
あなたに言われる筋合いは誰もない
気に入らない人を追い出したい、孤立させたい
そのために邪魔になる書き込み者は脅迫めいたいことをいって支配するという思惑があるなら
ここにあわないから完全に消えて >>260
世間が昔と違って許容的じゃないからね
おおらかな時代だったら違うでもそのためのＳＳＴが大人用にあるんだけど？
子供なら療育、大人ならＳＳＴ
誰もかれもが、ダメ発達だと限らないよ
定型だって底辺っているでしょ？
発達も同じ幅がある
>>261の精神科医から発達を全否定された彼女は、対人面だけ問題がある
コミュニケーション障害だよ
正社員の話がきたりそれなりなのに、随分わがままというか贅沢だと思う
しかも>>261の彼女は負荷がかかる、ＳＳＴみたいな努力を要するのは拒否的だからね
楽な謝罪オンリーと自己憐憫で済む方法しかとらないでしょ
厳しいようだけど、客観的にみるとそう見える
本物の定型は何度も彼女に何が悪いかわからずに、その場をやりすごすために、
謝罪だけしとけばいいみたいのよくないっていわれてるけど
わかってないみたい
自分に負荷がかかる努力を拒否する人はどうにもならないよ
ループするだけ ルールというのはそのコミュニティを運用していく上で必要最低限な条件として設定されてるわけで
ルールを守らない人を許容するとコミュニティが崩壊する
関わらないというのは消極的な排他行為ではあるけど他の選択肢がない場合もある
他と違うから孤立するんじゃない
自覚がないだけで最低限のルールやマナーを守らずに周りを不愉快にしたり傷つけてるから孤立する ルールも何もこのスレを立てたのが荒らしだからね
その荒らしにとやかくいわれて完全服従した精神科医に発達全否定された彼女
例の美人のアスペ同僚に告白した話に食いついたのは荒らすのが云々は違うのに
その場を取り靴労ために嘘いってるしね、あきれてるけどｗ
彼女自身が離婚したことと重ねてるから興味があるんでしょ
だから独特なマイルールが勝手に追加されてる
明らかに定型の発達被害者スレと違うし
マイルールと、一般的な常識ルールに沿ったものも自分が気に入らなければ理屈つけて
排除しようとしてるのは、定型ではないことは確かｗ
口八丁手八丁でそれらしくいうのが上手みたいだけど、いってることが抽象的でそれらしくみせてるだけ
http://hissi.org/read.php/utu/20190320/MXp5ZTVhSEY.html
いつも単発なんだよね >>259みたいなのって傾向ありの診断受けてないか、本人が秘密にしてる場合だよね…
そういう相手がメインなら次スレからそういう風に変えてもいいと思うけどなぁ
実際ここにきてるのも、精神科医から発達全否定された彼女みたいなのばかりみたいだし
>>262
発達じゃない傾向ありの彼女の言いたいこともわかるけどなんでそんなに否定的なの？
あなたは自分に否定的で、自称定型（発達だとしても思い込んだら）には全面肯定でいくけど
あまりにも落差ありすぎ
発達でも愛される人もいるし、ちゃんと職場では何とかなってる人もいる
定型だから皆ができるわけじゃないよ…
正直言って、発達傾向ありの人や発達は発達に恐ろしく厳しいよね…
同族嫌悪って感じで…怖いくらい
発達の敵は発達といってもいいと感じることがある
あまりこんなこと言いたくないから言わずにきたけど、
前も発達の女性が結婚しそうなときに相手の男性の定型側にばかりたって
相手が不幸になるみたいにいってたけど、あまり自分こと投影しすぎないほうがいいよ
それから私が出した話題を取り上げることで、自称定型の荒らしがあなたを攻撃すると
定型だからという思い込みで相手のいうことが全て正しいと自分で考えることを放棄したら、問題ばかり起きると思う
それって自分で責任とってないことだし
バランスがとれてなくて片寄りすぎ…定型が発達に意見したら１００％何でも自分のいうことを鵜呑みにして
従ってきて怖いっていってたのみたことがあるけど、これは相手が定型でいい人だからそれで済んでるけど
悪い人や思惑がある人なら完全にあなた悪用されるよ？気をつないと それとここって悪いけど、かなり発達傾向のある定型がきてるよね
親が発達で診断受けてない人もきてるみたいだし…親子であれば子供に発達診断がなくても傾向はあってもおかしくない
私は普段発達じゃない定型のスレにいるからこそわかるんだけど
連投や長文も過度でなければスルーっていうのが定型の世界
異常なほどルールにこだわるのは発達の傾向と思っていいんじゃないかな
時々発達のスレでも長文に嫌悪感だしたり、ルールにこだわって議論になることがあるんだよね
法定速度のこととか…なーんか正直ここもそれっぽい定型が多いように見える まさに今のイチローとマリナーズ始めとする周りの関わり。 >>260
真剣ならもう少し発達の現状調べたほうがいいよ…
今の状況では、発達でも子供の頃からその子にあった適切な療育をすると
ほぼ定型とかわらないような子もいるって話だし、もちろんこれは知能も関わってくるし
その子の特性や能力の凹みも関係するから、一概に誰でも成功とはいえないだろうけどね
何度も話題でてきてるアスペで美人の女性は、療育受けたとは思えないけど優秀な分自己流で何とかなってる感じ
大人で訓練を受けてない場合は？となるとＳＳＴがあるしやる気と努力をする気がある人は道がないわけではない
ＳＳＴはお金がかかるし実地の対人訓練なので、当事者または傾向ありにはかなり負担がかかる
子供だったら親が強制的にあれこれ手筈整えられるけど、大人は本人次第だからね
だからどうしても受動的で負荷の少ない自己流での対処法に終始するんじゃない？
その１つがよく状況判断してないけど、謝罪しておけば少しはいいかな？って判断の謝罪のオンパレード
前に定型がいってたよね
何を言われて何がダメなのかわかってないのに、謝罪だけされたら火に油を注ぐこともあるって… 定型の言う発達障害は想像でしかなく
発達障害の言う定型も想像でしかない
実際なってみないとその複雑な思考は絶対的にわからないよお互い。
わかる人がいるとしたら
発達障害から定型になった人、努力でカバーとかじゃなく脳が回復した人
もしくは定型からアウアウまではいかない程度に思考力を失った人
後者は病気などで珍しくはない話だけど
前者も一握り存在する、しかし本当に回復した人というのはどちらの思考もわかるから
発達障害にわかるように伝えることが不可能だということもわかっていて
アドバイスやら文句やら何も言わない 元発達障害が現発達障害に何も言えないなら、やっぱり発達障害は甘えなんだな 甘えるなは何の解決方法にもならないし
発達障害も潰れて更に定型に迷惑かけるだけ
発達障害が体の回復なく対処する方法は
車に乗らなければ事故を起こさないという方法しかない
発達障害は頭の病気ではなく体の病気。
発達障害は学力はあるのでATP産生について調べたら解決策が出てくるかもな >>261-262は傾向ありで発達障害じゃない彼女みたいだけど
ＩＤが同日で違うね？
きちんと謝って反省と改善の意を示すことからその次段階まで含め、ＳＳＴで訓練すれば
ある程度よくはなるみたいね
>>262はかなり思い込みと色眼鏡がはいってるよね…
彼女が発達全員によくない感情を転化してるのは知ってるけど
もしこの彼女が発達というのがなく定型のだれかとしてならこんな見方しないと思うんだけどｗ
彼女は発達に対してはすごく厳しい目線だけど、同じことが定型ならまるっきり違うとらえ方をする
あまりにも落差が激しいすぎるんだよね…偏見が強いというか
彼女と話したいから早く帰ってくるっていうのも周囲が言ってるのではなく
彼の目からみてそのように見えるんだと思うけど？
もし任せられないなら彼だって同じ立場なんだから美人でいい子だけど
仕事が不十分でとなる、相談にも彼は彼女が仕事ができる子だとはっきり書いてるよ？
大丈夫？どうしても発達だと思うとあら捜ししたいみたいだけど…
この彼が「質問者は考え方の底が浅そうな」と感じた理由を知りたいよｗ
あんな短いやり取りでどうしてそう思ったの？
あなたからみてら、発達の女性を好きになったあの男性は底が浅いからだとみてるようにしか見えないｗ
本当にこの彼女はこれだけいうけど、一切負荷がかかる努力は放棄だからなぁ…
まぁ私も実際にＳＳＴお金払っていってるわけじゃないから、他人のこといえないけどねｗ
ただ謝罪をここでいいまくってるだけじゃ意味がないでしょ
ここの定型と思われる人にこういうときにどうするのがいいのか？アドバイスなり相談して
もっとも適切な言動と思われるものを導き出す、
また犯しがちな間違った対応、言動も、明らかにするのが大事なわけでしょ
ただ無関係な定型に謝罪だけしてもただの自己満足厳しいようだけどね…
>>263は境界性人格障害の症状と似てる >>282
アドバイスも何も言わない、はウソ
自分がしてきた事くらいは話す
ただ本音をいえば、何とかして障害者のほうから気付いてほしいのだ
普通に見えても、回復するために努力してきた人だったんだ、と >>286
>障害者のほうから気付いてほしいのだ
>普通に見えても、回復するために努力してきた人だったんだ
これはどういう意味？ >>287
改善のために努力中で、定型に見える人を気付かない、ということ
定型は人間関係を色んな形で構築できるが
発達同士はやはり依存関係になりやすいと思う
単に自分を理解してくれるか、くれないかの判断 >>264
そのスレ全く盛り上がってないね
続きの話がないし詳細もないし
>>265
はぁ？今の子供たちの状況知らないの？
検診とかで、怪しい子はもう幼稚園ぐらいから判断つけるかグレーでも療育するけど？
あとは親が周囲が頃合いみて、その子が発達で特性があることを表現を変えて伝えていくように努力してる親もいるよ
できてる親は、もうこんな仕組みが成り立つ前にやってるけどね
例えば栗原類君の母親でＡＤＨＤが子供発覚の後に分かった人とか
>>267
前のスレタイのときは本当に人が少なかったけどどういうわけか
このスレタイになってから数人以上住人が増えてるね
それは今日の状況見ても感じる
すごくいいことだと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
