A型事業所・A型作業所【ワ有り】

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4aff-5EXd) · 2019/01/02(水) 08:03:46.37

就労継続支援A型事業所に就労されている利用者の方、又は当該事業に関連する方の為のスレッドです。
障害年金の話題（例：A型に通うと年金が落ちるかどうか等）はスレ違いです。該当する障害年金スレに移動してください。
スレタイ及びレス荒らしと思われる書き込みはスルーの方向でお願いします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**優しい名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-nqzs) · 2019/01/02(水) 08:56:51.71

いちおつ
IP有りで良いのに

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdda-zl38) · 2019/01/02(水) 09:50:22.29

ipあるとなにかいいことあるの？

2019/01/02(水) 09:57:49.59

痴呆公務員対策かな？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ da7d-5EXd) · 2019/01/02(水) 12:00:36.68

いちおつです。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-CE4K) · 2019/01/02(水) 13:14:43.74

>>1乙

**優しい名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-nqzs) · 2019/01/02(水) 15:30:10.64

>>4
そらそうよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ da7d-5EXd) · 2019/01/02(水) 16:58:56.02

前スレで書いてあったけど内職主体のA型って今後あぶないの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7df2-XVP5) · 2019/01/02(水) 18:30:27.86

・内職作業所
・サビ管、支援員が素人でちゃんと支援しない、仕事もてきとうにしてるからミスばかりしてる
・特開金？対象者は仕事してなかろうが、ふざけて他人に迷惑かけてようが仕方ないでクビにならない(むしろ迷惑かけられた側が悪いって言ってくる)で、支給期間が過ぎればさっさと切る

悪徳ってこんなところ？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-CE4K) · 2019/01/02(水) 18:37:09.23

>>9
大体あってる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-SF4R) · 2019/01/02(水) 18:51:46.09

内職の人と施設外で馬車馬のように働いている人が同じ給料
手がかからなくて稼いでくれるから最高って思ってるのかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7df2-XVP5) · 2019/01/02(水) 19:30:27.49

>>11
前までは14時までだったら14時に作業所に帰ってこないといけないのが14時に施設外先出ればいいようになったから施設外行くほうが作業所でしてる人より損だよね
施設内の仕事より施設外の仕事のほうが儲かるなら作業所を仲介所みたいにして施設外だけにすればいいと思うんだけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c62b-UX0E) · 2019/01/02(水) 20:32:29.54

つまみ細工のヘアアクセ作ってもらっても
売れないのが現状です

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a4b-71tO) · 2019/01/02(水) 20:54:08.70

>>8
給付金から利用者の賃金（職員除く）を支払うのを禁止したからな
それだけ稼げる特殊な内職なら問題ないが、一般的な内職はとても最低賃金稼げるような単価じゃない
ろくに稼げそうじゃない軽作業やってる所も危ないだろな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a4b-71tO) · 2019/01/02(水) 20:59:44.02

>>9
> (むしろ迷惑かけられた側が悪いって言ってくる)
流石にそれはねえだろ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a4b-71tO) · 2019/01/02(水) 21:03:08.80

>>3
埋め立て荒らし対策っていう意味合いもあったと思うわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ da7d-5EXd) · 2019/01/02(水) 21:44:45.01

内職の人と工場でライン作業してる人がいるっていう作業所は聞いた事があります。
当然工場の人の人の方が工賃はいいんですけど、工場の人の工賃の中から内職の人の
工賃も賄ってたのでしょうね。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-K+Qo) · 2019/01/02(水) 22:12:01.54

◆悪しきA型事業所の例（改訂版）※あくまで参考に
・どんな利用者も一律短時間労働、１日4時間程度（減算にならないよう4時間と少しが主流になりつつある。重い精神は4時間がよいとの声もありので参考に。）
・金のかかる消防工事をせずにすむ100平米未満の狭い所内に利用者を詰め込む、施設外人員や職員を足すと瞬間40人以上
・施設内の作業は内職か内職に等しい軽作業やPCデータ入力、金魚の水やりなどとても採算の見込めない事業（確固たる事業なく最初から給付金収入頼み）
・施設外の作業も内職や軽作業、もしくは精神障害者への配慮もくそもないハードな作業
・刑務所のような監督指導、もしくは目標もなくダラダラ作業でも許される緩い指導
・作業内容が一般就労に向けての何の訓練にもならない
・いかにさぼって最賃を稼ぐかしか考えない利用者が多数
・職員がよく辞める、職員の質が低い
・一般への就労支援一切なし、むしろ特開金＝助成金の対象期間が切れるまではただ長く利用させたい
・折りたたみ机にパイプ椅子、とにかく設備環境に金をかける気がない
・B型や就労移行に行くべき利用者も給付金減算にならない限り何でも受け入れる、よって他利用者の精神を不安定にさせる利用者が数人は存在
・特開金の関係で会社都合による解雇ができないので利用者を辞めさせたい時は巧妙に自主退職に
・正規職員の勤務時間が少ない、短時間のパート職員が多い、職員人件費を抑えまくる
・一つうまくいくとすぐに次の事業所を開所する、チェーン展開
・ホームページやブログにだけは金や手間をかける、利用者集めだけ熱心
・特開金の対象にならない障害者は一切雇わない利用させない
・給付金を稼ぐため月最大23日開所し、月によっては土曜日も度々出勤利用させる
・昼休憩の時間も利用者の外出禁止などの事業所の勝手都合なルールがある
・事業所が用意した昼食を必ずとらねばならない、強制や半強制
・給付金や助成金を利用者給与に宛ててはならない（利用者による事業が赤字なら指定認可取り消し！）というルールが厳罰化されることになって、慌ててハードな施設外就労を開始
・ハードな施設外就労は一般就労よりハード
・実態とは異なる売上を捏造している、もしくはこれからそうしようと企んでいる（不正会計をしてでも存続する予定）

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-K+Qo) · 2019/01/02(水) 22:12:33.09

◎理想のA型事業所の例
（というか、まともなA型事業所の例）

・平均労働時間が1日6時間以上
（4時間労働の利用者がいたとしても一部）
・土日祝休みか、事業内容的に休業日なしなどの場合でも利用者は完全週休二日制
・確固たる事業がある（施設内に）
・事業が黒字である
・確固たる事業が故に、雇用契約を結ぶ利用者をしっかり選考する
・作業がしっかりと後の一般就労に繋がる訓練となっている
・施設外就労はあくまで一般就労が近い利用者のてための期間限定である
・職員はフルタイム正規社員が主
・職員の年収は240万以上
・正規社員の職員の勤務時間は7.5～8時間
・職員は障害に詳しい福祉出身者から一般企業出身で利用者の能力を高められるような者まで幅広い
・設備環境に相応の費用をかけている
・事業所の面積が100平米以上で作業スペースが窮屈ではない
・事業所の収入となるA型サービス費（給付金）が運営に適正に使われている
・一般企業への就労支援を利用者任せにせず職員もきちんとサポート
・特開金（助成金）の対象であるか否かで利用者を選別しない
・ホームページは、利用者募集よりも事業内容説明や自社製品の販売販促が主になっている
・地域に根ざし、むやみにチェーン展開しない
・事前に利用者の承諾理解を得ていない作業はさせない
・給付金の不正受給をしない

※まともなA型事業所は全体の2割にも満たないと言われている

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-K+Qo) · 2019/01/02(水) 22:13:09.64

NPO法人『共同連』が挙げる「悪しきA型事業所」の6つの共通点

1. 1日1~4時間の短時間の仕事しか障がい者にさせない。
2. 仕事は簡単な手作業で最低賃金以上の収益があがる仕事ではない。
3. 株式会社が母体になっているところが多い。
4. 給付金や助成金から最低賃金が払われている。
5. 設備や就労支援の職員体制が貧弱である。
6. 障がい者の働きたい思いに応えていない。

悪しき就労継続支援A型事業所とは？

「悪しきA型」とは、主に営利法人が確固たる事業がないにもかかわらず事業所を設立するケース。
ろくに設備投資をせず、知識や経験の乏しい職員を集めた上でその人件費を切り詰め、障害者には希望を問わず一律短時間（４時間程度）で適当な仕事をしてもらう。
事業収入は障害者への給与の半分にも満たずとも、障害福祉サービス給付費や特定求職者雇用開発助成金（特開金）から障害者への最低賃金などを払い、残りを利益にするといったパターンだ。
特開金の受給が終わると利用者を辞めさせたり意図的に閉所したりしては、新たな利用者を入れて特開金の受給を繰り返す例も指摘された。
就労継続支援A型事業専門のコンサルタントやFC本部が背後で指南している場合も多い。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-K+Qo) · 2019/01/02(水) 22:13:41.07

●メディアなどでも取り上げられたA型事業の問題点

1.厚生労働省の発表によると、利用者の作業による売上から利用者賃金や事業経費を全て支払えていない事業所は全体の7割におよぶ
2.1.の調査の際、未回答であった事業所は、全国約3800箇所のA型事業所のうち1000に近い
3.他の障害福祉サービス事業と比べても素人の思いつき参入が目立つ
4.名古屋を発祥とするコンサルティング会社の存在によりA型事業所が急増した（約10年で約20倍に、キャッチコピーは「素人でも誰でも簡単に運営できて高利益、早期の開業費回収が可能！」など）
5.障害者福祉の研究家達からもA型事業制度そのものの欠陥が指摘されている
6.利用者の中には、一般企業の障害者採用で働ける状態にある人もいるが、A型事業所に慣れてしまい一般就労への意欲を失ってしまう人も多数いる
7.利用者の中には、A型事業所の利用者としては病状や能力的にそぐわない人も多数いる

上記以外に、噂レベルでない周知の事実があれば付け足してみてください

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-SF4R) · 2019/01/02(水) 22:40:08.80

一般企業への意欲というか一般企業もほぼ最低賃金×短時間なんだよな
求人票には長い時間が書いてあるけど精神の場合面接で短時間に丸め込もうとしてくる
仕事内容も内職ほどではないけど単調だから合わない人は色々考えて病む

2019/01/02(水) 23:25:23.57

>>15
いろんな障害の人が働いているから仕方ないとはぐらかされるが正解だな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f2-3V9R) · 2019/01/03(木) 07:16:57.98

障害とか病気でできないことをしろっていうのはもちろん差別だけど逆にあいつはできないけどお前はちゃんとしろっていうのも差別になる
例えばふざけてたり、サボってたりしてるやつがいてあいつはいいけどお前はできるんだからやれって言われたりとか
これだとやっぱり中と外で別れてることが差別になってるよね

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-m8Rj) · 2019/01/03(木) 13:18:03.39

言われて直せるのなら障害じゃねーしな

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-sxLP) · 2019/01/03(木) 13:47:31.86

内職組は代表お気に入りの利用者がしていた。
その他大多数の利用者は施設外のマンション清掃。
内職組利用者は仕事中に居眠りしてようがスマホ見てようが一切注意しない。
施設外組が少しでも不満漏らすと、あなた達はネイル一本でやっていける人じゃないでしょ！と怒鳴られる。
時給は内職組も施設外組も同じ。
利用者に対する代表の差別は凄かった。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f2-3V9R) · 2019/01/03(木) 14:04:24.69

>>26
施設外行ってる人全員でスト起こすとか
たぶん今施設外行ってる人はみんな中と外の違いで不満持ってる人ばっかりだと思うから施設外行ってる人で話し合って改善されるまでみんなで休むとかしたら動かざるをえなくなると思うし、最悪作業所が営業できないってなったらさすがに役人も動くでしょ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c11e-ruEj) · 2019/01/03(木) 14:29:35.04

自称公務員は富山県？
IPアドレスを逆引きして検索してみたらまちBにそれっぽい書き込みあったけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c11e-ruEj) · 2019/01/03(木) 14:32:22.23

softbank221093088190.bbtec.net
これでググった

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-sxLP) · 2019/01/03(木) 15:04:52.07

>>27
この事業所は去年閉鎖されました。
併設していたエステサロンだけ今も営業してます。
あまりにも理不尽な事を代表とサビ管にされたので直後体調が悪くなり、後に主治医に相談したら、そういった事業所は何らかで食い止めないと他に犠牲者が出ると話され、思い切って法テラスを通して裁判起こしました。
役所にも相談しまして、その後事業所に監査が入って直後閉鎖してます。
悪しきA型の典型的な事業所でした。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f2-3V9R) · 2019/01/03(木) 15:26:53.77

>>30
施設内と施設外で時給変えるとか、無理なら施設外手当てみたいなの作るべきだよね
施設内のオママゴトより明らかに施設外のほうがキツイのにそれで給料同じにしてたら苦情や文句が出るなんてバカでもわかるのにね
まぁわからないバカ以下のやつが経営してたところだから潰れたんだろうけど

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-sxLP) · 2019/01/03(木) 15:53:55.99

>>31
内職と施設外の待遇の差もそうなのですが、事業所入って間もなくパワハラが始まり、耐え切れずに体調崩して休まざるをえなくなりました。
利用者をストレス解消の道具と見てるとしか思えない代表でした。
やり口が凄まじかったので、もしかしたらヤクザが絡んでる事業所だったかもしれないと感じてます。
入る前に見抜けなかったこちらも甘かったのですが。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f2-3V9R) · 2019/01/03(木) 16:21:47.53

>>32
それを見抜くとか不可能だよね
体験とか行ってもその間だけよくしてるようにされたら判断つかないし
だから体験行ったときには職員よりも利用者に話聞けるようにしてくれたら一番いいと思うけど、その人がちゃんとしてない人だったら参考にならないし
結局そこがどんなところかは入ってみないとわからないね

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-sxLP) · 2019/01/03(木) 16:42:53.94

>>33
見学した時は代表もサビ管もニコニコしていて、どれだけ利用者のために考えている事業所なのか熱心に説明されましたね。
入る前に見抜くのはなかなか難しいかもしれませんが、見学の時にあまりにも調子良く説明される所、利用者と話す機会がない等は少し警戒した方がいいかもしれませんね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 137d-mHCk) · 2019/01/03(木) 17:27:20.76

今検討中だけどいいA型って少なそうですね、うちの近所にまともな所あるのかな？
絶対ダメな所は知ってるけど。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1305-xhm2) · 2019/01/03(木) 17:32:30.44

>>35
いいＡ型なんてない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f2-3V9R) · 2019/01/03(木) 17:50:38.84

>>35
相談支援員に自分がこの先どうしたいか言ってなるべくそれをするために役に立ちそうなことしてる作業所探してもらうとか
間違っても内職はだめ
利用者も職員もふざけたればいいやってところだから何かスキルが身に付くわけでもなし
変なやつに迷惑かけられただけで終わるのは目に見えてる

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-sxLP) · 2019/01/03(木) 18:27:21.24

放課後等デイも助成金目当ての事業所が増えすぎて問題になってますし、社会的に弱い立場の人は利用されて搾取されやすいですね。
そうならない為に自立しなければと思っても、特に精神障害者は社会に受け入れてくれる器があるとはあまり思えないので、難しいものがありますが。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f2-3V9R) · 2019/01/03(木) 19:10:08.59

>>38
今、一般狙い目かも
去年障害者の雇用率が上がって、再来年の4月までに更に上がるから入りやすいとは思うけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-W220) · 2019/01/03(木) 20:22:38.20

>>39
精神障害者は蚊帳の外だと思ってたんだが違うのか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-W7Uc) · 2019/01/03(木) 20:33:42.79

>>18
悪しきＡ型というか、悪徳A型の見分け方として、
①交通費が必要な利用者にも交通費の支給は一切ない、あっても上限2000円以下と少額。
交通費が必要でない利用者とは、歩いてそのＡ型に来ている。チァリで来ている。
無料乗車券を使い市バスや地下鉄で来ている利用者。
②利用者の有給休暇取得率が低い、もしくはない。
③休憩時間に施設から外出出来ない。
以上、A型を考えている人は注意すること。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f2-3V9R) · 2019/01/03(木) 20:36:01.25

>>40
自分がAでいいやって思うか、一般行きたいって思うかの違いじゃない？
障害や病気でできないことをそぎおとして、残ったできることをできだけやる
それで認めてくれる会社はあるはずだし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 137d-mHCk) · 2019/01/03(木) 20:36:16.35

>>41
気になってたA型が4時間か5時間勤務で休憩無しとか交通費無しとかなんですよね。
交通費は必要無いけど交通費を払わないような所は辞めた方がいいですよね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-W7Uc) · 2019/01/03(木) 20:42:05.01

>>19
>>20
⑦ 対象労働者の雇入れ日よりも前に特定求職者雇用開発助成金（特定就職困難者コース）の支給決定の対象
となった者※２のうち、雇入れ日から起算して１年を経過する日（以下「確認日Ａ」という）が基準期間内
にある者が５人以上いる場合であって、それらの者が、確認日Ａの時点で離職※３している割合が50％ ※４
を超えていないこと
※２：平成29年４月１日の改正前の特定求職者雇用開発助成金（特定就職困難者雇用開発助成金）の支給決定の対象となった者を含みます
（以下⑧において同じ）。
※３：｢離職」には、雇用保険被保険者資格の喪失原因が「１」である者（対象労働者の死亡など）は含みません。原則、理由を問わず、
すべての離職を含みます。ただし。以下に該当する者は除きます（以下⑧において同じ）。
・雇用保険被保険者資格の喪失原因が「２」（対象労働者の死亡、事業主都合による離職等以外の者）である者のうち、天災その他や
むを得ない理由によって事業の継続が不可能となったことによる解雇などの離職理由により離職した者
・同一事業所に継続して２年以上（助成対象期間が３年の者にあっては３年以上）雇用され、かつ、65歳以上の年齢で離職した者
・就労継続支援Ａ型事業所のサービス利用者として雇用されていた者であって、離職理由がＡ型事業所の支援を受けたことによる一般
就労への移行である者
※４：就労継続支援Ａ型事業所が、平成29年５月１日以降に対象労働者を雇い入れる場合は、「50％」を「25％」と読み替えます（以下⑧
において同じ）。
□⑧ 対象労働者の雇入れ日よりも前に特定求職者雇用開発助成金（特定就職困難者コース）の支給決定の対象
となった者のうち、助成対象期間※５の末日の翌日から起算して１年を経過する日（以下「確認日Ｂ」とい
う）が基準期間内にある者が５人以上いる場合であって、それらの者が、確認日Ｂ※６の時点で離職してい
る割合が50％を超えていないこと
※５：助成対象期間の途中で離職した場合も、雇入れ時に定められた助成対象期間とします。
※６：助成対象期間が３年の者の場合は、確認日Ｂを「助成対象期間の末日の翌日」とします。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-/PFq) · 2019/01/03(木) 20:42:27.70

精神障害者の障害者枠雇用は難しいとは思う
悪しき事業所倒産旋風を振り返ってここを見ている世代問わずの方に
本来の主旨にそぐわない福祉の知識もない事業所はこれから潰れるだろう
そうっすね、今までこの7人でずっとやってきて本当に苦しんでいる利用者がどれだけいるか(涙)これから(明日)もやっていきたいと思います(涙)
>>28
本当に気持ちが伝わってきますね

それだけでは分からないと思うが

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-W7Uc) · 2019/01/03(木) 20:50:38.81

>>43
悪徳Ａ型でも休憩時間はありますよ。寧ろ、かつては、4時間就労なのに休憩時間1時間30分
とかあったそうです。休憩時間も施設の利用時間になるからという理屈でしたが、その思わぬ
姑息な、あるあがき的な給付金減算逃れに識者は呆れかえり、厚労省は利用時間減算を辞めた
のか、今は4時間就労、1時間休憩とかが多いらしいです。
土日完全休みのＡ型は、それ程給付金目当てでないことが分かります。
でも4時間から5時間就労なら、完全週休2日より、月マイナス8日で土曜日も出た方が
いいと思う利用者もいるのでは。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-/PFq) · 2019/01/03(木) 20:52:14.73

>>43
休憩時間がない就労aは聞いた事はないし基本的に交通費まで支払う事業所など聞いた事もないよ
ただし市町村によりけりだが交通費助成有無は確認した法がいいすっね
これからは本来の主旨(一般に向けての就労支援)そして自社製品で賃金を利用者に払う事の出来ない就労aは確実に追い込まれるだろう

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-Gs2o) · 2019/01/03(木) 20:54:11.77

スレチすまんがヤフーニュースの記事で

漢字も掛け算もスーパーで覚えた。小学校中退から社長になった男が選んだ「極端な働き方」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190103-00010000-srnijugo-life

これ凄くいい記事だった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-/PFq) · 2019/01/03(木) 21:04:56.38

だから諦めるなと言っているだよ
内職就労aは本当にいつどうなるか分からない
安易にこの業界に参入してきた福祉すら知識もない事業所、そして内職などでどう利益確保を出来るだろうか？無理だろう
良く選ばないといけないすっよ

これからは本来あるべき就労aだけが生き延びれるだけの事っすよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 137d-mHCk) · 2019/01/03(木) 21:04:59.54

>>47
実際に10時から15時までの内4時間以上で休憩無しの所と交通費無しの所がハローワークの
求人に出てますよ、確認した方がいいのかな？

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-sxLP) · 2019/01/03(木) 21:05:45.34

友人は一般でフルで働いてますが、それは病気になる前に勤めてた職場繋がりの知人から紹介を受けて仕事に就けたので、横の繋がりはとても大切だなと思いましたね。
友人は仕事紹介されなかったら10年の空白期間の説明どうしようか悩むと話していたし、自分はそういった繋がりはないので厳しいかな。
でも一般に行きたいですね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f2-3V9R) · 2019/01/03(木) 21:09:22.84

>>51
一度ハローワークや就労支援センターに相談したら？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-/PFq) · 2019/01/03(木) 21:13:05.44

>>50
そうっすか、確認した法がいいすっね
気持ちが伝わって来ますね
さぁ、やりましょう

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-sxLP) · 2019/01/03(木) 21:24:35.68

>>52
ハロワと就労支援センターに相談してみます。
返ってくる答えが何となく予想つきますが。
就労移行支援に行けとね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-/PFq) · 2019/01/03(木) 21:27:37.01

やる気はあるのか？どうなんだ
私の知っている施設職員の方々は利用者を見捨てたりする人間ではないがな
何か間違ってないか？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-pSIj) · 2019/01/03(木) 21:28:21.92

>>49
またお前か

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-pSIj) · 2019/01/03(木) 21:29:16.74

>>55
お前トリコテつけろ！
一々めんどくさい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-xhm2) · 2019/01/03(木) 21:33:51.76

潰れるのは善良なところだよ
行政の対応があまりにも酷すぎると善良のサビ管は嘆いている
後追いの法改正も締め付けられてるのは善良ばかりで悪徳は涼しい顔
全Aネットでも少しだけ触れられている

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-xhm2) · 2019/01/03(木) 21:40:53.39

無能なのか身内に関係者抱え込んでてわざとかしらんけど
毎回毎回どこかに抜け道ある改正しかできない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 137d-mHCk) · 2019/01/03(木) 21:42:04.09

>>53
ネットでは事業者名も電話番号もわからないので来週にもハローワークに出向いて聞いてみます。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-/PFq) · 2019/01/03(木) 21:45:00.24

それはどうかな？この先を見ていれば分かるだろう
善良な事業所で良かったな

心の優しい人間なんだろう？それぞれの目標はあるだろうが目指せばいいだけ

俺も結婚しないとやばいな

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-pSIj) · 2019/01/03(木) 21:53:45.15

>>61
お前つまんねーw

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-/PFq) · 2019/01/03(木) 21:59:57.65

ここ最近は一般に行かれている利用者も多々いるのだからな、もう実績が出ているのだよ
いちいち文句を言わないでやらんとな
ご自身の為なのだから
心優しき利用者様が多いと思ってはいるので
就aで終わってはならない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-xhm2) · 2019/01/03(木) 22:00:22.59

そもそも行政側から能動的な取り消しはしないと言ってしまったのがいけない
そういう言質取られちゃいけない立場なのにあれで悪徳は強気になった
全Aネット側は大きく失望しただろう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-xhm2) · 2019/01/03(木) 22:05:16.33

本来なら誠実な修正・対応をしなければいけないのだが
それをやるとマスコミ等から行政が集中砲火を浴びるので動けなくなっている
最近は少しそういう怠慢に切り込む記者が出てきているが
とにかく対応が後手後手、遅すぎた

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-/PFq) · 2019/01/03(木) 22:06:05.12

現状をもっと知らないとな
言わないがな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-xhm2) · 2019/01/03(木) 22:09:59.40

2010年代前半にきちんと対処していればな
取り返しがつかないほど膨れ上がる事はなかった

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-pSIj) · 2019/01/03(木) 22:16:09.00

>>63
お前嘘つきだな
去るとか、言ってたくせに
詐欺野郎

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-pSIj) · 2019/01/03(木) 22:16:44.90

>>66
言わないじゃなくて、知らないだろう

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-pSIj) · 2019/01/03(木) 22:17:29.01

>>66お前氏ね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-W220) · 2019/01/03(木) 22:25:09.85

>>42
当人の気持ち以前に企業が精神障害者を雇いたがらないのが現状でしょう
自分ももし健常者で企業の人事担当者だったら知的や精神障害者は避けて身体障害者を採るもの

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-W220) · 2019/01/03(木) 22:29:58.10

障害者を雇うならどう扱えば良いか見て分かりやすい身体障害者一択
それに精神障害者はせっかく金や時間をかけて育てても勤怠が悪かったり辞められる可能性が高い

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-/PFq) · 2019/01/03(木) 22:37:25.97

罰金を払ってでも障害者を取らない企業もあるのも事実、よって精神障害者は一般枠が良いかと思います
官公庁は基本精神は採用したがらない
経験では身体ばかりだな
>>70
言えない事も多々ありますので

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-W220) · 2019/01/03(木) 22:38:53.33

>罰金を払ってでも障害者を取らない企業もあるのも事実、
>よって精神障害者は一般枠が良いかと思います

どんな理屈やねんw
マジ基地

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-W220) · 2019/01/03(木) 22:43:08.16

採用されれば良いってもんじゃない
体調崩して辞めたら意味無いどころか応募しないほうがマシ
そんな経験すら無い職歴無し野郎か？

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-Gs2o) · 2019/01/03(木) 22:44:28.24

一般というかクローズだよね？
障害者枠も一般だし
言葉の使い方正しくないから気になる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-/PFq) · 2019/01/03(木) 22:47:32.33

>>74
本当の事だろう？そんなの体調さえ整えば一般枠で十分だろう

消えて欲しい人いますか？それともたまに来て欲しいですか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-/PFq) · 2019/01/03(木) 22:51:53.09

採用担当者の立場ならば安定しない精神よりも安定して働いてもらえる障害者を採用したがるのは当然だろう？
そんなの採用担当者の立場になれば簡単な事だろうに

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-/PFq) · 2019/01/03(木) 23:07:57.59

>>75
獣医免許取得者が多い役所は部署移動は普通にあるが少ない役所は農水課のみの役所もあります、他の役所に教えに行かれる方もおられます

関係ないですが皆悪い人間ではないと思いますので他人を批判せずになるべく優良事業所で一般に向けてやってくださいそれでは

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-W220) · 2019/01/03(木) 23:20:41.86

>>77
甘すぎ
お前の言う通りなら精神障害者をあえて障害者枠で積極採用なんて建前すら出てこないわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-W220) · 2019/01/03(木) 23:42:27.68

体調整えばクローズで働けている精神障害者もいるけど稀
A型利用者では聞いた事がない
コネで運良く障害者枠で採用が決まっても長くて一年以内には体調崩して辞めてる
そういう奴らが一般社会での精神障害者の評判を更に悪くしている悪循環
リスクが高く労働力も期待できない人を雇うメリットが無い
社員が自分の仕事をこなす時間削って教育しても散々迷惑かけた挙句辞められたらたまったもんじゃないわ
A型利用者で一般企業で働くことを目標にしてる奴の多くはそんな事全く考えてなさそう
それか自分はまともに働けると思い込んでる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49e1-x0L0) · 2019/01/03(木) 23:58:09.49

精神は企業によるだろうな
専門職なら経験ありの精神欲しがってるだろうし
それに突き詰めて言うなら企業が欲しがってるのは障害の種類問わず職場に合った障害持ちの新卒だろう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f2-3V9R) · 2019/01/04(金) 07:33:31.29

>>81
クローズで働くのってどうなんだろう
メリットよりデメリットのほうが大きそうだけど
今うまくいっててもいずれ行き詰まるような気がする
それか、働いてくうちに何かおかしいって思われるか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-W220) · 2019/01/04(金) 07:34:34.16

>>82
専門職も経験ありの身体のみ募集の求人しか見たこと無いぞ
元々健常者としてバリバリ働いていて事故や病気で身体障害者になった人を求めてる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-W220) · 2019/01/04(金) 07:39:32.64

>>83
後先考えずとりあえず1日でも健常者の世界で働いてみたい人ならクローズでも良いんじゃね？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c19f-ahuj) · 2019/01/04(金) 07:48:21.19

また出没したのか
あいつが一番病んでるだろ。。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-KUhf) · 2019/01/04(金) 09:28:45.77

たしかに精神は門前払い食らう
専門職で応募して履歴書を書いた頃にハロワから電話があって「他の人に決まったそうです」
いつもこのパターンだと流石にもう応募する気になれんわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-W7Uc) · 2019/01/04(金) 13:10:13.08

内職作業ばかりをやっているＡ型事業所が、それゆえに悪徳Ａ型と見做されるのはおかしい。
しかし、
Ａ型やＢ型や放課後デイなどのコンサルタント会社ですら、その会社のサイトを見れば、
Ａ型に関しては、内職作業を事業内容のメインにしようと思われているクライアント様
のＡ型開業相談はお断りしていますと明記しているんだよな。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93f6-sxLP) · 2019/01/04(金) 14:00:06.03

内職自体を否定しているのではなく、どういった物を作ってどう販路を広げていくか、今どの様な物が売れているのか、どう指導していけば利用者が上達するのかといった努力を経営者は全くしないで利用者に適当に何か作らせてるって事が問題。

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-uW22) · 2019/01/04(金) 15:23:32.86

IP無くなってﾜｯﾁｮｲだけになったせいか書き込む人が多くなった印象
良かった良かった

>>89
それだよな
内職でも最低賃金稼げる位の物ならOkだし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f2-3V9R) · 2019/01/04(金) 15:45:24.53

>>90
前に聞いたことあるけど1個10円とかだって
で、急に施設外先が1箇所から3箇所に増えた(人数は変わらず)
明らかに・・・だよね

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-o8wK) · 2019/01/04(金) 17:32:06.35

>>84
それな。誰が好き好んで鬱病とか雇うんだよｗ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-W7Uc) · 2019/01/04(金) 17:51:22.42

>>89
>利用者に適当に何か作らせてるって事

もうすぐそのＡ型は潰れるよ。利用者に千羽鶴折りをさせていた近くのＡ型も潰れた。

>利用者に適当に何か作らせてるって事

って、精神病院のデイケアじゃないんだからさ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93f6-sxLP) · 2019/01/04(金) 18:48:05.23

悪しきA型もそうだけど、放課後デイの杜撰さ見てもこの国は障害者に対して誰も真剣に考えて無いのが分かる。
予算も障害者の為と言うより、障害者を支援する福祉職に就いてる健常者の為にあるんだなと感じるわ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-xhm2) · 2019/01/04(金) 18:54:18.97

>>94
おっしゃる通り
いかにも日本らしいと言えばそれまでだが

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f2-3V9R) · 2019/01/04(金) 19:18:43.87

>>94
給付金の不正受給ってどうやるの？
受給者証でどこの作業所に何人利用者がいるかは簡単にわかるだろうし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-W7Uc) · 2019/01/04(金) 19:25:50.91

今日から仕事始めだった。俺勘違いして、今日A型無断欠勤したな。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-/PFq) · 2019/01/04(金) 20:12:49.54

29年度法改正そして今年度はもっと厳しくなるだろう
事業所に郵送して送り返してきた内容の不透明性さを更に追求していく流れ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-sxLP) · 2019/01/04(金) 20:16:33.92

>>96
利用日数の水増しが多いみたいですよ。
月に10日しか利用(出勤)できなかった人の利用日数を書類上は20日にするなどですね。
他には、施設外に行ってないのに、施設外に行ったことにするなど。
利用者や元職員の内部告発からバレることが多いようです。
ということは、告発がない限り年に一度の調査程度ではなかなかバレないのですね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-/PFq) · 2019/01/04(金) 20:27:02.63

内容によりけりだが市町村は年に一度、県は2年に一度としてきたが

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-Mx/A) · 2019/01/04(金) 20:39:22.33

>>99
これうちの事業所やってそう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f2-3V9R) · 2019/01/04(金) 20:50:07.73

>>99
そんなことできるなら毎月出してる実績ってなんなんだろう
意味がないと思うけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-/PFq) · 2019/01/04(金) 20:59:31.55

見上げる星それぞれの歴史が輝いて
星座のよう線で結ぶ瞬間始まるLegend(行政)

オーロラ揺らめく時空越えて
飛び込む迷走するParallel world(就a)

On the road 誰も旅の途中
本当の自分自身出逢うため
歩き続けるのさ今をWe're all travelers
ボクの目の前に広がる助成金
利用者の道はいつか重なって
新しい夜明けへと続く道に変わるのだろう
目撃せよ Journey through the decade(一般)

それも困難になるだろう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 137d-mHCk) · 2019/01/04(金) 21:33:40.32

休憩時間が無いA型と新規で交通費が出ないA型はどっちがまし？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-/PFq) · 2019/01/04(金) 21:44:56.07

2代目だが特に鬱、躁鬱、新型鬱など就労b,就労移行、就労aから20代～40代まで幾らでも社会に出ていっているんだが
何を勘違いしているか
したい仕事ならば一般枠、選ばないのであれば
障害枠雇用
知的障害、身体障害者は障害者枠雇用で多々
トライアル雇用も選択肢にされてもいいのではと

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-/PFq) · 2019/01/04(金) 22:03:48.25

>>104
楽しい時間を造り出して
心が上を向いたら笑い合おう
I wanna make my life

輝く星空のような
My dream「改革」
きっと I wanna make my life bright my life

大切な想いが
Feeling Feeling 伝わって
だんだん重なるタイミングに
運命感じる 321

Pick me up Pick me up 高い空「一般」へ

君の質問は無意味なので無視なので

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-sxLP) · 2019/01/04(金) 22:18:19.13

>>102
不正受給は1700万円超、障害福祉の3事業所を指定取消
http://www.caremanagement.jp/?action_news_detail=true&;storyid=15117

実際にサービスを提供していないのに提供したと偽り、不正請求を繰り返したとして横浜市は、「CAI」が運営する3カ所の障害福祉サービス事業所の指定を障害者総合支援法に基づき取り消した。
取り消し対象となったのは就労移行支援と就労継続支援A型の指定で、取り消しは25日。
3事業所が不正受給した訓練等給付費は1700万...

3事業所で報酬不正受給　指定取り消し、愛知県
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36701140Z11C18A0CN8000/

愛知県は19日、2013年以降、計約8700万円の介護給付費などのサービス報酬を不正受給したなどとして、障害者総合支援法に基づき、
同県春日井市にある三つの指定障害福祉サービス事業所の指定を11月30日付で取り消すと発表した。
運営する名古屋市北区のNPO法人「いずみクラブ」には加算金を含め、計約1億2200万円の返還を求めた。
県によると、3事業所は就労移行を支援する「ゆずりは」と就労継続支援B型の「夢工房」、居宅介護や重度訪問介護を行う「やすらぎ」。
13年1月～今年8月までの間、常勤でサービス提供責任者や職員がいると偽るなどし報酬を受給していた。
昨年2月に元利用者から情報提供があり、県が調べていた。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-sxLP) · 2019/01/04(金) 22:21:48.91

障がい者の就労支援事業所、「MAXY」～関係者が語る税金詐取の手口
https://www.data-max.co.jp/article/21416

給付金の請求についても不可解な実態が判明している。
利用者の出・退勤を表す「実績記録表」は通常、利用者本人が毎日出勤と退勤時間を記録して押印する。
しかしMAXYでは、給与計算の締め日直前にまとめて作成されていた。
　驚くのは、遅刻、早退、欠勤した場合でも、定められた営業時間いっぱいの午前10時から午後4時の勤務実績が記録され、まとめて1カ月分の押印を行なっていたということだ。
「働いた時間よりも長い時間が書かれてあり、それにハンコを押すように言われていた」――元利用者はそう証言する。
事業所は実績記録表を基にして自治体に給付費を請求しているため、実績記録表の偽造は紛れもない不正請求だ。

別の関係者は「施設外に出ていないのに、施設外就労したことになっていた」とも話す。
これは、施設外就労1人につき1日1,000円の給付金が加算されることを利用した不正の可能性がある。
仮に10人の利用者が全員施設外就労に出れば、1日につき給付が1万円増額される計算で、月単位でみれば平均で約20万円増となる。
「施設外就労にはスタッフの引率が必要なので、スタッフの少ない事業所では十分に行うことができない」（障害福祉事業関係者）にも関わらず、MAXYで頻繁に施設外就労が申請されていたとすれば、あまりにも不自然だ。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-sxLP) · 2019/01/04(金) 22:27:58.76

指定取消し及び指定の効力の停止
http://www.city.sapporo.jp/shogaifukushi/zigyoshasitei/torikeshi.html

札幌市では、障害者の日常生活及び社会生活を総合的に支援するための法律（障害者総合支援法）、児童福祉法及び札幌市移動支援事業事業者登録要綱の規定により、
下記の指定障害福祉サービス事業者等の指定取消し等を行いましたので、お知らせします。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-/PFq) · 2019/01/04(金) 22:47:11.67

2代目だが言っただろう
これからどうなるかと
はっきりと言うが善良な事業所もやっとかっとで経営しているところも多々あるのだからな
内職下請けの下請けなどもう時間の問題なんだよ、いづれは就a閉鎖をして就bだろう
あるべき姿になるだけの事なのだよ
>>104
逃げて書き込まなくなる器なんだな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 137d-mHCk) · 2019/01/04(金) 23:17:04.74

>>110
レスを見て自分に対してとはとても思えなかったので。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-c7Tq) · 2019/01/05(土) 05:47:57.54

別の事業所で一緒だった人が、自分が辞めた悪徳に入ったっぽい
言いくるめられて入ったんだろうなあ

ハロワも相談機関も、自分達は中立だから！って態度を改めてほしい
おかしなことやってる事業所の情報はちゃんと流してほしいよ
ここが改善してくれたらどれだけ被害者が減るかしれない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f2-3V9R) · 2019/01/05(土) 06:13:04.70

>>108
>実績記録表は利用者本人が、記録し、押印する
簡単な表に職員が出勤、退勤時間書いてその日どうだったかを書いた紙に印鑑押して月始めに実績として出勤、退勤時間をパソコンで入力したものにまた印鑑押してそれを実績として出してるんだけどそれってどうなの？
自分からしたら最初の印鑑押すのは必要ないと思うんだけど
それも間違えたりしてるし、サビ管に間違えてるって言ったら
「間違えてることもあるから自分でよく確認して」
だって
職員がてきとうにやってそのミスの尻拭いを利用者にさせてるようにしか思えないのは自分だけ？

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-o8wK) · 2019/01/05(土) 07:43:15.77

そんなことないよ。サビ管って基本バカだから。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-xhm2) · 2019/01/05(土) 09:27:26.42

利用者も職員もクズばかりだよ。
職員は適当に利用者を採用し、利用者は適当に内職する。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f2-3V9R) · 2019/01/05(土) 09:52:36.39

>>115
給付金なくしたらどうなんだろう？
利益出ない内職作業所は潰れるだろうし、利益出せない仕事してない、できないやつは切られる
これだけでもかなり環境改善されない？
職員の問題はどうにもならないだろうけど

2019/01/05(土) 09:57:56.83

そんなの一般の会社じゃん
障害者も雇わなくて福祉でもなく終了

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-xhm2) · 2019/01/05(土) 11:10:08.29

福祉未経験のパート職員じゃ支援なんて出来るわけない。

2019/01/05(土) 11:16:01.01

そこまで支援が必要な人が最低時給の安い給料だが貰えるＡ型に来るのが間違い
ディケアやＢ型などの手厚い支援が受けれる福祉へどうぞ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-uVi0) · 2019/01/05(土) 11:33:27.04

うちは祝日も開いてるんだけど、
理由は、連休とかあると翌日出勤できない人が出るから祝日も開いてる。出勤しないといけない。これが自分には嫌なんだよね。休憩時間は多くていいんだけど

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-3oCP) · 2019/01/05(土) 14:19:57.68

>>113
> 職員がてきとうにやってそのミスの尻拭いを利用者にさせてるようにしか思えないのは自分だけ？
発達によくあるねじ曲がった考えをして相手が悪いという論調にしか聞こえない
ただ単に利用者に確認させてるだけだろうに

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-3oCP) · 2019/01/05(土) 14:23:13.78

>>116
無くしたらもはや就労継続支援A型じゃなくなるしな
まあ徐々に減額されて悪しきも善良も経営が厳しくなるだろな

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-3oCP) · 2019/01/05(土) 14:27:46.43

>>112
> おかしなことやってる事業所の情報はちゃんと流してほしいよ
> ここが改善してくれたらどれだけ被害者が減るかしれない
そりゃそんなこと出来るわけないでしょ、現実的に考えろよ
おかしい事業所教えたら事業所に営業妨害で訴えられるし、お役所も何故認可したんだって責任問題になる
どのみち利用者は自由に各事業所を見学・体験して任意に選べる仕組みになってるんだからそれでじっくり選んだらいいだけの話
何でもかんでも事業所や国が悪いって論調もどうかと思うけどな
雇用契約を結ぶことを同意したのは紛れもなく利用者だろうに

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-3oCP) · 2019/01/05(土) 14:31:28.25

>>119
> そこまで支援が必要な人が最低時給の安い給料だが貰えるＡ型に来るのが間違い
それな
制度的に学生バイトくらいならそれなりに出来る人が対象でしょ
それなのにそれすら全くできない所か体調すら悪い奴を入れる事業所も悪いし、希望する利用者も利用者だ
自分の立場をわきまえろと言いたい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93ce-mWL+) · 2019/01/05(土) 15:39:42.78

>>123
体験ごときで分かるなら苦労しない。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｲｰ Sa45-1Xbq) · 2019/01/05(土) 16:34:08.02

作業は一生懸命やらないくせに、お客様が来たときとかは
でしゃばって率先して応対に行くあいつが大嫌い、誰も頼んでねぇし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-/PFq) · 2019/01/05(土) 16:46:24.96

>>112
立場上言えないだろう
利用者の精神状態によりけりでも本当に悪しき事業所とも限らないし
>>122
その解釈で問題ない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-xhm2) · 2019/01/05(土) 17:33:26.60

いよいよ明後日から通所開始だ。
体やっていけるかなぁ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-/PFq) · 2019/01/05(土) 17:38:13.34

>>123
なかなか良い考えだと思う
>>128
どうなんだろうね？内職かな？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-W220) · 2019/01/05(土) 17:55:54.74

年末に体験に来た、隙あらばパソコンに強いアピールとデータ入力まともに出来ない言い訳必死なガツガツした奴、案の定不採用で草
底辺の職場で自画自賛する奴はもれなく誇大妄想の自己愛だって知ってるけど、初めての職場で初対面に本性全開にできるって知的障害も入っているのかな
パソコン使える知的障害者なんていたら何しでかすか分からんな

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-uW22) · 2019/01/05(土) 18:30:37.34

>>130
如何にもトラブルメーカーな利用者を落としたのなら善良な事業所だな

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｲｰ Sa45-1Xbq) · 2019/01/05(土) 19:35:54.35

ゴミ袋にゴミを詰める場合に
袋がいっぱいで、それでも入れるゴミが沢山あったら
普通なら新しい袋を用意するよな
無理やり詰め込んで袋から溢れさせてるバカが居て思わず
「ちょっといい加減にしなよ！」って言ってしまった、あまりもバカ過ぎるだろ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-/PFq) · 2019/01/05(土) 19:36:51.88

知的に精神が混じった利用者もいるがそれよりも課長代理の奥さんと子供が大晦日タッキーAnd翼ラストステージ東京ドームアリ－ナ席で最後を見て感動していたと言っていたが
今年で就aラストステージにしたい者は動いた方がいいだろうな
何も前に進まないだろうから

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-/PFq) · 2019/01/05(土) 19:47:41.97

そんなの簡単な事だろう
障害施設なのだから障害者同士の人間関係など難しいに決まっている事、よって健常者相手の職場の方が働き安い
経験上軽度障害者ほど雰囲気についていけず長続きしない
どちらの選択肢がいいだろうか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-W7Uc) · 2019/01/05(土) 19:54:23.58

>>108
>「働いた時間よりも長い時間が書かれてあり、それにハンコを押すように言われていた」――元利用者はそう証言

これは利用者がアホ。そんな書類にハンコを押せるか！と俺なら言い返すがな。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-/PFq) · 2019/01/05(土) 19:55:23.43

素直に答えてみればいいだろう
実はもう病んでいる利用者さんも多々いるのではないのか？
既に分かっているので

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-W7Uc) · 2019/01/05(土) 19:59:38.16

区役所から半年に1回、訓練給付金を支払ったか利用者に送られて来るから不正受給は
やらんよ。
Ａ型も給料明細書といっしょに、訓練給付金代理受給明細書をくれるだろ？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-/PFq) · 2019/01/05(土) 20:05:12.47

苦情等どうして多いのか？
様々な障害者の中で働いているので一般では考えられない問題が多々
よって不満、ストレスが貯まるだけの事なのだよ
割りきれる利用者は長続き出来るだろうが割りきれない利用者はまず嫌気がさして辞めていかれるだけの事
そんな感じだろう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f2-3V9R) · 2019/01/05(土) 20:11:46.36

>>135
そうすると就職の指示に従えないとか言われて下手したら自宅謹慎とかになって自主退職に追い込まれるのは目に見えてる
不正だろうが職員からやれって言われたことはやらないといけないようになってしまってるからより確実に自分が無理やりさせられたって証拠を残せるようにしないといけない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-/PFq) · 2019/01/05(土) 20:16:35.73

それを思いきってお住まいの障害福祉課に言わないとな
悪しき事業所だな
違う事業所に移ればいいだけの事

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-/PFq) · 2019/01/05(土) 20:23:59.18

事業所スタッフ及び利用者が内部告発しないと改善される事も改善されない
そこまでして悪しき事業所で働きたいか？
人生の無駄だろう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f2-3V9R) · 2019/01/05(土) 20:24:45.42

>>140
裏でつながってるから言うだけ無駄でしょ
役所「あーそうですか。改善するように言っときます」
作業所「改善しました(嘘)」

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-/PFq) · 2019/01/05(土) 20:26:53.29

今はそうではない

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-sxLP) · 2019/01/05(土) 20:30:24.96

>>137
送ってくる市区町村と送ってこない市区町村があります。
送ってこないほうが多いみたいです。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-sxLP) · 2019/01/05(土) 20:34:10.74

>>142
そういうのも市区町村によりけりですよ。
内部告発からの不正受給発覚による指定取り消しも増えているようで、A型を追い詰める情報・証拠がほしい市区町村も多いようです。
匿名電話でも動くところは動きますよ。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-sxLP) · 2019/01/05(土) 20:41:19.36

指定障がい福祉サービス事業者の指定の取消しについて(平成30年8月21日)
http://www.city.takatsuki.osaka.jp/m/kakuka/kenkouf/fukushis/gyomuannai/list/torikesi/1533788305801.html

高槻市は、障害者の日常生活及び社会生活を総合的に支援するための法律(以下「法」という。）の規定に基づき、
次の指定障がい福祉サービス事業者の指定取消処分の決定を行いましたのでお知らせします。

＜就労継続支援A型＞
（1）法第50条第1項第5号（不正請求）に該当する事実
　ア　就労継続支援Ａ型サービス費
利用者延べ69人について、通所していない日にサービスを提供したものとして、
延べ287日分の就労継続支援A型サービス費を算定して請求し、不正に訓練等給付費を受領した。

イ　施設外就労加算
就労継続支援A型サービス費を算定する利用者の全員である延べ119人について、
施設外就労を実施していない（施設外就労加算の算定要件を満たさないものも含む。）にもかかわらず、これを実施したものとして、
延べ2,333日分の施設外就労加算を算定して請求し、不正に訓練等給付費を受領した。

ウ　食事提供体制加算
利用者延べ115人について、食事提供を実施していないにもかかわらず、これを実施したものと
して、延べ1,787日分の食事提供体制加算を算定して請求し、不正に訓練等給付費を受領した。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f2-3V9R) · 2019/01/05(土) 20:42:52.85

>>145
役所からしたら悪徳って潰れたほうがいいの？
要するに税金搾取してるところだからなくなればそれだけ税金が浮くけどそこを認可したのは役所なんだから役所の責任になる
どっちがメリット大きい？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-/PFq) · 2019/01/05(土) 21:09:09.61

>>145
悪しからず就aは潰れてもらって良いのでは

内部告発してくだされば動きやすいかと

役所の損得の問題ではない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-/PFq) · 2019/01/05(土) 21:14:04.07

>>147
ご納得されましたか？
何か不正があれば幾らでも動きますので

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 134b-5YEr) · 2019/01/05(土) 21:16:44.72

>>147
常識的に考えて潰れて欲しいと思うけどな
それで利用者からの苦情も減る
あと>>65も言ってるが、マスコミからマスコミ等から行政が集中砲火を浴びたくないってのもある

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f2-3V9R) · 2019/01/05(土) 21:25:10.25

>>149
前に相談に行ったときはろくに話聞いてもらえなかったので無駄かと思っていましたがそのときとは変わってきているんですね
役所の責任になっても潰したいということはそれだけ税金泥棒が増えすぎたと
一度すべて認可取り消しにしてしまって支援体制や作業内容を改めて提出させるようにして、ダメなところは潰すのがいいのでは？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-/PFq) · 2019/01/05(土) 21:27:38.47

心配せずとも県及び各市町村も今後の具体案を色々と考えているのではないですか？
良く知らないが

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 134b-5YEr) · 2019/01/05(土) 21:39:54.48

>>151
内容によるんじゃねえの？
相談といっても明らかな不正を動かぬ証拠付きで提出しないと行政側も動けないのでは？
ただ単純に仕事できない利用者がストレスで参ってるとかその程度だと相談機関側もうしようもないだろし
ちょっと注意してくれる程度じゃねえの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f2-3V9R) · 2019/01/05(土) 21:55:26.92

>>153
あんまり詳しく書けないからわかりづらくなるけど
サビ管に間違えることもあるからそのときとは言って言われたのね
今回、サビ管がいなくて間違ってるから言ったら個室に連れてかれてクビにするみたいな感じなこと言われて
(その日はサビ管は休みだった)
やっぱりボイレコ買ったほうがいいのかな？職員によって同じこと聞いても真逆のこと言われることあるし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-/PFq) · 2019/01/05(土) 21:57:26.26

私個人の考えですが作業所内での人間関係の問題でも役所に言われれば改善はされるのではないかと思います
ただし余程の事でない限りは施設職員を異動させたり首にする事までは行政には権限はないと思います
不正の証拠があればやりやすいでしょう

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-sxLP) · 2019/01/05(土) 22:03:59.18

>>147
これまで指定取消にした時に、ニュースなどで役所の責任が問われたことなどありますか？
実際ないでしょう？
書類が揃えば指定は認可しないといけない、指定の段階で怪しいのを見抜くなど難しいわけで。
悪評価のA型をいつまでも野放しにするほうが、役所的には具合が悪いはずです。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 134b-5YEr) · 2019/01/05(土) 22:04:28.67

>>154
普通に職員が悪いパターンか…
証拠ないとはいえそれでまともに動かないのも酷いなあ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f2-3V9R) · 2019/01/05(土) 22:06:59.93

>>155
154ではサビ管がまともなように書きましたがそもそもこのサビ管がちゃんとしてないそうです
社長のところにかなり苦情が入ってるらしいので
サビ管変えればいいだけだと思うのですがたぶん代わりがいなくて仕方なくという感じだと

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-/PFq) · 2019/01/05(土) 22:07:34.02

>>154
あなたの為なのだからその様な侵害を受けているのであれば証拠を残し勇気を出して管轄役所に言いなさい
幾らでも対応するだろう
もっと行政を信じる事なのだよ
不正を行っている事業所など証拠さえ掴めばどうにでも出来るのだからな

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-sxLP) · 2019/01/05(土) 22:10:03.63

【不正受給の業者不服申し立てへ】市とブルームに直接聞いてみた‼
https://www.kenkokarate.com/entry-2018-01-17-062337

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-o8wK) · 2019/01/05(土) 22:17:22.46

>>146
利用してた人はどうなるの？
解雇扱い？その後の行き先ってあるの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f2-3V9R) · 2019/01/05(土) 22:21:00.35

>>159
仲良くしてる人何人かにみんなでここ潰そうかって言ったら誰一人反対しなかった
けど、A型自体市内に数件しかないところなので1ヵ所なくなるだけで次行くところがほぼ決まらないっていうような状態になってしまうこともある
それでふざけてるやつの居場所がなくなってもなんとも思わないけどちゃんとしてて頑張ってる人が損するのはどう考えてもおかしいし
だから一番いいのは今いるところが健全化してくれれば一番いいかな

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-sxLP) · 2019/01/05(土) 22:21:22.58

手厚い補助金→不正→厳格化で経営難→大量解雇… 「障害者雇用の場」混乱
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20181101-OYTET50007/

障害者を雇用して事業を行う「就労継続支援A型事業所」を巡り、混乱が起きている。
A型事業所は、手厚い公的支援と企業の参入が認められたことで、導入１１年で約３７００か所に急増したが、補助金絡みの不正なども横行。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-/PFq) · 2019/01/05(土) 22:34:23.15

>>144
あなたを皆頼りにしているのではと
答えてあげないと

そしてこれからは利益確保の出来ない事業所など就a存続など困難
大波が既に来ているのでいずれは間違いなく潰れるか潰されるのみ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-sxLP) · 2019/01/05(土) 22:34:48.27

金魚すくいにテレビゲームが「仕事」？　“虚業”化した障害者雇用をどう変える
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181214-00000034-zdn_mkt-bus_all&;p=4

最近、地方で「就労継続支援A型事業所（A型事業所）」がバタバタと閉鎖されています。
岡山では200人以上の障害者がA型事業所を解雇されました。
何でそうなってしまったかというと、もともと最初からそこに仕事はなく、意味のない作業をさせていたのです。
障害者が通うことで支給される補助金と、事業所を作ったときに行政から支給される特開金を目当てに、経営者は事業所を作っていました。
それで何年か経てばつぶし、また新しい事業所を作っては特開金をもらう。
そしてまたつぶしということを繰り返していたのです。

　障害者の仕事はどうだったか。
ウナギの養殖をやっているといいながら実は金魚すくいをしていました。
ITの仕事をしているといいながら実はテレビゲームをやっていたのです。これが実態です。
もちろんこれとエスプールプラスを一緒にはできません。
しかし、共通点があるとするならば、「市場で仕事が評価されていない」ということだと考えています。
これが、われわれの目指すべき障害者雇用の姿なのでしょうか。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-/PFq) · 2019/01/05(土) 22:44:45.17

根本的に間違っていますね
「一般の為への就労支援」
そんな事業所などいらない
これから凄い事になるだろう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f2-3V9R) · 2019/01/06(日) 08:10:16.35

役所としては一般行かないで(行けないではなく行かない)だらだらとA型にいられるよりも何年かくらいで完全に人が入れ替わるくらいになるほうがいいよね
そうじゃないと定員いっぱいで入れないところばかりになるし
移行が2年だつけ？
それよりもAを2年にしてそれで一般行けなかったら移行かBに行かすようにする
で、移行の期限をなくせばもっとよくなるんじゃない？

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-uW22) · 2019/01/06(日) 09:42:32.38

>>167
> で、移行の期限をなくせばもっとよくなるんじゃない？

移行でさえ事業所によってピンキリ、就職できない人間も結構多い
今度は就労できない奴がずっと移行に居着く事になるだろうから期限は必要と思うぞ

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-uW22) · 2019/01/06(日) 09:51:06.79

>>167
あとA型で一般就労の支援をもっとやること義務づけさせる必要もある
一般就労したときの報酬増やすなり定期的にハロワと連携とることを義務づけるとかその辺の法改正も必要かと
現状のままでは問題多すぎるね

2019/01/06(日) 10:04:15.58

一般就労への支援やハロワとの連携をやってるのが就労移行で
移行支援に２年通って一般就労できなかった人がＡ型かＢ型に行くんでけど
どこでこんなに間違った事を覚えたのだろう。。

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-uW22) · 2019/01/06(日) 10:29:50.85

>>170
流石にそれ分かってる上で言ってるんじゃないの？
原則最低賃金保証しないといけないA型に仕事がろくにできない奴や一般に行けない奴がずっと利用してる現状を変えたいんだろう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f2-3V9R) · 2019/01/06(日) 10:34:03.15

>>169
無理じゃない
一般就労したときの報酬が増えるより一般行かないでいてくれるほうが給付金入ってくるんだし
報酬を上げるんじゃなくて例えば2年以内に一般行かせられなかったらそれまでの給付金返還とかにしたほうがもっとちゃんとやると思うけど

2019/01/06(日) 10:47:32.65

就労移行は利用者に給料がない代わりに一般就労の訓練や支援だけ
Ａ型で給料払いながら一般就労の支援をやったら就労移行を利用する人はいなくなるし
Ａ型を運営する人もいなくなると思うけど

2019/01/06(日) 10:54:40.86

障害者が一般就労できない一番大きな理由は企業が雇わないから
法廷雇用率を守ってる企業は約50％し
地方公務員の障害者雇用ですら身体障害だけの募集が多数
精神障害者や知的には障害者雇用も厳しい
それが美しい国、日本

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-sxLP) · 2019/01/06(日) 11:01:35.50

>>169
悪しきA型事業所と呼ばれるような事業所の大半は、朝9時ごろから就業(利用)開始して14時過ぎか遅くとも15時までには仕事終わりなんですよね。
そして、職員の仕事も16時までには終わって事業所を閉めるんですよ。
一般企業への就労支援するための時間とか、はなから確保するつもりもないんですよね。
極たまに一般就労に進んだA型利用者がいても、ほとんどは自力。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f2-3V9R) · 2019/01/06(日) 11:17:54.74

>>175
A型から一般行った人はAに行ったから一般行けたんじゃなくて元々一般で働けるだけの実力があって体調整えるためとかの理由で来てた人しかいないと思う
例えば全く何もできない人がAで頑張っても一般に行くのは絶対無理
ずる賢く面接のときだけちゃんとしてて受かっても仕事できなくて試用期間で間違いなく切られる
そうならないようにするところがA型のはずなのにやる気のない素人の職員が障害者の利用者バカにして優越感に浸ってるところになってしまってる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ba5-ArXK) · 2019/01/06(日) 11:36:58.94

A型は就労継続支援。
最低賃金貰いながら労働する場所。
一般就労先への斡旋等はない。
自分がイケルって時期が来るまで
焦らずまったりやってればよい。

就労移行支援は工賃等は無いが、
一般までへの取り組みはA型B型とは
内容がだいぶ違うようだ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 917c-I+Uo) · 2019/01/06(日) 11:47:36.11

>>28-29
まちbのそれらしき書き込みはこれだな
http://kousinetu.machi.　to/bbs/read.cgi/kousinetu/1357954729/
http://kousinetu.machi.　to/bbs/read.cgi/kousinetu/1239227933/
確かにコイツも市役所の職員名乗っていて、謎の上から目線、文体からして似ている気がするな
ただこれだけでは決定打にかけるな
もう少し同一人物と言える根拠が欲しいところ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｲｰ Sa45-1Xbq) · 2019/01/06(日) 12:19:44.13

保護費頂いてる人なら行政に助けてもらいながら
就労支援でしっかりスキル身に付けて、完全な自立を目指したほうが賢明かもな

**優しい名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-RGWG) · 2019/01/06(日) 12:34:32.38

あれもこれもできない人が多いに求めすぎだな。。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-xhm2) · 2019/01/06(日) 12:45:46.11

健常者が障害者にお金を恵んでると考えれば良い。
でも、タダでという訳には行かないから、せめて仕事のフリをしていてねって事だよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1305-xhm2) · 2019/01/06(日) 12:51:23.97

>>181
それでは納期に間に合わない
仕事ができる人の負担になる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f2-3V9R) · 2019/01/06(日) 13:01:10.82

>>182
もう負担になってるし、それでも終わらなかったら職員が利用者が終わったあとに終わらせてるから問題ない
それならできる人も無理に頑張る必要もない
できる人にもっと頑張れって言うんじゃなくてしてない人にやらせればいいだけ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｲｰ Sa45-1Xbq) · 2019/01/06(日) 13:15:11.34

知的発達には自分に甘いやつが圧倒的に多いよな
あれって親が何もさせなかったせいだろ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1305-xhm2) · 2019/01/06(日) 13:32:04.21

>>183
それが２年以内の人には甘いのだ
特開金が欲しいみたい

辞めた者が勝ちかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f2-3V9R) · 2019/01/06(日) 13:36:03.96

>>185
じゃあ入って2年は甘えかして2年たったら急に厳しくして自主退職に追い込むとかそんな感じかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1305-xhm2) · 2019/01/06(日) 13:39:10.79

>>186
それはわからない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93ce-R8Dm) · 2019/01/06(日) 15:18:33.75

>>179
これに気付いたの生保切って１年A型通ってからだな。
就労移行やA型、B型もあんまり理解してない頃にどこかに通わないと駄目だって思ってA型選んだからなぁ。
何かスキルがないと一般では使い物にならんしね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93f6-sxLP) · 2019/01/06(日) 15:27:03.71

>>186
それあるよ。
自分がいたA型は施設外に行く移動中の車内で利用3年目の人が、ここはいつまでもいる場所じゃないって運転中のサビ管によく説教されてた。
その人代表にも毎日のように呼び出されていて、いつも同じ説教されると愚痴ってたわ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f2-3V9R) · 2019/01/06(日) 15:27:15.79

もしかして一般目指すならA行ってるより生保もらって移行で目指すほうが賢いのかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 137d-mHCk) · 2019/01/06(日) 15:34:51.18

初めの2年間は施設側は辞めて貰いたくないの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f2-3V9R) · 2019/01/06(日) 16:10:38.26

>>191
だいたい12万くらい？の給付金が入ってるみたい
それなら遊びの作業所があるのも納得
給料引いてだいたい月6万くらいその人がいるだけで入ってくるんだから例えば
利用者20人いる作業所だと120万
更に施設外行った人に加算があるから130万くらいあるのかな
で、給付金の期間過ぎた人をさっさと切って新しい人入れるを繰り返してたらうはうはなんじゃない？
作業所も金かけてないボロいところだし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 137d-mHCk) · 2019/01/06(日) 16:39:28.77

なるほど、2年間以上はいるつもりはないので、仕事内容とかよりは雰囲気で決めよう。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 134a-mHCk) · 2019/01/06(日) 16:51:12.48

>>130
>>131
おととし障害者向け職業訓練に応募して落とされた俺そっくりｗｗ

「サービスも受けてないくせに」とか「受けたいだけではだめ」とかいわれたｗ

だけど、事業所見学を始めたんだけど自分のスキルを振り返って素直に辞退を考えたとこがあって、
求人には内職風の記述だったのが、来たら博物館の展示物製作レベルだった、と

そういうとこは成功して欲しいし、自分の腕では足引っ張るだけかもしれない
ましてコミュニケーションの難しい人間がセンスの要る造形物の製作現場で？と

正式に入れなくても手伝いたいと切に思ったわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-xhm2) · 2019/01/06(日) 17:31:55.75

>>192
そういう入れ替えは改正で監視対象になったので難しくなった

給付金は毎日施設外に送れば20万近くいく
施設外は基本普通の企業にいくので内職とは比べ物にならない儲けになる
施設外でしっかりやれる利用者採れれば特開金にこだわらなくても大丈夫
離職率の関係もあるので最初から申請しないところもあるらしい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f2-3V9R) · 2019/01/06(日) 17:42:25.72

>>195
むこうから切らなくても189みたいにして追い詰めて辞めさせたら同じことじゃない？
辞めさせるよりも辞めてもらうほうが作業所としてはいいし

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-sxLP) · 2019/01/06(日) 18:10:39.76

>>190
本気で一般就労目指すなら就労移行ほうが良いですよ。
自分は、典型的な悪しきAを3ヶ月で見切ってから就労移行に行きました。
事業所の紹介からの非公開求人で今勤めている企業に。四月から正社員昇格ほぼ決定です。
A型ほどではないですが、就労移行にもハズレはけっこうあるので、事前によく見極めて下さい。
自分は、大手は選ばず、利用者の希望に合わせてですけど、就職支援を急いでくれるところで正解でした。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f2-3V9R) · 2019/01/06(日) 18:40:53.55

>>197
少し調べてみたけど移行に行くほうが会社に入った後で役に立つことをさせてくれそう
逆にAでしてることが一般の会社に入ってから役に立つとは全く思えない
一般目指してるのなら入るだけじゃなく入ってから定着できるスキルを身に付けたいし
前々から思ってたけどAは一般で働くにあたってなんの役にも立たないんだ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-W7Uc) · 2019/01/06(日) 19:15:53.86

>>190
ハローワークの職業訓練校とかポリテクと入るというのは？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-W7Uc) · 2019/01/06(日) 19:30:41.42

>>198
内職系や単純作業系の施設外就労が事業内容のＡ型に2年いても、何の社会的スキルも
つかない。そういう意味では、Ａ型と就労移行とは目指すものが別。
Ａ型で一般就労を目的とすると謳っているのは、いつまでもそのＡ型に利用者がいては
困るからそういっているのに過ぎないと常識的には思われる。

但し、Ａ型やＢ型の利用者には、就労移行に2年通った結果、一般就労もしたが、
紆余曲折あってＡ型に落ち着いた利用者やＡ型にすら適応出来ないでＢ型に行かされた
利用者もいる。

Ａ型からオープンであれ、クローズであれ一般就労出来た人とは、一般就労の経験
がＡ型に来るまでに年単位数年があり、その時に、一般社会での基本的スキルないし
は、一般就労でやっていける何らかの能力があった人が殆ど。
Ａ型に、ましてやＢ型に通っていれば反対に一般就労から遠ざかると常識的には
思われると一般就労した利用者が俺には、語っていたな。