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【専門】ADD/ADHD専門スレッドpart173【総合】
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0001優しい名無しさん (ワッチョイ b307-fAiL)2019/01/19(土) 16:43:52.37ID:gvm6F5dT0
荒らし、煽りは徹底スルー、基本的にsage進行でお願いします。 前向きにマターリ。
過度の長文・連投は禁止です。連投の指摘を受けたら少し書き込みを控えましょう。
素人が勝手に病名を付けたり薬に対して指導してきますが、アドバイス程度として受け取って下さい。あくまで素人です。

>>960を踏んだ人は宣言してから新スレを立てて下さい。
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【専門】ADD/ADHD専門スレッドpart172【総合】
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0953優しい名無しさん (ワッチョイ 5fad-Y+C1)2019/02/06(水) 00:18:43.76ID:dVY2fdJ00
>>945
生物学的にっていうのは適者生存のことを言ってるのかな
1.適者生存は絶対の法則ではない(運の要素が大きい)
2.人間社会に適者生存を単純に当てはめられない(自然界とは違う)
3.人間の寿命が長い(世代交代による淘汰が起こりにくい)
4.多様性を確保しようとする集団の意思(貢献するしないは判断できない)
などなど色々な理由が考えられる

弱者が自分に利益をもたらす可能性はあるし、自分が弱者の側に回る可能性もある
みんながそう思ってるから今の社会が出来てるんだと思う
0954優しい名無しさん (ワッチョイ 7f78-jyM8)2019/02/06(水) 00:26:45.81ID:5h4laB3d0
>>952
定型の専業主婦の話?
自分もそれならまあ働いた方がいいと思うよ
でも定型ならスレチだし、たとえ定型だとしても専業の場合何か他に障害があったり家庭の事情があったりする可能性もあるのでは?
ちなみに自分の周りは専業主婦は少ない
パートが多いけど、ほとんどの主婦が働いてる
それが現実だと思うけどな

あと定型でもあまりある不労収入があれば働かなくてもいいとは思うかな
男女限らず

それぞれ個人個人の事情があるのに一般化して批判するのは何故なんだろう?
人は人、自分が専業が嫌なら自分がならなければいいんじゃないの?
世の中では特に問題視されてるわけじゃない人の生き方に不満持ってたら疲れるだけでは?
0956優しい名無しさん (アウアウウー Saa3-aMSJ)2019/02/06(水) 00:52:45.37ID:IU/2tycpa
あーごめん言い過ぎた
つい言わなくていい事まで抑えられなくて出して尽くしてしまう最悪
障害という言い訳使いたくないけど欠点には違いないか
もう反省てか寝る
0957優しい名無しさん (ワッチョイ 7f78-jyM8)2019/02/06(水) 01:06:01.67ID:5h4laB3d0
>>956
そりゃ誰って働いた方がいいんだろうけど、誰も無理しすぎは禁物
定型の友人は子ども2人いてバリバリのキャリアウーマンだったが、脳出血で突然死
周りからは過労死と言われた

人によってキャパも事情も違うし、それを全てオープンにする人ばっかじゃない それが少しでもわかってもらえたらいいなと思う
この話題はこの辺で
お休み
0958優しい名無しさん (ワッチョイ 7fee-S1Ul)2019/02/06(水) 02:34:52.33ID:P9xJMGIe0
>>949
おもしろい資料ありがとうございます

この「適者生存」というのは
自然界における動物たちの種の保存の話をもってして
発達界における多様性の貴重さと
柔軟な適応力の勧めを暗喩して諭しているのでしょうかねw
0959優しい名無しさん (ワッチョイ 7fee-S1Ul)2019/02/06(水) 02:37:46.57ID:P9xJMGIe0
>>949
しかしそれにしてもこの資料によると
人間界では「子孫繁栄」または「社会貢献」こそが唯一の生き残り手段のように
見えますが

他人とのコミュニケーションを好まず
孤独を好むASD群
さらに独身となると
もはや存在意義が・・・
0960優しい名無しさん (ワッチョイ 7fee-S1Ul)2019/02/06(水) 02:46:35.93ID:P9xJMGIe0
>>949
それから
この状態で人間は
社会を形成し飛躍的に増殖してきたわけですが
こと自然界として目を向けた場合
人間種は自然破壊して身勝手に増殖している訳ですから
そろそろ自然界という社会から淘汰されるころ合いが来ているように見えるのです

人間種は自然界という社会における適者となりうらなかった

その一端が
都会における自滅群です

彼らはもしかしたら自然界に目を向け
自ら増殖しすぎた人間界の
アポトーシスシステムとして機能しているように思えてくるのです

いや私が、リアル界で会社で左遷されて
単にウツってるだけのことかもしれませんw
0961優しい名無しさん (ワッチョイ 7f02-xX9b)2019/02/06(水) 06:47:28.60ID:IfjD1WxT0
発達障害どうしの結婚は、思ってるよりずっと多いから発達遺伝子は減らないんだよ
運よく定型が産まれても、発達に育てられてるから、結婚相手に発達を違和感なく選んじゃうし

と、親戚がめっちゃ多いし発達家系の自分は思う
0962優しい名無しさん (ワッチョイ 7f02-xX9b)2019/02/06(水) 07:00:03.81ID:IfjD1WxT0
明治生まれの母方祖父(asd傾向)祖母(定型)
母(asd傾向)父(強いasd傾向)お見合い結婚
祖父祖母のこども8人のうちasd傾向2〜3人

ただし定型でも発達傾向のパートナーを選んじゃうと、こどもは高確率で発達傾向で、いとこたちは結婚も職歴もボロボロ

うちは弟も軽度発達、弟嫁定型、姪っ子asd傾向
私重い併発、夫asd塘に診断済み
こども2人はADHDと併発

長文失礼
0965優しい名無しさん (スププ Sd9f-cxwc)2019/02/06(水) 08:26:57.01ID:6r7KxkGyd
途中送信してしまった
>>906
そうそう、言いたかったのはこれねw
健常者が業務を暗記してすいすいこなして行ってたら、クローズで働いてる以上どう足掻こうがダメなんだよね。
正確さが求められる初期なら指南書にあるようなメモ取って逐一確認!が有効だけど、正確さとスピードが求められる中盤以降には有効じゃなくなるということ。
長く勤めてたら出来て当然が定着して定型との差が浮き彫りになっちゃうわ。どう対処したらいいんだろう
0966優しい名無しさん (ササクッテロレ Spb3-C6cV)2019/02/06(水) 08:42:53.69ID:menESgfdp
>>924
努力全部を否定して放棄するのはただのアホ
無駄な努力と必要な努力をきちんと分けて、必要な努力はするべき
障害者でも一定の自助努力は必要
これはどんな医者でも言うことだぞ

歩けない人だって自分の腕で車椅子動かすし
それでスポーツやってオリンピックにまで出てるんだよ
努力厨とかアホこいてる奴はその車椅子を動かすことすら放棄してる怠け者だよな
0967優しい名無しさん (スププ Sd9f-cxwc)2019/02/06(水) 08:45:28.97ID:6r7KxkGyd
>>961
今は発達障害という言葉が一般人にもかなり多く認知されているし、婚活とか出会う手段も豊富で選べるから発達遺伝子は減ってくるんじゃないだろうか…

というか定型同士からは発達は生まれないの?
子どもが発達ですってエッセイよく読むんだけどあれは両親のどちらか発達なの書いてないだけなのかな
0968優しい名無しさん (ササクッテロレ Spb3-C6cV)2019/02/06(水) 08:50:27.08ID:menESgfdp
>>938
女性ADHDでも結婚出来てたのはちょっと前までの話じゃないの?
その下の世代からはすでに未婚者や離婚済みが大量に出てると思うよ

>>941
で、あんたは結局のところ被害者側なの?
どういう立場でここに乗り込んで来てんの?
突っ込まれたことには逃げないでちゃんと答えなよ
いい加減KYアスペ出てけって言われるぞ
0970優しい名無しさん (ササクッテロレ Spb3-C6cV)2019/02/06(水) 08:53:26.22ID:menESgfdp
>>965
何年たってもダメ=要するに適職じゃない、環境が合ってないとしたら
障害枠に切り替えてしょうも無い仕事を適当にもらって他のことは我慢するか
あとは辞めるしかないんじゃないの
0971優しい名無しさん (ワッチョイ 7f02-xX9b)2019/02/06(水) 08:56:11.45ID:IfjD1WxT0
>>967
選ぶ手段がたくさんあっても、発達同士の馬があった時の吸引力は半端ないからくっつきやすいの

あと発達に育てられた定型も、親に似たタイプに引かれることが多い

今は定型同士も結婚に二の足踏む少子化で、あんまりそういうこと考えない発達同士の恋愛結婚は増えると思う
ネットで出会えるし
0972優しい名無しさん (ワッチョイ 7f78-jyM8)2019/02/06(水) 08:59:09.84ID:5h4laB3d0
>>962
うちも発達の血統
父は小さい頃亡くなってるからわからないけど、母は典型的なADHDでエネルギッシュなタイプ

今日何気にテレビ見てたら年配の女性が家の中で取材受けてた
物は少なくないのに整然と片付いていて、清潔感もある
うちは汚屋敷ってほどではないが、なんとなく雑然としてるし、イマイチ清潔感足りない

ここで夫が一言
この人は整理してるしちゃんと掃除もしてるんだよ

この言葉に納得
整理も掃除もある程度はやってるつもりだけど全然充分じゃないし、定型の親に育てられてないからやり方自体もよくわかってないのだろうなと思った
0976優しい名無しさん (ワッチョイ ff74-6+l6)2019/02/06(水) 09:20:04.14ID:c2rv5CAk0
やっぱり引かれ合うものがあるのかな?
彼氏が分かりにくい冗談ばっかりいうし、サイコパス扱いされてるけどASDなんだろうか
でも友達誘っていろいろ行ったりしてるしなあ
0977優しい名無しさん (アウアウイー Sab3-7IPJ)2019/02/06(水) 09:33:31.88ID:KyWzUpDBa
たまに普通レベルになるように努力だ工夫だのレスあるけど無理だろ。諦めろw
俺らは治る病気持ちじゃなくて障害者なんだぞ。
出来る事だけやってりゃ良いんだよ。背伸びすんな。
0978優しい名無しさん (アウアウウー Saa3-aMSJ)2019/02/06(水) 10:26:10.81ID:IU/2tycpa
>>957
>誰って働いた方がいいんだろうけど、誰も無理しすぎは禁物
>事情があるのに一般化して批判するのは何故なんだろう? 

専業主婦が同性からも批判されてるのは
3号年金を他の独身女性や兼業主婦(厚生年金加入者)が負担してるるからだよ

よくある専業主婦の勘違い反論で
「年金は旦那が払ってる!他人の家庭の事情にまで口出しするな!」
ってのは間違いで
3号年金というのは他の2号被保険者(他の独身女性や兼業主婦)みんなで負担してるから
口出す権利が有るわけ(金出してるから当然)

つまり、専業主婦が楽できてる背景にはそれを必死に働いて支えてる
他の独身女性や兼業主婦の犠牲の上に成り立ってるんだよ
(誰だって働きたくない)

そりゃ働かないで楽してる専業主婦みたら文句も言いたくなる
(近い将来その利権にメスが入り、既に廃止前提の議論自体は始まっている)
0981優しい名無しさん (ワッチョイ df01-hmKT)2019/02/06(水) 12:35:01.43ID:b/DojWVN0
>>933
小学生のころにちょこっと触ってたけどまさにそれだなぁ
簡単な両取りへのハメ手にハマったりとか
あと盤上の駒に集中しちゃうからか駒を打つ 、打たれるってのにすこぶる弱い
0982優しい名無しさん (スプッッ Sd9f-JfK/)2019/02/06(水) 12:45:16.00ID:mhMZwsQGd
>>933
分かる将棋もそうだけどボードゲームとかトランプでまともに勝てたことないわ
簡単なCPU相手でも負ける
0984優しい名無しさん (ワッチョイ ffc5-t8y0)2019/02/06(水) 13:48:24.41ID:1FW6WoVA0
>>935
複数人に貴方の立場を問われているのに明らかにしませんし、
貴方は自分の理論とその正当性を主張するだけにこのスレに書き込んでますよね?
あなたが主張している異なる精神疾患の病理の類似性から、
それらを同列に語ることが”肺がんと胃がんが同じ細胞分裂の異常による疾患だから
同じ”だと語っているのと同じくらいおかしいと言っているんですよ。治療法も症状も異なるのに。
精神疾患に殆どエビデンス無いとおっしゃっていますが
正しくは様々な要因との因果関係を示すエビデンスが多く存在しているものの、
決定的な原因がまだ分からないつまり結論が出せていない状況です。
ADHDにとってドパミンは(そして他の疾患も)提唱されている要因の一つでしかなく、他の要因も探っている最中ですし
個々によって症状が異なるのでマニュアル的に確定診断ができないのですよ。
そのような疾患は精神疾患だけではありません。
あなたが確固たるエビデンスなくドパミンという一つの要因だけを挙げ
それらの疾患の一部の症状を同一として認識し、それらの疾患を同じように語るのはあなたの勝手ですが非科学的だと思います。
貴方の正当性を証明したいならこのスレで発言するのではなく論文を執筆され然るべき学術誌に発表されるのが賢明ですよ。
ここは貴方が挙げた他の疾患ではなくADHDの当事者の為のスレです。
診断基準を議論するのは専門家ですので場違いです。他へどうぞ。
0986優しい名無しさん (ワッチョイ ffc5-t8y0)2019/02/06(水) 14:21:36.98ID:1FW6WoVA0
整理整頓は分からないけど、掃除や片付けが出来るかどうかは身の回りにある物を認識できてるかどうかもある気がする。
母に何度も食器とか本とか、物のしまい忘れを指摘されて育ってきたけど、どうしても物がそこにあることに気づけない。
物が背景と化しているというか、連続的に見ているみたいで。探し物も苦手。
それが表れているのか発達検査で視覚からの情報に弱いと指摘された(絵画完成が全然出来なかった)
でも頑固な汚れをこすり落としたりとかするのは得意で過集中発揮する。
0988優しい名無しさん (ワッチョイ ff2c-S1Ul)2019/02/06(水) 14:40:38.13ID:cq3Io5+p0
WAIS3受けて少しADHD傾向があると言われたものです。
最近受験勉強をしているのですが、ケアレスミスと勉強中の脱線が気になります。
これはストラテラの服用で改善されますか?
0992優しい名無しさん (ワッチョイ df01-zGAl)2019/02/06(水) 16:17:11.87ID:6KZLjS2b0
>>987
おつ!

>>988
不注意の程度にもよると思うけど、少なくともある程度の効果は見込めるから飲まないよりはずっと良い
ただストラテラは飲み始めてから効果が出てくるまで時間がかかるから早めに始めるといいよ
もし今三年生で受験真っただ中なら間に合わないかもだけど、どっちにしても大学生活を考えると飲んだ方がいい
0993優しい名無しさん (スフッ Sd9f-rK68)2019/02/06(水) 17:03:37.26ID:4mjHDuHnd
>>987


異様に疲れやすいんだけどこれはなんとかならないかな
ストラテラ飲んでると少しマシになるけどそれでもまだまだ疲れやすい
いいサプリとかないかな
0995優しい名無しさん (オッペケ Srb3-PoJv)2019/02/06(水) 17:22:05.35ID:qKzO1FdBr
>>987スレ立て乙
>>988
改善しやすくはなるけど飲むだけでは良くならない。
飲まないよりはマシ程度。
脱線に関しては勉強は喫茶店とかでやる、スマホを持ち歩かないとか集中を逸らす要因を物理的に遮断するのが一番いい。
ケアレスミスは結局健常者でも多かれ少なかれ起こるから、訓練するしかない。
0997優しい名無しさん (オイコラミネオ MMd3-NUS3)2019/02/06(水) 18:00:36.71ID:FZfeQshQM
>>925
大学卒業だけに過集中して、就職とか将来とかはとりあえず忘れて、なんとかがんばれ。と、就職活動しなかったおれがいってみる。
そのうち就職課行こうとおもいながらずるずるさきのばししてるうちに忘れてそのまま卒業しただけだが。
発達とか単語も知らなかったが、どこへ行っても勤まる気がしなかった。
0999優しい名無しさん (アウアウウー Saa3-Yc9I)2019/02/06(水) 19:57:09.98ID:cVIYCKGJa
>>959
読解力がなさすぎ。

>>988
ケアレスミスは色々なライン引き(大事な所は真っ直ぐ、問いは波線)や否定部分に印とか、正しいものはどれか、には回答近くに「○」と書いておいて肢につける印と合わすとか、ミス視覚化を。
頭の中でいちいち音声化して回答転記ミスを減らすのも大切。
ADHD傾向があるなら、開き直って普通の人より工夫すべきだよ。
不注意型だけどセンター高得点できた(数学など満点もあった)

>>998
付き合うのと結婚は別でしょ。
美人女優でも売れ残ったり離婚してる。
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