☆☆アダルトチルドレン 70人目☆☆ (ﾜｯﾁｮｲあり)

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d301-qnWR) · 2019/01/20(日) 20:29:31.86

※本文の先頭に !extend:default:vvvvv:1000:512 と記載してスレを立ててください

◆アダルト・チルドレンとは◆
「アダルト・チルドレン」という言葉は、最初に「アルコール依存症家族の中で育った人」
との意味合いで使われてましたが～そのような人たちに共通している問題は、
「自分が『役に立つ子』あついは、『親にとって都合のいい子』『優秀な子』であれば、
自分はこの家の子供であることが許される」という感情体験の中で育っていることです。
こうした体験の中で育った子供たちを、「チルドレン・オブ・アルコホリック」
といったり、彼らをはぐくんだような家族のことを
「ディスファンクショナル・ファミリー（機能不全家族）」と言い、その子供が思春期以降に
達した状態を「アダルト・チルドレン」と呼ぶわけです。
（表記上でACと記すことが多いです）

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c101-qnWR) · 2019/01/20(日) 20:30:02.60

Ｑ１）自分はＡＣでしょうか？
Ａ１）ＡＣであるかどうかは本人が自覚・選択するものです。
　　　過去の痛みと現在の生きづらさにＡＣ概念を当てはめた時
　　　心の負担が軽くなるようでしたら、ＡＣであることを選択するのも良いでしょう。

Ｑ２）主治医にＡＣである（ではないか）と相談したい
Ａ２）ＡＣは医学用語や病気ではないので、ＡＣ概念を嫌う専門家も多くいます
　　　主治医に相談する場合は慎重に。

Ｑ４）知人・友人にＡＣであることを打ち明けたい
Ａ４）ＡＣは理解が得られない可能性が高く、打ち明けた後に敬遠される場合も考えられます。
　　「自分のダメな部分を親のせいにして甘えている人」と誤解される事もあるでしょう。
　　そのような評価を受けても回復を妨げないだろうか・なぜ打ち明けたいのか、
　　打ち明ける必要があるのか・予想外の結果になっても大丈夫なのか等、よく考えて決められて下さい。
　　※痛みの原因を作った養育者に過去の痛みを告白する場合は別です

Ｑ５）知人・友人がＡＣのような気がする
Ａ５）まずは寛容な気持ちで接してあげてください。話を聞いてあげるだけでも良いでしょう。
　　　ただし、その方を「どうにかしてあげよう」と思って接すると共依存関係になってしまう可能性があります。
　　　また、本人は打ち明けないだけで自覚している場合もあるので、
　　　ＡＣかどうかに惑わされず、適度な距離を保ちつつ接してあげる事が最良ではないでしょうか。
　　　恋人がＡＣであるという場合は、別スレがありますのでそちらに。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c101-qnWR) · 2019/01/20(日) 20:31:33.04

認知の歪みについて

AC関係のサークル・グループワークなどもカウンセリング効果を狙っての治療手法です。
書籍・ネットの掲示板などでコツコツ地道な手法もあります。

どの治療手段もメリット・デメリットがありますので検討は要ります。
簡単で楽な治療手法はありません、４歩前進３歩後進の繰り返し的な治療となりがちです。

認知の歪みのひとつとして～

◎ストックホルムシンドローム
好きと嫌いを勘違いする現象。
特に女性に発生しやすく、実父と同じ欠点を持った男性に魅力を感じ、恋人や夫にしてしまう。
語源となった「ストックホルムシンドローム」とは、人質にされた人が犯人を好きになってしまう現象のこと。

人質にされると、人は、自分の命を握っている人（犯人）を嫌いになるよりも
好きになるほうが生き残れる確率が高くなることを直感的に悟る。たとえ犯人のことが嫌いでも、自分の心にウソをついて好きになろうとする。
己欺瞞の結果、本当に犯人が好きになったように感じる。

前スレ
☆☆アダルトチルドレン 69人目☆☆ (ﾜｯﾁｮｲあり)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1533293176/

関連スレ
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part26 DAT落ち中
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1518319619/

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c101-qnWR) · 2019/01/20(日) 20:34:15.82

【レス厳禁】ひたすら愚痴るスレ86【独り言】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1543083342/

今思っていることをストレートに書き込むスレpart295
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1546397706/

【注意】
最近、ACスレにて
あたかもアドバイスをしているかのように思わせておいて、
その実、罵倒しかしない荒らしが出没しております

荒らしはただ書き込んで荒らすのが目的であり、主張を通したい訳ではありません
よって、まともなコミュニケーションは期待してはいけません
荒らしが湧いていると思ったら「スルー検定」等、注意を呼びかけるようにし
徹底的な無視を決め込みましょう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c101-qnWR) · 2019/01/20(日) 20:36:03.43

保守

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c101-qnWR) · 2019/01/20(日) 20:37:03.43

保守

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c101-qnWR) · 2019/01/20(日) 20:37:21.83

保守

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c101-qnWR) · 2019/01/20(日) 20:37:48.51

保守です

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c101-qnWR) · 2019/01/20(日) 20:38:16.93

さらに保守

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c101-qnWR) · 2019/01/20(日) 20:40:20.00

回復スレはDAT落ちと記しています
ワッチョイ無しスレについては削除
必要ならば誰かが立てる時がくるでしょう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c101-qnWR) · 2019/01/20(日) 20:41:23.12

前スレに保守しなくてもいい記述があったんで大丈夫かな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b05-JbcW) · 2019/01/20(日) 21:40:29.31

>>1
乙です

自分の場合回復したとはとても言えない状況なので
回復スレはROM専で参考にして読ませてもらってるだけではありましたが
なくなってるのは残念ですね

保守に関しては又聞きなんで確認は取れてないですが
即死しないといいですね

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-3z5+) · 2019/01/20(日) 22:03:27.27

>>1
乙ですどうもありがとう
DAT落ちのスレってageても復活しないんだね今知ったっス

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53bb-fAiL) · 2019/01/21(月) 03:54:56.10

>>1
スレ立てどうもありがとうございます。

回復スレは過去ログをお読みになるとわかりますが、１つ前のスレPart25の終盤で
2人の荒らしが言い争いをしたのでワッチョイ導入で次スレを立てていただきました。

その後Part26でもワッチョイなし本スレを荒らしていた人たちが荒らしを始めて
スレ立てにかかわった人たちや常連さんが退避してしまい、保守されずに落ちました。

元々過疎っていたのと回復初期段階にある方には吐き出しなしの前向きスレは
居心地が悪いと思われるらしく落ちたままです。回復方法についての情報は参考に
なると思いますので、現状は過去ログを参考にされるのがよいかと思います。
自分は回復スレの保守を行っていましたが、もうやりたくありません。

荒らしていた人たちは現在「毒親育ちが語り合うスレ」に移動した模様です。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bba-HEwn) · 2019/01/21(月) 09:25:07.75

>>1乙です

自信・自尊心・自己肯定が低くて、他人や世間の基準に合わせて自分の気持ちを飲み込んでしまう
自分がどう感じてるか？ってわかっても、心の底からそれを認められない
感じていることは事実だけど、それを主張する権利はないって体が訴えてくるみたい
認めたいのに認められない心の葛藤とずっと闘ってる
辛いなこれ
学習性無力感ってやつなのかな

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-76Zi) · 2019/01/21(月) 11:53:28.53

自己顕示欲が強くてつらい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b05-JbcW) · 2019/01/21(月) 14:17:19.93

学習性無力感ありますね
自分の場合もなにか取り組まなければいけないことがあるたびに
心の中で「でもどうせ無理なんだ」「自分じゃできないんだ」みたいな絶望感が
襲ってきて嫌になります

似たようなことをずっと母から言われ続けたからかなあって思う
当の母はなにくそって思って奮起してほしかったとか言ってたけど
子供が親からそんな言葉を聞いていい影響受けるわけないだろうに

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19ad-fAiL) · 2019/01/21(月) 19:02:17.16

彼氏までいかないが久しぶりに気になる人ができたのに、
向こうはうちとけてくるとなぜか『アホ』とか『お前は迷惑だな～』とか軽く私をディスるときがある。
自分の親が罵倒すごかったので、親愛の情なのか相手を落とすタイプなのかよく区別がつかなくて。
このまま進めようか迷ってる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2105-JbcW) · 2019/01/21(月) 19:20:56.52

本気で交際する気ならそこらへんを遠回しに聞いてみた方がいいのではないかな？
アホとか迷惑とか、冗談でも言われると嫌だし、聞いてるとつらいみたいなのを
会話に混ぜて真剣に聞いてくれない人なら続けるのを考え直した方がいいのかもしれません

そういう人は、冗談だからとかネタだからとか言ってモラハラ続けるパターン多いんで

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-fAiL) · 2019/01/21(月) 19:28:46.40

>>18
典型的な共依存型にしか見えない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6934-G1wx) · 2019/01/21(月) 22:49:10.77

悪いがアダルトチルドレンとか言ってるような奴に、人を好きになる資格は無いよ

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-3z5+) · 2019/01/21(月) 22:59:45.07

>>18
つき合う前なのにそんなふう？
既に立派なモラハラDV野郎だと思うんだけど
好意を寄せられたからといって粗末に

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-3z5+) · 2019/01/21(月) 23:06:42.50

(失礼、つづきです)
外からきいててそのひとちょう失礼だと感じるんだけども好きならいいのか何言われても愛さえあればなんでもオッケーなのかっていうね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 21ad-qnWR) · 2019/01/21(月) 23:37:02.34

いちおつ

親愛の情だったら>>18の違和感を無視していいってわけでもないよね
相手は空気読まずに親愛の情wを示すモラハラタイプか、意図的なモラハラタイプか
どちらにしろ要注意人物かと
迷うなら18も相手に『アホ』とか『お前は迷惑だな～』を使ってみたら？

ACってほんとこういう奴に好かれるね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-R0Dc) · 2019/01/22(火) 17:39:41.63

毒親育ちは守ってくれそうな人に媚びて懐に転がりこもうとする習性がある。
何故かって
守ってもらいたい気持ちが満たされてないから。
大人だったら自分の身は自分で守れるだけの人生経験や経済力があるにも関わらず
心の面で守ってもらいたがる。
女なら顕著。男ならその心を利用され金目的の女に捕まることもある。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-R0Dc) · 2019/01/22(火) 17:47:03.36

>>24
そういう奴対策は俺なりに考えたのは
相手の反応に笑って返さないことかな。
無表情で返す。
そしたら怒り出して最終的には落ち着く。
怒り出すとめんどうだから
初めから相手の反応には愛想笑いしない人と決めておく。
まあだけど立場的にしなきやならない時もあるのは事実。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9101-9vX/) · 2019/01/23(水) 09:45:30.62

スレ立てありがとう。

>>18
アホの後にハートマークがついてて、あなたの世話を甲斐甲斐しくする感じなのか、
言葉悪いけど能無しって言われてるか分からないって感じなのね。

私だったらだけど、それがもし相手からの親愛でハートマークがついてても
嫌だったら嫌で受け取らないかな。
それで、相手の様子見る。
受け取らないことで怒るようなら自己中な人だなって感じで、付き合い方改めるし
普通にディスったりを止めるようなら、もう少し様子見る。

親愛だったら、受け取らなきゃいけないなんて事はない。
相手の気持ちの世話をする事なんてしなくていい。
してもいいけど、その前にまず、自分がどういう気持ちなのかを
ちゃんと知って自分の気持ちの世話をしたいと思ってる。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9101-9vX/) · 2019/01/23(水) 10:14:32.67

言い足りなかったw 27の補足、
自分の気持ちをちゃんと知って世話をするって具体的にいうと、

アホって言われた時に
自分がえへへっ(ハートマーク)と思えて
相手ともっとくっつきたいって思えたらくっついていけばいいと思うし、

なんかよく分かんないけど違うなって思ったら、相手がどう思ってるのかを
様子を見る機会を作る事が必要だったりするし

傷ついたって思うなら、すぐに自分を守れるように離れるようにするって感じ。

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd33-R0Dc) · 2019/01/23(水) 17:07:10.94

自我の弱い人間が他人に主導権握られるとしんどい目にあう。
主張出来ないからね。
そして従って迎合するしか無くなるからね。
だから主導権握られるのが苦手。
そして主導権を握られそうな誘導にも敏感になる。
あと変な親育ちで主導権握られて無理やり信用せざるを得ない状況に追い込まれて被害に遭った影響もある。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-LxSt) · 2019/01/23(水) 17:27:37.20

自分で自分を尊重するってことがわからないと、
他人が自分を尊重してるかどうかがわかんないからね
自分を尊重しない他人というのは、他人を尊重しない人ってわけで、
自分側さえ我慢すれば丸く収まるという話かとずっと思ってきたのだが、
人生が有限だし、他人の影響も大きく受けることを考えれば、
付き合う価値がない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bba-HEwn) · 2019/01/23(水) 23:43:18.23

「親愛の情なのか落とすタイプなのか」っていうのと似てると思ったけど、
私も相手の言動が「善意なのか上から目線なのか？」「親切なのか冷酷なのか？」って区別できなくて困ることがある
何となく違和感もあるけど、それ信じていいのかな？非常識まではいかないし…みたいな
何年も前のことにモヤモヤし続けたりする
その中には、今から思えば、相手の意図はどうあれはっきり受け入れない意思表示をして良かったよなって思うものもあるけど
(結果的に私にとっては精神的暴力になっていると確信を持てたから)
相手がどうというより自分がどう感じるか？っていうのが重要ではあると思う
でも、自信がないと判断が難しいよね
じっくり考える時間が必要になる
ここでなかなか自信が持てないのが、自我が弱い、自分が尊重できないってことなのかなとも思う
そりゃ、はっきりさせることばかりが正解ではないだろうけど、
微妙な違和感のままで終わってしまうと自分を守れなくなる気がして不安
今は少しでもしんどかったら一旦距離置くようにはしてる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bba-HEwn) · 2019/01/23(水) 23:52:46.63

(続き)
ずっとモヤモヤしてることの一つに、
頭痛がなかなか治らない、とある人に話した時に「その頭痛とはうまく付き合っていくしかないのかもしれない」と言われたこと
事実に基づいて共感してくれただけかな？という思いと、うまく付き合うって何？やったことあんの？何で人がこれからも苦しむ前提なの？暗くない？どれだけ辛いかも知らずに我慢しろっていうの？というモヤモヤが混在していてしんどい
気持ちの処理の仕方がわからない感じ
とりあえず自信はない…

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-1NO2) · 2019/01/24(木) 00:15:59.17

>>32
そりゃ自信がないという割には他人に要求しすぎじゃないの
自分ですら分からないことを
察して理解して共感して
なおかつ私が納得できるような答えも頂戴
それが満たされないからモヤモヤする
って事だと思うんだけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6eba-QUh+) · 2019/01/24(木) 00:20:37.57

>>33
考えが自然に浮かんだだけでなぜ相手に要求してることになるのかがわからない
ここに書いたことは相手には一切伝えていない
要求っていうのは相手に直接伝えて初めて成立するものだと思うよ
あなたは解釈や言葉の使い方が間違ってると思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-yVpC) · 2019/01/24(木) 00:55:36.76

「解釈や言葉の使い方が間違ってると思います」って攻撃力高くてびっくり。まさに33さんに対して要求高いから出る言葉だと思うんだけど。
これじゃリアルなその場では飲み込んどいた方がいいんじゃないとしか言えないわ。ヤバい人と思われて距離置かれるか叩かれて傷つくだけになりそう。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c9ad-L3L3) · 2019/01/24(木) 03:58:10.80

最近気づいたんだけど、AC関連の話をする時に相手の反応を見ることがすごくおろそかになってしまう
相手が毒親育ちの私を受け入れてくれるのはわかるんだけど
実際話し始めるとコミュニケーションが取れていない
例えば何十分も私が一人で話し続けても、自分ではそのことに気づかない気がする
こんなだから打ち解けた人にちょっと身の上話をするのも難しいんだろうな

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-zkZ5) · 2019/01/24(木) 09:47:54.05

>>33と>>35は、うんこちゃんだね
読む価値がない

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-zkZ5) · 2019/01/24(木) 09:53:57.68

>>36
自分の中で区切りがついていない未解決の問題を話すと、
そうなるんじゃないかと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-yVpC) · 2019/01/24(木) 11:31:04.68

>>37
なんで貴方もそんな攻撃性高いの？
びっくりだわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-yVpC) · 2019/01/24(木) 11:39:32.85

やっぱ被害者であるけど毒親予備軍なんだな
ズキズキする
自分の書き込みもそう見えるから気をつけよう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-XAVq) · 2019/01/24(木) 12:09:12.97

自分の守り方で空回りして失敗してしまう
こんな人生やってる間におっさんになってしまった

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-zkZ5) · 2019/01/24(木) 12:20:20.52

うんこちゃんにうんこって言ったらブリブリ怒ってる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 42b1-09RG) · 2019/01/25(金) 14:00:21.62

>>40
毒親予備軍というかただ精神的に不安定だからだろ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 719b-6kti) · 2019/01/26(土) 03:20:04.88

母が鬱でちょっとした事で暴力振るって親父は見るだけ、あとで慰められてでも必ず最後にお前が悪いんだぞと言ってきた
婆ちゃんも私にイラついた時一度だけ手あげてその時爪伸びてて皮膚抉られた
もし私が母になったら私も感情抑えられなくて子供殴るんじゃないか、と思って色々怖い。
この中で親の立場の人いたら子供をどう叱っているのか聞きたいな。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e1c8-FSDN) · 2019/01/26(土) 11:46:24.33

両親と祖母が仲悪かったから私は祖母の話を聞く役もやってたな
なのに祖母からは嫌味を言われるし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 719b-6kti) · 2019/01/26(土) 16:25:15.69

家庭の中間管理職になるの辛いよなぁ、私はそれ両親でやってる
身内にも友達にも家庭の不満を愚痴れる人が居ないしシンドイな……

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-R7la) · 2019/01/26(土) 17:20:57.44

>>45
両親と祖母の仲が悪くて祖母の愚痴聞き役なのに祖母に嫌味も言われてたのまったく同じだ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d22d-kHYM) · 2019/01/27(日) 04:15:36.85

自助のミーティング、初めて参加したいんだけど
寄付っていくら位払えばいいものなのかなあ。。
失業中で本気でお金が無いから、結構遠方だけどチャリで行くつもりなんだけど
さすがに１００円とかだったら駄目だよね・・・
でも今の俺にとって５００円でも大きい。。。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 45ad-uJAn) · 2019/01/27(日) 04:59:37.66

>>48
気持ちでいいと思うんだよ。10円でも100円でも。
多分なにも言われないよ。いろんな経済事情の人がいるだろうし。
金額よりも参加することのほうがずっと大事だよ。頑張ってね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e1c8-FSDN) · 2019/01/27(日) 15:20:43.77

寄付なら自分の経済的な事情に応じてでいいんじゃない？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-uJAn) · 2019/01/27(日) 22:00:05.28

両親が喜ぶ方に進んでたら自分がツラかった
今は両親が悲しむ方に進んでるけど、楽しい
難しいもんだね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e1c8-FSDN) · 2019/01/28(月) 03:27:14.95

子供は親の思う通りにはならないもんだよそもそも

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-NB8P) · 2019/01/28(月) 14:18:49.43

賢いふりをするのも良い子良い人のふりをするのも、もう疲れたよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 318e-HHjK) · 2019/01/28(月) 23:25:59.44

>>48
寄付を集めないミーティング会場もあったよ
あとは>>49や>>50に同意

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-uJAn) · 2019/01/28(月) 23:52:32.14

スマホに自分の写真がない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-XAVq) · 2019/01/29(火) 23:39:32.69

大澤樹生の息子のニュース
連鎖すんだな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3102-CXcF) · 2019/01/30(水) 18:26:22.14

毒親スレに書き込んだものだけど参考になれば…

「自分が悪くないことまでつい謝っていませんか」という記事
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190127-00010007-biz_lifeh-sci

当てはまる人、多いと思う
庇護してくれるはずの親から様々なアタックを仕掛けられ、常に防御モードで過ごした自分は謝罪こそ最大の危機回避と信じて来た
学生時代、社会人生活において
けど記事を読んで、それが〈都合よく手っ取り早く汚物処理係に仕立てる存在〉に繋がってたと感じた
いろんな関連する文献を読んだけど、久々に感慨深いものがあった

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-NB8P) · 2019/01/30(水) 18:42:48.56

日本はそういう文化だからね
「すみません」と申し訳なくするのが美徳
嫌なら海外で"Fuckin' shit!!!"と怒鳴り散らして来ればいい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-/P6o) · 2019/01/31(木) 02:05:36.17

「優しい」とか「真面目」ってつまんない人間に言う言葉なんだな。その実他人に従順で自分の価値観が持てないからっきしな人間。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-QIC4) · 2019/01/31(木) 02:28:23.52

父親がキチガイで家帰って声聞くのも苦痛で足音にも緊張します
朝は敬語で挨拶しないといけないのでそれも苦痛です
仕事中は昔怒鳴られたことのフラッシュバックやボコボコにする妄想
どうすればいいですかね

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-gSmk) · 2019/01/31(木) 04:53:12.55

自分も子供の頃から、両毒の立てる物音に緊張して家では一時も気が休まらなかった。
毒の声が聞こえると耳から脳までつん裂けるような不快感が走ったもんだ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-bdJm) · 2019/02/01(金) 03:19:52.81

自信の無い惨めな状態で人付き合いするときの苦肉の策として見た目をよくする。

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-gSmk) · 2019/02/01(金) 07:06:20.94

>>62
それはあるね。
外見良かったり小綺麗にしていればとりあえずは大事に扱ってもらえるから。

だから私は自分でOK出せるコンディションじゃないと外に出ない。
普段より少しでも雑な扱いされる事に (どのみち自意識過剰なんだけ)
ものすごく過敏。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb1-yEoo) · 2019/02/01(金) 11:40:41.13

毒親って子供に愛情持てないのに子供作るんだよね今の虐待ニュースのもそう
子供は天敵のはずなのに母親に赤子産ませてるし。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-5aE2) · 2019/02/01(金) 13:54:34.80

>>48
自助ミーティングどうでしたか？
気にはなってるのですが、勇気がなくて尻込みしてます。もしよかったら感想など教えてくれるとありがたいです。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-S1Ul) · 2019/02/01(金) 19:02:37.74

俺はもとがヒドいからおしゃれとか諦めてた
一時期ガラスとかの反射するものが見れなかった

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-bdhi) · 2019/02/01(金) 19:16:55.04

今は見えるなら良かったじゃない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-bdJm) · 2019/02/01(金) 19:36:59.59

外見だけでもと思ってファッションとか靴とか小物とかそれなりにしようとしてたら最近キリなくなって有名なやつ買わなきゃ有名なやつじゃなきゃってなる。

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-bdhi) · 2019/02/01(金) 20:04:11.97

安いけど有名なユニクロがオススメです

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-bdJm) · 2019/02/02(土) 00:42:52.93

自分もユニクロ買った。
安いけど無地で着やすいから悪くない。

2019/02/02(土) 09:13:26.90

ACの克服は、親と同じ癖を持った恋人を作り、その恋人と向き合えるようになること。だと思っています。
間違ってますか？
意見を下さい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff05-kMzi) · 2019/02/02(土) 11:15:12.58

恋人を作る事自体はいいことだと思いますが
親と同じ癖を持った恋人である必要はないのでは？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-S1Ul) · 2019/02/02(土) 12:48:03.84

ＡＣの克服は「自分の人生を生きること」でしょう
そこへ通ずる道のうちひとつに、そういう選択肢もあるかもしれないけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df01-xgSi) · 2019/02/02(土) 12:49:41.35

パートナーいなくて立ち直った人いるのか

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-t8y0) · 2019/02/02(土) 20:14:18.00

>>71
自分の親はクソ過ぎるので、
そういう人間と恋人になること自体がどうかしていると自分は考えている

自己評価が低いときは気づかなかったのだが、
親と同じタイプの人間と付き合うことは、自傷行為の一つでしかない
自分で自分を罰しないとバランスが取れなかったために、
気分で他人を攻撃するような人間と付き合い、自分を攻撃してもらっていたわけだ
自分が思いつくより、はるかにエグイやり方で精神攻撃をしてくれたというわけで、
自分の望みは見事にかなって、人生に影響が出るレベルでボロボロになったわけである
自分自身を他人からどうしても攻撃させたくなければ、人間は何としてでも避けるんだよ
その何としてでもやらないってことは、何らかの利得がどこかにある

今は、自己評価が格段に高くなっているので、そんなくだらない試みには吐き気しかしない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df01-S1Ul) · 2019/02/02(土) 20:38:51.75

>>71
そもそも「恋人」はそういうもののために作るものではないと思うよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff06-FZDD) · 2019/02/02(土) 21:34:07.40

好きなものを買っても遊んでも罪悪感で不安になる

いつも何をやってもスッキリしない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-S1Ul) · 2019/02/02(土) 23:19:25.20

>>71
逆じゃない？
親の言動を自分にとりこんでしまうと、再現するような相手を選んでしまう

親や過去の自分にしばられない相手を選ぶ、あるいは付き合いながらそういう方向に変わっていくのが回復だと思う

どちらにしてもまず自分自身が変わる必要があると思う。

71 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-5aE2) · 2019/02/02(土) 23:52:53.01

自分一人で自分の気持ちをきちんと見つめられるのなら一人で可能かも知れない
アル中の親持ちの子供がアル中と恋人になるのは、輪廻であると同時に親との関係を恋人を通して再現することで、逃げている気持ちに再度向き合う機会を与えてくれる
でも、向き合う準備が出来ていないと、親との関係と同じ結末になる
いま、共依存カップルが身近にいて喧嘩別れと元サヤを何度も繰り返してる、その片方が自分が変わらなければ関係が終わることに気がついてお酒を止めると宣言した
自分を大切にしなければ本当に大切なものを守れないことに気がついた、と言っている
それが本心なのかナルシシズムなのか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f34-vS77) · 2019/02/03(日) 01:12:37.95

もうかなり昔だけど、ある自助グループのミーティングで

「自分みたいな奴が誰かと付き合うと相手まで不幸にしてしまうから
　誰かと付き合ってみたいけど付き合えない」

っていう思い込みがACには多いって話題になったな

小さいときから家族や周囲で起きるトラブルの責任を押し付けられ続けると
そうなっちゃうんだって

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-vZs5) · 2019/02/03(日) 05:31:42.11

子供の頃は家族のことをなんとかしなくちゃと思っていたけど
大人になったら私がなんとかする必要なかったんだと考え直して面倒なこと避けるようになった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-vZs5) · 2019/02/03(日) 05:44:19.75

>>80
もろその思考だわ
問題家庭の人に晩婚多いのもそのせいじゃないかと思ってる
逆に円満な安定した家庭で育った人ほど結婚も早い傾向（周り見てるとそんな感じ）

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-t8y0) · 2019/02/03(日) 09:50:33.72

幸せになるまでの障害、
例えば、他人に止められれば止められるほど、
あるいは、依存者の依存症が重いものであればあるほど、
共依存のヒロイズムは壮大になってしまう
何よりも、自分の人生は自分のものだから、自分で決めて好きにすればいい
ゆえに、自分は>>79のことは止めない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-TiHt) · 2019/02/03(日) 14:54:39.79

>>80
あーわかるなぁ
ちょっと違うかも知れないけど人に迷惑をかけることに対して敏感だから
自分はダメな奴っていうレッテル貼りして行動に制限がかかっていた
そんな事ないし良い所もあるんだから堂々としていればいいと思うんだけどなかなか出来ない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f08-/Ja1) · 2019/02/03(日) 18:38:48.62

ACだけど、結婚して幸せな家庭を築けたっていう人は
お相手はどんな人なんだろう。
ここにはいるかな。
ACの歪みを受け入れてくれて、愛情深く、根気強く側にいてくれる人なのかな。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df01-ZSl4) · 2019/02/03(日) 21:05:29.59

女性なら普通にいるんじゃないか
このスレでもちらほら見るような

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df01-ksu0) · 2019/02/04(月) 00:18:15.76

どうしたら過去にとらわれず、前に進むことができるんだろう

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-Y+C1) · 2019/02/04(月) 02:10:53.11

いつのまにか人の役に立つ側になってるんだけど(聞き役、相談される役)
したくないんだけどそうなってしまう…普通にwinwinの友達が欲しいだけなのに…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-S1Ul) · 2019/02/04(月) 02:29:54.99

>>88
自分もその傾向がある。
子供の時からほとんど助けてもらえなかったこと、自分自身を恥ずかしいと思っていることもあって
他人に自分をさらけ出せないし、助けてとか手を貸してというのが本当に難しい。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-vZs5) · 2019/02/04(月) 02:55:23.97

ACだと、家庭や子供作ることに楽観的に考えられなくなる
やたら難しく考えてしまう気がする

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-Y+C1) · 2019/02/04(月) 03:53:27.41

>>89
>>88だけど良くわかる
自分は何でそうなるんだろう…と考えたら母親との関係しか思い浮かばない
母親の相談を解決しようと中学生の頃から看護師役をやらされていたからそれを今の人間関係でもやってしまうのか…ぐらいしか理由浮かばない

それがわかってもどうしたら今の人間関係のありかたを変えられるのかが分からない

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-F0vH) · 2019/02/04(月) 11:48:13.93

メンヘラを見抜く方法のひとつに『主語がいつも自分』ってのがある
例え最初が相手主語でも「相手はこういう気持ちだろうな。で、相手は」と最後まで相手軸で終わらないのが特徴
「だから相手は『自分を』こう思うだろうな」とか
「そんな相手に『自分は』こう思った」とかになる
他人への共感能力がないと自分が軸の話しかできない
平たく言えばこれを自己中心的と言うんだね
利己的とは意味違う

本気で他人軸でものを想像してみるのも共感能力を育てられる
ACの克服にも役立つらしいよ
漠然と愛されたいわかってもらいたいだけのうちは難しい
相手からしたらそれが苦しいだけの付き合いだという思い遣りがないんじゃ同情は買えても愛されることはない
結局満たされない

カウンセリングだってここに導いて気づかせてくれる技術であって
とにかく依存したい願望を変える気ない人には意味がない
自分を救うのは自分しかいない

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-t8y0) · 2019/02/04(月) 13:02:24.62

わかってないね

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-F0vH) · 2019/02/04(月) 13:42:46.14

自分は相手をわかってるの？
そういう視点持ったことある？
相手が自分をわかってくれるくれない
人に対してそれしかないうちは人から愛されることはないって話ね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-/P6o) · 2019/02/04(月) 16:38:41.79

>>92
>「だから相手は『自分を』こう思うだろうな」とか
「そんな相手に『自分は』こう思った」とかになる
他人への共感能力がないと自分が軸の話しかできない

ツイッターのクソリプとか見てるとメンヘラとか呼ばれる存在ではなさそうな連中の方からそういう気概を感じる。

ツイッターに限らず周囲に辛さを相談すれば出てくる言葉が「自分だって(みんなだって)こんなに辛いんだ」とか、当事者の心情や立場を鑑みることをせずにこうすりゃいいのにああすりゃいいのにと想像力の欠いた発言ばかり。

もっともメンヘラと呼ばれる存在は幼少の頃から自分の意思を満足に汲み取ってくれなかった経験があったからこそ共感性が乏しくなってしまうのではと思ってしまう。

なんにせよ一定数の人が感じる生きづらさには「自他境界が曖昧」「コミュニケーション不足」「想像力の欠如」あたりにあるとは思う。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff05-kMzi) · 2019/02/04(月) 17:54:30.88

「主語がいつも自分」ってのは正直良く分からない

DVや子供に対する暴言が当たり前の家庭で育ったから
骨の髄まで自分の感覚はまともじゃない、みたいな感覚がある
どちらかというと他人軸で喋ってしまって、
昔ある人から「それで〇〇さん自身はどう思うんだ？　その辺を聞かせてくれ！」
って言われて、ああ、自分って自分の軸をかなりおろそかにしすぎてたのねって気づいたことがあった

カウンセリング受けてて、かつて嫌だったはずの親との体験談を話してても
無意識に親の心情にフォローを入れてしまって
「〇〇さんはそういうことを言われても動揺しない自分じゃないといけないんだって思ってるんですね」
って認知の歪みを指摘されたりする

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df01-Du1s) · 2019/02/04(月) 19:46:45.04

ACといってもいろんなタイプがいるからなあ
このスレに多いのは相手に合わせて抑圧し過ぎて自分が無いようなタイプではないかな
「自分は」という話がほとんど出来ない
92がしっくりくるタイプは少ないかもしれないね

2019/02/04(月) 19:55:49.79

いつも主語が自分ってACというよりその原因の毒親にありがちな傾向のような

71 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-5aE2) · 2019/02/04(月) 23:54:54.31

92自身がガチメンヘラなのは自明だから、コメント拾って議論しても無駄だと思うの

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-bdJm) · 2019/02/05(火) 00:26:56.90

虐待死した事件のヤフコメ見てたけど毒親とは無縁のそういうものに理解の及ばないウンコみたいなコメばかりだった。

71 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-5aE2) · 2019/02/05(火) 01:16:40.79

結局毒親と離れても、別の誰かと同じことをしてしまう。そういう相手を選んでしまう。
その性質をどうやって変えるのか全く見当がつかない。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df01-S1Ul) · 2019/02/05(火) 14:58:52.97

ニセモノの健常者ってのは、自分は自分、他人は他人

アダルトチルドレンの場合、困ってる人を助けようとするし、実際それで助けられている人がいる
でも逆の場面で、自分が助けてもらえないことによって苦しんでる
それが家庭という場所で起きてる

苦しんでる人に「そのままの生き方で良いんだよ」なんて言うつもりはなくて
ただ自分の信念を貫ける場所を、自分で自分を助けて強く生きてほしいと思う

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-t8y0) · 2019/02/05(火) 15:56:41.36

>>94
他人にアドバイスできるほどの内容じゃないってことを
わかってないなと思ったけど、
それ書いても通じないなと思ったので、
簡単に「わかってないね」と書いただけ
別にあなたの意見をいちいち他人が参考にするとも思えないし、
参考にしてよくわからなくなっても、自分には関係が無いことだけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df52-se+6) · 2019/02/05(火) 17:35:39.53

>>102
＞困ってる人を助けようとするし、
相手が第三者に助けを求めているかどうかは関係なく
他人の問題を自分のことのように捉えて首を突っ込んでるだけのことが多いし
＞実際それで助けられている人がいる
共依存関係のことも多い
＞でも逆の場面で、自分が助けてもらえないことによって苦しんでる
健全な人なら足を踏み込まない他人の問題にまで
相手に踏み込むよう期待していることが多い

71 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-5aE2) · 2019/02/05(火) 23:41:51.91

投射はACでなくてもある
自分と同じ傷をもってるとついつい、自分を投影、投射してしまうのはある
共感とかもね
結局分別つける教育を受けなかったから仕方ないんだけど

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-C6cV) · 2019/02/06(水) 05:14:31.61

>>102
間違いない

プラユキさんは、そもそも私たちが遊戯三昧に生きられないのは、子ども時代に素直に発した言葉が、親に受け止められたなかったトラウマ体験が大きいと指摘されます。

そのような、子どもの原初的感情（喜び、悲しみ、怒り／嫌悪、怖れ／不安）に対する親の非機能的反応は、大きく３つに分かれるそう。
　1. 過干渉
　2. 虐待
　3. ネグレクト（無視）
そしてこれが、見事に仏教の三毒（貪瞋痴）に対応します！

過干渉→貪り：はまり込み、執着
虐待→瞋（怒り）：否定、嫌悪
ネグレクト（無視）→痴（アヴィチャ：見ないこと）：回避、逃避、無自覚
http://komamedhia.hatenablog.com/entry/2017/05/07/222629

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-C6cV) · 2019/02/06(水) 05:16:12.26

>>104
家庭の話だぞ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-C6cV) · 2019/02/06(水) 05:33:34.22

家庭以外のことに関して言うなら
踏み込めないというのは>>104には同意
無理して学校や仕事に行かないで心の傷治すといい
時間は必要だけどそのぶん成長できるよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-zGAl) · 2019/02/06(水) 09:40:08.30

祖父母の家に行って帰る時、母親が「（祖父母に）チュしなさい」と言う
祖父母のほっぺにチュをさせるのだ
幼いうちはよかったけどだんだんそういうのは苦手になってきて
ある日、自宅で母親にもうやりたくないと伝えた
その時母親になんて言われたかは正確には覚えていない
というか「なぁんでｗ」という感じで笑って流された
そして次に祖父母の家に行った時、母親は「（祖父母に）チュしなさい」と言った
ずっと我慢してきたので、頭に来て「そうやって無理矢理やらせるのは駄目なんだよ」と母親に言った
祖父母は何も言わなかった

祖父母のことは普通に好きだった
でも中学生ぐらいになったら、あまりそういうことはしたくなくなってきた
祖父母の前で言わないとやめられないと思った
だけどできれば祖父母の前では言いたくなかった
母親だけを憎めればある意味回復も楽なんだけど
自分も憎くなるし祖父母には申し訳ないと思うし、いろんな気持ちが混ざってなかなか消化できない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-vZs5) · 2019/02/06(水) 11:14:32.43

家庭の役割を外でもやってしまうというのはわかるな
仕事でもつい同じことして怒られる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb6-5aE2) · 2019/02/06(水) 14:04:15.86

109がもしAC自認するならふざけるなって思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-bdJm) · 2019/02/06(水) 20:28:29.03

毒親育ちでパートナーと出会い乗り越えました☆
って人ってパートナーに出会って精神面を支えられたからではなくて実家を物理的に離れられた事のメリットがでかいからだよなと思った。
要は金銭面の依存先でネックになってた親との関係を彼氏にシフトチェンジしたからだよなと思う。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41c8-Lmi3) · 2019/02/07(木) 06:13:27.90

ある時ふと気づいたんだけど、リア充と言われてる人達は自分がリア充で当たり前って思ってるよね
自己肯定感がしっかりできてる

機能不全家庭て育った人間にはそれがない気がするわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8605-ZFeD) · 2019/02/07(木) 09:04:12.40

なったことがない立場だけどそうなのかもしらんね

自分の場合は親から「何をやらせてもダメ」「努力しても無駄」「お前の頭が悪いから」
って言われて育ったせいか、新しいことを始める前に強烈な無力感や恐怖を感じる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41c8-Lmi3) · 2019/02/07(木) 09:33:47.90

子供の頃から周りから否定されたり劣等感が強いと自分はそれが当たり前で幸せになっちゃいけないんだ、それが当たり前なんだって思考になってしまう気がする

2019/02/07(木) 10:34:41.78

問題はその人の生きづらさの原因がACにあることで印象とか問題じゃない

2019/02/07(木) 10:37:31.87

ACの問題点は、ストレス耐性の低さとコミュニケーションスキルの低さ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-HdPi) · 2019/02/07(木) 20:21:39.16

自他境界を侵入してくる人って少なくないんだが、
そういう人のヤバさがわかってなかった
話が通じそうで全然通じないのがヤバい
話が通じるのは、こっちの情報や依存心を引き出すための手段で、
その段階が過ぎると逆に話を聞かなくなるどころか、積極的に否定してきたりする

話が通じるような顔をしてその真逆というヤバさがわかってなかった
自他境界に侵入することへの異常な執着心自体がヤバい
理解を越えてる

2019/02/08(金) 02:32:47.59

恋愛すると相手の悪いところも当然見えてくるが、それが受け入れられない
自分の型にはめて、価値観が合わない部分は否定対象にしてしまう
だから恋愛が長続きしない
これがとても辛い
原因はわかってるけど解決できない

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-HdPi) · 2019/02/08(金) 16:42:10.90

虐待で逮捕されるニュースが一気に増えた
求めた助けに応えてもらえるようになったのは、良い進歩だと思うが、
そうやって助けを求めたことで、
親側に共感する人間たちからは、ものすごい反感を買ってる
そういう人間は、流れが被害者側に同情が集まる時は何もしてこないが、
それが収まったら、ひどい仕打ちを受けるんだろうなと思うと心が暗くなる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e101-HA65) · 2019/02/08(金) 19:05:19.34

>>118
自他境界への侵入することの執着心がすごいの分かる。

私はべったりまとわりつかれるのが凄く苦手。
ウザいの一言につきる。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-OF6d) · 2019/02/08(金) 23:52:44.61

>>120
親側に共感する人間たち　ってそんなにいるの？
それは虐待を理解してない人たちや虐待している人達ってことかな。
加害者サイドは世論が白だろうが黒だろうが虐待するんじゃないの。

理解していない人たちには啓蒙していくしかない。

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-vbKJ) · 2019/02/09(土) 03:22:01.07

主治医にACA勧められたんですけど、
せっかく親と絶縁して過去を思い出すことも減ってきたのに、掘り起こして具合悪くなりたくない。
普通にスルーしていいですよね。

2019/02/09(土) 04:30:49.73

医師によっては、縁を切れって勧める人もいる

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-vbKJ) · 2019/02/09(土) 04:39:43.59

賛否両論みたいですね。
そもそもが精神科の管轄外だけど

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-HdPi) · 2019/02/09(土) 10:38:32.23

>>123
自分で選択するというのが、
ACの回復には一番よろしいような気がする

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8605-ZFeD) · 2019/02/09(土) 12:05:53.23

ACAってなんだろう？
って思って調べてみたらAC同士のミーティングみたいなものなんですね

調べたら地元で行ける場所にも1か所ある……一度ぐらい行ってみようかな

2019/02/09(土) 22:19:48.59

役に立つのかなあ集まる面子次第だろうなあ

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-vbKJ) · 2019/02/09(土) 23:34:39.92

>>126
ありがとう。
自分もそんな気はしてた。
嫌な事ははっきりと突っぱねる勇気を持たないとだね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ aeda-JcLr) · 2019/02/10(日) 00:33:28.83

自分の父親が真正ドクズのバカって解って死にたい
こんなのに育てられてまともになるはずがない
「自分は悪くない」ばっかりの小さい男
その為なら記憶の書き換えも辞さない
私が最も忌み嫌うキチガイそのものだった
早く死ねばいいのに

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ aeda-JcLr) · 2019/02/10(日) 00:33:56.21

私のために早く死んで欲しい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ aeda-JcLr) · 2019/02/10(日) 00:35:10.44

本当に生きてる意味も価値もない存在だから死ねばいいのに

2019/02/10(日) 02:30:31.30

もっと建設的な話したいわ
愚痴って現状が変わることがないから

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 22bb-OF6d) · 2019/02/10(日) 03:19:24.98

自助グループについてはアダルトチルドレン74人目（ﾜｯﾁｮｲなし）の過去ログ>>13に
情報が載っていました

引用開始

ACの自助グループは12ステップ系では以下3グループ
ACODA
ACA
ACoA

ACODAとACAは元々同じグループだったから使っている本は同じで日本独自の団体

ACoAは近年アメリカの団体を日本に持ち込んだもの

どれも過去を振り返る作業があるが、ACODAとACAはマイルドな感じで、ACoAはハードな感じ

現時点でうつが酷かったり、他のアディクションがあるならマイルドなACODA、ACAがいいと思う

過去を振り返る作業で調子が悪くなったら、ACそのものを扱うグループじゃないが、ACが多く
参加しているEAも良いと思う

ACoAは心身が安定している人が試すなら良いと思うが、体調が悪化したら無理せず中断した
ほうがいい

引用終了

参考になる情報を書いてくださった方に感謝です。同じ過去ログスレ（アダルトチルドレン74人目）の
>>19も参考になりました

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-OF6d) · 2019/02/10(日) 06:48:23.44

>>133
回復スレがその役割を果たしてた
もう一回たてたらみんな来るかね

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-HdPi) · 2019/02/10(日) 07:50:36.82

医者が中学生の子供を十数発殴って子供の唇を切って逮捕されたけど、
さっそく通報した中学生の方が叩かれてる
自分が思ってたよりもずっと早く反動が始まった
「人を十数発殴って唇を切って、お咎めなしでのうのうと暮らしていける」ということ自体がおかしいんだが、
そのおかしいということがわからない人間が多い

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-JcLr) · 2019/02/10(日) 08:24:27.48

>>133
てめーがしろよバカw

2019/02/10(日) 09:10:27.84

>>135
いくいく
>>137
お前は来なくていいよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ aeda-JcLr) · 2019/02/10(日) 09:15:32.39

>>138
いかねーよあんなインチキ回復スレw

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ aeda-JcLr) · 2019/02/10(日) 09:18:46.25

親に幻想や期待抱き続けてるよか「真正ドクズ」って現実と直面して毒吐いてさっさと精神的に自立したほうが建設的だと思うんだが。

精神的自家中毒起こしていつまでもゲロゲロしてるだけってあれはダメだけどなw

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e101-OF6d) · 2019/02/10(日) 10:35:13.49

仕事や趣味は自分とってストレスの無いものを選んで生き方を徐々に変えていくといい
人生の大きな選択はやりたいとか好きだという理由が大事だけど
毎日の小さな選択はただ出来ることだけを選ぶといい

喘息持ちの糸井重里がこんなこと言ってる
「ずっと前に『魚を飼うことは水を飼うことだ』と、書いたことがあります。
　水が魚を飼うのによい状態になっていれば、魚は自然にうまいこと生きていけます。」

人が生きること自体、身についた価値観から自分を解放するトラウマ治療みたいなもの
一日一日安心してリハビリすることだね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ aeda-JcLr) · 2019/02/10(日) 10:52:11.02

本当に、つくつぐ小さくみじめで無力な人達だと思う。幼い。大人として発達成長してない。
両方ともどこか問題があると思う。
問題がある同士だからこそ、結婚したのだろうと思う。
こんなのが自分の親だと思うと絶望する。
恥ずかしい。いたたまれない。
人間として、恥ずかしい。
それが自分の親
辛い
もうでも、切り離していかないと。
親は変えられない
あの人達はあれで人生終わっていくんだろう、かわいそうだけど。
頼れるものなんて、子供の時から何もなかった。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f901-OF6d) · 2019/02/10(日) 13:49:50.00

>>142
そんなに恨んでるなら社会的に抹殺したり、裁判でも起こしたら？
いい加減ウザいよ？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-JcLr) · 2019/02/10(日) 14:35:43.21

>>143
いや、書いて気が済んでるんだけど、君、どうした？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 22bb-OF6d) · 2019/02/10(日) 19:13:54.17

>>133
こんなスレもあるよ

【泣き言禁止】毒親育ちが努力を語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1547716946/

2019/02/10(日) 22:16:58.36

好きな人や恋人に地雷を踏まれた時、常にじゃないけど本気で関係を壊すつもりでキレてしまう
お互い悪い部分があったと思うが、それをやると相手はこちらの話を聞かなくなり修復できない
もう二度と繰り返したくないと思いつつ、毎回繰り返してしまう
我慢しないで、怒りを小出しにして尾を引かないように。とか色々対策試したけどうまくいかない
同じような人いる？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41c8-Lmi3) · 2019/02/11(月) 02:19:20.06

私もどうしても治らない癖があって治したい治したいと思い悩んできたけど、結局歳とって緩和した

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f901-0lF3) · 2019/02/11(月) 11:48:43.24

さて、不安だわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fe02-JcLr) · 2019/02/11(月) 12:50:12.06

アダルトチルドレンの本買って読んでるけど生まれた時の環境を調べてとか瞑想している時に恐ろしいほど細かい設定を思い出さなきゃいけなくて実質無理だw
でもこういうことなのかもなあという事が沢山あった
いつも恐怖と不安でドロドロしてるけど消えるといいな

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd22-Z3M6) · 2019/02/11(月) 16:13:42.93

依存体質だから悪いという風潮はよくあるけど
モラハラに遭うから依存先を破壊され依存的になるんだよな。
それとその理屈なら上司より権力の低い部下の関係も部下が「依存」ということになる。
上司が常識人ならモラハラにはならないが
上司がモラハラなら部下はどう身の振り方をしようが依存体質になる。

依存体質→モラハラではなく
モラハラ→依存体質

しかも依存体質だから悪いと言ってる手の意見は立場対等同士なのにモラハラに遭うから依存体質だ！
とか言っているがそんなことより上下関係のある立場でモラハラに遭っている事の方が苦しいから
対等同士でのモラハラなんて気にする程でもなくなるぐらい弱っているという事実を理解せず上っ面だけをみて「対等なのにモラハラに遭っている！依存体質だ！」
などと的はずれな分析をして正論ぶっている。
それらの意見は的を居てるようで的外れで聞くだけ無駄だから無視しているけどイラつくから吐き出す。

2019/02/11(月) 19:15:27.49

上司がモラハラだと部下は依存体質になる意味がわからんのだが
瞑想は効果あるけど、まともに教えられる人が少ないのが問題
瞑想してもそういう人と出会うこと自体は避けられないからね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e101-OF6d) · 2019/02/12(火) 14:04:26.91

毒親は子供に依存してる
いじめっ子はいじめられっ子に依存してる
モラハラ上司は部下に依存してる
カルト宗教の教祖は信者に依存してる

何かを手放そうと思って瞑想をするとき、『自分』は誰でもない宇宙そのものだと気づく
とりまく環境はもちろん、体も、心でさえも『自分ではない』ことに気づく
環境から体を通して心にインプットして、心から体を通して環境にアウトプットする
生きるってことは、心を切り離して癒すことじゃなくて、環境を体の一部と捉えて癒すこと
「からし種ほどの信仰が山を動かす」ってのはこのこと

マンガが嫌いじゃなければ、この絵を見てイメージしてほしい
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/3/c/3c03da3a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/4/e/4ee35e4e.jpg

2019/02/12(火) 20:26:01.22

てゆうか、本当に気がつけたの？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-px/6) · 2019/02/12(火) 22:58:19.12

>>152
わかる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-hlx2) · 2019/02/14(木) 02:13:25.56

自分を尊重することが苦痛。つっかえてて尊重できない。
意味を見失う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-Evya) · 2019/02/14(木) 22:13:19.33

子供の頃は家族の厄介事に巻き込まれてたけど、大人になって私には全く関係ないことだったんだと考えるようになったら楽になった

あくまで両親と祖母の間の問題であって私は関係ない
この家の昔の問題は孫の私には全く無関係
親の押し付けがましい意見は聞かなくてもよし

なぜあんなに悩んでたのか今では謎

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c701-kYjE) · 2019/02/14(木) 22:56:06.45

>>92
このスレでは共感してる人が少ないようだけど、これ凄く分かるわ
常に自分がどう見られてるかとか、よく見られたいってことで頭がいっぱいで、それが他人にも伝わっているらしくて返って嫌われる
それは分かっているし、そんな自分を変えたいとも思ってるんだけど、どうしても変えられなくて苦しい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-cT+3) · 2019/02/15(金) 04:40:32.88

>>157>>92
共感しないことはないよ
そもそも人からの評価が良くないから「傷」なわけで
価値観が変わるってことは、何か意識して変えることじゃない
環境を変えて傷を癒せば、知らないうちに価値観は変わってる

脚の萎えた人なら、支えになる強い言葉の杖が必要
杖を蹴りとばす人がいたなら、そういう人からは距離を置けばいい
杖を手放してまでその人と一緒にいる必要はない

2019/02/15(金) 08:26:24.04

【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所／死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!】
◎井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である

【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所／井口・千明の子分たち】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている
⑦若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４)　※ハゲタコ絶倫スッポン親父　

**優しい名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-I4jS) · 2019/02/15(金) 13:50:23.66

恋人ができても自分が無条件に求められてる好かれてる受け入れられてるっていう状況が気持ち悪くて距離を置きたくなるし逆に嫌いになってしまう
どうしたら治るんだろう？幸せになれる気がしない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e701-G2ms) · 2019/02/15(金) 14:27:16.98

>>160
受け入れられてるとか考えない
お互い生きるために必要だから打算的だけど一緒に居るって考えるようにしてる
距離置くとお互い損なんだから

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-wP4P) · 2019/02/15(金) 14:37:06.28

無条件ではないと思う
無条件だと思ってると、振られた時になぜ振られたのか理解できなくて
ものすごいダメージをくらう
だから自分の良さや価値を自分で認めるのが大事になってくるのかと
そして自分の価値を他人に判定してもらってる状態だと
モラハラ関係にも参りやすいと思う
普通の人もフラれりゃ凹むしモラハラは不快だけど、重症化しないのはそのへんが理由かと

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a734-yQ/S) · 2019/02/15(金) 14:38:21.48

>>160
「自分は悪い点があって常に罰せられる存在でいないといけない」
「自分が無条件に受け入れられることは誰かを傷つけることで何かの悪い予兆」

みたいな意識が働いてない？どこかで・・・

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c701-MitP) · 2019/02/15(金) 14:38:47.31

きょうだいいるけど口を利かなくなり、存在無視される。◯んでほしいと思われている。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-Evya) · 2019/02/15(金) 14:53:58.30

>>163
これ、めちゃくちゃある

2019/02/15(金) 18:11:00.77

そんなんあるんだ
おれはただただ、許してほしい、受け入れてほしい、こんな自分をっていう思いだけしかない

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-IkAN) · 2019/02/15(金) 18:16:18.49

>>160
自己評価が低いからだよ
人は自分に見合うものしか受け取ろうとしない

自分が自分をもっと大切にすればいい
例えば、面倒くさがらずに自分に手間をかける
自分のためになる努力も全力でする
とかじゃないかな

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-amsE) · 2019/02/15(金) 19:15:19.58

>>163
私もめちゃくちゃ同じ。
発達障害併発でもあるから、実際にその通りになる事も多い。
一生懸命頑張ったつもりの事でも、後で悪い点が発覚してダメ出しされやすい。
自分なりに楽しく話せたつもりでも、実はみんな傷ついてたり頭にきてたよって指摘されたり、
自分の立場や振る舞いを巡って言い争いになってた事もあった。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-hlx2) · 2019/02/15(金) 20:13:57.06

アダルトチルドレンでも笑顔のない人と笑顔のある人の違いってなに

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-jW+h) · 2019/02/15(金) 20:57:41.95

>>169
今傷が塞がって痛みが引いて笑える余裕がある人と
傷がパッカーン開いて笑ってられない人

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-YLLe) · 2019/02/15(金) 21:57:17.93

>>169
笑ったら怒られた人と、笑わないとやってられない人の違いかなあ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-utkN) · 2019/02/16(土) 11:18:57.51

躁状態になるとケラケラ笑い出す感じ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e71d-A2tD) · 2019/02/16(土) 14:09:47.45

ＡＣっていう概念はかなり幅広くとってるから様態の個人差はかなりある

2019/02/16(土) 14:36:00.85

ちゃんと分類されてるやん

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-jW+h) · 2019/02/16(土) 15:46:51.31

ゆるーい複雑性PTSDって感じ

肉体で言うなら
骨折までいかなくても骨格歪み脱臼しまくり
背の高さ低さや体重の軽さ重さは個人差がある
背中は曲がりうつむき気味で転ぶことも多く生傷多し
足を開いて立ってれば「姿勢が悪い」と罵られ
電車にて優先席に座れば「若いのに」と怒られる

浅くゆるい人間関係「友達」を築いて時間をかけて治すといいよ
親も師匠も恋人も焦って求めなくていい

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd7f-hlx2) · 2019/02/16(土) 16:22:49.42

ACでも全然いいけど芯がほしい。
彷徨い疲れた。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a763-Phvs) · 2019/02/16(土) 16:52:00.99

友達を作るのが難しい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-OU7K) · 2019/02/16(土) 17:26:08.39

最近ACを改善するには愛情というか情も必要な気がしてきた
まともな人間関係無しで改善した気でいる人がうちの親そっくりでキツい

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-Phvs) · 2019/02/16(土) 18:11:58.20

ACがまともな人間関係を築くにはどうしたらいいんだろうね
健全な人間関係が解らない
自分が普通じゃないからコミュニケーションが上手くいかない

2019/02/16(土) 18:55:29.26

恋愛しかないと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-Evya) · 2019/02/16(土) 18:55:59.04

わかる
コミュ力もだけど、人と適度な距離感で対人関係を築くの難しい

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-amsE) · 2019/02/16(土) 22:43:11.98

>>180
恋愛や結婚は、相手が聖職者並みの包容力の持ち主でもない限りは
自分自身の軸をある程度しっかりさせてからでないと、
「穴の空いたバケツ」化して迷惑かけてしまう事になるよ。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-Md/6) · 2019/02/16(土) 23:46:34.32

>>182
同意
恋愛は初めこそ満たされるものも多いけど
結局ある程度は自分が健全じゃないと、健全な関係になれんよね
ACをまた連鎖させる可能性もあるし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a734-yQ/S) · 2019/02/16(土) 23:53:53.26

恋愛でもことごとく失敗してきて
カウンセリング通うようになってカウンセラーから

「ここで私と話している大人の俺氏さんが求めているのではなく
　俺氏さんの中の満たされていない部分が相手に向かって行って
　いろいろなことを求めてしまうから、関係がおかしくなっていくんでしょうね」

と言われて納得した

ある程度まで回復して自分が自分を大事にできるようになるまでは
恋愛禁止って自分に制限かけてる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 479b-tf76) · 2019/02/17(日) 05:48:31.30

自尊心が無さ過ぎて意中の人に話しかけるどころか顔も見れない
挙動不審で気持ち悪いだろうなって自己嫌悪に陥ってまた自信がなくなる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb6-K7Ax) · 2019/02/17(日) 07:21:59.49

両親の夫婦関係が子供の恋愛の価値観になるんだから、初めから難易度高いのはわかりきったこと
それでも恋愛しかない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-Evya) · 2019/02/17(日) 09:49:57.42

みんな恋愛とかレベル高いね
私は普通の人間関係築くのも無理だわ
友達とはことごとく縁切った

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-EefM) · 2019/02/17(日) 10:28:43.04

虐待経験あって共感してくれるイケメンの彼氏欲しい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c701-iZ++) · 2019/02/17(日) 10:36:49.46

わがまま言うな

2019/02/17(日) 11:53:43.24

読んでてわかるのは、一様に頭が悪いこと

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-Phvs) · 2019/02/17(日) 12:00:15.42

友達すら関係が続かないの同じ
いつか嫌われると思っているからすぐにこちらから疎遠にしてしまう

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-cT+3) · 2019/02/17(日) 22:16:04.40

俺はすげー純粋な友人ができて救われたよ
さかな君くらい純粋で優しいやつ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-OU7K) · 2019/02/18(月) 08:00:43.51

>>175に同意
なんていうか恋人とか自分の欲しいものを考えて自分で否定するんじゃなくて
浅くて緩い人間関係でいいから人と感情を使って話すといい気がする
自分の気持ちをぶちまけるだけとか
完全受け身で相手を受容するだけの一方的な関係ではなくて
一緒に美味しい物食べてお互い心から「おいしいね」と言うようなの

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7dd-Phvs) · 2019/02/18(月) 15:11:15.98

メンヘラの体験談って｢理解のあるパートナーに恵まれて幸せです♡｣
って話ばかりで友人に救われた話は見たことない

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-jW+h) · 2019/02/18(月) 16:46:03.22

>>193
そうそう、対等なのが良いよね
友達は所有物にはならないけど、その関係が財産だと思う
できるならそんな関係を少しずつ、失わない程度に増やしたい

対等でいてくれる人達の中から、親や師や恋人を見つけても良いし

>>194
慢性的な痛みから逃れるために、強い刺激を欲してるせいもあるかもね
長い人生でその経験がプラスに働けばそれに越した事はない
自信がついて「ケセラセラ」となれば成長だと思うし

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-EefM) · 2019/02/18(月) 21:40:27.02

親切のつもりで道を譲ったのにお礼を言われるどころか睨みつけられた
こんなゴミカスだらけのクソみたいな世の中じゃACなんてやってられないわ
人のことを考えて常に気を使って、常に気を張って生きてるのに全然報われないものだね

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-nJZM) · 2019/02/18(月) 22:37:57.25

親からの呪縛が酷かった頃の友達って、親に似てる。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-PnjA) · 2019/02/19(火) 02:52:02.19

アダルト

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-PnjA) · 2019/02/19(火) 02:52:21.03

チルド練乳

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-PnjA) · 2019/02/19(火) 02:52:38.18

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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