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ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬105
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0001こてつ院長=藤川徳美。溝口徹=新宿溝口クリニック
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2019/03/24(日) 22:50:40.26ID:O1F1OlaP
ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬104 
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1547564375/l50
↑前スレ

(板内重複スレ)
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その107 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1552342631/l50
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その106 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1546606199/l50
(病院医者板)
ベンゾジアゼピンからの離脱 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1401840938/l50

※なお、2018年初頭くらいだったか、板内だけで4つくらいスレ乱立してるヨウな時もあったので、 過去ログを辿っても、見たかったスレと違うスレが出てくる可能性がありますので、地道な手作業で探すしかないようなスレもあるかもしれません。

ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その105
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1542404456/447
>溝口先生はキレート鉄は問題があると言ってます。 詳細は、ナカムラクリニックのブログで、 「鉄剤の危険性」 藤川徳美先生を批判みたいに言及。大同小異?
http://www.clnakamura.com/%e6%9c%aa%e5%88%86%e9%a1%9e/%e9%89%84%e5%89%a4%e3%81%ae%e5%8d%b1%e9%99%ba%e6%80%a7/

厚労省 ベンゾジアゼピン系薬 承認用量でも漫然投与で依存性 https://www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/55294/Default.aspx

睡眠薬や抗不安薬を飲んでいる方にご注意いただきたいこと 東京女子医科大学病院 http://www.twmu.ac.jp/PSY/images/image-psy/pdf-psy/suimin-koufuanyaku.pdf

ベンゾジアゼピン離脱症候群 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E9%9B%A2%E8%84%B1%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

アシュトンマニュアル日本語版 http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf

アシュトンマニュアル徹底要約 http://xn--bfv610btf455cba.net/?p=661 ←AT氏、ワイパックス氏、かこ氏とは違った有名ブログに辿れる。サイレースの人×2、減薬私の場合は辿れない(後述)。

2015.10.28ベンゾジアゼピン系薬物に関する要望書 全34種類 http://www.yakugai.gr.jp/topics/file/BDZyoubousho20151028.pdf

精神神経溶剤44種類 等価換算 http://imgur.com/HPICpXc.png

厚生労働省指定44種類_分類_作用時間_等価換算 http://imgur.com/SxUH3py.png

抗不安薬・睡眠薬等価換算表(吉田病院) http://www.yoshida-hospital.org/fuan/doc/q.html

2017.3.21 厚生労働省 向精神薬 使用上の注意 改定 https://www.pmda.go.jp/files/000217230.pdf

佐藤記者の「新・精神医療ルネサンス」
2015年3月3日
コラム
断薬後も消えない症状
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20150303-OYTEW54827/

で言っている、3年前の記事とは、↓ではなく、次の事だと思う。ネット上で発見できなかったので誌面のスキャン取り込み(http://douseiai.dousetsu.com/yomiuriyuukan201206071_2_lb.jpg 又は http://daylight.starfree.jp/yomiuriyuukan2012060711_2_lb.jpg )。

2012年11月20日 ニュース・解説
抗不安薬依存 深刻に
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20121120-OYTEW51812/
0952優しい名無しさん
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2020/06/20(土) 12:40:59.66ID:Z+mndL/f
原疾患再燃50%
離脱不安により心身症40%
離脱症状10%
くらいじゃないの
医者が離脱症状をことさら気にかけないのは、やはりあまりいないんだよ。ネットで言われるほど。
医者とは信頼関係が築けてるから薬のことは詳しく効くけど、そんなにいないって言ってるよ。
医者の処方量を守ってないやつは知らん
0953優しい名無しさん
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2020/06/20(土) 12:42:04.51ID:iuzxhc0b
>>949
違うな
元の疾患+薬が段々と効かなくなる常用量離脱で
薬を飲む前より悪くなるのがベンゾ
薬を増やせばどんどんに悪化していくだけだから元の疾患が治ってなくても辞めるんだよ
お前多分ベンゾ飲んだ事ないか偶然離脱が起きてなかっただけだろ
0954優しい名無しさん
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2020/06/20(土) 12:53:32.58ID:OaXf31Me
>>952
個人的に医者を信じれば大丈夫とベンゾ飲み続ける患者が多いから
医者は気にかけないんじゃないのかなと思う
例えばベンゾに耐性がついて効かなくなって離脱症状だけが目立っても
意図的に基礎疾患の悪化か他の病気になったかと判断されて薬を処方するんじゃないかな?
精神科医は薬剤師との単なる仲介屋だと思ってる
カウンセリング受けて根本的に認知を変えたりした方が長期的にみてマシだなと俺は思う
0955優しい名無しさん
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2020/06/20(土) 13:58:39.42ID:dFZTGe/m
>>953
勘弁してくれよ
常用量だろうが遷延性だろうが主だって現れる症状は興奮系の物質を抑えられない事により起こる症状ばかりだろ?
いくらでも改善、対策しようがある症状なのに何もせず減薬だけ真面目にするとか馬鹿の極みだと思わないのか?
俺が言いたいのは文句垂れる前にやるべき事がたくさんあるだろって事 ここって減薬スレなんじゃないのか?
0956優しい名無しさん
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2020/06/20(土) 14:04:43.51ID:dFZTGe/m
言い忘れたわ、離脱症状が出てるにも関わらず減薬してるやつが一番馬鹿だからな
ちゃんと薬が効いてる状態で原疾患の改善策を取って、体調が良くなってきたのを実感してから徐々に減薬でいい
それが一番早いし確実だと思う
0957優しい名無しさん
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2020/06/20(土) 14:45:56.00ID:iuzxhc0b
>>955
いくらでも症状の改善、対策が出来るのなら具体的に教えて欲しい
それで世界中の人が救えるから是非頼むな
0959優しい名無しさん
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2020/06/20(土) 17:17:55.96ID:66snjmgc
サイレース ソメリン コントミン400
これ飲んで1日お気に寝れる
0962優しい名無しさん
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2020/06/20(土) 17:59:39.90ID:Z+mndL/f
>>954
医者はそんなに無知で無責任ではないと思うよ。ベンゾの問題も十分認識してるし。
自分がかかった病院は大学病院の精神神経科ばかりだから他はわからないけど
こういう薬のむくらいだからジブンタチ患者も症状に過敏になりすぎてるところもあると思うよ。
医者も線引きできないのかもしれないけど。離脱なのか新たな心身症なのか、ぶりかえしなのか、、
0964優しい名無しさん
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2020/06/20(土) 19:13:29.64ID:kjh15nIF
俺の行ってる所は、元の症状が収まればベンゾで離脱症状なんて起きないし、依存性も無いって言い切ってたわw
だからナイショで減薬中w
0965優しい名無しさん
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2020/06/20(土) 19:25:47.04ID:Z+mndL/f
医者が無知かもしれないけど、患者の思い込みかもしれない。
ベンゾの離脱症状の患者と医者の溝がうまらないところはそういうところかも
信頼できる医者みつけてしっかりコミュニケーションとることも重要。出来るだけ客観的に症状に向き合う。難しいけど。
最終的には医者の助けないと治らない。
0966優しい名無しさん
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2020/06/20(土) 20:14:05.45ID:5QM+j2Il
精神科医を信頼するのってリスクあると思うけどね
0967優しい名無しさん
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2020/06/20(土) 20:54:36.46ID:dFZTGe/m
まじでお前ら医者が無知だとかどうでもいい事ばっかりで具体性無いな、挙句によくわからんやつに死ねって言われるし…
じゃあ無知じゃないお前らは何ができるの?って話するとこじゃないんかいこのスレは
0969優しい名無しさん
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2020/06/20(土) 22:21:09.47ID:+T8WjFZG
だよね その具体的な方法を書けと
ただ煽ってるだけにしか見えない
0970優しい名無しさん
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2020/06/20(土) 22:40:25.42ID:dFZTGe/m
>>968
ベンゾではない方法でGABAを増やしたりまともに生成できる身体に戻せばいいんじゃない?
GABAじゃなくても鎮静作用のあるものを摂ったり、抗ストレス対策したり、血糖値の上下も関係してくるから緩い糖質制限したり色々あるだろ
0971優しい名無しさん
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2020/06/20(土) 22:44:01.10ID:dFZTGe/m
>>969
煽ってるようにしか見えないのは知識が無いからだろうね
例えばベンゾが作用してるGABAって本来は何からどうやって生成されるか知ってる?
0972優しい名無しさん
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2020/06/20(土) 22:45:54.45ID:dFZTGe/m
喧嘩したいわけじゃないからね
お前らマジで基本的な事も調べないからこっちがビビってんだよ
0974優しい名無しさん
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2020/06/20(土) 23:24:55.37ID:+T8WjFZG
グルタミン酸からGABAつくるんでしょ
鬱の人が食事見直して特にタンパク質(効率的に使う為の鉄分も)沢山とらなきゃいけないのもそーいう事でしょ
細かい事はネットでも本でもいくらでも調べられるから気になる人は調べたらいいよ

ここってベンゾの不安吐き出したり減薬、離脱を乗り越える為に助け合うスレだよね?
知識がないだの間違いだの住人に対して言う人ばかりじゃなく、その持ってる知識とやらを少しでも披露して行けばいいのに
こう言ったら披露する義理はないとか言うの?だったら最初から黙ってれば?

思わせぶりな事言って質問に質問で返してただの構ってちゃんじゃない
0975優しい名無しさん
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2020/06/21(日) 00:12:52.10ID:8yekMfMe
>>970
ふわっとした事しか言えないのかお前
GABAを増やせば良いんじゃない?ってそれが出来たら自律神経失調症もうつ病も全部この世から無くなってるわあほ
0976優しい名無しさん
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2020/06/21(日) 00:23:25.23ID:xcYo1HXP
>>974
なるほど
ありがとう
食欲がないからプロテインで代用しよっと
0977優しい名無しさん
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2020/06/21(日) 00:46:02.36ID:pZNSAU8h
減薬、断薬に際して役立つことって成功したひとでなんかないのかね
サプリでも運動でもなんでも
0978優しい名無しさん
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2020/06/21(日) 01:11:49.25ID:tUpEZy2c
>>976
>>974 です
言い方がキツくてスマンわかってくれてると思うが黙ってればいいのにはあなたに言ったんじゃないよ
プロテインいいね食物性のソイではなく動物性のホエイ推奨
E A Aとかアミノ酸系の補助食品やサプリも役立つと思う
鬱や気分障害治すにもベンゾで変異した脳を元に回復させるのも栄養が大量に必要は確実

お菓子や糖質たっぷりの炭水化物は控えめに
0981優しい名無しさん
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2020/06/21(日) 02:31:00.28ID:/ArkCMla
藤川徳美信者かもね。俺は試したけど効果なかったな
0982優しい名無しさん
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2020/06/21(日) 08:42:03.91ID:9okcMbkx
グルタミン酸がいいってことは毎日味の素ナメナメすればいいの?
0983優しい名無しさん
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2020/06/21(日) 08:57:48.16ID:pZNSAU8h
セロトニンのほうは、食事、運動と色々薬以外の方法もあると聞くけど、GABAはあまりなさそうな印象
離脱予防に運動とか心がけてはいるけど

サプリは気休めでしょ。もし効くとしても長期で飲んだらそれはそれで影響あるだろうし
0984優しい名無しさん
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2020/06/21(日) 10:21:11.49ID:fn4x6jsP
GABAを簡単に増やす方法なんてないでしょ
もしあったらベンゾみたいな物だからその方法に依存しそう
地道に回復を待つしかない
0985優しい名無しさん
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2020/06/21(日) 10:48:09.44ID:pl0HoYaW
ギャバはグルタミン酸+ビタミンB6だよ
グルタミン酸自体は興奮神経伝達物質だからギャバと逆の物質
俺は栄養療法信者では無いけどタンパク質とビタミンC、B群とミネラルはどう考えても必須だと思うよ
運動しようにも栄養が蓄えられてなかったら意味ないしね。あとサプリの効果が気休めって意見は今時失笑もんだと思う
0986優しい名無しさん
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2020/06/21(日) 11:50:03.88ID:4bKBiRtr
>>985
あごめん
GABAのサプリね

ビタミン、鉄、プロテインなどは自分も飲んで運動してる
0987優しい名無しさん
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2020/06/21(日) 11:56:09.89ID:NRzD++h4
>>986
男だと鉄はサプリでとらなくても良いみたいね。藤川徳美信者はとるみたいだけど
0988優しい名無しさん
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2020/06/21(日) 11:57:17.47ID:NRzD++h4
ナイアシンアミドとっているけと効いているのかわからない
0989優しい名無しさん
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2020/06/21(日) 12:03:36.91ID:4bKBiRtr
>>987
そうなんだ
確かに鉄やたんぱく質は食事でとれてれば、サプリやプロテインは飲まないけどね

ベンゾ飲みながら、栄養と運動でいかにココロと体を整えるか。うまくいくといいけど、、
0990優しい名無しさん
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2020/06/21(日) 12:07:10.63ID:xcYo1HXP
自炊できるならした方がよさそうだね
コンビニ弁当は食べるのやめよ
0991優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/21(日) 12:49:16.76ID:tUpEZy2c
藤川は男は一定数フェリチン値上がったら鉄サプリいらない言ってるよ
0992優しい名無しさん
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2020/06/21(日) 12:57:53.34ID:wdbEa5wI
>>943
それ常用量依存否定する事になるけど医学的に根拠あるものを否定するならそれなりの情報だせよ。
0993優しい名無しさん
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2020/06/21(日) 13:24:59.32ID:tUpEZy2c
常用量依存否定を根拠出して言い切れるなら今頃表彰ものだろ
>>943はそのへんの精神科医より知識も経験も豊富な研究者か何か?
ベンゾの副作用と言われる筋肉のつっぱりや痺れは元の症状悪化じゃないと思うが
単なる肩こりや不眠でベンゾ出される人も大勢いる
元の症状悪化とは?
0996優しい名無しさん
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2020/06/21(日) 23:15:29.99ID:rGs1amjd
>>935
そのクズ医者は俺の主治医みたいだな
わざわざNEJMのベンゾ離脱症の論文印刷して持って行ってたのに常用量で依存や離脱が起きるなんてありえないと一蹴された
たかが日大卒の精神科医の分際で患者を舐め切ってる
こっちはプリンストンでMBA取ってんだよ知能で勝てると思うなよクソが
0997優しい名無しさん
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2020/06/22(月) 07:40:11.82ID:voRtzCUa
>>943
その意見だと元症状以外の色んな離脱症状で苦しむことの説明が難しい
0998優しい名無しさん
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2020/06/22(月) 10:34:40.55ID:RZwjdijT
ポンコツ病院はベンゾを盛りたがるが、どうにかならんのか
0999昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123
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2020/07/13(月) 00:56:24.46ID:IrM6+i9k
減薬・断薬でうつ病等の精神疾患 治したい人 16離脱
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1580841164/l50
↑関連スレッド豊富

ベンゾジアゼピン飲んでない人いますか?
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1591761967/l50

都知事選で零売主張薬剤師が勝てばベンゾ市販?
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1593775540/l50

最強または最悪のベンゾジアゼピン系は?
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1589588752/l50

精神薬を減薬・断薬・離脱する理由
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1589780638/l50


↓次スレ

ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1592714470/l50
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