対人恐怖症でもできる仕事探そう。。Ver.45
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対人恐怖症でもできる仕事をまたーり探していくスレッドです。
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関連スレ
社交不安症（社交不安障害）136 ・幸せおじさん禁止
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1564352600/
対人恐怖 人見知り コミュ障の改善スレ29 (森田NG)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1564244687/
※前スレ
対人恐怖症でもできる仕事探そう。。Ver.44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1568179660/ ~~-~~---~~--~~~~~--~--~~~--~--~-~-~--~--~~~--~~~~~-~-~-~---~-~~-~--~---~-
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-~~---~-~~----~~-~-~-~---~-~~-~-~--~----~-~--~-~~~-~~~--~~~--~-~~~--~~~~~ ハロワってスキル持ちや正社員、障碍者雇用狙いの場所なような
万年派遣バイトの私には縁ないな ここ合わないなって所も見切りつけるのがヘタでだらだらとどまって
体調壊すまで頑張ってしまう事あるよね ハローワークの掲載は無料だから
必然的にブラックが多くなる。 ハローワークで何回か転職したけど、ちゃんと掲載してる会社調べて応募すれば大丈夫よ。 今日も二時間も前に早朝覚醒
仕事初めてから目覚ましで起きた事が一度もない
後11日 【速報】日本人、終わる。「寛容の精神、世界最低ランク」「他人が楽・得をするのは許せない」「寄付や慈善がはしない」 [408277373]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1571186227/ 明日10時に工場見学になった
面接が怖い
俺もいい歳だし
40過ぎて派遣
面接官とかオレより歳下なのかな？ 派遣は社員のしもべ。
企業は社員よりも下の存在を作り
我々はまだマシなのだと思わせる存在。 百歩譲って「他人が楽・得をするのは許せない」だけならまだ良いが、
「みんなで楽しよう」ではなく「みんなで苦しもう」ていう精神だから酷い
搾取層の洗脳がうまく行ってるってことだろうけど >>17
40過ぎの派遣なんて腐る程いるから大丈夫だ
むしろ経験上40近辺が一番多い
工場は今行ってるけど、無口、大人しい人間、変な人も多いけど、対人恐怖症は嫌われるのはどこも一緒だ 好かれてる人間が楽で楽しい人生送れてるわけではないんやけどね。
むしろイバラの道。
意外と一番楽なのは対人恐怖を理由に弱さに安住しようとするうちらだったりしてね できれば面接時に職場チラ見させてもらった方がいいね
パッと見ただけで不安になる職場じゃまず続かない 派遣だと職場見学して気に入らなかったら、やめればいい。
気楽に行こう。 >>25
自分も巻き込めばすむ話じゃない。
なんでも弱さの話にすればすむものじゃない。
多数になじまず弧を保とうとするのは強さとも言えることだし、
対人恐怖は単純に強い弱いの問題ではない。
君の言いたいのは、結局、「お前らは弱虫」ってことだけ。
ネットでこれだけ胸糞なんだからリアルで纏う空気も余程だろうな。
君みたいのはどこ行ってもここの誰よりも嫌われる気がする。
弱さに安住、とか、余計なお世話。
対人恐怖のくせに対人恐怖に説教しようとすんなよな。 いちいち長文で突っかからないと気がすまない人がいるよね 以前から 週1日から可能で給与は日払いその場で手渡し、
休憩時間はおしゃべりする人も一人で静かに過ごされる人もいて自由、
いいなあこの求人、Wワークの候補だな。 >>35 これ↓なんですけど、
https://townwork.net/detail/clc_0423345004/
男性150人、女性100人、ってなってますね。
ブラック現場で有名な派遣会社なのでまだ応募はしてません。 タートルって空港で働いてた時よく見たな。空港近くにでっかい寮とかあった
グラハン以外に派遣もやってるのか >>36
1日でもいいなら、やってみて嫌ならやめればいいからいいね。 他人と会うのが嫌 知らない所に行くのが嫌
新しい事を覚えるのが嫌 >>38
そうですね。長期の仕事に抵抗感じてる時には便利です。 続きやすい仕事も辞める。
そして自殺したくなるよな？ 後10日
3ヶ月短期なだけで、仕事ではなく人に対するこの疲労感
一年以上働ける事なんてこの先あるかのか絶望感だ >>43
もう少しで解放ですね！
けどそれなりに貯まったんじゃないですか？
どんな仕事でした？ 俺は後6日だけど
貯蓄は生活費に消えるから
ほぼ残らない。
仕事のストレス発散に
ノンアルビール飲むのが唯一楽しみ。 >>24
工場見学行ってきたよ
確かに40半ばの人が多い職場だった
工場の面接してくれた人年下だった
面接には２人がかりでこられて、その時にだめだこりゃってなった
面接官が１人なら話せるんだけど２人以上になるとまるで話せなくなる
器用ですか？の質問に器用ではないですって答えるしさ、その時から雰囲気悪くなった
普通、面接で自分のマイナスになること言わないもんね
派遣の営業が20代の若い女の子だったんだけどめちゃくちゃ可愛いの
だから、工場案内されてる時に一人が俺に説明してる時に俺の後ろでもう一人の工場のお偉いさんと派遣の営業が楽しそうにくっちゃべって俺のこと見てんの
これって苦しくないですか？
もっと面接もう仕事の案内も雑なとこならいいんだけどな
面接終わって派遣の営業と話したけど最初にあった時よりも俺の顔見なくて伏し目がちになってた
たぶんだめだろうね
俺も工場の雰囲気が合わないと思ったから断るけど 対人恐怖さえなければ能力無くてもどこにでも飛び込めるのにね
死にたい >>51
ほんとそれ
とにかく対人恐怖症は気持ち悪がられる レジ打ち恐怖があるから接客業出来ない 接客・レジ打ち余裕の人だったら仕事探しで精神的にここまで追いこまれないだろうな… >>50
正に実話って感じで生々しくて泣けてくるな
派遣の営業なんてピンハネ目的で愛想良いはずなのに対人恐怖には流石に人間的に引くんだろう
しかしその工場、派遣ごときに面接しっかりし過ぎでレアケースだからあまり気にするな
可愛い若い女なんて営業も極レアケースだから違う派遣会社を探した方がいい 人間の感情が怖い、突き詰めれば自分の感じ方の問題なんだけど、
そうであるがゆえに、どこへ行っても同じだと思ってしまう >>50
お疲れ様です。
派遣の営業は取り引き先に媚売るのが仕事だからね。ほっとけばいい。
面接の質問の仕方がアホだから、答えは人並みですね。って言っとけばいいよ。 派遣だと営業も絡んでるから断りにくいけど合わなそうなところはちゃんと断らなきゃ駄目だな
おまけに営業は案件に人を押し込むのが仕事だからあの手この手で説得してきたりするし >>50 仮にもし採用の返事が来たとしても、第一印象で工場の雰囲気が合わないと感じたなら多分長期の就労は厳しい気がする。直感って馬鹿に出来ないよ、ほぼ確実に当たる。少しでも長く勤めたいなら、規模の大小にかかわらず自分の肌に合う環境のほうが断然良いよ。 合わない職場は入職前から不安がすごい。
しばらくは続くような職場だとそういうことない。 【前世系】「まー過去の事だし」という事で水に流し、滞在している間、仲良く修行していたそうだ : 【観覧注意】怖い話まとめ http://black-one-neck.blog.jp/archives/1076000848.html >>43 お仲間発見
今回今年一の精神ダメージ受けたから、来月前半は心休めて後半就活に集中するわ 派遣も１日で辞めたらめちゃくちゃ言われた
派遣はやめた 何の説明も無く初日から12時間立ちっ放しにさせられた
DQNのリーダーが脅かして来るし酷いトラウマになった
翌日派遣元に抗議してもへえーそうだったんですかーとか言って
すっとぼけてるしバックレざるを得なかった >>62
どんな仕事だったの？
>>63
工場ですか？DQNってどんなこと言ってくるんですか？ デジカメの工場だった 大手の下請け孫請けはリスク高いと思った方が良い 人不足で採用されやすいとこはそれなりの理由はあるよね 法的には貰えるはず。
派遣は底辺社員らの更に下に奴隷を置いて
底辺社員らに自分らが恵まれていると錯覚させる役目や もらいに行きづらいだろうな
1日でやめて給料もらい行ったら嫌味言われそう >>50
それなら最初から｢器用で人が好きな人求む｣って書いときゃいいのにな。
どうせ広告に｢誰にでもできる簡単なお仕事です｣
とか書いてたんだろ。
そういう募集出す奴らが一番工場の仕事ナメてる。
二人以上でやるべき作業を一人でやらせたり、職人的なセンスまで求められたり。
そこまでこなしても非正規。
むしろ正社員で長くいる奴らがはんだ付けすらまともにできなかったり。
こういう状態が日本の製造業をダメにするんだよ。 ってかその営業の小娘は工場の仕事したことねえんだろ(怒)
そんなんに派遣営業やらせるなよ。
セラミックの粉塗れになって怒鳴られながら作業してみろクソ派遣営業どもが。
現場の喧嘩も止められねえクセに。 どの工場も
派遣に即戦力を求め過ぎなんだよな。
派遣は簡単な仕事を助けてもらうだけって思えよな。 どこのスレだったか忘れたがバイトを
一日でクビになった書込みがあった
辛いが考える時間勿体無いから反省して次行くべ、と淡々と前向きに考えられるのは羨ましいと思えたわ 週1日のアルバイトですら面接や職場で人と接するのが苦痛
50にもなってこんなだからよほど異様な雰囲気出してるのだろう >>73
最低限の一通りを覚えるのに６か月かかりますとか言われて
もう社員雇えよって思ったわ 余程追い詰められて無い限り
非正規はいつでも逃げ出せるんだからな >>76
俺の行ってる工場なんかは
いきなり半端なく流れの速いラインに入れてきた。
しかも箱詰めの際に数を数えてから30〜50個を製品ごとに変えながら梱包しないといけないから、マジで頭が混乱する。
たまに慣れているとなりのラインの奴が話しかけてくるけど、話なんかしたら数を忘れてえらいことになる。
間違えると、ラインの流れの最後にあるセンサーが感知してブザーが大きく鳴るから、パレットに箱を積んでる奴が文句を言ってくる。
それ以外にも付随業務がたくさんあるし、書類にチェックいれとかもあるし定期的に機械のメンテナンスもしないといけないし、マジで派遣の仕事量を超えてるわ。 どう見ても重労働なのに女や老人がやたら居る工場もあった
アテクシらキツイ仕事は出来ませんとか開き直ってるから
全部数少ない若者男に皺寄せが来る 上層部が現場見ずに
補助金貰う為に雇ってる 5人くらい面接に来てたけど
みんなヨレヨレの私服だったよ。
俺もだけど。 >>84
面接で太ももにポケットがついてるカーゴパンツ入ってったんだけど普通？ >>85
ジーンズもいるし大丈夫。
ジャージはさすがにまずいかな。 登録面接終わった。退職理由を1社ずつ全部聞くの辞めてくれよぉ。HPがゴリゴリ削られた。でもできた。 【公的年金】75歳受給開始で最大84％増を提案へ 上限を現行の70歳から引き上げ案 18日の社会保障審議会年金部会に提示 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571381153/ 既に６５歳から貰ってる人が3000万人クラスで居る訳だが
これは世代差別では無いのか？ ドライバーの仕事に応募した
派遣だけども
以前、応募して派遣先との面接組んでもらってドタキャンしたとこだと思ったら違ってた
違う派遣会社だった
電話かかってきて登録はネットからしてくれだと
職歴とか書くのすごいだるいよ 交通量調査やったことある方はいませんか?あれは外に出て座るんですよね 対人恐怖じゃなかったらボランティアやりたいのにな…
ああいうのって意識高い人しかいなそうだし怖すぎる 福満しげゆきの「僕の小規模な失敗」
読んだら少し元気出た 困ってる人に声かけられなくて、後で罪悪感でいっぱいになることがままある ３日目にして親切でいろいろ教えてくれたり話しかけてくれた人がイラつきだした
人をイラつかせる天才だ 俺は ポスティングやってる人いますか？
チラシの受け取りや報告で気疲れしそうで不安
歩合給ってなってるから高級住宅地とかが受け持ちだったら捌けなくて泣きそう 最も楽な仕事ではあったポスティング
怪しい金貸しのチラシだったけど >>87
たかが派遣の面接で根掘り葉掘り聞いて何になるんだろうなまったく。 >>98
辞めた理由なんて嫌な気分になるからできたら聞かないで欲しいし、空気も悪くなるんだよね。
派遣に何求めてるだよ。非正規だよ？ ココの人達は俺みたいに委託の配達やったら？車も月1万でレンタルできるし3ヶ月売り上げ保証もある
3ヶ月あれば同じコースだから道覚えるレンタルやめて自分の車購入して配達できるよ いちいち文句と愚痴ばかりのこのスレの人たちができるわけがない 辞めた理由を聞くってことは結構しっかりした派遣会社なんだと思うよ。
てか俺は面接行く前に必ず、辞めた理由を全て答えられるように用意して行く。
その他、聞かれそうなことは全部答えを用意していく。
準備きちんとすれば面接もそんなに怖くないし、むしろ怖いから準備しないではいられない。
もし想定外の質問がきたら、自分の想定質問メモを更新しておけば次からは想定内になる。 辞めた理由もバカ正直に言う訳も
いかないと思うのですが、相手に
納得させる理由とかどんな事を
話してるんですか？ ＞いちいち文句と愚痴ばかりのこのスレの人たちができるわけがない
例えるなら骨折してる人の足を踏みつけて「骨折れてるから痛むんだ馬鹿野郎」みたい
性質のコメントだって自覚あるか？
努力は個人の範疇のものだ。下のもお前だろ。
そんな用意、俺だってしてるわ。病んでるし根性腐りきってると思う。
真に女々しいまさに女の腐ったような。努力とか克己といった性質とは正反対の。 >>103
３０、４０代向けの転職者用の就活本読むと、
業界別に色々な面接対策が書かれていて有益でしたよ。 ワーキングメモリないから仕事が覚えられないし
社員らとうまく馴染めない >>103
・時給が下がってしまったから
・残業手当がつかない会社だったから
・辞めたとこは斜陽の業界で、これからはこっちの業界だと思ったから
・もっと稼ぎたいから週３から週５にして欲しいと言ったけど、頼んでも無理だったから
・自分は夜型だから昼の仕事がどうしても身体的に辛かった
・旅行行くために二週間休みもらったんだけどその間に臨時で入った人が定着してしまった
・これこれこういう作業が器用にやれなかったから（馬鹿正直なのもちょっとは混ぜておく）
みたいな感じだな。
あまり嘘臭く思われないように、馬鹿正直なのも一つくらいは混ぜておく。
ちなみに、一言二言いえばそこからはあまり追及してこないことが大半。
向こうもなるべくなら雇いたいし上に言われて一応聞いてるだけだったりするから。 過去に一社だけ、辞めた理由をしつこく追及してくる会社があった。
でもやめた理由として、どうしても仕事が上手くやれずに叱られることが多くて辞めましたって
言ったら、途端に納得顔になって、「うんうん、正直なのが一番だ」って納得顔で言われたっけなｗ 人間関係で辞めるのが大半だけど、それ以外にも何かしら理由として挙げられるネタあるものだから、
それを前面に出しておけばいいと思うよ。
あとは、どうしても辞めた理由を言いづらそうな会社はそもそも履歴書に書かないとかね。 前に登録したとこでは職歴すべての時給聞かれた
これって普通なのかな 「明るい方」「元気な方」って書かれてるのは見かける
アスペやたいきょうは来るなってこったろ >>100
委託の配達って？
個人で大手企業から業務を請け負うみたいな感じなんですか？ >>109
ここは愚痴ばかりだから消えるんじゃなかったのか？
>>101のようなことを言っておいてよくそう得々と語ってられるよな。
俺にはオ〇ニーにしか見えんｗ参考にしてる人がいるのかどうか知らんが。 >>116
ここの愚痴以上にゾッとするコメントが多いよ。
たまに自殺がどうの、って強烈な愚痴だか呪詛だか入れてくるのあんたか？
だとしたら最悪。 >>112
たぶん業界的関心なんだろうなって思った。
自分もたまに聞かれたことあるので。 >>117
俺はこのスレでは基本、愚痴らない
つい愚痴ってしまうこともあるけど、まぁ滅多にないな。
そういう意味では謙虚 対人恐怖症なんて病気はない
自己診断で病人ぶらないで >>119
信用しない。謙虚な人は自分を謙虚って言わない。
じゃあね、さようなら。 >>120
病気だらけの板に来てわざわざ言うことかw
それなら対人恐怖症っぽい奴に
｢好きぢゃ〜ｯ！！｣
って抱きついてあげればいいよwW >>120
まあ、ノイローゼの一種だから病気とは言えないな 自分独りポツンで周りだけ雑談してるのも自分がいる事で気を使われてシーンとなるのもどっちも辛い
仕事だけ淡々とやってもそれがまるで悪いみたいな空気に自分がいるとなる 対人恐怖症と言っても発達障害等で
みんなに嫌われてトラウマになって
なるとかが多いのかな >>100
保証期間を過ぎた後は、ガソリン代を除いて、だいたいいくらぐらいの収入ですか？
社会保険なんかは全く付いてないんですか？
車は小さめ（軽みたいな）でもやっていけますか？
いっぱい質問してごめんなさい >>127
保証期間を過ぎた後はガソリン代を除いて、だいたいいくらぐらいの収入ですか？月にかかるガソリン､貨物保険､車両保険､国民年金､国民健康保険引いて22から25万
社会保険なんかは全く付いてないんですか？=自営業の為社会保険はないけど任意で組合がやってる保険に入れる場合もある
車は小さめ（軽みたいな）でもやっていけますか？=仕事で使うのは軽のワンボックス 周りに似たような人がいれば心強いのに一切見かけない
子供の頃はクラスに数人は大人しくてウマの合う子がいたのにどうして大人になるといないんだろ >>130
メンタルクリニックに行った事あるけど、満員でビビった。 同じような人いてもどうせすぐ辞めちゃうし心強くないよ
連絡もせず突然消える人も多い 雑談禁止私語禁止とかルールがあるのにしゃべくる人間が嫌い
ちょっとエリートだからって調子こいてもそういうのは受け付けない
全員がロボットの様に動く現場で無いと落ち着かない 休日なのに職場での嫌な場面ばかり思い出される
社会に出るべき人間じゃないのに、お金の為に無理して普通の人間のふりして出るのは辛い もう死にたいよな
そろそろ毎年恒例の樹海オフ会が開催されるな
男も女も自由参加
練炭と睡眠薬と酒とカルビと牛タン肉
最期は美味しいもの食ってセックスしまくってから逝きましょうね 世間で派遣は奴隷扱いされる
こっちは給料さえちゃんと貰えれば奴隷扱いでも全く問題ない
対人恐怖には黙って仕事しろと言ってくれた方が余程ありがたい
しかしその派遣でさえ会社はある程度の社交性を求めるのが矛盾している >>144
分かる。人間扱いされない方が楽。
それなのに非正規雇用まで人間扱いされるから疲れるのなんの。 >>56
これ多分、前に不器用すぎてロス出すとかの何か大規模な迷惑かけた派遣がいるんだよ
面接で不器用ですって開き直ったなら落ちるだろうよ >>146
非正規雇用って社員の相手するのを求められるよな
ロボットがいいのに 社員の機嫌取り、致しません。と言えるなら言いたい
最低賃金でそんな事やってられるか 雑談できないからって嫌われてる人なんて見たことない
嫌われるのは仕事できないとか言動が不快な人だよ 鬱もあって雑談するエネルギーが無いんだ
休憩時間はゆっくり休みたいし、仕事中は仕事に集中したい
出来れば雑談したくない気を遣って疲れる 仕事はそんなに出来なくても大丈夫。
出来すぎると社員らも脅威に感じてくるし。 >>153
でも休憩時間1人で過ごすと影で悪口言われるよ
何で一緒に取らないんだろうね〜とか 恋愛が恐怖過ぎる
異性と仲良くしたり親密になる自分が想像出来無い そんなの遠の昔に諦めてるよ
10代の頃から自分はそういう類のことには無縁なんだろうなと身の丈を自覚していた 一生独身が確定している だめだ、休日も全く休まらない
何もする気が起きないが頭の中は仕事の恐怖で充満
限界を迎えそうだな 休みの日なのに楽しめないくつろげないは辛いよね
アテクシも仕事決まってすでに平常心失ってる >>157
早めにオタ向け風俗に行って
向こうにお任せしとくのがオススメ なんで世間は真面目で内気で大人しい人に冷たくて厳しいんだろうな
いつも調子に乗ってるヤンキーみたいな奴に対してはある程度優しいのに >>164
内気だと｢アメ公にノーと言えない｣みたいなイメージが潜在的にあるんじゃないのかね(笑)
嫌なことは嫌、好きな人には好き、って言える肉食が求められてるような。 >>157
恋愛じゃなくても、最近アマチュアでも男女混合バンドも多いが、俺にはあんなん無理。
対人恐怖症というより人嫌いで趣味程度のバンドすらやりたくないけど。 視線恐怖が辛すぎる
どこに目を置いていいのか分からない
目を合わせ続けても目が合ってさっとそらせてもおかしい後味悪い
仕事に集中してるふりしてるが、下ばかり向いてて違和感凄すぎて嫌われてるわ
サングラスして仕事したい 高校生のとき自転車で帰宅中に対岸の歩道に渡ろうとして後続車が来てないか注意確認していたら
後ろから自転車に乗ってきた上級生のDQNに「なに因縁つけてんだゴラァ！！」と迫られたのが軽くトラウマ
それも一つの要因で他人と顔を合わせるのが怖くてオドオドしてしまう 俺は職場でめちゃくちゃ嫌われてるけど、幸い健康だし、稀におれを好きになってくれる人もいるから、おれを嫌う人のことはあまり気にならない。
気にしたって意味ないし。
だって、実際なかなか気持ち悪いし性格悪いから。
ても性格いいところもあるし、さっぱりしてる面も多分にある。
うまくいかない面ばかりに着目して、俺って何でだめなんだろうって、
そりゃ悪い面ばかり見てるからだろ！って言いたくなる >>168
それは全然いいほう。
俺は高校のころ5人組ヤンキーに因縁つけられて2時間あちこちの公園連れ回されて（人に見つかると場所変えた）ボコボコにされたのがトラウマ。
終わったあと、これ100発は殴られてるなーって思ったの覚えてる。
一人から殴られてると、後ろから頭に飛び蹴り飛んできたり。
それから暴力にコンプレックス抱くようになり、空手やボクシングジム通ったり、職場の同僚と何度か殴り合いになったり、
ちょっとは修羅場経験して今は少しコンプなくなった 大変だな
職場の同僚と殴り合いがあったって何がキッカケでそうなったの？ 自信ないなら体鍛えるのはすごくいいよ。
体鍛えると心に張りがでる。
ランニングでも水泳でも筋トレでも。
空手やボクシングなんかもいいし。 >>171
すごくくだらないことだよ。
作業のとき、俺の持ち場に相手が少し入り込んでたから邪魔で口論になり、相手の「バカ」の一言でキレて殴りかかって喧嘩とか。
前任者が仕事を半端にしてて、それを文句言ったらキレられて揉み合いになったり。
あとはいつも仕事用の靴が靴箱から放り出されてるから、絶対あいつだなと思いこんで、すれ違うときにいきなりボコボコにしたり >>167
引き籠ってるがたまに街に出ると常に緊張してテンパってる
誰かが常に自分を見ているという強迫観念
それでいて周囲の事が全く考えられ無い逃げ回る生活 街でテンパるとか普通にあるけど、それ愚痴ってもしょうがなくね。
そういうの、マジで、山ほどあるよ笑
毎日そればっかりだよ笑
でもなぜ俺は愚痴らないか。
愚痴っても現状はなんも変わらないから。
愚痴るより楽しいことや自分のためになること、山ほどるから。
時間の無駄。 >>167
俺も視線恐怖症です。
どこ見ていいか分からないという気持ち凄く分かります。
メガネはとても効果がありますよ、フレームの中に意識が向くので、恐怖が和らぎます。是非皆さんにもオススメです 自分も視線恐怖でメガネをかけるようにしたが
メガネの効果があったのは最初だけだった
メガネに慣れてくると効果がなくなった
今はメガネをかけていない 仕事探してるけど、対人恐怖視線恐怖で出来そうもないよ…
対人関係苦手で色々トラウマあるから人が怖くて仕方ないし、話せない >>173こういう人にいつも俺らは説教されてるのかw >>173
殴り合いしてクビになんねえ職場あんのかwW
普通はちょっと口論しただけで後輩がクビになるもんだが。 >>167
視線恐怖なんてSADの中でも最底辺やで
挙動不審すぎてマジ変な奴だからな
症状きついし重症だろ スレチの話題ダラダラ続けるようなのはそりゃ嫌われるわな… 小学校時代から勉強もスポーツも頑張らなかった
皆のなりたくない人間が俺だった
小5の時の男の担任は俺を嫌った
勉強も宿題も一切しなかったから
夏休みの宿題というものをやったことがない
小5の担任は皆の前に俺を立たせて俺の悪いとこを皆に発表させた
皆口々に俺の悪いとこを発表した
その時の俺は泣き顔だった
その後中学も高校も一切努力しなかった
それでも自分は普通だと思ってた
働きに行った時も自分が泣き顔だったことに気づいてなかった
周いつも泣きそうな顔してるって教えてくれた人もいたのに
働きに行っても人間関係が築けずに悪いのは俺のこと笑ってる周りの人間だと思い込んでた
職場でうまく行かずに馬鹿にされるのでそのうちひきこもった
ひきこもってる間もスーパーやコンビニ、メンタルクリニックぐらいは自分でいけたが、どこも皆俺を気持ち悪がった
俺の病気は小学校時代からなにも努力してこなくて皆に馬鹿にされてなった病気
ここの皆とは違うようだ
努力をしないと一生この人生から抜け出せないことに気づいた
俺と似た人間はほぼいない
やっと一人だけ見つけた
その人はいつも泣きそうな顔してるとブログに書いてあった
若い時から頭も肉体も鍛えてこなかったらしい
その人は今12時間拘束の施設警備をしてるらしい
ほとんど人に合わないらしい
俺もそういう仕事を探すしかない Fランでも良いから
俺たちはみたいなのが院卒まで出るべきだった。 >>174
私は親密な人や全く知らない人ではなく、仕事のような少し知ってる人間に発動するので、私より大変ですね
>>176
私はコンタクトですが眼鏡の方がいいのかも
本当はぼやけた世界の裸眼0.1の世界で生きたいです
仕事や運転できないから無理ですが
>>181
自分では目立たないように目立たないようにして他の大人しい人に紛れようとしてますが、周りの反応見ると重症でしょうな 対人恐怖は殴り合い以前に怒鳴ったりとかも出来ないと思うけど
キレる時は無言で相手を殺すんじゃね >>118
全然大したことない職歴なんだけどね
全部メモしていくから驚いた
そのあとも仕事紹介に関する電話しつこいから登録抹消したよ >>139
分かる
はやく辞めたいから3月になったら絶対辞める
今辞めたいけど気まずくなるのが怖い ここの皆んなが1億当たりますように。
そして、勝利の女神に微笑んでもらえますように。 後8日で解放
しかしその後違う派遣先行くにしても、無職になっても憂鬱だ >>175
あなたの愚痴に対するスタンスなんて別に知りたくもないよ
好きにしててくれ 我々に出来るのは
現在不幸だとしても
不幸の借金返済だと受け入れ
未来に向けて功徳を積み
具体的な努力を行うしかない。
はぁ…派遣の次はどうするかだ。 >>196
借金したの？自分もFXクレカ入金１０万溶かして
必死に週払いの探してるよ。手数料抑えるために３回払いにしたから
1回の額が大きい。今月入金分1万揃わなさそうで焦ってる。 他板で拾った
対人恐怖者に入れ替えても成り立つと思う
発達障害者の処世術
・人並みの幸せは諦める
・障害のことは人前では一切口にしない
・どちらに進んでも悪い方向にしか行かないのだから、悪い中でもマシなほうの選択肢を選ぶしかない
・親しげに近づいてくる奴は見下して優越感を感じようとする自己愛性人格障害者か、
いいように利用したり搾取しようと企む性悪定型のどちらかしかいないと心得るべし
・沈黙は金以上なり
・飲み会や宴席にはなるべく参加しない。参加しても一切喋らない
・冗談やジョークを言わない
・口に出すのは挨拶と感謝と謝罪だけにすべし
・人前で趣味や遊びの話は絶対に口にしないこと
・雑学的な知識を人前では見せないこと
・自分の得意分野の話題になっても一切口を開かないこと
・はしゃがない。笑わない。
・「心を開け」「自分を出せ」「言いたい事があるなら言おうよ」といった言葉に騙されるな
・定型の言う事には必ず裏があると心得るべし
・定型＝嘘つき、二枚舌ということを心得るべし
・職探しは給料の額面よりも休日の多さ、残業の少なさ、一人作業が多い仕事かどうかを基準に選ぶ
・なるべく大規模な職場を選ぶこと
・人間関係はトラブルしか生まない
・人付き合いやコミュニケーション、ビジネスのハウツー本は発達障害者にとっては何の参考にもならない
・発達障害者が「馬鹿になれ」を真に受けて実行すると怒りや恨みを買うか、さらにバカにされるかしかないことを心得るべし
・絶対に自分を出さないこと
・孤立や孤独は発達障害者の運命だと思って諦めること
・他人と会話がしたいならネットの掲示板だけに留めておくこと >>194
しつこくて悪いけど、楽しいことためになることやってたら、ここで説教する必要なんて、ん〜？、説教が楽しいのか！
てか君の愚痴のスタンスと容れないここの住人を愚痴ってるのとどう違うんだろう？自殺のどうたらは別人だったようだ、失礼いたした。 働かなくても生きていけるかもと幻惑されてもクレジットカード入金でFXなどという
ど愚行をここの住人がしませんように(>_<) たかが工場の面接でも
｢君は誰とでも仲良くできるかね？
人と議論になったときに譲歩できるかね？
友達は男女それぞれ何人いるかね？
若さって何かね？
愛って何かね？
愛する者を愛を信じて殺せるかね？
バナナはおやつのうちに入るかね？
カレー味のウンコと(ry｣
などと質問攻めにしてくるところは断ったったほうがいいwW ちなみに三行目までは実際に聞かれたのだ(怒)
誰とでも仲良くできる、ってのは結局自分の考え方がないってことだろ〜！！ 無保険状態で病院行けないけど、社保入ったら直ぐに診療内科予約する
もう障害者の道を歩しかない
40過ぎて身に染みて社会不適合者と分かった
もう福祉に頼るしかない 福祉に頼って障害者雇用で働いてるけど結局辛いわ
在宅勤務じゃないと解決しないと思う >>199
この処世術は前から知ってるけど全項目を真に受けてもいいってくらいによくできてると思う。 定型が二枚舌っていうのは同感だ
定型の兄弟なんて調子良いの何の
同僚も同じ 年収100万円台の衝撃。
トランクルーム1畳半に住む40代に聞いた
https://nikkan-spa.jp/1601327 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) 対人恐怖で32まで引きこもりだった。
おっさんになってあまり周りの目が気にならなくなり37で就職。
しかしアラフィフになり額にシワがよって一気に老けた感じになり
それが恥ずかしくて退職した。
来月から障害者の勤める工場に通う。 >>212
どのような工場なの？後の参考のために良かったら教えて >>212
35だけどもうちょいしたら気にならなくなるんだろうか？
どんどん悪化してる気がするんだが… >>212
>>215
個人差があるんじゃ
アラフォーになって周りからあまり構ってくれなくなったと思う >>213
A型作業所だね。
クリーニング工場。
4日間実習受けたけど黙々と洗濯物たたむ感じ。
昼休みもみんな黙ってひとりでいるから
ぼっち感がなくてよかったよ。 >>215
俺は学生や主婦に交じって
そん中でおっさんひとりだったから
耐えられなくなったよ。
周りに同年代いたら耐えられそう。
>>217
まさにその通り。
昔は職場の人とプライベートで飯とか行けた。
でも歳食って自分が話しかけても
明らかに昔とは反応が違うのがわかった。
そうしたらそこにいるのが恥ずかしくなって辞めるしかなかったよ。 >>183
同じような人生を歩んでる人間がここにいるよ
読んで今までの出来事、バカにされ疎まれ晒し物にされてきたたくさんの事を一気に思い出して号泣した
気を悪くしたらごめん
なるべく誰ともかかわらなくてもいい仕事、お互いに見つかるといいな やはり対人恐怖のオドオド中年なんて不気味でしかないからな
我ながら社会経験少なく精神年齢は低いままで外見だけ年取ったからこれからの40代をどう過ごすのか不安だ >>220
>>183だけど俺と同じ人がこのスレにいるとは思わなかった
我々のようなケースはこのスレでも少ないみたいね
俺と同じ人はあまりいなかったから
俺と同じ人はこのブログ主しかいなかった http://yhd.hateblo.jp/entry/2016/05/02/231330
年も俺と同じくらいみたいだし
別に気を悪くしてないよ
それどころか同じ人いて少し安心している
こっちこそ気を悪くしたらごめん
そうだね お互いできる仕事みつかるといいね >>218
教えてくれてありがとう
将来、参考になると思う。ありがとう アマゾンの倉庫ってどうかな求人みつけて応募してみたんだけど >>225
一日中歩き回る系のやつ？
向いてれば大丈夫 >>215
まあ基本悪化するよ
惨めなトラウマ的な経験が蓄積されるし、仕事や結婚など元気な人とどんどん差が開いていくからね >>210
いいと思う
やってみる価値はある
>>211
我々の末路だな
まあ自殺はありえるよね >>225
対人恐怖的には楽なほうだと思うけど仕事はかなりハーでしたよ。
特に年末は。 自殺って病気や寝たきり生活と比べて楽で迷惑かけない死に方だから無問題。
それより、いかにこの人生を楽しむかということ考えてる。 >>215
悪化するより気にならなくなったよ
おっさんになってまわりもみんなおっさんになっておっさんなったら見た目そこまで皆気を使わなくなるから
開くなおれるようなったら一気に気にならなくなり人ともある程度接することできるようになれた
ただいまだ異性は苦手だけど前よりだいぶましになった
おっさんだから緊張しなくていいって開き直り必要 >>196
たとえが素晴らしい
不幸の借金返済の部分。
なるほど自分は今それをちょっとずつ返済できる行動できるようになってきたから
返済できてきたから気が楽になったんだね。
やはり返済するためにも行動しなきゃ借金は貯まるだけ >>230
人生楽しむだと？
軽症か？
現実は>>199だぞ 前向きに楽しもうとか頑張ろうとすると嫌われるスレ。 最近時短の仕事でもこどおじ増えてきてる気がする。
今日行った面接の倉庫もそんな感じだったらいいな。
採用されるかわからんが。 >>235-236
単なる妬みですけど？
君らも所詮俺にとっちゃ劣等感の対象だよ
上の奴には恨みと怒りと敵意しかないよ
>>232-233
お前も軽症だろ
軽症の奴は呑気でいいな お前ら自分特有の認知の悪循環に陥ってるポイントだけは把握しておいた方がいいぞ
不安場面で安全保障行動をとることでどんどん不安が強化、固定されていく
↑
これが歳をとっても不安がなくなるどころか強化されいく構造
この悪循環から抜けるには認知に対する知識（学科）と段階的暴露療法（実技）が必要だ。どっちが掛けても良くならない ぽまえらポスティングとか新聞配達できる？
絶対やりたくないや >>240
ポスティングやった
7月にやった
三輪バイクだった
だいたい1日に1500部くらい配れればノルマ達成
俺は午前中契約して午後から行った
たまたま地元だった
最初に先輩が10分ぐらい教えてくれたすぐに独り立ち
その日は390部くらい配ったと思う
日給で9000円 その内5000円は次の日払われる日払い
次の日から朝から一人でいってもらうとか、終わらなければ19時まで配ってもらうと言われて次の日ばっくれた
ばっくれたけど今思えばつづければよかったと後悔してる
朝事務所で自分の配るチラシのがあってるかチェックして所長にみてもらうくらい
配ってる間も一人だし帰ってきたらちょこっと書いて終わり
俺らに最も適してる仕事だと思う
教えてくれた人はもう7ねんやってるって言ってた 歩き方や目の表情が明らかにガイジなんで人目につくのは極力避けたい
まあ変なプライドや甘えがあるのは認める いい年したおっさんがリュックとポーチに山とチラシを詰めてコソコソ（特にマンション）
するさまは我ながらぶざまとしかいいようがなくてきつかった。
なんであれ稼げる手段がそれしかないんだったらやるしかない、と思ったけど、
委託ポスティングの無体な罰則規定を聞いて萎えて辞めたわ。
バイクでやるのは特にかっこ悪いことないし徒歩より疲れないし効率よく撒けるし
興味ある人はやってみてもいいと思う。ただ、委託契約やよく読まないと、
クレームの発展次第では法外な借金を背負わされるかもしれないから、
そのへんは真剣に判断したほうがいいんだろうな。
単価４円とかの仕事で、裁判、場合によっては数千万とかｗ
バカバカしくて1日で辞めたわ。それでも5000円くらいもらえた。 雨と経験値と物量次第みたい。雨のときはやりません、でもいけると思う。
こういうスレだとポスティング経験者多そうだね。 コミュから逃げ回るんじゃなくてがむしゃらに向かっていく
どうせ生きるなら 新聞配達は慣れりゃどうってことはなかったけど
最初は大変だから数日で辞めてく人が多かったな 最初は絶望するけど、そのあと順路覚えるに従ってどんどん楽になるのにな。 仕事ってより社内の人間関係がうまくいかない
詰んでるわ ダウンタウンやさんまをいくら観ても
雑談力はつかないよな 施設警備もやってたけど2ヶ月でギブアップした
施設利用者にも意外と愛想振り向かないと行けなかった
何より広い施設で夜間3人体制でなのが辛い
高齢者の警備員達が話好きで無駄に気を使うのが自分には無理だった 楽な仕事ほど
みんな会話で時間を潰しそうとするからな。 仕事以前に生きることそのものにものすごく恐怖を感じる >>258
これマジで困るわ。せっかく仕事が楽なのに雑談で疲れ果ててしまう 簡単なデスクワークや座っての手仕事とかは
暇になると仕事に意識が行かずに人に意識が行く。
トイレに行ったりお茶を飲んだりする時でさえ
みんな意識がそっちに向かう。
だからみんな自分に注意が来ないようにする為に
お菓子やみやげを配ってり雑談をして一時的にやり過ごす。
力のない立場の者は、ほぼ毎日これの繰り返し。 どうして楽な仕事なのにわざわざ雑談して疲れる事をするのか理解できない
静かな人ばかりだったらいいのに 結局、勉強もスポーツもできてみんなに憧れられる人間になれなければ職場で孤立することがわかった
要はぱりぴに近づけばいいんだよ
努力すればぱりぴになれる シーンとしすぎの職場だけど逆に疲れる
引き出し開けたりするのも気を遣うし腹鳴ると恥ずかしいし息が詰まる >>262
仕事も生活も安定してきて来ると
人は平和ボケになってきて刺激を求めるようになり
ある者は性欲に走り
ある者ははパワハラに走る。
古株も何年も同じ職場にいると仕事にも完全に慣れて
人間関係にも完全に慣れてるから
それはそれでつまらない。
そこにまだルールや儀式がわかっていない
新入りが来るとロックオンされる。
中途採用だと
既に構築されている古株らの
人間関係の中に飛び込むわけだから
古株らと気が合わない場合は
新卒の青二才よりも更に古株からの攻撃は強くなる。
これに対抗するには
1.家柄が良い
2.高学歴
3.会社の役にたつ資格を多数持っている
4.美人&イケメンマッチョ
5.高いコミュ力
とにかく古株に対抗できるくらいの装備がいる。 >>264
そういうのが嫌なら程よく自分から話しかければ良くない？ 例えば介護施設に行く場合は
オバヘルやオジヘルと呼ばれるヘルパーには
恐ろしく気性の激しい連中がいる。
それらに対抗するには
介護福祉士やケアマネージャー
大卒なら社会福祉士等を取得していれば
とりあえず一目は置かれる。
初任者研修やヘルパー2級だけだと武器にはならない。
病院なら当たり前の資格の看護師免許も
介護施設なら鬼に金棒になる。
ようするに私たちは
装備なしで冒険に出発しようとしているので
それ相応の装備をするべきである。 >>266
周りがシーンとしてる中それができる人はここ来ないでしょ… >>266
そういう静かな環境が好きな人もいるし
取って付けたように無理矢理話しかけられるのは疲れるなあ 雑談が出来ないっていうことは仕事の輪に入っていないことだからね、
雑談だけしているという事はないしね。上司におべんちゃら言ったり、
出来ないと問題児扱いされるね。実際公務員の社会なんか
これが出来ないと、飛ばされるからね。極端、辞めさせるように
虐めるからね。ここの連中は、人間が丸すぎて公務員にはなれんな。 >>257
無言無表情で何が悪い。
いつもしまりのない笑み浮かべる奴は殺意抱く。
ウチの職場にもニヤニヤ笑いのアラフィフ毒男がいたが、みんなに馬鹿にされて鬱で辞めてった。
すぐ近くの下請けに再就職したがどうせまたイビラれるわあんなの。 >>270
でもないわ、無駄口だけ多くて間違いだらけで何かと手伝ってやんないとできない奴もいるから。
底辺工業高校卒はやっぱクソだわ。 >>275
だから、雑談だよ。雰囲気を察してみなと会話のキャッチボールをして
その中心に上司がいるというパターンで、遊んでいて自分勝手な
話題で間違いだらけじゃ遊びに来てるんじゃないから、それこそ
首だよ。論外だよ。 >>250
俺も総務だけど、コミュ障だとホントきつくないか？
いろんな人と浅く広く関わらなければいけないし、雑談からの根回し立ち回りが必要だし、一番向いてない気がしてる
2年やって限界を感じ始めてるよ
やっぱポスティングとか配達関係良さそうに思えてくるなあ 必要なことはしゃべるようにしているよ。障害枠何で、
無礼な口を中卒の女子社員がしてくるが、これも
相手によって使い分けているね。
総務は、給与計算が主何で資料作りが多いので助かる。
雑談は、部長とか社長がいると固まってしまうが、気合で
話すようにしている。 ポスティングも他のメンバーとコミュニケーションかなり必要だぞ
マンションエリアの良いエリアを誰が配るかとかみんなで話し合ったり
あのマンションの管理人や住人にヤバい奴いるから何時以降はやめとけとか情報交換かなりし合ってるし
そもそもポスティングの醍醐味はいかにチラシを捨てるか？だぞ
いかにバレずにみんなで手を組んで捨てるかだ
俺がやってた時は会社にバレないようにみんなでトランクルーム借りて古紙業者と組んで捨ててた
つーか会社自身も一部捨ててたりで元ヤクザもいたり何でもありの業界だからな >>279
なんだ障害者枠かよ
障害者枠なんて糞じゃん 糞だと思えるなら軽症なんだろ
もの選ぶほど余裕があるんだから一般枠に行けばいい >>280
俺が1日やったポスティングではGPS持たされた
捨てるせよ一応、どこを配ったかは見られる
初日の日に入ったばかりの俺は終わらなくて、ベテランが俺のエリアの終わらなかった分を配ることになった
事務所に帰った俺は女所長にどれだけ配ったか計算してる時に、ベテランに渡す分のチラシ800部ぐらい持って帰ってきたことが判明した
でも、所長がベテランに電話すると配り終えた言ったらしい
絶対捨ててるよな
2週間ぐらい前に入ったやつはセンスがあるから定時に全部配り終えてるとも言ってたな
所長はその人は最初からセンスあったと嬉しそうに話してたが絶対捨ててんだろ
バカバカしい業界だと思ったよ >>283
会社自体がそもそも請け負った分をすべて完全には配っていなくて、会社自体が古紙回収業界と癒着してるような業界。
これ新聞の押し紙とかも知ってると思うけど、売上大きく見せる為など、印刷した分を全て完全には配ってないんだよ。
だからポスティングの奴らが少々捨ててるのも黙認だよ。
結局ピンハネ業で儲けてるし、社員でも何でもない委託の奴らが何してようが会社に影響及ぶような酷い捨て方してなきゃ黙認だよ。
それにポスティングする奴は経歴全く問われないから元ヤクザがやたら多い。
元ホームレスとか訳有りの奴ばっか。
もちろん俺らみたいなメンヘラや発達もやたら多い。 倉庫作業のピッキングは一人完結の作業であれば気楽にできる可能性高い。
人に囲まれてる以上、それなりにストレスあるけど。 自分の体験や見解をやたらと言い張る人はどこ行っても孤立するだろうなとわが身につまされる。
対人恐怖っぽいことでつまづかない人との違いなんだろうな。ここは色々な書き込みがあって面白い。 事務職の人と肉体労働の人とじゃ世界の見え方がだいぶちがうような気がしない？
世界、だなんて大げさだけど。 >>250
この書き込み50超えたおっさんの書き込みなのかよ… >>291
そうだよ。お前勤続何年？まさか5年以内とか？勤めたうち入んねえよ。 >>279
中卒って何で敬語すら使えんのかね？
もう学歴以前に脳細胞壊滅して何も吸収できないのか？
そういうのぶん殴ってもいい法律を作るべきだな。 >>296
正社員だけど、家庭の事情とか言って高校も出ていない。
話を聞く限りＳＥＸで問題起こしたな。しっかりしてるが
男には目がなく、男のグループのファンでどのグループでも
良いと言っている。給料は、俺とあんまり変わらない。
手取りは先月は俺より少なかった。今の会社辞めたら、
転職はないから必死だね。口の利き方は知らないね。
偉い人には、媚を売るんだけどね。 緑地管理の仕事はじめて3週目だけどもうだめだわ
3人作業で人間関係は楽だけどその分めちゃくちゃ使われる
体がもたない うまくいかないな・・・ 【寝たきり】廃人Part58【うつ病】
455優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-S3Tg)2019/10/22(火) 13:06:52.49ID:TD/Ibc8P0
職場で平社員を35年続けている奴を殴ってやりたい。
腕相撲を今度、「やってみませんか」と言ってみようかと思う。
出来れば顔面に右ストレートを叩き込んでみたい、気持ちいいだろうな。
それでそいつが死んだらもっと気持ちいい。
456優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-S3Tg)2019/10/22(火) 13:16:00.14ID:TD/Ibc8P0>>458>>460>>461
その万年平社員と腕相撲がしたくてしょうがない、そいつも
雰囲気を察して立ち上がってきたが、そいつは180位ある。
殴ってみたい…・
457優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-S3Tg)2019/10/22(火) 13:18:49.91ID:TD/Ibc8P0>>463
ああ面接受かりたい。
クズってどこのスレでもクズなんだな・・・ 去年の5月から今までやっと5つの会社で8ヶ月働いた
後4ヶ月働けば失業保険が貰える
なんとか頑張りたい たかが雑談じゃん。
そこらのアホなオッサンも子供もみんなやってるじゃん。
前にアホみたいに場数踏んだら一日で自信ついてすぐ上手くなったよ。
あー余裕だなこれ。とおもったわ。
メンタル面でのコツは、「傷ついたら更に前進する」
これガチね 傷つくとすぐに凹んで、そこに浸るのがよろしくない。
人は傷つくべきではなく傷つくことはマイナスなことだと思うから、ちょっと傷ついたから辞めようってなる。
でも実は傷つくことが大切なんだよ。
前のめりで傷つけば、傷なんて大したことじゃないと気づく。
雑談でいうなら、よし傷ついてやる、散々傷ついて、みんなの笑い者になってやる、
それがどうした、笑い者にしたり、笑いものになるまいと逃げてばかりの奴よりよほど立派で誇らしいはずだ、分かる人には分かるはずだし、少なくとも俺自身は自分がやってることなどの意味を分かってる、そう思えばいいし、実際そうなんだよ。 >>299
年寄りはみんなやたら行間空けたがるの何なんだろう？ >>297
どんな仕事なのか詳しく教えてもらえるとありがたい 凹んだから後退〜！
とか、
凹んだからここで停止〜！
とかやってるから、
いつまでも前に進めないし凹むことが怖いんだな。
凹んだからこそ更に前進〜！
でいいんだよ。
人間、そのくらいのエネルギーは潜んでる。
自分でフタをしてるだけ。
凹むなんてそのうち消え去る、所詮実体のないバブルみたいなものだし。 >>301
無意識にエクスポージャーできてんだね
そこで逆に回避に入ると脳が危険だと誤学習して不安になって震えたりするようになるのよ
構造が複雑でないから対人恐怖は専門家の指導の元、エクスポージャーしてれば簡単に治っちまう
それこそ3歳からSADだった人でも数ヶ月とか半年で症状がなくなる人もいる >>302
正しい
開き直れれば対人恐怖は克服できる 強い人は凹んでないわけじゃなく凹みを踏んづけて進んでるんだよ。
でもそれって誰でもできることで、凹んでも次のやるべきことに取りかかればいいだけ。
行動すればいいだけ。
このスレの人は、小さな凹みでもいちいちスレに書き込んで、嘆き合い、共感し合い、細かく分析しあって、じっくり味わって現状や将来を悲観してる。
そりゃここまでマイナス面（凹んだことや出来なかったこと）に執着すれば悲観的にもなるわなっていう。
自分からわざわざ弱々しくなるほうを選んでる。 >>304
工場の敷地内の草木を剪定する作業
あとゴミ収集 雑草抜き 掃除 本人が完全にはあるいはまったく達成していないかもしれない理想や願望、
もしかたら単に嘘かもしれないネットの励まし文ってもちろん自身あてに書かれたものなんだろうな。
そんなすごいやり方なら情報商材として売ればバカ売れなはず。
無責任なオナニーって匿名掲示板特有の現象だよね。
本人がその境地に達してるのかこっちはまったく確かめようがないんだもの。
危険、危険。マイペースが一番。 >>309
カッパ着て長くつはいて雑草抜き ひたすら雑草抜き >>314
切り取った葉や枝を集めて大きな袋に入れて回収
そのあとその場を清掃 大変な作業だ。座って缶を選別するのとはわけが違う。 >>319
冷凍食品だよ。
立ち仕事だし派遣だし動きまくりだし
疲れるよ。 >>284
なんか出所した人がまず斡旋されるのが新配だとテレビだかで知った
そんな人らに揉まれるのはしんどいわ
自分はデイケアや作業所もうまく行かなかったのに もう介護しか残ってない。
ビチグソ処理だけはしたくなかったけど
正社員は介護くらいしかないよ。 >>320
冷食かあ。大変そう。
しばらくは休まないとですね。
お疲れ様〜。 >>323
あざーす！
空手二段は警備員用に取ってあるし
介護の資格も切り札として取ってあるけど
コミュ力ないし不器用だから
どこに行っても俺は続かないんだよ。 目の前の辛いことから逃げてるから続かないだけだろ。 Vtuberならできそうな気がする。
下手にフォロワーと会話さえしなければ。 後7日
営業から既に次の派遣先紹介されてるから憂鬱だ
本当は一月位休みたい 都会の工事現場の警備っていろんな人に道を聞かれるね 派遣に初めて申し込んたが、工場見学という名の面接があるらしいが、直雇用の面接とどう違うのかな？少なくとも履歴書は出してなくて、職務経歴書だけ出している >>333
前の仕事で何してたか、辞めた理由とか簡単に聞かれる。他には残業できるかとか。
聞かれた事に答えるだけ、企業の下調べとかはいらん。 派遣は辞める前提でみんな仕事してるけど
社員はそんなことおかまいなしなんだよな。 自分の理解力の無さが嫌になる。話が、内容が理解できないからますます関わる事が怖くなる。
学校の勉強はそこまで悪く無かったと思うんだが、仕事の会話って全く別の能力か。
人の話を集中して聞けないし、社交不安障害とは診断されてるんだけど、それとはまた別の障害があるのかな？ 我々は短期記憶力が弱い。
勉強に必要なのは長期記憶だからね。
短期記憶が苦手な場合はメモをしっかり取って、自宅で何度も仕事の内容を脳内でシュミレーションするしかないよ。 全く地声が小さいのが致命的だった
緊張してさらにかすれた声になると、相手もなにいってるか分からず段々イライラしてくる 中高生が友達と話しながら歩いているのを見ると良いなあと思ってしまう >>337
短期記憶が得意な先輩だとメモを取らないでいいから聞いて〜なんて言ってきたりするのが嫌だ 菅官房長官は上京して段ボール工場に勤めてたらしいな。
大学行こうと思って築地で台車運びのバイトを掛け持ちして勉強しながら学費を稼いで、
夜間の法政大学に通ったらしいが。 >>324
どこの流派よ？
空手やってて対人恐怖治らんか？ >>339
そんな君におすすめ仕事はレンタル屋店員
特にエロ借りる客にとっては声デカ元気店員は迷惑この上ない(笑) はぁー行きたくない
一人ポツンで周りがクスクス笑いながら仕事するのは地獄だ
お通夜のような職場で働きたい 仕事自体耐えられるものならブラック企業はいいよ
人間関係殺伐としてるから仲良くしなくて当たり前
仕事だけこなして帰る 過労死するかもしれないが
夜中に心不全起こしそうになったことあったよ お通夜な職場はまともに教育もない質問しづらい雰囲気あるからやめとけ
超単純作業ならともかく いい歳して人が怖い
他人に対して「怖い」意外に感情がない
今年公務員に潜り込んで事務してたら悪化したよ… 職場にベトナム人の実習生（女）がいるけど
ベトナム人ってあんなうるさいもんなの？
スキンシップも過剰な気がする
仕事中でもベトナム人同士肩組んだり抱き合ったりしてる
仲の良い日本人にもよく肩組んだりしてる（相手は30〜50歳ぐらい上の日本人でも）
多分20前後ぐらいの歳の連中ばっかりだと思うけど
日本人女でもそれぐらいの年頃ってそんな感じだったっけ？
とにかくやかましくてしょうがないわ
多分ベトナム語で自分の悪口大声で言いまくってるしな >>345
自分も対人恐怖で仕事出来ないからクスクスされたり、悪口言われたりでもう嫌になった
怖くて応募が出来ないでいる >>351
人によるけど日本は若い女は大人しくておばちゃん連中はうるさいというイメージ >>351
ベトナム人の女は性格悪くてうるさいよ仕事中でもおしゃべりがひどいし、言葉が違うから悪口も言いたい放題。
日本人の常識なんて通じない。関わらないのが1番 >>354
だよな
全員がそうとは言わんが一部はほんとに酷い
仕事中でも暴れまわって小学生レベルだと思うわ
以前はベトナムは男がメインだったけど
今思えばあの頃のほうがよっぽどマシだったわ 収集の仕事に応募した
缶やペットボトルの回収
2人1組
これが出来なかったらもうできる仕事はないと思ってる 気持ちの良い挨拶をだって
気持ちの良い挨拶出来ないからやめた方がいいかな？ 給与24万円〜
昇給制度有（業績による）、賞与年2回、社会保険完備、有給休暇有
退職金制度有、交通費規定内支給 月給：183,000円〜219,000円
基本給：170,000円〜199,000円
職務手当：10,000円
資格手当：3,000円〜10,000円
≪その他の手当≫
夜勤手当：4,000円/回
皆勤手当：10,000円
実働8時間以上/休憩60分以上 シフト制
【早番】7：30〜16：30
【遅番】11：00〜20：00
【夜勤】16：30〜翌10：30（休憩120分）
＊時間外あり
食事、入浴、排泄等の介助
日常生活上の支援
入所定員100名（4フロア）
夜勤スタッフ5名（うち1名は看護師）
介護しか近くにないから介護しようかな。
ババヘルやジジヘルに吠えられそうだけど。 今日大失敗しました
自分なんてこんなものだと分かってるけど辛いです おそらくADDだから
心療内科でコンサータをもらえば
ほぼ完治する。
飲んでる間だけだけど。 日雇い出来るか出来ないかの人から正社員目指してる人まで色々だな
自分は前者かな・・・・・ 仕事でミスが多い
仕事よりも常に人の気配を気にしてるから
近くに人がいるだけで仕事に身が入らない
ものごとに集中出来ない
1人だけの仕事なら優秀になる わかる
自分も昔はそうだったし今でもある程度そういうとこある オフィスワークなんだけど、ブースとまでは行かなくてもパーテーションさえあれば、まだマシな気がする
そういう環境のとこもあるのになあ どこの会社も日雇いで数日働かせてくれて
それから本採用みたいにしてくれれば
自分に合ったところ見つけやすいんだけどな >>372
アルバイトから正社員になったっていう話は色々バイトしていくなかできいたよ。
あの人実ははじめはアルバイトだったんだって教えてもらってそんな経路があるのかと関心した。
ただし35歳以下までの話らしいね。
社員になるまでに数年もかかるのもきいた。 俺も去年やっと正社員になれた
アルバイト5年してやっとだよ。
外資系だから給料めっちゃくちゃいい。
職場の人達みんな年上だつたのもよかった
それまで色んなアルバイトしました。
対人恐怖症だから続かなくてどうにかしなきゃとおもいやっと今の職場見つけた。
まだ若い人はいろんなアルバイトしていい職場そして将来社員になれるところみつけるとええですｂ >>374
どういう系の仕事で給料いくらくらい？
よかったら教えて。
俺もとある介護の仕事してたときは、週4で対人超楽で30超えだったな。
営業も、一人でほとんど決まった言葉を言って歩く仕事は楽だったし、
自分に合う合わないは業界や職種で決まるとは全くかぎらなくて、職場によって大きく違うと思う。
職場によって、そこにいる人間も配置の仕方も違うから、
働きやすさも変わってくる。
休憩場の構造でも休憩時間の過ごしやすさが違ってくる。
だから、工場はだめとか営業は無理とか、俺はあまり当てにならんと思うね。 職場の後輩にまさにここの住人っぽいのがいる。
声小さいわ物覚え悪いわ同じミス連発で、優しい人にまで怒鳴られたwW
チビガリ眼鏡だからいじめられっ子だったんだろうな。
ああいう奴ほど空手でもやりゃいい。
空手自体は上達しなくても多少はハキハキするだろ。 空手二段って書いた俺ですが
武道やスポーツをしても性格とかは変わらないかな。
ウェイトもジムに通って頑張ったし
給料のほとんどはプロテインやサプリに消えたよ。
でもまあ物覚え悪いから結局10年くらいはかかった。
同じ時期に入った人は五段になってたけどね。
身長が185センチ体重は86キロあるけど
やっぱりナイフは怖いから杖道とかの方が良かったかも。
とにかく人間とナイフが怖いよ。 >>380
でもナイフ怖くない？
俺はめちゃくちゃ怖い。
歯医者とかも怖くてなかなかいけない。 対人恐怖症にとって、面接が最大のネックでスタートにも立てない 期間工、満了したことある人居てはる？どうやった？いじめとかありそうやん >>381
そりゃあナイフは怖いよ。
見ず知らずの他人とは喧嘩しないようにしてるし。
歯医者も嫌いだよ。 >>352
あの惨めさは経験しないと分からないよね
一層身体が固まって消えていなくなりたくなる どうすればいいか冷静に考えて工夫して行動すればいいじゃん
俺はそうしてる。
分からないなら聞いてみてもいいだろうし。 こないだ職場の一目置かれていてコミュ力高い社員と少し話し込んだんだけど、
「仕事しててキレそうになることあります？」って聞いたら、「…しょっちゅうですよ」って言われたよ。
だろうなあと思ったな。
俺もその人と普段は仲悪いし、コミュ強も色々しがらみ多くて大変だと思うよ。 内心、「あんた俺とも仲悪いし大変だろうな」っておもったわ笑
でも敬意はもってる >>382
面接も辛いだろうが、慣れればなんとかなる
しかし対人恐怖に取っては毎日のが地獄だよ 面接は一対一が多いし大抵聞かれることは同じだし
事前にみっちり準備しておけば大丈夫 日本はガチの農耕民族やから
おてて繋いで仲良くしないと干される。
出る杭は許されない。 引っ込みすぎてても引き抜かれるよ。
あくまでも皆んなと列を合わせていないと。 組織や仲良しグループから出ているのはみんな出る杭になる。だから日本にはお中元やお歳暮などのご機嫌取りの風習がいまだにある。
とくに田舎は隣近所との繋がりを疎かにしていると村八分にされる。とにかく忖度を常に意識しないといけない国なんだ。 今日、工場見学行ってきた小規模の工場で、家から近いのはいいけど求人と仕事内容が大分違った。1日無駄になるから、ちゃんと求人説明してほしいな。 はあ…いよいよ今日で派遣の工場夜勤が終了。
約2ヶ月いたけどとてつもなく長かった。
とにかく今月末までは静養する。
でもまた来月からは介護か工場探すかな。
なんか辞める時に同じラインの人に挨拶するの面倒で嫌になるよ。 挨拶なんかする必要なくない？
自分は辞める時にはある程度喋った人間にはちょっと挨拶しようかと思ってるけど
仲の良くなかった奴には多分挨拶しないな 俺も辞める時はいつも逃げるように去っていくな いいおっさんなのに 派遣会社の電話に一回電話するだけで即日辞められる場合もあったな
アルバイト・パートだとバックレるしかなくなる場合もあった コルセンの派遣決まった。大きなビルでキレイな職場長期でやるつもりだけど頑張れるかなあ 入社祝金30万のスマホカバー作る工場見つけたけど
これってすぐに辞めたら返さないとダメなんだろうな。 規定とかは書いてないから電話で聞いてみるしかないけど、その電話が嫌で仕方ない 今はネットで応募できる
単発の仕事探せば我慢できるだろう 入社祝金って一括ではくれないからなぁ
数日ごとに二、三万ずつとか
もちろん、休んだりしたら貰えなくなったりする 受ける会社を絞るために、どの業界が候補か、求人情報みてそれぞれの会社のメリットとデメリットを紙に書くといいよ。
頭のなかだけで考えてもボンヤリしてしまいがちだから 良さそうな会社をいくつも挙げて、
それぞれの給料、人間関係、通いやすさ、勤務時間、その他気になること、などを書いて見比べる。 12月更新だから、ガンガン応募している。
合面にも行ってくる。 T&T(http://20.xmbs.jp/tandt/)
無能管理人 エム↓
http://instagram.com/d.m_ever
リカコ早く閉鎖しろよバレてるぞ
ハイライト見ればあんただってわかる
哀れな小梨BBA 馬鹿、嘲笑されて直ぐ辞めるか
腫れ物に触られる態度で数ヶ月で居辛くなって辞めるか
ここ数年どっちかしかない
その間はトラウマで何ヶ月も無職だし、生きづらい 休日でも心が全く休まらず、何もやる気が起きず布団の中にいる状態まで来ると、マジでやばいな ウォーキング4週間やって若干痩せたら対人恐怖症治ってきたよ
努力してるっていう自信さえうまいからね！ついちゃえばどうってことないな
俺の存在を無視してた親も俺とよく会話するようになった
人が嫌だと強く念じると人は離れていく
人が好きだ近寄ってきて欲しいという思考になればよい
すると自然とニコニコ出来てひとがよってくる 勝つか負けるかじゃなくてやるかやらないかなんだよねー
どんな夢でも叶える魔法 それは続けること
苦しみ悲しみ
その先にある光 ほんとそれ。
やるべきことをやるだけ。
対人恐怖が見落としがちなのが身体を鍛えること。
もちろん人それぞれではあるが 体を鍛える事。太陽を浴びる。規則正しい睡眠。をして少しでも症状緩和を目指そう。 周りの避け方見ると明らかに若い頃より酷くなってるな
相手の態度は元は自身の態度と同じだが、対人恐怖で本能的に避けてるから治しようがない >>425
俺も平気なふりしていつの間にか辞めちゃう
対人恐怖が間違いなく居辛くなる原因なのに、力仕事が辛いだの仕事が難しいだの営業に理由付けしないといけない
本当の理由は自分だけ喋る人いなくて惨め、次の日考えて眠れない、休憩時間に居場所がないだけど >>434
本能的分かるわ
人が見てないと普通に出来るのも、なんか社員のおじさんが見てるとなんか無意味に失敗ふる 派遣でピッキングに行ってきた。
基本的なことは教えてもらったけど流れが全然分からなかった。
女の社員さんがとにかく冷たくて怖かった…やめたほうがいいのかな
役立たずだし >>438
俺は２日で辞めたよ
これといった説明なしにやらされて
数を間違えたら先輩女性らにグチグチ言われたから
とにかく新人には冷たい職場だった >>411
データ入力やってるけど基本的に自動化できる業務だから
自動プログラムが導入されるまでの繋ぎしか人間はやらないので業務コロコロ変わるし
入力しかやらないやつはミスチェックプログラムを扱えるPC詳しい人達ぐらいだよ
他は電話対応までやってる 電話対応もしくは新人教育だね
自分も新人3人持ってるけど人が苦手なだけで教員免許が取れた程度にはスキルあるからなあ
全くスキルなくてデータ入力はもう長期雇用は難しいんじゃないかな
データ入力自体が無くなる仕事だから 対人恐怖症にはポツンと孤立してても目立たない所が一番救われるな
ほとんどないけど、皆個人主義で仕事だけして帰る所
休憩時間が和気藹々だとその日に辞めたくなる ダンサー
ケツ！！
あるいは踊り子
さらに言えば舞踊家 ケツ！！ バイバイなん 糖質が寛解すれば人で苦労しないんだが
糖質が一度寛解した時は大企業に派遣で働いてて今では信じられないくらいの給料と待遇を受けてた
次に寛解できた時は調子が良いからって薬を飲むのをやめずにちゃんと飲み続けて今度は公務員の中途採用を目指す 前に男だけの職場だった時は周りが皆電話応対適当だったから、自分も下手でもいーやって感じで電話応対できてた。
今の職場は女ばかりで皆めちゃ電話応対上手い。応対中も周りがシーンって静かに作業しているせいか、自分の下手くそな敬語が皆に聞かれるのが恐怖で電話に出られなくなった >>442
和気藹々の所は自分が社会的に異質だと嫌でも自覚させられるからね
無理して混ざっても物凄く疲れるし 休憩孤立中
１人スマホいじってるが、心の中では泣いている >>447
電話対応みたいなのってどこで覚えるんだろう ビジネス専門学校で散々電話応対練習させられる。
できなかったら講師に二時間は説教喰らう。 電話は新卒入社の研修でやる
それが無ければやりながら覚えるしかない >>442
一度でいいから休憩中みんな誰も何も喋らない職場に行きたい
噂ではたまにあるというけど、経験した事がない 昔松下の工場の派遣で働いてた時休憩が順番にずれて行くやり方で楽だったわ
しかもライン作業で現場に1人作業とかあった 時給もよかった
TV売れなくて潰れたけど やっぱりある所にはそういう所あるんだな
問題は職場見学とかでは分かないんだよ
対人恐怖だってそういう職場なら続く可能性あるのに、入社して初めて当たり外れが分かるシステムなんだから困る 人が周りにいると電話ができない
誰かに話しかけることも
めちゃくちゃ支障が出てる
ヤバイよなこれ… 対人恐怖症はスーパーのアルバイトはやっちゃだめかな 3時間くらいなら休憩なしに働けそうだしと思ったんだけど >>460
一対一以上の状況が発生するともうダメよね
子供の頃から友達に電話するときはコソコソしてたわ 仕事の幅が増えればとフォークリフトの免許を自腹で取りに行ったが
取って10年以上経つがリフトに関わる仕事一回もしたこと無い
リフトの仕事に応募しようにも実務経験無いと門前払い
もうリフトの操作方法とか微塵も覚えてないわ
無駄な金使ったわ 最初から暗めでいく
無理して普通人のふりして社交的に振る舞って後から正体バレるほどいたたまれなくなる事はない
遅かれ早かれ嫌悪されるんだからな >>465
リフトを手足のように動かせるレベルでないと厳しい。時給はいいけどプレッシャーには勝てなかった。 >>468
うまい人って手足のように動かしてるね
人を気にしながらぶつけないようにとか難しいだろうな >>461
スーパーやったことあるよ。
学生は苦手だったけどおばちゃんとは楽。
レジ入っちゃえば一人だし。
応募する店で観察して平気そうなら多分大丈夫だろう。
忙しい時間なら雑談の機会もなかった。 レジは間違いが許されないしスピードと正確性が大事だからプレッシャーで頭が真っ白になりそう >>467
愛想無い人でも会話続けられる能力あるのが、俺達と違う所 そもそもの基本の挨拶するとかお礼を言うのが苦手
タイミング難しいしとっさに口が回らない
「すいません」って単語は言いやすいけど「ありがとうございます」は数倍言いにくい わかる すいませんはすぐ出てくる ありがとうございましたが出てこない 今帰宅
やっぱり対人恐怖の暗い人間は本当は社会に出てはいけないのを痛感している
馬鹿にされたりぞんざいな口きかれるのはまだ可愛げがある
対人恐怖の場合こいつは触っちゃいけない的に避けられる >>483
避けられるのむしろウエルカムで快適になれればいんだけどなれないよね この差って何ですか?★2 親しくない人との会話の差 他での居場所なんてないよ
社交の場を基本的に避けるからね
ストレスを発散させる場もないわ 週5で休憩込み9時間以上いる所に居場所が無いのは地獄だぞ 「惨めな境遇にある者が幸福になるなんて絶対に許せないですよね。正しくないですよ。理不尽な差別を受けて、皆から嫌われ蔑まれている者が爽やかな幸福を手に入れるなんて誰も納得しませんよ。運命からは逃れられない」
グサッと来るけど真実だな >>488
無理せずWワークにすべきだと思う
家賃とか社会保険とかでどうしても高収入ってんでないのなら 日商の1級とるとか、宅建獲るとかやったほうがいいな。
俺はパソコンは向いていない。 >>493
俺は事務、食品工場、施設警備、仕分け、工場とやって来たが、どこ行っても嫌われた
もはや職種とかではないな
引きこもりと仕事で神経削って生きるしかない 周りに人いなかったら電話連絡とかそんなに負担感じずにできるのになあ
顔見知りがたくさん周りにいる状況が無理すぎる そもそも「仕事してる感（特にコミュを伴う）」を出すのがとてつもなく恥ずかしい、という感覚があるのだが、同じ様な人いないかなあ
仕事してるのをアピールしないと評価されないのに、これは根本的にきつい 日払いのドカタをしてると発達障害の人が多くてびっくりする
飯場に住んでるおじさんとかは運転免許と携帯電話を持ってないホームレスみたいな人ばかりだしね
同じ工事現場で働いてる人でも大工とか左官とかの職人はほとんど普通の人が多い
多分、日払いドカタが最底辺の仕事で俺らに合ってる仕事な気がする 日本はアメリカより鬱病患者が多い。
平等がなくなると人は鬱病になる。貧困、学歴などいろいろある。
アフリカのある部族には鬱病患者がほとんどいない。
捕った獲物は平等に分配するからだ。どんなに困っていても独り占めは絶対にない。
鬱病を治すには規則正しい生活に適度な運動と、社会との繋がりが大事だ。
鬱病になりにくい職業は自分で考え行動できる職業、医者、弁護士、大工、理容師など。
鬱病になりやすい職業は上司から命令される職業、営業、工場労働者、土木作業員など。
これらは頭に入れておいた方がいい。 数回職場ですれ違うだけの人にも避けられるんだから、防犯カメラで自分の映像見たら凄い不自然でキモイ動き何だろうな 視線恐怖症と交通事故で顔に傷があって地獄なんですが、明日市役所に電話してみようと思います。 長い無職期間の後の3ヶ月の労働も後1日
自信になる所か周囲から嫌われてトラウマにしかならなかった 俺も職場で嫌われまくってるけど、憎まれっ子世にはばかるって言うしどこか誇らしい気分なんだよな。 >>499
土方仕事できるくらい屈強なのがこんなスレ見てるか？ >>503
どうなったか報告してくれ
俺も視線恐怖でもう限界だ 仕事中に会話するとつまらない仕事が楽しくならない？
たまに話しかけてくる人いるじゃん これから山パンの短期バイトの面接
地獄らしいけど日払いなので1日行ければよしとしよう
日払いでもらわな次の職場への交通費や飯代もないわ↓ 常にストレスMAXで余裕がない
頭の回転や記憶力にも影響出てる
こうしてる間にもストレスで脳が萎縮してしまうことが恐い いやマジでストラテラかコンサータ処方してもらいなよ。 >>94
だいぶ昔、電車に乗ってた時車イスの若い女性の視線をすごい感じていた。
何か嫌な予感したから、恥ずかしいし無理して目を合わせなかった。
だけど女性の方から声を掛けてきて、「電車降りるの手伝ってもらえませんか？」だって。
なんで貧相で暗めな俺に？と思ってただ恥ずかしかったんだが、断る勇気もないからここをこう押してくださいとか言われるがまま、人目が気になって真っ赤になっていたと思う。
動転してるし力もないからうまく電車からホームに乗せられなくて「きゃー！」って感じになりますます動転してあわわわわ。
結局見かねた男性陣が何人かヘルプしてくれてなんとか下ろすことができた。
俺は降りるわけじゃないからそのまま恥ずかしい思いしてる電車の中。
視線が恥ずかしくて、役立たずで、最高に死にたかった。
ふー、懐かしいな。。 頼まれても断れない気の弱そうな人だから頼まれたんだと思うよ
自分も旅行に行くと写真を撮ってくれませんかとよく頼まれる 明日山パン、嫌で嫌で嫌で嫌で嫌で仕方ないけど金必要だからしかたない >>472
こっちが挨拶しても絶対挨拶返してこない欠陥人間でも、コミュニケーションは取れてるのか(部署違うから分からないんだけど)、長く勤めてる人もいるし、ほんとやるせないね。 お願いだから次の職場は仕事中の雑談もなく休憩中皆スマホ見てほとんど喋らないような所にして下さい デスクワークはほとんどそんなだよ
男性比率高いと特に そんなデスクワークあったら行きたいわ
うちは真逆だ うちの職場の食堂には男女別々の休憩室（寝転べる場所）あって
ぎゅうぎゅうにつめれば10人近く入れるぐらいだけど
女の方はいつも満杯でガヤガヤうるさすぎるぐらい
逆に男の方はいつもスカスカで基本誰も喋らない
自分にとってはそれが居心地いいから続けられてる感じだな
まあでもそろそろ潮時かとは思ってるが 静かに黙々と働くだけでいいなら賃金低くても頑張って働けるのにな 自分の理解力の無さが嫌になる。話が、内容が理解できないからますます関わる事が怖くなる。
学校の勉強はそこまで悪く無かったと思うんだが、仕事の会話って全く別の能力か。
人の話を集中して聞けないし、社交不安障害とは診断されてるんだけど、それとはまた別の障害があるのかな？ >>528
発達障害があるのでは？
社交不安と併発してる人も多い 職場で同僚にめっちゃ怒鳴られた。大勢の人前で。
要は声張れ！とかもっとコミュニケーション取らないと大勢に迷惑だろ！ということで。
普段は温厚な人がブチ切れるんだからそうとうなんだろうなー、俺の病気。まあ大勢の人前で叱責する人もどうかと思うんだけど、言ってることは健常者にはもっともなことだし、やっぱり俺が悪いんだよな〜。
どうにもならないけどね。
これでも妻子持ちなんで、転職なんてできないし、死ねってことかなー？ 報告ができなくて、（報告してるのを見られたくない）仕事が遅くなって、「あれどうなった？」って話しかけられることが多いんだけど、
絶対無能って思われてるんだろうなあ…実際無能だが
サインもらわなきゃいけないのに一ヶ月くらい放置してるのもある
もう限界だよ >>501
お前男のくせに狩り全然できないダメなヤツね、って区別もされないのか？
人知れず殺されたり行方不明になってたりもしないのか？信じられん、コミュニティがどんな人間も均等に受け入れるなんて！ >>526
頑張ってマンション管理士の資格とってみるよ
ありがとう >>530
あーあ、先にマウント取られちゃたね。
君の立場が施設で同じくらいなら
その人のミスを見つけて
同じように大声で怒鳴り返すしか
立場をひっくり返せないよ。
お前もやっとるやないかぁぁぁーとね。
介護施設は遠慮した方が負けなんだよ。 >>528
自分の能力が原因で叱責される→人が怖くなる→消極的になり更に叱責される→人がもっと怖くなる
こういう場合、発達障害が根底にあってその二次障害として社交不安に陥ってる可能性もある 目つきがおかしいんだろうな
喋った事もない人間にも嫌われるのは
しかし視線恐怖にとってはどうしようもない
目を見ても、そらしても気持ち悪がれる 対人恐怖は自分の症状にしか注意が向かない
他人から見れば自己中心そのもの
だから嫌われる 普通の子と違ったので、健常者の姉から激しく叱責されたり暴力を振るわれて人が大嫌いになった >>540
普通なら叱責や暴力を振るったりはしないから
adhd火の輪型かも知れない >>537
独特のオーラがあるんだろうな 近寄れない話しかけづらいオーラ >>530
よく結婚できたなアンタ？
職場で暴れる俺ですら独身だってのに。 >>543
暴れるってどうゆうこと？
このスレにあった症状？ >>543
暴れるってどうゆうこと？
このスレにあった症状？ 一緒に仕事スタートした自分以外の人たちはすぐ打ち解けてる
どこから通ってる派遣会社はどこだこれまでどんな仕事してきたとかの話題を嬉しそうに話してる
自分はそんなことこれっぽっちも知りたくないので押し黙るしかない
そんな話して何が楽しいのかさっぱりわからん
私はあなたに興味ありませんあなたも私に興味を持たないで！
完全に社会不適合だわｗ >>530
妻子持ちってことはそこそこ稼ぎはいい仕事？ >>549
530だけど、手取り20万ちょっとだよ。
結婚めずらしいか、やはり。
結婚した頃はあまり症状の無い時期だったんだ。仕事的にも。
対人恐怖のくせに一番調子こいてた時期かもしれん。
そんな時期すらなかった同志にはスマンと思う。 >>552
人間、片方しか経験できないからな
隣の芝生は青く見える 自分もう40超えてるけど
コミュ障で童貞だから下手したら10代に間違われる始末 >>550
なんで謝るの？
周りの目を気にして、つまらないことでいちいち弱者に遠慮するなよ。
このスレの弱者たちも、他人の幸せに嫉妬こそすれ、喜ぶことはないんだから、
そんな人のために遠慮なんてしなくていい。 そもそも結婚してる人達と独身の対人恐怖、どっちが幸せかといったら結論だすのは相当難しい。
既婚者と違って、うちらの場合は仕事がイヤなら辞めちまえばいいわけだから、相当気楽だと思う。
人の上にたって、合わないヤツや出来ないヤツとも上手くやっていく責任もないわけだし。
女がいれば金はかかるし面倒ごとも増える。付き合うわずらわしさや別れる辛さもセットだし。 >>530
コミュニケーションを取らないことの何が迷惑なのか詳しく教えて欲しいわ 会食恐怖症ぽいんだけど、酷くなったら対人恐怖症になる恐れあり？ >>553
経験しなくても女の大変さってある程度想像つきそうなもんだけどな。
これだけ性被害などが表ざたになってれば。 >>555
具体的にどのIDのお話？
捏造した弱者を踏みつけて得意がってるかのクズ 何が女の大変さだ
男のほうが社会からのプレッシャーや責任が大きいのに >>557
「報告・連絡・相談」が出来ていないとかかな…。
非難したりマウント獲ったりするつもりじゃないので、「こういうところに気を付けたら？」とか忠告
として聞いてもらえたら嬉しいんだけど、>>530さんは仕事があまり出来ない人のように思えた。
>>528＆530と>>532＆>>550なんかを読んでいて感じたのは、前者では、社交不安障害が
原因で周囲と充分なコミュニケーションが取れていないことも問題だけど、割り当てられた仕事
に対して「自分で出来る範囲」を把握できていなくて、結果として全体の足並みを乱したり停滞
させている人の臭いを感じる。
「他人の話（仕事の指示等）を集中して聞けなくて」、「物事を理解できない」ままに仕事に執り
かかっても行き詰るのは見えているのではなくて？
学校の勉強は出来ていたというのだから「地頭」が悪い訳じゃないと思うんだけど、公式等（マニ
ュアル）に沿ってれば解けた学校の勉強と違って、会社では自分で考えて組み立てて仕事を
進めていく必要が出てくるから、その辺りがうまくこなせない人なんだと思う。
530さんに質問なんだけど、仕事のパソコンがフリーズしたりした時に自分も一緒にフリーズ
したりしていませんか？
原因が判らないのに自力で直そうとしたり、変な思い込みのまま突っ走って、結局無駄な時間
をダラダラ過ごしてしまった結果、「解らないことがあったらさっさと尋ねてほしい」なんて言われた
経験は？
あくまで素人判断ですが、発達障害・ADHDの気があるのかもしれません。
一度、通院している精神科や心療内科でテストを受けられることをお勧めします。
何もなければ安心ですし、問題が見付かれば対処法も判るのでは？ >>557
コミュニケーションて雑談のことじゃないぞ 長くなってしまって申し訳ない。
後者（>>532＆>>550）やその他の一部の文章からは「社交不安障害なんだから仕方ないだろ！」
という開き直りや逆ギレの雰囲気を感じたんだけど、530さん自身がそう考えてている節はありま
せんか？
「社交不安障害だからどうにもならない」じゃなくて、やれる対策を考えて試行錯誤してみたことは
ありますか？
尋ねに行くのが辛いのは仕方ないとしても、指示されたことは細かにメモを獲り、仕事の流れ等を
じっくり考えてロードマップを作成してから仕事に取り掛かる、行き詰ったら速やかに指示を仰ぎ、
問題をそのままにして別の仕事に先に手を着けたりしない…そんな風にしたらコミュニケーション
も最低限に抑えることが出来ませんか？
確かに、大勢の人前で叱り付けるという同僚さんの執った行動はとんでもない悪手ですが、
普段は温厚な人がそこまでの行動に出た（出ざるを得なかった）重大さが530さんにはイマイチ
ピンと来ていないようにも見受けられてそこが心配です。
障害に胡坐を掻いていてはいけませんよ。
健常者・障害者を問わず、コンプレックスを克服しようとして努力する人は好かれますが、
ルサンチマンで処理している人を応援したくなる人なんて居ないと思いますから。
まずは診断を受けて不安に感じている「他の障害」を見極めてみてください。
そして仕事の流れ等を再確認して、ホウレンソウを最低限に抑えながらスムーズな環境を整えて
みてください。
「叱られた時だけその場で頭を下げていればいい」というのは社会人としてはかなり駄目な部類
ですよ？
「○ね」と言われている訳ではありません。
怒ると叱るの区別をしっかり意識して、期待されている内が華だと考えて頑張ってください。 ホウレンソウはその通りだけど我々の場合
相手に嫌われてるから、その嫌われてる
相手に話しかけるのも心理的きついってのは
仕事でも人間だからあるわな 我々って一括りにするのも嫌われてるって思い込むのもどうかと思う 確かに嫌われてしょうがないが
特に嫌ってくる相手には自分も本当に嫌いになるから
自然と余計に関係が悪化する >>569
認知の歪みが深刻だよな
俺は認知行動療法で今は普通に働けてる
デイケアでできた知り合いも何でもっと早く受診しなかったんだろうって大半の人が言うくらい効果抜群 >>568
ホウレンソウしてもことごとく無視されて病んだわ >>566
ホウレンソウとかの問題か
それでも相手側が聞いてなければ無かったことになる
もうこれいじめだろ >>567
私の詳細な分析をどうも^^;
どうしたんですか？私と似ている（いた）とか似ている知人でもいるのでしょうか？
「非難したりマウント獲ったりするつもりじゃないので」という割には痛烈な言葉の数々ですよ？^^;
自己分析など十分なほどしているんじゃないかな、565さんが言っていること、当たっているとこも的外れなところもまあ分かっているつもりです。
こういう障害の人達は、多くの人がそうだと思うけど、内に籠るのは得意だから、自己分析など赤の他人に言われて初めて気付くことなど滅多にないと思いますが。
自分のことですから、十分重大なことと受け止めていますが。死活問題ですから。短い文章で自分の内面を伝えるのは無理です。
あとこちらで選んだ質問の回答ですが、仕事のパソコンがフリーズしたりした時に自分も一緒にフリーズ したりしていませんか？ していません^^;
「解らないことがあったらさっさと尋ねてほしい」なんて言われた経験は？あまり尋ねずに自信持ってやってほしいとは言われます。要はすぐ尋ねます。
「社交不安障害なんだから仕方ないだろ！」
という開き直りや逆ギレの雰囲気を感じたんだけど、530さん自身がそう考えてている節はありま せんか？ どこでそう思えたのか分からないんだけど、ないと思います。常に謙虚であろうとは思ってます。
怒りやムカつきが出る場面はどんな人間にもあるとは思いますがね。
「指示されたことは細かにメモを獲り、仕事の流れ等を じっくり考えてロードマップを作成してから仕事に取り掛かる、行き詰ったら速やかに指示を仰ぎ、 問題をそのままにして別の仕事に先に手を着けたりしない」意識して実践してるつもりですけど。
まあ、コミュニケーションも最低限に抑えようとすることが受け入れられてない部分はありそうな感じです。
これを読んであなたはどう感じるのでしょう？せっかく（上から）教えてやってるのにいちいち反論して！とムカムカしてないですか？
荒れるのは嫌なので私はここまでにします。 倉庫の仕分けは精神病や発達障害の人が多いイメージがあるから俺らにはすぐ馴染めるよね
職種にこだわりが無くて大企業の社員を目指してるなら大企業系の物流倉庫とかも有りかもね
フォークリフトの作業免許が有れば楽な仕事で給料も仕分けの人よりいいしね >>577
免許があったって実務経験あって実際に素早く動かせないと意味無いぞ >>578
>―――それで潜入するわけですね。「ユニクロ」は休憩室での
>やり取りなどが面白かったですが、「アマゾン」は殺伐とした
>読後感でした。
>
>横田 ルポは、そこにいる人から聞いた話があったほうが
>面白いのですが、アマゾンの倉庫だと人と話す機会がない。
>ユニクロは店舗だから、限られた人数が毎日顔を合わせて、
>言葉も交わしますけれども、アマゾンはひたすらハンディ
>端末と向き合って歩いているだけで。
> いちばん長い休憩時間は昼食の時間でしたが、そこで
>いきなり話しかけるのもちょっとハードルが高かったですね。
>広い食堂で誰かの隣に座って「いやー今日どうですか？」
>とはいかないでしょ。不審者過ぎると言うか（笑）。
実際に、Amazonの倉庫で働いてるか働いた人はいるのかな
この話だけだと対人恐怖症には最適な職場のように感じる >>579
フォークリフトは車より簡単だから初心者OKの所で修行して2週間も乗ればマスターするよ
俺は野菜の卸売市場で修行した
卸売市場も人間関係は楽だった
朝早いのがきつくなかったらそのまま社員になろうと思ったくらいだよ 山パン、対人恐怖っぽい人やっぱり多いわ
自分からは一切話さなくても誰も気にしないかも 牛乳配達も人間関係ラクだったな
社長と2人だけで、社長とは気が合ったから。
出勤する時の緊張とか全くなし。
でもそんな状態もすぐ慣れる。
「こんな楽していいんだろうか？」「この変わりばえのしないぬるま湯生活にも飽きてきたな」なんて考え出す 山パン短期でやったことあるけどパートのおばさんがピリピリしてたな
初心者にも大声で怒鳴ってて >>575
どうも、>>565＆>>567です。
お気に障ったみたいでごめんなさい。
ご指摘の通り、友人が抱えていた問題と似通っていると思いましたので、友人から相談された時
のことを思い出したり、アドバイスしたこと等を書かせていただきました。
例えば、駅の近くの馴染みの喫茶店（超有名グルメ店が隣接）で待ち合わせした時、駅に着いた
という連絡をもらってからいつまで経っても現れないので折り返し連絡してみたところ、いつも
とは違う改札口から出たけどもうすぐ着くと思うと返答されました。
喫茶店は駅から5分以内で着くのですが、その時既に30分近く歩いていて、待ち合わせた後に
向かう予定の施設そばまで来ていましたw
10分も歩いて「もしかして方向を間違った？」という考えに思い至らないところ、喫茶店ではなく
施設に着いても間違った自覚がなかったところ、迷ったのなら超有名グルメ店の場所を尋ねれば
簡単に修正できるのにしなかったところ…575さんの悩みの中心は社交不安障害なのでしょうが、
私には別の問題もあってハイブリッドで円滑な社会生活を邪魔しているように思えたのです。
既に575さんが把握している問題を老婆心から蒸し返してしまって、不快な思いをさせてしまった
ようで申し訳ありませんでした。
むかついていたりはしません。
むしろ長いのにきちんと読んでくださっていて、ちゃんと返答までされていて感謝の気持ちの方
が強いです。
社交不安とはスレチになってしまって申し訳ありませんでした。
575さんが良い職場に巡り会えるよう応援しています。 ここまでの長文が書けるのは相手（読み手）の気持ちをナチュラルに想像できないからだよな
ASD的な障害なり何か診断はつきそうだから受診すれば社会的なサポートを受けられるんじゃないか？ >>581
いや2週間も猶予くれるところ少ないだろ
だいたい即戦力欲してるだろうし
少なくとも自分が面接行ったところはそうだった >>587
製本工場もそんな感じ。
底辺が底辺を叱る(笑)
なるべく都会のオフィスの思考にすべしあべし 弱者は油断すると、癌細胞が増殖するように、ずんずん傲慢になっていく。
だから、心してそれを食い止めなければならない。
それには、まず自分の中の弱さをいとおしく思ってはならない。それを憎まねばならない。
そして、それから脱しようとしなければならないのである。
中島義道『善人ほど悪い奴はいない』 私は弱者よりも強者を選ぶ。積極的な生き方を選ぶ。
この道が実際は苦難の道なのである。
なぜなら、弱者の道はわかりきっている。
暗いけども、無難で、精神の大きな格闘が不要なのだ。
坂口安吾『恋愛論』 著者の思考に対してフィルターがかからず頭の中まで直行して見たものに当てはめて攻撃して
自分の正しさ確認しちゃってるやばい洗脳系の人だったか 宗教には近づかないほうがいいかもね
せいぜい小兵文学者の思考範疇に居て蛙状態になってればいいよ 自分の関わるスレで周りを弱者とか
迷惑なやつｗ こういうとこってスレ建てたりするとしきりたくなるのかな......
誰建てたのかは知らんけど
なんか建ててみよ
っかな 「なにかを実際にやる人」というのは、やらない理由が100個あっても、
たったひとつのやる理由を武器ににして無理やりやってしまうものだし、
「結局なにもやらない人」というのは、やる理由が100個あっても、
たったひとつのやらない理由を盾にして結局何もやらないものなんだよ、
理由はあまり関係ない
プロ奢ラレやー ＞薬物のために病気再発し発狂状態 （坂口安吾）
こいつ弱者やん 文学者の人間性なんて信用ならん 特に日本のは自殺したり人間的にどうなんだろっての多い
なんかまた張っつけてるけどそれやるのは自分が影響与えられそうな人間をけなして
自分を上げて自分だけは可愛がりたい自己愛しか感じられない 稲垣 栄洋
雑草に学ぶ「ルデラル」な生き方を読みなよ。
弱い者には弱いなりの逞しい生き方があります。 現実世界ではマウントを取られまくってるから
ここで逆にマウントをとって自尊心を保ってる
感じなんでしょうかね？ >>600
それ結構面白そうな本だな。
amazonレビューに目通してみた。
このスレの人は読んでみるといいよ。
まぁ一般的に弱者といえども、自分の特性を理解して、勝てる市場を探そうとする姿勢があるなら、
それはもう弱者じゃないんだけどな。
でも俺はそれを実行に移してるよ。
今までずっと「俺でも勝てるところはどこか？」これを熟考してきた。 実行してることとその結果だけ書けばいいのに
弱者の弱者論はおもしろくない
「俺はここの誰よりも強いんだ」ｗｗ ネットや家の中では俺も傲慢でいろいろ妄想して自尊心を保てる
職場では暗くオドオドビクビクして嫌われるからその自尊心が粉々になる せめて無口だけど、仕事ができて職場に必要にされるなら自尊心は満足される
しかしそんな所は20箇所位行って一カ所だったな
後は仕事真面目にやっても触れてはいけない人間認定で１人ポツンと孤立 フリートークが苦手だな‥
休憩時間は一人で過ごしたい どうすればフリートークうまくなるだろう？って話にはならないんだよな >>604
俺もずっと内弁慶だった
思春期以降ずっと大人しい、真面目、つまらないって言われて続けてきた
対人恐怖さえなければこんな惨めな思いしないだろうに
自分が出せる人がうらやましい 一日５分スカイプで話すことから始めてみればええやん。
対人恐怖克服のためにさほど負担なく出来ることは他にどんなことがあるだろうかと考えてみればええやん
小さいことから始めればええやん 克服すればいいって言うのは真理だけどなかなかね…
対人恐怖症でもできる仕事はあるにはあるけど大半が薄給だし ほとんどの人の場合
性格とかではなくて脳の働きが正常じゃないからな。 真面目に障害者として障害年金の対象として貰いたい
努力でどうなるものではないしな
一見見た目が普通だから余計性格悪いと思われ嫌悪の対象になる >>619
脳の働きが異常な根拠はあるのか
異常なら、その異常さによって対人恐怖は改善しない根拠はあるのか
そこをリサーチする必要あるな。 >>621
精神科に行って診断してみてごらん。
今は虫歯を治す感覚でみんなきてる。
田舎は知らんけど。 今久しぶりにコリア街で有名な新大久保来てるんだけど、こういう自分と全く縁がなかった異世界のような街で週１くらい働いてみたいな。 >>622
俺は努力して改善した経験あるから診断は不要 さて、車検のために
そろそろ仕事を見つけて働かなければ 二十歳前に初診したのでたれば国民年金を払ってなかったとしても審査対象になる 相対的に浮き上がりたい自尊心のために同類を引き下げるのやめられないのは自己愛性人格障害だから
倉庫作業でもすればいいと思う 明日からまた新しい派遣だ
何やっても人間が怖い
頼むから暗い職場であってくれ
アットホームなら速攻で辞めたくなる 俺の経験では職を転々として新しい職場に馴染むまで地獄を何回も味わうより、
孤立してても同じ所にいた方がマシ。だから、俺は転職辞めた。また最初期待されて人がどんどん離れていくの味わいたくない なんかこう画期的な働き方ないかなあ…
ずっと考えてるけどなかなか… 今夜は眠れないだろう
対人恐怖で誰とも喋らないでも個性として認めてくれる社会になって欲しい
蔑んだ目で見られるのは耐えられない >>632
ユーチューバーを始め画期的な働き方は少なからずあるけど、やる前から俺には無理だって諦めるだろ >>636
そんなこと言う君は画期的な働き方を何か始めたのか？
自分は始めていないのに人にはそんなこと言ってるのだとしたら
相当おかしなことになると思うよ？
君はやる前から諦めずに何を始めたというんだい？ >>637
ユーチューブなら、動画編集ソフト買ってきて撮って編集するのを最近やり始めてるよ。
他にも色々やってるけど。
これですぐに金稼げるとかは厳しいだろうけど、いつ役立つか分からないからまずはスキルを身につけようと思ってる。
動画が娯楽になったり、動画で学習したり動画で宣伝する時代はしばらく変わらないと思うし。 登録者4万人で毎日更新したら月に40万くらいになるって、トレーニングYouTuberのnextケントが最近言ってたな。 >>638
まあ希望を持って色々始めはするよね。
自分も色々やってるけど生きてくのに必要な額は稼げてないので
大きなことは言わないようにしてるわ。 対人恐怖キャラでゆーちゅばーになるのもなかなかインパクトありそうだな。
極端にやたらオドオドしたり噛んで見せてさｗ
流暢に語るユーちゅばーが多いから差別化になるかもしれない。
そのキャラで対人恐怖の辛さを語ったり、対人恐怖でも出来る仕事を発信したりしてみるのもいいかもしれない。
「今日は工場で働きます！」とか言って、色んな日雇いを紹介したり、底辺でも出来る仕事を毎回紹介する。
それなら対人恐怖でも出来るし、人の役にも立てるかもしれない >>641
なんかやっぱり机上の空論、妄想臭がするなｗ
そういうユーチューバーになったらここで知れないわけないから期待しとくかｗ いや、俺はやらないよ
他にやることあるし。
ただ一案としてね。
対人恐怖ですら、使い方によってはむしろ長所になるかもしれないってこと まぁ、こんなとこで自分棚上げで言ってみるとネット多用してる時点で努力最上の人だったり努力が軌道に乗ってたりしてることは
まずなさそう…
働いてもなく努力一直線じゃないからネットにちょこちょこ現れるわけで…
自分自身の過去の努力・活動が優勢の時期とそうじゃない時期とを比べるとそう思いマス それは正しい。
俺は君らよりは努力してるしそれが形になってきてると思うけど、まだまだ振り切ってない感があって、
もっと徹底して根詰めないとダメだなとは思ってた。
こんなスレにいるようじゃダメ。それは本当にそう。 何かを頑張ろうって時に、何をするかだけじゃなくて、何をしないかってこともすごく大事だから。
余計なものを捨てれば捨てるほど必要なものを取り入れやすくなる。
でもそこで捨てれない人が多いんだな。
このスレだって捨てなきゃいけない。 >>646
悪いけど、俺は君の努力を信用してないよｗ
むしろかなーり口先の部類。
君らより、なんて言い出す時点でまったく信用ならない。
でも、ここは、そのことで議論する場所じゃないからね。 変な話
単独でYOUTUBUやるよりチームみたいに組んでやるのはどう？
有名なTUBARで知り合い同士で組んでいろいろ企画組んでやってる人達は
有名になりやすい気がする。
見てる人も一人の配信者みるより楽しい。
ここの人らでチーム組んでやってみ？
みんなコミュ症だから気が知れた仲間になれそうだけど。
もしだめでも他に知り合えた仲間たちと仕事やればいい。 >>632
コピペだけのまとめブログで年収600万超えたっつってる奴もいるぞ。2ちゃんの頃から
無許可でやってる怖い話の奴。
どうせ中年フリーターのこどおじなんだろうけど。 単独で仕事もそうだけど
一人でいって休み時間ぼっちになってやめるはめになるひとも多いはず。
そういう人らマッチングアプリ作ろうかと。
マッチした同士たちでアルバイトなり応募して
受かれば休み時間
おつーとか話もできる。
支えあう仲間がいればだいぶ違う。
ダメかな。 資格や検定を既にいくつか持ってる、今も勉強中、これしきのことは取り立てて努力家を名乗れるほどのことでもない。
努力を意識してる人はダメっぽいね。上にあったまとめで６００万の人も努力を意識なんかしてなかっただろうし。
マッチングアプリはどうかのかなあ。自分は対人恐怖の人とも一緒にお昼食べたくないしな。
でも若い人のSNS見てると需要ありそうな気もする。当たったら儲かるしやれるならやってみたらいいのにね。 >>651
アプリつくるスキルあるなら作ってみてもいいのでは。
対人恐怖の人となら打ち解けられる人と、対人恐怖の人とも打ち解けられない人がいて、
前者の人も多いから、そういう人には需要あるかもね。
まずは自分が一緒に働く相手を募集してみればいいかも。
いろんな募集文を考えて、どういう文なら人が集まるか工夫してみたり。
そこで需要の有無を知れるし、一緒働く相手が見つかれば少なくとも自分は得するわけで。 一緒働く相手を募集し続ければ、合わない人も少なからずいるだろうけど、少しずつ合う友達が増えていくと思う。
そうやって対人恐怖・人見知りの友達を増やしていって、俺ほど対人恐怖の友達が多いヤツはいないってくらいになれば、
君には価値が生まれると思う。
多少は求心力も生まれて、その友人たちと面白いことやれそうだし。
ってか、もはや対人恐怖じゃなくなりそうだけどね 募集して
ジョーカーみたいなDQNがきたらどうすんだ 対人恐怖症同士で例えば無口なんですっていう同士なら
無理して喋る必要なかったりね、
見た目の同じコンプレックス同士でもいい。歯医者いけなくて歯ない人同士とか。
他にもいっぱい。
働きたくても対人恐怖症のせいで一歩踏み出せない人も大勢いそう。
自主学習してがんばっても宝の持ち腐れの人もいるはずだ。
孤独じゃ行動できなくても同じ境遇の仲間がいて気が心許した仲間が増えれば
存在価値も生まれお互いプラスになることも大いになりそう。 >>655
コンプレックスとかあらかじめ入力できるようになって
同じもの同士くっつく感じにしたらどうかね。 学生時代にグループにいた友達と数人で宅急便の仕分けのアルバイト応募して
短期だけど夏休み働いた。
あのとき楽しかった。仕事つらくても休憩中気のしれた仲間たちがいて
疲れたら椅子の上で寝たりとか自由だった。
仲間が居たからいくときも苦痛じゃなくて最後までできた。
対人恐怖症でも孤独がつらいひといっぱいいるよね。 対人恐怖症かかえててもいい奴いっぱいるよね。
友達になってみたいなあ〜。
親友になれるひともいるかもしれない。 ユーチューバーみてておもうのは
青春してこなかった人でも企画としてチャレンジすれば色々できる。
ナンパ企画
海で何か面白いことしたり
お金も稼げる。
俺は中学から引きこもりで青春なんて一切してこなかったから
やってみたい気持ちある。一人じゃ無理だけど。仲間？がほしい。 やっぱこれから先何十年も、会社で周りの目気にしながら拷問のように生きていくのは自分には無理だわ
動き出さないとだめだ 対人恐怖症ならなおさら
同じ企業にずっと勤められないよ。
YOUTUBUか自分も興味ある
面白そう。 >>658
ただし普通に一人で働いてる視点から見て
連れ同士で仕事に来る連中（バイトでも派遣でも）の地雷率は異常なんだよなあ
あいつら基本仕事舐めてるし群れることで気が大きくなってて
見ててイラつくんだわ うつらうつらして2時間眠れたかどうか
行きたくないが、行くしかない
この世は地獄だ 《スレチ？ 長文や自分語りが嫌いな人はスキップしてください》
>>658
何かの本で「教室でポツンと本を読んでいたりするような人が、話してみると深い知識や面白い
世界観を持っていて良い影響を受けることが多かった」みたいなことを読みました・
社交不安（対人恐怖）、回避性、スキゾイド…他人との関わりを避ける傾向にある人は様々ですが、
一概に「喋らないから面白くない奴」だと切り捨てるのも浅慮かなと思います。
まあ、私自身が性格としてスキゾイドの傾向があって、病状として社交不安があるだけなのです
けどね（笑）。
インドアな趣味が中心なのは当然として、スポーツ系でも黙々とするものが好き。
群れて行動するのが好きではなく、自分で計画を立ててこなしていくのが好き（なのでサブリーダー
として団体のフォローをするのは得意）。
独りが恐くなく、むしろ独りを積極的に楽しみ自由を満喫できればそれ以上の満足はない。
でも、そんな私でもリーダー挌の人（学年単位の5〜6百人規模の同窓会をやるような）と長く親交が
ありますし、ネット（インターネットではなくてパソコン通信時代の（笑））を通じて知り合った同好の
士が全国に居たりもしますよ。
最初の壁を乗り越えるのが少々大変な場合がありますが、人付き合いが下手なだけで魅力的な
人は大勢居ると思いますので、569さんも頑張ってみてください。 さしあたり生活するための仕事をする一方で、好きでやりがいを感じる仕事に着手しといたほうがいいよ。
それする上で大事なのがツイッター。
ツイッターで頑張ってる人たちや優秀な人たちをフォローしておくとタメになり励みにもなる情報が入ってくる。
いきなり面白い仕事始められて人生バラ色〜！なんてことはありはしないが、少しずつ種まいて育てておくことが
あとあと役に立つ。
まずは自分の環境を変えること、そしてまずはあまり負担にならない小さな小さな努力を積み重ねることが大事 好きなことに取り組んだり、自分が目指す目標に向かって努力する日々は充実感があるし幸せだな。
もちろんのんびりネットしたり温泉入ったり旅行したり、それこそ悲観的になって小説に没入して生の意味や
自分というものについて考えるのも幸せだけど。
昨日は高校地学の教科書を買いに行ってきた。
おととい東京科学博物館で40億年前とかの地層について学んで、何億、何十億年前の地球について学ぶのってスケール大きくて面白いと思って。
恐竜が生存してたのが2億年前だけど、それと比べると1000年前の平安時代とかもはや現代だなと。
200000000年（2億年）
1000年
文字通りケタが全然違う。今までは5000年前の土器とか見て物凄い大昔だなと時めいてたものだけど、
最近は5000年前って割と現代だなと思ってしまう。
そうやって壮大な時間の流れと自分のちっぽけさに浸るのがまた楽しい。
今の時代、面白いことだらけ。
その中から何かやりたいこと見つけて伸ばして工夫こらして仕事にしたい 人が怖いよぅぅぅ・・・
とか暇だからって毎日口癖のように書き込むのもいいけどさｗｗ
俺だったら、毎日人と話すって決めて実行するけどな。
そうやって上達して新しい世界を見たほうが楽しい 宇宙は豆粒くらいの大きさだったのが138億年前にビッグバンで拡大したらしいけど、
天体については中学以来苦手意識があって、眺めてる分には楽しいけど勉強する気にはあまりなれない 失業4ヶ月超え 過去に長期ひきこもり
ここの板に今日初めてきました。
皆さんの意見も参考に前に進みたいです。
一年通って決めた仕事 半年で辞めて またハローワーク行くの怖い 自分を可愛がるために周囲を都合よく利用してるのに気づかないって自己愛性人格障害そのままだｗ
自分の書くことで他人を学びを与えられるかの厚かましさ 此奴の内面になぞ興味ナッシング
まさにツイッターでやれよってｗ >>670
他人はお前としゃべりたくないけどな(笑) 休憩時間のボッチだけは苦手
あれさえ無ければ仕事続く
仕事中は孤独だけどぜんぜんそれは割り切れる でも人が怖いんだろ？
休憩時間は一人で過ごしたいな ただの寂しがりやと対人恐怖症は違うよ。対人恐怖症なら休憩中も1人を望むから 休憩一人がいいなら自席で食事可のデスクワークか外回り仕事にすればいいんでない よっぽど気心知れた人じゃないかぎり一緒に居ても気疲れするからね やっぱり駄目だったな
1日目で既にハブにされそうだ
辛い >>679
1人で休憩しないと、神経が休まらない。 工場勤務で昼は車の中に避難してるよ。
リラックス出来るけど、食堂で温かいご飯や麺類食べれるのに冷たいおにぎり2個頬張るのは惨めだね。 休憩一人の職場なんていくらでもある。
一人休憩できそうな仕事をたくさん挙げて一つずつ受けて、面接でそれとなく質問すればいいだけ。
そんなに難しいことではない https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20191016001861_comm.jpg
寒さと睡魔で体は棒 元編集者は６８歳で警備員になった
１０月２５日、記録的な豪雨に見舞われた千葉県内。風雨がふきすさぶスーパーマーケットの建設予定地で、
７３歳の柏耕一さんは、セメントを運ぶ大型トラックを誘導していた。
コンビニで買ったレインコートでは完璧な防水とはいかず、尻までぬれた。「年に数回あるかないかのキツイ現場。それこそヨレヨレになりました」
日給９千円。柏さんがこんな厳しい現場に出続けるのは理由がある。
「６５歳を過ぎると、警備員以外で雇ってくれるところがない」
３０年以上、書籍の編集プロダ…
https://www.asahi.com/articles/ASM9R1137M9QULFA00M.html?ref=yahoo >>678
対人恐怖症でも本当は人と話したい奴もいるよ。
口下手だから無理なだけ。
対人恐怖症の人は孤独が好きなわけじゃないよ。 休憩がどんな感じか面接で聞けばいいだけだよね
和気藹々としてるか一人で過ごす人が多いかって 意外と外回り営業って楽だよ。
周りに同僚いないし自分のペースで動けるから。
あまり固定観念もたずにやってみるといいかと。
こんなの俺には無理！って思う仕事こそやってみたほうがいい 一番対人恐怖に向いてる仕事は配送だと思う
人と接しないし休憩独りだし
でも事故が怖いんだよなあ・・ SADはマジで不安障害の中でも治しやすい部類だから、早めに治療の為の行動を就活と並行してでもいいから起こして欲しいわ
俺も性格だと思って10年以上放置したけど数ヶ月で見違える変化があった
今まで藻掻いてた時間はなんだったのって嬉しい反面、もっと早く治療していればという思いも強い うちの親は対人恐怖症は病気だと認めない人だから理解してくれる人が誰もいなくてツライわ…… 自分は不安障害の手帳持ちだけど、自分のクソ親も病気じゃなくてただのニートだとか言ってくる
言ってる本人が無職なのに この孤立して嫌悪されてる現実から逃げ出したい
辞めるのが一番だが、そうするとまた自己嫌悪に悩む >>696
いいこと書いてある。
あと人間は環境がめちゃくちゃ大事。
進学校いけば勉強するのが当たり前な環境だから自然と勉強するようになるし、
あほ高校いけば誰も勉強してないから自分も勉強するわけない。
リアルでもネットでも環境を整えることがめちゃ大事。
たまにこのスレ来るのはいいけど常駐したら駄目だよ。 環境良いと楽に頑張れるんだよ。
頑張ルノが当たり前になる。
でも環境悪いところで頑張ろうとすると大変な意思力が必要になる。 >>642
つか見てて美しいか見てて面白いかじゃないと無理だしな
栗原類がアスペなのに売れてるのも美しいからだよ ・対人恐怖症ユーチューバーを面白くするにはどうしたらいいか。
・面白くするのが難しいなら役に立つという方向でいく手もあるがその方法は？
・最悪面白くも役にも立たない場合、せめて自分にとってだけは面白い（なんかワクワクする）、または役に立つってやり方もありうる。どういう内容なら、自分が楽しくて役に立つ？（自分にしかメリットがなくても、自分にメリットがあれば十分意義がある）
みたいに考えていくんだよ。
それぞれ手当たり次第に列挙していく。
で未熟でもいいからどんどん動画撮る。 もちろん対人恐怖ユーチューバーにこだわる必要もないわけで、楽しくて役に立つものならいいんだよ。
まずは儲けを度外視して純粋に楽しくてやりがいを感じるものがいいと思う 大して見られなくても、いいねとか感想付くと楽しい
もっと面白く役に立つものにしたいなーって思う。
動画撮れば撮るほど、内容を面白くすればするほど、いいねがもらえるようになり楽しくなってくる >>707
一か所でフルタイム週5日対人恐怖でも務まる職場は非常に少ないようです
あまり無理なさらぬように・・・・ >>704
そうやって面白くない情報を読ませようとしてる人が面白いコンテンツなんか作れんのかな？
ここの人からの承認を得たくて仕方ないようだしツイッターさらしてみよう
いいねしてくれる人いるかもよ てか自分なりに有用だと思う話をしてるだけ。
スレ趣旨に沿ってるし無問題だろ。
ちょっとつまらんかったからっていちいちケチつけてこなくていいから、
やっすい共感とかやっすい優しさ振りまいてればいい 正直、YOUTUBERって昔の漫画家ポジションで
YOUTUBERなりたいとか言ってるの小学生低学年で
高学年〜中高生は他の夢を見つけてるぞ 中高生になるとほとんどのYOUTUBERが食えないの分かるんだよな 俺は専業ユーチューバーになれとは言ってない。
趣味程度でも月に1万とか2万稼ぐくらいなら現実的だと思うし、
そのくらいの稼ぎでも積もれば馬鹿にならないし、人生充実し自己肯定感に好影響あるならどんどんやってみていいと思うからだな。 YOUTUBERを一緒にやろうなんて漫画の同人誌を合同で出そうというのと同レベルだ
仕事スレでやることじゃないかと >>713
1人でやれ
なんで群れるんだ？
そんなに言うならおまえがリーダー
さあメアドかTwitter晒せ コメントがキモイとか死ねとか障害者キエロで埋め尽くされたらおまえ責任取れよ >>707
あんま無理すんなよ。。
地獄はさっさと抜け出して次にいったほうがいいな。
自分の経験上では、辞めれば辞めるほど「自分にどんな職場が合わないか」の経験値が蓄積されていって、
合わない職場を回避できるようになってるなあ
あほくさいけど暇だから共感してみたわww >>715
一人でやるに決まってるだろ笑
あんたら人におんぶだっこすることしか考えてなさそうだし。
てか、一人でやれないようじゃあかんよまじで。 まずは海外サイトの動画を落として貼り付けとけばいい 他人はお前の価値を高めるための比較材料じゃないんだよｗ
他人の事情や思考や感情を尊重することなどまるで知らぬ男
こんな怪物どこ行っても好かれるわけないだろｗ >>668
対人恐怖症の上に無駄にプライドが高いからtwitterも意識高い系や宣伝とクズの犯罪自慢ばかりで合わなかったんだよなあ 些細なことでもプライドが傷つくから一切人と関わりたくねえなあ そもそもプライドの高さが根底にある病気だと思うわ
恥かくの怖い傷つくの怖いって 「こんなスレに常駐しちゃいけない」という上から目線の意識高い人が常駐してる謎スレだな >>708
やっぱり週5は対人恐怖には無理だね
後仲良し多くておちゃらける職場は地獄だ
>>717
そうだね
しかし地味に派遣の担当に電話するのがキツい >>691
車乗る仕事はやめたほうがいいです。
私はマイカー使う仕事で事故りました。
85の爺さんに後輪に突っ込まれて横転して廃車です。給料10カ月分一瞬で吹き飛びました。
でもあと0.1秒早く突っ込まれていたら死んでいたのでラッキーでした。 >>729
そういう事故って加害者に弁償してもらえないものなの？ しかし家で引きこもってるよりも、職場で惨めな方が死にたくなるな
10年近くぶりに心療内科行くかな 仕事の疲れよりも職場の人間関係の疲れのほうが大きいな
価値観が合わない人間と長時間同じ空間にいるのは苦痛
家に帰ってきて自分の部屋で一人過ごしてるときが唯一の心落ち着ける時間 価値観が合わないのに、同僚が自分の人生に偉そうに口出ししてくるのが耐えられない
金も出さない癖にムカつくんだよ >>734
本当に偉そうでムカつく。ぶん殴りたくなるガサツな顔してる いるいる
25くらい歳上のオッサンがやたら偉そうにしてる
気にいらないことがあること小言でグチグチ嫌味を言ってくる
聞こえるか聞こえないかの小声なのがまた嫌らしい
まさに老害 俺は経営者や客の文句は我慢出来るが
同僚の暴言やむかつく態度は我慢できないな。 >>736
こっちは年下だけど凄く偉そうで生意気でムカつく
可愛げのかの字も無い 40手前のパート主婦だけど、同年代、もしくは少し上のおばちゃんらと合わない。
だから、スーパーの品出し作業を、学生さんらとやってる。
その方が気が楽。
現に、大学生に恋をして、ハグ&告白までしたクチです。
だから、対人恐怖症とは一概に言えないかもと、ちょっと自信が持てた。 自分が文句言われるのは嫌だけど、他人の文句は簡単に言っちゃうやついるよね >>737
じゃあやり返せばええやん。
こんなとこで愚痴ってないで 羨ましいな
対人恐怖として老若男女苦手だわ
自分に優しくしてくれる人間だけなんとか喋れる 自分もそう
いい感じで接してくれる人間とだけはちょっとは喋れる
逆に冷たい態度やそっけない態度取ってくる相手は嫌いになってしまう
そしてそれが自分も態度に出てると思う
これも甘えだよな
器用なやつならその辺上手く接することできるんだろうなあ 対人恐怖と対人恐怖は相性悪いのかもね
愛想が良くて社交的な対人恐怖の人なんて想像出来ない 対人恐怖同士なら落ち着くって人も少なくない。
対人恐怖やコミュ障についての話なら大好きな人多そうだし。
まあそんな分析ばかりしてもしゃあないが 仕事出来なくて対人関係悪くなって辞めてる事が多い
もう人が怖いし一緒に働くとか無理
仕事辞めて３ヶ月まだ仕事決まらない
なにやっていいかわからない… 人が怖いから声も小さくなってテンパった話方になる
そして余計嫌われる
最近夜も何度も起きて寝汗が凄い
限界近い兆候だ 身体症状出るほど追い込まれた時って大抵フルタイムで週4日以上入る仕事だった。
週5日以上働きたくなった場合は週3＋週2でWワークにすればそこそこ続くかもしれない。 >>749
全く同じ
無職期間長期化への焦りと恐怖と同時並行して対人恐怖も日に日に悪化していく
親も友人もいない
誰に相談すべきかもわからない 金かけない楽しみに満足して貯金の鬼になるしかないよ、 働きたいけどそこまでにたどり着けないんだよなぁ
面接もルール知らないし受かる気もしないわ 誰でもできる仕事ほど人間関係きつくなる気がするわ
みんなどうせ働くなら楽しく働きたいと思ってるだろうし
こっちは金さえ貰えたらいいんだけどな お通夜みたいな休憩でも >>730
あまり詳しくないのでわかりません。
とりあえず加入してた保険の上限額は返ってきました。
相手が高齢でボケていたので保険会社に任せて話し合いはしてないのですが、専門家に相談した方がよかったかもしれません。 >>753
とりあえず吐き出そう、ネガティブな気持ちを。
冷たい対応する人もいるけど、皆がそうじゃない。
ここは愚痴悩みを書くのもありなスレでいいと思う。だって他に無いよね？
姿も名前も分からないけど、この悩みを抱えてる人はみな同志だよ。 俺自身癒されてきたよ
対人恐怖の悩みや辛さは痛い程知ってるからな 最近はそういうことないけど昔職場で仲良くなれてご飯食べに行ったり
休日遊んだりした人に対人恐怖の自覚ある人はいなかったな
今度入った工場は週１から週3で自由にシフト組めるので気楽
一週間単位でシフト決めるから休むもフェードアウトも好きにできる どのみち50台になったら介護か警備しか選択肢ないなら、若いうちからなってた方が良いかもよ。 >>748
対人恐怖同士なら落ち着くっていうけど
そんな内面のことを伝えるだけの関係には大抵ならないから上辺だけを見て この人なんか愛想悪いなと思ってお互いに苦手意識や誤解が生じる >>767
５０代なら倉庫や工場もまだいけそう。
二号警備はやったことあるけどまあ対人恐怖向けだと思う。
事故と皮膚がんが怖いのでやるのは最後の最後までとっとくつもり。
あと、清掃は一人作業多めのとこでできれば、いけそうなので候補。
介護だけはどうしても無理。介護って介護する人やその家族にどう思われてるか
すごい気になるんじゃないの？ 今月から就労したけど無理だ、もう辞める
自分の頭の悪さ、心身のコンディションがサラリーマンやってけるレベルに満たないことがよく分かった サラリーマンというとスーツ着用で正社員の仕事思い浮かぶけどやっぱそうなのかな？？ >>752
自分そうしてる。
同じ職場で長時間働いてると、逆にコミュ障悪化してしまう。
たぶん、だんだん相手にもぎごちなく感じとられるんだろな。
短時間勤務の週３×２でも、そこそこ貰えるし。 >>772
自分も今月から工場派遣だが辞めるつもり
本当は契約期間終わりの12月末まで頑張りたいが、来週持つか分からん程追い込まれてる >>776
下手に夢のようなこと考えるよりもそうやって年金まで駆け抜けたほうがいいのかなとは思う。
時短とはいえ週６回も働けば贅沢しなければやってけそうだもんね。
今はフルタイム含んでるけど自分も時短のみに切り替えていく予定。 視線恐怖、対人恐怖、発達障害込み込みで障害者認定されるかな？
大学も出てるし知能は普通、仕事以外の日常生活も問題ないけど、仕事だけ他人といるのが辛すぎて1日〜3ヶ月と引きこもりを繰り返してる
もう障害年金と短時間のバイトで生きていきたい 消費税20%でもいいから
はよベーシックインカムにならんかな 普通じゃないから就職も恋人もできない
スライヴ (THRIVE Japanese)
https://youtu.be/yp0ZhgEYoBI?t=4685 社保に入りたいけど、体力ないから7.8時間ももたないし仕事も出来ないから無理だ
国民年金高いんだよ…
払いたくないよ
もう仕事見つからないし疲れた >>784
介護施設の宿直がいいよ
賃金はとんでもなく安いけど
時間を満たすから保険には入れる 今日、派遣でフォークリフトの仕事決まってオリエンテーション行ってきた。
フォークリフトの仕事できるのは嬉しいけど営業担当の人がめっちゃ苦手なタイプだわ。むこうが俺のこと嫌いみたいで露骨に咳払いしてくる。11日に勤務初日だけど川崎駅で会うことになってるんだよね。
それが憂鬱で仕方ない。気がおかしくなりそう もはや4日行っただけで嫌われてる
結局対人恐怖が1日9時間も一般人おいれば休憩時間や朝礼の態度見られて正体もばれますわな >>789
どう関係あるの？
あなたは嫌いな人が近くにいると鼻すするの？ 被害妄想拗らせて統失みたいになってるだろ。そこまで行くと他人の会話が全部自分の悪口に聞こえそう。 >>792
今ググったけど本当にそういう病気あるんだな。でも俺の場合、自分が被害者だから違うな 逆に君たちに訊きたいんだがなんで対人恐怖症なの？なにかはっきりしたものがあるはず。人の何が怖いの？ >>772
仕事や人が合ってなかっただけって可能性も十分あるよ。
ここはそのためのスレだと思うよ >>779
時短だと、社保入れても失業保険の額は減るデメリットあるね。
雇用保険入ってる会社からもらってる給料をもとに失業給付額が決まるから >>794
君の言いたい事はわかるよ俺も対人恐怖症じゃなかった時は内心馬鹿にしていた。てか理解出来ない方が幸せだよ1度精神壊れたら完全には治らんから。 >>790
俺も前は、そんな馬鹿な笑って思ってたけど、
咳込み鼻すすりに敵意もつ奴はかなり多いよ。
知らないほうが幸せかもしれないが 電話怖くて出れないわあ
家ならいくらでも出られるのに
来年辞めるつもりだけど引継ぎの時が怖い。
電話出なくていいんですか？とか新人から皆の前で言われたら怖い 自信が持てないんや 俺は堂々としていい人間だという自信が もう嫌だ。派遣の担当に会いたくない。本気で会いたくない。時給1450円の仕事だけど辞退しようかな。川崎駅から営業担当が運転する車で就業先まで20分間2人きりになるとかマジで嫌だ、、、派遣先の人はいい人たちだけどその20分が地獄すぎる >>801
担当の話に集中して仕事の質問とかしてればあっという間に終わりそうな気もするけどね。
ただ黙ってたっていいんじゃないかな。川崎から20分というと、
浮島や東扇島？となると倉庫や工場？1人だけ運んでくれるなんて、
大量募集系の肉体労働ではない事務系？不安がってる人を質問攻めにしてしまった・・。 >>779
入れないけど、週5日フルタイムの濃密人間関係を避けるには
こういう働きしかないのかなと思って。 >>798
いやこの人、「向こうが俺のこと嫌いみたいで露骨に咳払いしてくる」って書いてるんだが >>803
まさに今、同じこと考えてるよ
本当にキツいもん。でも良い教訓になったわ 私ならどうしても嫌なら車乗らずに派遣先企業の門の前で待ち合わせにしてもらいますね。
働き始めたら営業担当と関わるのは更新の時位なので多少相性悪くてもあまり気にしなくてもいいと思います。派遣先の人がいい人ならいいですね。
フォークリフト乗れるのうらやましい。私も昔自腹で免許取りましたが運送会社で下手糞と怒鳴られあきらめました。 >>806
昼休憩が苦痛であえて短時間を掛け持ちしてる人も結構いるみたいよ >>804
ありがとう。みんな優しいね。叩かれると思ってたけど。少し気持ちが楽になったよ >>805
ちょっと書き方悪かったけど、咳込み鼻すすりを敵意の証だと見てる人は多いってこと。
だから敵意の証として嫌がらせでやるんだよ。
もちろん生理現象で何の意図もなくやる人も山ほどいるが。 これから、年賀はがきの仕分け募集されるけど、唯一向いてたのがこれ。 リフトはちょっとのミスですぐケチつけられるからな。
俺も自腹で取ったが今の職場ではやってないし、もう頼まれてもやらんわ(怒)
派遣会社とか、何の資格も取らせないくせに資格持ちをいいように利用したがるところばっか。
なるべく直接雇用で働けよ。
派遣だの請負会社は全部潰れて竹中もハゲればいい(怒) 咳払いやらってのは相手が重度のワキガの場合でも起こるらしいぞ >>811
お歳暮時期の宅配業者の倉庫内仕分けもいいよ どうも。立体駐車場の夜間管理人をやっている者です。
6時間のパートですが、ひとりでやる仕事なので助かっています。
警備会社に所属して現場に「派遣」されている身の上です。
しかし、1年続きました。この仕事はオススメですよ！
(´・ω・`)ｖ >>788
対人恐怖にフルタイムは無理だよ
しかし大の成人男性だとフルタイムが当たり前だと思われて、残業も当然みたいな所が多い >>816
乙です。
俺ももうすぐ一年たつな。
色々あったけどその分学びも多かった 誰か駐車場やってみればいい
仕事次第で働くのが格段に楽になる 自分みたいのが嫌われるのは当たり前！
そのことを心底実感できたらビジネス会話や相手のシチュエーションや感情に
気を配れるようになってすぐ逃げ出したくなるような嫌われ方はしないと思う
関係を良くするよう相手に関心を持ったり話合わせたりお愛想言ったりしないくせに
自分だけは好かれよう嫌われのは嫌とびくついてるんだものそりゃ嫌われるよ 人間関係の失敗って本当に精神的にこたえるね
人と接することが怖くなる また嫌われた…とか言いながらも直そうとしてないんだよね >>821
失敗するのは良いこと。
自分の課題が分かったわけだから。
失敗すらしない（自分に直面しない）のが一番怖い。
何が問題で、どうすれば良くなるのか考えて実行してみるといいかと >>822
うるさいよ、これでもだいぶ進歩してるんだ、
人のことに無益な口出しするのは自分の課題には
できれば全身全霊でぶつかるのはごめんだ、っていう
骨折り回避の欲求があるからに決まってるだろ、
ほんとうるさいやつ、
と無駄に攻撃的に書いてみたがイライラしてる訳じゃない暇なだけ 824書く前に823のコメントまったく知らなかったんだけど
改めて俺の読みは当たってたわｗ
俺すげー 今クリニックにきてるけど
医師相手でも対人恐怖症で数分も言いたい事を話せない
長く詳しく病状伝えられる人は羨ましい
同じ診察費なのに、、
こんな状態で仕事出来るんだろうか
それすらこわくて話せない >>824
俺は自分の行動を改善すべきというあんたの意見に同調してるんだけど、何を怒ってるのかわからん
>>826
普段から話さないから、会話に使う頭の働きが落ちてるだろうし、メンタル的にも怖くて話せなくなってるんだよ。 >>827
いつもの調子で「嫌われたとか言いながら直そうとしていないんだ」
と否定してきたのかと思った こんなとこ居るべきでないと
言っといて書き込み数トップなんだｗ ああいいよ じゃあ2度とこないわ。
ちょうどいい
皆も環境は考えたほうがいいよ。 >>831
うまく書けないんだよ言いたいことも
失語症の症状調べたら自分にすごく近いから病院変えようかと思ってる 昨日A型作業所を辞めたんだけど
その日のうちに以前行っていたB型に相談しに行ったら出戻りすることになって支援員の人に働き口を紹介してもらう流れになった 二度と来ないわ！って捨て台詞を吐いて本当に二度と来なかった例を見たことが無い 2ch時代から二度と来ないわってのはIDが変わるまでは来ないわって意味だから… 今居る所はアットホーム過ぎてダメだ
まだ2週間だが辞めよう
土曜の今でさえ憂鬱なのは久しぶりだ 孤立している50代のおじさんも仕草とか真似して馬鹿にしてる社員もいる
こんな所にはいれない >>838
我々みたいなのは色々と仕事を変えて自分に向いてる仕事を探すのも手だよ >>838
気の毒に、、、
世の中、意地悪な人いるからね 健康保険料が払えない‥
焦る 気がおかしくなる
前行ってたA型に出戻りさせてもらうか
いま行ってるB型の支援員さんと働き口見つけるか 手元にお金がない >>841
金がないんなら
もはや生活困窮者自立支援制度を頼るしかねえな >>832
問題なくレスできてるじゃねーか
好きなことしかしないだけだよ
甘えんな 月曜日から工場だよ
対人恐怖症はだいぶ収まった
以前は働く何日も前から怖くてこわくて眠れなかったことが続いた
勤務初日もめんせつも怖かった
でも今回は面接も怖くなかった
月曜からの勤務にも緊張していない
このセイシンジョウタイなら働けると思う こじきになったら毎日釣りしたい。
釣った魚捌けたら死ぬことはないだろうし。 そういえばホームレスってなんで汚いとこ選ぶんかな？
いくらでも自由に綺麗な場所行けるのにな。
不思議だなあ 俺なら海辺でリゾート気分ホームレスになるわ。
流されて死んでも悔いはない。 Eテレでグレーゾーンの発達障害特集してたけど、正に自分自身だったな
見た目普通でもコミュニケーション取れないから居場所がなくなるんだよね
そして余計対人を悪化させる どこに行っても人間関係が上手くいかない
同じような人いませんか？ 健常者向けコミュニケーション本は俺らには無効なのが常識みたいだけど
そういう本必死に読んで自分なりにアレンジを続けたら多少ましになりそうだと思ってやってる
今までの自分じゃ絶対気づかなったことや、今までこんなふうだったけどこれじゃたしかにコミュ下手だわ
といろいろ気づけた 根本解決にはならないかもだけどたまにそういう本読むようにしてる コミュニケーションがうまくいかない以前に緊張して自分から話すことが出来無い コミュニケーションに攻略法なんてないよ。そんな本買うだけ無駄。
会話が上手くいかないのは愛がないからだよ。愛がないから相手に心を開けない。心を開かなかったら上手くいかないのは当然 >>854
コミュニケーションには愛の側面と技巧の側面があるのは知ってるよ。
愛の側面だけで行こうとすると仕事では方向違いのこと多いからね。
あなたは無駄と思うのですね。私は決して無駄ではなかったですね。
愛のことで人を裁くその姿勢には愛があるのかな？
まあ親しくリアルで接してみなければわからないとは思うけど。
短文批判よりも仕事に絡めたネタの提供を皆様もどうぞｗ 仕事場では愛を意識してコミュニケーション取ってるよ。
けど根っからの意地悪人種にはそれすら排除のネタにされるからね。
それが本物の愛でない、と言えばそれまでだけど、そのことをネットユーザーが
正しく評価できることなどないと思う。
なんか言ってくるとすれば機会に便乗した個人的怨恨解消や憂さ晴らしに決まってるｗ >>858
裁いてなんかないよ。間違ってることを間違ってるって指摘しただけ 言われるほうこそよくわかってて心がけてることを、言う側本人のありようはまったくの未開示のまま、
ただ説教として人に放てる神経がわからない。
言われたほうはそんなことはとうの昔から熟考もしていれば実践にも大いに、
少なくとも説教する側よりもはるかに高い次元で達成してるかもしれないのに、
ってことがわからないのだろうか。
もちろんこんなこと比べて優劣付けることではないのだろうし、
言う側が言う資格より備えているのかもしれない。
ただ、前後関係なしに放たれた身としては、このレス冒頭のように考えるしかない。
こんな自分には一目のあるとこで長文放つ神経理解できない、
って言いたくなるのかもしれんが。
ってことで、通常運転行きましょー。
山パンは対人恐怖向けだよ。最近はハラスメントがどうとうるさいせいか、
２０年前行ったときより全然働きやすい。コンベア速いとこはベテランで
埋めてくものだから手が遅い人でもできる受け持ちはたくさんある。おすすめ。 すみません、何言ってるか全然分からないですm(_ _)m
5回くらい読み返したんですが、、、 >>862
あなたにはわかってもらえなくて結構ですので、
言い換えての説明は致しません。
自分なら意味不明な長文はスルーするな。
ついでに、訂正。
言う資格より→言う資格をより
一目→人目 >>863
それ絶対に言い切れるのか？ｗ
気にしなくていいと思うなら率先してまず黙ってればって話。
気にしてるから人にそんなこと言うんだよ。
あんたは私を気にしているってこと。 ほかにつなぎとしても働きやすい現場を
できれば企業名もわかるように誰か投稿してちょーだい。 >>853
よく分かる
喋りかけないといけないって余計緊張する
俺と組まされる所だけずっと何も喋らないで作業しているから変な空気になっていたたまれない >>868
俺もいつもそんな感じ。俺と2人作業組まされると相手が凄いつまらなそうにしてて生きた心地がしない 存在しないだろうが、黙って仕事だけしてくれればいいって会社があればな
休憩所のコミュニケーションとかも好き嫌いの対象になってしまうから対人恐怖には無理だ 結局仕事っていろんな人巻き込んで提案とか改善とかやって行かないと評価上がらないし、黙って言われた作業しててもそれだけの扱いだし
良い仕事=コミュニケーションみたいなとこあるからなあ 話聞いて
派遣の会議みたいなのに一環かたんだけど
キラキラしたお姉さんばかりで、綺麗な笑顔で「お疲れ様です」とか
言われまくって前も後ろもキラキラお姉さんに囲まれてて
あんな状況で5時間も目標とか話し合うとか無理だから
血圧が下がって過呼吸になって体が痺れてきたから
体調不良で帰宅したわ、お金もらえるのに、無理だったわ しかも帰りの電車にも怖くて乗れなくなって
コンビニでお酒買って、かなり呑んでから
一駅ごとに降りて休憩して25分で着く所を3時間掛けて帰宅したわ
これってパニック障害じゃない？
5月くらいからたまになるんだけど
ビルとか電車とかに入るとすぐ出たくなるんだけど
あと、どこへ行っても女性に囲まれてる感覚があって
女性にはな仕掛けられると叫びそうになる >>874
すぐ精神科行け！
行かないと後悔するぞ！ 親はあと何年養ってくれるんでしょうねぇ
そろそろいい加減週3日くらいは常に働いてるようにしないとやばい
３日も働いてれば老後の資金も溜まってく
ブランク作る習慣はなくさないとやばい 君たちって面接のとき面接官にときどき笑顔を交えながら会話できる？
この前面接に行ったとき、後から来た人がすごいハキハキした喋り方で面接官と時々笑い合ってて自分がいかに暗い人間か思い知らされたんだけど。 忙しくて、常に動いている作業ならいいけど、暇で狭い事務所に数人でする仕事は全く向いてないわ。 >>874
パニック障害やな。
自費でサプリや薬を買って飲むか
病院に行くかはあんた次第だ 借金返したんでまた投資生活に戻るか・・・ 投資の修行中の人おる？
稼げるようになっても人から逃げてる負い目に苛まれるのかもしれない
葬式なんかで従兄とかと会った時、外で人とちゃんと接してる人間と
人から逃げて引きこもってる人間との人間の差を思い知らされるんだろうけどな 突然の動悸には、なんといっても心臓の経絡のツボといわれている「神門（シンモン）」が最適。
ツボの場所は、手のひら側の手首の小指寄りにあって、押さえるとへこむ部分。
ドキドキしたらすぐに、押さ混むと良い。
いざというときの心強い味方となり、ツボの威力を体感できる。
「神門」は、手のひら側の手首の小指寄りにあって、押さえるとへこむ部分にあり、疲れやストレス、更年期障害によると思われる動悸には、左右交互に親指でジワーッと押してみよう。
https://ourage.jp/wp-content/uploads/2014/11/454b73cd5dd61b79734dcffd44cb88f1-e1417059167369.jpg 今回は長期のつもりが9日でギブアップ
自己嫌悪が物凄いけど、正直ホッとしている
チームワークがいいわこ所では対人恐怖の俺はもう生息自体しちゃいけないのだ 今日、派遣の面接に行ったら時間より早く着いたからビルの入り口で待ってたけどその時入り口から出てきたサラリーマンの会話がすごかった。
３０代から５０代の３、４人のサラリーマンだったけどハキハキして言葉遣いもしっかりしてて時折笑い合ってた。これが社会人なんだなって思った。
コミュ障を拗らせまくった俺とはえらい違いだった はあ
解雇規制がない国だったらフリーターみたいな一生でも惨めに感じないのかな
中年フリーターの風当たりが強すぎる >>850
空気読めない、人の気持ちがわからない、理解力が乏しいなら当然そうなる
自分もそうだが >>891
俺もそう。今のところも嫌われすぎて味方居ない。
もう不慮の事故(車に轢かれたり)して死にたい。自殺じゃ家族に迷惑掛けるから、事故で保険金や賠償金を親に残して死にたい。 対恐の未来は暗い
誰にでも出来る簡単作業、底辺派遣工員でダンボールを組み立てつ続けるだけの作業
同年代の人たちとは社会人として遥かに経験が劣る
こんな学生バイトみたいな派遣工員をやり続けて何になるというのか
しかし人と会話が出来ないので正社員になるのは無理
社会と関わりたくない 気の持ちようだよ
仙人ぶって底辺仕事やってればおｋ >>877
3日くらい働けたらいいんだけどなほんと 週3で貯金なんか貯まるか？
自分は週5出てるけど最近あんまり貯まらんわ
もう一切贅沢せず金のかかる趣味も持たず全部貯金に回す
ぐらいなら多少貯まるかもしれんが 週3だと時給にもよるけど手取り10万くらい？
貯金はできても老後の資金には足りなすぎる 俺の場合嫌われるトラウマが積もり積もってどこ行っても無理という結論に達してるのに、貯金が少なくなると働かないといけない
そして数週間〜2ヶ月位でまた辞めるの繰り返し
本当救いがない人生だ 貯金するのは本当にキツいですね。
週5働ける人凄い！ >>904
恐らくならない。対人恐怖症程度じゃ市役所行っても門前払いだよ >>905
市役所行ける時点で問題なしってされるからね 都会なら民泊かウィークリーマンション清掃
社員寮清掃
一人でできる 安くていいなら内職
車必要だが
ジモティー、indeedで見つけたよ 派遣会社も本当に千差万別だよね。昨日面接しに行った派遣会社は圧迫面接だった。
「怒鳴られるのは得意ですか？」
「言葉遣いが粗い人が多い職場ですが大丈夫ですか？」
「重いものを持つので体力使いますが大丈夫ですか？体力が無さそうなので心配ですが」
「作業が遅いと怒鳴られる可能性がありますが耐えられますか？」
そんな感じの質問をいっぱいされた。
雇いたくなかったのかもしれない その圧迫面接の派遣会社は感じ悪かった。
でもその前に面接しに行った派遣会社はすごい感じ良かった。対応がすごい丁寧。お茶も出してくれたし。エントリーシート書く机に飴が置いてあった。あとなんかミネラルウォーター貰った。 体力に自信あるならポスティングがいいかもね。日給制の。
向上心があるなら外国語勉強して翻訳の仕事がいいと思う。翻訳の仕事は時給高いし 10月まで原付でポスティングする仕事してたけど人間関係は楽だった。ただ夏はハンパじゃなくきつい まえに電車の中で怯えたようなオドオドしてた人を見たんだが視線恐怖症ってああいうのかもしれない >>913
今から勉強して翻訳で食えるわけねーだろ
翻訳ソフトがこれだけ発達してるのに なんだかんだ言っても精度は違うから需要はあるんじゃないか >>916
翻訳ソフトで成り立つならどの企業もそうしてるよ。言語はコンピューターで訳せるほど単純じゃない。
それに今から勉強してって言うけど、まず君の年を知らないし、年とか関係ないから >>900
同じ
半年とか一年働くのが天文学的に無理 翻訳以前やっててやっぱ在宅がいいから翻訳の練習もまた始める予定。
今は会員制サイト「アメリア」みたいに面談なしでウェブで完結させることもできるみたいだから、
勉強しがいはあると思ってる。
山崎製パンみたいなとこでずっとやるのはちょっと・・・・
ここの人が皆翻訳者目指したら競争激しくなりそうでちょっと嫌だけどな。 >>900
でもそういう人って実家に住んでるんでしょ。ならいいじゃん >>918
言語能力じゃなくて専門知識がいるんだよ
院卒してる？ 自分は親がISO審査員だから親コネで翻訳取ってるけど
関関同立・州立大留学で最低ラインだからな うん、バカだから仕方ない
だけどコネか若さがないともう業界入れないと思うよ
場所により学生インターンやボランティアから入り込むから エリートや恵まれた家庭の人とは話が噛み合わないから住み分けたほうがよくないか 知識いらない翻訳もあるけど
ライバルが意識高い主婦でタダでも働く連中だから買い叩かれてて
まず食えないと思う 関係ありまくり
歳行ってるだけで働き口がない
その現実に直面してないだけ 歳とってると勉強しても資格取っても実務経験積ませてもらえないからね… 翻訳は基本、学歴不問だよ。
学歴・職歴で誇るものない人はTOEICや検定で武装すれば、
トライアルまで行き着けること多い。
自分もトライアルはいくつか合格して仕事もちゃんともらえた。
時給換算すると・・・・・・ 絶対に働かなきゃいけない人と嫌だったら働かなくても良い人は全然違う >>931
じゃあ突っ込んでよ
参考にしたいから教えて 特許翻訳で言えば、出願用明細書を翻訳するのが院卒の人とか。
参照用明細書の翻訳するのが高卒や主婦とか。そりゃ格差はあるよ。
参照用のでも頑張れば時給1200円くらいいくんじゃないかなw >>935
結局 口先だけで答えられてないじゃん
突っ込んでよ >>937
これ以上言ったら無意味なマウントの取り合いになるから言わない。 あと932番さんの言う通りだよ。「通訳」の場合、留学経験が重要視されるだろうけど マウントじゃないよ
単純に聞きたいだけ
喧嘩とか煽りとかそういうつもりないから 薬を飲まなくて良くなったらトラックの運転手になりたい １日４〜５時間程度の時給920円の週６。
旦那の収入がせめて30万あれば、私も掛け持ちでバイトすることなかったのに。
結婚してしばらく専業主婦したけど、復帰した頃には独身の頃よりも症状悪化してた。
そもそも、自分の性格の問題なのか、仕事が合わなくてコミュ障なったのかもわからない。
今は、塾の事務とスーパーの品だし作業。
夜にやってるから、学生さんが多くて、同じ主婦のパートさんよりもやりやすい。
しかも、事務的なことしか話す必要ない。
できれば自分の体力が持つまで続けたいけどなあ。 誰でもできる仕事で週5日フルタイムは難行苦行でしょ。
無理してやると病む。３個所くらいに分けたほうがいいと思う。
となると、雇用保険受給期間のパラダイスは断念だね。
あと国民年金バカ高い。 私も旦那の稼ぎが良ければ働かなくて済むのになぁ〜とか言ってみたいものだな >>943
母子家庭のうちの母は、主婦のパートおばちゃんが短時間労働で休憩室で気楽にワチャワチャと楽しそうに過ごしている横で休み無しでダブルワークの長時間労働
うつ病と睡眠障害と高血圧持ち
専業主婦は短時間パート主婦は守られてる立場だから気楽だよ ちゃんづけやあだ名で呼びあってる職場にぶつかると、ここには俺の居場所がないなと即断して辞める 色んな職場経験して自分の中での地雷ポイントが把握できたら
それを面接時にしっかり確認しておく事だな >>947
ワイワイ騒いでる中に入るのが苦手な私にとったら、休みなしで動き回ってる方が気分的に楽。 いまコールセンターというか
ネット関連機器に異常発生→電話で作業員手配みたいな仕事してるけど人との折衝が苦手なやつは電話をかけることがまずできない
なんかディスパッチとかいうＩＴっぽい言葉使ってるけどあれは本当に人に対しての恐怖感しかないから今ものすごく辛い 職場で孤立するのはもう仕方ないと思ってるけど、気にならないメンタルが欲しい >>910
怒鳴られたら怒鳴り返しますがいいですね！？
と俺なら聞くけどな。
そこの派遣会社はヤクザだな。 声のぶっきらぼうなトーンや目をそらしてしまうのがいけないのか必ず忌避され嫌われる
ただの無口で大人しい人は空気になれるのに、対人恐怖症は空気にさえなれない 仕事のことじゃないが今の時代で良かったと思うことは
メールがあること
これがあるからわからないこととか聞ける
電話とかだと嫌 自分は仕事が続かない
普通人のふりしてるけどどこ行っても浮くのはやっぱり異質なんだろう 人生50年くらいがちょうど良いのかもな
恵まれてる人は100年くらい生きてるのもいいかもしれないけどずっと良いことないまま生き続けるのはきつい 楽しいとか嬉しいという感情が消失して
何の為に生きてるのか分からない
一生独身天涯孤独が確定しているし生きていくのがつらい こういう愚痴ばかり立派で本気で悩んでないヤツら、何の努力もしてないヤツら、まじで自殺名所の崖にでも連れてってケツ思い切り蹴っ飛ばしてやりたくなる ヤバイ、問い合わせ来たこととかわかんなくて放置してるの山積みになってきた
一対一なら聞けるけど周りに人がいると聞けない
総務の仕事は限界だわ
周りに誰もいない環境で働けるとなるとまじで在宅しかないのか…
あとは社内チャットツールなんかが発達してるとこか >>965
愚痴るのはいいけど別スレでやってほしいわ >>965
お前もタイ人恐怖症
にしてやろうか〜♪ 人の努力が気になるのは自他の境界がつかなくなるというADHDだろう。
職場で人に殴り掛かるあたりで間違いなさそう。
コイツは個人のストレス解消に人を平気で「利用」するから自己愛人格障害者でもある。
対人恐怖は本質じゃないだろう。
見ず知らずの他人の努力に干渉できるなんてのは妄想も甚だしい。 >>852
自分も少しずつできるようになってきたよ
技術がないと始まらないよね 対人恐怖症を理由に仕事につかないのは甘え
全力で走り続ければなんとかなるわ
俺は対人恐怖症だったけど車の営業初めて客前で何度も失態を犯したし、何度も絶望したけど別に死ぬわけじゃないから続けられたわ
今では営業成績ナンバーワンで年収1千万だわ
すまん、今から彼女とディナーだ
今でも対人恐怖症だけど、営業成績ナンバーワンのエリートで可愛い彼女持ち
まぁ頑張ったからね 対人恐怖にはひねくれて陰険なの多いのは残念ながら事実だろうな
これまでで親しくなった人、魅力を感じた人に対人恐怖はゼロだった
たぶん同族嫌悪で反発する力が働くのだろう
それが親しくなろうにも魅力を感じようにもそんなの不可能な人種ってことか
俺はだれかさんと違って見ないといったら見ない、ができるからなｗ >>913
英語の勉強楽しいから翻訳興味持ってる
しかしリスニング壊滅的だわ。。
日本語でさえリスニング難しいのに >>973
失敗したら失明するまで殴られる会社もあるけどな(笑)
上級社長だから何しても無罪な会社 >>970
医者でもないのに決めつけとかするから浮くのでは
医者でも一回の診察じゃ結論出さないのに >>978
いや、22時20分からディナーできるとこあるか？ってとこから妄想だろ 普通に話せるスレってないよねえ。
煽りとか喧嘩とかうんざりだわ。 一週間持たずに辞めたのに同じ派遣会社から紹介来て違う派遣先に行く事になった
今度は暗めの雰囲気だといいんだが 人が近くに来てちょっとでも視界に入ったら「ヴンッ」って感じでバリア張ってしまう感触がある
人もそれになんとなく気づいてか自分には話しかけてこない このスレッドは１０００を超えました。
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