自閉症スペクトラム総合スレ35【ASD】発達障害 ワ有
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アスペルガー症候群、自閉症など、自閉症スペクトラム障害「ASD」の総合スレです。
被害者スレが別にありますので、当事者以外の方はなるべくそちらでお願いします。
次スレは>>950が建ててください
※前スレ
自閉症スペクトラム総合スレ34【ASD】発達障害 ワ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1615123409/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレ実質35だからここがパート36だったか
>>950 さん次はパート37でお願い 人間は次の3面からなる。
・have 所有、持てる技能、キャリア
・do 営為
・be 存在
・営為＝思・言・行
思う事、言う事、行う事。（言動＋行動＝言行）
・a 言われなくても分かる
・b 言われて分かる
・c 言われても分からない
この【分かる】を【行動変容】に置き換え、さらに
【思言行変容】に置き換える。
・A 言われなくても思言行変容する（察する脳力）
・B 言われて思言行変容する
・C 言われても思言行変容しない（頑迷なｺﾀﾞﾜﾘ）
・定型発達者は
A＞B＞C
・非定型発達者は逆に
A＜B＜C
この傾向ははASD、ADHDどちらにも共通する。
Aの察する脳力が低いのはともかく、
Cの頑迷なｺﾀﾞﾜﾘは非常に自己中を周囲に感じさせる。
こっちだけでも柔軟性、他人の言う事の柔軟な取り
入れ、思言行変容が可能になれば、大分嫌われ要素、
煙たがれ要素が減る。 これ↓テンプレなんだっけ？
i.imgur.com/zU6Xx49.jpg
i.imgur.com/LG7VPxs.jpg
i.imgur.com/8Ux5YS3.jpg
i.imgur.com/mDoxAI0.jpg >>5
エラーになるから https:// を抜いてしまったらリンクにならなくてすまん 
;'"´⌒｀ヽ ￣￣￣> これは乙じゃないお
（・ω・｀ ） ／
（:::：:::::::::） ／
し─Ｊ ∠＿＿丿
;'"´⌒｀ヽ ￣ ￣ ￣ > 髪の毛が抜けたんだお！
（；ω；｀ ） ／
（:::：:::::::::） ／
し─Ｊ ∠ ＿ ＿ 丿 いちょつ
前スレ埋まってたんでこっちに
>>976
＞ツタヤにて会員カード更新したときの無料レンタルチケットを一枚もらった
＞この一枚でアダルトDVDを借りるか、しかし無料チケットを使うときはセルフレジは使えない。
＞無料でアダルトDVD一枚だけ借りるのは抵抗がある
＞しばらく考えた末一枚だけ借りることにした。
＞最高の決断ができた。
おいおいw
「何を」一枚だけ借りたのか、肝心のことが抜けてるぞww 生きるだけで苦しいから時間がたつのが遅く感じる
これがアインシュタインの相対性理論か・・・ 1乙
いや、だからアダルトDVDを宣言通り一枚だけ借りたんだよw
借りる側は気にするけど店員の側は気にしてないらしいな。
キョドると流石に気持ち悪いだろうけど。ここで有料で借りると負けだと思ってな
多少態度は固くなった 普通という感覚がないから会話をするってだけで怖く嫌だ逃げ出したいって感じちゃうのかな
答えのない雑談にさえ意味を見出して苦しくなる 障害者枠で勤めてしばらく経つけど、自分についてくれてるメンターの人に嫌われてる
2歳年上みたいなのだけど、同年代の人にこんなに嫌われる自分って本当に異常なんだろうね
でも、仕事教えて貰えるしイジメとか放置とかはなくて、悪いようにはされてないから、その人は人間ができてて流石だとおもう
裏でどう言われてるかは分からないとけど
自閉症のメンターなんて貧乏くじだよな… >>14
それ本当に嫌われてるの？
嫌いなのに仕事は普通に教えるほどに分別のある人なら
普通に上司に話して担当を変えてもらうと思う
なんとなく嫌われてるような気がしちゃってるだけじゃないの？ >>15
元々が障害枠で入ってるから、その担当を変えるとかはできないと思う
あとさすがに担当外してくださいって言われるほど嫌われてはないと思う >>16
じゃあ自信持ちなよ
担当外して、って言われないレベルに
なら楽々挽回できるレベルたから
ちょっと意識して笑ってみるとか感謝の気持ちを伝えるとかさ
細かい所作が分からないなら直球で伝えればいいだけの話よ >>14
障害者枠で雇用してもらえるんですね
前スレで精神障害者手帳もちは雇用はほぼないって感じのレスあったから、、
クローズでバイトしてた時に鬱病悪化したり摂食障害発症したからもう手帳取りなさいって医者に言われて悩み中
手帳とって年金貰えるならそうしたほうがいいのかな、、引きこもりのASDです >>18
自己
３級なら意味ないみたいなのも気になりました
どういうことですか？ 会話の練習コミュニケーションの練習ってどうやりゃいいのかね
緊張しすぎてろくに上達せんな。 >>20
2chの今ひま、とかで飯おごるから話聞いて、と書けば都会なら人くるよ
下手に下心出して女性募集とか言わず、25〜40歳くらいで、説教禁止とか書いて >>20
親がいるなら親を練習相手にしたらいい
思い付きで感じたままを話すのではなく、相手に聞かせるつもりで話す。
最初に結論を言う
例えば、ちょっと面白いことがあってね、○○だと思ってたら××だったとか、 友人にASDがいるけど全く謝れないんだよなぁ
なんでもかんでも自己正当化する…
でも悪い人じゃないから付き合ってるけど皆さんも謝罪できない感じなのかな？ 女先生とピアノ続けりゃよかった
部活動スポ少なんかやらず
優しい女先生とピアノ続けりゃよかった 発達障害に一番あってるのはピアノだよ
優しい女先生にがんばりましょー はーいが一番あってる
ピアノYouTubeいますごいし
技術になるから発達障害にとって
運動は絶対だめや ただでさえASDに生んだ親を恨まないように必死に頑張ってるのに
親ときたら俺の選択を馬鹿にしてあざ笑う（例、俺が選んだ病院を藪医者だと馬鹿にする）
こんな親の元から生まれたくなかった >>23
ASDは自己正当化なんかしないよ
本当に心から正しいと思ってやってるから
それが定型流の暗黙のルールと合致しないだけ ASDは健常並か
それ以上に人間的な心がある
でも表に出ない、上手く出せない障害(器質的なものなので訓練してもほぼ変わらん) 選択を親から批判•否定され続けるのはホント良くない。自信が無くなる最大の要因だと思う。 岡庭が発達障害らしいが、なんで発達障害って人を殺してみたいと思うの？
いつぞやの女子大生や酒鬼薔薇なんかのように >>33
サイコパスと発達は区分が違うよ
ちなみに後者が犯罪を起こすのは明らかに能力が足りてない人に普通を強要するから恨まれるとかだ アスぺは他人をNPCとしか認識できないからな
GTAやスカイリムでその辺の一般人を出来心で攻撃しちゃうのと同じ心理 >>30
そりゃASD特有の屁理屈だろw
世間じゃ自己正当化と呼ぶ
認知歪みすぎなんだよアンタw >>33
ヒトを物みたいにしか思えてない
共感性が皆無だから >>31
わかる
思考を言葉にしたり書き写すのが苦手や >>36
>>37
草生やし散らかすなよ
みっともない サイコってね認知の正規ルートをショートカットした状態を指すんだよ そもそもサイコパスは医学用語では無い
格下である心理学の用語レベルでしか無くなってるからな
今ここでサイコパス的なものを語りたいならパーソナリティ障害の方で語るべきなんだよ
けどそこまでの知識はないって人が多いんだよね 科学的でありたいならさ、一度自己を束縛してる言葉の縄について想うべきだよ
それから余分の縄を解きほぐす
既定の教育により然るべき到達点に至る思考を省略できても、それが正しい理解だとは思わないほうがいい 去年９月に辞めて３月まで怪我の治療してて、２ヵ月職探すも何ならできるかわからん
どんどん空白が広がっていくから、とりあえず介護の資格でも取ってみようか考え中
仮に資格が取れて介護職に就く場合は空白期間は気にしないで済むだろうけど
勉強中他に気になる業種がでてきた場合、関係ない資格の勉強は空白期間の穴埋めにはならんかな？ ならん
資格とるならハロワで皆勤で毎月10万くれる訓練あるからそこ探してみ？
業種や資格も幅広いから興味持てるのも見つかるかもだし >>45
そんな訓練あるんかね、何度かハロワに訓練ないか問い合わせたけど
あってもパソコンスキルの初級・上級コースみたいなのしか紹介されなかった
地域によって違うのか、田舎だからないのかな >>46
職業訓練or就職者支援訓練 ＋地元地域名 でググってみ NHKクローズアップ現代
少年院の取材で発達障害の問題が出てきてるわ
22:00〜30
NHKオンデマンドとNHKプラスで配信あり
BS1で夕方に再放送あり >>47
丁寧に教えてくれてありがとう、就職者支援訓練ってのがあるのか
何の訓練を受けれるかが気になるな、しかしコロナの影響でやってない可能性もありそう･･･
ちなみに過去に職業訓練校で設備エンジニア科ってとこに２年ほどいたが、駄目だった
皆勤ではないが９割は通って資格は取れたが、仕事にはできないっていうね・・・無能っぷりがすごく悲しい
何が適した仕事なのかわかれば受ける訓練も絞れるのにな・・・ 自分は人の存在や視線が気になって近くに人がいると落ち着かない。
家族だと多少マシだがそれでもある。
前は母親が近くにいると落ち着かなくて深夜に本読みにか起きてくるときあったのだが
それが気になって不眠症までなった。
ちなみに言ったところで素直に聞いてくれる訳がない。
何か自分に言ってくるような気がしてリラックスできないんだ。せめて睡眠中は落ち着かせてほしい。
病院にいったら統合失調症と間違われたりもしたけど単純に近くに人がいると落ち着かないし
寝てるときは特になんだ。今はそれを強く主張してどうにかなってるけど。
まぁうちの親（特に母親）は過干渉だったから近くにいるだけでストレスなんだ。
まぁとはいえうちはそんなことを言ったところでわがままだ、気にしすぎだとか言われるだけで
今まで言ってこなかったんだけど（その割には俺のことが心配だとかのうのうと抜かす）
俺からすれば毒親なんだけど、他の兄弟はそこまでおかしくなってないし、
やっぱり自分が発達障害だからなところもあるんだろうなぁ。 ちょっと相談
発達障害による聴覚過敏持ってて、耳栓じゃ防ぎ切れないから対策としてイヤーマフ考えてるんだけど、暑さにもめちゃくちゃ弱いんだ
イヤーマフは健常者でも暑いって感じるらしいし、上手く遮音と暑さ対策両立させられる工夫手段を見つけられてる人がいたら教えてほしい >>50
あぁ、分かる
首動かしたり、頬杖ついたりしないと耐えられなくなる
人が自分見てきたら反射的に目を逸らしたりとか 家族も病院も俺の忍耐力に甘えすぎだ
とち狂って暴れたいのを必死に堪えててそのことを知っているはずなのに
もう少し感謝できないのか？ 幼稚園の頃はなんとも無かったけど、大学通ってこれから就活もあるって考えるときつい。。。
しかも入試落ちまくったし。。。この先が不安だ。。。 >>51
普段何処で仕事するのか使用するかにもよるが、そこまで暑いかどうかは感じた事なかったな
あと完全に無音でやりたいなら耳栓してからイヤーマフすれば完全に無音の世界でやれる わいは耳栓してさらにノイズキャンセルヘッドホンだな 耳塞いだら湿気すごくない？
中耳炎とかのほうがこわいわ
スッキリ快適な防音の何かがあればいいんだけど >>51
暑いのめっちゃ苦手でいつも夏が激ツラ
部屋も家が古すぎるせいで酷暑生活
しかし部屋が片付かず、エアコン壊れても入れ替えられなくて
去年はついにエアコンなしで命からがら生き延びてしまった
そんな酷い生活でも動画観る時は大体オーバーイヤーのヘッドフォンをしてるわけだが
「暑くてもうヘッドフォン着けるの嫌だァアー」ってなったことは、意外にも無かったよ？
とりあえず安めのやつから試してみては？ 外出先から自宅WiFiに変わったのでID変わってるかもだけど51です
みんなありがとう、とりあえずイヤーマフ買ってみる >>52
理由ある遅刻以外は遅刻でもだめ
完全な皆勤 発達or精神で障害者雇用成功した野郎いたらルート教えてほしい
就労移行支援？ハロワ？民間エージェント？
除染作業でも臓器売買でもいいけどウンコーイーツだけは避けときたい
あれだけは罠な気がする 二度目の退職、二度目の発達障害診断、この時点で障碍者枠でもいいから就職しておくべきだったんだ
何が「就職の可能性の幅が狭まるから障碍者枠は駄目」だ
仕事辞めて１年程たつが自分ができそうな仕事なんて見つかりそうもねぇよ、もう自尊心が死んでるんだ
ただでさえ色々不安定な家庭なのに弟が仕事辞めると言い出した、まだ就職して一年経つかどうかなのに
就職するまで散々泣き言を喚いたり暴れたりして、ようやくコネで就職したくせに
俺は仕事で精神やられても家庭が不安定になりすぎないよう
せめて弟が就職するまでは何とか耐えなきゃと思い薬飲みながら無理して働いてたのに・・・
過去の俺と同じくらい仕事で精神病んできたならともかく、そこまででもないのに仕事辞めるとかふざけてんのか
あぁもうだめだ・・・ 機械とか携帯契約とか手続きとか、さっぱり分からん
正社員で働いてた時もあるのに、源泉徴収や確定申告すらも未だに何なのか分かってない 上司に源泉徴収やっとけよと言われたときも、
ゲンセンチョウシュウしてこいと言われたんですけどと、役所かどっかでてんやわんやになってた 最近、引っ越したけど住所変更も代理人(福祉)と一緒にしてもらった 失業した時はさすがに国民健康保険の切り替えと、国民年金免除だけは命懸けでやった
>>66
僕は障害者雇用で働いているよ
市の障害者就労支援センターから就労移行支援を紹介されて通い、民間エージェントに仕事を見つけてもらった
住まいは東京の通勤圏で、仕事を見つけたのはコロナ前だから参考になるか分からんが、質問があるなら聞いてくれ >>68
大体の事はわかるけど
「控除」って単語は未だにどうしても馴染めない、分かりにくくてピンと来ない
字面から正しいイメージが湧きにくいのが原因なのかな
こういうのは小学生のうちから義務教育終えるまでに段階踏んで教えといて欲しいよね
何も教えずに社会にほっぽりだしといて
社会に出てから自分で調べろ、理解しろってかなり無責任だと思う >>66
精神手帳3級持ちの発達です
大学中退後ハロワ通いからのハロワのチャレンジ雇用3年→チャレンジ雇用中にハロワには出てない情報だけどと採用情報教えて貰って、どうにか受かって市役所の障害者雇用のパート(更新上限3年) で一応今は在職中
無期雇用じゃないから早めに次探さないとだけどね
ちなみに今の市役所職場は運良く試験内容に自分の得意分野であるWordとExcelの試験があったから受かれたようなもんだし、実際それまでに落ちたところでもパソコンでの事務関係求めてるところでは企業指針と合うなら絶対すぐほしいのに……うーーーーん……って言われたこともあるから、何か一つスキルがあればどうにか引っかかれるとこに出会える可能性が生じると思う
あと元ハロワ勤務視点で言わせてもらうと、企業側も人集めるために必死で、募集には完全に嘘ではないけどかなり誇張してるっていう表現をめっちゃ頑張って入れるから、書いてある通りにしか読めない、っていう傾向が強い発達障害者にはおすすめできない
求職者側は無料でも企業側が掲載するには有料のサイトとかの方が、企業がお金払ってる分その点はについてはかなりマシだよ >>66
ごめん長文だったけどもう一個補足
一定以上の規模の企業は企業全体の人数に対する何パーセントか以上の障害者雇用を義務付けられてる
だからそういう企業は公的機関であるハロワの求人には障害者雇用の求人を出してはいるけど「選考の結果採用しなかった」といえば本当の理由が障害者であることだろうとそうでなかろうと関係ないし、実際義務だから障害者雇用の求人も出してるけどその企業の担当者がめちゃくちゃ愚痴を窓口の人に言ってるとこにも遭遇したことあった
精神・発達障害者の雇用の積極採用を探すのにどこがいいかまでは分からないけど、少なくともハロワは向かない >>66
マルチポスト禁止な？
次からは気をつけろよ 働いてるやつって最低限社会性あるよな？
マシな方だろうな。 俺
・朝起きるのめんどくさい
・仕事行くのめんどくさい
・働かなくてもいちおうニートできる
・人の中にいるのがめんどくさい
・義務を負いたくない
以上からろくに働こうという気がない >>51
自分も聴覚過敏で接触過敏もあるからイヤーマフや耳栓も長時間はストレスになるからホワイトノイズっていう全周波数の音を同時に流す機械を使ってる。ザーーーーっていう音なんだけどこれで他の音が埋もれて気にならなくなる。
あんまり大きい音とかには効果薄いだろうけど
アマゾンとかでホワイトノイズって検索すればでてくる
ファンを実際に回して音を発生させるタイプは値段が高いけど音量調節や音の種類が変えれないからダメ。
3000円くらいのスピーカーからホワイトノイズを流すタイプでいい >>75
ってことはハロワで探しても障害者枠での雇用はなしに等しいってことね >>73
本当その通りだよな
そういう日常的に使う事はあまり教えないで自分でアルバイトとかして学べよみたいな感じになるからますます自己肯定感が下がる
でも大多数の人たちはなんだかんだ雰囲気で学び取るんだろうな ASDと診断されたのが29歳 すでに2次障害が発症した後の事
あまりにも遅すぎた 猫背っつーか猫首っつーか尻が突き出るっつーか
なんかガキのころから体ぐにゃぐにゃじゃね？
整体で治るかな
漏れらの場合治す方が不健康になる？ ASDって突然なるの？
環境がそうさせる。性格がそうさせる。 >>84
協調運動障害
背筋ピンとしてても話や何かで意識が逸れると猫背になるって発達だとテンプレだよ
同時に同じことが保持又は出来ない
小さい頃だと水泳で手と足がリンクしてない
息継ぎだけ何故か出来ない
真っ直ぐ泳いでるつもりが隣のレーンに行っちゃうとか >>86
ありがとう
整体や筋トレやコルセットでマシになる？ ヒトの（訓練や習慣等では変化しない）認知機能の根本的な傾向
が社会生活上で不利益となる場合に医者はasdと判断するみたいだよ 平泳ぎが全く出来る気がしないんだよな。説明や動画見てもできない 水泳みたいな実際に体を動かす技術って座学じゃ全く身に付かないだろ
100時間動画見るより市民プールとかで1時間練習する方が効果あるよ 水泳教室の先生やってたが泳ぎがぎこちない奴は発達だったかもしれんのか >>90
もちろんやってんだがまるで出来ない。周りのおばちゃん達は軽々やってて真似してもできんのよ スイミング通ってたけど小学生では上手く出来てたのに中学から急に鈍臭くなって進級できんかったからやめた ASDって運動神経悪い人多いのかな
自分は５０ｍ走基本１０秒とかだし、ボールも上手く投げれずキャッチもできない
反復横跳びもなんか変な飛び方してた
高校の時学年体力テスト最下位から２番目だったが、最下位者は休みで実質の最下位
なんか脳で出した指示が体にちゃんと伝わってない気がする
仕事でも動作が遅いとかよく怒られてた、神経質な性格のせいでもあるが単純に「動作が遅い」
だから何の仕事しても怒鳴られる・・・嫌にもなるわこんな人生 俺は身体能力は有るけど運動能力がない
背筋握力はあるがボール投げが並以下、みたいになる >>84
私もひどく猫背だし、学生時代の体育の時間は地獄だった
体の使い方がおかしいっ！右も左もわからんのか！って怒られた日々 >>94
ベビースイミングから小学生までは上手かったわ
でもそれもクロールあたりまで
バタフライなんかよく分からん 体育真剣にやってるのに、5段階で1か2だった
球技は運動音痴芸人並みに下手
平泳ぎできない
竹馬と一輪車は乗れた >>84
治すのは難しいと思う。発達障害の医者の話で、良家の子で親に厳しくしつけられて姿勢を完全に保ってた子がいたらしいけど
姿勢を維持するのに過大なストレスがかかって精神を病んでた事例の記事をみたことがある
発達障害は身体の発達にも問題があることが多い
指、手、腕とかの関節が正しい位置まで可動しなかったり、逆に通常の可動域以上まで曲がってしまうケースが多い
そういう関節の可動域の不備が全身で起こってるから正しい姿勢が保てない
筋力で強制的に正しい姿勢を作ることができても力を抜けばすぐおかしい姿勢になってしまう >>95
自分は学生のころ走ったりするのはすごく速かったよ。科学部なのに短距離なら学年で1位だったりした。
水泳も得意だった。
けど、球技みたいな身体を動かしつつ状況を見て考えないとダメみたいなのはてんでダメだったな〜 ASDの人は運動全般というより球技が下手になりがちって聞く
自分もそうだし 球技は投げる蹴るも不得意だけど、周囲に期待される行動も同時にするのはASD殺し過ぎる。苦手要素全部詰め合わせましたみたいなもんで控えめに言って地獄だった サッカーとかバスケって味方にパスしなきゃいけないのが苦手だった 俺にとってはそれも一種の会話だったから
アイコンタクトとかで察するのマジ無理
他人とのコミュニュケーションが技量として現れる競技が無理ゲーだったな
そういうのが苦手なのは自分の趣向だったと思っていたのがasdのせいだと気づけたのは良いことだと思ってる >>105
あぁ。だから１人でできるスポーツは苦手意識無かったんだ。
チーム系は本当にやりたくなかった。 ハンドボール投げは45度の角度でボール投げなよ
で、45度のときに手を離してたらうまくいかなかった
ボール自体を45度の方向で飛ばせってことを勘違いしてた
ボールを離す角度と飛んでいく角度は違うんだった。 球技、ボールを受け止めるのができなくて
わああああああわあわあわあわってしてたわ。
バスケが地獄だったw
チームの人数少ない、走り回る、パス多い、そして情報量の多すぎるドリブルとシュート… >>110
免許とってない。
都会だからっていうのもあるけど
自分は位置に対するこだわりが信じられないほど強いから
煽り運転系のトラブルやらかすと思う。 剣道の授業で防具がつけられなくて、先生に怒られていつも涙目になってた 発達は首がガチガチに凝るから猫背なりやすいよな
鼻腔も凝るから鼻呼吸もつらいし 今日はWi-Fiの契約を福祉の人に頼んで、ネット予約だかなんだかやってくれた >>107
連携とか無理だからなあ
ただ単に恥かくだけならまだしも、チームメイトに迷惑かかるし自分のせいで負けたら目も当てられない
参加しないのが全員にとって一番良いのは火を見るより明らかなのに体育の授業で参加させられるのが本当に嫌だった >>83
僕がASDだと診断されたのは36歳の時でした
何が遅いというんだい？
僕は普通に働いて暮らしているぜ 中学のときバスケやってたが顧問の評価は低かった
もっとそのポジションの役割に徹してほしかったらしい
俺は点とりにいってた wais 一番出来ない箇所で100、出来る箇所で110くらいで全部ほぼ平均だったのだけど、
検査だけでは何も解決しなかった。
皆さんもっと検査結果ハッキリ出ましたか？ >>120
総合IQが69
言語が80
動作が60
つまり、軽度知的障害者に認定された >>120
大事なのは点数より試験をした心理士の所感だよ
現状分析とアドバイスが書いてなかったかい？ >>120
全然偏りないね。それでASD判定でたの？
自分は一番低いので96 一番高いの知覚統合で130だったよ 気温高くなりすぎだろ。
長袖Tシャツで大丈夫じゃん
昨夜はタオルケット一枚で事足りたよ >>117
あなた２次障害はないでしょ
原因不明のめまい吐き気足・歯の痛みがあるのに
それは甘えだと思い込んで無理して仕事して余計悪化した後に
ASDだと診断されたんだ 遅すぎた
もう仕事は当然出来ないし、日常生活に支障が出るほど心身ともに弱くなってしまった
後悔しかない >>125
よく分からないが、原因不明なら2次障害とか限らないんじゃね？
自己判断ではなくちゃんとした医者の診断受けているんでしょ
あなたが身体虚弱なのには同情するが、発達障害と関係ないこと言われても困るよ >>125
あと一応言っておくと、僕の場合はうつ病からの自殺未遂で入院して、そこでASDの診断を受けたよ
退院後にデイケアと就労移行支援に通ってリハビリした
まだ二十代なら、適切なケアを受ければやり直せるさ
ヤケにはなるなよ >>123
いや、物事の捉え方が特殊で独創的だけれどデータ上は目立った箇所はないですね。
で終わってしまったw >>129
wais以外の検査はやらなかったの?
ASDとadhdのスクリーニングテストあるからそっちで判断してもらうよう頼んだら?
まあ発達じゃない、って可能性も十分ありそうだが >>101
ぅえー、じゃあ身体障害の手帳ほしいわ
精神障害の手帳もちで障害者枠の仕事なんてほぼないんだよ
身体のほうが雇用される >>130
ロールシャッハとあとは名称わからないけど、1〜5で度合いを書いて〜点以上は疑いありみたいなのはやりました。
そういうのだと傾向が見えるのと、話をしていると発達の雰囲気はあるとは言われた。
waisだけがフツーだったので、分からないことで一層辛くなったね... >>133
傾向がみえる、って表現は傾向がある、傾向が強い、よりも弱い表現に思えるから、そのお医者さんが言葉を選んでるなら発達に診断するには至らない、って事なんじゃないかな
次回診断可能か聞いて見るしかないんじゃない >>120
自分はIQは全部100からｰ１か2くらいだったけど
群指数に関しては処理速度だけ一番高い数値と比べると36の開きがあった >>83俺は45だよ
発達障害という考え方さえロクになかった
根性なしとか言われた時代 >>87
道具は使わず筋力で支えた方がいい
そうじゃないと弱ってくから 初めてカウンセリングの予約を取ろうと思って、電話したんだけど、いつも折り返します。てそのまま放置されてしまう。友達もそこに通ってるから、言ってくれたんだけど、いつもテレコになって申し訳ないって言ってたらしい。でも、依然として連絡貰えない。もう、信頼出来そうにないから良いんだけど。そのカウンセラーの人が時間を無制限でやってるから時間取れないんじゃないかって、友達は言うけど。釈然としない。もし1年先まで予約がぎっしり埋まってたらそう言えばいいのに。とても、ムカムカするんだよ、いつまでも·····。ここで吐き出したらスッキリするかもと思って書かせてもらった。このやり取り自分がおかしい？ >>139
折り返しますと言っておきながら折り返さないのはダメでしょ
でも、そのカウンセラーの人的には「折り返さないのは折り返したくないんだよ。察しろよ！」くらいの気持ちかもしれない
別のところがあるなら別のカウンセラーにあたってみた方がいいかも >>139
あなたの言ってることはおかしくないよ
でもあなたが行こうとしてるところはちょっとおかしな人がくるところだからね
お世話にならずに済むならそれに越したことはない
あなたが耐えられないならいつでも病院に行ったらいい
夜中でもタクシーで救急でいったら誰かがそこにいるから Twitterでガイジの子育てで苦しんでる発達主婦観察してると胸がすーっとする
理解のある彼くんの妥協で飯炊き肉便器させていただけることに感謝してコソコソ生きてりゃよかったのにｗ
調子こいて子育てで自己実現しようとした結果ンゴｗｗｗｗ
いいストレス解消法めーっけた♪ 昔からゲイばかりが言い寄ってきてこまる困る(;^_^A
10代の頃デパートの入口で怪しいおっさんが声かけてきて車で拉致されそうになったり(^_^ゞ
最初の職場では2年目の平社員なのに部長クラスのおっさんに温泉旅行に誘われて付いてったら、カーステから陽水のリバーサイドホテルが延々流れてて、宿で美味しい料理食べて部屋付きの露天風呂に仲良く入り並んだお布団で迫られてハッとして逃げたり…orz
振り向くとゲイっぽい奴が必ずいた(汗)
でも声の甲高いタイプは何故か俺のこと嫌うのよ(?_?) どんなに頑張っても努力しても結果は出ず裏目に出て悪化するばかり
お前の努力は正しくないって？
じゃあ「正しい努力」とやらを教えてくださいよ しばらく前に体力作りでゲームの筋トレして人が努力が実らない！とか言ってたけど、その人？
だとしたら医者に正しい質問と目的を伝え、どのような手法を取ってよいか聞け
１，医者にトレーニングしてよいか聞く
２，スポーツインストラクターに目的を告げメニューを考えてもらう
３，無理のない範囲で実行
４，２のインストに報告して、（問題が有る場合）相談、できた事できなかった事を告げる
５a，問題が無ければ相談サイクルを伸ばす
5b，問題がある場合医者に相談 リサイクルショップで１００円の７番アイアンを購入。打ちっぱなしデビューに備えて。
ドン・キホーテで１０００円の棚を購入。６００円かと思ったら違う商品だったらしく
どうするか一瞬考えたがここで取りやめるのも時間とエネルギーの損かと思って買うことに。
ダイソーでひもで回すコマを購入。adhdも入ってるので手持無沙汰のときに使いたい。
ほんとはハンドスピナー欲しいけどもう実店舗では売ってないようだ。流行りが過ぎるのは早い・・ 今日はひたすらフリー切符で私鉄電車乗ってた
始発から終点まで何往復も >>147
へー、そうなんだ
それってどういう思いや考えでやってるの？
往復している間は楽しいの？ やばい、今日暑い
5月上旬でこんな暑いもんかクーラーつけるぞタコスケ >>73
やや亀レスだけど、控除っていう言葉がしっくり来ないというところにすごく共感するわ
つい最近同じこと思った ブルマ姿の女の子たち（大部分が素人）の画像を大量アップさせていただきました
https://imgur.com/a/A3iq11Q
いやぁ、ブルマ姿の女の子って、すごくいいもんですね なんでASDだと、
「悪気は無かった」
「ワザトじゃない」
って言っちゃうんだろう？
それで相手はより怒るｗ
他人の快⇔不快に対するセンサーが
無い。ゆえにそれは存在しないのと
同様。観測機器をすり抜けるニュートリノ
みたいなもんｗ
ゆえにただ自分の中に、
犯意があったか否か。
故意か過失か。
が是非判断の全てとなり、もし犯意なく
故意でないのなら免責されるべきと
思っちゃうからなんだな。
自分の言行によりその他人が不快になった
って事実は、存在しないも同様なんだな。 人間は次の3面からなる。
・have 所有、持てる技能、キャリア
・do 営為
・be 存在
・営為＝思・言・行
思う事、言う事、行う事。（言動＋行動＝言行）
・a 言われなくても分かる
・b 言われて分かる
・c 言われても分からない
この【分かる】を【行動変容】に置き換え、さらに
【思言行変容】に置き換える。
・A 言われなくても思言行変容する（察する脳力）
・B 言われて思言行変容する
・C 言われても思言行変容しない（頑迷なｺﾀﾞﾜﾘ）
・定型発達者は
A＞B＞C
・非定型発達者は逆に
A＜B＜C
Aの察する脳力が低いのは置いとくとする。
Cの頑迷なｺﾀﾞﾜﾘは非常に自己中を周囲に感じさせる。
こっちだけでも柔軟性、他人から言われた事の柔軟な
取り入れ、思言行変容が可能になれば、煙たがれ要素、
嫌われ要素が大分減る。 おっはようございまーす
5月16日の朝でございます。
入学や就職先始まったみんなはそろそろ新しい環境に慣れてきた頃かな？
逆に慣れすぎちゃって五月病だよ〜なんて言う人もいるんじゃないかな？
みんな今日はどんな日曜なのかな？
グッドモーニングSunday、スタートです！ 普通に友達が多い人たちはこういう自粛期間でもラインとかzoomとかして寂しさ紛らわせるんだろうな
休みなんてネットかアニメ見るくらいしかすることない >>148
始発から終点まで乗ることに、こだわりがある
途中駅から乗るとムズムズする
用事とかは別だけど、
趣味で乗る場合は、全区間完璧に乗りたい 私は電車好きじゃないわ
動き始めたら止まってとどんなに願っても止まらないから怖くなる 発達障害の男子にありがちな、鉄道オタク
最近では、女性も増えている
可変電圧可変周波数制御装置といわれるモーターの音が好き、所謂、乗り鉄 >>154
黙らせてくれないからだよ
誤解を生むコミュニケーション取っちゃうのがASDだけど話さなきゃ不審者だし、話しても怒らせるからね
黙っててもいいルールが出来れば喜んで従う人多いんじゃないかな >>163
なるほど
相手が放っている快⇔不快ニュートリノに対する
センサーはない。
経験上、この局面で自分の快⇔不快原則に基づいて
何か言うと相手をよりキレさすってのを学習している。
だからダンマリとなる。
ASDがそういう局面で止まった様にダマるってのは
アルアルだが、そういうメカニズムなんだな。
で
「何か言え！」
って相手に言われて、言われた通りに何かいう。
「ワザトじゃない」
「悪気はなかった」
そこには1mmのウソもないｗ
サンクス、ASDメカニズムがまたちょっと了解可能に
なったわｗ 鉄道オタクは男性だけに限りません
女性は、女性らしい趣味を持て
男性は、男性らしい趣味を持て
これだけは疑問に感じる、好きな事を、好きと言って何が悪いの、と思います >>144
定型発達者だってセンスいい人はマイノリティ。
優れた羅針盤っていうセンサーを持ってる人は。
だから他人の顔色をうかがいながら方向修正してる。
それを同調圧力とも呼ぶし、カメレオン同調とも
呼ぶし、忖度とも呼ぶし、以心伝心とも呼ぶ。
発達障害者だってセンスいい人はマイノリティ。
その人は我が道を行けばよい。
センスの悪い人は、他人の顔色をうかがうべき
だが、ASDはその脳力、そのセンサーが実装され
ていないので。。。。。
「なにもしてくれるなっ！」
って怒鳴られるわけ。。 >>161
パニック障害なら、なおさらキツいですよね
そんなボクもパニック障害持ちで、地下鉄で死にそうになったことがあります
満員電車はオタクも興味ない人でも大嫌いですw
だけど、唯一の趣味だから嫌いにはなれませんね ・曇り空の中、北極星を指し示す羅針盤センサー
・半径3mの人々の顔色センサー
両方あればステキ。
片っぽだけでもマズマズ。
両方無かったら・・・ ツイッターで発達育児界隈監視してるけど
今時はガキの段階で人間失格かを正確に見抜いて相応の教育するってのがスタンダードらしい
小生がガキの頃は発達の概念知られてなかったから
人間失格なのに人間を演じさせられ中学不登校高校中退バイトクビ大学孤立中の黄金コンボ
最近精神科に発達診断を求める大人が殺到してるらしいけどそりゃそうだろうがダラ 人生返せ 仕事出きなさすぎて、どこも長続きしない。職歴は物凄い事になってる。病院いってるけども、先生は働けっていう。その能力はある、働かないと勿体ないとずっと言われる。働きたいのは山々だけどね‥ツラいわ
年金貰いたいよ >>169
金銭的でもなんでもなにかしら補てんは欲しいよな
人の何倍も苦労して何も手に入らん人生なんてありえん ASDってさ、実際に面と向かって会話すると
直ぐに
「あっ、この人ASDだ。」
って分かるけど、5chの様に文章を介して
だと殆ど分からん。
ホーキング博士みたいに一旦ワープロに打ち
込んで、でそのワープロに発言させれば、
ちょっとはコミュニケイション障害が補完
出来るかもｗ
可愛いアニメ声とか、ｦﾏｲら好きだろｗ ASDだとやっぱり教師は向いてない？
塾講に似たようなことしてたけどめちゃくちゃクレーム入れられて辞めますと言われた
そんなふうに見えてたのかとショックだし、ここまで嫌われてると思ってなかったから驚き
相手の気持ち察せないけど周りはどんくらい察せるんだ
社会不適合者だけど何の仕事ならええんや 教師なんて一番やっちゃいけないぞ
ウンコーイーツでもやっとけ >>173
サリーとアン課題が出来ないレベルの重度の
ASDだと、そりゃ集団労働はキビシイよなぁ。
第1文が、SVOとかの
・SとO
・Vの能動と受動
これが良く分からん文章ｗ
塾講みたいな仕事してたけど、生徒からめちゃくちゃ
クレーム入れられて辞めますと言われた。
自分の脳内には映像がある。それをただ喋るのでは
なく、相手の脳内にその映像が結像される様に喋る
ってのが、コツ。 教師は発達だけど全く自覚のない鋼の心臓タイプが多い気がする 教師ってのはさ、教育系youtuberと違って、
目の前に座ってる生徒の顔色見ながら説明の
スピード、ボリューム、トーンを意識的無意識的に
かえる。
1回じゃ理解できない生徒ってのは当たり前にいる
から、これまた顔色みながら説明回数を加えてく。
ASDの場合、自分が説明したい事を自分が説明したい
様に説明して終了〜〜〜〜ってなるかも試練。 >>175
サリーとアン課題は解ける（ためらいなく正解が分かる）から正直自分がASDというのも信じてなかったけど、
ワイの文章自体はおかしいのかな
自分は塾講してるけど、教え子からクレームがあり、辞めることを伝えられた
これならどう？
まぁクレームの内容自体は私語が不快みたいな感じだったけど >>164
付け加えるなら定型発達は言葉にすべき部分とボディーランゲージに充てる部分を無意識に分けて使える機能がある
これを元に例えるとチャップリンの無声映画をASDがやったらどうなる？って話
何も伝えられないよね？ >>178
うーん、
塾講してたら、教え子からクレームと退塾願いが届いた
こっちのがいいかな？
まともな文章書かないといけない時は長時間推敲してるけど、話し言葉だと言いたいことが伝わってないのかもしれんな
>>177
気をつけてたつもりだけど、問題に正解してる上大丈夫と言われたので進めたら裏で滅茶苦茶文句を言われていた模様
そもそもオンラインで顔色もわからん、相手の手元も見えねぇみたいな感じだから普通に無理ゲーだったな
つかただでさえ察せないんだから察してちゃんの相手するのが間違ってたかな >>178
その文なら1読で理解できる。
今度は最後の文の「私語」が誰の私語かが分からんｗ
自分の脳内にある映像を相手の脳内に結像させたい
という意欲が多分、薄いｗ
ASDって人・物・事で物と事に興味関心があり、
人にはそうでもない傾向がある。
双方向性の教育の場合、それは決定的にマズい
と思う。
大学の大講堂でのマスプロ教育みたいな短方向性
の教育者ならともかく。
1本の説明中、分からない部分が1か所なら周囲から
類推したりする。
でも2か所3か所と続くと、注意が薄れ、それてしまう。 要は非言語さえ使えていれば
コミュニケーションの8割は済んでるんだよ
残りの2割である言葉は言ってしまえば
飾りみたいなもん >>181
クレームの内容は私語が不快なこと、と書けば
クレーム＝ネガティブ >>181
クレームを入れられているのは私だから、私の私語が不快なんだと分かってもらえるかと思っちゃったわ
伝わらん相手には伝わらんのだね自分の発言は
自分は言語理解が130あって他人の話分からないと思ったことないから、他の人もそうだって勘違いしてたかも
自分の脳内を見せようとする意識がないって言うのは多分そうだな
それは確かに教えるの向いてないかもしれん >>184
ただ、言葉は割と理解できるけど相手が言葉に詰まってるとか、歯切れが悪いとかの時相手が何考えてるのかはさっぱり分からんな
でもこれって皆分かんないと 何が言いたいか、どういう気持ちなのかも大事だがコミュニケーション自体遊びだからね
壁打ちで跳ね返らない壁(ASD)にボール打ち続けても虚しいだけじゃん
付き合い悪いなって思われたとしても
無理に健常者の輪に参加して雰囲気台無しにするのが申し訳なくて出来ないんだわ >>185
連投ｽﾏﾝ、キーの誤作動が
相手の気持ちを完全に理解するのは定型でも難しいと思うんだけど、そうでも無いんだろうか？
カテキョだと割と頼られてたから今回の件はシンプルにショックだわ
朝起きられない発達だと塾講カテキョくらいしかできるバイトないんたけどどうしたらいいんだ >>186
それはわかる
ただ、自分がまともじゃないのは分かりつついかにもな発達を前にすると足すくんじゃうんだよね
なんか怖いっていうか
だから結局誰とも付き合えない >>184
教師講師ってさ、私語ってか脱線話が長いって
タイプがいる。
・生徒によってはそれを喜ぶけど、
・生徒によってはそれを嫌うって
パターンがあるわけだ。
つまりは講師の長すぎる脱線話へのクレーム
って場合がある。
生徒Aの私語をうるさく感じた生徒Bが、
生徒Aの私語を御せない講師に対してクレーム。
ってケイスもありうるわけ。
聴き手に全体像が見えないんよ。
読む聴く脳力には長けてても、書く話す脳力
には、今の所長けてないと思うよ。
兎に角、優れた筆者、話者に共通するのは、
読み手聴き手の脳内に結像させるのが上手い
って点だと思う。
まぁ聴き手を目の前にしてれば、分からなければ
頭の上に？マーク出たりするからｗ、オンライン
授業とは違う手応えにはなるとは思うけど。 >>187
定型発達者は感情の履歴が定型。
だから彼らどうしは同様の感情履歴
を共有してるので、そっから相手の
感情を類推しやすいんだろうね。
ASDがASDどうしでアルアルネタで
盛り上がる。それと似ている。
でもASDは他者との心のコミュニケイション
の感情履歴は存在しないから、アルアル
ネタも「ここで僕は途方に暮れた・・・」
とかになるわけだ。 こんな日曜のお昼は、バターの薄切りで魚介類と、ロゼスパークリングで優雅に過ごしたかった >>187
落合陽一っているでしょ？
あの人、頭脳は素晴らしいんだろうし、
仕事にもあり付けてる。
でもテレビやyoutubeで話てるの聴くと、
あまりにもヒトリヨガリで分かりにくい。
相手にワカリヤスク説明しようって
サービス精神がそもそも無いんだと思う。
あなたの文章にも似た傾向を感じる。
家庭教師で評価が高かったなら、対面の
個別授業で強みがあって、集団授業、
もしくはオンライン授業においての
ウィークポイントがあるんだろうね。 >>189
書く話すが苦手って言うのはしっくりきた。
自分にわかるから省略することが多い自覚はある。母親が特にこのタイプで、遺伝かな。
なまじ伝わる相手には伝わってしまうから今まで自覚がなかったのかもしれん。
話が長い自覚もある。端的に必要事項をまとめられなくて、伝えようと思うとすごく話が長くなるんだよな。
私語が不快って書いたのは、休憩中に話していた内容が教師として不適みたいな感じ。これはASDというより常識不足が原因だと思う。
なんかこの塾は私立受ける人が多いって言ったのが気に障ったらしい。そういうのも分からん。常識など知らん。
私立を強要してると思われたんかなー >>188
付き合わないとアイツはクズだ
何が発達だ、何も協力しねーじゃねぇかとなるが「関わったらもっと酷いんだよ」と思いながらスルーしてる
>>190
ASDのコミュニケーションは推理
定型と通じ合うようには出来てないね
狩猟採集時代なら発揮される能力なんだが >>192
めっちゃ分析してもらえて有難い
自分はわかりやすい説明をしたいとは思うんだけど、能力の関係で出来てないようだ
独りよがりというのも理解できる。無意識なんだけど。普段アカデミックに傾倒してる人は特にそうだと思う。
元来言葉の伝達が苦手で、
分かりにくいと言ってもらえれば工夫するけど、ASDゆえにはっきり言わない人間の意図が読み取れず、ミスコミュになってるんだな多分
頭を傾げてくれたら分かりやすいんだけどね。
オンラインだと判断材料が間しかなくて、自分には難しいな
上手くいかない理由が何となくわかってスッキリした
結論ASDは教師に向かないわね😢
やっぱ研究職とかSE系の仕事がしたいけど自分の能力と噛み合わないのよね...悔しいなぁ >>195
・あなたの話の分野を共有していて、
かつ
・あなたのキャラを知っている人なら
推測推測で補って理解してくれる人はいる
と思う。
でもそうじゃないと多分聴き手はツラい。
そうじゃない聴き手に理解してもらおうと
すると話が長くなるって事だけど、
話の上手い人ってのは、まず自分の脳内に
かなりしっかりした結像があり、その映像
を相手の脳内に結像させようとする。
だからまず言語＠左脳スタートじゃなく、
まず像@右脳スタート。
（像@右脳→言語@左脳）→（言語@左脳→像@右脳）
こんな感じ。
この伝達の為に、情報に軽重の重みを付け、
結像のツボとなる言語情報のみを伝えるって
感じ。
あなたの脳内は、おそらくスタート時の結像
が無いか、結像が未編集って感じがする。
編集されてないドラマをみせられてる感じが
する。
偉そうに言ったけど、何かの手掛かりになれば。 SVOで主語や目的語をはしょるってのは日本語
の言語コミュニケイションでよくやるわけだけど、
定型発達者は
「相手の脳内に結像出来てるな、ならここは
省略可能だな」
ってのを意識的無意識的に考えながら省略して
るんだと思う。 旦那とうまく行かなさすぎて‥もうだめ
別れてほしいわ…
別れてくれと言ええ！！！！ >>200
外国のデイタだけど、夫婦で片っぽが発達障害者
だった場合、離婚率が跳ね上がるってさ。
子供がいないならなるべく早く離婚した方が
良いかもね。 仕事もだめ、家庭もだめ
親としてもだめ、人としてもだめ
発達としてもだめ、中途半端過ぎて年金も貰えない。3級持ちだけど。
病院行っても働かなさい、働ける能力があるて言われてしまう。
つらすぎる >>202
自分も3級だけど、3級じゃほんと中途半端すぎてほとんどサポート0だよね・・・ 人間やめたい
ASDの人間として生きていくなんてもう無理だ
辞表はどこに出せばいいんだ ASDの従兄弟が医者やってる 高収入なのに話題がいつも 勿体無い あれは高いとか 電化製品も信じられないぐらい長く使ってる これもこだわりなのかね 後悔ばかりがふと頭をよぎるし過去に戻りたいって気持ちばかりで全く先に進めない自分に苛立ちが起きる
自分なんかよりも大変な思いしてる人たくさんいるはずなのに何してんだろ
友達がいないのも失敗が多かったりして怒られるのも自己責任なのにな >>198
日本では生かされないけどね
馬鹿言ってねぇで皆に混じって働け
これやったせいで日本版 深圳やシリコンバレーが生まれなかった >>208 マインドフルネス概要
・過去→現在→未来。
我々が生きている現在は過去と未来との間にある。
・現在とは過去の最前線であり
・現在とは未来へのスタート地点である。
しかし私達の意識は接の2つに縛られがちだ。
・過去に対する後悔
・未来に対する不安
である。
しかし過去への後悔と未来への不安に現在の意識が
縛られ、その結果現在のパフォーマンスが落ちるな
らばそれは本末転倒だ。何故ならば我々は現在すな
わち今この瞬間を生きているのであり、今この瞬間
しか生きる事が出来ないからである。
そして現在のパフォーマンスを上げる事のみが唯一、
未来のパフォーマンスを向上させる事に繋がるからだ。
現在とは「現に在る」と書く。
「現」、現時点、現場所、いま、そして、ここ。
それにのみ注意せよ。意を注げ。
そしてそれは意外にも容易なのである。
いま、ここ、それにのみ注意する方法がある。
『呼吸』
である。
いまこの瞬間の呼吸にのみ意識を集中する。
・鼻からゆっくり吸って
・口からゆっくりと吐く。
禅、ヨガ、太極拳、その全てにおいて、呼吸は
よりよき『LIFE』へと到達する為の鍵中の鍵である。 脳幹、脊髄に新鮮な空気を送り込むイメイジで
我々の先祖は猿であり、さらにネズミ（哺乳類）、
トカゲ（爬虫類）、山椒魚（両生類）と脊椎動物
の先祖達に連なっている。
その山椒魚は
・過去のエピソード記憶能は大した事ないし
・未来予測も大した事ない。
しかしパフォーマンスは結構高いｗ
ホモサピエンスの脳も深層に両生類的な原始の部分
を持ってるわけであり、それは信頼に値する。
ヒトの脳を3層に分ける。
・大脳新皮質→理知＝理性＋知性
・大脳辺縁系→感情＝気分（mood）＋情動（motion）
・脳幹→生理機能
精神疾患の多くは大脳辺縁系にバグがある。
しかし脳幹はどうか。
脳幹は生まれてから今までずっと、
・心拍管理に成功し続け、
・体温の恒常化に成功し続け、
・消化管の蠕動運動に成功し続けている。
あたりまえだろう。脳幹にバグがあればその個体は
おそらく胎児の段階で死んでいる。
信頼に値する脳幹、信頼に値する脊髄。
例え大脳辺縁系にバグがあろうとも、両者は十分に
信頼に値する。
脳幹＋脊髄、そこに意識を集中し、新鮮な空気を送り
込む。大きく吸い、大きくはく。
それが、【原始の呼吸、零の型】である。 >>208
このスレに書き込むようなASDより大変な人生送ってる奴なんているんだろうか？
俺達って障碍者になれない障碍者だぞ ハチやアリやシロアリは社会性昆虫って呼ぶけど、
ヒトはそんなのと次元が違うレベルの社会性動物。
でその社会性に先天的凹があるという・・・
そりゃその社会から退行してﾋｷｺﾓﾘにもなるっての・・・ カウンセリングの件で書き込まさせてもらった139なんだけど、
昨日夜にやっと返信きて予約取れそうなんだけど、怒りが湧いてきてどうしようも無い。でも、ここがいいというこだわりもあって、ホントもうどうしたらいいかわからない。この人と会うと、怒りをぶつけそうだし… >>216
やっと予約が取れそうなのにその一時の感情で無駄にするの？聞きたい事、話したい事があるんじゃないの？また一からカウンセラーを探す方が手間でね？ でもカウンセリングってガチでやってたら予約厳しいのは当たり前なんじゃね
むしろ患者一人につき何分までって事務的に区切ってるとこはマジ適当だよ
工場の流れ作業みたいに扱われたわ。仕事合わないならやめれば？とか
何千円も払って10分でしょーもない人生相談かよって カウンセリングは公認心理士か臨床心理士の国家資格持ってる人にしといたほうがいいよ
あといくら有名で人気者のカウンセラーでも合う合わないがあるからその事頭に入れとくといい
>>218
どこも時間単位じゃない？
自分の心を深掘りのしたり、自分を見つめ直すからカウンセリングはある程度苦しい物だと私は思ってる
カカウンセラーは魔法使いじゃない どんなに足掻いても普通というものにはなれないし失ってしまった過去を取り戻せないんだよな
どうにかして1人で自立できる力を養いたいけどきっとそれすらもダメだろうな >>219
今は保険適用にするには国家資格持ちじゃないと駄目なはずなんで
保険の範囲で、といえば資格持ちが来るし、資格持ちがいない病院は断ってくる 保険適用のカウンセリングって一回医者の許可必要なやつ？
民間なら待つことなんてないだろ >>216
自分的にはそのクリニックはまず有り得ない対応だと思うので他を当たりますね。
精神的に参ってるひとをサポートする仕事なのに、予約連絡ひとつとってもまともな対応できない医師や従事者を信用できますか？
僕らのような立場の人を軽く見ているんでしょうから、そんなクリニックに通ってもいい事ないですよ。 人はみな、基本自分のことを第一に考える。
それはまぁ当たり前のことだが、調子に乗る奴もいる。
頼み事は聞いてもらえて当然と考える奴だ。
そういう奴の頼み事を断ると毎回「いいじゃないか、これくらい」と言う。
簡単かつ自分が不利にならない頼み事なら引き受けてもいいが、そうでない場合は当然違う。
頼みを引き受けることで、俺の精神が不安定になり、不快感に苛まれると判断した場合は断る。
するとさも俺が悪いかのように不機嫌になり去る。
これ俺が悪いのか？自閉書の特徴なのか？
最悪、後で「お前が引き受けなかったから！」
と責められる可能性もある。
とにかくイライラして仕方ない。 年配者だが、発達障害を告知されて、それまでの絶望的な職場での
嫌がらせや差別を単純に「発達障害です。」と１行で済まされて
ああそうですか、と言えるのはどういう奴か見てみたい。
従って、発達障害の告知があってから職場で1回ぶっ倒れ、
双極性障害、適応障害を発症し、お決まりの首になって、
何年か経ち、今を迎えているが、世間は厳しい。
発達障害ですと言った所で、自分の母親すら障害を理解しない。
つまり、これは普通の人間じゃないと思わないところに、
悲劇が生まれる。会社で障害について話せと言われても、
結局、変わった人なんだね、で終わってしまう。
今は誰にも理解されず、孤独な人生を黙々と歩いている。 ツイッターでアスペや自閉症のガキ産んだ発達主婦監視するゲームしてるけど
ガキ憎んでるやつ多くて草
てめえが理解のある彼くんの飯炊き肉便器で満足できずに子育てで自己実現しようとした結果だろがダラｗ
ママーーーー定型発達にいじめられたよーーー
ママーーーー恋愛できないよーーーーママーーー就職できないよーーーーママーーーーなんで定型に産んでくれなかったんだよーーーーーーーーーーーーーーママーーーーー今は子供だからかわいいけどそのうち大人なのに子供みたいな気持ち悪い化け物になるよーーーーーーーーーーママーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー一 下記呪文複数標的に桁違い超強烈牢殺死呪殺死超強烈呪いをかけた！超強烈呪死怨念怨霊牢殺死呪殺死！超強烈牢殺死呪殺死転帰
呪反日中狂中凶殺習近平殺呪反日チョン殺文在寅殺呪チョン殺金正恩殺呪チョン在日部落左翼呪殺呪日本学術会議は多額税金無駄
下記呪文複数標的に桁違い超強烈牢殺死呪殺死超強烈呪いをかけた！超強烈呪死怨念怨霊牢殺死呪殺死！超強烈牢殺死呪殺死転帰
呪反日左翼立憲民主党在日部落呪反日左翼学者呪殺呪チョン戸柱呪伊藤呪祐大呪ラミレス呪DeNA球団社長呪DeNA球団査定幹部呪
怨念怨霊呪死牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死
呪死呪死呪牢死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死怨M昭呪怨死M昭呪殺M昭呪死呪死怨念怨霊呪牢死SM呪死怨SM呪怨死SM呪殺SM呪死
呪死呪死呪死呪牢死呪牢死呪死呪死呪死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪殺M昭呪死呪死英怨念怨霊呪牢死殺静殺死殺死殺死殺死殺代殺
kjmmtmtkjmmtmt呪死SM呪殺SM呪死代怨呪怨死代怨念怨霊呪牢死呪死殺静呪死呪怨死静呪死昭殺死殺英殺mtmtkjmmtmtkjm
呪死呪怨死英怨念怨霊呪牢殺英呪死呪怨死昭呪怨死昭呪死呪牢死呪死代呪死怨念怨霊呪死代殺呪死牢死呪死呪死静殺呪死呪死怨念
怨霊呪死静殺呪死死怨霊呪死死呪死英呪死怨念呪死怨霊呪死殺英呪死呪死死昭死呪死怨霊呪死怨念死死昭呪死呪死代死呪死代死呪
怨死怨霊呪死代呪死呪死静呪死静怨念怨霊呪死静呪死死呪死英呪死英死死怨念怨霊呪死英呪死呪死死呪死昭死死昭死死呪死死怨念
死代呪死昭呪死呪死呪死死死英死島死小死殺昭殺死死死死死殺死静死呪死呪死呪死死英死死島死死小殺昭死死殺代死殺死殺静殺死
怨死島怨霊死代殺代死死小牢死静殺静死代死代呪静殺静牢死英呪死英殺英死本呪死英殺怨念怨霊松呪死昭死殺昭死殺昭呪死昭死死
呪死殺死死死呪死呪死子死呪死殺呪死死死涼死呪死死死怨念怨霊死殺死殺死死死呪死呪死死子死殺英殺呪死死涼死死昭死呪死死死
呪死死死史死怨念怨霊呪死貴死呪死死盗死死子死代死死呪涼呪死静死殺死代腐乱殺静殺腐乱死英殺死英腐乱山死昭腐乱殺昭死上死
死呪死代呪死呪死代呪死静死呪死死貴死死呪死呪死怨念怨霊死呪死牢死怨念怨霊呪死史死死死殺静死呪死呪殺英呪死呪死昭殺呪死
怨霊死呪死牢死死腐乱死死死死怨念怨霊呪死怨霊腐乱死呪死死切断死腐乱死怨念怨霊呪死怨念死死呪死死死怨霊怨霊怨念怨霊牢死 >>224
恩は売れる時には売っとけの法則。
日本社会において、恩を仇で返されるって事は
まずない。
・恩を売る→恩返しされる・・・・3割
・恩を売る→恩返しされない・・・7割
3割バッターなら御の字。
もちろん、
>俺の精神が不安定になり
って案件ならうまい事断るのが吉。 一か八か定型発達児が生まれてくる事を
夢見て出産したんだろうね。
ガキ憎んでるってよりカワイイと思えないってのが
スタートだろうね。
ASDだと愛着ホルモンのオキシトシンが足りないケイス
があるかもだから、子供を抱いてもオキシトシンが
分泌されないとかあるかもね。
イジメの定型ってか典型は、
・ADHD（いわゆるジャイアンタイプ）→その他の発達障害児
ってのだよ。
定型発達者はバランス良いのよ。
あんま人をイジメない。
共感脳力が健全だから、イジメられるサイドの事を意識的
無意識的に思っちゃう。 >>226
気持ち悪いよあんた。その主婦より下の人間だよ君は このスレ見てるとASDの自分が正しい！から来る正義感で相手いじめてそうなの多いんだよな
正義マンASDが空気読めないASD攻撃してるってありそう ASDはフラットな社会の中では人が離れてく、
孤立する。
だけど組織の中でちょいと上に行き部下を持つと
さぁ大変ｗ。
パワハラモラハラ上司に成ったりするｗ
自分のｺﾀﾞﾜﾘ、それもなんの合理的根拠とか
普遍的妥当性とかのないｺﾀﾞﾜﾘを部下に押し付ける
様になる。 >>231
それ何目線で話してんの？空気読めないASDは健常者にも悪とみなされるけど チンポいい感じで匂ってきた匂ってきた
嗅ぐ？
ただしモデル級美女 軽度ASD女に限るが。 メタ認知がぶっ壊れてて全く自分のキモさに気づくことなくどんどん歪む重度ASDと
気づくのにタイムラグがあるだけでメタ認知力は普通にあるせいで自分は恥ずかしい存在だと苦しむ軽度ASDでは
どっちが幸せだろうか >>216
スタート地点で不信感に満ちているカウンセラーと上手くいくのだろうか
俺もスタート前から色々引っかかっていたカウンセラーにかかった事あるけれど、結局些細な事でも苛つく様になってたからすぐにやめて他のカウンセラーにした
発達障害者はマイナスから始まる関係は特に維持出来ないのではないか 216 です。皆さん意見ありがとうございます。自分も考えてみたんです。やっぱり、やり取りの怒りが、どうしてもぶり返してしまって収まりそうにないので、やめておきたいと思います。この怒りをぶつけてしまいそうですし。
ありがとうございました。 216
これも、こだわりなんでしょうね。ここのカウンセリングかいいと思うのも、怒りが取れないのも。 発達障害専門の病院に行ったら患者がほとんど小さな子供ばかりで
軽く絶望する30代のおっさん >>239
もしかしてアダルトチルドレンではない?
なぜカウセリングがうまくいかないかの原因が書かれてないけど、向こうが判断するのに必要な情報を提供できてないのでは
向こうも引き出すのが下手なのかもしれないけど、レス見てても相手に何がどう困ってるのか説明ができてない >>236
人間は次の3面からなる。
・have 所有、持てる技能、キャリア
・do 営為
・be 存在
・営為＝思・言・行
思う事、言う事、行う事。（言動＋行動＝言行）
・a 言われなくても分かる
・b 言われて分かる
・c 言われても分からない
この【分かる】を【行動変容】に置き換え、さらに
【思言行変容】に置き換える。
・A 言われなくても思言行変容する（察する脳力）
・B 言われて思言行変容する
・C 言われても思言行変容しない（頑迷固着したｺﾀﾞﾜﾘ）
・定型発達者は
A＞B＞C
・非定型発達者は逆に
A＜B＜C
この傾向はASD、ADHDどちらにも共通する。
ASDの察する脳力の低さは置いとくとして、
頑迷固着したｺﾀﾞﾜﾘは周囲に自己中を感じさせるんだよね。
チーム作業進行のボトルネックにもなる。
メタ認知が出来ればそのｺﾀﾞﾜﾘを溶解させる事が不可能じゃ
ないかもね。 >>51
イヤーマフじゃなくて、デジタル耳栓オススメするよ カウンセリングやったからって確実によくなるって訳でもなー
脳の特性だからなー
そんなのどうやってカバーすんだよってな
うまくやるようにするとかそんなことかい >>241
仕方ないよ
自分は35だけどこの世代は療育と呼べるものが無かったからね >>236
そのｺﾀﾞﾜﾘに合理性はあるのか、普遍的妥当性は
あるのか。
そもそもそのｺﾀﾞﾜﾘが発生した自分の心理史の
遍歴はどうだったか。
メタ認知、自己客体化、自己相対化が出来れば、
こういう検証が出来るはず。
そういう人に対しては他人も、
「少しは聴く耳を持ち自己修正への意志を持つ者」
と見なすから、見放されず忠言も得やすい。 >>247
仕方ないんだろうな
でも仕方ないでは納得できないんだ >>249
抗生物質が無い時代は、ちょっとした感染症で
人がボコボコ死んでた。
今はそんな事ない。
医療史ってその連続だよ。
我々は全て、そういった人類史の1部。
それからは逃れられない。
その歴史の開拓者達の中には、人生の全てを
それにかけてる人だっている。
感染症の研究者で、自らもその感染症にかかって
死んでしまった人とか。 >>243
私は理解できないことは否定しないけれど例え理解できたとしてもCを優先する
その遠回し表現が相手にとって最短距離なら私は先回り対応するけど、直接表現を避けての行動ならそこに誠意がないから、それに応じる理由はないし、やらない
察して動いた行為の責任を持つならやりますよ >>250
知ったことか
殉教者になんかなりたくない >>252
殉教者だってなりたくてなったわけじゃないだろ
感染症で死んだ研究者だって出来ることなら死なずに治療法を見付けたかっただろうし
不可抗力なんだよ
どうしようもない ・A 言われなくても思言行変容する（察する脳力）
・B 言われて思言行変容する
・C 言われても思言行変容しない（頑迷固着したｺﾀﾞﾜﾘ）
メタ認知、自己客体化、自己相対化が出来る脳スペック
なら、CをBにステップアップする事も不可能ではない。
CがCに固化したままの人って、ほんと相手したくなくなる
んだよね。
すごい不毛感と変な疲れ方する。
人間スペック持って無い存在を人間扱いしなきゃならない
疲れなんだと思う。
ハチ、アリ、シロアリを社会性昆虫と呼ぶ。
人間は次元が違うレベルで社会性動物。
その社会性に先天的凹がある存在。 コミュニケイションから生産性が生まれない。
コミュニケイションが非生産的なんだな。
なんの結実も無かったりする。
全てが流産。 >>252
新型コロナで死んだ人を殉教者には例えない。
新型コロナの治療に従事して感染死亡した
医療者を殉教者に例える。 言及を避けて意思伝達するのはいいよ、責任を持つならね
あえて言わない相手にはあえてやらないだけの話 定型発達者が日常的に使う婉曲表現で
伝えようとする
↓
ASDには伝わらない
↓
もう伝えようとしない
ではなく、
定型発達者が日常的に使う婉曲表現で
伝えようとする
↓
ASDには伝わらない
↓
定型発達者は露骨なほどの直接表現で
伝えようとする
↓
ASDに伝わる
って流れ希望って事かな。 そんな事いってないよ
婉曲表現は無責任なので応じないだけの話
論点をずらすな >>258
それは無理だろうね
そもそも非言語を無意識で使えちゃう人達に言語のみで伝えてくれと言うのは
負担から考えれば誰得社会になるから
そこまでやらなくていいんだ 相手を必要以上にイラつかせちゃうのはどうにかして近づこうという努力が見られないからなんだよなぁ
何も考えてないような感じでまた似たようなヘマをやらかすし話さずにウジウジしてるから余計にね。
とにかくいつも少しでも平和に終わることを考えてやってる ASDだけの社会はどうなるか。
・A 言われなくても思言行変容する（察する脳力）
・B 言われて思言行変容する
・C 言われても思言行変容しない（頑迷固着したｺﾀﾞﾜﾘ）
Aは皆出来ず、Bのみのコミュニケイションとなる。
これはよい。
問題はC。
ｺﾀﾞﾜﾘは人それぞれだからｺﾀﾞﾜﾘの衝突が始まる。
道具の配置を
・使用頻度で配置しようとする
・使用分野で配置しようとする
で衝突、とか。
あるいは同一のｺﾀﾞﾜﾘゆえの衝突。
鉄オタがｺﾀﾞﾜﾘの撮影ベストポジションを取り合って
衝突する、とか。 伝えたいことははっきりと言葉で伝えてしっかりと責任を持ちましょう
言葉を伴わない無責任な察して系は淘汰されるべき >>259
少し気持ちわかる
言いづらい結論を、後は分かるだろ？と言わずに察して欲しがったりするのは無責任だなと思う
察せるけど、言いにくいことでも言えよ、それが仕事だろ、と思ってしまう >>262
あなたの考えって傲慢だと思う
言われたら思考が変わるのか?他人を動かすってそんなに簡単なもんじゃねーぞ、と
同じ内容の連投ウザいんで辞めてください（←言われたら思考が変わるんですか？） でも今は自分が発達だと認識できるだけいい 84歳位のおばあちゃんがいつも周りと揉めて人生上手く行かなくて死ぬ間際に発達だと診断されて泣いてた話かわいそうだった
悪気なく親や知り合いを傷付けてきた事、事実を知らせたかった事とか
今の人は特に若い子は療育で平均で偏差値30上がるとか言うし
半端に30オーバーが辛いね 自分を客観的に見つめることができないなら発達認定されようがされまいが色んな人に迷惑をかけながら生きることになるよ 人なんて生きてるだけで基本的に迷惑だよ
持ちつ持たれつ誰かに助けてもらい迷惑をかけながら生きていくんだよ
定型はそれが少ないなんてのは傲り 性欲はオナニーで解消すっから大した問題じゃねーことに気づいた
愛の欠如がヤバい
ASD死ねやマジで
友達の一人もできないとか許せねえ
俺の幸福追求権を返せ 80代なんて発達じゃなくてもおかしくなりそうなのに診断されるんだな 軽度知的障害だけど、B型作業所でもなぜかソワソワしたり
備品を勝手に使ってしまったりと注意を受けてしまう
あと、思ったことを言って怒られる >>266
30歳を過ぎていたって、適切なSSTを受ければ随分楽になれるよ
あきらめるな >>274
そうだね ありがとう
療育すると平均でIQが30上がるんだった 似たようなもんか >>265
定型発達者が全てとはいわないけど、柔軟性は
桁違いに高いよ。
だから色んな職業において適応障害になりにくい。
ASDはその逆でしょ？
ASDのｺﾀﾞﾜﾘって、まぁ色々あるけど、合理的根拠、
普遍的妥当性と関係なくｺﾀﾞﾜﾘ持ったりする。
で
「この方が合理的ですよ」
「この方が汎用性高いですよ」
って意見に対して、頑として行動変容しないわけ。
もう分けわかんない。
今までそうやって来たからこれからもそうやり続ける。
そういうｺﾀﾞﾜﾘの惰性ってのが、極めて方向転換しにくい。 ASDの診断基準2つ
・社会性の障害（察する脳力）
・ｺﾀﾞﾜﾘ
この2つは実は別々の2要素ではなく、1要素であり
注目点が違うだけではないか。
ってのが>>243のイイタイコト。
で察する脳力は極めて高次の脳力だから獲得は困難
だろう。それに比してｺﾀﾞﾜﾘの溶解の方が実現可能性
高いのではないか。
ってのがここ何本かの俺の書き込みの主旨ね。
多くのASDが、自分の社会的困難は察する脳力の欠如
によると思いそっちを嘆く。しかし実は社会の中で遠ざ
けられる因子としてはｺﾀﾞﾜﾘの方が大きいのではないか、っ
て問題提起。 >>276
俺的には自閉の連中は、人間の感情を無視した合理化、をしたがるように思う
で、その合理化を阻むのが感情優先の定型って方が個人的には多く感じる
頑固爺が発達か否かは判らんからね 具体例
俺が作業してる。
まだ作業途中なので道具Xを作業台の上に
置いておいた。
ASDがそれを片付けちゃう。
作業台見ればまだ作業中って察しろよとイラつく。
・・・俺のイラ付きA
俺は道具類を
・使用頻度の高い物を取り出しやすい位置に
・使用頻度の低い物は分野1、分野2、分野3と
分けてしまっている。
この事はASDにも何回も伝えている。
その道具類はほぼ俺しか使っていないしASDは全く
使っていない。
でASDは何をするかと思いきや、道具の小さい順に
格納してしまう。それがASDのｺﾀﾞﾜﾘなんだろう。
・・・俺のイラ付きC
俺はイライラは日を追うごとに慢性化する。
でもまてよと、もしAだけならそんなにイライラ
しないんでね？と思ったわけだ。 >>278
それはASDってか人間全般を買いかぶりすぎ。
定型、非定形どちらも、合理性や普遍的妥当性を
愛していないし、それへのセンサーも持っていない。
愛している、センサー持っている者は本当に極少数派。
ASDの殆どは合理性とも普遍的妥当性とも無縁の斜め下
のｺﾀﾞﾜﾘを持ち、非定形は頑迷固化したｺﾀﾞﾜﾘをそもそも
持って無い。
職場職場のやり方に柔軟てか無原則に合わせてしまう。
そのやり方が非合理的で普遍的妥当性と無縁でも。
歴史に名を刻むASDや発達障害者ってのは、発達障害的
ｺﾀﾞﾜﾘがあり、かつ、センサー持つ者。
ｺﾀﾞﾜﾘが斜め下ではなく、上向してる者。 >>280
2段落目訂正
ASDの殆どは合理性とも普遍的妥当性とも無縁の斜め下
のｺﾀﾞﾜﾘを持ち、【定形発達者】は頑迷固化したｺﾀﾞﾜﾘを
そもそも持って無い。
職場職場のやり方に柔軟てか無原則に合わせてしまう。
そのやり方が非合理的で普遍的妥当性と無縁でも。 今晩最後の投稿
なぜｺﾀﾞﾜﾘを捨てられないのか。
・ｺﾀﾞﾜﾘのナゾリ書きするのが快
というよりも
・ｺﾀﾞﾜﾘをナゾリ書き出来ないのが不快
だからであろう。
極めて低次の快⇔不快原則に縛られ、まさにそこに
自閉してしまっている。
もしメタ認知、高次認知が優れているならば、
・合理性、普遍性への接近を快
・それへの停滞、逆行を不快
と感じる様になりうる。
この快⇔不快原則は、前者のそれより高次
だろう。
「低次・快⇔不快原則」から「高次・快⇔不快原則」
への脱皮、あるいは羽化、飛翔。
それを実現出来る個体もいるのではないか。 >>268
確かにそれはそうだが、定型はギブアンドテイクだけどアスペはテイクアンドテイクであるという決定的な違いがある
これが一番の問題でありアスペが嫌われる最大の要因でもある 空気切り裂くがステーキガストでサラダバーセットで食べた。
サラダバーとはカレー、各種サラダ、デザートがバイキング形式で選べるのだがサラダが8種類くらいあり一瞬どれを選んでいいかわからなくなりフリーズしてしまう。
だが、結局全種類とることにして
閉店まで30分しかなかったので、急ピッチでおかわりしてもっとゆっくり食べれればよかった
お腹パンパンになった。
家に帰ってdvd見ようと思ったらテレビ壊れて買わなきゃな、ってなった
明日リサイクルショップの下手したら2000円のテレビ買いにいくか検討してるとこ
そういや、ガストの店員の説明が頭にはいってこなくて、普通こういうの簡単にわかるのかな。正直説明下手なんじゃないかと思うけど伝えることは伝えてるはずなんだけどなんかやりにくいんだよな
なんか変な間みたいのがあるっていうか、特に相手が女性だとあるんだけどなんだろこれ。
なんか求められてる気がして、それに応えてないし応える意義もないっていうか >>241
あら大人も受け入れてくれるなんていいじゃないですか、関東？ まとめると
・A 言われなくても思言行変容する（察する脳力）
・B 言われて思言行変容する
・C 言われても思言行変容しない（頑迷固着したｺﾀﾞﾜﾘ）
社会から遠ざけられる因子は
・察する脳力の弱さよりも
・ｺﾀﾞﾜﾘの強さの方が
強因子なのではないか。
改善のしやすさも、
・察する脳力の増加よりも、
・ｺﾀﾞﾜﾘの減少の方が
容易なのではないか。
さらに
・ｺﾀﾞﾜﾘをゼロにするよりも、
・ｺﾀﾞﾜﾘを高次化するって方が
容易なのではないか。 察する能力を持ってないのではない
察しない能力が強いだけなんだ >>285
いや地方の病院
だけど、大人の発達障害も受け入れてもらえるとHPに書いてあったから
診てもらいに行ったのに結局色々と言い訳屁理屈を言われて
追い返された
やっぱり大人の発達障害はどこも相手にされない >>289
別の精神科行けば診てもらえるよ
大人の発達障害でも20歳ならまだ診てもらえたかもしれないけど年食ってたら無理
地道にカウンセリングと就労移行支援で何とかするしかない 転職重ねつつこの歳まで正社員就労続けてきたけど、今まで去った会社ほぼ全てで公認の嫌われ者になってて去った後は伝説になってるみたい
普通は発達持っててもここまで至らない段階で退職するよな…
(きっとおま言うなんだろうけど)自分自身もPTSD的な症状で苦しんでるし >>290
別の精神科で2012年当時30歳に発達障害ASDと診断はされてる
が、地道にカウンセリングや投薬治療などをしても悪化するばかりで
ダメもとで大人の発達障害専門の病院に行ったんだ
もう何をやったらいいんだ… >>293
相談員さんに聞いて探してみては
大きな病院の精神科なら心理検査は受けられるけれど、発達障害に詳しい医者を指定しないと発達の勉強してない医者が担当になるから要注意 もう一度いけば？
納得いかない理由を紙に書いて渡せばいいよ
ただ医師も人間だから悪口は書かないこと
投薬しても悪化するとか書かれると医師は困る
あくまで自分が悪いとは思うんですがどこが悪いかさっぱりですとね
具体的には…
R3.5.19
私は人間やめたい。29歳でASDと診断されました。
それからずっと頑張ってきましたけれども限界です。
大人の発達障害も受け入れてもらえるとHPに書いてあったから
診てもらいに行ったが思いが伝えられず追い返された。
病院はわたしにとって最後の砦です。
私は苦しんでいる。病に苦しんでいる。
その苦しみを解く「正しい努力」とやらを教えてください。
もう何をやったらいいんだ…どうしたらいいんだ…教えてください
氏 名
この書いた紙はあなたにとって財産になるから無くさないように 私は29歳でASDと診断されました。
この「生きづらさ」を何とか軽減しようと、発達障害の
当事者に向けられた自分取説書の様な書籍も読んできま
した。でも限界です。御医院はHPに大人の発達障害も受け
入れてもらえると知って訪問しました。医療が最後の砦
です。
思うに、一般社会では私に対するコミュニケイションの
しづらさゆえに、口を閉ざし、遠ざけられる、その繰り
返しだったと思います。
医療者ならば、口を閉ざす事なく、第2者第3者からみた
私の改善点、創意工夫可能な点を指摘する事も出来るので
はないか。そんな風に思っています。
医療者の皆様との交流が、何かの手掛かり、最後の手掛
かりになるかもしれません。よろしくお願い致します。 ある程度空想が出来たらミスも失敗もある程度は抑えられるんだろうな
けど、答えのない雑談とか人目を気にしないようにするってのだけはどんなに頑張っても無理だろうけど >>295-296
二人とも客観的に文章を読み直す癖をつけた方がいいかと
その文章をもらった相手がどう思うか想像してみ 生きづらさの原因は「発達障害」だった…自閉スペクトラム症の50歳男性が人生を肯定するまで
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/82348?page=1&;imp=0
「ずっと誰からも認められないのが自分だと思っていました。でも、最近になってようやく社会での自分の居場所が見つけられた気がします。年を重ねるのはいいことですね」 >>300
＞その文章をもらった相手がどう思うか想像してみ
これが一番難しいという障害だからな…
かと言ってそれを放棄してたらもっと最悪なんだけども >>296
自分はADHDとASD持ちのおばちゃん
職歴は数え切れないほどあります。
医者もいいけど、カウンセリングをオススメします。そして、認知行動療法をうける！
自分の特性や認知の歪み、考え方の癖などわかってくるかもしれません。よいカウンセラーを見つけることです。自分1人では限界があり、どうしても認知の歪みから、正しく理解できないと思います。市がやっている相談支援センターなどがあると思うので、まずそこから、当たってみてはどうですか？ 【姫】伊是名夏子、お金に困ってもないのに『子ども食堂』を利用し炎上！「夕食準備、片付けしなくていいから幸せー！広まれ！」★13 [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621421344/
この人ってもしかしたら身体だけじゃなく発達のほうでも障害あんのか？
だとしたら炎上も納得というか…w 誰か、もし良かったら私の>>296の文章を添削してくれ〜〜〜。
歯に絹着せぬ辛辣なダメ出しコメント満載でイイからｗ でも、
・ASDが文章を書く
・定型発達者の文章指導者が添削ダメ出ししまくる
・それを筆者のASDが読む
これって、STTとして、ネットを介しての遠隔でも
出来て、さらにソーシャルスキルを向上させる上で、
えらい有効かもしれんｗ >>306
発達障害で認知がおかしいから、ではなく単純な語彙の不足、国語力の低さからくる単語選びの不自然さがありどの程度指摘すべきか困る
とりあえず自分が意味を言えない単語は使わなくていいよ 軽度知的障害だけど、ゼノギアスの世界設定は解説動画でやっと全て理解できた
今までやってきたゲームでナンバー1と言って良いほど、神ゲー クロノクロスは、主人公が突然ネコちゃんになったり
可笑しなキャラばかり仲間になるし、
戦闘はやたら難しいわで投げてしまった
音楽は最高 >>308
おお、ダメ出しサンクス
今後に生かしたいｗ ASDの特徴にやたら難しい単語や言い回しを使うってのがあるけどこのスレ見てると本当だね
スっと頭の中に入ってこないわ エルドリッジが物語の惑星に衝突される前に、ゾハルに埋め込まれた知的役割のカドニムによって生み出されたのが、
ミァンという、エレハイムの分身生物
ミァンは冷酷な地球の母で、ミァンになった女性が死ねば、他の女性がミァンになる
ミァンの目的はエルドリッジで爆破されたデウスの再生
カドニムの本家エレハイムは優しく人を救済する母だが、いつも犠牲になって転生を繰り返す
カレルレンはデウスと一体となり世界を滅ぼし、ヒトを開放させるのが目的だった >>312
近代言語額の父って呼ばれてるスイス人の
ソシュール。
彼の造語に
・シニフィエ━シニフィアン
ってのがある。
・シニフィエ＝物事自体
・シニフィアン＝物事名称
例えば
・指の先端にある固い部分←シニフィエ
・爪（tume）←シニフィアン
私はこの一致にｺﾀﾞﾜﾘがある。
特に漢字は表意文字だから、その運用に厳密性
を求めちゃうんだよなぁ。
・適当＝適して当たる・・・肯定的意味
・好い加減・・・肯定的意味
どっちの言葉も世間では否定的意味で使われてる
のは重々承知だけど、自分では絶対に否定的意味
では使えない。
まぁｺﾀﾞﾜﾘだねｗ 適当=適切 な意味で使うのは環境によってはあるけど
言葉通りの意味云々、御馳走様の語源知ってる？裏山を走り回って揃えた食材じゃないから御馳走様とは言わない、って人？
そうでないならただ知識不足で解りやすい場所にだけ突っかかってる人ってイメージ ゼノギアスにのめり込みすぎて、我々のような弱者を保護している医者や施設関係者には
人類捕獲計画があるのかも知らんと勘ぐってしまいそうになる
我々は彼等に統括される日も近いだろう… ゼノサーガシリーズはプレイしたことがないし、もうゲームは集中力が続かない年齢になったのでたぶんやらない
ゼノギアスの世界線とリンクしているらしいけど、そりゃ後付けで何でも作れるわな >>315
日本語の文字言語、視覚言語って、
・漢字っていう表意文字と
・かなっていう表音文字の
二刀流なんだよね。
ならば二刀流である事のメリットを
存分に活かせば良いと思うのよ。
なのに、漢字の字面だけみれば肯定的意味
なのに否定的意味に使うとか、もうちょっと
表意文字としての利点を活かせば良いのにっ
てのは常に思う。
・適当＝適して当たる
なわけで、ツボを射抜いたって事。
このツボを射抜くって感覚は非常に重要だと
思っていて、それが「適切」では言い表せないん
だよね。
代用が効かないっていうか。 「御馳走様」の語源を初めて調べたけど、
私は料理が好きで、まさに料理ってのは
走り回るんだよね。
うちは歩いて1分の所にスーパーマーケット
があるけど、それでも食材集めにその他も店
にも行ったり来たりする。
まさに御馳走なんだよｗ
カツオの炙りなのに「カツオのタタキ」って
命名するとか、
味の素の洋食用出汁の元に「コンソメ」って
命名するとか、
言語運用、何とかなんないのかってのは
日頃から思う。 >>319
ちゃんと勉強をしていない人が目についた解りやすい部分だけに噛み付いてる浅さを感じる
適切と適当は好意的な意味合いでは同一の意味だよ、それを表面的な漢字で勝手な意味を自分だけで作って語られても困る
308でも書いたが意味を言えない言葉を無理して使わないほうがいい、ちょっと疑問に思ったらコピペすれば5秒で調べられるんだから、立ち止まって調べる癖を付けたほうがいいかも
適当、についての貴方のこだわりは誤訳というか間違いだという認識を持ったほうがいい
逆に字面とは逆の違う意味を持つ熟語を間違って覚えてそうだ >>320
言語ってのは、世界という森羅万象を物・事に
切り分け、その1つ1つのシニフィエに対して
シニフィアンをあてがう事から始まったわけだ。
でシニフィエが眼前になくともシニフィアンを
脳内操作する事が出来るようになった。
さらには個体と個体との間のコミュニケイションも
一気に高次化した。
それがヒトが他の動物達と大きな違い。
その言語運用に対して、もう少し適当さがあっても
いいんでね？
って問題提起。
例えば「デジタル庁」。
「デジット」ってのが指って意味で転じて「数字」と
なる。でデジタルってのはその形容詞系で「数字の」
って意味。
私が命名するとしたら絶対に「ICT庁」にした。
日本社会に足りないのは、ICTなんだよ。
優れた命名は人を動かすチカラがあるんだよ。
そのチカラに対して、鈍感過ぎる。 人並み、いやそれ以上に頑張ってなろうとしてるのに親も先生も無理すんなとか言ってくる。
こっちの気も知らないで良く言うわ。普通の幸せが欲しくてたまらないだけなのに。
アスペルガーのグレーゾーンに該当するみたいだけど、どうせならはっきりとした自閉症の症状が出てほしかった。そしたらこんなに苦しまずに済んだかもしれない。
遺伝の面が大きいらしいから、絶対に子供は要らないし何なら結婚もしたくない。まず成人までに自殺しないかだけど。死にたいね。 >>322
私も。子供なんてもってはいけないと思う
そして死にたい >>322
頑張るってのは、自分にノビシロを感じ、そして
それを伸ばす向上心を持つって事だよね。
それは素晴らしいよ。
良い方向に少しずつでも向上してゆくといいね。 様々な知覚情報がフィルタリングされずにダイレクトに入ってくる結果脳のリソースを浪費してるだけで、
ハードの性能自体は定型と大差ないのだとしたらまだ救いはあるのかもしれない >>110
車免許自体、特性を考えてあえて取らないで生きていこうと思ってたんだけどこれを理解してくれる人は意外と少ないかった
今度、つばさプランで免許取ろうと思ってる >>326
免許はとれるうちにとったほうがいいと思う
乗るかは別で更新料も大したことないし 車の中はある意味1人でいられる空間ではあるからな
いつもそこで夜は一日の反省会してるのが習慣化してきた >>322
今ちょっと思ったけど、発達障害者は先天的凹が
あるがゆえに、「人並みの存在」だけでは自尊心
が勃起できず、「人並みを超えた存在」に成りたい、
成ろうって渇望するのかもね。
そうなれて初めて自尊心が勃起するっていうか。
でもその無理が自分にも周囲の他人にも何らかの
過度の負担をもたらすとしたら、そうならない様な
注意が必要かもね。 ※本日の第1弾！
【星野飛鳥・ほしのあすか・星野明日香】
合わせて98枚！
https://imgur.com/a/l3OS8C9
※本日の第2弾！
【ほしのあすか】
合計70枚！
https://imgur.com/a/knpAYJ4
ごゆっくりとお楽しみください。 >>303
自分は、なぜか、医療費控除というものを
ものすごく間違えていて散財してしまいました。
そして答えを知りたくて、他のことを何も考えられなかったり
行政のヘルパーさんや医療保険のリハビリさんが
来るのが恐ろしくて、メモを書いてさらに繰り返し
それらの人とのやりとりを予習してしまいます。
これはこだわりなのかもしれないです。
なんとかこれを止めたいです。 人に教わって、医療費控除がどれぐらいの金額かわかる無料ツール見たいなものを
知りました。https://www.identalclinic.jp/math/kojyo_3.php
これでかなり気持ちは起承転結して落ち着いたのですが、
いつも脳がヒートアップすると、
１日考えが止まらなくなり、休めなくなってしまいます。
何がだめだっただろう、もっとこうやるべき、とか
考え続けてしまいます。家族にはそのこだわりが強すぎ、と
言われています。ひとまず、そのこだわりから脱出したいので、
シャケ野菜スープを作り食べてみます。考えが止まったら良いのですが・・ >>331
軽度知的障害だけど、1ミリも反応しませんでした 齋藤飛鳥と星野みなみと倉科明日香をかけてるのか?一人だけゲームのキャラだぞ? むかし親に、なんであんたは人の気持ちが分からないの!!!って泣かれて
それから一応がんばってるんだけどさ
心理系のチャラい本とか物語とか読んだりして、
こう言われるとこう思うもんなんだなってパターン化して覚えて
共感できてる真似ができるようになっただけだった。
でも知らないパターンには適応できないし
焦ってとんでもない相づちいれて失敗する。 人が苦手、人に嫌われる
この特性は人生において致命的だよな 他人の快⇔不快に対するセンサーが先天的に
無いから、自分のちょっとした言動行動が
他人を不快にしてるって自覚が持てない。
微調整が出来ないんだよな。
で気付いたら誰もいなくなった・・・ 人と接するのが怖い。自分の言動で不快にしてると考えてしまう 他人を不快にしてるかなんてどーでもいい
俺が不快にならない方が大事だ >>336
ASDは下手な頑張りを見せるべきではないと思う
変に擬態して「何でそれ出来るのに○○出来ねーんだよ 」とか障害だとバレて「紛らわしいんだよ」って言われるくらいなら
余計な真似はすべきではないかもね 人を不快にさせないように、いつもめっちゃ気を遣いながら生活してる
それでも人を不快にさせてしまうし全神経集中して気を遣うから疲れ過ぎて死にそうだわ
精神的な疲れは運動で(運動大嫌いだけど)頑張って解決出来るかなと思ったけど、全くリフレッシュ出来ない
どうやって生きてけばいいんだろうか >>345
他人を不快にして〜なんて考える必要ないと思うな
あの天真爛漫を絵に描いた様な本田翼にだってアンチがいるのだから、何したって嫌われる時は嫌われるよ 可愛いくて天真爛漫な笑顔を振りまく好感度タレントだってアンチは存在する
つまり誰にだって苦手な人、嫌な人は居る訳でそういう人とはそれなりの付き合いして
みんななんとか社会生活している
貴方のことを不快に感じる人には近寄らなきゃいいだけ
それより身近な親しい人を大切にする事にエネルギーを使うべき 確かに身近に私を大切に思って接してくれてる人、少ないけどいる
そのうちの一人(同性)に◯◯との思い出はいい事ばかりしか思い出せないよって言われてガチ泣きした
そういう人を全力で大事にしないとダメだよね
家族もそう、こんな私を支えてくれてるんだから大事にしないとな 積極性あってなんでも周り気にせずに失敗恐れずに堂々と話せたら人生楽に生きられたんだろうなぁ
怒られたらとかなんか言われたらとか過去のうっすらとした記憶が残るせいでいつもビクビクしちゃう あれ？345と350だけどIDもワッチョイも変わってるけどなんでだろ？ >>341
人間は社会性動物だから他人を不快にすれば間違いなく何らかの方法で報復か制裁され自分が不快な思いをすることになる
他人を不快にさせないのは自分が不快にならないためだ >>341
なるほど参考になる。そういう風に考えられたらいいんだけど… 人を愛せないくらいなんだってんだ
それも個性じゃないのか？ 紺野！そこに愛はあるんか？信じられる愛はあるんか？ 「可愛げ」を身に付けるのとアレキシサイミアを克服できればブレイクスルーできそうなんだけどなぁ… ASDの人に効く薬というか吸引するやつ？あれはいつから使えるようになるんですか？
ASDのどんな苦しみを取り除くことができるんだろう >>358
>アレキシサイミア
ネットで意味調べちゃったよｗ
そう、他人の快⇔不快だけじゃなく、
自分の快⇔不快にすら自覚的じゃなく、
ただフリーズするのみ。。。
キーワード頂きました
サンクス >>359
>>359
オキシトシンね。愛着ホルモンって呼ばれてるやつ。
ASDって人・物・事のうち極端に人に興味関心が無いから、
それを持たそうって戦略。
思うに、子供の頃に投与すると他者観が変わり、その変化
を起点にして脳のニューロン網が好ましい方向に変化し
そうだけど、大人の脳にはどうなんだろう・・・ 今日人事に「君の評価はかなり悪い」って言われてショックだった
どこが悪いのか事細かに説明してくれないとわかんないよー
普通の人はみんなわかるのかな？
ここもあと数ヶ月でクビか… 30歳過ぎてから2次障害を発症したらもう
人生詰み >>359
オキシトシン点鼻薬ね
あれは大して効果ないよ
刹那的な多幸感
言うなれば男女の性愛とか犬猫を愛でる時とかなんで持続性はない
ちなみにコミュニケーション能力が良くなったりもしない ASDに効果があるのは程よい諦観
人生を諦めるわけではないけども
出来ないことは無理に追わない
好きな趣味、気分が落ち着く趣味をやりながら人に嫌われても「ま、いっか」と動じず胸を張って生きる LIT-001というオキシトシン受容体に作用する分子があって、
それが自閉症改善に有用かも？というソースを見たことがある
マイナーな知識だけど参考までに 作業所行ってみないかと言われてる
あんなとこ無理
余計精神病むわ
知的障害の人達とは分けて欲しい トゥイッターでガキが発達の主婦アカ監視するのが趣味なんだけど
最近は未就学の段階で、専門家と対策練って講じるらしいね
普通学級に潜り込まされてほっとかれて中学不登校高校中退バイトクビ大学孤立中の俺様という尊い犠牲のおかげで今時のガキが救われると思うとウゼエ >>368
今大学生の世代って一番割食ってるよな
丁度ガキの頃に発達障害が認知されはじめたから療育受けても実験動物にされるだけ
普通に進学しても就活する頃には企業が発達フィルター完成させてるからどこにも就職できない
もう笑うしかないわ >>361
大人になってから愛着なんて知らない方が良いぞ
自分がどれだけ寂しく孤独な人生を生きてきたか理解するだけだから
ASDは一人でいられるんだからそのままでいい >>370
ASDは社会的相互作用ってコミュニケーションの肝が使えないから小手先でどうこうなるものでもないよね 周りの人間はあきらめるなとか、希望を捨てるなだとか
きれいごとばかり言いやがって
その希望を俺から奪ったのがお前ら社会なんだよ >>367
知的障害持ってるけど、偏見だよ
もってない人の方が問題児だったりする >>375
ただただ知的障害を馬鹿にしたいだけだから、何言っても無駄だよw >>368
お前のマルチポスト＝激しい承認欲求の方がよっぽどウゼエぞw >>367
見学だけ行ってみたら？
まあ見学中だけ大事にして入ったら本性表すとかあるあるだけどな
一般の人達よりもコミュ力必要になるけどね
あと作業所の人達ってすぐに友達になろうとしてくるよね
見学中なのに連絡先聞いてきたり、私の事あだ名ちゃんて呼んでください！とか馴れ馴れしい奴等ばっかだからノーサンキュー
あと知的障害は新し者好きだからロックオンされるよ 睡眠時間は足りているはずなんだが、起きたときに寝たりない感じがひどい 憎しみを誰かにぶつけたい
だができるはずもするはずもなく、、
何故なら自分が食物連鎖の最底辺だからだ
一方的に力のないものを攻撃したってそれはいじめだ それは流石にしようとは思わない
そこまで自分を貶めるつもりはない ツイッターでフォロバしなければよかった
誰か見てると思うと緊張する
今まではしっかりした立場の人しかいなかったけど一般利用の人もフォローしてくるようになった
ただ、フォロー返ししないのもなんか、、だし。 一方的に攻撃できる相手にしか矛先を向けない者ほど恥ずかしいことはない 何か詰められるのは理由があるように思えてきた。
そうなる前に相手が気に入らない事をやってしまったりしてるのだろう。
事が起きる前から対処しないとダメなんだろうな。 発達って後頭部絶壁とか鼻づまり酷いって聞くけどみんなはどう？ 最近、弱者男性って言葉よく見るよね
俺らは弱者側だと思うとなぜかスッキリしてくるわ 人間はみんな弱者だよ
明日弱者にならない保証なんてないんだから 普通にはどう足掻いてもなれないからな
けど友達とか恋人は欲しかったな 知的障害者作業所Bだけど、表向きは阿呆みたいに話し掛けるけど
家に帰ると全て忘れる、名前も忘れる 自分が行ってる作業型の地域活動支援センターは変な人が一人もいない
たまに作業中に「頭がガンガンするんです…」ってスタッフに言う人がいるくらい 箸の袋詰めとかしてる
よく障害者のパン屋とかあるけど、そこでも作業したいと言ったら、
そういうとこはキツいらしくお勧めできないと言われた 障がい者の作る食べ物は無理・・・
話を聞いたけど
ビニールにパンを入れる際に
吐息で膨らませたりと・・・
なので、安くても社食でパンは食べないと
健常者の人が言ってた。 >>395
実際は作業所のランクで言えば、相当キツいらしい
怒られたりするらしい 今わたしは箸の袋詰めしてるから、もしかしたら皆さんの手元にある割り箸はわたしのかもしれませんね 箸の袋て手作業で詰めてたのか
機械にやらせればいい様な気もするが。。 >>397
怒られるって・・・
何してかによってや
怒られるとか指摘されるくらいならましかと
極端な話
DQN業界の建築で無理に知的入ってそうな
50くらいのおじさんが仕事したときには
20代とか30代の数人にトイレ近くとかで
ボコられたとか(^^;
民間でも
嫌味を言われ無視とかはあるだろうし
箱詰めとか
仕訳くらいが一番だろうね 蛍光ペンのキャップを決められた位置に合わせるっていうクソみたいな作業をよくやってる
地活だからB型作業所より下 >>399
なんでもかんでも機械で自動化したら障害者だけじゃなく健常者の仕事まで無くなっちゃうだろ
世の中は生産性や効率だけで動いてるわけじゃない >>402
効率だよ
新規の機械を納入する予算のない零細企業とか、あるいは機械に任せてメンテ維持費払うよりも、時給200円の作業所で内職させた方が安いからそうしてるんだろ
全自動牛丼マシーンはもう実用できる、維持費まで含めると時給1000円でバイト使ったほうがマシってだけ >>399
>>402-403
作業所は上からお金が降ってくるからってのも大きいかと… いや、単純に考えれば機械に頼らず、
敢えて人の手で完成させたい業者もいるということだろう
それも面倒な部分を誰かにやらせればいい
その為の作業所だと思っている
敢えて言うが、わたしよりも知的障害が進んでいる方もいれば
健常者に近い知能の人も作業所Bにはいる
作業所自体は人生で初めてなので、余所やAは分からない
これでも知的障害が分かる前は、正社員として従事していてそれなりの評価も受けていた
作業所Bなんてやることのない生活保護者が遊びに集まりに来るようなものだと思っている
ちなみに給料は、月一万円程度 パン屋の作業所は食品だから、衛生上厳しくなるのは推測できる
そんなものでも雀の涙の金なら、コンビニでバイトでもした方が何倍も良い わたしは知的障害よりも、二次障害の方が深刻で働けないでいる
作業所ならば、いつ帰っても良いし、いつ来ても咎められる事はない 主にわたしのような人間は過集中できるので、箸詰め等の作業は非常に向いている
恐らく、正社員時代に評価されたのも過集中のおかげだと今は思う とにかく劣等感ばかりが毎日毎日強くなる
ワイドショーとかで結婚だとかのニュース見る度に自分には絶対こういう幸せなんて持てないだろうなって感じる。
会話をすること自体がいへみたいなかんじで異性はおろか同性でさえもタジタジになってしまう お互いに上から目線
自分にとって都合の良いモノサシで相手を測り上から目線になるのは障害者でも健常でも変わらない
2次障害で自尊心落ち込んでる連中以外は皆そうだろう なに、じゃ星野源の結婚にもイライラしてるの？
俺は他人事すぎて感情わかん。
ただガッキーは一般レベルで好きだから多少クソッとはなったがな
多少な。
いやでも街ゆくカップルとかには多少そう感じることはあるよ。まぁでも無駄なんだけどw 何も感じない
レクサプロを飲んでるせいで、いつも感情がフラットだ
過去の苦い経験も他人事のようだ >>412
あんまりニュースは見ない方がいいよ
芸能系やタイミング良過ぎる事件は大抵スピン報道だから「ふーん」って話半分でいい 反応しない訓練ってのは大事なんだろうな
いっときマインドフルネスをやろうと思ったけどどうしても辛いことや怒られたりた場面とかこれから先のこと考えちゃって無理だった 無反応で御座います
うちにテレビ置いてないのは、やかましいのが嫌いだから >>389
俺は個人的に友達とか恋人は無理して作るようなものじゃないと思ってる
もちろん友情や愛情を否定する気はないけどね
ゆるい人間関係で十分なんだ
他人の顔色をうかがいながら生きるのは嫌だ 反応しないって訓練は本当に大事
ASDは嫌われやすいから集団から排除しようとする人が増える
日本人って自分が損したくないから
物音立てたり、態度で威圧して察しろ攻撃やるけどオールスルーでOK 持論だけど健常者って自分で稼いでやりたいこと出来る立場で、それでは飽きたらず障害者を忌み嫌い踏みつけにし、被害者は私達だと主張する
厚かましいにも程があるだろう
嫌なら出てきゃいいのに何故、土地に拘るのか ASDってのは他人の快⇔不快に対するセンサーが
無いわけ。
だから言動行動が犯意無く他人を不快にしてたり
するわけ。
これ定型発達者に対しては感じないかなり特殊な
感情なんだよね。
でASDは自分の快⇔不快に基づいて言動行動を選択
する。
でもまぁ定型発達者の強欲ってのとはかなり違う。
斜め下のｺﾀﾞﾜﾘの型があって、
・型のナゾリ書きする→快
・型のナゾリ書き出来ない→不快
ってのだから。
最悪、人を殺してみたいというｺﾀﾞﾜﾘを持ち、実行
しちゃうとかね。 ASDの診断基準2つ
・空気読めない
・ｺﾀﾞﾜﾘ
ADHDの診断基準2つ
・多動衝動
・注意欠如
俺はｺﾀﾞﾜﾘと注意欠如の合体。
ｺﾀﾞﾜﾘがあっても空気を読めると意識的無意識的に
そのｺﾀﾞﾜﾘをある程度は緩和出来るんだよね。
ASDの空気読めなさ、察する脳力の無さ、そして
それゆえのｺﾀﾞﾜﾘの頑迷固着に対して定型発達者が
めちゃくちゃイラ付くってのは良く分かる。
結局、ASDは傍若無人に振る舞ってんのよ。 ASDなのに非正規の公務員になるんじゃなかった…
日程調整だったり仕事を依頼したりできなくて全部自分が泥かぶらないといけなくなった… よくASDは自他の境界線が曖昧って言われる。
自他の境界線が曖昧ってより
・全てが自己、
あるいは
・他者が存在しないと同様
って事なんだよな。
他者ってのはどういう事かっていうと、快不快主体
と言い換えてもよい。
自己の快不快と独立した快不快の主体、それが他者。
だけどASDは他者の快不快に対するセンサーが無い。
・外向的で他者を自分の一部とみなす→積極奇異
・内向的で他者を風景と見なす→孤立型
なんだろう。 日本人は外人や発達に自己中って言う
日本人が自己中で器が小さいだけではって思ってしまう 健常ってめっちゃダウナーだよな
しかもめっちゃ攻撃的
本当にこいつらが正しいのか？ 人間営為は思・言・行の3つ
思う事、言う事、行う事
・A 言われなくても思言行変容する（察する脳力）
・B 言われて思言行変容する
・C 言われても思言行変容しない（頑迷固着したｺﾀﾞﾜﾘ）
日本は島国で、主食は水稲栽培。水稲は連作障害が出にくく
ゆえに定住志向が極めて高い。ゆえにコミュニティが極めて
同質性高くなり、以心伝心、ツーと言えばカーによる
非言語コミュニケイションが成立しやすい。
ASDが定型発達者の中で遠ざけられるのは、Aの弱さより
Cの強さなんだと思う。
極端な例だが、
定型発達者だったら、金だ権力だ色恋沙汰だで殺人事件に
までエスカレートする事はある。
だけど人を殺す事に興味があった。だから殺した。
ってのは極めてASD的。 >>430
なんでいつも同じことを書くの？コダワリ？
ウザいから辞めて >>431
同じ事ってより、原理的な事。
原理は数少なく、そこから多種多様な枝葉が
演繹導出される。
フロイト曰く、
「問題の原因が見つかれば、問題の解決法も見つかるはずだ。」
実は自他にもたらすｲｷﾂﾞﾗｻは多種多様でも、その根幹は
1つか2つなのではないか。
臭いニオイは元から断つべき。
敵は少数かもしれない。 >>428
もし仮にASDと定型の割合が入れ替わったとしたら世の中成り立たないって考えたらまぁ正しいんだろうな
ドラえもんも言ってたろ
https://i.imgur.com/nwiLUXp.jpg 日本人ってのは、コミュニティに意志宿ると思う。
でその意志にカメレオン的に同調する。
それを空気読むと言う。
日本より同質社会じゃない諸外国の人々は日本人ほど
空気を読み、それに染まるって事をしない。
全体主義的な空気がそもそも存在しないのでその必要
がない。
ASDは空気読めない。だからそれに従わない。染まらない。
両者の違いは、頑迷固着したｺﾀﾞﾜﾘの有無だろう。
近代文明を生み育てた西欧あるいは北米の人々は、
近代的価値、普遍的価値に対する指向性を持っている
様に感じる。少なくとも社会のリーダーは。
日本人は、近代的価値、普遍的価値に対する指向性、
それへの愛やセンサーをあまり持っていない。
ただただ空気に染まりその場足踏みしてる様にも思う。
ASDのｺﾀﾞﾜﾘが合理性や普遍性を志向したら、日本社会
の閉塞にブレイクスルーを生めるのではないか。
スウェーデンのグレタなんかが、その例と言えるかどうか。 >>435
何言ってるか分からん。もっと人が読みやすい文章と分かりやすい改行をしてくれ ASD＠日本人社会の不幸。
・A 言われなくても思言行変容する（察する脳力）
・B 言われて思言行変容する
・C 言われても思言行変容しない（頑迷固着したｺﾀﾞﾜﾘ）
日本人社会はあまりにもAの非言語コミュニケイション
が多い。周囲はその達人ばかり。それがあまりに達者
がゆえに言語コミュニケイションが熟達化してない大人
が多い。
ASDは曖昧さの無い骨格だけ、ロジックだけの言語コミュ
ニケイションなら何とかなる。
しかしその使い手が周囲に皆無。 >>436
一文をもう少し短くすると読みやすくなるかも。
以後、気を付ける。 発達障害の診断がおりた時に言われた
あらゆるコミュニケーションのパターンを記憶して会話してるって
察するってどういうことなのかすら分からず
何の自覚もなくそういうやり方が普通なんだと思ってた
できることはたくさんあるけど脳がフル回転で消耗してたんだな
常に疲れてる理由がわかって良かったと思った 海外ならうまくやれると思い込んでそうだけど外資に勤めてて発達の中でも上手く立ち回れず無能なだけの奴はあっさりクビ切られてたぞ
ダイバーシティをうたってる海外企業でも実力主義だから仕事ができなければ切られる
もちろん実力発揮して評価されてる発達もいるけど要はその人の人柄と立ち回り次第
日本でできない発達は海外でもできないやつだから変に日本人に恨み持ったりしない方がいい >>432
あなたは言われても行動が変化しないコダワリを持つCタイプなんですね
繰り返します、ウザいんで同じ事を繰り返し書かないで
2ch的には荒らしという迷惑行為なんでスレと板のルールに則って行動してください >>436
こういう上目線で自分が快適になるように押し付けるアスペって多いよな。そりゃ嫌われるだろっていう
自分を頭良く見せたくて、指示語ばかりで意味不明ですーとかいうけれど、本当に頭の良い人は相手に合わせて話せるし押し付けもしない
きっと俺にも絡んでくるだろうからNG突っ込んどくわサイナラ 怪文書は即”NG Nameに登録”してるけどみんな解読しようと努力してるの偉いな。ワッチョイ活用しようぜ >>442
意味のない倒置法、頑迷固着 思言行変容 という独特な熟語を使う
細い文法や書き方はともかくこの２点だけで「解りにくい」文章だよ
パルスのファルシのルシがコクーンでパージ とか言ってるのと変わらん、勝手に言葉を作って話してるんだから ＞《茨城一家殺傷》岡庭容疑者（26）は10年前に「連続通り魔」を起こした“猫殺し少年”だった
ほら、またハッタツだぞ >>440
そうそう
なんだかんだ日本人のウェットさや繊細さに助けられて生きてるよ
何でもかんでも明文化してケンカに持ち込んで勝敗つける文化、日本もそうなりつつあるけど本当やだ >>446
知ってる
今後は面接で「発達障害ってアレですよね、猫殺したりいきなり人殺しちゃったりするやつですよね？笑」って言われるようになるよ >>444
頑迷固着じゃなくて頑迷固陋だよ
それはともかくこの人の場合は特定の言葉を
入れることで安心感を覚える、自分を保つっぽいから放っておいてあげなよ >>450
頑迷固着
あの人はこの字を使っているのでそう書いた 固陋って熟語、生まれて初めてしったｗ
頑迷固陋って四文字熟語、生まれて初めて知ったｗ
サンクス。
「頑迷固着」ってのは、「頑迷で固着したｺﾀﾞﾜﾘ」
って書きたいのを文字数減らす為に「頑迷固着したｺﾀﾞﾜﾘ」
って書いたわけだけど、「頑迷固陋」って四文字熟語が
既に存在したんですね。
「思言行変容」ってのは「行動変容」と一般的には
書くだろうけど、これだと意味範囲にコボレが生じる
のでそれが生じない様に使っている。
「認知行動療法」と「行動療法」では意味範囲が違うっ
てのと同様。
漢字は表意文字なので読んで字の如しで意味は伝わる
だろうと思って好んで使っている。
漢字が表意文字である事を活用して、曖昧さ、意味範囲
のボヤケのなるべく無い文章を書くのが私のｺﾀﾞﾜﾘｗ >>452
早く消えろよ荒らし
みんなお前が迷惑だって拒絶してるのわからない？
お前の意味不明な長文なんて誰も読んでないから 確かADHDスレで書いたのかな、「適当」に付いて。
そしたらASDスレに逝けと言われたｗ
・適当＝適切 適して当たる 肯定的意味
・適当＝雑 出鱈目 否定的意味
完全に正反対の意味を持っている。
もちろん文脈で判断する事は容易だけど、
ASDの人どうすんの？
日本語初学者どうすんの？
ってんで私は漢字が表意文字である事を活用して
まず肯定的意味でしか使わない。
「日本人の言語運用ってなんか変。」
ってのはいつも思っていて、で自分が適当と思う
言語運用法に基づいてここ5chに15行ほどの文章
書き連ねられると、「お前が変だ」と度々指摘さ
れるｗ
意味は取りやすいけど、流れる様には読めなくなる
ってのはあるだろう。 上のどっか書いたけど、ASDの診断基準は
・空気読めない
・ｺﾀﾞﾜﾘ
これは独立した2要素と思いきや、
・A 言われなくても思言行変容する（察する脳力）
・B 言われて思言行変容する
・C 言われても思言行変容しない（頑迷で固着したｺﾀﾞﾜﾘ）
って構造化して捉えると、1要素の別の側面なのでは
ないか。
ASDは己の空気の読めなさを嘆くけど、社会の中で
遠ざけられる理由はｺﾀﾞﾜﾘの方なのではないか。
ｺﾀﾞﾜﾘは無化より高次化による解決が良いのではないか。
って着眼点ってか切り口ってか、それを知って欲しかった
ってのが第1。
この切り口もここに書くようになったこの数日で気付けた
事だし、コミュニケイションは大事ですねｗ >>454
書き連ねてるって感じてるなら長文は止めて欲しいな 一言位のが読む人にも考える余地が出来るからそうしたら皆も反応しやすいと思うよ >>456
>考える余地が出来るからそうしたら皆も反応しやすいと思うよ
こういうアドバイスが非常に為になるｗ
数えたら15行じゃなく平均20行弱かｗ
この20行弱は思考のキッカケ、タタキ台のつもりで書いて
るんだけど、なるべく意味内容のブレが生じない様にガチガチ
に書こうとするから、読んでる側は息詰まるってのはありそう。
サンクス。
目指せ10行弱！ｗ でもちょっとまてよ。
「日本語話者は曖昧表現を好むからそっちが悪いんだ！」
って書いてたASDがいた。
でも、曖昧表現をそぎ落として書いたら書いたで息苦しさ
を感じるわけか？
う〜〜〜む （6行ｗ） みんなから批判されてると逆にその文が頭に入りやすくなる >>457
伝えたい事だけ話すようにして気を付ける
今もこれだけを伝えるのに貴方は話し言葉が多過ぎて独り言をぶつぶつ唱えてるように見えて読めないんだよ… >>460
5chでは私の20行弱の文章がどこ行っても大抵ウザがられるｗ
でもその理由は行数ばかりではなさそう。
多くの人の書き込みって、どういう全体像、どういう
プラットフォームの中で書かれているかってのが、筆者自身も
も無自覚ってのが殆ど。
私は全体構造の把握にｺﾀﾞﾜﾘがある。
だからしばらくROMった語、プラットフォームを20行弱で
文章化する。そうすると、その後の書き込みが仏のてのひらの
上でのでき事の様になってしまうんだよね。
それが不快ってのはあると思う。
順番は逆で、暴れる孫悟空何人かを包括する全体像って何だ
ろうか？って思考してそれを描くって順なんだけどね。
伝えたい事ってより、伝えたい全体像があるって感じなんよ。
（ちくしょう13行だ） ほらこいつ自覚的に荒らしてるクズじゃん
荒らし擁護するやつもまとめて消えてくれないかな 邪魔
どっか別の定型スレで荒らしてこいよ >>386
酸素濃度上げたら良くなるとか聞くよね
鼻詰まりじゃ無いけど子供の頃から耳鳴りずっとしてるからこれが普通だと思ってた いずれにせよ、
ID:Dsefp5so0さん
自己洞察が進んで助かった。
全体像把握へのめっちゃくちゃ強いこのｺﾀﾞﾜﾘは多分一生
捨てられないだろうけど、
その独演会的発表が不快をもたらしうる事。
でどの部分が不快さに繋がるのか。
さらにはその解決法を見つける切欠にになったかも試練。 >>463
細胞内の酸素活用に
ゲルマニウムが有効って
説がある。
自分もいずれ試そうと思う。
問題はサプリが高い事。 ((‘д’ｏ≡ｏ’д’))
何かあるように見せて何も見当たらない
空っぽ 細胞内の酸素活用にゲルマニウムが有効って説がある。
自分もいずれ試そうと思う。問題はサプリが高い事。
改行いらんねん！ 二次障害で自己破滅型の行動をするやつっている？
最近気づいたんだが、自分は人から褒められるより激昂したり悪態ついたりしてやばい言われてる時の方が嬉しいとか高揚する気分になってるようだわ
パーソナリティ障害ってやつか 30分誰も書かんから私が書くｗ
こんな書き込み見たら、また全体像を書きたくなるじゃ
ないか・・・・ｗ
「甘えの構造」って本で
・甘え＝愛されたいという感情
って定義してるけど、
・自己の快⇔不快の快を増加させ
・自己の快⇔不快の不快を減少させて欲しい感情
って方が構造的定義ｗ
この意味において自己愛ってのは、自分で自分の
快の増、不快の減を目指すのだから健康的。
（愛のベクトルが他者に向かうと、他者の快の増、
不快の減の為に尽くしたくなる。）
でこの自己愛が奇形的に肥大すると、他者の全てを
自己愛のダシの元と見なす様になる。
（2段落目だけだと12行ｗ） >>470
気持ちはわかるな、誉められてもあまり嬉しくない
バッシングされてるときとかある意味それだけ自分の意見が異端だからってことじゃ
でもあんまりコテンパンにやられるとそれどころじゃないけど
>>471
責められて気持ちよくなるって自己愛なの？
それって健康的？ >>472
>>470の第2文は主語と目的語が良く分からん文だけど、
・自己→激高、悪態→他者
・自己←ヤバイ←他者
と読解した。
他者の顔にツバ吐きかけて嫌がる他者の顔を見て
ニヤリとする異常精神の持ち主ってのはいるわけだが、
そう解釈した。 異端って言ったって、
・曇り空の夜空、誰にも見えぬ北極星を指し示す
黄金の示唆
・斜め下へのﾋﾄﾘﾖｶﾞﾘ
って2大分類がある。
・中世ヨーロッパで地動説主張するのは黄金の示唆。
・2021年、地球は平らだって主張するのはﾋﾄﾘﾖｶﾞﾘ。
私の20行弱の文章は各方面から非難されとるけど、
私の文章は前者だとｦﾓｳﾄﾘﾏｽｗ >>471
を分かりやすい様にリライト
「甘えの構造」って本で
・甘え＝愛されたいという感情
って定義してるけど、
・自己の快を増加させ
・自己の不快を減少させて欲しい感情
って方がより構造的な定義ｗ
愛のベクトルが他者に向かうと、他者の快の増、
不快の減の為に尽くしたくなる。
ならば愛のベクトルが自己に向かう自己愛ってのは、
自己で自己の快の増、不快の減を目指すのだから健康的。
でこの自己愛が奇形的に肥大化すると、全ての他者を
自己愛のダシの元と見なす様になる。
（12行なのは変わらずｗ） >>476
もう繰り返しになるけど、
ハチ、アリ、シロアリは社会性昆虫と呼ばれる。
ヒトは次元が違うレヴェルで社会性動物。
その社会性に先天的凹がある障害。
ヒト以外の動物、そしてヒトの先祖の言語獲得
前の種にとっては非言語コミュケイションが全て。
・・・下部構造
ネアンデルタール人、そしてクロマニヨン人で
ある我々だけが高次の言語コミュニケイションを
獲得した。
・・・上部構造
ASDはコミュニケイションの下部構造が障害されてる。
で言語コミュニケイションにのみ頼る。
だが他者が発信する快⇔不快情報ってのは、殆ど
が非言語情報。ASDはそのセンサーを持っていない。 >>452
お前の表音文字へのこだわりはただの知識のなさからくる誤りだと以前指摘したと思うけど？
なんで辞書を引かないの?お前程度が考えつく言葉は既に偉大な先人が言葉を残してるんだよ
勝手に言葉を作って妄想お花畑 >>474
あなたの文章は独りよがりだよ
ちゃんと客観視して 辞書編さんってのは、現状追認。
社会で使われているシニフィエとシニフィアンとの
対応を記載してるのみ。
私の主張は現状に対する異議申し立て。
シニフィエとシニフィアンとの対応がおかしくね？
って主張。
現状をアンタッチャブルにする気は毛頭ない。 ASDは人生ハードモードの中でもトップクラスじゃないか？
んで、ここに来てる方たちは医者に診断された人たちなのかな 「言語に対する全体構造＠私の脳内」
近代言語学の父、ソシュール（スイス）。
彼の造語にシニフィエ、シニフィアンってのがある。
・シニフィエ＝物事自体
・シニフィアン＝物事名称
我々の祖先達は、森羅万象を解剖し、物や事を切り分け、
その1つ1つに命名していった。
それがシニフィアンである。
言語には
・音声言語（聴覚言語）
・文字言語（視覚言語）
とがある。
日本語は元々あった音声言語に、支那から輸入した
文字言語をあてがっていった。
その文字を漢字と呼ぶ。
現在、漢字には2系統の読み方がある。
・音読み
・訓読み
支那での読み方を模倣したのが音読み。
日本語の音声言語に合わせて新たに生み出した読み方が
訓読み。
文字には2種類ある。
・表意文字
・表音文字
漢字は表意文字である。
この漢字を元にして2つの表音文字を発明した。
それがひらがなとカタカナ。
日本語の文字言語は、表意文字と表音文字の二刀流で
ある。 辞書がなんぼのもんじゃって言いたいのはこういう事。
辞書はホモサピエンスの広大な言語活動のその一部分
に過ぎない。
社会で普及している
・シニフィエ━シニフィアン
の組み合わせを追認編さんしてるに過ぎない。
もちろん1つ1つの組み合わせを文化人類学的に集めに
集め記載していった研究者達の労力には敬意を払う。
特に外国語に対して。
だが誰がなんと言おうと「まず辞書ありき」ではない。 >>483
お前が一人で生きてたり自分の日記帳に文を書くならそれで良いよ
でもここは開かれた場所なんだ、お前の勝手な造語で語られても迷惑なんだよ
と、似たようなこと何度も言ってるんだけど? 上でも書いた。
・A 言われなくても思言行変容する（察する脳力）
・B 言われて思言行変容する
・C 言われても思言行変容しない（頑迷で固着したｺﾀﾞﾜﾘ）
ASDばかりの社会はどうなるか。
みなAが出来ない。
ゆえにコミュニケイションはBに頼る。
これは幸せ。
だが問題はC。ｺﾀﾞﾜﾘの衝突が起きる。
・ある者は「辞書掲載の用語しか使うな」とｺﾀﾞﾜﾙ。
・ある者は「辞書掲載してなくても漢字の表意文字としての
機能を活用して造語すりゃいいんでね？
だだし構成漢字から意味が推測出来る様
にすべき」とｺﾀﾞﾜﾙ。
2人のｺﾀﾞﾜﾘは相いれないｗ 今さかんに使われている「人流」も、初出はあんまり
昔ではなさそう。
「物流」との関係で使われ出したらしい。 ちなみにシニフィエ━シニフィアンの辞書的訳語は
・シニフィエ＝所記
・シニフィアン＝能記
だぞ。なんのこっちゃｗ
私の
・シニフィエ＝物事自体
・シニフィアン＝物事名称
の方が一目瞭然っしょｗ
専門家は専門用語を造語する時、音読みで
構成したがるんよ。 同じことを何度も長文で書く輩は何とかならないの?荒らし? >>488
荒らしだよ…謎に擁護する人もいるけどね まぁ思いっきりスレチっぽいのでそろそろ止めるが、
>>477で書いたように、言語と非言語の板挟みって
のがASDとその周囲の人のｲｷﾂﾞﾗｻの鍵だから、何か
参考になるかも試練と思い私の言語全体構造を開陳
した。
まぁ参考にはならんとは自分でも思うが、何かの参考
になれば。
あとは「辞書掲載用語」にｺﾀﾞﾜﾘがある人の脳をコペル
ニクス的転回させる為に>>477を書いたってのもある。
「辞書掲載用語」にｺﾀﾞﾜﾙなんて、私に言わせれば
自らの言語脳に纏足（てんそく）はめてる様にすら感じ
ちゃう。あなたの言語脳がかわいそう。。。 >>490
訂正
第2段落目のアンカーは当然>>482
・私に批判的な人はメタ認知が弱い人。
・私に肯定的な人はいなさそうだがｗ、ｱﾝﾁ私の方に
批判的な人はメタ認知が強い人。
と思う事にするｗｗ
その方が私の快だからｗｗｗ
纏足（てんそく）の様に萎縮したｺﾀﾞﾜﾘから脱皮するには、
メタ認知の脳力がどうしても必要、と心底思うよ。 擁護してるのって俺？
じゃないよな
文が読みやすいって言ったくらいでそんなこといわれる覚えないし 構造把握が好き、得意な人には読みやすいと思う。
私の脳もそういうタイプｗ
開陳された構造的記述に対する賛否はまた別の話って
わけねｗ当然だけど。
who 誰が言っているか（私）
what 何を言っているか（今まで書いてきた内容）
how どの様に言っているか（20行弱、全体的、構造的）
howに対して違和感ないって人はいると思うよ。
whatに対しては当然賛否ある。
私をNG登録にした人は、whoが気に食わないって人ねw ASDって診断されて肩の荷が下りたとか言う人もいるけど、俺の場合何も変わんない
仕事ができる能力が与えられるわけでもないし理解されるわけでもない
分かって欲しいとは思わないけど、誰も助けてはくれない
一日が過ぎる度精神はズタボロになるばかり
健常者っていいなと思う。 ぼくの場合は肩の荷が降りたというか「だから苦しいんだな」と説明がついたのはよかった。
だけど、障害とわかると、定型社会にたいする恨みとか、どうせ障害だからと諦める癖みたいのがついてしまった。
なのでぼくの場合は一長一短かなァ。 障害者年金無いと生きて行けないのに、地域にもよるのか通らなくて、障害者枠も考えたけど求人が圧倒的に少ないし賃金もわずかだし、会社は助成金目当てですぐ追い出されそうだから結局手帳も持ってるだけ意味なくて手放したけど。
だからと言って一般求人は落とされるし、間違って入っても能力無いからこなせない又は馘で、中途半端な障害って苦しすぎるなって毎日。
知的障害者の方がサポートも職もあって稼いでるし、周囲の理解度も発達障害より高い。
どっち付かずだよ 大人になる前に普通とは違うなってことを他人から指摘されずに自覚して病院行ってたらまだ今とは違う選択を送れてたんじゃないかと後悔してしまう
どう嘆いたところで過去は変えれないし仕方ないんだけど周りのことを思うとやるせなくなる >>498
変わらない気もするけど、どうなんでしょう。
俺は学校である時から虐められて、その前はクラスの人気者みたいな感じだったんだけど
それで鬱になって、不眠やご飯も食べれなくて病院に回され、広汎性発達障害・自閉症スペクトラムです〜って薬出され、薬飲んだら死にたくなって来て長い事薬飲まされたけど止めたら自殺願望は消えた。
今だにレールから外れて生きてる。友人とワイワイしてる大学生とか街で通り過ぎると怖くなる 平成で不況の波が来て全体的にメンヘラが激増
それと発達障害持ちが弾かれる状況になって行ったのが同時だったと思うけど
ちょうどその頃、精神科での対応はエアポケットのように遅れをとったまま
「成人に発達障害は存在しない」
という段階で止まってて、まともに診断も治療も受けられない空白期間が非常に長くなった
これが一番の悲劇だったよね
もともと日本の精神医療は20年も30年も遅れたままと言われてるわけで
中年層の引きこもりがとんでもない数になってること、そのヤバさに政府もようやく気付き
慌ててNHKなんかを使って啓蒙活動やテコ入れに乗り出して
「成人の発達障害はありまぁーす！」って言い始めたけど、まさに遅きに失したと言うほかない ちょっとその話に入らせてもらう。
NHKのあさイチだのごご生だので発達障害特集何回か
やったと思うけど、ほんの数年前ですら、
「この人達は凸があるのでそれを活かせばイイですよね〜〜〜」
ってレヴェルだったよ。
そりゃ凸を活かせた歴史的傑物はいたし、今でもいる
だろうけど、100人に1人ぐらいじゃね？
99人は凹に苦しんでんじゃね？
って思った。
まぁ番組に苦情が来てたみたい。
2回目特集で謝罪とかしてたｗ 大人の発達障害ってなんだよｗｗｗ
って話ですね。
後天的な場合はPTSDなどの心が壊された状態で著しく思考が落ちている場合で、発達障害とは違くねっていう事です。
能力を発揮した例外は例外でしかなく、社会の底で苦しんでる人に拍車をかけるような誤った情報を垂れ流す〇通さん。 でも命名は「発達障害＝developmental disorders」
でイイと思うよ。
学習障害の計算障害が分かりやすい。
8 関数の微分・積分
7 方程式
6 分数計算
5 小数計算
4 割り算
3 掛け算
2 位上がりの有る足し算、位下がりのある引き算
1 位上がりの無い足し算、位下がりの無い引き算
って感じの階段で、多くの個体は発達が7あたりで
天井打つのに、1すらも困難でそこで発達が止まる
わけ。
・非言語コミュニケイションとか
・マルチタスクとか
・時間管理とか
・整理整頓とか
・集中の持続とか
幼児は出来ないけど、成長するにつれ徐々に出来る様に
なってゆく。
だけど発達障害者はどこかでピタッと止まるんだよね。 言葉覚えるの早くて２歳の頃は既に大人みたいに話してて
言語能力高いと思われてたみたいだけど
そういう事なんだな >>489
数人はしてるだろうけど
NGにしとくといいよw
ホントきれいに消してくれるよ 発達が自身を持ったところで嫌なことしか起こらない
逆に自身ないと周りから嫌われていく
ちょうどいい程度の自信がいいんだろうけどそのちょうどいいがほんとに難しすぎる
どうしたらいいか分からない 女性と結婚出来てる発達割といるけどそれって本人がそこまで重度じゃないかもしくは相手が超絶相当優秀な人なんだろうな
そうでもないと相手の気持ちが理解できない人をひたすら相手にする女性にとって負け組でしかないからな
だって女性が男に一番レベルで求めることってどれだけ自分の気持ちを共感してくれるかだからな
まあそこにはちゃんとした愛があるんだろうからこういうこと言うのも良くないことたよな、こうゆうことを平気ですらすら書き進めるこういうところらが僕はやっぱり真正な発達人間なんだろうな 本当は結婚して色んなとこ行ったり子供作ってたくさん遊んだり色んなことしてみたかったよ
でも現実はどうだ
女性の前にたつと「……
意味がわからない
何のために生まれてきたんだ？
生物ってのは子孫を残すために生まれてくるもんじゃないのか？
一体私の脳は何のために生まれてきたんだ？
こんな使えない脳みそじゃどんなに頑張ったって幸せになれるもんもなれねえよ コミュ力が欠如している自分にとって本当に心から仲良くできるのは猫🐈だけだ
人間という生き物はコミュニケーション（会話）を使って心から繋がる
それが欠如している以上は人間として生きていくのは至難の技だ 小学生の時はIQ100はあったらしいが今測ったら池沼認定されそうで怖い
ロクに文章書けないし他人の真似するのも苦手だし… 恋人がいないのはさ
神さまが遺伝子を残すなって言ってるんだと受容してる >>507
何かしら魅力を感じて結婚したんだから負けとかないよ
むしろ、ASDの真面目なとこが決めてになりましたも十分あり得る
夫婦の課題は定型発達同士でもそれなりに出るからあんま気にすんな
生涯未婚率が上がって出生率も下がっているし、結婚、子育てだけが人生じゃないさ
保護猫に優しい一生もいいじゃない >>510
「同年齢集団内での位置」から算出される相対評価だから、多分そんなに変わらないよ
学校や職場に行けてない事情あれば言語性が低く出ることはあるけど
あんま気にすんな 自分は女で結婚して子供二人いる。
ADHDとASDのダブルパンチです。最近発覚した。
こんなんだから、結婚しても上手くいかない。できた子供は1人は優秀。でも、家を出て寄り付かない、住所も知らない。きっと、私のことを毒親だと思ってるに違いない。もう1人は、引きこもり15年できっと、ASDとLDが有るように思う。
ダンナとは上手くいかない。別居もしていた。働いてたけどこんなんだから、仕事は続かない。いつも孤独だよ。ホントに孤独な時は誰といたって孤独だと思った。何が言いたいかよく分からんようになった笑 >>514
そうねぇ
確かに辛い現状に焦点を当てると、過去の選択自体間違いだったんじゃって思いたくなるよね
でも上手くいって幸せだった時期もきっとあったはず
旦那さんと上手くいかない主な理由は、引きこもりのお子さんのことなのかな？
「発覚」と書いているので、自己診断ではなく病院での診断と受け取るけど、
514さんが障害の知識を得ていく過程が、
引きこもりのお子さんの問題解決にも少しづつ繋がっていくと思うので、
試練の日々だとはおっさしいたしますが、めげずに
めげても七転び八起きで 出掛けたいのに、訪問看護師がまだ来ない、ソワソワしてくる 職場の同僚が完全にこの症状だ。プラスＡＤＨＤかも、整理整頓できない。仕事も整理できずぐちゃぐちゃ。計画、調整が全くできない。
作業単位で指示してあげないと混乱する。
対人関係の構築が極度に苦手。出先でコピー機を借りることもできない。
注意指導すると逆上して泣き出す。今、もう仕事嫌ですって言って来なくなった。
37才の男性 >>507
大概は女性側もポンコツの隠れ発達で、男に依存してないと生きていけないタイプだったりする
男女が逆のパターンももちろんある 一難去らずにまた一難で
苦難がミルフィーユのように重なっていく
もう耐えられない 発達同士で付き合ってるよ
結婚とかはまだわからないけど
自分は客観的に見て性格悪くて自己中だと思ってたけど、相手は良いところを見てくれて好きになってくれたみたいだから、それ言われた時かなり驚いた
確かにこの人といると自分で言うけど性格悪いところほとんど出ないなと思う
人生で初めて出会った、こんな人 >>507
俺の母親は完全に発達だが、親父が強メンタルのエリートモラハラ健常者だから上手くいってるよ
母や俺の振り回しに一切動じずに支配するから成立してる 昼夜逆転の生活からだんだん昼に移行してきたのはいいけど太陽の光眩しすぎ。
外明るすぎ、太陽光が初夏真っ盛りで強くなってる。 自分はそもそも人と居ても苦痛だから恋人居たらとか思わない。コンプレックスはあるが無いものねだりってもんだ。
女性とうまくコミュニケーションとれないのはそこにモチベーションを感じないから。付き合ったところで幸せかどうかはわからないから
別に結婚、恋愛が全てじゃないというか憧れがさしてない。まあ、そういう経験くらいはあるにこしたことないけど。嘆くものでもない。 >>529
男性は年取ると本能的に子供が欲しくなるもんだと読んだ事あるわ 結婚もそりゃ出来る能力があればしたいけど絶対幸せには出来ないし第一コミュ力も皆無だし気弱だからとてもじゃないけど無理だろうな
虫にすらビビるくらい情けない奴だし… 障害者って、なんかの間違いで偶然生まれてくるわけじゃないんだよね
親のDNAがよくないから、相応のゴミが生まれてきたってだけの話
あー、サッカー部の子に生まれたかったわー 街で女の子から道を聞かれたけど、びっくりしてあんまり親切に答えられず後悔している 会社のサッカー部出身の先輩に嫌われてる
オフでは、高学歴で留学経験のあるような人にも嫌われてる
キャピキャピ系にも嫌われるし、暗くないオタクにも一線引かれる
要は普通に生きてる人全員に嫌われるんだよな
でもこの嫌われ率は生きづらい… >>535
友達作りに行ってる訳じゃないんだから仕事に支障が出てなければいいよ 軽く自閉かも？くらいに思ってたけど
周りの人の態度とか思い返すと
(こどもを扱うように話してくれる)
もしかして一目で分かるくらいヤバいのかもしれないって最近思い始めた。 >>536
俺もそう思うけどそう思うのは発達特有で、定型は職場に良好な人間関係を求めるんだよな 無事に出掛けられてホッとした
またあしたから作業所Bですわ 自分の考え方のもんだいなのかもしれないけど、
自分を嫌う人がいる→その人を意識する→嫌味言われたりするのが嫌だから話しかけにくくなる→仕事遅くなる→業務に支障
っていう流れになるから、嫌われることを恐れてるわ 嫌われるのは、生活保護になってからどうでも良くなった
かと言って、障害がある中で健常者達の目に見える格差を見つめることは辛いので
己だけの自尊心を高めるのも難しい やっぱそうだよね
定型の人は、最後の業務に支障っていうところを避けることが最優先だから、
自分を嫌う人にも関われるんだけど(もちろん何のストレスも感じないことはないと思うけど)、ASDはその人を意識という執着が強くて、
さらに嫌味言われたりしたときの精神的なダメージを極端に恐れてしまうから話しかけられなくなる気がするわ >>544
そっか？嫌いな人に引き継ぎ報告しないとか幼稚なことするは定型ばかりな印象
発達は好き嫌い関係なく「仕事だから」で動く まぁその嫌われてるってのも思い込みなんだとは思うけどな
発達特有の思い込みの強さから勝手に嫌われてると思い込んでるケースが多いから時々「これは思い込みだ」って言い聞かせて勇気出して話しかけてみなよ 公式にも基準がないようなもんだから、例えばカレンダー計算にしてもどの程度までできたら、
サヴァンに該当なのかがわかりませんよね。 >>537
子供に話すようにってのわかるわ。他にもバカにされててもめんどくさいから気が付いてないようにこちらもするな でも拒絶されたりいじめられるよりは、子供扱いのが良くね
実際精神年齢ガキのままなんだから
俺らの幼さを理解したうえで扱ってくれるって、最早神では
嫌われるようなASDムーヴしても怒鳴られないんだぜ まあ、怒鳴られたとこで理由が分からずに終わりますからね ASDな時点で変な人なんだからそこらの会社員や公務員は務まらんわな
芸能みたいな特殊な職業には合ってそうだけど 「みんなからお前は嫌われてるって」はっきり言われたことあるから
思い込みではなく俺はガチの嫌われもんで笑えないｗ 〇〇さんは本当は良い人なのにみんなに誤解されてるって言われて、えっ！？嫌われてるってこと！？ってなった事ならある 仕事があるだけありがたいと思えって言われたけど中々そうは思えるほど強くない
いつも感情にばかり振り回されて最近はちょっと叱られただけで泣いてしまうくらいメンタルは落ちてる 親になっちゃいけないよね、気付かずに子供を苦しめてしまう 俺は子供が可哀想だから残したくないわ
でも一生独りって言うのも寂しいものだよね。嫁は欲しい 例えば数学で「因数分解」など急に授業で出てきた難しい言葉が理解出来ないままだった。
なので17で知性に目覚めてからは、
言葉の定義に拘るようになったが、
結構世の中、色んな解釈が出来る言葉があったりでイーってなる。
これも典型例なのかな？ >>560
その色んな解釈ができると思った言葉を教えて >>532
幸せになりたい、幸せにしたいって思う人と出会うと思ってもいない一面発揮されることあるらしいよ >>555
ボクもさりげなく、お前めっちゃ評判悪いで〜とか言われたり
あなたは発達障害じゃなくて、策士だとか訳分からん事なら沢山言われたわ こっちからした、いやいや、お前の方が平気でそんなこと言えるって頭おかしいんちゃう？
と、思ってしまうが結局のところ真相は分からずに終わる 凸凹が激しい障害って言われてるけどその肝心な凸の部分が定型以下なんだよな…
凹の部分は目も当てられない >>566
貴方嫌われ者だよwなんて言ってくる奴がまともな訳ないしそう言う奴こそ漏れなく嫌われてるよ
それにコミュ障の事一切分かってなくて悪意や偏見だけで見る奴からすると計算高いとか腹黒いとか見えるらしい
内面では理由があってアップアップしてるんだが、そんな事普通話さないから表面だけで捉えられるとね >>566
そういう心配よりも・・・
親になれるような相手がいるんかね？
苦しめるかは
偏見じゃないか >>569
皆が皆じゃないしろ
特性にある様に多くは他人とも上手くコミュニケーションやれずに苦しんでる訳で
日常で出来てないのに子供の気持ちには理解がゆき届くなんてことあるのかなぁ.. 「○○さんて人にどう思われても気にしないタイプでしょ?」(←そんなことはないつもりだったけど)とか「話が噛み合わないw」と言われたことがあるけど今思えばあの人は発達に気づいてたんだろうな
健常に擬態しててもちょっと発達の知識のある人にはバレバレw
自分が発達だとわかる前、子供(診断済み)の療育に通ってたけど医師や看護師から見ても私の遺伝なの明らかだったんだろうな
子供の通院だからその時はお母さんも検査云々とは言われなかったけど >>571
＞「○○さんて人にどう思われても気にしないタイプでしょ?」(←そんなことはないつもりだったけど)とか「話が噛み合わないw」と言われたことがあるけど今思えばあの人は発達に気づいてたんだろうな
いや、そういうのは知識なくても出てくるもんだよ？
下手に付け焼き刃的な知識ある人の方がもっと直接的に言って来たりするし
専門的によく知ってる人だとむしろ何も言わなくなるか、言ってもやんわりとになる
大抵の健常者は異質なものを自分が理解できる範囲のことで解釈しようとするので
「そういう変わった性格、気質、タイプの人」と解釈して言ってるだけ
そこに発達の知識は全く不要だったりする
「発達障害の知識ある人だったんだろうな」という勘ぐりの方が発達的な発想だと言っていいかもよ はぁなるほど…
今までの人生、自分の自覚のないところでどれほど人をどん引きさせてきたんだろう 無意識のうちに気に入ってしまったのか、自分でもくそどうでもいいと思ってるのに備品の位置にこだわりが発生して上司に呆れられた
｢どこに置いても良いんスけどここじゃないとダメなんスよ…！｣って訳わかんねーこと言ってしまった恥ずかしい >>574
ワケわかるよ
｢（他人からすると）どこに置いても良いんスけど、
（俺からすると）ここじゃないとダメなんスよ…！｣ >>573
発達は生きづらいけど悪じゃないよ
気にすんな( ^ω^ ) どうやら色々調べてみると高次脳機能障害の可能性もある感じ 兄もアスペだけど医師やってる 相当嫌われてるはず 報連相が全く出来ないし 挨拶やお礼なんて不必要と思ってるのか絶対言わないもんね ダメならダメなりになんか頑張ったってとこを見せれたらいいけどどうしたらいいかってのが分からないで適当に思い込みでやって怒られるの繰り返し
怒られることを気にして日々生活してる時点でもうおかしいんだよなぁ 旦那とも上手くいかない。
別れて欲しい。でも言えなくて、いっその事、別れて欲しいて言って欲しい。
別居期間もあって、子供が行方不明になったりして、出戻ったけど、やっぱり無理。 仕事何していいかわからないまま、というか何ならできるかわからず時間が過ぎていく
焦るけど気分は沈んでやる気もでない、介護の通信講座に申し込んだけど取れる自信もない
仮に取れて就職できるか、就職できて続けられるか、全てにおいて不安要素しかない
自分の無能は十二分に理解している、２度も実証したしな、おまけに怪我もした
手の怪我の後遺症で金がもらえたことがせめてもの救いか･･･でも怪我なんてしたくなかったわ
怪我してなかったらまだ働いてたかもな >>580
一般的にはやはり35くらいで限界が来やすいと思う >>583
その状態で介護資格にチャレンジするのはどう見ても悪手でしかない気がする
まだキャンセルできる時期なら一旦取りやめた方が良いと思うよ
こういうチャレンジは不安に駆られて自信無いままにやるもんではない
もっと意欲に溢れてないと自習って本当に難しいよ
途中で挫折した場合は本当に立ち直れないようなダメージも受けかねないからね
メルカリとかオクとか覗いてみな、手付かずの通信教材を格安売りに出してる人がたくさんいるから
思い切って申し込めばヤル気になるだろう、って未来の自分に期待してムチ打つだけだと大体こうなる
こういうところから教材だけ安く買って、最後までやり切れると感じられるどうか？
それだけでも答えは見えてくると思う >>578
挨拶とかお礼とか、なんかわかる気がする
職場の机に置かれてる誰かのお土産とか、勝手に置かれてるし嬉しくないし頼んでないし
食べるのめんどくさいとさえ思う。
でも他の人は誰のお土産か突き止めて、次の日になってでもお礼言ってる。
わからない。 私はASDだけど、挨拶と御礼だけは絶対忘れないようにしてるよ
あと助けてもらったらいつかその倍絶対恩返しするって気持ちで行動するようにしてる
それだけで生きてて許される気がするから 挨拶、お礼、謝罪
この辺は極力速やかにする＆欠かさないのが嫌われないコツかなと >>583
介護かー
お気持ちベースの仕事だから生真面目すぎると苦戦しそう
ASD当事者を対象にした福祉なら多少やりやすいかもしれない
3度目の正直だったら合ってる仕事したいところだね >>586
仕事は真剣にやってる分ギスリやすいから、
小まめに仲間意識を確認するのに必要なんじゃない？
「（食べないけど）、ありがとう」
って声かけといたら丸いのかもね
変に距離が詰まって仕事に徹しづらくなるからシカトってのもありだけど、
困った時に孤立しやすくなるから一長一短だね
上の人みたいに医者とかでスキルに自信があって、
合わない環境をすぐ見切れるぐらいの猛者ならそれはそれでかっこいい >>583
私は通信でなくて講座に参加して取得しました。そして、あっちこっち転々としながら数年程介護職を経験しましたよ。
初任者研修なら難しい試験もないですから、取れると思いますよ。ただ、はたらくなら、実技を教えて貰えるところの方がいいと思います。ハロワとかで、無料の講座が有るので、そこで取得する方がいいかなと思います。ハロワで無料で取れて通学中は12万程手当が貰えるのも有るので、探してみるのもいいかもです。
私ができなかったのは、シーツを敷く手順と実技の移乗です。私には中々難しかったです。よく怒られたし、皆の前で実技を披露したりする事もあったので。
でも、皆初めてなのでバカにされることも無いと思います。実技の授業時間は思ったより少ないです。実際に施設で体験もできるので、働けるかどうかの判断も出来ます。
働くなら施設はグループホームやサービス付高齢者住宅などがお勧めかもしれません。 >>581
別れてほしい自分の気持ちを、相手から言ってほしいと考え出すと、
関係はまだ続いているのに、ボイコットで攻撃してる状態になっちゃうのよね
それで終わりになると信頼も自信も失って結構立ち直るのに時間かかる
こじれるといい終わり方って考えづらいと思うんだけど、
経済的なこととか、子供との付き合い方も含めて、
一生懸命頑張ってきたけど、別々の道で歩きますって、
まっすぐ伝えれた方がいい気がするなー
個人的には
暴力や不貞行為があって、第三者の介入が必要なほど危険な状態ならその限りじゃない
すぐ公的サービスに駆け込んでください >>581
別れたいってのを真に受けてレスしちゃったけど、
お二人が新しい目標を立てて、再構築できるならそれに越したことはない >>593
ありがとうございます。
さっき、耐えかねてLINEで別れて欲しいって伝えました。
旦那がどうして怒るのか私には分からないんです。だから、喧嘩になってしまい、その怒りが中々おさまらずに何日も続いてしまう。その間顔も見たくないとなって、部屋に引きこもってしまいます。 ⬆途中で送信してしまった。
相手は堪らないだろうなと、
旦那は発達は甘えと言い切りました。
そうかもしれないけど、でも理解もして欲しいとも思う。何だか孤独感がまして辛いのです。 私はASDだけど、挨拶シカトして御礼は一回もしたことないよ
他人が不幸になるニュース見るのが毎日の楽しみ
それだけでご飯五杯食える >>594
細かい状況はわからないので、
夫婦でカウンセリング受けてみるとかもありかなーと
「別れたい」って言葉が旦那さんの怒りを鎮めるための、手段になってしまってないかがちょっと心配です
別れると言いながら、実際に離婚の手続きに移らない回数が多くなるほど、
旦那さんの視点からすると、
話し合いを投げ出す時の、立てこもり宣言って意味になっちゃうと思うので
まあ親子とかでもやりがちではあるんですが、、、
出て行け、出で行くみたいな
まず594さんの本音は、工夫して旦那さんと楽しく過ごしたいのか、
もう限界なので別々の人生を送りたいのか、
ご自身の意思を明確にされて、旦那さんにも納得のいくように伝える必要があると思います
相手次第のところももちろんあるんですけど、それだとお互いに振り回し合ってしまうので >>595
＞旦那は発達は甘えと言い切りました。
これは完全にダメだよね、上手く行くわけがない
＞でも理解もして欲しいとも思う。何だか孤独感がまして辛いのです。
あなたの気持ちは全く当然のことだと思うよ
甘えだと思いこまされるのは洗脳込みの虐待に等しい
毒親のやることと一緒だから、残念だけど理解を求めるのは難しいと思うな
感謝の気持ちは大事やな
こないだ久しぶりに電車に乗ったら、こんなオッサンでも席を譲ってもらえた
譲ってくれたんは別嬪なネーちゃんやったな
ちゃんとハートマークを見てくれたんや
ありがとうな >>595
そうなんですね
勝手な憶測なんですけど、594さんは
旦那さんと離婚したい<<<旦那さんに自分の辛さをわかってもらいたい
なんじゃないですかね？
ご本人以上にご家族の障害需要は難しいです。
時間をかけて、ご自身が特性と個性を切り分けれて、苦しいながらもそこそこ突き抜けてくると、
自然とご家族も「甘え」ではなく、「苦手」だと腑に落ちるようになります
まずはお二人で病院に行き所見を医師から説明してもらう、
お一人で家族会に参加し今の辛さを旦那さん以外の人に共有してもらうなどして、
2人だけで障害について考える状態から抜け出すのがいいかなと思いました
ASDがASDに人生相談ってなんだかなあ
普通に相談支援事業所使えよ
異常者同士で話合ったって健常者の気持ちなんか理解できへんやろ 発達は甘えねぇｗ
シンパシーの能力がないんだねｗ
まぁ人間、自分が全く未経験の事はシンパシー
を感じるの無理かｗ
健常者が脳梗塞かなんかの後遺症で
発達障害的な症状に成っちゃったって
人いたでしょ？
あの人の本とかがあれば読ませてみたら？
少しはシンパシーを感じられるかもしれない。
発達障害に対しての理解がそれなりにある人も、
「やれば出来るだろ？」
って言ったりするからねｗ
こっちの説明力も試されるわけだ。 >>605
別にそういうことを言う人がいたって別にいいんだよ
みんながみんな発達障害のことをよく知る必要はない
ここの発達障害だって興味ないことは良く知らないだろ でも発達を理解してほしい
自分の特性を理解した上で行動して欲しい、と願うなら関わる人全てに啓蒙するしかない訳で
それが億劫になると「この程度の事は常識としてして知っておけよ」と思うのも無理はない
少なくても管理者、部下を持つ立場の人が受ける研修に（隠れ）発達障害者の取り扱いについて、ってな項目を増やして欲しいものである 組織が発達の特性に合わせるとか、まず無いよ
例えば覚えが遅いのでメモをとるなどわかりやすい発達像＆対処努力を演じる、
問題は就労支援機関で自己解決、あたりが基本
組織側の合理的配慮ってのは、月に１回通院のため療養休暇与えるくらい
机にパーティション設置あるだけでも随分違うのだけどね
元からそういう職場選ぶしかない
カミングアウトしたり障害者枠では、まず成功例無い >>607
企業は、個人が企業方針に合わせる組織
企業が個人の要望で煩雑になると、基幹業務を圧迫する
そこで能力、配慮をまとめて扱う、特例子会社、A型という雇用形態が現状の落とし所
障害当事者については福祉施設の職員でさえ、まだ理解しきれない部分が多い
一般企業内での理解ともなると、当事者本人の交渉と頑張り次第にどうしてもなってしまう 怒られるのがとにかく怖い
毎日仕事で何かやらかして怒られないかどうかそればかりを考えてビクビクして気が休まる感じがしない めっちゃ分かる。俺はそれに加えて休みがちだ。自分が過敏なのは分かるが他人とコミュニケーション取るのも怖くなった 相手の快不快へのセンサーが無い。
ゆえに自分の言動行動が相手の不快に繋がるかも
ってのが事前予想出来ない。
だから事後チェックの為に常に相手の顔色をうかがい
続ける。
「また無自覚に逆鱗ふんでないかなぁ・・・」
って。
そりゃおもっくそ疲れるし、ビクビクし続けるし、
人との関わりの場から退行したくもなる。
周りが重度の食品アレルギーの人ばかり。
コックである自分はその情報を知らされていない。
自分が提供する食品でアレルギー発作起こさないか
どうか、いっつもビクビクしてる。
こんな比喩が成り立つ。
そりゃコック辞めたくもなる。 >>609
クローズドはともかくオープン就労だと今は法律で合理的配慮が求められると定まっている
それに対応するための基礎知識は管理職には必須だと思うのだけど ↓これ便利だからまた使うｗ
・A 言われなくても思言行変容する（察する脳力）
・B 言われて思言行変容する
・C 言われても思言行変容しない（頑迷で固着したｺﾀﾞﾜﾘ）
定型発達者は相手が発する快不快の非言語情報を察し、
言われなくても思言行変容する。
反対に快不快センサーを持たないASD者はそれが出来ない。
言われてもｺﾀﾞﾜﾘゆえに思言行変容出来なかったりする。
でもASD者のｺﾀﾞﾜﾘをぶっ壊し思言行変容させる方法がある。
強烈にドヤシ付けASD本人に不快を焼き付ければよい。
ASD者は自分が不快、ゆえに思言行変容する。
ASD者の周りの定型発達者はASD者を思言行変容させる
手っ取り早い方法を「学習」してしまい、しょっちゅう
ドヤシ付ける様になる。
で鬱、不安障害、強迫性障害などなど、2次障害が発生
するんだ罠。
だから、少なくとも親はこの方法をとってはダメなんだよね。
・ASD→2次障害→ﾋｷｺﾓﾘ
に繋がる率を高めるから。
・ASD→非正規雇用
の方がまだマシ。 さかなクンの魚類への過集中はASD的。
てかサバン的。
でも彼がASD呼ばわりあんまされないのは、
他者の快不快センサーが備わってそうだから
だろうね。 >>605
起きてないことを言われてもねぇ(ﾆﾁｬｱ)ってなるだけだから相手しないに限る
>>607
会社は利益を上げるところであって
個人の人生をサポートしてくれる場所ではない
その辺が分かってる発達は無理と分かっていても起業する 彼にはちゃんとヒトの心が備わってるって感じだからな
いじめ問題などを気にして心を痛めるし、よくあるASDと違って温かみがある
〜ぽい傾向はあっても全然軽度なのだと思う
良い意味で子供の心のまま大きくなった人って感じ >>615
だからこその特例子会社ってのが企業側の提案なんだよね
障害に特化した会社を作って、管理職にもそれなりの知識で対応してもらうという発想
恐らくgreeで働いている人なんかは結構満足してんじゃないかなと思う
一方の中小の管理職に対し、雇入れた障害者についての基礎講習を義務化することも考えられなくはないけど、
かなり先にのことになりそう
実務で忙殺されている企業側は、合理的配慮（障害者差別解消法 民間事業者においては「努力義務」）に法的根拠があるにせよ、
障害に対する対応はできる限りコストも時間も抑えたいので、職業支援員が公的サービスに配置されていることでカバーしている
誰かも書いてたけど就労移行支援でさえ、結構当事者の尻叩いて調教するし、企業は福祉以下の対応に止まるから、
合理的配慮を最低限に抑えられる教育を受けて来てくださいってのが本音になっちゃうのよね、、、
福祉と医療でもっとロールモデルを確立しないと厳しい
現状のシステムは実情の納得感の得られなさをおいておけば、それなりに理屈は通ってる
働けてない人、働いても続かない人からすると、
もっと上司が理解してくれたら働きやすいのになぁってのは自然な感覚だとは思うんだけどね
俺も無職w
いい人と出会ってガラクタでも生き生き働けたらいいよなっていつも思う ASDは生まれつきの脳みその障害なら
生まれた時点で負け犬確定
安らかに生きるのが無理なら安らかに死にたい >>622
ニューロダイバーシティと個人の能力の高低はまた別の問題だから、
二重の弱者からしたら恨み言ばかりになる気持ちはわかるっちゃわかる
でも頑張って生きようお互い ニューロダイバーシティだかお台場 ダイバーシティだか知らないが
もう頑張れない
ここ約10年必死に障害が寛解するように頑張った しかし悪化するのみで心底疲れた
これ以上何を頑張れというんですか 精神が弱ってる人に頑張れと言わない方がいい ゲームキャラで○○はアスペとか、誰々は発達障害
的な書き込みを見つける件 >>624
変えようと頑張って疲れてちゃったのね
そういう意味では特性を肯定するダイバーシティの考えが広まることは、
今すぐにじゃないけど貴方の生きやすさにも繋がるよきっと
安らかに死にたいとこぼしても、
これ以上追い込まないでくれってことは、
もっと安心した環境を望む気持ちがあるってことだからさ
そういう意味でお互い捨て鉢にならないでやってこうねってことで「頑張ろうねって」って言ったよ
まあ追い込む意味で良く使われるから嫌な気持ちさせちゃったみたいだね
ごめんねー >>624
ASD特性を肯定的に思えなくなったのは貴方のせいじゃない
社会がそういうメッセージ出しまくってくるからね
でもヤケクソになってASD自体を否定すると他の当事者も辛くなっちゃうからさ
てか俺も辛い
てか俺も良くヤケクソになる
だから励ましたかったってのが伝われば
伝われ！！ >>626-627
こちらこそイライラしていい過ぎた
すまなかった
逆らいがたき運命の中
意味を見いだそうともがいてる この毎日
しかしいつまでも もがき続けられない… 自分は最近、よく嘘を付くようになってしまったことに気がついた
友達は気づいているようで恐ろしくなる。友やめされそうだ。
いま、いてもたってもいられない >>629続き
虚言癖というのかな？
他にも、怒りがコントロール出来ないし、いつまでも続いてしまう。 前以上に全てにおいてできない事が多くなってる気がする
失敗とか叱責とかに過剰反応してるせいで全てにおいて逃げたいって気持ちが全面に出てしまってる
仕事辞めたら辞めたでまた後悔ばかりが頭を覆い尽くすんだろうな 「お客さんに共感しなきゃだめでしょ！！」って上司から怒られた。
見ず知らずの人が話してるのなんか、内容だけでせいいっぱいだし
どこへどんな風に共感したら相手が喜ぶかなんて、咄嗟に無理だよ… 愛想笑いとか相槌とか上手い返しとかみんなが普通に身につけるであろう社会性が皆無だからな
何をしても全部怒られて自信ばかりなくしてく 子供時代に躓いてそこから経験値積めないまま今まで来てしまったのが痛いな、年を取れば取るほど周りとの差が開いていくから
もっと若い頃から本腰入れて自己改善に取り組むべきだったわ 子供の頃から能力値が低すぎてどうしたら改善できるかのすらわからん 仕事ができなくても人間性が優れていれば皆から好かれるし
逆にどれだけ仕事ができたとしても人としてどうなの？って行動を繰り返せばいずれは孤立する
まずは病気とは直接関係ない「姿勢」の部分から改善していけば光が見えてくるかね ASDは合理的ってよく見るけど利己的の間違いだよな
結局は自分が主人公の世界で自分の物差しだけを頼りに物事を判断し
それが自分にとって都合が悪ければ断固拒否してるだけだし >>640
ASDの診断基準であるコダワリだけど、
IQ高いASDなら、合理性へのコダワリ
って場合がありうる。
だけどまぁASD10人に1人もいないんじゃね？
10人中9人はゴミの様なコダワリで自分で
自分を縛ってる。 人より体力が少ないからやれる時間少ない上、時間かけてやらないと物分かりも悪いから
勉強系は工夫しなきゃならないのがしんどい 俺なんて一人っ子でASDだぞ
親は高齢かつ過保護で本当に環境が悪かった 人の努力を潰そうとする流れは悲しいね
外出すれば監視だらけ
出来ないと分かっていても自分で自立してみようとすることはダメなのか？ ASDに公務員は非正規でも無理だわ…
マルチタスクできないから仕事が終わらないし日程調整できない…
ここまでじぶんがポンコツとは思わなかった… >>640
定形は利己性や利他性に紛れ込ませた利己性のカモフラージュが上手
ASDは下手だから目立つ
合理性はASDの特性で無問題 >>639
どうなんだろう
「姿勢」は大切だけど、嫌われる時は嫌われる
一緒に悪さして流されてくれる奴は味方、
正しいことを言って不利益を被らせる奴は敵と見なされる
食肉偽装事件の告発しかり
日常レベルのコミュニケーションなら、
「すいません」「ありがとう」「こんにちは」、
が習慣になれば十分だと思う 俺のこのASDの苦しみを誰かにおすそ分けしてあげたいなぁ
みんな俺と同じ底なし沼に落ちろ 最近やたらとどういう対応すればみんなが求める正解になるんだろうとそういうことばかり考えて上手く話せずに結果相手をイラつかせる結果を生んでしまう
自分でどういう事で困ってるのかっていうのを表現できないから余計に悪化しちゃうんだろうな >>648
asdのスレでそれ言って何か意味ある？
なんjで喚いてろよw雑魚がw >>649
そんな時は一番気が合う人とうまくやる方法を考えるとちょっと負担が減る
自分の表現も大事だけど、相手が配慮したり対応出来るのは、相手の得意なことと割ける時間次第なので、
自分の困っていることの順位づけと、頼るべき人を選別できると上手くいくよ
誰でも親しい人にしか頼れないもんなんだけど、それだと関係が疲弊しやすい
困りごと別の協力関係を増やせると吉です みんな美容院ってどうしてる？
これから縮毛矯正で3、4時間掛かるんだけど自閉症にはつらいよーw >>652
縮毛矯正までやって見た目に気を遣えるASDなんて
めちゃくちゃ軽度か、勘違いした自己愛性のなりきりエセ患者じゃねーの？
悪いけどミサワ的な自慢ドヤにしか聞こえねーよw >>651
1番はいいのはそれなんだよな
何でも話せるような人がいればいいけどそんな人全くいないからな
なんでもっと友達作らなかったんだっていう後悔ばかりがある なんで発達障害者は人を殺したがるの？
何がそうさせるの？
俺も発達障害だけど人を殺したいと思ったことはない
こういう害悪発達障害者のせいで発達障害者や精神障害者の差別や偏見はなくならないんだよね
【お手上げ】「人を殺したい」という性癖もつ少年に治療技術自体ない…精神科医からみた茨城一家殺傷事件… ★3 [BFU★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621642957/ 美容院しんどいよね
置いてある雑誌を真剣に読んでるふりしてやり過ごすかな
携帯ゲーム機を持ち込んだときは会話は少なく済んだかも コダワリが
鉄道に向かう人もいる
貝殻の収集に向かう人もいる
人を殺してみたいという気持ちにとらわれる人もいる
ASDの根本的問題はコダワリの中身ではなく、
コダワリが極めて強固な事。 >>655
なんでも話せる相手なら相談員とかカウンセラーとか医者がいる
俺も障害者の友達出来たけど結局喧嘩別れしてネットにアレコレ書かれてドン引きしたわ。こっちの善悪を全て無碍にされてな
世の中にはこんな屑が存在するんだと学んだわ
その分プロなら時間制限はあるけれど他言無用でどんな話も聞いて助言もくれる
俺らの相手を変わらずに出来るのは、しっかり勉強してきて実績もあるプロだけなんじゃないかと思う 対応の仕方について質問しても宜しいでしょうか
ASDと診断されたものの自覚はない家族がおり、自分の視界・通り道は常に一定かつ遮られたくないという強いコダワリがあります
例）部屋のドアや窓以外にも、門、玄関口、トイレ、お風呂と、自分が通るドア類の全開放、網戸やカーテンを付けることも嫌います
自室の窓から見える景色も一定でないと我慢できない事があり、道路向こうの家の庭木で揉めたこともあります
1.不在時くらいは門や玄関や窓は閉めてほしい
2.一日中部屋の窓全開な為、虫以外にもコウモリ・ツバメなんかも飛び込んでくるので防ぎたい
何とかこの2つだけでも理解し協力して貰いたいのですが、どういった対応だと効果がありそうでしょうか
アドバイス頂けますと幸いです、よろしくお願いいたします 当事者以外は被害者スレ、質問スレへどうぞ
その家族が子供なら子育て板のスレでも >>655
友達って作ろうと思って出来るものでもないから難しいよね
対等な関係だとギブアンドテイクだから、助けてもらったらお返しが必要だし、
自分の許容範囲を超えた人間関係を持つとかえって負担になることもある
だから結局一人で過ごす状況に陥りやすい、、、
福祉と医療に対しても同じパターンになることがあるから、
それだけは最低限回避しておきたいところ
あえて障害名を出さなくても、
「こういうの苦手で困っているんですけど、
アドバイスほしいですor手伝っていただけますか」
って言えたらいいんだけどねー
俺も言えない >>655
>>651でできてる風に意見したけど、自分自身に言い聞かせる意味でのレスですw
不器用なのに頼るのに抵抗感がある謎 >>660
ASDと診断されているのに自覚がないとうことは、知的障害もお持ちの方なのでしょうか？
まず主治医と医療スタッフによく相談されてください
ここで貴方からの報告をだけを根拠にコメントをしてしまうと、
その方にとって不利益がある提案する可能性があると思うので
という前提のもとに余計なアドバイスをすると、
・『「逆に」が遮られていないと嫌がる』もの
・自然と本人が遮っているもの
がないか、観察してみるのはいかがですか？
「遮られていると心地よいものがある」という、ご本人の主観的な経験を手掛かりにすることで、
ご本人にとっても、ご家族にとっても良い対策の糸口がつかめてくるのではないかと思います
「３」両目にこだわる自閉症のお子さんに対して、
「６」と「９」も「３」の仲間だよと情報を与えたことによって、
本人も周囲も選択肢が増えて楽になったという話を見たことがあります
何かの参考になれば >>660
このケースに当てはまらないかもしれませんが、
・聴覚過敏対策のイヤーマフ
・視覚過敏対策のサングラス
・パーソナルスペース用の簡易パーテーション
などは当事者が選択する代表的な「遮るもの」です
そういった過敏性に対しての対策が心地よいとわかることで、
虫や防犯対策にも応用が可能かもしれません
ただこれは古典的自閉症の延長に、よく当てまる内容で、
DSM-5以降おけるASD当事者（ADHD併発等）の方だと、
また異なる理由のこだわりかもしれません
よく主治医とご相談されてください >>615
ヨコだが、あるべき論としてはパーテーション設置とかだと思う
現実は程遠いんだ
その人が言ってるとおり、特例子会社やA型作業書でお茶を濁すのがせいぜいなんだよ現実は >>660
うちのハッタツも同じ
とにかくドア窓全開放なんだよなぁ
そのくせ蚊は気にするのが不思議でしょうがない >>615
ハッタツに合わせると、組織そのものの情報伝達の在り方、さらには「努力の枠組み」も無効化されてしまう
定形発達者は必死に抵抗するわな
ちなみに自分はハッタツだし、日本の組織文化だと日本は凋落一途だと思ってる ドア、カーテン閉め切りじゃないと耐えられないw 全開放なんてそんな開放的なASDもいるんだね >>669
本質的には「自開症」だと思う
上の世代だと、人間関係広げたり外を出歩くのは絶対善と洗脳されてる 縮毛矯正行ってきた！地獄な空気感だったわ
ここ見てると色んなタイプの自閉症スペクトラムが居るんだねぇ。自分は自閉症だけど、美容院予約して行けるわけだし。会話できないから地獄だけどね 友達にASDだとカミングアウトしてるけど、何だか嫌われてそうで不安。電話がかかってこないと、嫌われたとか思ってしまって不安。あの時の言動が？とか考えてしまう。これは妄想になるのかな？ 気持ちを書き留めてると一瞬楽にはなるんだけどまたそれを読み返すと思い出して暗い気持ちになる
そしてやたらと共感とかもっともらしい答えをひたすら探してしまう >>672
自分の社会的にネガティブに扱われている属性を打ち明けるのはかなりの冒険
友達は仕事先や家族以上に言いづらい
それでも話したってことは、かなり親しい間柄なんだろうけど、不安になっちゃうもんなんだね
__________________________________________________________________________
「自分からの相談」だけじゃなくて、「相手からの相談」もある関係なら心配ないよ
__________________________________________________________________________
もし「自分からの相談」に偏り過ぎてしまっていると
「障害を打ち明けてくれたってことは、信頼してくれてるんだな」
↓↓↓
「障害を持ち出して甘えられて困るなぁ」
徐々に下の感情になって関係は希薄になる（体験者は語る）
基本的に友達ってくだらないこと、楽しいことを共有したい関係だと思うので、
貴方が楽しいと感じる話をしたらいいと思う
毎日辛いとそんなわけにもいかなくて、つい愚痴が多くなっちゃうけどね
こんな長ったらしい話じゃなく、その人が忙しいだけかもしれないw >>661
スレ違いすみませんでした、他スレをいくつか読んでみるとADHDにもやや当てはまる気が…
以降は該当スレ探してみます
それから、レス下さった方ありがとうございました、今回だけ返答失礼いたします
>>664>>665
申し訳ありません、自覚がないというか信じていないの間違いでした
高齢者で、以前不眠で心療内科を受診した時診断されたようですが、本人はASDを知らず、障害者と言われたと憤慨していました
以降通院はせず、心療内科なども嫌っている状態で、専門の主治医は居ない状態です
遮られるのは苦痛だと常日ごろ言っていて、家具もあまり置かず…そもそも家に篭もるのが苦手のようです
>>667
やはり全開タイプも居られるんですね！私が虫刺されでアレルギー出るので何度もお願いしているのですが、本人は狙われない為気にならないようです >>660
診断基準みせても病識持てないのかいな。
物心付いた時からそういう性格だから、それが
多数派だと思ってたけど、診断基準とそれを
満たす人と割合を知って、自分が生まれながらの
少数派だと初めて自覚してビックリした。
ってのはアルアルだと思うが。
なぜドア、窓を開けっぱなしにしたがるんだろうね。
ドアならまだ分る。
ワンアクションで出来る事はワンアクションで出来る
様にしときたいとか。
でも網戸は分からん。
いっその事リフォームしちゃえｗ
2階建てなら1階に大LDKを作る。
窓はハメ殺し窓のみ。
高断熱高気密にして24時間空調。
ドアが付いてないくぐり戸をくぐっての隣の間に
その高齢者の介護部屋を作る。
で別の家族のプライベイトルームは全て2階に
集める。
まぁ建物とカネしだいか。 中学生の甥が発達なんだけどどう接するのが良いの？
忘れ物が半端じゃなくて、諭しても叱っても、次の瞬間には忘れてる感じ
学校では消しゴムとかいじって遊んでるだけみたい
本人は至って明るいアホタイプだから、ネットに書かれるタイプと違くて困ってる
俺も発達だったはずだけど全然違うタイプだからさ
ここにいる自称発達の人らは、中学生の時に親兄弟にどう接されれば良かったの？ >>677
多分その甥はASDじゃなくADHDか
ADDだろうから、そっちのスレに
言った方が良いと思う。 無能で仕事ができない、人付き合いが苦痛でしかたない（友達０人
早く死にてぇなぁ、人間社会という場において生きてていい生物じゃないもん俺 >>678
なるほどADDかな？似ているようで違うんだねサンクス >>679
友達がいらなくてゼロなの？それとも欲しいけどぼっち？ 【【【あべみかこ画像 300枚以上・保存版・大出血サービス！！】】】
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ごゆっくりお楽しみください。 快⇔不快原則ってのがあるわけだ。
・快な対象に引力を感じ、
・不快な対象に斥力を感じる。
AさんはASD、BさんCさんDさんは定型発達者。
Bさんは当然、自己の快不快を持つ。
それに加え他者の快不快センサーも持つ。
だから皆の快不快の最大公約数的な言動行動
選択を意識的無意識的に選ぶわけだ。
だけどAさんは他者の不快センサーを持たない。
だから自己の快不快にのみ基づいて言動行動
選択をする。
Aさんのコダワリが合理主義なら、
・合理性が快でそれを選ぶ
・非合理性が不快でそれを避ける。
になるわけ。でもASDどころか日本人社会全般に
合理主義者なんてめったにいないわけ。
で
・ドア、窓、網戸全開が快
・閉めるのが不快
という斜め下のコダワリとなるわけ。 >>667
うちの発達親もやたらと全開にしたがるのでよくケンカの種になるw
本人曰く「息苦しい！」んだとさ
しかし防犯意識も薄いようで、夜になってもカーテン閉めないのが困るし
断熱性とかも全く気にしてくれない
最近までADHDオンリーだと思ってたけど、ASDもわずかに入ってるのかなと思うことがある
やはりコウモリやネズミに入られることがあって困ってて、ネズミにはだいぶ酷い目に遭ってる
カツオブシムシという衣類に穴開ける虫も4-5月に外から入ってきて産卵していくから困るんだよね
実際に被害に遭ってから、ゴキやネズミも入ってくることを言ったらようやく窓やドアの開放癖だけは改めてくれたけど
カーテン全開癖は治らないかも
いつも仕事に出て行ったあとで自分が閉めて回ってる
自分自身は夜型で日光のまぶしさに過敏で、特に日の高い時間の光は目に突き刺さるような感覚
頭痛までしてくる事があるから苦痛でたまらないんだよね >>683
>合理主義者なんかいないわけ。
>で 以降
話が繋がってないですよ？
で、というのは順接だと思うのですが、あなたの頭の中では当然の流れとしてどのような形があったんですか？ >>685
日本人に合理主義者はほぼいない。
↓順接
ASDで合理性へのコダワリを持つ者もほぼいない。
↓演繹
ドア、窓、網戸全開ってコダワリも合理的とは言えない。
なんの問題も無くね？ >>684
日本のアルミサッシって「半外付け」って特殊な
付け方なんだよね。
諸外国では、そして「半外付け」が普及する以前の
日本では「内付け」が主流で、これならDIYでサッシ
ごとハメ変えられるんだけどね。
で出窓で不透明ガラスにすれば、息苦しさが減った
かもだけどさ。
直射日光が部屋内に届く範囲も短く出来るし。 ドア全開窓全開はASDなら絶対避けたいと思うけど、そこはADHDの特性なのかね
性格も当然あると思うけど ADHDは大事なもの失くす、忘れる、鍵を閉めないとかあるけど
逆にASDは鍵を閉めたか不安になって何度も確かめるとか強迫観念に近いものがある気がする
一回嫌いになったものを絶対受け付けないとかそういう部分も強いかな >>686
お友達、あるいはお医者さんや心理士に >660から>683 の流れを見せて 「で」の順接、「だから」と言い換えできる話の流れか確認してもらったらどうかな
>686 の内容は相手の返答を聞いた後で補足説明して再度文章としてどうか聞いてくれ >>690
「だから」ってのは、原因と結果っていう因果関係の
時によく使う。
酒飲みすぎる、だから、肝臓壊した
って例の様に。
「で」ってのは因果の接続とは限らない。
ASDだろうと定型発達者だろうと合理主義者はあんま
存在しない。
「で」
>>660の高齢者も合理主義者でない日本人の1例だね。
なんの問題もなくね？
あなたのコダワリがよく分からん。。。 >>691
貴方は俺が指摘しても無視するだろうから、権威のある人か信頼関係が構築できてる人から指摘してもらってくれ
クラウドワークスの文章校正やチェックに出してみてもいい、千円でやってくれるから複数人に見て指摘してもらえ >>689
>>684で書いた親は自営で食えてるせいか自覚が薄い
最近NHKとかでやってた発達障害の啓蒙キャンペーンによって多少は意識変わったと思うけど
それまでは、仕事に出てからすぐに
「ガスの元栓閉めたと思うけど一応見といて！」
「アイロン切ってあるか見といて！」
という確認の電話がよくかかってきてた
実際ちゃんとやってあるんだけど
やはりADHDゆえに日常が雑念まみれのようで（ここについても無自覚）
「無意識に他のことを考え、気をとられながら作業をする」クセが止まらないために
実際やってあっても、やったかどうかの自信が無くなる模様
最近では指さし確認するようになったらしいけどね
自転車の鍵や財布もよく落とすので鈴や迷子札を付けさせてるし、家では他にも
・ダイニングで大きなイスをテーブル内に引っ込めず出しっぱなしにする（すごく邪魔）
・照明などのリモコンをラックに戻さない
・包丁や鍋類の柄が台からはみ出ていても気にしない
・害虫の発生に無頓着（生ゴミにコバエわかしても気にしない、「自分は平気だから」で押し通す）
というのがよくあって、自分がいちいち直して回ってる
家族のフォローという名の、目に見えない尻ぬぐいでどうにかなってる発達って実際多いと思う しかしこういうことを外でも無自覚にやっちゃってると
積もり積もってすごいひんしゅく買って、やがて限界超えて怒られる
「いい加減、だらしない、自己中、無頓着な人」って評価になるんだよなあ… ADHDは基本ごみ屋敷までは行かなくても汚部屋だよね
潔癖の俺からしたら耐えられんわ >>693
よく、汚部屋の住人でも
・かたずけなきゃと思っているけど億劫で先延ばし
・触るな、動かすな、捨てるな、ここにゴミなど
なに1つない！
ってタイプは別だって言うよね。
前者はADHD用の薬で改善するかも、
後者はその薬ではダメっぽい。
>>693の椅子、リモコン、柄、ゴミは
・やるべきだとは思うが億劫ゆえにパスしちゃう
・やるべきとはまったく思わない
で大分違うと思う。 ASDって基本的に文章が長いんか…？何故長くなるんだろうか 話し相手が今は1番欲しいな
かといってコミュニケーション苦手だから長続きなんて出来やしないけどね
本当学生時代で何も出来なきゃその後の人生はなんもいいこと無いな >>698
初対面が一番良くて会う度距離置かれて疎遠パターンだよねｗ
ASDあるある >>697
ADHDスレも長めだねｗ
多分、精神科の初診の時みたいに
なるからじゃねｗ 学生時代に上手くやれるかってその人の世渡力が試されてるわけだから
そこでダメなら世渡り出来ない人なんだよね
終わった人なのよｗ 社会人になっていきなり人付き合い出来るようになるとか無いから
社会は学生の延長線上にある やらないといけないってわかってても動画やゲームみたいに依存しているものから抜け出せない
先送り癖治したいのに治せないな 親や頼れる人が亡くなったら
どうやって生きていくか考えてる？ 自立できるようにしたいけど、どうやって生活できるかは漠然としてるわ
今まで親に頼りっきりだったし >>703
弟、親戚、あるいは障害者支援センターとかの人に
寄生虫として生きていく
もう2次障害が重くて日常生活もままならないんだから当然だ >>675
診断の受け入れは無理強いしない方が良いです
そうは言っても、ご本人との生活で675さんが融通できる限界が超えているため、
ここでご相談されたのだと思います
まずは675さんが発達障害を看板に出している精神科へ相談に行ってはいかがでしょうか
または当事者会へ見学に行ってみてください
ご本人はもちろんですが、675さんと他のご家族にも、支援や同じ立場の仲間が必要だと思いますので
ご本人の通院は次の段階です
ご高齢ということで診断には診断の受け入れ→障害受容→障害の対策までたどり着けるかはわかりません
むしろその年齢まで、家族間以外での社会生活については普通に過ごしてきているということは、
障害というラベルを使うより、家族間の問題として扱う方が交渉が成り立ちやすいかもしれません
独居が可能な残存機能があれば、最寄りの安い賃貸を契約する、
又は敷地内に簡易的な離れを建て、別居する方法もあります
晩御飯などの家族の時間は母屋で持つようにします
（どちらが移るかという話し合いにかなり時間がかかりますが、、、
私は実際に、生活様式が家族とずれるためそのような対策をとったことがあります） >>693
>>695
ADDもうっかり、のんびりはしてるけど、
整頓はさほど苦手としていなくて、むしろ上手いまであったりする
ADD=無印良品
ADHD=セカンドストリート
ASD=青山 >>703
今かかってる1年分の生活費を計算する
そんで12分割して一月いくら稼げなきゃ
いけないか知る
それだけ稼ぐために何をやるか考える >>703
頼れる人が亡くなった時にヤバイから手帳は作っておいたほうが良いんだろうなあ…。手帳が無かったら健常者だもんな >>704
完全に分からないことじゃなく
何となく分からない、分かりそう？みたいな
ぼんやりしてる部分をはっきりさせていく
脳の弱い部分が自分の日常と地続きになってるわけだから努力して直るものなのか
障害で本当に無理なのか確認する 健常者は何となくでも暮らしていける
自分達は何となくではなく弱いところを徹底的に改善するくらいでないと生活なんか土台無理(弱い部分が良い部分を内錆びの如く侵食していく) >>709
モチベーションに関わるからすぐには取らないつもり
障害ありと認めてはいても彼岸と此岸みたいな死んでる人、生きてる人みたいな感覚に陥りそうになる
自分はまだそこまで呑み込めてないからね
色々試して決めてる年齢までに達成出来なきゃ潔く取得する
担当医にもその旨を伝えてあるよ >>707
1.就職（支援施設含む）
2.賃貸契約
まずこの二つが目標
大抵の不動産は収入がない人には家を貸してくれないので就活は必須
収入がなくても貸してくれる公団もあるけど競争率は高い
親が経済的にゆとりがあるなら、一人暮らしの練習をしてみたいとお願いして、
部屋を借りてもらう（9割は反対される）
現状できることは家事の練習
3-1.掃除
3-2.炊事
3-3.洗濯
3-4.書類管理
これらを細分化していくと、やることが山のようにあって、
親って実はめちゃくちゃ忙しいんだなってわかる
一人暮らしが始まったらなんとでもやってくんだけど、
特に食事が雑になると体がぶっ壊れるから
一緒に台所に立って、「失敗するかもしれないけどやってみたい」ってお願いしておくといいよ >>713
「先送り」は、どちらかといえばADHDの特徴
問題が自己解決できないまま時間が過ぎてしまったって意味では誰にでもあり得るけど、
古典的ASD当事者は、習慣化した作業の「先送り」による取りこぼしはあまりない
むしろ改善が必要になったスキーマであっても、修正が難しいことが悩みになる >>716
家事万般は問題ないが役不足感あって
出来ることはあるのに纏まった金がないという悪循環 自分は障害の発見が遅れちゃって下手に努力していた為に出来ることと出来ないことの差が激しい
それ故に生活に必要な総合力がない >>718
レスさせてごめん
アンカーミス訂正ミス
>>714
>>704宛て >>717
年収300万円以下なら月60000ぐらいの支払い
障害年金を取得していて、日中デイケアや就労支援で働いている人達の寮ってイメージかな
他人の物音や生活ペースがあまり気にならないタイプならいける 人生空っぽで苦しい
ところでこの前友達に会ったら悪い気をもらったようだ
境界線が曖昧だから他人の影響を受けやすい。
というかプライベートで友人に会うのがストレスだと気づいたからもう止めよう。
日常生活に支障きたしてまで遊ぶとか本末転倒も甚だしい
というかそもそも定型と付き合うことがイニシアチブをとられるリスクを考えてなかった
悪意ある輩に精神的食い物にされたくない。
余計なことで精神患いたくないからな。 高齢化した発達障害者についての研究ってないのかな。短期記憶がさらに悪化したらどうなるんだろうか。
引きこもりのまま親に死なれて、途方に暮れる人の中にもいそうだけど。 >>707
今はもうADDとADHDは区別せずシームレスにADHDとして扱うって理解できてる？ >>722
いえいえ
>>725
ただでさえ働きが弱い前頭葉を酷似するからキレやすくなる でもADHDとADDってすごく違うと思うんだよなぁ。
特に子供の場合。
DSM5でも診断基準が分離されてるし。
DSM6で分離されたりするのかなぁ。 お世話になってた相談員さんが部署移動か退職されたそうだ
喪失感と多少の不安を感じた。
だが僕のことは心配せず信用してくれてると考えてがんばる ADDって
のび太とか
「この世界の片隅に」のすずさんみたいなキャラ。
あるいは漫画アニメのドジっ娘キャラ。
犯罪との親和性が多分無い。
ADHDは
「アナと雪の女王」のアナみたいなキャラ。
外走り回って生傷が絶えないっていう。
向こう見ずっていうか鉄砲玉っていうか。
DSM4では非行行動との関係が書かれてた。
両者を同じ障害にグルーピングするのに違和感ある。 漫画アニメの♀の類型的キャラ設定だと
ADD ドジっ娘
ADHD ジャジャ馬
なんだよね。
同じ障害にして良いのか？これ。 ADHDは何の前触れもなく衝動的に犯罪を起こすが、アスぺは少しずつ狂っていって最終的に起こすべくして犯罪を起こすイメージ
理解不能で異常、同じアスペから見ても「信じられないキチガイ」以外の言葉で言い表せないような犯罪をやるのがアスぺ 診断が出た当初はこのASDと付き合って生きていこうと思えたが
あれから7年 もう付き合いきれない！
自分に愛想が尽きたわ！！ >>726
不注意症状を中心に診断基準をまとめたには大体納得感ある
支援の形態をわかりやすくする意味でも
ただADDとADHDは鏡合わせのような個性を持っている印象を与えるけど、
もう一度弁別し直してもいい診断名だと思う
ただDSM-6ではおそらく据え置きになる
でも問題はASD診断の方かなー
特にADHDとの併発診断が可能になったことと、
古典的自閉症、アスペルガー症候群、PDD-NOSを同一に扱うのは、
まとめ過ぎた感は否めない
DSM-6、、、7ではちょっと戻りそうな気がする >>728
DSM-5以前に診断を受けた当事者はほんのり違和感ある思う >>724
もう少し元気になったら、もう会うのやめようと思ったはずなのに、
なぜかふと顔が浮かんで、無性に話したくなる奴が一人か二人出てくる
そいつが恐らく「友達（らしきもの）」なので、連絡先は全消しはステイ >>653
女のASDは普通にやるよ
単純に朝の身支度が楽になるからやってる人もいるし なんという生き辛い針の筵のような世の中
空は青に塗り込められてはいるが、ここは?地獄に違いない >>730>>734
不注意も結局は衝動性＝脳内多動に引っ張られて起きてるはずで
これが無いのに不注意だけが出るってことは無いはずなんだよね
ただ多くの患者は自分の脳内が多動過ぎることにも気づけておらず、上手く説明ができない
（薬を飲まないと「静かな脳内」というのを体験できないから）
傷病名に衝動性の名前が入ってないのは問題だと思う
不注意は多動-衝動性のオマケにすぎない
だから本来は後ろに持ってくるべきだよなと >>741
えーとね
そこは意見が違ってて
次々現れてくる空想にふけって、体がおろそかになるって意味ではADDもADHDも共通してるから、
診断の優先項目が不注意ってのは現行のDSMどおりでいいと思う
両者で異なると感じさせられるのは
ADHDは発想を組み合わせていくイメージで
ADDは共通項に分解しているイメージなんだよね
部屋でいうと
ADHDは多目的でカラフルな感じ（汚部屋
ADDは限定的でミニマルな感じ（オタク部屋
まあ似たような感じではあるんだけど、ちょっぴり違う
大筋は支援でも医療でも取り扱いに問題ないから、まあいっかとも思うけど
ADDで金の管理が苦手だって人はほぼ聞いたことがなかったな
ADHDはカツカツだらけだけど >>741
ADD、ADHDの共通項以外という理由以外にも、
他人から見た時に明確に差異としてわかる、「不注意」にしているんだろうね
ADHD当事者にしてみれば、「頭の多動」って自分の感覚で説明したい部分なんだけど、
診断用の表現だから難しい部分よね >>742
なんか貴方はもっともらしく、難解に回りくどくしか言えないみたいだけど、要は
多動-衝動性（＝おそらく新奇探求性とほぼ同義）が強いか弱いかの微妙な差だけなんじゃないの？
MBTIで言うなら外交的か内向的かの違いだけ、みたいなやつ >>745
あれ、、、
結構噛み砕いて書いたつもりなんだけどな
>>726の質疑の内容に戻ると
両者をまとめてることにあまり大きな問題はないけど、
分けといても全然良かったよねって所感でした >>742
横から失礼
不注意優勢のADDとASD併発（診断済み）だけど色々ととっ散らかってるよ
趣味や勉強はあれこれ手を出しては中途半端
衝動買いも多いからカツカツだよ
もちろん片付けられなくて汚部屋
行動が大人しくても頭の中がぐちゃぐちゃだからこうなってしまうのかもしれないけど >>747
あらー
毎日お疲れ様
DSM-3以前の診断の方なのかな？
>>726が指摘したように、スクリーニングと医師の問診だと、
これぐらいのまとまり感の方が支援しやすいんだろうなー
診断の弁別はいわゆる「これ私の感想です」なので気になさらず
ADHDのライフハック一緒に頑張りましょう( ^ω^ )
スレチですが、、、 >>742
個人的にはそんなキレイにくっきり分けられるもんじゃないと思ってるけどな 小難しく書かないで簡潔に書き込みしてくれるとありがたいんだが…ASDだから難しいんかね >>750
スレチはとりまごめん
短文でポップにレスするもの内容次第では難しい時もあるから、多少目を瞑って欲しいかな
説明をしようとすると長くなりがち 荒らしに構うのも荒らし
迷惑になってるのわかんない？ いやこの人だけでなく他にも難しく長い文を書く人も居るんよ。多分。嫌ならNG入れれば見えないよ… >>753
この論法で掲示板外の実社会でも当事者ってめっちゃやり込められてんだろうな
そして当事者同士でも攻撃し合う図式に追い込まれる
「あいつは迷惑だから構うなよ、いいな」
確かに失敗も課題もあるけど、そんなのお互い様じゃんって感じ
荒らし行為に関しては規約に定められているし、マルチポストでもなく、中傷行為でもなく、
法律に違反しているわけでもない意見を、主観的な物差しで追い出すはいいのかい？
長文や改行にも一応の規制がかかっているから、それに反しないならいいと思うけどなぁ
それに長文が好まれない文化に何がなんでも抗いたいとは一言も言ってないよ
むしろ相手が少し非を認めたタイミングで、これ幸いに要求を押し込めるから荒れる 空気読めず長文で持論展開するのが数人いるから
今いる人と、独自熟語作る人、の二人は目立つね ASDは人との関わり合いを持つのが苦手な障害だからね。自分もそうだから気持ちが分かるけど、一般人はASDと関わるのキツいだろーなー、かと言って人と関わらない訳にもいかんしなぁ… 定型発達者
「やれ」→やる
ADHD
「やれ」→やらない
拳銃突きつけて、「やれ」→やるwith2次障害
だと思うぞｗ アスペルガー
「やれ」→余計なことをやる、違うことをやる 人との関わり方をもっと教えて欲しかったなって今にして思う
本当受け身でいるのは何にしても損でしかない >>762
若い頃、両思いだったのに良い友達で済ませていたら横から掻っ攫われた思い出 飛行機で乗務員に性的暴行した白石治彦被告、ASDだってよ
どうしたらいいの ASDってやはりIQ低いのがデフォ？
俺はIQ80ちょいで、鈍臭い、判断が遅いとよく言われる、動作性IQは致命的
でもなぁ、球技は得意なんだよなぁ
ダンスとか覚える系は全然できないのに >>766
動作性低くてそれに釣られて下がるけど、言語性が120,130って数字はちょいちょい聞くから一般人の分布とそう差がないんじゃないのかな 旭川女子中学生いじめ事件の被害者ってASDみたいね
悪い先輩や友達から標的になって亡くなってしまった、まわりの大人が被害者を発達だと知ってて軽くみたんだろうな
自分も中学生のとき暴行うけて入院したから分かるんだ、どうせ発達だからって >>757
自分達が扱われている障害の枠組みについて検討することは必要
自衛の意味でも大切だよ
特に精神科はエヴィデンスレベルがようやく高まってきて、
一昔前の治療や投薬が覆されてる
非専門医の誤診や自己診断の問い合わせの多さも実情としてあるしね
素人の持論だから専門家の研究に比べて有害とも限らないよ
内容次第
空気読みの部分は、自虐ネタが他の当事者を傷つけるなって反省はあった ボクは、どっちカッと言えば昔は何されても黙り込んでたけど
色々と二次障害や裏切り行為されたおかげで
今は短気ですぐに言いたいことを言ってしまう性格に変わってしまった
歳を取る毎に性格がキツくなってきた 親友だと思ってた子にお金を貸したら、返ってこなくて
第三者からそんなのは親友ではないと言われて目が覚めた
結局、最後は相手をボロクソに罵り会い、終わった
お金は第三者の人を通じて返して貰った 他にも、ずっと支えてくれる友人ができたと思ったら
ほんの些細な事でボロクソに罵られて、それ以降、会ってない
友達はもう作りたくない >>771
友達づきあいってホントに難しいよね
黙っていてもうまくいかないし、言いすぎてもうまくいかない
書いてる通り、
1.「価値観を否定する」
2.「金銭、物品の貸し借り」
が２大トラブルだと思うから、
1.1「価値観がすれ違いそうな言動をしたくなったら、
そこがラインなので合う頻度、話す内容を限定する」
2.1「返ってこなくていいものしか貸さない」
的な、よく見る教訓が大事なんだろうなー
「話し合う」って実はかなり練習必要だよね
「罵る」「罵られる」の二択の方が馴染み深いから癖になりやすいし >>766
IQ高い側は周りがアホ過ぎて生きづらいだけで、病院行くまでにはならないんだろな 思い通りにならないイライラはどうすればいいかな？
すぐ忘れたい
逆に思い通りにならないから怒る人の対処にも困る 精神的不安があると、IQが落ちる
IQが落ちると色々な欲求に手を出しやすくなる
短絡的な思考、考えになる
衝動的な行動に走りやすくなる。我慢弱くなる カミングアウトしたら、何だかバカにされているように感じるようになって、些細な事に悲しくなったり、腹が立ったり…どうせ…
とか思う様になってしまった。
カミングアウトするのも、慎重にね。 レス１つみても、違和感だらけ
こんなに普通と違うんだな >>777
不安というか、要はストレス過多が原因だよね
特にうつ状態や統合失調症などは脳萎縮により認知機能が著しく落ちる
寛解しても戻るのには時間がかり、それまでに再発でさらに認知機能が落ちる
そしてASDの特性と統合失調症の症状はオーバーラップしていて親和性が高いという研究結果がある
統合失調症でなくても、ASDの特性自体に統合失調症の症状に近い部分があるため
ストレス過多を産み脳の認知機能が低下するんだろうな >>681
遅レスで申し訳ない
本音では友達が欲しいが、経験上自分が話を振っても面白くなさそうな顔をするのがほとんど
だから自分のことを話すのをやめ、聞き手に回るようにしたんだけど
相手の話に興味がない場合は、苦痛でしんどい。かといってヘタに嫌な顔すれば敵対しかねないので誤魔化す
結論として友達と言う存在は重荷になるだけと判断して、持つべきではないと思ってる。
意気投合できる友達なら欲しいけどね、自分に性根に原因があるんだろうし無理だと諦めてる。
仕事と友人を持つ兄。無職でぼっちの自分。
１年ほど前は職にはついてたのがせめてもの自尊心の支えだったが、それも砕けた。辛い。 >>781
ただでさえIQ低いのにそのストレス過多でさらにIQ落としたくない
不安状態で依存行動に走りがちだからな 旅行とか会食とかカラオケとか会話とか本は楽しいはずの事を楽しいよりかは苦痛のように感じまでしまう
普通にみんなに話聞いて意見聞いてまとめれば良いだけのことがなんであの時出来ずにみんなを不快な感じにさせて終わってしまったんだろ 自分がでるからな
俺も人と集まる場面では地蔵だった
前にですぎるよりはマシだったとは思う 旭川いじめの加害者と言われる写真ネットにあがってたやつみたけどヤンキーみたいの想像してたけどけっこう普通のやつなんだな
やっぱ断れないってあるんだな。
確かにいじめから逃れられないってのもひとつの障害の特性とも見えるかもとは思った
実際自分も嫌がらせされても普通ならどうにかできるのに逃れられなかったし。
周りからみたら不思議に思えたろう。いや、それ以前に誰も気にしてなかったろうけどw >>787
あ、ごめん加害者とか言ったけど誤情報の可能性もあるからそれ基にしてどうこう言うのはまずいな >>774
良く言われる言葉は、金を貸したら返ってこないと思え！
とか、ありますね
でも、親友だと思って信じてたから返ってくるのも信じてたんですが残念です
後は、恋愛関係で別れたいと言ったら、
相手は手切れ金10万よこせとか言って、
ほんとに払った私も馬鹿ですが、
払ったのにも関わらず殺害予告までされました
その方とは、わたしもブチ切れて殺し合いなる程の修羅場まで発展しました
頭が悪いと、人生は苦い勉強ばかりです それ以降は、相手が少しでも侮辱するものならブチ切れて罵るような性格になりました >>791
相手にダメージ与えられるような侮辱の言葉を咄嗟に思いつかないな私は >>790
お、おう
色々あったんだなぁ
言い返すのは別に構わないと思うけど、問題は信頼したい相手との間でも、
さじ加減がわからなくなってトラブルに発展しちゃうことだよね
なんとかうまい戦略を身に付けたいところですな
認知行動療法が保険点数化されてから、実施してる医師や心理士も増えたから、
興味がわいたら、へーこんなもんもあるんだな程度にトライしてみてもいいかと >>790
お互いに安心感を与えられる（と思われる）コミュニケーションをロールプレイして、
小さな失敗をカバーする話し方がわかると、
定型並みにはならないけど、他人に対する信頼と警戒のバランス取れてくるよ
自信もつく
次の友達こそは、、、 twitterでは発達障害児童の母親が
育児を頑張る自分をほめるツイートがバズりがちだけど
遺伝性だということ
産まない選択もあったということ
本人が一番つらいということ
本人が大人になったら母親の何倍もつらいということ
何万回でも聞かせてやりたい
「幸せになれるはずだったのに思わぬ不幸に見舞われて
可哀想なのにひた向きに頑張ってるわたしを見て」という旨のツイートばかり
人の親という生き物は子を自分の幸福のためのスパイスとしか思えないんだろう 発達親が産まない選択すれば60年で発達はほぼ根絶しそう
今の1割程度から1%ほどまで減りそうだ 過剰反応して攻撃的になるようになるってのはわかるな
あくまでカウンターだけど。
予兆の時点で潰すのが吉なときもある
先の先ってな >>799
・個性＝f（先天因子,後天因子）
自閉症ってのはかつてリフレジレイターマザー
すなわち冷蔵庫の様に冷たい母親を持った事に
よる後天因子による障害と信じられてきた。
だがその後、双子の研究などにより先天因子に
よると捉えられる様になった。
でしょ？
まぁASDが子を持つ場合、子供はその先天因子を
伝授されるだけじゃなく、ASDという共感能力
の欠如した冷蔵庫の様な親を持つわけだから、
第3者からみたら後天因子によると誤解したって
のも分るが。 >>797
アスペは既に1%しかいない
発達の9割占めるADHDが産まない選択なんかすると思うか？
むしろ衝動的に子供作りまくるわ 発達とわかる前の楽しかった頃の思い出にすがって生きている
こんなあたおかでまだ何十年も生きるのか、、、? 生きるのが嫌なら別に今すぐ死んでも良いわけだし、逆に生きたいなら100歳まで生きても良いわけよ
自分の人生なんだから自分で選べ 悲観的になってるけどおかしな人は発達だけではない
例えば顔が頭が性格が悪い定型なんてのもかなりの数がいて発達が思い描く普通の定型自体ひと握り
そうなると人生上手くいってる人なんてのも定型の一部 弱音吐くのも分かるけど自分の残念さに気付かず生きていくメンタルってのが生きてく上で大事
卑屈なのは負のスパイラルになる どこまでが障害でどこまでが自分の性格のせいで出来なくなってルカの線引きって難しいんだよなぁ
最近はなにかやる失敗怒られるのサイクルのせいで自信が過剰に無くなりすぎてる感はあるな >>797
たぶん今セーフゾーンの奴が障害認定されるだけだぞ >>804
10代の頃はそうだった。小3までを永遠に繰り返したいと思ってたわ >>796
俺の母親確実に発達障害だし検査する訳でもないのに自分も発達障害だと言ってきてうぜーが、薬も飲まないで仕事と家事育児やってきたし今は爺ちゃんの介護もしてる
俺は毎日同じ事を両立出来ないからそこだけは母ちゃん凄いと思ってる >>806
障害者施設の経営者とか知的障害者金蔓にしてる奴とかの自称健常者は可笑しな奴ばっかだよ
普通の会社経営させてたらすぐに潰れてるが、どんな馬鹿でも資格者と書類用意して通ればあとはやりたい放題
異常に幼稚だからすぐに分かる >>796
大人になるとだいたい周囲からの圧力、家族からの圧力、普通になれない人生で潰れるからね
その中でたまに犯罪者が生まれたりする
>>797
根絶はしない
何故なら日本人の遺伝子が均質化してるから
いつか発達を産む >>806
人生上手く行くのラインがはっきりしないけど間違いなく発達よりはプライスレスの多さが段違い >>805
アイワズボーン
前門の虎、後門の狼
苦難を選ばねばならぬ
それが人生 >>810
お前には幸せになって欲しい
母ちゃん喜ぶで >>812
人の発達の程度はそれぞれで、統計的に平均に届かない人は出てくる。
基準が高くなって苦しくなるだけだと思う。
もうちょっと多様性を受け入れる雰囲気になってほしい >>816
多様性を受け入れる世の中には本当に少しずつ少しずつ昔よりはなってきてる
ファッションも趣味も職業も生き方も選択肢が増えてる
そういうメジャーな部分から変わっていく
マイノリティへの認識なんて一番後になる
数十年数百年単位で考えないと >>796
＞産まない選択もあったということ
産まれる前からわかるものかい
親自身が発達で、結婚妊娠前から診断下りてたなら
責められてもしょうがないだろうけど ASDとニートって相性良過ぎじゃね？
一回ニートなったら復帰するの無理な気がする 失礼だけど街中でゲイカップルがイチャついてるのと若い男女のカップルがイチャついてるのを同列には見られないしな
LGBTに寛容になってきたとはいえ結局は「生理的嫌悪感を表明したところで人を傷付けるだけだから止めましょう」に過ぎないし 人を怒らせる事に関しては天才のASDが受け入れられる未来が想像できない
そりゃイーロン・マスクみたいな圧倒的能力があれば別だろうけどさ >>821
過去に受け入れられてたこともなかったかもな
それでも地球は回っているbyガリレオガリレイ
異端審問に負けるな >>819
5年目だよ。抜けられないから止まるなら1ヶ月とか決めておいた方がいいな >>820
自分はゲイも異性愛も同列に見れるな
その辺はASD特性が強めだとルールへのこだわりや思い込みの激しさから、むしろASDの方が多様性を受け入れられない気がする
>>819
>>823
年齢が高くなればなるほど社会の受け入れハードルが厳しくなるからね…ニートから復帰しにくくなると思う
友人のASDで二次障害統失持ちは、統失による誇大妄想で40代ニートからいきなりクリエイターで成功って思い込んで挑戦しては失敗繰り返して
さらに統失を悪化させるという魔のループをしてる 弟が2人もいるのに発達障害は俺1人だけ
長男はいつも貧乏くじを引くんだ
なんで弟どもじゃなく俺がASDで苦しまなくてはいけないんだ？
なりすつけてやりたい >>824
合理的かつ公平な理由が提供されれば、ASDも普通に多様性を認めるよ
価値の多様性を盾にとった横暴を認めない態度は、むしろ多様性の保全に必要 >>826
多様性に合理的な理由は必要ない
それこそがASD特性の最もたる自分本位思考 人生の選択肢をことごとく外してる気がする
怒られるであろうこと失敗するであろうことを予測して立ち回れたらどんなにいいだろうっていつも感じてる
そんなの無理だしいつもどうしようどうしようって思いが頭に渦巻いてる >>827
社会資源は限られているのだから、各々の多様性に対して認められる権利の範囲を明確にすることは自分本位ではない >>830
それならまず、ASDの君自身が存在する合理的な理由を語ってみたら？ >>831
>>826
>価値の多様性を盾にとった横暴を認めない態度は、むしろ多様性の保全に必要 全然理由になってない
それでは君の持論なんて社会で認められないだろう ASDをこじらせて統合失調症発症してるのに自覚ないASDがここには多そうだ >>832それだと、合理的理由がないからASDの自分自身この世に存在することは認められないって言ってるのと同じだぞ
誰が認めるのか知らねーけどw >>834
多様性を認める人がこのような当事者を下げる発言をするんですか？
>自分はゲイも異性愛も同列に見れるな
その辺はASD特性が強めだとルールへのこだわりや思い込みの激しさから、
むしろASDの方が多様性を受け入れられない気がする
>それこそがASD特性の最もたる「自分本位思考」
>ASDをこじらせて統合失調症発症してるのに自覚ないASDがここには多そうだ >>834
あなたはASDの多様性をどうお考えなんですか？
LGBTを認めるのと同じように認めてはいただけないのですか？ みんな趣味とかどんなのやってる？
過集中のせいであまりに頑張りすぎて困ったりするんだけど何かおススメの趣味とかない？
自分の場合、MMORPGをやると必死にやりすぎて全ての時間をつぎ込んで他のことが何も手付かずになり仕事にも支障をきたすようになる
スマホのガチャゲーをやると時間も長時間プレイする上にガチャ課金も必死になって金までヤバいことになる
Vtuberの場合、見てる子が調子が悪くなってくるとリアルまで心配になり見てて苦しくなり自分まで思い悩むことになる
どの趣味も過集中のせいでうまくいかない・・・ >>835
いいえ、保全する役割に必要性を認められるべきだと言っています
私は認めています >>837
多様性を認めるのに合理的理由が必要だって言ってるのは君だろ？
で、ASDの存在理由に合理的理由があるの？
自身の矛盾や誤りを指摘されて、論点の飛躍した議論をふっかけないで欲しいね >>816
最後に残る「区別」は学歴区別、能力区別になるだろう
多様性たって、企業とか能力上位とみなした奴しか取らないに違いないよ >>837
合理的理由なく多様性を認めると言っているのはあなたです
なのにASDについては認めないのですか？
私は理由を述べました >>837
合理的理由なく多様性を認めると言っているのはあなたです
なのにASDについては認めないのですか？
私は理由を述べました >>838
VFXごっこ
模型をブルーバックやグリーンバックで撮った画像がネットに転がってて、
それをGIMPでマスクを切って好みの画像をつくる
色分解で背景から分離したり、スターフィールドに置いたり楽しい >>840
失礼しましたアンカーミスです
興奮しているので
合理的理由なく多様性を認めると言っているのはあなたです
なのにASDについては認めないのですか？
私は理由を述べました ASDでもさ、仕事してなんとか一般社会でがんばってる人と、もう人生諦めて5chでくだらない議論してる人とじゃ大きな差があるね >>846
本当に人生諦めてたら議論さえしない
仲裁に入るようで、唾をかけることはしないでもらいたい
こちらにとってもあちらにとってもくだらなくない 自分自身こそが多様性の保全する管理人とでも思い込んでるようだが、世の中になんにも影響力ないじゃんwまさに統失 >>848
どうしてそんなにひどいこと言えるわけ？ >>848
世の中に影響がなくとも、少なくともあなたにわかって欲しいです
統合失調症を軽んじた発言はやめてください >>826
第1文
>合理的かつ公平な理由が提供されれば、
>ASDも普通に多様性を認めるよ
第2文
>価値の多様性を盾にとった横暴を認めない
>態度は、むしろ多様性の保全に必要
イマイチよく分からん文。
第2文は分るっちゃぁ分る。
1%のノイジーマイノリティが社会リソースの
1%超を寄こせと主張しそれを認めるのは、
他の1%マイノリティへの冷遇に繋がるし、
90%のマジョリティ達の、マイノリティ達への
眼差しを冷却化させ、中長期的にはマズい。
とかいう意味だと思う。
第1文が分からん。
合理性へのコダワリを持つASDもいるけど、
ナナメシタのコダワリを持つASDもいるわけで、
それこそ多様な現実の諸相なんだけど・・・？ ASDのコダワリは大抵、非合理的ナナメシタ。
合理性へのコダワリを持つASDもいるがその場合、
そのASDが権限持つと周りの人々をハンドルの遊び
なく縛ろうとして息苦しくなる。
ASDと合理性の関係ってのは、こんな感じじゃね？ >>852
>824さんは
主にASD以前の自閉症における、スキーマの強い固定について述べています
自己のこだわりを通すことは、他者の意見を通させないことでもあるため
>>827で指摘されたような
障害が重くなるほど自分本位な行動とみなされることはありますが、
その生きづらさと、他者の多様性を認めないことはまた別の問題である、
というのが私の意見です
自分のこだわりを尊重してもらうということは、他者のこだわりを尊重する必要がある
つまり私のこだわりは他者との間では一定程度制限されるという合理的な説明があれば
ASD当事者は多様性を認めることができます
確かに手のかかる場面もありますが、とても素直な優しさを持っています
そのことを>>824さんにわかっていただきたかったのです 意見をみとめることと、存在を認めることとの区別がついてないんだな >>838
ガチャなんてペラ絵一枚にSSRとかURってつけてるだけで何の価値もないからね
絵師さんを悪く言うつもりはないけど
ビジネスとして最悪だから金落とさない方がいい
それなら物買うか投資した方が世の中の為になる >>844
クリエイティブな趣味、いいね
そういう趣味も良いなと思いつつやってみたことあるけど長続きせずまたゲームとかに戻っちゃうわ
>>856
ガチャとかほんと不毛だよね
わかっちゃいるのにハマるともうそれしか見えなくなってしまう 何もかもしんどい…頭がおかしい
周りが全然見えてない
この10年で何度も同じような致命的な失敗を繰り返してる 以前とある特例子会社の面接の中で、面接官から
「表情が硬いみたいですけど普段は笑ったりとかするんですか？」と言われた
そりゃロボットじゃないんだから笑える時は笑うだろって思ったが、面接官はASDが表情に乏しいってのを理解していたのだろうか
まあそこまで行きたくない企業だったし面接官が皆無表情で事務的な面接だったから、
志望度の低さが顔に出てたのかもしれない ASD同士の喧嘩ってやっぱ何言ってるか分かんねーわ。自分もASDだけどっ 同じASDでネットで出会った思い込みが激しい奴に3年くらい恨まれてて、たまに5ちゃんとかSNSの発達障害関連のところに度々悪口書かれてる
口調や特徴であきらかに俺の事だってわかる
たしかに俺は見下し要素満載だったのに反抗したから、叩きたくなって当然だろうね
でもあんたがした散々な自己中な振る舞いはなかったことにして俺を恨んでくるのは違うな〜と思う
ずっと恨んでるってことは新しい友達も恋人もできてないであの頃とあまり変わってないんだろうな 結局その会社は落ちたわ
まあ明らかに採用する気がないのが分かる面接だったから別にどうでも良かったんだが、
「弊社にも発達障害の方がいまして、〜で活躍してますよ」とか、「〜できるんなら○○の仕事も大丈夫そうですね」とか
耳障りの良いことばかり言われた結果不合格ってパターンもあって、結構ショックだったわ >>838
それほど自制出来ないなら昼にしか出来ない趣味（野外スポーツ、アウトドア）や相手が必要な趣味（囲碁、ダンス、ネット可な趣味はだめ） にするしかないんじゃ無いか？ >>856
絵師さんなら同人誌買い漁るもあれだが幾分かはましｗ
Vチューバーのスパチャも反応もらえるのが快感やばいみたいだな世の中は孤独なのか >>855
存在を認めるということは、認めた相手の意見に耳を傾け、
妥当な合意に向かって繰り返し話し合うということです
不可分ですが区別はついています
サーバーしばらく落ちてましたね ASDがこの世に存在することを受け入れるということと
ASDのとある個人が思う意見を受け入れるとということの
区別がついてないんだな 亭主元気で留守がいい
ASD地球上にいてもいいけど、俺の半径10m以内に
来ないでくれ
って感じじゃね？ >>865
自分の言ったことを無理くり正当化しようとして後から意見の付け足しと論点ずらしを繰り返してて破綻してるよ >>866
とあるASD個人の体験、意見とASD全体像について話すときに区別が曖昧になるのは、
擁護側でもあり得ますが、批判側の方がずっと多いです ASDの重度だとサリーとアン課題が出来ないわけだが、
軽度でも
・主語と目的語、
・能動態と受動態
の使い方が変で文意が取りにくいってのはあるかもね。 最初はLGBTを例に出して多様な存在を世の中が受け入れられるかって話だったんじゃねーの LGTBは
自己のｲｷﾂﾞﾗｻ ＞ とりまく他者のｲｷﾂﾞﾗｻ
だけど発達障害は
自己のｲｷﾂﾞﾗｻ ＜ とりまく他者のｲｷﾂﾞﾗｻ
になりがちだよね。
LGTB被害者の会ってスレッドは無いかもだけど、
発達障害者被害者の会ってのはあるわけでｗ >>868
では最初の論点に戻りますが、
>>827
>ASD特性が強めだとルールへのこだわりや思い込みの激しさから、
むしろASDの方が多様性を受け入れられない気がする
友人のASDで二次障害統失持ちは、統失による誇大妄想で40代ニートからいきなりクリエイターで成功って思い込んで挑戦しては失敗繰り返して
さらに統失を悪化させるという魔のループをしてる
少なくとも私自身は、LGBTのようなマイノリティに対して不寛容ということはありません
友人のASDでもそのような意見の方にあったことはありません
827さんの友人のはそうかもしれませんが、それを一般化し、
ASDに対してネガティブな印象を抱かれているように思ったので意見を言いました >>873
LGBTは性の問題だから、会社としては仕事で能力さえ発揮してくれて社員間でトラブル起こさなきゃ性指向を問わないが
ASDは仕事でも社員間でもトラブル起こしてしまうからね… まあLGBTと発達障害者の違いとして大きいのは、発達障害の方が他人に迷惑をかける可能性が高いってことだな
発達障害当事者はADHD/ASD問わず特性が災いして他人に嫌われることも多いから、単純に受け入れるってことができないんだろう
LGBTの場合は同性愛に対する偏見とかで嫌われることはあるかもしれないが…
まあ発達障害者者から嫌われやすいという特徴（そしてその原因）を取り除いてしまえば、それはもはや発達障害ではないとも言えるわけで >>870
ついてるよ
存在を認めたなら、認めた相手の意見がのどこが妥当でどこまでか採用するか話し合うよね普通？
じゃなきゃ認めてないのと実質一緒でしょ
だからあんだけLGBTも活動するわけじゃん
お願いなんだけど、その挑発的な言い方やめてくんないかなぁ >>865
自分もだったな
うちのとこは雨降りだとおかしいのでそれかとおもたわ ASDのｺﾀﾞﾜﾘを矯正するのは、ほんとﾒﾝﾄﾞｸｻｲ。
ASD当人の快不快と密接にくっ付いてるから
剥がすのが手間。
その時矯正出来ても、翌日にはまた旧来のｺﾀﾞﾜﾘ
に舞い戻って自閉してる。 ASDのｺﾀﾞﾜﾘって「ライナスの毛布」みたいな関係
なんだろうな。
ライナスから毛布をはぎ取ったら多分発狂すると
思う。 >>880
そういう点で、ASDが論理的思考が得意という説と、自分本位なこだわりが強いってASD特性は矛盾してるなーってすごく思う
論理的思考を持った人をあまりこのスレで見かけないw ライナスがすんごい合理主義者でさ、
・3日分の水
・カロリーメイトなど
・ヘルメット
・防寒グッズ
・ロープ
・救命胴衣
・場所知らせ用の笛
・簡易救急救命セット
をいっつも持ち歩いてるならﾅﾙﾎﾄﾞﾅだけど、
細菌ｳﾖｳﾖしてそうなあの毛布だからな。 >>881
ADHDは豊富な情報源
定型は友達
誰だって取り上げられたら困る大切なものあるよ
ASDだけ特別めんどくさいわけじゃない >>882
得意だからって100点取れるわけじゃない
30点だって90点だっている >>882
その見下したスレッドに出入りして、ASDから論理性の得意性を疑っても誰も得しない
あんたも俺も他の人も >>862
＞耳障りの良い
これ完全に誤用だから気をつけて〜
耳障り＝耳に障る（さわる）音や言葉のこと
障る＝ここではウルサイとかの意味
障害の障＝「差し障りがある」などと同じ意味
どうやっても悪い意味しか持ち得ない単語なので
〜が良い、という使い方は出来ない
「耳触りが良い」とか言っちゃう人も見かけるけど
これも誤用でそんな言葉はもともと無いので
この場合は「聞こえの良い」とか「耳当たりの良い」ならOKだね >>880
お前さんのその、意味不明に半角カナを多用するコダワリは見ててウザいからそろそろ直してくれたまえw
単純に見づらくてかなわん 論理的思考ってlogical thinkingの訳語だろうけど、
logosってギリシャ語では言葉って意味もあるんだよな。
だから言語思考って訳語の方が良いのかも。
言語が凸ってより非言語が凹ってのがASDの共通項
じゃね？
・球技が凹 ゆえに 非球技が凸
とは当然言い切れない。
・球技が凹、非球技は凸の個体もいれば凹の個体もいる。 >>888
PCで読んでる分にはそうでもないかもだけど、
スマフォだとそうかも。
てか全角カタカナのフォントがデカすぎるんだよなぁ。
違和感感じちゃうので、ネガティブな物事を半角で書く
癖があるわけだ。
ｺﾀﾞﾜﾘとかﾋｷｺﾓﾘとかね。 >>889
能力が高いやつから見ると、能力が低い奴がそう見られがちなだけ
知的障害も併発してるとボキャブラリーの少なさでさらにそう見える
ASD当事者の基本形は言語性凸で解釈していけると思うよ
あんま弱いとこばっか探さんで >>890
× 違和感を感じる
◯ 違和感を覚える
キミ、国語弱い系？ >>893
読解は得意だった。
語彙は苦手だった。 ASD者がいたとする。
第2者第3者が観察するとノビシロが観えるって時がある。
その方法だと安全性低い、でもこうすると安全性高まる、
って場合とかがアルアル。
でもASDって低い方から高い方に上書き出来ないんだよなぁ。
ず〜〜〜〜〜〜と旧来の方法をナゾリ書きし続ける。
自分のアドバイスが有効利用された喜びってのが心理現象
にはあるわけだが、それを与えてくれないんだよな。 >>895
一人で作業する伝統工芸の職人とかだと特性を活かせる可能性はあるかもね
しかし、その工芸自体に興味を持てなければどんなに職種が特性に合っていても仕事を続けられない特性もまたASDならでは >>895
しょうがないよ
併発と単独は得意な認知スタイル違うんだから
君の得意な表現が相手とって掴みづらいのはどっちのせいとも言い難い
本人が自分自身さえ苦しめているスキーマを改善する方法はあるから、
医師の指導のもと行えばよくて、関係を持たない第三者が呆れて見下すようなことじゃない >>895が見下しに見えるようなら、認知がひどく歪んでるからカウンセリング受けろ >>898
そういう個人攻撃もやめてほしい
こちらの認知の歪みと無関係
>でもASDって低い方から高い方に上書き出来ないんだよなぁ。
ず〜〜〜〜〜〜と旧来の方法をナゾリ書きし続ける。
>自分（895）のアドバイスが有効利用された喜びってのが心理現象
にはあるわけだが、それを与えてくれないんだよな。
見下してが言い過ぎだとしても、
明らかに自重ではく、他のASD当事者との関係で生じた強い不満を漏らしている文面だよ
この人がASD当事者とどうしても付き合うことが避けられない状況にいるとして、
もっと受容的な対応や捉え方をしてほしいというお願いだから ASDとADHD併発
二次障害で大学時代に統失発症
IQ110以上
卒業大学は難関大(キャリア官僚や法曹が出る)
これでもどうしようもないよ
障害年金と親の仕送りで食べてる
掃除はできないのでヘルパー
アイロンはかけられないのでクリーニング
自炊はできないので全て外食
趣味の社会人サークル以外は人との関わりも大してない
いきつけの喫茶店の店員と行き付けの食堂のおばちゃんと話すくらい
性欲は風俗で発散
これでもASDでは勝ち組なの？
親が死んだら生活保護だろうが みんなやっぱゴミ屋敷？
俺最近ベッドの裏めくったらトビムシが繁殖してたわ
どうやら、俺の老廃物→カビ細菌→トビムシ っていう生態系ができたらしい
最近スマホカバーにもカビが生えてきた >>900
ヘルパーを存分に使ってるなら早めにナマポに切り替えたほうがお得
ただ家庭が裕福そうなんでそれがネックでナマポうけれない系？
俺も高IQ発達だけどたまに発達でなければ人生イージーだったんだろうな、と思い悲しくなる >>901
アレルギーになるで！
早く清潔に！
出来ないなら、物を持たないミニマリストで生きることや！ >>901
発達なければイージーモード、は確かに思うね
俺も新卒の時平均年収1000万超の外資系IT企業に適当にエントリーしたら面接まで進んで、
障害がなくてコミュ力があればここで働けたのかな、と考えたこともある 当時、就職したいランキング上位の会社の就職試験の適性検査、ページをめくる音で周りのペースがわかるけど、
自分の速度が速すぎて、やり方を間違ってるのかと疑うくらい速くて、
余裕でクリア。面接は怖くなって逃げた。
自分がその企業でやっていけるイメージが沸いてこなかった。
まあ、面接行ってりゃでボロが出たか、合格してたら今以上の苦労だと思う。 大手企業や外資系にも発達＋コミュ障はいるけど、仕事できなくて二次障害で早期退職か
冷遇されて二次障害で休職繰り返しても社にしがみついて閑職に追いやられてるか
今の上司も仕事できないおそらく発達で二次障害でうつ起こして2回も休職してるけど何とか大企業って看板にしがみついてる 部署移動しないと治らないでしょうに
コロナ前の俺の元上司も二次障害でマスク毎日付けてたわ
そういうのも副店長は馬鹿にしててな、なんで接客業なのにマスク付けてるんだと虐めのネタにしてた >>881
私も子供の頃、毛布の端っこのつるつるした部分が異常に好きだったわ
>>884
ADHD併発してるから豊富な情報源が必要なのは分かる アスペだからキャラが濃いとか個性が強いとか言われて、どこの会社に行ってもイジメの的かパワハラの的にされる
誰ともしゃべらなくてもいい仕事ないかな 誰とも喋らない仕事について結構経つけど、発達の現実はどこも厳しかったよ
元々社交性低すぎるASDが年単位で喋らず引きこもっちゃうと、症状がさらに悪化しちゃう
接客してた時はギリ会話出来る程度だったのに、今じゃ人を恐れて会話すらしたくなくなってしまった
多分社交性ってのもスキルのうちで、使わないと凄まじい勢いで劣化していくのだと思う
今ではメールですら仕事先に配慮出来ずトラブル起こしまくり
いつか廃業したら、こんな人嫌いでキレやすい老害が世に解き放たれるって想像すると恐ろしい >>910
ASDが引きこもると対人スキルが劣化するだけでなく、自身の脳内世界だけで思考が進むから認知の歪みがさらに悪化するので
社会に出たときにあまりのギャップでストレス過多になり二次障害起こしやすくなる 同じASDでも病識があるかないかでだいぶ違うと思うんだよね
自覚があれば行動を自制できるけど、診断されず自覚がない場合は自分の言動が正しいと思いこみがち
結果、周囲の人間を振り回す頻度が高くなる
自覚さえあれば社交スキルをパターン的に学んでいくから年齢とともにアクが抜けていくと思うんだよね
以前、自閉症の会に参加したけど中高年の人は意外と丸く、若い人は尖ってたよ（もちろん人による部分は大きい）
そのスキルは何も仕事で獲得しなくてもいいと考えてる
プライベートで友人に会ったり習い事で人と触れ合う機会を持つのでもいい
仮に友達がいなくても発達障害カフェや当事者会の参加でも引きこもってるよりはいいと思うよ
上から長文失礼しました >>912
病識というか、ASDだという自覚とASDについての知識ね
意外にASDと診断されたにも関わらず、本人がASDの特性をよく知らないケースも多い
その辺は、本人の知能に左右される部分が大きいし、改善したいという現実と向き合う力があるかないかが大きいと思う >>910
過剰適応のリバウンド
変化に可能性を求めた結果、
無理が祟って心身を壊した当事者の声は多い
合わないスキルは最小限に抑えて、
よりASDに合った環境を選択する方がいい
支援もそういう向きに変わりつつある >>910
無理は禁物で
トラブルの責任が全てあなたにあるとは限らない
文体、速度、ミス、添付情報不足、
どれを配慮不足の失敗としているかわからないけど、
メールなら電話より振り返りしやすいから、
以前トラブルになったケースの応対の改善について、
信頼できる人に相談したら良いと思う
文章のテンプレが改善されて、類似ケースのtodoリストが出来上がると、
負担が多少減るんじゃないかなと >>912
当事者の会など、第三者たちと接触もつのはいいと思う
家庭内だと結局は家族の期待にそえば、あとはどうでもいいみたいであって
はたして当事者にとってどうなの？て点もある
家族が正しく見てるわけじゃないしさ 昔から人と話すのが苦手すぎてずっと受け身でいたから仕事するようになってかなり厳しさを感じてる
みんなが当たり前のように出来てる対応が全く出来ない自分に日々苛立ちどうしたらこの失敗続きのループから抜けれるのかいつも考えて苦しくなる >>917
私も
病識無かった学生時代に資格取れる学部入って、春から働いているけど、人との距離感覚が無いからすぐにぶつかったり、指示が曖昧だと理解できなかったり間違えたりするから先輩から使えないとか気が利かないとか言われてる。 >>917
ヒソカに立ち向かうカストロ状態多発
逆に自分が当たり前のようにできたことを、主な業務にしてもらえるとありがたいんだけど、
会社の末端は一律に同じ作業を任されがちだから、ハマると辛いよね
まず他の人が「呼びかけ」、「質問」、「依頼」、「お礼」をどうやっているか観察して、
負担にならない範囲で真似して見たらいいと思う
罪悪感、情けなさから自力だけで頑張ろうとすると、孤立してさらに居心地悪くなるので >>912
自己レス追加です
何が言いたいかというと、このスレにいる人たちはASDの自覚があるので社交スキルが改善する余地があるということです >>918
新人のうちは報・連・相の「相談」をメインに考えたらいいと思う >>917
>>918
自分は時代が悪かった。
使えないどころか社員全員の前で公開処刑みたいな事を毎回されて
罵倒やら罵声浴びせられ続けたからね…。
なんで他の人の出来る事が自分に出来ないのか自分でも理解できなかったわ。
おかげで長く居られて5年で仕事変えてもう詰み状態（笑 >>923
同じ
よく発達障害の人は過集中で寝ることも忘れるというけど、それってなんのこと状態だよ
疲れやすくて寝てばっかり ASDのくせに何かを作りたいって思う気持ちだけは
一丁前にあるから悶えてるんですよ
精神障害が悪化してわずか5年ほどで体も心も言うことを聞かなくなった
もう生きがいがなくなっていく 創作活動はやりたいならやった方がいいと思うよ
無駄に完璧を求めてしまい、ASDはプロで大成できないならやる意味がないとか思いがちだけど >>926
やりたいけど体も心も言うことを聞かなくなったんだよ
7年前はすらすら作れていたものが
今じゃほとんど作れない
37歳でここまで落ちぶれるものなのか？ 年齢とか関係なく、うつや統失など二次障害を起こせば起こすほど脳の認知機能は坂道転げるように落ちるから（いわば老人の認知症と似たような状態）
二次障害を何度起こしたか、発症期間の長さ、病気の深さによって脳の機能障害がひどくなる仕組み
寛解してもすぐには戻らないし時間経っても完全に元通りにもならない 発達障害が絶滅しますように
とくに女の発達が男に拾われて子供産むのが悪い >>924
脳をパーシャル状態にしておけないから疲れるらしい
一人でいられる時間を持つ
ボーっとすることで改善すると言われた
そのボーっとするのが難しいんだけどな
寝るとき以外に頭の中が無にならないよ 仕事だけならいいけどコミュニケーションの強要されるのがムカつくよな
「何か喋れよ」「休憩中は皆と話そう」「自分からもっと接していかないと」
他にも社員旅行や飲み会を強制参加させようとするし
お前らは喋ることが仕事の芸能人にでもなったつもりかっつうの
底辺労働者のくせに図に乗るなって言いたいけど言えないもどかしさ 介護初任者研修受けに来たけど
たまに板書されて後は本読んでるだけ
これどう勉強したらよいか
就職できるかの心配の前に、資格取れるか怪しいわ。
頭出来損ないが受けるべきではなかったか、費用高かったのになぁ >>931
やっぱ大人になってもそういう世界なんだな。
こっわ。半ひきこもりだからろくに知らんかった 同年代が働いたりスキルアップのために勉強したり家族サービスをしてたりするなか僕はゼルダの伝説時のオカリナをプレイします
三回買い直してる >>932
取れないほうがおかしいレベルの資格みたいじゃん
テストは選択性で取らせるようにはつくられてるみたい70点合格なれまぐれでもいけそう追試もあるみたいだし
取れたあと給料上がって試験料は回収できるかを気にしたほうが あごめん介護で働いてるわけじゃないか
介護は就職はできるだろうが定着できるかだな >>931
障害枠で雇用されてたら逆に距離置かれるだろ
特に若い子とかは障害者嫌ってるから尚更絡む気ないよ 障害枠公務員お勧め
ASDも障害枠なら採用される
定型業務を回されるし、結婚も可能だよ やっぱ弱いなぁ
色々試してみてるけど脳を安定させるのが
まだまだヘタクソだ A型の募集にそなえてJW-CADの練習
ネット上でダウンロードも学習もできるのは便利 何とか社会にしがみついてる者なんだけど、社会人歴5年過ぎてもマトモに見えないらしくてどうしようって毎日なやんでる >>938
公務員なんて事務補助でもない限りグレーな判断を求められることが多々あるからASDには地獄だぞ…
真面目にやってたら仕事にならないし >>942
障害枠で配慮のある職場に回されれば余裕
配属先や自治体にもよるが >>928
生まれてきたことを後悔させることを言うなよ
薄々そうだろうとは思ってたけど >>928
分かってんだけど、やっぱり鬱や不安障害を発症する前の脳には戻りたいんだよなあ… >>927
まず医者にその旨伝えてみた方がいいかもね
「やりたいことがやれません」って
やりたいことをやるエネルギーがないってことは、
普段の生活で空っぽになるぐらい疲労しているということだから、
余白をもっと作る必要がある
・食事が美味しくできてるか、
・散歩が気持ちよくできてるか、
ここができてくると睡眠の質、余暇の使い方がマシになる
根本的に仕事が忙しすぎるとか、そういった原因が元だと、
無理のない職場に再就職ということになるけど、
経済事情がわからないから安易に言えないしな、、、
趣味の領域まで「やらなきゃ」「できるはず」と意気込むと辛くてしょうがないから、
創作にこだわらず、一番関心があるものを気まぐれにやってみたらいいと思うよ
どうしても創作が良くて、一人でできないなら、
デイケアや市の講座なんかで、他人がいる環境で参加して見るといいかもしれない
意外とその方がやれる時もある >>946
せっかくアドバイスしてくれてるのに申し訳ないけど
もう言われてることはほぼやったんだ
努力しても全部裏目に出るばかり
以下箇条書き
・まず2013年からASDの2次障害で仕事できなくなり精神障害者で年金暮らし
・これで仕事しなくていいし 趣味に専念できると思いきや心身ともに衰える一方
・主治医に訴えても暖簾に腕押し 相手にされず
ろくに効かない薬を出すだけ
・2次障害の慢性疼痛のせいで食事、睡眠、ともに質がよくない
・人混みが苦手でデイケアや市の講座も 何度かやっても体がついていかずやめた
自室で一人でいるのがマシだが慢性疼痛のせいで とにかくリラックスできない ここは、保護者が相談して良いスレですか？21歳の息子の事ですが。 >>947
うーんそっかぁ
ASDと線維筋痛症、慢性疼痛、ミクログリア細胞の関連性が云々ってブログとか、
同じような訴えの人の話は耳にしたことはあったけど、相当大変そうだね
慢性疼痛は投薬前からあったものなんだろうか？
もし服薬後から症状が強まったとすれば、
処方薬のアゴニスト、アンタゴニスト作用も考えられるかもしれない
GABA-A 受容体リガンド
アゴニスト： アルコール、バルビツール酸系、 ベンゾジアゼピン、カヴァ
アンタゴニスト：フルマゼニル、フィプロニル
GABA-B 受容体リガンド
アゴニスト： プロポフォール、GHB
GABA再取り込み阻害剤：デラムシクラン、ハイパーフォリン、チアガビン
GABAトランスアミナーゼ阻害剤：バルプロ酸ナトリウム
GABAアナログ：プレガバリン、ガバペンチン
https://ja.wikipedia.org/wiki/Γ-アミノ酪酸
既知だったら申し訳ないんだけど、
国立障害者リハビリテーションセンター研究所、井手 正和さんがASDとGABAの研究をやっている
もしかしたら感覚過敏の延長にある疼痛かもしれないし、何かの参考になれば
https://m-ide.jp/members.html
さすがに素人の当事者のアドバイスだと限界がある悩みだから、
セカンドオピニオンを求めた方が良さそう
俺の意見は眉唾と思って聞いておいて
なんか伝えられずにはいられなかっただけなので
ごめんねー力になりきれなくて
まず疼痛がなんとかなりますように >>947
それは辛いね
薬次第で病状が良くなりそうだから医者を変えた方がいいんじゃないかな
自律神経を整えるには日光に当たる、規則正しい生活を送る、適度な運動をする、スマホ時間を減らなどが良いらしいけどなかなか大変だよね >>946
947です
ごめん、自律神経ではなく慢性疼痛の問題か
これはやっぱり薬次第だと思う >>951
疼痛なんとかしたいよね
自分もベンゾジアゼピンの長期連用でひどい副作用あったから、
真っ先に薬のことが浮かんだんだけど、どうだろうね、、、 失礼します。勝手に相談を書かせていただきます。ルール違反であれば、無視してください。
21才の息子が自閉スペクトラムと言われております。精神科に通院中です。
強迫行為が多く、食事や入浴の前に時間がかかってしまい、家族に負担がかかっています。妻や兄がストレスを感じています。
彼の強迫行為をさえぎると良くないのでしょうか？
強迫行為はものの並びを整えることです。靴、玄関マット、ゴミ箱、リモコンなど、だんだんひどくなっていくように思えます。
ちなみに暴力的なことはしない息子です。 >>953
自分も自閉症スペクトラム障害だけど、物事が論理的に正しくないと不快を感じることはあるからそんな感じなんだろうか？
靴がきれいに整頓されていないのが気に入らない。玄関マットがずれているのが気に入らない。リモコンが所定の位置にないのが気に入らない。
みたいな感じなのかな
自分も部屋の窓やトビラが開いたままエアコンがつけっぱなしになってたりすると気になるなぁ
息子さんは自分の部屋は持ってる？ もし個室がないのなら個室をあてがうといいかも・・・
基本的に自分の部屋の中にいるようになればリモコンやごみ箱の位置がずれてても困らないし強迫行為が減るかも？ >>953
成人だから全部任せているのかもしれないけど
同居してる以上一緒にお医者さんに言って関わり方について話聞いた方が早いと思いますよ
失礼ですが
遺伝的要因も大きく、お父様も見る限り句読点が多すぎるというか文章が変に見受けられるので
一緒に調べてもらったらどうでしょう？
程度の差はあれ共通点が見つかるかもしれない >>942
障害枠にそんなんやらせるわけないやん
アスペ公務員がやってんのはシュレッダー係とかそんなんだよ >>953
あと、強迫行為をさえぎる・・・やめさせるってことかな？
だとしたら感情で語るのではなく、落ち着いて論理的にこういった理由でやらなくてよいのだと説得したほうがいいかも
それと>>955さんの言うように医者にどうしたらいいか相談したほうがいいね
遺伝的な話もその通りで、両親のどっちかが息子さんに近い傾向・思考を持ってると思うから二人で相談してどうすべきだろうか？
ってのを考えるのもいいのかも ありがとうございます。自分の部屋はあり、必要最低限のもの以外はほとんどものを置いておりません。
整理整頓が好きなようでそこは助かってます。
食事の際、1階のリビングに下りてくると、まず先ほど書かせていただいたルーチンをします。ひどいときは10分以上掛けているので、食事に間に合わず一人で食べる羽目になっており、妻が食器類が片付かないとイライラしております。
入浴も同様です。
就業支援施設に通っておりますが、この調子では、本当に理解のある職場と巡り合わないと働くのが難しいのではと思っております。 やはり遺伝的なモノですか。自分は少し自覚があります。50を過ぎた今は抑えることは出来ています。
必要性について論理的に話はしておりますが、なかなか理解してもらえません。
先生に相談してみます。ありがとうございました。 ここの書き込み見るにお父様も1回お医者様に行った方がいいと思います
自分が抑えられてるって言うなら、どうして抑えられてるのかって思考プロセスをきちんと理解すべき
それを息子に伝えられればうまく導くことが出来るし
ちゃんと働いてるっていうなら一番身近な教科書になれるじゃん >>947
慢性疼痛って実質には身体表現性障害の一種であって
毒家族とか虐待とか何らかのトラウマが裏にあったりしない？
必要なのは投薬よりもカウンセリングとか心理療法のほうなんじゃないのかな >>952
>>951です
慢性じんつうのコメ主ではありません
番号を間違えました (汗)
ちょっと出直してきます >>953
相談者 お父さん
家族構成 お母さん、お兄さん、ご本人
とりあえず毎日お勤めご苦労様です
僕自身が障害を受容できるようになってきた実感を持てるまで10年かかりました
家族はもっとかかりました
その間に本当にたくさんの辛い失敗がありました
なので成果を焦らないでください
まず家族からみて脅迫的に見える行動が、
・本人にとっても辛い脅迫的な行動なのかどうか（それは大変？
・その行動をとるようになったきっかけや理由を責めずに尋ねて見る（なんでそれをやるようになったの？
この二点がスタートになります
そうすることで、より適応的な新しい家族の共通ルールを、模索するきっかけが掴めるかと思います
また行動のこだわり、整列等は、そもそも特性として備わっているケースも多いですが、
学校教育や躾からこだわりを形成している場合もあります
・外から帰ったらばい菌がいっぱいついてるから綺麗にしなさい→帰宅後の着替えや手洗い、器具の清掃を省略できない
・出したものは元の場所にしまいなさい→夏場、微調整で使うエアコンのリモコンも、手元におかず同じ場所に
といったような格好です
病院のスタッフとよく話し合われてください
繰り返しになりますが決して焦らず
お父さんお母さんにも仲間が必要だと思いますので、
可能でしたら地域の当事者会にもぜひ参加してみてください >>967
把握です
携帯とPCかなとも思ったけど、文脈的に違う人っぽかったから >>963
未来にレスしてしまったw
把握です
携帯とPCかなとも思ったけど、文脈的に違う人っぽかったから >>953
息子さんは綺麗に並んでることに安心感を覚える、
思った通りに並んで無いとひどく不安ということなんだろうけど
そもそもいちいち直さなくて済むように、それらのものが所定位置から動かないようにしておく工夫はできないんだろうか？
待たされてイラつくというなら、逆に10分早く呼んで時間を十分に取らせてあげたら良いのでは？
悪いけど、家族の側に歩み寄りの工夫ってものが余りにもなさすぎるように思う
自分たちの側に息子さんをむりやり合わせようとしかしてない、自己中な視点しか見えて来ない
根本にはまず、「息子さんは何故そうせざるを得ないのか？」という部分への無理解があると思う
強迫行為とは不安な気持ちを落ち着つかせて自身を安心させるためのもの、
心の安全領域を作るためのものなのに
あなたの書き込みからは
「とにかくイライラする、やめさせたい」
という一方的な考えしか伝わって来ない
息子さんのやることが、家族にはとにかく無意味、無駄としか思えてない
それはひとえに無理解だから＝そもそも理解する気がない、知ろうとすらしてないのでは？
息子さんはこれだと家庭内で自分だけがないがしろにされてるようで
余計に不安で強迫行為に頼ってしまっているのでは？
こういう障害はAをB側に合わせる、BをA側に合わせるという一方的なやり方ではダメで
AとBの中間の妥協点に寄れる側が寄っていかないといけない、そこを見つけなきゃいけないはず
息子さんは寄るのが難しい障害なわけだから、ここは家族の方がどうしたらお互いイライラせずに済むのか
視点を変えてアイディアを出すべきだと思いますよ ありがとうございます。
特に妻は、イライラを募らせております。
歩み寄る、焦らない、許容する。
判ってはおりますが、イライラを抑えられるか自信がありません。
息子へは、兄弟差をつけず厳しく躾をしてきたつもりです。(体罰はないですよ)
ただ、弟は幼少期から何度言っても決まりが守れないところがありました。なので、厳しく接していたかもしれません。自己肯定感が低いのはそのためだと思います。
当事者会を探して見ます。ありがとうございました。 >>968
なるほど
そうなると躾のプロセスが息子さんのスキーマの形成に関与している可能性はあるかもしれないですね
まずは落ち着いて息子さんに要望や説得ではなく、質問してみてください
それが第一歩です
家族内であっても適応的な多数派の要望に寄せたくなる気持ちはわかります
でも社会での当事者の扱いはさらに厳しいです
息子さんが社会生活で苦しんだ時に、家族に受け入れられ、
家族間の課題を皆で解決できたという経験が持てれば、
何よりの安心感につながり、自立の強い手掛かりになります
焦らず、ご家族お一人お一人と話し合われてください
しがない匿名の当事者の身ですが、また報告お聞かせください >>968
どうしても息子さんの行動について冷静に話せないほどイライラしてしまいそうでしたら、
・先生（臨床心理士）
・息子さん
・お父さん
で話し合う方法があります
第三者がいることでお父さんが冷静に質問したり、
息子さんも怖がらずに話せる可能性があります 明日、診断があります。
また書かせていただきます。
ありがとうございました。おやすみなさい。 筋トレはASDに有利 サプリとかこだわれるし 一人で黙々とこなせるし 身体でかくなるから馬鹿にされても威圧できる ここは診断済の当事者スレであって、家族の相談スレなら別に立ててやった方がいいと思う 筋トレってバカにしてたけど、セルフ育成ゲームなんだとわかった。
自分の中に成長してるものがあるって、すごく自信になる。 >>977
当該35のリンクになってるよ
こちらで36建てようか？ >>978
ありがとうございます
そうしていただけると助かります
あと、間違えて別の板に立ててしまったので削除依頼します
できないのに踏んでしまってごめんなさい🙇 >>979
あるある
こちらも間違えたらごめんなさい 以下で新スレ建てます
タイトル 自閉症スペクトラム総合スレ36【ASD】発達障害 ワ有
本文
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
次にスレ立てる人は１レス目の最初の2行に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を入れて下さい。
アスペルガー症候群、自閉症など、自閉症スペクトラム障害「ASD」の総合スレです。
被害者スレが別にありますので、当事者以外の方はなるべくそちらでお願いします。
次スレは>>950が建ててください
※前スレ
自閉症スペクトラム総合スレ35【ASD】発達障害 ワ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1620685598/
※前前スレ
自閉症スペクトラム総合スレ34【ASD】発達障害 ワ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1615123409/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>973
あと、ASDは男性ホルモンが過剰に多いから一回鍛え始めるとあっという間にムキムキになる
このスレを見ている君も筋トレしてパワー系ガイジになろう >>983
ヒョロガリで筋トレしようものならすぐに腱鞘炎になって強くならないんじゃが >>984
それは鍛え方が合ってないだけ
現状の筋肉量に合った負荷を与えるようにしないといけないのに、知識なくやってるから >>984
体質もあるからなー
イチローも言ってた自分にあったものがベストだと
ストレッチ、ラジオ体操、ウォーキングあたりからどうぞ
俺も筋トレやってたけど大きくなりづらいし、食事が辛くなるから有酸素を優先するようになった
それでもヘトヘトになるから筋トレはものすごく調子いい日だけのオプションにしてる >>982
ありがとう
自分もいつか誰かの役に立てる人間になりたい
自分のことばかりに支配される気持ちから抜け出して >>983
ただし、キレ易くなるというデメリットがある >>989
反対じゃね？
プレデターには高度な知能と技術、文化があって統制が取れている優秀な種族
エイリアンはもっと動物的、しかも攻撃力だけ高い下等動物っぽい 無理に業務外のコミュニケーション取らなくてもいい
無口キャラでもいい
そんな配慮があったらストレス少なく働けるんだけどな…
でも実際は業務外のコミュニケーションをとることで絆が深まったりする効果があるから、難しいんだけど ダメ人間は、ASDのせいでしょうか？
インターネットプロバイダー乗り換えに失敗して、切り替えの期間が従量料金になってしまって、
高額の請求がきたとか、入念に調べて遠方の店まで買い物に行ったら、
定休日だった、移転していたとか、定期券が切れたのに気がつかず、
しばらくSuicaの残高が引き落とされてた、等々。もうイヤになる。 >>994
なるほど、じゃ私は両方ですね。
そういう人も多そうですが。 すぐ身体かま疲れてしまって眠くなってしまう
結局やらないといけない事が出来ない
どうしたらいい？ じみにadhdもストレスにいちやく買っているようだ。 前職退職後にASD発覚して次は障害者雇用で考えているんだけど、自分の得意不得意の確認や前職のふりかえり（次の就職へむけての対策）を誰かとできるところってある？有料でも無料でも
今就労移行行ってるけど、全然そういうのできる場所じゃなくて…というかスタッフ忙しくて放置されてる…
失業保険があと半年あるけど、引っ越して発達専門の就労移行行くべきか本当に悩んでいる…（引っ越した方が募集企業も多いし潰しが利く）
どこに相談していいかわからんし、もうスタッフとも話したく無い…｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡突然ごめんね… >>998
クローズドなら転職エージェントが使えるど、オープンだとどうだろう
何社か転職エージェントに聞いてみたら？ このスレッドは１０００を超えました。
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