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自閉症スペクトラム総合スレ38【ASD】発達障害 ワ有
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0001優しい名無しさん (ワッチョイ d35f-BCQD)2021/10/04(月) 21:37:44.35ID:ezICGZCl0
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アスペルガー症候群、自閉症など、自閉症スペクトラム障害「ASD」の総合スレです。
被害者スレが別にありますので、当事者以外の方はなるべくそちらでお願いします。

次スレは>>950が建ててください

※前スレ
自閉症スペクトラム総合スレ35【ASD】発達障害 ワ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1620685598/
自閉症スペクトラム総合スレ36【ASD】発達障害 ワ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1627434334/
自閉症スペクトラム総合スレ37【ASD】発達障害 ワ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630413118/
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0005優しい名無しさん (ワッチョイ 8f82-4HLA)2021/10/06(水) 04:02:28.51ID:vfZaJOCn0
生きていく希望がない
0006優しい名無しさん (スフッ Sd1f-KTKm)2021/10/06(水) 04:24:08.21ID:EeKMGnxRd
スレ見てても職歴なしや現役引き篭もり率高そうだしASDは社会不適合実績が高いほど認定されやすいんだろうなぁ
勿論、ASD持ちで頑張って働いてきた人もいるんだろうしそっちの方が偉いんだけど
年単位で引き篭もりやってたらそれだけでもう異常に思われてしまう社会
0007優しい名無しさん (スフッ Sd1f-7gF0)2021/10/06(水) 07:02:36.63ID:fXSSCb6Wd
仰る通り職歴なしヒッキーだけど一体何の仕事なら出来るんだろう
ADHDもあってマルチタスク不可だから出来る仕事ない気がする
障害者雇用の作業員か立ってたり巡回してるだけでいい警備員か
それしかないかね
手帳2級取れたらもう障害ナマポでもいい気がするけど・・・
0008優しい名無しさん (ワッチョイ ffcf-FNC+)2021/10/06(水) 07:27:07.28ID:JLG94I530
引きこもり数年経験後、十数年定職に就いてるが、歳を重ねると世間からの期待値と自分の薄っぺらさのギャップに折り合いがつかなくなりしんどい
皆どうやって折り合いをつけているんだろうと気になるよ
0009優しい名無しさん (スフッ Sd1f-7gF0)2021/10/06(水) 07:36:44.65ID:fXSSCb6Wd
引きこもり経験してやり直せたのは本当に凄いと思う
自分はもう逃げのナマポのことばかり頭にあるわ
とにかく社会が怖い
0010任侠発達障害 (ワッチョイ e301-aW+B)2021/10/06(水) 07:45:32.25ID:RAt7tEuC0
>>6
自分は、いわゆるグレーゾーン的なASDで、
就労移行支援のスタッフ間でも「発達障害か否か?」と話題になる程だった。
ただ、これまでの職歴は非正規ばっかりで、直近もメンタル崩して辞めてるから、
今さらクローズで働こうとしても行く所が無い!と感じ、
これまでの成育歴や困りごとを盛って話してでも発達障害診断を貰わなくては!と
いう思いで、めでたくASD受診しましたw
0011任侠発達障害 (ワッチョイ e301-aW+B)2021/10/06(水) 07:50:05.63ID:RAt7tEuC0
>>7 やる気を削ぐようで申し訳ないが、
警備員は今後は斜陽産業だと思う。
警備ロボットや防犯カメラなど警備システムの高性能化で、
常駐施設警備はどんどん無人化が進むだろう。
誘導警備もやがてはそうなるだろう。

それ以前に、60以下の人がやる仕事では無いね。
口には出さなくても、世間の人は若い警備員をあまり+支店では見ていない。
(大手警備会社や現金輸送・身辺警護の警備員は上記には当てはまらないが
相当の体力やスキルがないと発達障害者には勤まらないだろうw)
0013優しい名無しさん (ワッチョイ c31e-/qJj)2021/10/06(水) 07:54:58.44ID:LI2YyEn50
>>12
秀でていることはあまり関係ない気がする
後天的に付けた能力も生まれつきの能力の凹凸に引っ張られて出来たり出来なかったりするからチームワークが求められる仕事は
ほぼ無理だろうね
0014優しい名無しさん (ワッチョイ 7342-lQk+)2021/10/06(水) 08:53:16.89ID:L3m1w2lf0
無理してまともな人間のふりをし続けたせいで
体も心も2次障害のバーゲンセールだ・・・
生きるのを辞めたい(死にたいわけじゃない)
2,3日仮死状態になりたいんだ
0015優しい名無しさん (ブーイモ MMe7-1s70)2021/10/06(水) 10:18:31.00ID:UHesKVyOM
>>11
可能性があるならそうだと思うよ
もったいないかも
期間工や免許あるなら宅配で短期で稼ぐってもあるし
ただ作業所か福祉しかない人にいうべきしゃない
社会勉強でやってみるのもいいんじゃない
0016優しい名無しさん (ワッチョイ 6f90-DB5b)2021/10/06(水) 10:40:58.97ID:+WH4f1YC0
ヒキ女だから前スレの女性たちが輝いててすごい尊敬する
なんで自分は駄目なんだろうな…。外に、庭に出る事すら怖い。未遂ばっかりよ
0017優しい名無しさん (ワッチョイ ff7c-lQk+)2021/10/06(水) 11:22:26.71ID:qXr3C88D0
環境がヒキってる事を許してくれているから大いに甘える事にしてる
親との関係が悪くないので、親より先に死ぬよりは生きてるだけ幾分マシのようだ

車で出かけるのが楽だ、どこにも個室がついてくるみたいなものなので逃げ込む先になる
公共交通機関は何を使っても辛い、人が多い、ストレス
車なら割と大丈夫と気づくと、外出自体はあまり怖く無くなったが、歩くのは未だに嫌だ、路上で動けなくなるとどうにもならない


コロナ禍が一旦落ち着きを見せてると判断したので地活通いを再開した
居心地が良い外出先が見つかると外に出やすくなるが、やはり交通面と出かける準備が難

日常的にヒキってると自堕落な生活になるので出かける前の準備の量が多くなる、準備だけで忙殺される
逆に言えば、毎日外出するようになると毎回の身支度の時間は短くなっていくとも言える
そうは言ってもタスクの切り替えができず、時間と睡眠の管理ができないタチなので、結局毎日は通えずにいる


なんかまとまりのない日記みたいなカキコになった
復帰しやすい環境、しにくい環境がある、全て自分のせいではない
少しでも平等に近づくために福祉はしゃぶれる限り徹底的にしゃぶり尽くすといいと思う
障害年金とかタクシー券とか、使えそうなものが色々ある
0018優しい名無しさん (ワッチョイ b37c-slNU)2021/10/06(水) 12:17:39.54ID:4QLqSRq70
ASDのせいなのかは分からんがとっさに喋ろうとすると声が出なかったり滑舌がおかしくなったりする
外出してる時は特にそうなんだけど数時間声を発していないと「自閉モード」のようになってしまって
本当に声が出なくなる
だから旅行していて一日中喋っていない日なんかは、ホテルにチェックインする時に初めて声を出そうとして
発声に苦労することがよくある
0019優しい名無しさん (ワッチョイ c31e-/qJj)2021/10/06(水) 12:24:13.85ID:LI2YyEn50
今までの経験的に一度にまとめてする癖をつけた方がいい
洗濯とか掃除とか気分が悪くなったからって
途中止めすると後でやらなきゃいけなくなり
それで1日潰れるからね
0020優しい名無しさん (ワッチョイ 6f85-jOkC)2021/10/06(水) 12:37:47.87ID:OCP+JxQ60
旦那に、社会性がない、常識がない、引きこもり、幼稚、と色々言われてきた
自分が発達障害だとわかる前は○◎@%%&%$%!と言い返してきたけど、わかってからは発達障害の特徴に当てはまることばかりで愕然wとした
発達障害を認めていない旦那だけど言ってる事は的確だったんだなと
それからは言い返せなくなった
単に私の性格と頭が悪いだけかと思ってたから生まれながらの障害とわかってびっくり
ちなみにずっと会ってないうちの親は私と孫が発達とは知らない
今の60代は見た目と勉強面が普通なら障害者と言われてもピンとこないだろうな
0021優しい名無しさん (スッップ Sd1f-xKhM)2021/10/06(水) 13:35:08.50ID:a9VF5pzHd
>>20
とりあえず子供連れて発達支援センターいって早くに療育するのが先
飯田 誠
自閉症は漢方でよくなる!
って本読んで
自閉症は漢方でよくなる! (健康ライブラリー)

Amazonレビューも良い
0022優しい名無しさん (アウアウキー Sa87-WNSd)2021/10/06(水) 13:36:25.58ID:pBZYDD1Fa
>>17
ちょっと分かる。俺も車が無い頃は真性ヒキだったけれど車を買ってからは行動範囲も広がったし個室だから安心して過ごせる
昼飯も車の中で食べて休めたし昼時のコンビニなんてそんな様な人ばっかで埋まってるからね
都会は基本的に無関心だから俺みたいのが電車に乗ってもスルーされるだろうけど、電車やバスの移動しかなかったら今でも家から出ていないと思う
0024優しい名無しさん (ワッチョイ 7342-lQk+)2021/10/06(水) 18:31:11.27ID:L3m1w2lf0
ここまで苦しいと兄弟の中でどうして自分がASDという貧乏くじを引いたしまったのか
なんであいつらじゃないんだと思ってしまう
0025優しい名無しさん (オッペケ Sr47-L7OF)2021/10/06(水) 18:34:03.68ID:5UmWqA7Jr
>>21
そういうヤバい本をASDに勧めるのヤメレw
鵜呑みにしてウザい信者がネズミ講状態で増えるだけじゃないか
漢方そのもので自閉症が良くなるわけじゃないんだぞ
0026優しい名無しさん (ワッチョイ bf32-FCED)2021/10/07(木) 00:11:20.25ID:Vm8o/UlB0
みんながいつ頃から生きづらさを感じてるか知りたいな
自分は7〜8歳の頃から
幼稚園の時は人前でも堂々と話せてたので若干折れ線傾向があるor人間関係の成熟についていけなかった
細かさと拘りによる周囲からの変人扱いでもうそのくらいの年齢で詰んでたわ
漢字ノート1ページ書くのに3時間かけてた
0027優しい名無しさん (ワッチョイ bf32-FCED)2021/10/07(木) 00:20:53.06ID:Vm8o/UlB0
>>17
わかりみが深すぎるな
・引きこもりすればするほど→外出準備量が増えて外出が辛くなる説
・車が個室天国説

首都圏から地方の100万都市に帰ってきたら、公共交通利用時の人の目がキツすぎる
しょせん地方、他人へ無関心ってのができない
実家周辺はわりと繁華で人もオシャレをばっちし決め込んでるなのでどこにも出掛けられなくて辛い
田舎のロードサイド店ある地域なら働けるのに
0028任侠発達障害 (ワッチョイ e301-aW+B)2021/10/07(木) 00:26:49.54ID:4F81Rufe0
>>26
子供の頃から、それなりに人間関係などで凹凹はあったが、大方の人とは好意的にやれてたし、
トラブルも無くは無かったが、今は笑い話、若気の至りww
留年もせずに卒業も出来たから良しとするわw

社会人になっていろいろあり、職歴もガタガタで適応障害とか何度も喰らってるから、
もうクローズ就労はムリと確信し、半ば強引に発達障害診断され、今に至る。かなw
0029優しい名無しさん (ワッチョイ 8f82-4HLA)2021/10/07(木) 01:37:09.60ID:bZLoGxr30
>>10
何がめでたいの?
私は小学2年生に診断済みのサラブレッドよ
嬉しくもなんともないじゃん
0030優しい名無しさん (ワッチョイ 8f82-4HLA)2021/10/07(木) 01:50:46.24ID:bZLoGxr30
グレーゾーンの人が話を盛ってとか、半ば強引に発達診断してもらう人って何なの?
そういう人たちが発達障害者に成りすまして雇用してもらうなんておかしいよ
0031任侠発達障害 (ワッチョイ e301-aW+B)2021/10/07(木) 02:14:33.64ID:4F81Rufe0
>>30
そうでもしないと、マトモな就職先が無いんだよ。
障害者枠も、大体が非正規だけど、大半がマッタリ事務系だし、
正規雇用や、事実上の無期限雇用も徐々に増えてきている。
生きる為には、清濁併せ呑む事も必要。

発達は純粋で「嘘は悪」という子供の頃の固定観念を
協力に保持している人も多いから、理解できない人も多いだろうけれど・・・
障害者雇用界隈では「発達障害者は純粋で真面目な人が多いから
定型の人のように詐称はしない」という固定観念も根強い。
ま、裏を返せば、そんな知恵は発達には無いだろwと軽んじられているのかもしれんがw
どっちにしろ、詐称を余儀なくされた人間にとってはありがたい話ww
0032優しい名無しさん (ワッチョイ b333-1q8P)2021/10/07(木) 03:43:48.61ID:YtaihI+f0
>>26
社会人になってからかな。大学までは、ひょっとしたら自分が周囲の視線に気づいてなかったのかもだけど
割と楽しくやってた。就職してから、他人に(結構親しい人にでも)関心を持つために滅茶苦茶頑張らなくてはいけないことに気づいて
ちょっと愕然とした。誰かが「擬態」って言葉使ってたけど、外では常時それをやってる感覚なので、消耗が激しい
0033優しい名無しさん (スフッ Sd1f-KTKm)2021/10/07(木) 04:03:37.59ID:jQTjk0oud
このスレで障害年金貰ってる人ってやっぱり二次障害持ちの人?
ASDだけで年金貰うのってよっぽど酷い人じゃないと無理よな?
自分は二次鬱なんだけど年金貰えたとしてASDが発症の原因だとしても申請メインが鬱なら更新とかで切られるリスクもあるんだろうなぁ
でもASDメインにしても受かる気はしない
あるいは原因がASDにあるなら切られにくかったりするんだろうか
実際ASDがある限り何回社会復帰試みても鬱になる気しかしない
0036優しい名無しさん (スフッ Sd1f-7gF0)2021/10/07(木) 07:47:55.89ID:rr6j1QCad
並の自閉では手帳3級
医者が盛り盛りしてくれて手帳2級が限度じゃないかな
鬱病も併発してるなら年金も貰えるかもしれないけど
まぁ結局、医者次第なんだろうね
0037優しい名無しさん (ブーイモ MM27-FswZ)2021/10/07(木) 07:50:18.18ID:AIVHqWdIM
グレーや軽度ASDで二次障害も
ひどくなく年金下りてる人って、
本人が医師に年金アピールポイントを
主張できる頭があるか、それができる
何らかの援助者がいる率が高いと思う。
また、協力的な医師が、あれもこれも
キツいよね?と誘導してナイスな診断書
を仕上げてくれることもある。
0039優しい名無しさん (ワッチョイ b37c-slNU)2021/10/07(木) 07:59:31.08ID:pDJAFDZN0
>>26
生きづらさというか、他者との違いをしっかり感じるようになったのは中学時代くらいからかな
小学生時代までは「人見知り」で通っていたのと、友達もいたから苦労はなかったと思うけど
中学からぼっちになっていじめられるようにもなって、だいたい中2くらいから性格もひねくれるようになった
0040優しい名無しさん (ワッチョイ ff7c-lQk+)2021/10/07(木) 08:10:14.68ID:XbTbAQbU0
>>33
ASDとしての症状は薄め、加齢で少しマシになった、対人がストレスである事には継続中
ADHD側の問題でタスクの切り替えと時間管理ができない、社会生活が成立しない
経歴が職歴なしの引きこもりが10年以上継続してて、この部分が就業が難しいと判断された理由になってると思う

障害年金の基準は「一般就労が可能かどうか」が大きい気がしている、ここに社会生活の困難度合いが出るので
収入は見ないが就労の状況は見てる感じ

>>37
自前で申立書書いたけど、過去の経歴を正確に思い出すのに20年前のメールのログは漁るわ
既にサイトごと消えた過去の日記をインターネットアーカイブから掘るわ……人によってはこの手のノウハウ絶対ないだろって事をやりまくったよ
申請するのにそこそこ能力が必要で本当に困ってる人は自力で申請難しいのは、福祉制度の限界というかバグというか……難しいわなぁ
書面自体もExcelで作業したけど、あの分量を手書きでやらなきゃいけないとか考えたら拷問モノ
0041優しい名無しさん (スフッ Sd1f-7gF0)2021/10/07(木) 08:30:04.97ID:rr6j1QCad
>>37
年金が必要な理由ってなんだろ
家が貧しいとか親が高齢だと親の年金だけで暮らしていけないとかがベターなのかね
医者としても病院には来てほしいだろうし

>>40
結局、職歴なしが一番手っ取り早いアピールなのかね
俺も正社歴はないけどバイト歴は2.3回ある
ただどれも3日以内でやめちゃってるしここ3年くらいは引きこもりやってるから申請したらワンチャンあるんかね
0042優しい名無しさん (オッペケ Sr47-L7OF)2021/10/07(木) 14:05:51.65ID:lb+5ZtVgr
>>40
そもそも通院自体、本人が自主的に通えるレベルに軽度であって意欲的でないと難しいっていう変な矛盾があるもんだしな
症状が中途半端に重いと通院自体が出来なくなるもので

自分も一時期、身体の方の問題もあってドタキャンばかりになってしまって
あまりにも酷いので迷惑かかるなと思い「もう少し状態が良くなったら再開します」つって
通院ストップしちゃってたことがあるし

でも期間空きすぎて久々に連絡したらカルテ処分されちゃってて奈落の底に落ちたけど
やっぱり半年か年一回でも良いから定期的に連絡して「まだ通う気はあるのでカルテ捨てないで下さい」って言い続けておくべきだったのかなって後悔してる

年金のことも少し口に出したら、データ見ただけで条件に合わないから無理とか言われてやる気なさそうで
実際には改正もあったから色々やりようはあるんだが、事務が嫌そうにしてる時点でこれはなかなか大変かもなと

主治医もまだ在籍してるって安心してたら、割と最近そこ辞めて独立してて、それも精神科じゃない変なボッタ系クリニック開業しちゃってたし
ずっと戻る気でいたのにマジでどうしようって途方に暮れてる
元々の院長も高齢でクリニック自体いつまで持つかっていうのもあるしなぁ…
病院探しマジしんどいわ
自分の場合は家族や虐待やトラウマ問題なんかも大きいから、対応出来そうなところが元々少ないし
0043優しい名無しさん (オッペケ Sr47-L7OF)2021/10/07(木) 14:08:28.08ID:lb+5ZtVgr
>>41
親の年金はそもそも親が生きていくためのもので、家族を養う分は入ってないんだから
それで生活してしまうこと自体が異常なんやで
0044優しい名無しさん (ワッチョイ 4e82-YkK2)2021/10/08(金) 02:10:20.65ID:pk+4U9yo0
>>31
障がい者枠を詐欺で取り上げて何をヘラヘラしてるんだ
それに何故このスレにいるのか、詐欺師が
0045優しい名無しさん (テテンテンテン MM86-fhpj)2021/10/08(金) 02:14:41.12ID:hrRvXFmHM
マイクロソフトの障害者雇用何やるのかよくわからないけど給料いいね
外資は障害者雇用でもお給料いいとこ多い印象
その分求められるものも多いんだろうけど
0046優しい名無しさん (ワッチョイ 4e82-YkK2)2021/10/08(金) 02:21:10.94ID:pk+4U9yo0
>>45
東大でててもこの障害の人いるから
そういう能力に長けてる人が選ばれるんでしょ

年金申請したい人いるけど
お金が必要なら生活保護のほうが手っ取り早いんじゃないかな
0047優しい名無しさん (ワッチョイ 4e82-YkK2)2021/10/08(金) 02:25:05.10ID:pk+4U9yo0
結局ね、親が死んだらもう生きてる意味ないわ
来世は健常者に生まれたい
0049優しい名無しさん (ワッチョイ 4e82-YkK2)2021/10/08(金) 03:00:00.22ID:pk+4U9yo0
>>48
うん、一回だけでいいから普通の女をやってみたいかな
それがダメなら生まれなくていいや
0050優しい名無しさん (ワッチョイ 4e82-YkK2)2021/10/08(金) 03:05:14.46ID:pk+4U9yo0
>>49
あ、普通の女に生まれたら今の親のとこに生まれて安心させたい
今は自分のせいで泣かせたり心配ばかりさせてるしね
0051優しい名無しさん (ワッチョイ 4e82-YkK2)2021/10/08(金) 03:13:01.80ID:pk+4U9yo0
死ぬのも知恵と体力いるね
0052優しい名無しさん (スフッ Sdea-qVyh)2021/10/08(金) 03:47:36.00ID:qHSRZylld
お前ら初めて精神科行った時に自分から自閉だと思うって言った?
それとも医者の方から自閉の疑いがあると言われた?
前者の場合って自分で積極的にネット等で調べてるってことになるし医者によっては軽く見られることもあるかね
0053優しい名無しさん (ワッチョイ 9fda-fhpj)2021/10/08(金) 05:13:43.21ID:DrmA1YAz0
>>52
懐かしいのぅ。震災の前じゃったわ。
「仕事で要領や段取りの悪さを責められることが多くて、それについてネットで調べていたら発達障害というワードが多く出てきて、とても当てはまるんです」など言った記憶があるのう。2010-2011年ごろに急に2ch界隈で広まったわ
0054優しい名無しさん (ワッチョイ 635f-m1Ey)2021/10/08(金) 05:35:08.38ID:rP2uuMFX0
>>52
鬱かなって思ってた。(二次的に処方薬を見て鬱あると思うけど)まさか自閉症スペクトラム付くとは思わなかった。もうひとつの発達なら、人に言いやすいイメージあるけど、自閉症スペクトラムは絶望的な
衝撃。
0055優しい名無しさん (スフッ Sdea-Lg7H)2021/10/08(金) 06:02:54.53ID:ZesXLNSid
イメージ的にはADHDの方が医者に申告される方が多くてASDの方が自己申告多そう
明らかに見て症状わかるのはADHDの方だし
どっちにしても仮にも話聴くのが仕事である精神医なんだからよほど偏屈なおっさんじゃない限り頭ごなしに否定はしないと思うけど
ASDとかそもそも内面的なこと話してくれないと何もわからんのだし
まず大人になって発達云々言う精神医に当たったらハズレ引いたと思って病院変えるしかない
0056優しい名無しさん (ワッチョイ aa36-U9U1)2021/10/08(金) 07:02:34.17ID:E3SH/pkX0
>>52
そもそも精神科行ったきっかけが他人に言われてだったからなぁ。
発達ぽいと言われ言われたことを話したら確かにそういう傾向はあるって言われた。
あの頃は今以上に精神参ってたしかえって行ってよかったかもな
0057優しい名無しさん (ワッチョイ 0f42-l3CZ)2021/10/08(金) 07:29:10.06ID:l94o+6wX0
田舎に住んでていて周囲にろくな病院がないと辛い
ASDなんて割と最近知られるようになったものだから地方じゃ
まともに診断してくれない
遠距離通院はしんどいし、都会に生まれてればなぁ・・・
0058優しい名無しさん (アウアウキー Sacb-1nGz)2021/10/08(金) 08:06:23.18ID:yyzJAV27a
>>52
自閉つかヒキだった時にかかった医者に今の診断名付けられたわ
親が引き篭もりの親達からの口コミで評判だった医者がその人だった
当時は知らなかったけど俺の地区で発達の第一人者の人みたいで、出してくれた薬も合っていて外に出る事が出来る様になったし
昔は家まで行って往診したり、俺の場合も駐車場まで来て外で診察してくれた
今は患者が増えすぎてそこまでは出来ないみたいだが何処の病院も本人が来ないとだし、来ても診察室まで入らないと駄目だったから
その先生が駐車場で診てくれなかったら俺は完全に終わってた
0059優しい名無しさん (ワッチョイ 0690-z5rx)2021/10/08(金) 08:20:17.99ID:irXQzq8C0
>>23
ごめん、落ちてて見れてなかった
変なひと扱いなのはもう仕方ないよね、変なひとと思われて当然だと思ってる
だけどそれでも社会に出て、自分の収入で旅行に行けるってすごく格好良いよ
0060優しい名無しさん (ワッチョイ 5f7c-GJBa)2021/10/08(金) 08:44:23.87ID:ncmfkOYN0
>>45
MSはITラーニングプログラムのことかな
本格的な就職に備えたインターンのような手段として使えるポジションだと思ってる
最近はMSだけじゃくて他の外資IT企業も似たような施策を取り入れ始めてる
というか米国ではASDを雇用するうえでまずはインターンから実施するっていう企業が増えてきてる
インターンにも選考はあるから最低限のコミュ力は必要だろうけど、面接で自分をアピールするのが苦手なASDにとっては
インターンで能力をアピールできるから好都合な選考方法だと思う
0062優しい名無しさん (ワッチョイ 9e02-TImH)2021/10/08(金) 10:25:53.62ID:BxoNm53S0
俺は専門学生のとき学校に通えなくて、対人恐怖症じゃないかと精神科医のところに何回か行ったが発達障害なんじゃないかと指摘はなかった。
最終的には精神科医に僕に励まして欲しいだけなんじないかと叱責される始末
そもそも専門学校なんぞ行けなかったら行く必要ないのにと思う。親に通えないことを問題視されてた
結局休み休みで卒業はしたけど何のためにいったのかわからないし行けないことで悩むのも馬鹿らしかった
0063優しい名無しさん (ワッチョイ 0f42-l3CZ)2021/10/08(金) 11:23:53.49ID:l94o+6wX0
2次障害が悪化しているのでダメもとで整体に行ったら
薬の飲みすぎとか言われた
こちとら好きで薬をたくさん飲んでるわけじゃねぇよ
飲まずに済めばそれでいいわい
0064優しい名無しさん (ワッチョイ 6b4b-7L4u)2021/10/08(金) 12:47:31.17ID:6UcRaPgl0
アスペ当事者からして一番のトラブル要因は状況が読めない、ピントがずれてる、不器用なのを言い訳としかとってくれないこと。
他人のことを考えて行動してはいるのだがその場で必要とされる物が根本的で筋違いでその結果迷惑かけて「自分勝手な行動するな!」なんて怒られることがある。
0065優しい名無しさん (ワッチョイ 031e-djCc)2021/10/08(金) 12:51:00.23ID:zEEtZr/L0
>>64
いや、単なる機能的なすれ違いだよ
健常者自身は息をするように非言語が使えるから何故ASDには出来ないんだって思ってるであろう節がある

よほど感覚を言葉に変換するのが上手いとか
自己を観察するのが上手くない限り
おそらく気付かない
0066優しい名無しさん (ワッチョイ 031e-djCc)2021/10/08(金) 12:59:25.79ID:zEEtZr/L0
まぁ、どう足掻いても理解出来ないものを
こねくりまわしてでもレッテル貼らなきゃいけない時点で当人も健常者かどうか怪しいけどね

まともな感覚がある人なら
健常者であれ障害者であれ
「お前が変われよ攻撃」なんてしないで
物理的接触がなくなるように引っ越ししたりする

もちろん個個人には事情があるから
引っ越せない場合もあるだろうけど
許すとかスルーするってのが出来ないなら
本気で生活圏変えるしかないんだよ
0067優しい名無しさん (ワッチョイ 031e-djCc)2021/10/08(金) 13:11:49.71ID:zEEtZr/L0
世の中は基本的に圧倒的大多数の健常者で回ってるわけで障害者に文句言ったって仕方ないんだよ
下が下を攻撃したとこで生活が変わるわけでもフラストレーションが無くなるわけでもない

あんなヤツのために何で自分が損しなきゃいけないんだってのは損して大きな利を取る気がない

要は何も失わずに楽だけ寄越せ
邪魔だから去れ
まさにこれ
こんな都合のいい話があるかってことだよ
0070優しい名無しさん (ワッチョイ 4f54-drfo)2021/10/08(金) 15:45:55.08ID:Iacwu/Nq0
俺は発達障害かもしれないしじゃないかもしれない、でも父をみると発達障害の可能性もあるなって思うことがある。
今のゲームのほうが面白いのに今でもインベーダーの昔のゲームばっかやってるしどこが面白いのかさっぱりわからん。
新しいものに適応する力が無いのか?
俺は物忘れが酷いただそれだけ。
0073優しい名無しさん (ワッチョイ 0690-z5rx)2021/10/08(金) 22:29:24.76ID:irXQzq8C0
自分基準なら怒るような事は何も言ってないのに他人を怒らせるのは、やっぱりズレてるんだろうな…
申し訳ないけど、本当になんで怒ってるのかわからない…
0074優しい名無しさん (ワッチョイ 4e82-YkK2)2021/10/09(土) 01:39:22.27ID:PhpnLm6X0
ASD診断済みの人に限るけど
顔面偏差値どれくらい?綺麗に生まれたのに中身がどうも、、って人よくいるんだ病院にね
勿体ないなぁ
0075優しい名無しさん (ワッチョイ 8a7c-l3CZ)2021/10/09(土) 02:32:19.44ID:dD+QOSmn0
>>42
>主治医もまだ在籍してるって安心してたら、割と最近そこ辞めて独立してて、それも精神科じゃない変なボッタ系クリニック開業しちゃってたし
地味にヘビーな案件だなコレ……精神科医ってタチが悪い人結構な比率で要るからなぁ、開業費用が安いせいなんだろうな

>>52
鬱で初診行った頃は発達障害の名前すら世間では知られてない時代だったな
2000年前後、2chで「鬱だ氏のう」みたいな鬱関係のスラングが辛うじて出始めた頃だったかな
北杜夫の著作のせいで「躁鬱」という単語だけは知ってた程度

周囲に発達障害の人を見かけるようになる頃は、自分のメンタル関係の事を完全に諦めてたので発達障害とか考えようともしなかった
診断が出てからも「動作>言語」なせいか自分に似たタイプの人が少なく、未だに発達障害だという認識が薄いわ、手帳まで出てんのに
0076優しい名無しさん (ワッチョイ 8a7c-l3CZ)2021/10/09(土) 02:35:55.88ID:dD+QOSmn0
>>70
複雑なものは覚えようとするだけで苦痛なのわかるわ
加齢と共に時間かかったり覚える事多いゲームやるのが億劫になってくんだ、やれば面白いと分かってても手がつかない
JRPGとか多分もう無理だわ、ノベル系は昔からダメだったし文章読まされるゲームはつれぇ
0077優しい名無しさん (ワッチョイ 3a32-+2/A)2021/10/09(土) 04:15:53.09ID:08uC9jk90
遊びへの慣れは幼少の頃からどうだったかによるだろ
将棋からFPSに至るまで スポーツも ああいう世界は極論小学生と大人が同じ舞台に立てるんだし基本的に慣れ
んで、うちは家系的にそういう今時のものに憧れてるやつが全くいないのでそういう変わり者の家系なんだろうな
んで、やっぱりそういう家計にDisordeレベルのASDが多いんではないかと
0078優しい名無しさん (ワッチョイ 3a32-+2/A)2021/10/09(土) 04:24:02.70ID:08uC9jk90
重めのASDとかASD家系の人って、周りと自分を同一化させる方向になびかないから、健常の人は一緒にいてもつまんねえんだろうな

よく思うのがいつの時代に生きてんのかわからなかったりする
60年代中頃に生まれたうちの父親はまあファミコン登場が大学入学くらいか?
んでゲームをやってる姿を確認したことはないし、本人も興味ないっていう 20代後半くらい(1990年代初頭)で趣味も服装も全部止まってる
Youtubeやテレビは見まくってるのに、自分と世間のギャップには全く気づかない

あとは、他の親戚でアプリのLINEなんて絶対使わないとかいうのが2名ほどいたり、
俺より年下の従兄弟も昭和特撮が好きという変わり者
0079優しい名無しさん (ワッチョイ 3a32-+2/A)2021/10/09(土) 04:32:42.60ID:08uC9jk90
まあ異常なほど流行や社会の流れを毛嫌いする人にはこの気質が多いと思う
まあ20代でもうギブアップしかけてる俺も言えねえんだけども
ここ5〜6年ほどの金融緩和、IT投資、ウィズコロナ、SNS発のトレンド重視社会みたいな流れで本当に生きづらさが増してるわ いろいろやってみても自分の拙い情報処理能力では失敗する

自分には社会の進化なんて関係ないんだって実感する日々
死ぬのは無理ならせめてクソ田舎で農業でもやって暮らしたいわ
0080優しい名無しさん (スフッ Sdea-qVyh)2021/10/09(土) 05:19:23.82ID:qhT2f7Wvd
児童福祉系の仕事してる妹に自閉かもしれないから病院行くのを勧められたんだけど母子手帳や通信簿が見つからなかった
2.30年前の代物なんだからそりゃそうよな
母親に話してもらうしかないんだろうけど成育歴って具体的にどんなこと聞かれるの?
取り敢えず母親に聞いたら

単語を口にし出したのはたぶん2歳くらい
あまり泣き叫んだりせずに声をかけても反応が薄いことが多かった
幼稚園時代はウルトマンと怪獣の人形で1人で遊んでることが多かった(今でもウルトラマン好き)
遊ぶおもちゃは常にそれだった

ネット調べたASDっぽいのはこんな感じだった
小学校からは悲惨な黒歴史が始まるけど成育歴としての聴取は幼稚園保育園までなのよな
母親もASDではないけど喋るの得意ではないからどういうこと聞かれるのか知っておきたいんだけど他にどんなこと聞かれる?
0081優しい名無しさん (ワッチョイ cb01-JSxF)2021/10/09(土) 05:35:36.24ID:bEvuo/WT0
>>55
ASDとADHD併発と診断された俺様53歳はどうしたらいいんだを?
0083優しい名無しさん (オッペケ Sr03-bwVK)2021/10/09(土) 08:08:56.62ID:DbC4SXitr
>>81
自殺すれば?
0087優しい名無しさん (オッペケ Sr03-xjEA)2021/10/09(土) 16:09:26.63ID:V6xeHVz5r
>>80
それだけじゃなんとも言えないし質問ではっきり分かるようなものでもないし
とりあえずテスト勧められるんじゃない?
あとココは荒れる原因になるから診断済みの人専用のスレね
0088優しい名無しさん (オッペケ Sr03-0fvi)2021/10/09(土) 16:56:20.42ID:BkyaHc6Cr
>>80
小中学校のエピソードも重要だから普通は聴取対象だよ
診断基準上では12歳ごろまでのエピソードが最も重要
とにかくそれっぽいことをなるべく思い出してメモしとけ
自分のだけじゃ記憶が偏るから、子供時代を知ってる人がいればなるべく聞き出しておくといい
0091優しい名無しさん (ワッチョイ de42-GJBa)2021/10/09(土) 18:51:36.10ID:IeNZT0KP0
>>90
ほとんど当てはまるわ・・・
まぁ自覚はあるから、人との干渉は最低限に留めるようにして
接するときは丁寧に話すようには心掛けてるんだけど
無能っていう点で怒りを買うからどうしようもない
0092優しい名無しさん (ワッチョイ caee-eFyE)2021/10/09(土) 21:13:43.37ID:tKWSL3sf0
>>79
知り合いがyoutubeというかgoogle蛇蝎の如く嫌っててまるで話が合わないわ
あとこれスレ民の一部揶揄するわけじゃないが言語優位、二次障害10代で発症しなかった人って論理力マウント凄いよね
理路整然さ、主張の一貫性とか連続性みたいなのすんげぇゴリゴリに突いてくるからめっちゃ疲れる
普通の日常的な友人同士の他愛ない会話とかできねぇもの
0094優しい名無しさん (ワッチョイ 460f-GJBa)2021/10/09(土) 21:44:33.26ID:t2d/1aKW0
>>33
思い切り遅レス
自分が初めて手帳を貰ったのが10年前で主治医が「あった方が便利だよ」程度で診断書を書いてくれて3級
それから数か月もしないうちに他県に越して、役所に手帳を持って行って「住所が変わったので手続き頼みます」と言って
出来上がったのがなんと2級
新しい医者に相談して年金を受給したいから診断書をお願いしたいと言ったら、これまたラッキーなことに年金に詳しい知人に
アドバイスを貰うとのことで障害厚生年金3級
初診時から色々な診断名をつけられて、今はASDで症状を書く欄に無気力だの慢性的な鬱状態だのつらつら書いてある
申立書は死ぬ思いで自分で書いた、年金事務所の係の人がいい人だったのも勿論ある
0095優しい名無しさん (ワッチョイ 4e82-SHam)2021/10/10(日) 00:36:46.25ID:hkRAQPny0
>>94
年金受給のために手帳が二級になるとは、、、
胡散臭い医者だわね
なんか本当に苦しい人は死ぬ思いでも二級相当の人は書けないよ
私は手帳も二級だし半年後に年金申請頑張ろうねって医者から勧められてる
でも悔しいんだ、悲しいんだ
ASDに気分変調症、解離、摂食障害、、、
働きたいけど安全な場所で守られてないと危ないらしい
そして容姿が美しいらしい
でもそれで危ない目にあってばかりだから意味なかった
親も高齢で自営だからお金ないし家族で死ぬしかないのかめしれない
0096優しい名無しさん (スフッ Sdea-qVyh)2021/10/10(日) 02:39:34.02ID:X3rnrIANd
>>87
知能テストのやつかな
ああいうのって診断に使う医者も居れば問診だけで判断する医者もいるらしいね
診断に半年掛ける医者も居ればその日に診断する医者もいるとか
すべては医者の方針次第の世界なんだな

>>88
中学生も含まれるのかぁ
というかもうそれなら成育歴から今に至る経歴までの経緯やエピソードを年代順に紙に記して渡した方が早いのかな?
家族に協力してもらいながら作れば客観的になると思うし親の同伴も必要なくなるかね
引き篭もりだから親に車出してもらわないと病院行けないから別に同伴してもらってもいいんだけど
ASDかもしれない人間が口頭で説明するより健常者に協力してもらって作った表記の方が遥かにスムーズなのかな
0097優しい名無しさん (オッペケ Sr03-0fvi)2021/10/10(日) 03:55:21.27ID:+UHgP5lVr
>>96
生まれた時からの時系列順でエピソード箇条書きにしていくのが一番いいと思うよ
身近で協力してもらえる人がいるならそれもベター
0098優しい名無しさん (スププ Sdea-Lg7H)2021/10/10(日) 05:33:44.61ID:6gUpjyvtd
ADHDとASDの混合型って片方持ちより軽く見られがちって本当?
どっちつかずになりがちの診断になるとか
ASDの症状がメインでそっちが著しく酷い場合はADHDのことは伏せた方がいいんだろうか
でもマルチタスクの無さだけはガチなんだよね
これによる人生の実害だけはASDに負けてないから可能ならば医師に相談したい
ASD単独持ちの人はマルチタスク関連は大丈夫なんですか?
ASD単独でADHDではないけどマルチタスクは駄目って人いる?
0099任侠発達障害 (ワッチョイ cb01-GJBa)2021/10/10(日) 06:51:24.19ID:2klkLR1t0
俺もADHDとASDのダブルで診断を受けたが、
障害者雇用枠で何とか就職できたし、
正直、発達であろうとそうでなかろうと、どっちでも良い。

年齢・スキル・障害者枠でないと就職の選択肢が無い状態だったから
エピソードを盛ってでも認定されないと、障害者手帳も取れないし
障害者枠での応募も出来ない。

違和感を感じる人も大勢いるだろうね。
だが、抑うつや適応障害は、診断だけで5回くらいあるし、
何とか自分で無理矢理抑えたのも、うつり感はばもっとあるだろう。
詐病と言われようが、詐欺と言われようが、生きる為だよ。
0100優しい名無しさん (ワッチョイ 635f-m1Ey)2021/10/10(日) 07:14:28.09ID:B5r5mexP0
生きるためか。
ここ数ヶ月が山。
環境を変えて手帳取るかな。
人数多く異動も珍しくない職場なのが救いか。
助けてくれた人に逃げる裏切るようで辛いけど。
0101優しい名無しさん (アウアウキー Sacb-1nGz)2021/10/10(日) 07:17:39.34ID:BcZLKto7a
>>95
なんかさー障害者でセクハラに遭う人って美しいかどうかよりどういう振る舞い方をしてるかにもよると思う
視覚障害とかだと変な事してくる奴いるかもしれないけど自称性被害に遭った女性で知的障害者の子とか、ブスだけど積極的に馴れ馴れしく異性と話したり関わってるんだよね
入院中に異性トラブルあって禁止令かかってた子も、けんちゃんはさあー!とか馴れ馴れしくしていて看護師の1人がブチギレてた事あったわ
外の世界で出会った子も同様に異性にベタベタ話しかけて夜中に男性の集団の宅飲みに参加したりして、自分から誘っといてるのにすぐレイプされたと被害者ぶってるクズ
実際残業時間中に上司にあれこれやられたと被害者ぶってたけど、親には言わないで不倫相手に訴えてる辺りがソイツの色魔ぶりを現していた
まあ何が言いたいかというと、そういう性被害に遭う奴は間違いなく其奴から勘違いさせる様な行動を取ってる
現に美人でもシャットアウトしてる人は嫌われていて誰も近付かなかったそういうもんだよ
0102優しい名無しさん (ワッチョイ aa36-U9U1)2021/10/10(日) 07:49:28.52ID:IkAOsWOj0
普通に近づくように努力しなきゃいけないし努力しても周りの求める普通ってレベルには程遠くてやるせなくなる
かといって手を抜けばまた失敗増えるし怠けてるって言われるしで一生このどうしようもないままなんだなって思うと暗い気持ちにばかりになる
同じような障害あっても前向きで友人、彼女いる人がただただ羨ましい
0104優しい名無しさん (ワッチョイ 6b4b-7L4u)2021/10/10(日) 08:46:35.04ID:BxrYuhqH0
アスペなど発達系は身体障害者と違って見た目で分からないから本当に人権がない。
人の話を聞いてもなかなか意味がわからなくても理解できませんでしたが言い訳としかとってくれない。
0105優しい名無しさん (ワッチョイ caee-eFyE)2021/10/10(日) 08:56:08.15ID:Ih36tvKJ0
そりゃうちらの書き込みと一緒にここ数年で有名になったせいか定型も覗きにくるからな
余計発達に関わる気失くすやろ
発は社会の癌
もしくはどんなに蔑ろに扱っても反抗しない体のいいサンドバッグ
これが定型の共通認識
0108優しい名無しさん (ワッチョイ 9fda-VJQD)2021/10/10(日) 09:21:44.50ID:o5I4+6200
>>107
ごめん、あなたの事じゃなくて上の話盛って診断受けた奴の事
0109優しい名無しさん (ワッチョイ 4e82-SHam)2021/10/10(日) 10:13:55.76ID:hkRAQPny0
>>101
全く積極的ではないわ
どちらかというと女性たちから虐められてきた
ありもしない噂立てられたりとか
0110優しい名無しさん (ワッチョイ 4e82-SHam)2021/10/10(日) 10:17:41.92ID:hkRAQPny0
サンドバッグかぁ、わかる
もう臓器ぜんぶ差し出すから安楽死させてほしい
0111優しい名無しさん (アウアウキー Sacb-1nGz)2021/10/10(日) 10:33:58.81ID:BcZLKto7a
>>109
そうかごめん
ただウチらは物理的にも心理的にも適度な距離感が取れないから、男性とは仕事の事以外一切話さない塩対応取らないと変な噂されるよ
ただでさえ暇だから虐めてくる虐め大好きな基地外女はどこの職場にも一定数いるから
どっちにしろ女性職場は向いてないから避けるに限る
0112優しい名無しさん (ワッチョイ cb01-QN1G)2021/10/10(日) 11:31:49.33ID:iAmoBqNg0
>>101
美人は嫌われてもいいから被害に遭わない方がマシってくらい、普通に会話しただけで男が寄ってくるからだろ
防衛術に関しては百戦錬磨みたいなもんだから、池沼でしかもブスみたいなのと一緒にしてはいけない
美人が異性に馴れ馴れしくしないだけで嫌うやつってのは何か後ろめたいことあるからだよ
そもそも普通の人たちは異性同性問わず線引きできるから、明らかにおかしな人やそうでなくても人間関係の浅い人には馴れ馴れしくはしない
美人は本人意識してなくても異性と関わる機会が多い分それが良くわかってるから自衛するんだよ
0113優しい名無しさん (ワッチョイ 0f42-l3CZ)2021/10/10(日) 11:34:03.47ID:zHjFSKGT0
安楽死できず苦しみもがいて死ぬのであれば
死んでも死にきれない
悪霊になって呪いをまき散らすくらいやらなきゃやってられん
0114優しい名無しさん (ワッチョイ c3ab-G9VS)2021/10/10(日) 12:11:14.64ID:pUqwgD3W0
美人なら結婚も出来るし彼氏もできるからおブス自閉症より良いんじゃない?性被害に遭いやすいのは普通の人も同じだし、美人だとそれも多くなるけどさ…
0115優しい名無しさん (アウアウキー Sacb-1nGz)2021/10/10(日) 12:34:17.83ID:BcZLKto7a
>>114
美人でも障害者の時点で結婚相手には選ばれないし、タチの悪い幼稚なDQN女性にも利用目的で近付かれるから益々警戒が必要だろうね
作業所ではストーカーされるだろうし死ぬまで引き篭もるのがオチ
0116優しい名無しさん (ワッチョイ c3ab-G9VS)2021/10/10(日) 13:01:05.12ID:pUqwgD3W0
選ばれない事はないよ。美人なだけでOKな人は多いはず、重度障害があると無理かもだけど
せっかく美男美女に産まれたって人はもっと人生楽しんで欲しい。美しいだけで価値あるもん
0117優しい名無しさん (アウアウエー Sac2-EG9+)2021/10/10(日) 13:15:34.90ID:s4utmcPSa
美男美女の定義、境界線ってどこだろ?
自分もわりかし顔はちょっと良い方だから、
男女共に好かれやすいけど、ストーカーは経験無い
もしかして、ナンパやスカウト、ストーカーされるレベルじゃないと
美男美女に入らないの……?
顔だけはそこら辺の人達より良い方なのに、自分は結局、中途半端なのか?
0119優しい名無しさん (ワッチョイ 635f-m1Ey)2021/10/10(日) 13:28:09.68ID:B5r5mexP0
美男美女より、若さと勢いな気がします。もう、40過ぎたら、どうでも良くなる。
私も軽度知的入ってる。
信じられないのと納得と半々。知ってから余計に自分の事も自分で決められなくなった。
0121優しい名無しさん (ワッチョイ 5f7c-GJBa)2021/10/10(日) 13:52:25.69ID:iYApxsCu0
>>103
俺は中学生の頃から友達いないから、友達や彼氏彼女を作るってのが相当難しいことに思える
小学生頃から人と付き合うのが怠くなってきて、コミュニケーションせずに遠くから見つめる傍観者になることの心地よさを
知ってしまったから正直言って友達も彼女も要らないんだけど、10代20代の時期を孤独に過ごすことに対する寂しさはある
0123優しい名無しさん (ワッチョイ 9e02-TImH)2021/10/10(日) 14:56:27.69ID:3R8gNrtJ0
テニスの試合にでて一回戦で負けて一回戦で負けたやつらのなかでまたトーナメントがあるんだけど、そこでも一回戦で負け。

最弱か俺は^^
0126優しい名無しさん (ワッチョイ ca24-GJBa)2021/10/10(日) 15:31:29.96ID:/YXG1Rfs0
>>95
年金受給のために手帳が2級になったのではなく、他県に引っ越しをして役所に「住所が変わりました」と手帳を持って
行って手続き(手帳に住所も書いてあるから)したら勝手に3級だったものが2級になったのよ
住んでいる地域によって変わるのもおかしい気はするけど、自分は何も手をつけたりしてないよ

精神障害者が自分の力だけで申立書を書くのは困難だから、お金を払って書類を作成してもらったりする方がいいという話は
知ってるけど、自分は自力で書いてその結果あなたと同じ2級の手帳を貰ってる
わざわざ嘘を書く必要なんてないし、本当に苦しい人は死ぬ思いでも自分では書けないと言われるのは不愉快
年金事務所の人もいい人だったとも書いたし、自分以外にも自力で申立書を書いてる人だっていると思うけど
人がかかってる医師を胡散臭いだの、自分の方が苦しいだの、変なことを言わないでほしいね
0132優しい名無しさん (ワッチョイ caee-eFyE)2021/10/10(日) 17:38:25.52ID:Ih36tvKJ0
重度しか安楽死には賛同しないからなぁ
他人の手を煩わせるなとかキレ出すのは多分三大義務果たせるレベルに障害が軽いからなのよ
そこらへんの考えや立場の忖度もそもそも俺らは弱い
0134任侠発達障害 (ワッチョイ cb01-GJBa)2021/10/10(日) 17:41:05.89ID:2klkLR1t0
>>107 >>108 

>>99で、「盛って発達障害認定された」と書いた者だが、
ガタガタ批判するのは良いが、
仕事や学校ではいろいろ凸凹があって「何か変」「おかしい」と言われ、
ガチ発達障害な人達からは「落ち着いている」「定型でもイケる」と言われるような
グレーゾーンはどうしたらいいんだよ?
全文をよく読んでくれたのかなあ?
適応障害者やら抗うつで何回も診断喰らったり、
自分で自分のおかしさを自認したのは事実なんだよ。
メンクリ受診を繰り返し「このままではもうマトモな仕事は無いな」と感じ、
発達障害診断に至ったわけだ。

生きる為には働かなければいけない。
大した障害が認定されないと、試用会社枠で働けないし、
障害年金や生活保護の恩典も無い。

言い方悪いが、グレーゾーンは半妖怪なんだよ。
どっちにも評価されるんなら、疑わしきは被告人の利益にならぬ、
発達障害疑わしきはグレーゾーンの有利に。だよ。
自分の有利な方に転んだって良いだろうが!
0135任侠発達障害 (ワッチョイ cb01-GJBa)2021/10/10(日) 17:44:26.56ID:2klkLR1t0
×ー試用会社枠
〇―障害者枠

誤変換の多さも際立つだってるだろ?

早く処理しろと言われたら、ミスしまくりで、
ゆっくりやれよと言われたら、他人の数倍時間がかかる。
「早く、正確に」を俺に求めるのは、八百屋で魚をくれというのに等しい。
それが、俺と言う人間なんだよ!
こんな奴、定型で雇いたい好きモノは限られるだろ?www
0136優しい名無しさん (ワッチョイ caee-eFyE)2021/10/10(日) 17:44:26.81ID:Ih36tvKJ0
>>134
批判つうか自嘲よ
現に診断出てから旧知の人間とか周囲に受けた言動のね
オナニーも最近はする場所ないからな
何か君に刺さったならそれはすまなかった
0137優しい名無しさん (ワッチョイ 5f7c-GJBa)2021/10/10(日) 17:49:50.27ID:iYApxsCu0
安楽死云々はどんな運用をするのかによるけど、障害者が希望すれば簡単にできるってことになれば
発達や難病患者、要介護者に対するバッシングが強まるだけだと思うんよな
結局合法的にそして自発的にこの世から旅立てるシステムができるわけだから、
それを希望しない発達にも「さっさと安楽死しろ」っていう圧力が社会から向けられるようになる
昨今のネット上での発達叩き見たら容易に想像できるわ
0139優しい名無しさん (オッペケ Sr03-0fvi)2021/10/10(日) 18:27:33.06ID:+UHgP5lVr
>>137
この問題は優生思想とも無関係ではないからな

現実に、欧州でもやっぱりすでに妙に拡大解釈が始まっててな
個別の顛末までは詳しく知らんが、単なるメンヘル患者の死にたがりや発達障害の死にたがりにまで適用拡大?という流れが起きてる

人間って結局コレなんよw
何かをOKにしたり規定してしまうとそこから勝手な拡大解釈を始めてしまうw

心理的に病んでるだけの死にたがりの自殺幇助まで安易に認めてしまうと、もはや治療行為自体の放棄とも言えるだろうし
生きづらさを抱えてるとしたらそれは社会の側の問題なのだからそっちの改善に努めるべきであって
まだその余地は十分にあるんじゃねーのか?って話にもなる

それに「この人間は死んでヨシ!」と選別して認める権限を持つ医者という人間はそんなに偉いのか?って問題もある

「死んじゃダメな人間」と「死んでいい人間」との境界線はどこに引いて良いのか?
そしてそれはそもそも適切と言えるのか?
国によって基準が異なる問題はどうすんの?

医者が決めて良いのだとしたら、ナチスがやってたことと全く変わらなくないか?
アレは医者が認めさえすれば障害者もLGBTも「生かすに値しない人間」としてバンバン殺しまくってたけど
それと同じことになって来てねーか?っていう
0140優しい名無しさん (オッペケ Sr03-0fvi)2021/10/10(日) 18:38:41.80ID:+UHgP5lVr
>>138
結局、植松聖の発想や行為とナーンも変わらないことになるw
死にたがる人間の背中を積極的に押す方がおかしいんだよ
死んでいい人間なんて本来ひとりも居ないんだからな

強く死にたいと願うのはその心理自体が病んでいるという事だから、じゃあ死なせてあげましょうではなくて
そんな気持ちが無くなるように周囲が最大限の努力をすべきであってな

合法=正しいこととは限らない
ナチスの行為のように当時は人道的な「善行」だとされていても
後で「やっぱりアレ間違ってましたサーセン」となる例はいくらでもある
0143優しい名無しさん (スププ Sdea-nyrg)2021/10/10(日) 20:14:55.38ID:/2UlY/Wwd
発達が認められるか否か
手帳や年金が通るか否か
って二次障害や経歴による所が大きいからな
発達自体が医者によっても解釈変わる曖昧なものだから二次障害や経歴で生活に支障が出ているかどうかで判断する医者も多い
どれだけ自分で重度だと感じていても現役で働いている人だと認定すらされない人もいる
逆に軽度でも長年無職で鬱ですとか言ってる軽度者が手帳や年金通ってるのはうーんだな
0144優しい名無しさん (ワッチョイ caee-eFyE)2021/10/10(日) 20:24:43.17ID:Ih36tvKJ0
>>142
離人・解離に関しては全然だな
まぁちょっと当事者でないのであれだけど言ったら悪いけど統合失調症の方は薬で抑えることはできつつ労働の能力の方は健在な方結構いるな
某ミニカーショップのyoutuberとか
0145優しい名無しさん (ワッチョイ 07ef-GJBa)2021/10/10(日) 20:26:09.03ID:O7w1ghea0
ループ利尿薬で改善した人いる?
0147優しい名無しさん (オッペケ Sr03-0fvi)2021/10/10(日) 21:05:46.11ID:+UHgP5lVr
>>144
解離は日本に心理面の治療ノウハウが入って来てないから、じっくり腰据えて治療にあたれる場所がないってだけだよね
日本の制度上じゃめんどくさいだけだし儲からんから医者もやる気出さないしな
0148優しい名無しさん (アウアウエー Sac2-EG9+)2021/10/10(日) 21:57:37.60ID:eGVTHwvqa
何かもっと、自分に自信を持ちたい
顔はそこそこだけど
他は何かな?
絵を描くのが好きで、よく褒められる
料理がちゃんと出来ていて偉いと言われる
曖昧じゃなくて、もっとコレだ!
という胸に自信張れるものが欲しい
0149優しい名無しさん (アウアウエー Sac2-EG9+)2021/10/10(日) 22:00:40.07ID:eGVTHwvqa
よく聞く、サヴァン症候群だけは
かなり稀なケースでしかないんだよね
ASDが全員サヴァン症候群だったら、
世界は大きく変わっていたと思う
それが残念で仕方がない
0151優しい名無しさん (アウアウエー Sac2-EG9+)2021/10/10(日) 22:30:10.87ID:eGVTHwvqa
重度になれば、より極端な思考になりがちではないか
わたしは軽度知的も持っているから、
その傾向はかなり強い
いっそ極端なら、それこそ0か100で抜きん出た可能性に賭けてみたかった
0152優しい名無しさん (ワッチョイ ca24-GJBa)2021/10/10(日) 23:02:06.42ID:/YXG1Rfs0
>>148
料理を極めてみるとかはどう?
何でも作れるようにするでもいいし、この料理だけは誰にも負けない自信があるみたいなのを
練習してみるとか
自分は煮物を2年作って納得できる味に仕上げたよ

ASDの人は普通の人より優れた能力を持っていますなんて言われることがあるけど、そんなの
ほんのわずかだよね
初めて聞いた時は色々探してみたけど何もなくて期待しすぎて嫌になった
0154優しい名無しさん (ワッチョイ 4e82-SHam)2021/10/11(月) 00:52:48.98ID:H/4TrL9Y0
>>148
料理できたり絵が上手いってことは
手先が器用なんじゃないの?すごいじゃん
ステイホーム生活で家で出来る趣味を商売にしてる主婦の人いるから
参考にしてみたら?編み物とか整理収納とか和菓子で花を作るとか
0156優しい名無しさん (ワッチョイ 4e82-SHam)2021/10/11(月) 01:36:10.80ID:H/4TrL9Y0
>>155
お子さんはいるの?
私も婚約まではいったんだけどどうしても子供をもつのが怖くてね。それで破談になったんだよね
自分の事だけで必死なのに子供の面倒なんてムリだもの
0158優しい名無しさん (スフッ Sdea-qVyh)2021/10/11(月) 04:20:47.44ID:2M4Kqox5d
自分を客観的に判断するの難しいと思うけどここのスレ民も喋り方に特徴ある
ハッキリ言えばおかしいの?
自分は○○で〜とか○○だから〜とかそれから〜とか語尾を伸ばす馬鹿っぽい口癖はあるけどそれくらいで自分では普通だと思ってるわ
ASDだから絶対に喋り方おかしいというわけでもないんだろうか
まぁそもそも自分は家族以外が相手だとほぼ無口になるけど
0159優しい名無しさん (ワッチョイ 67da-B/K/)2021/10/11(月) 07:07:19.86ID:VfHatKrQ0
>>156
いるよ〜
わたしも子供欲しくなかったけど、夫の子供なら欲しいと思った。
子育てで詰んだw
子供は可愛いから後悔はないけど、母親のベッタリした付き合いが無理ゲーすぎたよ…
0163優しい名無しさん (ワッチョイ 0690-z5rx)2021/10/11(月) 09:31:33.76ID:kZuf89Td0
この空気読めないの、なんとかならんかな
空気は読むものじゃないだろ、吸うものだって言っても、コミュ力あってこその言葉だから
空気を読めないとずっと黙ってるしかないじゃん、でも喋りたいタイプだから詰む
たまに他人の発言にびっくりするけど、これと似たような事、あるいはそれ以上の事を自分も言ってるんだろうな
0164優しい名無しさん (ワッチョイ 635f-m1Ey)2021/10/11(月) 09:54:34.48ID:2baQLY130
家の両親も70過ぎてるけど、多分、2人ともそうだと思う。お互い、言い合いしながら、上手く折れて仲良しだから凄い。2人とも、良く定年まで共働きだったなと思う。出世とは縁がない感じだったけど、養ってくれてありがとう。私も障害者の仲間入りしてしまいますが、(まもなく手帳申請予定)親を養わなければ。

昔は会社でも居場所はあったんだよね。従業員もベビーブームで多くて、求められるスキルも個人に合わせてくれた。人は居るから。今は人は居ても、求められる事も多い。出来ないでは済まされない。だから葛藤あるけど、自分は生きるために、精神障害の手帳申請します。
0165優しい名無しさん (ワッチョイ 5f33-odVq)2021/10/11(月) 11:38:00.57ID:w5FtP7DU0
ASDが社会で生きてくには、正直一芸を極めるしかないと実感してる
「こだわり行動」をうまい具合に糧に変える
「こだわり行動」が社会で求められる技能に一致しなかったらむずいけど
0166優しい名無しさん (ワッチョイ ea7f-rx/O)2021/10/11(月) 12:19:42.96ID:mgv91Zgd0
原因とか分からんけど、俺は「動作性」が80切ってて何をさせてもトロかったりミスが含まれてる
何か向いてるのもあるんだろうけど、そんな幅広い職種(バイト)に就いたこと無いから適正が分からん
いかにもASDな対人関係の下手さというか悪さもあるし、もうどうしようもねーわ
0167優しい名無しさん (スップ Sdea-m1Ey)2021/10/11(月) 12:44:52.24ID:639TiUGcd
こだわり一芸って難しいね。私は単純作業しか出来ない。かと思ったら、本を見ながら凝った料理作り出したり、極端すぎるのよ。フラットに生きたい。
0168優しい名無しさん (オッペケ Sr03-0fvi)2021/10/11(月) 14:28:26.48ID:MdcgV2+pr
>>158
・イントネーションの抑揚がなく妙に平坦気味、感情があまりこもらない感じの機械的な早口
・地方民の場合、方言が入らず何故か標準語

っていうのは特徴としてあるあるだと思う
よく5chの煽りで使われる「めっちゃ早口で喋ってそうw」ってやつの音声ver.みたいな感じ

これもおそらく、ADHDとの併発とか軽度寄りならそんなにひどくないのだろうけど
重い方はちょっと喋っただけでああ…ってなる感じかね
語尾伸ばしは全く関係ないと思うよ

ちなみに自分の場合、自分の喋りを耳と脳で直接聴いてる分にはソレっぽい喋り方には全く聴こえてない、
普通に感情込めて喋ってるように聴こえてるんだけど
ビデオやレコーダーなどの音声データで客観的に聴くと結構特徴が出ててうわああwwってなるw

と言っても自分の場合はADHDも入ってんだけど
長年の虐待トラウマから複雑性PTSDのレベルにもなってて解離性障害もあるために
何となく感情のこもらない他人事のような喋り方になってしまうのかなとも思ってるけどね
0170優しい名無しさん (オッペケ Sr03-0fvi)2021/10/11(月) 14:31:20.52ID:MdcgV2+pr
>>163
>たまに他人の発言にびっくりするけど、これと似たような事、あるいはそれ以上の事を自分も言ってるんだろうな

そこまで推察できるのならかなりマシなタイプだと思う
0171優しい名無しさん (オッペケ Sr03-0fvi)2021/10/11(月) 14:37:21.35ID:MdcgV2+pr
>>165
イチロー、ひふみん、さかなクン、長嶋、徹子、レミパンといったクセつよ諸氏が世間から白眼視されず温かい目で見られてるのも
結局は他の追随を許さない一芸あっての事だからね
0173優しい名無しさん (オッペケ Sr03-xjEA)2021/10/11(月) 14:45:09.26ID:G0wHdF9+r
一芸と言えば自分は音ゲーが得意だな
誰からもすげー言われるくらいだから多分自慢できるレベル
鍛えてeスポーツの選手とかで生きてけたら楽しそうだな
0174優しい名無しさん (ワッチョイ 060f-GJBa)2021/10/11(月) 14:56:51.05ID:cSyCM6A30
>>160
自分でも得意だと思えるくらいに出来ていて、周囲からも「ちゃんと出来てて偉い」と認めて
もらえてるんだから自信もっていいと思うな
独創的な料理が作れるなら尚更!体調不良の日は「店長の気まぐれで休み」とでもしたら面白そう
生業にするのは難しくても自信がつきそう
0176優しい名無しさん (ワッチョイ 031e-djCc)2021/10/11(月) 15:12:41.95ID:TO9em61s0
昔は一日中、炭だけ焼いてればいいとかタンパー(丸太に棒二本つけたもの)で地均しとか重労働だけど本当にそれのみやるだけで仕事にありつけた時代があった

今は機械化でほぼ奪われたか
全体の仕事の一部として組み込まれてるから
今の時代の得意とか優秀って言うのは
オールマイティー型のことを言うんだよね
0177優しい名無しさん (オッペケ Sr03-0fvi)2021/10/11(月) 15:39:16.47ID:MdcgV2+pr
大口病院の連続点滴殺人(20人以上)の久保木愛弓被告
公判でASD持ちだと公表されたぞ
鬱や双極などメンヘル疾患の診断歴も多数でOD歴もあり
弁護側は「事件当時は統失により心神耗弱」とも主張してるが、検察側は完全責任能力ありと主張

もともと点滴が上手くできないというのがストレスになってた上、
あるとき亡くなった患者側の遺族が病院に対してブチ切れてたのを見て怖くなる(ここで睡眠薬をOD)
→面倒だから自分の担当時間じゃない時に死んでもらいたいと思った(→点滴で時間の操作をやりだす)

というのが経緯と動機だそうだが
動機と計画性がセットになってるから心神耗弱は認められないだろうな
0178優しい名無しさん (アウアウウー Sa2f-b5UL)2021/10/11(月) 15:50:10.19ID:ysutrwmma
発達ゆえにDBDマーチに移行したのかな
0179優しい名無しさん (オッペケ Sr03-0fvi)2021/10/11(月) 15:53:47.53ID:MdcgV2+pr
>>174
週に一日だけ営業とか、一日一組しか客取らない形式の飲食店やパン屋なんかが良くテレビで取材されてるもんね
超高級品の羊羹が一日何本限定とかも毎朝早くから客が並んで争奪戦になってるのが有名だし

めちゃくちゃこだわってて美味しいけどレアで入手困難ってのが上手く認知されれば良いのかも
0181優しい名無しさん (オッペケ Sr03-0fvi)2021/10/11(月) 16:01:46.91ID:MdcgV2+pr
>>174
ちなみにうちの親戚にも料理だけは昔から大好き、他のことは超ポンコツでおバカのヌケサクみたいな奴がいるんだけど
海外に修行しに行って帰国後はそれなりの店で修行して、今はカツカツながらも高級店を自営してる

結婚は上手くいかなくて最初は変なお荷物さん(本人以上の変人で全く稼げない、おそらく発達系)を選んでしまい
とてもじゃないが子供など作れない状況がダラダラ長く続いた挙句に離婚しちゃったけど
コミュ障ではないせいか、結構さっさと次を見つけてスピード再婚してしまったのには驚いた
再婚相手は全然しっかりしてそうだから今度は大丈夫なのかなと…w

プライヴェートはどうなるか全くわからんけど「料理が何よりも好き」って部分さえ活かせれば、とりあえず生きていくこと自体は大丈夫だろうなと思う
割とおねだり上手なのか、目上から援助(金)引っ張るのも上手だったってのも奏功したっぽいしね
0182優しい名無しさん (アウアウウー Sa2f-PNy3)2021/10/11(月) 16:20:02.34ID:5q8d4BTda
何か一つでも抜きん出たものがある人すげえし羨ましいわ
俺は何一つ誇れるものが無いから
まあろくに努力した事無い甘ったれだから仕方無いんだが
0184優しい名無しさん (アウアウキー Sacb-1nGz)2021/10/11(月) 16:27:00.07ID:IqzAHvmxa
>>158
喋り方は口が開いてないから小さい声で早口で淡々と話すから聞き取りにくくてイラッとされる事は多い
あと基本無表情で話すのも指摘された事があるから、口角を上げて微笑みながら聞くってのもやってみたが難しかったので兎に角頷く事にしている
今の時期はマスクのせいで尚更声が聞こえなくてシカトしてるかと誤解され易いね
ただ早口なのはオタクだからなのと、無表情は長年ヒキだったせいかとと思うからASDの人が皆そうだとは思わない
実際自助会だとよく笑ったりする人や、声がデカくて主張する人もいるからASDイコールでは無いと思う
0185優しい名無しさん (スフッ Sdea-nXpQ)2021/10/11(月) 16:29:51.71ID:EV+GDPZpd
喋り方もそうだけど発音もおかしい人多いのかなASDは
俺は小学校高学年までら行が上手く発音出来ずに親曰く幼稚園時代はさ行が発音出来なかったらしい
それで散々からかわれまくったから意識して喋るようにして何とか治せたけど
0186優しい名無しさん (アウアウキー Sacb-1nGz)2021/10/11(月) 16:32:25.39ID:IqzAHvmxa
>>168
職業訓練の時にSkypeの顔出し会議があったけど自分は全然笑ってなかったわ
かなり状態悪い時だったとは言えずっと無表情で訓練だから雑談振ってくれた講師の方々にも「ま、こんな話つまらないですよね」と締められる事があって申し訳なかった
超人見知りだからどのタイミングで会話に参加したらいいかも分からなくて全然ダメで、訓練後の求人募集でスタッフとコミュニケーション取れる人と書かれる位には地雷だったみたいだけどね
医者にも貴方は笑わないからねとは言われた
0187優しい名無しさん (オッペケ Sr03-p8z3)2021/10/11(月) 16:38:54.40ID:dMo+Ahwtr
>>158
話し方よりも
・相槌がない、もしくは相手の話し終わりにハイと言うだけ
・話しかけられても話を広げるということが全くできない
とちょっと怪しいなって疑う
特に相槌は言語化できないけど、どこか違和感ある
0189優しい名無しさん (ワッチョイ 635f-m1Ey)2021/10/11(月) 17:00:31.60ID:2baQLY130
「はい」って返事だけで、早く会話終わらそうとしてるよね。本当に分かってるの? って言う上司が居た( ;´・ω・`)
そこら辺が空気読めないんだろうな自分は。
0190優しい名無しさん (ワッチョイ 060f-GJBa)2021/10/11(月) 17:05:06.15ID:cSyCM6A30
>>181
すごいね、海外まで行けちゃうなんて余程料理が好きじゃないとできないよね
健常者と呼ばれるような人だってなかなか出来ることじゃないでしょう
世の中のレアで入手困難なものを作ってる人って、案外ここにいるような人たちなのかも
0191優しい名無しさん (スフッ Sdea-nyrg)2021/10/11(月) 17:10:00.17ID:tLLlWM8cd
まぁ発達にも色々な人がいるよね
パッと見でそうだと察せる人もいれば見た感じだとただの無口な人もいる
そういう人はただ外だと口数が少ないからそう見えるってパターンもあるんだろうけど
0192優しい名無しさん (オッペケ Sr03-0fvi)2021/10/11(月) 18:54:47.59ID:MdcgV2+pr
>>184
世に言うオタクというのも実際にはASDの一群なのだと捉えるのが正解だと思うよ

ASDイコールオタクだとは言えないけど
オタクはイコール(大なり小なり)ASDだと捉えて差し支え無いと思う
オタクと命名された頃はまだ発達障害という概念が無かったというのもあるからね
0193優しい名無しさん (オッペケ Sr03-0fvi)2021/10/11(月) 19:00:15.84ID:MdcgV2+pr
>>185
それは歯並びや舌のつき方なんかも影響してるんじゃないの?
舌の裏側が癒着気味だったりしても発音に影響するしね

親が発達系で周りとの違いを気にしないタイプだとか、医療のことに疎くて治療が遅れたり放置ってコースも割とあると思う
0194優しい名無しさん (オッペケ Sr03-0fvi)2021/10/11(月) 19:21:56.42ID:MdcgV2+pr
>>190
その子の親も勉強は全く駄目で、メールの文章がいつも日本語ヤバい系
暗号文みたいだからよく家族で「翻訳」作業が必要になってる
発達目線で見てしまえばLDにごく軽度の知的も入ってるんじゃないかと思うくらい

でも本人は「勉強がダメなら手に職だ」式で高校は家政科?を選んだらしく、実際それが正解だったようで
親戚の集まりではちゃちゃっとケーキ焼いてくれるし、ちょっと合わない服は自分でミシンかけて手直ししてるし
ウェディングドレスも縫えるとか言ってた

よく怪しい自己流のジャムやらケーキやら色々送ってくれて、苦笑もしちゃうけど気持ちが有難いし
性格は明るくて単純でさっぱりしてるから自分も慕ってて、ウチもこんな親なら良かったなーって思うくらい

事務職はうまく避けて簡単なバイトを掛け持ちしまくる働き者で、お金貯めて時々旅行にも行ってるし
子供たちの教育も間違ってなかったと思う
料理好きになってそっちでおさまってるのも親の影響が大きかっただろうしな

うちのしみったれた発達親はそういう陽キャ的な部分が嫌いらしくて、裏で嫉妬してグチグチ言ってるのが情けないよw
0195優しい名無しさん (ワッチョイ 5f33-odVq)2021/10/11(月) 20:18:19.91ID:w5FtP7DU0
>>192
前に、ASDは有名人とか流行に興味がない。逆に二次元とかゲームに興味を持ちやすいみたいなのを見た記憶がある
(ソース失念)。ASDの強い弱いはおいといて、なるほど説得力あるかもと感じた
逆に何故昔はオタクが白眼視されてたかというと、独特のコミュニケーション様式とかがあったのかも
0196優しい名無しさん (ワッチョイ 3a32-+2/A)2021/10/11(月) 20:32:54.64ID:FAJzEelE0
>>192
推し活とかも完全に女のASD群だな
異様なほど自分以外のパンピー嫌いで勝負好きなとこがそれっぽい
自分もそうだが、ASDって「自分が認めたすごい人以外どうでもいい」ってすごいなりがち
だからどうでいい人間には露骨に失礼な表情だったり、「友人の友人のすごい話」にどうでもええわって態度が出やすい
0197優しい名無しさん (ワッチョイ 3a32-+2/A)2021/10/11(月) 20:37:56.13ID:FAJzEelE0
発達親と定型親の間の会話なんだけど
定型親が友人や親戚の自慢すると、発達親が表情モロバレでつまんなそうにしてる で、溜めてたのを一気に吐き出すように自分の友人や親戚の自慢話に矛先持ってこうとして定型親はやや不機嫌になる 

「でもそれ普通じゃない?」「うちにもいるよ」って感じで素直に「すごいな」って言葉が出てこないんだよな
0198優しい名無しさん (ワッチョイ 3a32-+2/A)2021/10/11(月) 20:43:27.27ID:FAJzEelE0
「言うまでもないだろ」「んなもん当たり前」「そんな単純じゃない」「くだらん」「◯◯のほうが上、良い、すごい」
四六時中こればっかで自分にも遺伝してる
0199優しい名無しさん (ワッチョイ 060f-GJBa)2021/10/11(月) 20:54:25.40ID:cSyCM6A30
>>194
機転が利いたんだね、親御さんが苦労してきた姿を見てきたんだろうか
食べ物だけじゃなくウエディングドレスまで!
事務職をちゃんと避けられてるところが自分のこと理解できてるんだね、感心するよ
自分はいきなり事務職から始まってクビになり、性懲りもせずその後何度か事務職で失敗よ
人生が充実している!

>>195
有名人や流行に興味がないというのは自分も2〜3日前にどこかのスレで読んだ記憶がある
0200優しい名無しさん (オッペケ Sr03-0fvi)2021/10/11(月) 21:11:16.31ID:MdcgV2+pr
>>195
アニメ・ゲーム・漫画・ラノベ・特撮・鉄道の類いは、子供時代だったらどんなにハマってても
「子供が好むファンタジーだから」=いずれ卒業する時期が来るものだから
ってことで社会的に許容されてるんだよね

オタク族が白眼視されたのはそこからの卒業というものが一向にやって来ないせい

普通は中高生ぐらいで自然に卒業してリアル恋愛の方に移行する
音楽ならアニソンからそれ以外の一般的なジャンルに向かうし、テレビ番組も周りに合わせてアニメ特撮以外に移っていく

周りと歩調やレベルを合わせるというのは、より良い生殖相手を得るためにとても重要なことなので
多少の努力も怠らないし、個人的な好みよりも周りの空気を読んで合わせて行くことを重視する
「もう卒業しなきゃな」と意識して移行する人は少なく、周りにつられて自然にそうなって行く事が多い

オタクにはそれが来ないので「いつまでも、いい歳をして」と見られてしまう
0202優しい名無しさん (オッペケ Sr03-0fvi)2021/10/11(月) 21:29:40.80ID:MdcgV2+pr
自閉になぜ二次元がこんなにもマッチしてしまうのかは諸説あってまだ不明だけど
絵や話が単純化されていて情報量が少ない辺りが、元々センサーが正しく機能してないASDには独特の安心感を与えるのでは?という見方もある

鉄道もダイヤの正確さ、規則性、変化の少なさなどが安心感を与えて好まれる要因ではと

オタク族という呼び方に関しては
彼らはなぜか仲間内で上下関係を作りたがらないことと、互いに趣味以外の部分には立ち入ろうとしない特徴があり
この人間関係の独特の希薄さゆえに、相手の人称が最も当たり障りのない「お宅は〜」という独特な距離感と匿名性のある呼び方で定着してたこと
それが珍しがられて命名されてる

社会的地位などは一切不問で集まり、お互いに平等の立場かつ匿名で、本来なら子供のゴッコ遊びだったものに興じるという点では
ゲーセンでの対戦、オンラインゲームやサバゲーも自閉とオタクの巣窟ではあるだろうなと
0203優しい名無しさん (ワッチョイ 060f-GJBa)2021/10/11(月) 21:43:57.33ID:cSyCM6A30
ここで聞いていいのか分からないけど、時々「自分はグレー」という人がいるよね
自称の場合もあるし医師からそう言われたという人もいるようなんだけど、医師に言われるっていうのは
ASDの診断をする能力がないということなの?
0204優しい名無しさん (オッペケ Sr03-0fvi)2021/10/11(月) 21:45:08.79ID:MdcgV2+pr
>>199
やっぱり発達系の人ってなるべく早い段階で「手に職」な方向に進むのが正解じゃないかと思うんだよね

一部の学問を極める系の人は高学歴目指しても良いかもしれないけど
漠然と高校大学に進んで社会に出るパターンってのは、自分や周り見てても本当に危ういなと感じてる

「これだったら大体やれる」っていうのを学校でひと通り修めることは大きな自信にも繋がる
どこかにしっかりした自信と技術があれば、他がダメでも根本から折れることはまず無い

ドイツだと確か12歳くらい?で職人系か学問系かの進路を選ばされて大きく分けられちゃう制度らしいが
これも「将来の可能性を狭めるのでは」と賛否両論はあるものの、発達にとっては割と良いシステムなんじゃないかなと思うよ
0206優しい名無しさん (ワッチョイ 5f33-odVq)2021/10/11(月) 21:58:42.22ID:w5FtP7DU0
あくまでも傾向の話だしな。例外もいっぱいいると思う
ところ、オタクといいつつ、「流行だから」と周りに合わせるためにオタク的作品を見る層の多くはたぶん定型であって
その辺がヲタ層からにわかヲタとか言われる要因じゃないかと思う
0207優しい名無しさん (オッペケ Sr03-0fvi)2021/10/11(月) 22:00:01.68ID:MdcgV2+pr
>>203
発達要素の強さや出方は人それぞれで、たまたま運良く適職に就けてるかどうかも影響するから
「傾向はありそうだけど、障害だと診断するには微妙〜なレベルの人」というのは実際に存在する

小児以外の発達障害の診断は、日本ではせいぜいここ10年くらいで精神科医が急にやることになった事情があることと
診断方法が問診のみ=人の判断に影響されやすいという微妙なものという事情もあって
現時点では明言したがらない医者も多いようだし、「私は診断自体をしません」という主義な医者も少なくない(本来あってはならない事だが事実上の診断否)

そもそもそれ以前に、精神科という科自体が検査データを元に診断できない微妙な領域であることと
診断名が患者の心理に影響しやすいという独特の事情もあるために、患者には元々はっきり言わない主義の医者が非常に多い

「カルテ上では〇〇だけど、患者には▲▲と言っておこう」というのはごく普通に行われてる

なので、ここの書き込みから真相を知るのは無理だと思うよ
0209優しい名無しさん (ワッチョイ 5f33-odVq)2021/10/12(火) 01:11:26.38ID:3A2J1NvX0
>>208
それは聞いたことがある。ただ、オタクに憧れても本気で好きになってるわけじゃないから、逆にオタクにはバレることが多い気がする
本気で好きであれば出てくる兆候が見られないと言うか

ASDはまあ良くも悪くも自分が有りすぎる人多いよね。
0210優しい名無しさん (オッペケ Sr03-0fvi)2021/10/12(火) 01:58:45.49ID:XhV1gt02r
何かが好きすぎてマニア道を極めてる人には自分も憧れるけどね

ラジカセマニアとかアイスマニアとかファミコンマニアの芸人とか、まあコレクションの維持はそれなりに大変そうだけどもw
仕事の依頼もよくあるみたいで色んなとこで見るし、本を出して印税でひと稼ぎする手もあるしね
大正時代マニアの女性はしっかり同じ趣味の旦那さん捕まえてて素晴らしいなーと思ったよ
0211優しい名無しさん (ワッチョイ 4e82-SHam)2021/10/12(火) 05:15:02.50ID:1lMdLCXu0
どうしよう、何の才能もないわ
勉強はそこそこ出来たけど一流の学校でたわけでもないし
0212優しい名無しさん (ワッチョイ 4e02-GjOz)2021/10/12(火) 05:31:03.86ID:pTaseRxk0
こんにちは
初めて書き込みますマナーがなっていなかったらすみません

自分はASD診断後3年の新参です。診断後、就労継続支援A型を1度適応障害で辞めました
誰かに話を聞いてほしいのですが、現実世界で自分の話を聞いて聞いてをすると嫌われるのでここに書き込ませていただこうと思います

就労移行支援を受けようと施設を探しているのですが、人間が怖くて見学にいけません。教室に入った瞬間全員がこちらを向く現象がとても嫌いで、どこに行っても起こるのでそれが怖いです
見学に行く勇気が出ません
自分は絵を描くのが趣味なので、SNSでは人間と交流していますが基本人間と喋るのが苦手です
診断前の会社では、上司の上司を怒鳴り散らすのが日常のオフィスだったり、メモを取ると後で聞きに来ればいいから話を聞け、聞いているとメモを取れと矛盾の指示をされたりと、人間に対しての不信感というか
思い出してしまい人間と関わるのが怖いのです

訪問看護の人やカミングアウトした人にちゃんと喋れてるじゃんとよく言われます。でもそれは自分が家族含むすべての人間に対して気を使って喋って生きているからです
自分は常に気を使い続けているのに失言している事に後日気付いて反省しているのに
一般の人間共の方がよっぽど酷い
なんで平気でタヒねって言えるの?なんで暴言をスラスラ言えるの?なんで自分に気を使ってくれないの?自分はこんなに人間に気を使ってるのに
信じられない
人間が怖い

就労移行支援探さなきゃいけないのに引きこもって絵を描いてる意気地なし
勇気とかそういう問題じゃない恐怖を乗り越えないといけないすごく疲れるでも頑張らないといけないので今書いてる絵が終わったら頑張ろうと思います

誰かに聞いてほしかっただけなので返信はいらないです
長々とお目汚し失礼いたしました
0214優しい名無しさん (ワッチョイ 3a32-+2/A)2021/10/12(火) 05:38:09.35ID:9sYKKAAy0
>>204
発達定型関わらず、「手に職」が見下されていると言う現状
そこを変えれば発達は生きやすくなると思うんだ
0215優しい名無しさん (スププ Sdea-qVyh)2021/10/12(火) 05:45:12.21ID:PT7VnQX8d
オタクはASD率高いのか初耳
でもだからと言って医者の前で「アニメ好きですゲーム好きです鉄道好きです」って言ってもASDであるという要素には含まれないだろうし所詮はイメージ止まりなんだろうな
子供の頃から同じアニメが好きで今でも大好きとかなら完全にASD症状だけど
0217優しい名無しさん (アウアウエー Sac2-EG9+)2021/10/12(火) 08:27:57.82ID:XI6Oq8pya
ボクは、かなりの鉄オタです
形式とVVVFインバータ等その詳細を徹底的に覚えます
貨物とか、機関車は全く興味ないので
素人よりも知りません
デゴイチくらいしか分からない

話は変わるけど、
またまた他スレでキチガイ認定された!
自分なりにまじめに書いてるつもりでも
相手に響いてくれないのです
いよ、書き方が悪いのか
逆にリアルの方が若干まともに会話できますね
ASDだってすぐに見破られるけど、
そうなったらもう良い歳なのに
まるで子供相手の喋り方をされてしまいます
あまり不快ではないのですが……
0220優しい名無しさん (アウアウエー Sac2-EG9+)2021/10/12(火) 08:51:23.28ID:XI6Oq8pya
上から、都電荒川線9000形トップナンバー
都電荒川荒川線8800形トップナンバー
相鉄相互用12000系
総武快速線E217系

ネットだと、自分の気持ちを素直に晒せるのですが
リアルだとあまり人との交流があっても、
基本喋らないですね
結構な確率で失言してしまうけど

産業でまとめたいのに、
こうやってグダグダ書いてしまうのも
ネットでは嫌われる要因だと分かっちゃあいるけれども………
0221優しい名無しさん (ワッチョイ 5f7c-GJBa)2021/10/12(火) 08:55:49.74ID:NR5zhDIc0
俺は田舎の車社会育ちだったんで子供の頃は鉄道にはまるで興味なかったが、
大学進学で都会に出てから少し興味を持つようになった
大学には鉄道研究会があったけど会員が全員男で女が一人もいなかったという…
0228優しい名無しさん (オッペケ Sr03-bwVK)2021/10/12(火) 11:18:46.84ID:plrdpVtnr
電車ガイジきっしょ
0231優しい名無しさん (アウアウエー Sac2-EG9+)2021/10/12(火) 12:16:13.24ID:XI6Oq8pya
親父はバリバリのツーリング野郎、
車改造野郎だったのにこうも違うとは
ユーノスだか、そんなものには興味ないね!
Audi A6だけは格好いいと思うけど
あと、ベンツの4WDはダサいと思う
日産サニー(生産中止)が好きだった
マフラーやLEDを改造するなら分かるけど、
エアロを改造するのは認めないね!
0232優しい名無しさん (アウアウエー Sac2-EG9+)2021/10/12(火) 12:21:54.06ID:XI6Oq8pya
後、最近の国産車はリアがダサすぎるんだよ
軽自動車なのに、セダンのような厳ついライトの形状も気に入らない
日産マーチの二代目と、フィットだけは認める
0234優しい名無しさん (ワッチョイ 9f63-K0oZ)2021/10/12(火) 12:54:17.71ID:cbu9rmCF0
                   ∧,, ∧ (アウアウエー Sac2-EG9+)
                   (`・ω・´) ID:XI6Oq8pya
                     U θ U
                 / ̄ ̄T ̄ ̄\
                |二二二二二二二|
                |        |
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ
0236優しい名無しさん (ワッチョイ cacc-GJBa)2021/10/12(火) 14:52:33.81ID:OKkK0ei70
>>207
ありがとう、詳しいね
自分も初めてASDと診断された後、訳あって別のお爺さん先生がやってる診療所に移らないとならなくて
そこで「前の病院ではASDと診断された(急だったから診断書貰えず)」と伝えたら「大人のASDなんて
あるはずない」と全然違う診断名つけられた
その後また転院してこれまでの経緯を説明したら、たまたまその医師がASDを診られる人だったから助かったよ
0237優しい名無しさん (ササクッテロラ Sp03-QN1G)2021/10/12(火) 14:55:42.11ID:nvX9iQkQp
>>195
でも、日本の場合はテレビが死ぬほどつまらないでしょ
発達じゃなくても若い人は有名人よりアニメ漫画の方が好きって人多いよ今は特に
アニメ漫画は日本の輸出文化の基幹産業にもなってるから、それをASDかどうかの基準にはできないと思う
0238優しい名無しさん (ワッチョイ cacc-GJBa)2021/10/12(火) 14:57:00.64ID:OKkK0ei70
連投ごめん
>>226
もし差し支えなければどんな関係のことをしているのか聞いてみたいです

>>230
同じく!
仕方ないから「〇〇さんがよろしくだって」と伝えてる
0240優しい名無しさん (オッペケ Sr03-p8z3)2021/10/12(火) 16:04:58.43ID:onZ+p2jZr
30超えて手に職は遅いでしょ
新しい環境にすんなり入っていけないのが問題なのに
早いうちにってのは10代20代なら、技術活かして先に居場所作れるってのが大きいってことだし
0241優しい名無しさん (アウアウウー Sa2f-U9U1)2021/10/12(火) 16:07:39.64ID:zuDSDsDNa
>>202
基本頭を使わなくていいし受け身だから余計にのめり込みやすいのかもね
嫌な現実から短時間でも目を逸らせるってのは大きいかもしれない
終わった後の虚脱感はすごい辛いものはあるけどね
0243優しい名無しさん (アウアウキー Sacb-1nGz)2021/10/12(火) 17:09:56.45ID:Y5DgeObka
>>238
伝統工芸品の製作

30超えて遅すぎるとは思わんよ。今やれる事をやって続けるだけだわ
逆に貴方は今現在何やってんの?って話だし
まあもうNG突っ込んだから絡んでこられても相手出来ないけどね
0245優しい名無しさん (オッペケ Sr03-p8z3)2021/10/12(火) 18:41:44.00ID:onZ+p2jZr
何かを刺激してしまったようだw
30超えて転職にしても起業にしても定型でもキツいのに、コミュ能力に問題あるASDが何でそんな楽観視出来るのか不思議に思ってさ
0247優しい名無しさん (アウアウウー Sa2f-b5UL)2021/10/12(火) 19:04:16.86ID:G2ebyXSsa
農薬が発達障害に大きく関与している

米ハーバード大など、有機リン系の農薬を低濃度でも摂取した子どもは注意欠陥・多動性障害(ADHD)になりやすいと17日発行の米小児学会誌に発表

単位面積当たりの農薬使用量は1位が韓国、2位が日本、3位がイギリス、そしてアメリカ…と続きます。それに対して1万人当たりの自閉症の人数も韓国、日本、イギリス、アメリカ..の順です。見事に相関
0249優しい名無しさん (ワッチョイ 6bbd-p8z3)2021/10/12(火) 20:07:25.72ID:vaWYedK30
10代で手に職があれば生きやすいが→手に職があれば生きやすい、にいつの間にか変換されてるから変な話になる
自分に有利な情報だけ抜き出すはアスペあるあるだな
0250優しい名無しさん (ワッチョイ cacc-GJBa)2021/10/12(火) 20:27:50.77ID:OKkK0ei70
>>243
まさに職人!って感じですね
詳しいことは分からないけど伝統工芸品を作る職人さんは減少傾向にあるという印象があるけど、
海外の人からしたらすごく魅力的にうつるようだし、これからまた外からの旅行者が増加してくれば
やりがいがある仕事でしょうね
教えてくれてありがとう
0253優しい名無しさん (ワッチョイ 9e02-TImH)2021/10/12(火) 22:26:59.30ID:eM5t2Bd80
どすこいどすこいどすこいどすこい
0255優しい名無しさん (ワッチョイ 635f-B/K/)2021/10/13(水) 00:34:12.62ID:ud7bC+iX0
このスレに聴覚情報処理障害が併発してるASDの人いない?
ポリヴェーガル理論ではASDと聴覚情報処理障害は関連してるとあるんだが
0256優しい名無しさん (ワッチョイ caee-eFyE)2021/10/13(水) 01:08:28.24ID:86Lcf1Dz0
音どころか情報(外部)すべてそれだわ(文字・映像・社会的だったり物理的なその時々の状況
いわゆる離人感というか最期に行った医者には発達(PDD)扱いされてる
LDとも区別つかんし、先天障害ならある意味障害は障害として状態安定してもいいもんだがな

お陰で若い頃から30くらいまで大分やってた趣味のゲームも全然頭に入ってこんわ
0258優しい名無しさん (スププ Sdea-qVyh)2021/10/13(水) 03:58:24.14ID:2/vMDxswd
動作といえばマルチタスク能力がないのってADHD特有の症状かと思ってたけどこれもASDの症状に当てはまるんだね
自分はマルチタスク不可以外はADHD症状は全くなかったから
超軽いADHD持ちのASD
あるいは無能なASDだと思ってたけど
やはり純粋なASDだったようです
いや、何も出来ない無能であることは間違いないんだけど…
0259優しい名無しさん (ワッチョイ 4e82-SHam)2021/10/13(水) 05:42:17.10ID:PXLmoiOq0
皆さん今はどうやって生活されてるの?
親に養ってもらってるのかしら
0263優しい名無しさん (ワッチョイ 3a32-+2/A)2021/10/13(水) 06:35:42.52ID:Ety3ItvC0
>>251
中国人の行動体型を見ていると
日本にあるなら発達の基準に触れてしまう人はすごく多いと思うが
だってあれだけ大事故ばかりの国だぜ
あの国名物の隙間に挟まる子供もおそらく発達系だし
0264優しい名無しさん (ワッチョイ 3a32-+2/A)2021/10/13(水) 06:38:10.17ID:Ety3ItvC0
>>246
他罰的&自分に対しては必須条件てんこ盛りで諦め早いみたいなのがもう仕様みたいなもんだからね
ここ見てると認知の歪みはやっぱりあるよ
ある程度は定型の社会に触れてないとおかしくなるね
0265優しい名無しさん (ワッチョイ 3a32-+2/A)2021/10/13(水) 06:47:07.89ID:Ety3ItvC0
>>249
俺もいま20代後半で伝統工芸士検討してるんだけど
手先器用で目先の金の算段つく人なら、今更大卒ホワイトカラーの道よりゃ全然可能性あると思うけどな

ひょっとして手に職=伝統工芸って前提条件に気付いてないのでは
10代で手に職つけば稼げるってのは定型社会での話だし
それに手に職つっても鳶とか左官のドカタ系か、医療資格系でしょ
そっちの業界に行って稼いでる人は知ってるけど、定型のなかでもさらに強コミュ能力の人間が集まる世界で、発達にはパラレルワールドすぎて
はなっからドカタ系資格系は発達が目指す 手に職の範疇には入ってないと思ってたのだが
0267優しい名無しさん (ワッチョイ aa36-U9U1)2021/10/13(水) 08:03:09.00ID:83uWN9zX0
自分の中では精一杯やっているつもりでも周りからすると全然努力足りないし劣ってる事ばかりなんだろうな
本当どうしたら普通の人に近づく事できるんだろ
0268優しい名無しさん (ワッチョイ 9f68-GJBa)2021/10/13(水) 08:04:30.59ID:PYt20JVP0
日本って世界一asdが多い国らしいね
多分見合い文化のせいだと思うけど幸いなことにasdの特性は黙々と繊細な作業をこなすものづくり職人とかには向いていたりする
現に職人にはそういう人が多い特に昭和の頃は
そのasd達の特性がものづくり大国日本としての礎を築くことになったのかも
外国人が描くステレオタイプな日本人も大体自閉っぽい感じだし実際その傾向の人達には生きやすい国なのかな
寡黙で視線が合わず感情が乏しい人なんて海外だと職も子孫も残せない手に入れられないイメージ
0270優しい名無しさん (ワッチョイ 7b7f-gjf0)2021/10/13(水) 08:50:09.36ID:k3Tx8itE0
自分に極甘、他人に厳しいは仕様かも。
昔、その傾向がきつい友人がいた。
同じ課題について、自分の即放り投げは
「仕方ない」なのに、他人がやると過剰
に責め立てる。
自分が人に求めることは、自分にも適用
されるだろ?と何度か指摘したけど、
全く納得していなかった。
もちろん、人間関係はボロボロ。
最後に話したときは「俺の周りは性格
悪い奴ばかり。みんな俺をイジメてくる。
俺はみんなが怖くて言いたいことも
言えないのに。」と言っていた。
0273優しい名無しさん (アウアウエー Sac2-EG9+)2021/10/13(水) 09:45:28.03ID:BEk118xSa
やはり、俺はASD軽度知的の奇異積極型だと思う
一番厄介なパターンだなぁ
電車でよく話題になる、
パワー系ガイジと呼ばれる人の紙一重だ
さすがにセルフ車掌はしませんがw
0275優しい名無しさん (アウアウエー Sac2-EG9+)2021/10/13(水) 09:50:46.47ID:BEk118xSa
独り言は殆ど、言わないですね
ネットで連投する癖は治らないけど
リアルだと、あまり本音を口に出せないし
失言を除けば、初見では健常者だと思われるますね
喋っていくうちにすぐバレるけど
0277優しい名無しさん (アウアウエー Sac2-EG9+)2021/10/13(水) 10:01:24.22ID:BEk118xSa
ボク、子供が好きで微笑ましいんすよね
電車ではしゃいでる姿とか良いですよね
俺にもあんなころがあったなあ、と
ネット弁慶ですが、普通にリアルでも
喧嘩腰にされるとそれなりに怒鳴り返すぐらいの度胸はありますね
0278優しい名無しさん (アウアウエー Sac2-EG9+)2021/10/13(水) 10:04:14.24ID:BEk118xSa
酔っぱらいのおっさんに絡まれて、
「話し掛けるな、みんな迷惑してるだろ!
コレ、酒か?酒なんか飲んでじゃねえぞ!」
と言い返して大人しくさせた事もありましたね
0280優しい名無しさん (ワッチョイ de42-GJBa)2021/10/13(水) 11:54:52.66ID:Nj4xYHVr0
自分は社会のお荷物、異常者
先も真っ暗だしどう生きればいいのかわからん
今は実家に貯金から少しずつ金を家に入れて居候させてもらってるがいつまでもとはいかん
今まで何もしてないなら可能性に賭けるが、既に何かしらやって希望がないと理解してるから動けん
0283優しい名無しさん (ワッチョイ 9fda-fhpj)2021/10/13(水) 14:03:20.10ID:mJtx134s0
>>124
キミも綺麗な瞳をしているネ
素敵だヨ
0286優しい名無しさん (オッペケ Sr03-xjEA)2021/10/13(水) 14:50:42.76ID:6w3+LRYIr
ダメだシヌしかないとか絶望してるとか言ってる人って生活保護取ればいいだけじゃないの?
何かしら取れない訳があるの?
0288優しい名無しさん (ワッチョイ caee-eFyE)2021/10/13(水) 14:55:10.86ID:86Lcf1Dz0
障害年金は通ったけど実際病んだ
若い頃非正止まりでろくずっぽ納税せずニートやってた負い目もあるしなぁ
無一文も困るけどまぁあんまり発達わかったからと言って安易に勧められない
0290優しい名無しさん (ワッチョイ 9fda-fhpj)2021/10/13(水) 16:29:22.28ID:mJtx134s0
>>285
実家にいると生活保護受けられない
0291優しい名無しさん (オッペケ Sr03-xjEA)2021/10/13(水) 16:53:26.90ID:6w3+LRYIr
>>290
なるほどね
それでも何とか生活保護なりで仕事できなくても生きてく術はある訳よね?
だけどやっぱり世間体とか何かしら言われるとかでみんな躊躇ってるのかね?
煽ってる訳じゃなくてシヌとか選ぶより助けを求めて欲しいなと思うのよ
0293優しい名無しさん (ワッチョイ caee-eFyE)2021/10/13(水) 17:05:50.03ID:86Lcf1Dz0
俺は福祉受けずに生きてるのがレゾンデートルだったから受けろとも受けろとも言えないけど(結果二次障害でイカれてる時にほぼ矯正で親に受けさせられたが
生半可な気持ちで受けると結構逆に病むぞとは言っておく
特に学生時代の友人とか働いてた頃からの友人とかとまだ繋がりあるとかだと一気にバッシング始まるからな
そりゃてめぇの地方と周辺だけじゃボケっつわれたらそれまでだけどな
0295優しい名無しさん (オッペケ Sr03-xjEA)2021/10/13(水) 17:06:45.59ID:6w3+LRYIr
>>292
足が車しか無いみたいな所は車の所有は認められるらしいよ
そこそこ柔軟に対応してもらえるらしいし障害もちならそれも考慮に入れて取りやすくなったりもしそうだけどどうなんだろ
0296優しい名無しさん (ワッチョイ caee-eFyE)2021/10/13(水) 17:11:41.98ID:86Lcf1Dz0
まぁ俺は頓挫したけど一人暮らし経験あるとか役所とか公のサービスとかは一人で十分受けれるとかなら前ならいっそ東京でちゃって受けるの勧めたけどなぁ
コロナに関しては俺は無知蒙昧なんで今の時期飛び出してまで東京いけとはいえんし

で、うちの地方の話だけど市役所とか福祉関連とかマジで言動キツいしな
あれが重度発達(便宜上ここでは手帳もちクラスとさせてくれ)が福祉パスしない原因にもなっとる
そりゃ水際食らってそのままホームレスもなるわなうちらだとって話
0297優しい名無しさん (オッペケ Sr03-xjEA)2021/10/13(水) 17:29:13.19ID:6w3+LRYIr
まあ周りの目やバッシングが死ぬほど怖いってのは分かるけどね
でもそれを自分の命と天秤にかけるのもなんか悔しいよね

それに批判する方が100%おかしい訳だし田舎出るか時には家族とも縁きって楽しい人生過ごして欲しいよね
自分もそうだけどアスペなんて見え張る相手もいないし1人で寂しいとは思うけど元々独りだったわって最近気がついたし

シヌシヌ言うのも疲れたし今度申請に行って必ずもぎ取ってくるつもり
AmazonとPCとスマホだけで俺は生きてきますよ
みんなもそうしようよ
0299優しい名無しさん (ワッチョイ 9fda-fhpj)2021/10/13(水) 18:37:12.58ID:mJtx134s0
この流れ泣ける
何でこんなに苦しめられなきゃいけないんだ
0300優しい名無しさん (ワッチョイ 060f-GJBa)2021/10/13(水) 19:13:37.35ID:73yYLpE60
何だかんだ言って少数派だもんね、民主主義の日本は多数決だから耳障りのいいこと言っても現実は…
自分も昔行政に助けてもらったことあるけど、「助けてもらってること忘れんなよ」って感じだった
そんなことは生活してれば嫌って程感じてるんだけど、それでも尚追い打ちをかけられた
そんな風に生きているとますます病んでいくか捻くれていくかのどちらかだよね
何が弱者にやさしくだよ(←捻くれ
0301優しい名無しさん (ワッチョイ caee-eFyE)2021/10/13(水) 19:36:08.97ID:86Lcf1Dz0
ネガティブな流れに乗るようだけどある種の常識や知識や社会制度を障害者側が例え認知とか知能に障害あっても大して勧めもしないのが行政だからな
まぁ俺も若い頃仕事長く決まらなくて生活保護受けたらどうですか?って無表情で言われた事はあったけど親父と実家健在で通るわけねぇだろ…で煽りとしか思ってなかった
0304優しい名無しさん (ワッチョイ 0369-pOlY)2021/10/13(水) 21:51:20.67ID:RtfRcE3D0
ネット上にあるアスペルガー診断みたいなのやったら
95パーセントとか出る
でも発達障害支援センターみたいなとこ行って相談したら
発達障害と断言できない、傾向が見られない、と言われた
子供時代に困ってた様子が伺えないからだと。
検査みたいなのも受けなかったけど、そういうのないの?
大人になってから困る人も多いみたいだし
0305優しい名無しさん (アウアウエー Sac2-EG9+)2021/10/13(水) 21:52:43.42ID:zYITBN6Ca
俺、生活保護です
最初は抵抗感があって自殺でもするかと、
当時はかなり精神的に追い込まれてい状況
おかけで今は、二次障害が緩和されて
本来の自分らしさを取り戻しつつあります
鉄道活動にも精を出せるようになった
都営無料パスが頂けるので、何とも有難い事です
まだ働くのは無理だと色々な方々からお墨付きですけど
0306優しい名無しさん (ワッチョイ 060f-GJBa)2021/10/13(水) 21:54:13.46ID:73yYLpE60
病気のことをからかってくる家族がいる
やめてほしいというと更にからかわれるのがわかってるから笑って誤魔化してる
家にお客さんが来る度関係ないのに「こいつは頭がおかしいんですよ」と紹介してる
定期的に来る、自分をからかう家族のお客さんとふたりで馬鹿にしてるのも知ってる
「こんなことしてるんだよ」「へー!ホンマモンですねww」
なんなんだ
0307優しい名無しさん (アウアウエー Sac2-EG9+)2021/10/13(水) 22:12:10.84ID:zYITBN6Ca
都営無料パスは、心療内科通院、移動手段がメインですので
本来の用途でも助かってます
近郊の電車くらいなら、メトロ24時間券(600円)
JR大都市近郊特例区間大回り乗車がある
鉄道ファンとしてはキセルしないよう、心掛けてる
会津若松へ遊びに行きたい、ブランドを買いたいとかなると
保護費から切り詰めないといけない
まあ、そんなに鉄道と食意外の欲はない
そんなに苦悩なく生活できてる感じです
つくばエクスプレスはちょっと高い……
0308優しい名無しさん (ワッチョイ 060f-GJBa)2021/10/13(水) 22:17:38.68ID:73yYLpE60
>>304
何の為にネットの診断を受けたの?
何かお困りで?
よさそうなクリニックに行ってみたらよろしいかと
他の診断名がつく可能性もありますし、ネットの診断を信用していいのか不明
0309優しい名無しさん (ワッチョイ 0369-pOlY)2021/10/13(水) 22:32:37.91ID:RtfRcE3D0
>>308
人間関係が上手くいかなくて仕事長続きしなくて困ってる
それでネットで調べてたらアスペルガーが自分に当てはまってた感じ。
0310優しい名無しさん (アウアウエー Sac2-EG9+)2021/10/13(水) 22:33:38.27ID:zYITBN6Ca
生活保護制度
一見すると自由に見えるが
キツい縛りがあるし、一般的な娯楽はとても難しい
旅行、ブランド品、高級外食等はもってのほか
常に金と相談しなければ生活していくのは厳しい
ケースワーカーの担当も、運ゲーでしかないという
0311優しい名無しさん (ワッチョイ 9fda-fhpj)2021/10/13(水) 22:34:21.25ID:mJtx134s0
大口病院の久保木容疑者も俺らの仲間(自閉症)かー。
また就職しづらくなるな。自閉症って時点で落とされる。
0312優しい名無しさん (ワッチョイ 9fda-fhpj)2021/10/13(水) 22:36:42.27ID:mJtx134s0
>>310
そうそう
悪質な担当者だと面談のたびに罵倒されんのね
明らかに自殺するように誘導してる
0314優しい名無しさん (ワッチョイ 0369-pOlY)2021/10/13(水) 23:54:55.69ID:RtfRcE3D0
>>313
そんなのは分かってるw
何故なのか自分でも悩んで色々と検索したよ。
精神科で統合失調症とは診断された。
アスペルガーもたまたま見つけて見たら、
特徴がほとんど自分そのものだったんだよ。
0315優しい名無しさん (ワッチョイ 460f-5ery)2021/10/14(木) 00:15:54.87ID:Ooc0ZsCX0
>>314
もう病院いったんだ、失礼しました
統合失調症と診断された病院で検査受けられないのかね
発達障害支援センターでは話を聞いてもらっただけなんだもんねえ
0316優しい名無しさん (ワッチョイ 0369-pOlY)2021/10/14(木) 00:41:14.20ID:mNKhNsX30
>>315
発達障害のことを知る前から、精神的にもおかしかったからね。
今通ってるとこでは発達障害の検査は出来ない。
発達障害支援センターでは検査はされず
子供時代の話だけで違うって言われたのが納得いかなくてねw
俺みたいに子供時代は困ったことなくて
働き出してから困る人もいるみたいだし
そういう大人の発達障害(っていうの?)は
どうやって診断されてるのか知りたい。
まぁ専門の病院行くしかないんだろうけどね。
0317優しい名無しさん (ワッチョイ c3ab-G9VS)2021/10/14(木) 01:33:46.22ID:ylTwpDdz0
私もテストが受けれない病院の時支援センター行けって言われたけど、そこでもテスト受けられないんだ。意味無いじゃんね。私は発達テスト受けれる病院に転院してASDって分かって良かったよ
0318優しい名無しさん (オッペケ Sr03-0fvi)2021/10/14(木) 02:11:48.72ID:FZHVv/AHr
>>214
>発達定型関わらず、「手に職」が見下されていると言う現状

いやいや、全く見下されてはいないと思うよ?
トライする発達が少なそうなのも、世間的に見下されてるからってのが理由では無いだろうし

ちょっとその発想は拗らせすぎじゃないかね
0320優しい名無しさん (オッペケ Sr03-0fvi)2021/10/14(木) 02:27:30.89ID:FZHVv/AHr
>>237
普通はそんなに入れ込まないんだよ
敷居というか垣根は、確かにちょい昔に比べたら低めにはなったかもね
(「アニメ=見てるだけで恥ずかしいモノ」では無くなってきてる)
漫画だけだったら一般レベルでもファンは多いから健全の範囲ではあるだろう

ただし「電車内で堂々とジャンプ広げるサラリーマンはいかがなものか」とかつて物議を醸したように
大人の読み物としてはやはり一段下がるもので、「漫画ばかりはちょっとねー」というのが世間一般の認識

一般人は何か漫画読んでて、それがアニメ化されたらまあ一応見とくか〜ってのがせいぜい

そうじゃなくてアニメ見ること自体が趣味になってる奴、毎シーズン新作アニメをチェックするとか
同人誌に手を出すレベルまで行くとヤバい
それでいて世間一般に人気のある番組やドラマに興味なかったりしたら尚更ね

テレビが本当に死ぬほどつまらないかどうか?
これは君の主観が大きいことだと思うよ
0325優しい名無しさん (オッペケ Sr03-0fvi)2021/10/14(木) 02:36:25.88ID:FZHVv/AHr
>>258
ADHDはむしろ自分のキャパ超える勢いで、隙あらばすぐマルチタスクでやろうとしてしまう脳をしてる
対してASDはマルチタスクそのものを嫌がる
この違いね
0326優しい名無しさん (オッペケ Sr03-0fvi)2021/10/14(木) 02:49:33.10ID:FZHVv/AHr
>>263
華僑というネットワークが大陸越えて世界中に広がってること、ユーラシア大陸内だけでも勢力拡大に意欲的だった辺りとか
独特の大雑把さ、大らかさは民族全体がADHDっぽいと言えるかもw(もともと多民族の集まりだけど)

言語も英語などと同じ語順なので、実はそういうところでもあちらのお仲間っぽさがある

英語や中国語は主旨や結論が最初に来るという明快さがあるけれど
日本語は最後まで聞ききらないと分からない、非常に曖昧で玉虫色になりやすい言語
0327優しい名無しさん (オッペケ Sr03-0fvi)2021/10/14(木) 02:52:49.17ID:FZHVv/AHr
>>267
普通とか劣ってるといった発想から自由になることが目指すべきゴールなんだよ

「人並み」「普通」
こういうのに囚われてるうちは上向きにならない
0328優しい名無しさん (オッペケ Sr03-0fvi)2021/10/14(木) 02:56:13.09ID:FZHVv/AHr
>>268
またお前かよ、間違いを認めずに同じ主張を繰り返すんかよw
見合いで生まれた世代にはむしろ診断される患者が非常に少ない、という事実を無視するんじゃねーよw

増えたように感じられるのは社会情勢が悪化したことで相対的に弾き出されて診断される奴が増えただけ
見合いの多さは関係ないちゅーのw
0329優しい名無しさん (ワッチョイ 4e82-SHam)2021/10/14(木) 03:01:33.63ID:ak4ePdvS0
>>273
あの、、あまり厄介と思われないASDとは?
0330優しい名無しさん (スフッ Sdea-qVyh)2021/10/14(木) 03:12:54.11ID:KIHSPugod
やっぱり幼少期に傾向が見られないと認定されない可能性もあるんだな
お前ら幼少期のことって一切盛らずに正直に話して認定されたの?
俺は母子手帳や通信簿が見つからなかったから母親同伴だったけど母親に幼少期の話を聞いてみてもASD要素が三分の一程度しかなかったから三分の二程度になるくらい盛って話して貰ったわ
年金はまだだけど二次障害で引きこもりだったから手帳二級は取れた
多少盛ってでも認定されないと何の福祉も受けられないしどうしようもならないよ
勿論1人で病院行って幼少期の話とか口頭でやっても駄目なんだろうけど
0331優しい名無しさん (オッペケ Sr03-0fvi)2021/10/14(木) 03:13:59.31ID:FZHVv/AHr
>>304>>316の人は、スキゾイド辺り(クラスターA)のパーソナリティ障害だったりしない?

日本語だと確か統合失調質と統合失調型という非常に紛らわしい2種類があって
どっちがどっちだったか忘れたが、片方は統失っぽくもう片方は自閉っぽいものだったと記憶してる

発達障害と違って今んとこ後天性とされてるやつだから、幼少期は自閉っぽさの無い可能性が高い

これに悩んで自主的に受診する患者がそもそも滅多にいないから診断されることも滅多になく、情報も乏しくて
話題にもなりにくいので自分自身も知識が曖昧なとこはあるけども(間違いがあったらごめん)

自閉や統失っぽさはあるのに幼少期に特有のエピソードがないとなると、とりあえずその辺しか思いつかんのだわ
0333優しい名無しさん (オッペケ Sr03-0fvi)2021/10/14(木) 03:20:12.30ID:FZHVv/AHr
>>316-317
ちょっと誤解招きそうな言い方してるのが気になったんでツッコミ
発達障害の有無を調べられる「テスト、検査」というモノは今現在も存在してないので念のため…

あるのは問診票(スクリーニング用の評価スケール、アンケートみたいなもの)と、あとは補助的に使われる知能検査くらい
問診メインで判断するのが基本であることに変わりはないよ
0334優しい名無しさん (オッペケ Sr03-0fvi)2021/10/14(木) 03:22:24.36ID:FZHVv/AHr
>>329
横からだけど
おとなしいタイプのASDの方がまだ無害気味なイメージはあると思う

積極奇異といった分類も医学上、公式に認められてるものではないので安易な使いすぎには注意だよ
0335優しい名無しさん (ワッチョイ 4e82-SHam)2021/10/14(木) 03:24:22.74ID:ak4ePdvS0
>>332
外見も喋り方も自閉っぽくて
よく看護師として就職させたんだろ、病院が

ただのサイコかと思ったけど
0336優しい名無しさん (オッペケ Sr03-0fvi)2021/10/14(木) 03:36:15.47ID:FZHVv/AHr
>>335
常に人手不足な業界だから資格さえ持ってればおkなところはあると思う
二次障害でメンヘル発動しまくったのがいつからだったのかが気になるけども

もともと点滴が下手で苦手意識あったのがストレスになってたんだってよ
そこへたまたま病院で亡くなった遺族が激おこで怒鳴り散らしてるのを見て怖くなり、ストレスから睡眠薬をOD
「自分のいない時に死んでもらいたい」と思うようになったとさ

針刺すのが苦手=看護師としての関門になりやすい技術
ここが不器用で下手でストレス抱えるレベルだったというのは、如何にも発達アルアルっぽい印象を受ける
(合併しやすい協調運動障害の存在を示唆)

彼女は人の生死に関わる臨床の現場じゃなくて、もう少し楽な現場を選ぶべきだったんじゃないのかなと

資格は普通に取れてるわけだから頭の出来は問題なかったはずで、適材適所の見極めを誤った結果が悲劇を招いたのだろうと
0337優しい名無しさん (ワッチョイ 4e82-SHam)2021/10/14(木) 04:18:55.68ID:ak4ePdvS0
私も医療系事務や秘書の資格いくつかもってるけど命を扱うほうは怖くて選べないわ
そもそも看護師さんが天使なんて嘘だからね
キッツい性格の人ばっかりで患者さまでご老人なんかはビクビクしてるもん
談話室でご老人や小さい子とコミュニケーションとるのが楽しかったな
その休憩時間を確保するために必死で仕事してたなぁ
結局は看護師さんにイジメられまくって体壊して辞めたけどw
小学生のときから女子の集団が苦手だったの思い出して詰んだわ
0338優しい名無しさん (ワッチョイ 0369-pOlY)2021/10/14(木) 05:15:16.15ID:mNKhNsX30
>>331
情報ありがとう。
パーソナル障害の無料診断みたいなサイトで試したら、
スキゾイドパーソナル障害の項目が
7項目中6項目該当して一番高かった。
初めて聞いたわ、スキゾイドなんて言葉w
ネットで調べてもスキゾイドの情報が少ないけど
特徴とか自分かなりあてはまる。
残念ながら今通ってるクリニックでは
パーソナル障害自体の診断出来ない。
スキゾイドって珍しい病気の診断出来る病院が
俺の町にあるのかが問題だ。
0339優しい名無しさん (スププ Sdea-nXpQ)2021/10/14(木) 06:17:20.25ID:PUXt99Pjd
母子手帳ないと定期健診行ってた病院行って健診履歴持ってこい言われんじゃないの?
とか思ったけどそんな履歴残ってるわけないしそも若くて20.30年前だから病院やってるかも怪しいわけでありえんか
母子手帳て一般的には残しといて当たり前の物なんかね
俺は親が家中探し回ってくれて見つけられたけど
0341優しい名無しさん (ワッチョイ aa36-U9U1)2021/10/14(木) 07:57:00.80ID:eT5os8B00
性格が明るくて前向きならまだ生きやすいんだろうな
ネガティヴや受け身ってなんもいい事ないの分かってるけど直せない
0342優しい名無しさん (ワッチョイ 0f42-l3CZ)2021/10/14(木) 08:24:41.94ID:rmEvDMo90
ASDの二次障害が身体表現性障害って人は珍しいんですか?自分がそうだけど
毎日原因不明の痛みで苦しんでる・・・
そこから最近は うつ状態も多くなった
0343優しい名無しさん (スププ Sdea-+pNk)2021/10/14(木) 08:36:49.79ID:PUXt99Pjd
発達と二次障害はセットだから仕方無い
自分は理解ある親だったから助かったけど毒親とか家から出てけとか言われた人は大変だろうな
うちの両親は客観的に見て完全な健常に見えるけど遺伝じゃないなら何で俺はASD何だよと悶々とすることはある
親が健常でも親の家系にASD遺伝子がある可能性もあるんだろうけど
0344優しい名無しさん (アウアウエー Sac2-EG9+)2021/10/14(木) 08:45:26.04ID:JSpyC81fa
みなさん、殺伐としすぎw
ボクは兆楽観的な奇異積極型かもしれませんが
元々は、学生時代も社会生活も陰キャ典型的タイプだったけど
こう見えて、二次障害で生きるか死ぬの修羅場を何度も潜ってきたおかげで
肝が座ったというか、何というか
0345優しい名無しさん (ワッチョイ 67da-B/K/)2021/10/14(木) 09:25:04.01ID:LIsH/JBs0
自分も陽気なASD
1人で病院行って、心理検査して問診で診断受けた
心理検査だけじゃ診断されないよね
単科病院で発達障害診てくれない?
0347優しい名無しさん (オイコラミネオ MMeb-7L4u)2021/10/14(木) 09:59:03.40ID:03o/U5fsM
ネットで見た本末転倒な人のたとえ話、「炎上する自宅の横で保険会社に電話する」
コレもろに理解できる。

消防に通報したら自分では消火活動のやりようがないんだから、再建資金を早く確保する方が先だなんて思考回路で。

これで出火原因が不確定としたら保険金詐欺を疑われ、その論理をいくら説明しても言い訳だととられず話が通じないなんて目に会う。
0349優しい名無しさん (アウアウキー Sacb-1nGz)2021/10/14(木) 10:42:07.57ID:Uxlgqsfga
ウチは過干渉で気分屋で押し付けまくるモラハラ両親だが親父がエリートだったお陰で金には困らなくて、一家の恥を外には出さないという考えで家から追い出す事も無く引き籠らせてくれてるんで良かった
一時期NHKが発達特集をしてくれたお陰でかなり理解を示してくれるようになったのと、兄が仲介に入ってくれたお陰で快適に毎日過ごせている
0350優しい名無しさん (アウアウエー Sac2-EG9+)2021/10/14(木) 10:49:04.41ID:JSpyC81fa
生活保護だから、とっくに勘当されたな
毒性母親のせいか愛情を今でも知らない
10年くらい糞親父の顔見てないけど、
くたばっても葬式にはたぶん出ない
0351優しい名無しさん (アウアウエー Sac2-EG9+)2021/10/14(木) 10:51:19.88ID:JSpyC81fa
糞親父なりに、離婚してから男手ひとつで面倒見てくれたから
まあ、葬式には出るかもわからんね
まだピンピンしてやがるらしいけど
姉とは関係良好だ、この前会いに行った
0352優しい名無しさん (ワッチョイ 67da-QQF4)2021/10/14(木) 10:57:09.36ID:y1aL7Bt/0
ASD。勉強しか能がないからもう一回大学に行って医者になるって決めた。
0353優しい名無しさん (アウアウウー Sa2f-1tbG)2021/10/14(木) 12:05:39.46ID:6wXCPWLMa
>>255
亀だけど俺だ(正式にAPDの診断が下りたわけじゃないけど、ASDだし症状に当て嵌まってる)
音自体は聴覚過敏で寧ろ拾いすぎてしまうので難聴ではないが、雑音が多い環境だと話してる相手の言葉が混線して聴き取りにくかったり言葉でバーッと情報を寄越されると言葉の意味が理解できなくて混乱する
メモ取りながら口頭のOJTで業務引き継ぎしてた職場では無能扱いされてたけど、マニュアル用意してくれる部署に移ってからは逆に同僚よりも処理速度が早くなった
0354優しい名無しさん (ワッチョイ de63-K0oZ)2021/10/14(木) 16:12:51.12ID:OH7H+iTg0
mcd***** | 6時間前

私の小学生の息子の同級生のお父さんは全盲です。近所に住んでいて親しくさせてもらっています。
全盲以外は普通なので機能的には足も問題ないけど、全盲だから自分で通勤はできない方です。
徒歩で5分かからない位の所にある会社で主にパソコンを使って仕事をして働いています。ブラインドタッチは完璧で作る文章にミスはないそうです。
彼が言うには画面を音で話してくれるソフトがあって、それを使うと入力した文字も何と入力したのか聞こえるのだそうです。
そうは言っても自分に置き換えて考えてみても、そこまでできるかな、とすごいなと思います。
しかも障害年金も全盲だと1級だから金額も一番高いのに一切もらってないんです。
俺普通に働けるから障害年金なんておかしいからいらない、って。
耳も聞こえなくなったりしたらさすがにもらわないと困るかな、なんて言いながらも住宅ローンを組み自宅も新築しました。
働けるのに生活保護の人と大違いです。
0357優しい名無しさん (ワッチョイ 5f7c-5ery)2021/10/14(木) 17:41:45.56ID:WFEGhAox0
再受験して医者目指すってのも1つの手よな
俺は高校現役時代、医学部は面接あるから無理って思って最初から志望していなかったけど
今思えば医歯薬系じゃなくてもいいから理系学部に行っときゃよかったかなと思ってる
やっぱり大卒発達である程度成功してる人ってコミュ力が人並みにあるパターンか、
理系・IT系でスキルや知識があってそれを活かした仕事してるパターンが多い気がするし
0358優しい名無しさん (ワッチョイ ca8c-5ery)2021/10/14(木) 18:56:28.16ID:clNXeeV30
ASDの診断を出してもらうのに母子手帳が必要だったという話が出てたけど自分はいらなかった
訳あって2回検査を受けることになったんだけど、1回目に受けることになった理由というのが主治医自身がASDで自分と似ていると気づいてくれたおかげ
そこで1回目にASDと言われたんだけどその後そこへは通うことが出来なくなって別の病院へ行ったら「そんな訳あるか!」と一蹴
しばらく通った後、どうにも相性が良くなかったので転院しようと思っていたら運よく発達障害の専門医にぶつかりこれまでの経緯を話したら「少し時間を
おいてから検査しましょう」ということになった
1年半、隔週で通った後に血液検査やら脳波検査、CT、心理検査、知能検査様々やってASDと診断
幼少期のエピソードについては自分の覚えている範囲のことは全て最初の1年半の中で話した
0361358 (ワッチョイ ca8c-5ery)2021/10/14(木) 21:18:35.91ID:clNXeeV30
>>359
自分のことですかね
その時のデータが手元にないのではっきりした数値はわからないのですが、ぎりぎり知的障害はないと言われました
0362優しい名無しさん (ワッチョイ 4f82-Hn51)2021/10/15(金) 04:46:29.21ID:9muN9cbt0
>>358
それ、脳波とCTは大事よ
知能や心理検査やエピソードだけだと大人なら話盛ったり詐欺ったりして障害に持ち込むから
0365優しい名無しさん (ワッチョイ 0f02-0k1S)2021/10/15(金) 06:39:21.37ID:nWGrSp/r0
お前ら全員つぶす
0373優しい名無しさん (ワッチョイ ef0f-iLt3)2021/10/15(金) 10:50:29.48ID:S+DeNWGJ0
>>362
そうなんだ
脳波やCTは自分ではどうしようもないもんね
ちゃんとした先生に診てもらえてよかった
教えてくれてありがとう
この話について誰かに言ったことことなかったからどんな意味のある検査なのかと思ってた
0374優しい名無しさん (オッペケ Sr0f-IkU5)2021/10/15(金) 11:08:32.86ID:TLclIoPUr
>>370
まあコレはある
ちょっと被害妄想が激しいというか仲間と決めつけて分析したいだけというか
コレでまた肩身が狭くなるとかネガティブな事言いたいだけなのかなってのは思う
0375優しい名無しさん (オッペケ Sr0f-IkU5)2021/10/15(金) 11:21:52.93ID:TLclIoPUr
グチや相談なら支え合うって感じでいいと思うけど一部の人は何のアドバイスも聞かないでダメ言うだけとかそれに対して私の方が酷いみたいなマウント取りをやってるのはなんなのかなとは思う

自分の為にもならないし聞いてる周りも嫌な気持ちになるし何がしたいんだろと思う
0376優しい名無しさん (ワッチョイ 0f42-iLt3)2021/10/15(金) 11:26:06.84ID:o+H5FFaa0
過去に一応ASD診断貰ったが、WAIS-Vと文章作成みたいなのだけでもらったのでなんとも・・・
しかし健常者に比べれば明らかに能力は劣ってるし、性格も変だと思ってる
こだわりが強いとか1人が好きだとか、ASD的な特徴に結構当てはまる
でもこの程度じゃ障害年金は貰えないだろう、一時期働いてた期間もあるし
障害年金がもらえない可能性が高い以上、一般枠で働かなきゃと思いつつ1年過ぎた
最低限上っ面はなんとかできるんだが・・・やはり能力が低すぎてボロがでるのが問題だ
0377優しい名無しさん (ワッチョイ 0b4b-IXdv)2021/10/15(金) 11:36:15.44ID:ZTty4AlX0
発達障害にとって最大のトラブル要因は前提。
ごく初歩的な例。
自分は状況を読めないのだが集団BBQで8割型の子供が食べているのを見ていながら、子供に配り終えてから大人の順というルールが理解できなかった。自身の判断に自信がないからもらってもいいですかと確認したのに「順番も守れないのか!」
(実際は失礼しましたと謝って立ち去った)

ルールが分かってたらそんなことしませんでしたが通じない。しかも順番を守るという子供の頃の躾されできていないなどと見当違いな批判をされる。たちの悪い人物には甘やかされて育ったとか両親を侮辱する悪意悪意で取られる。
(職場で発達ゆえのミスを連発させたいたわけだが、普通に考えたらそれはできるということを前提にそんなイヤミを言われた)
一方的に決めつけてくる定型は発達の敵!
0379優しい名無しさん (ワッチョイ cb7f-PTiV)2021/10/15(金) 13:57:15.34ID:Ru1cSBTw0
>>377
なんか、分かる。
自分もそういう経験ばかりだから、自信がないときは限りなく最後の順に回るか、一から十まで状況を把握するまでは、積極的には動かないことにしている。
とはいえ、そんな失礼な注意の仕方をする人にも問題ありだよね。
田舎とか、閉鎖的な集団はローカルルールを知らない人に、ものすごく冷酷だしね。
でも、皆が何も言われなくとも共有している前提条件を見つけられず、それ故に迷惑をかけているのは、俺の場合は確実なので、きつい言われ方をしても、仕方ないんだろうなと思っている。
0380優しい名無しさん (ワッチョイ ef0f-iLt3)2021/10/15(金) 14:31:26.04ID:S+DeNWGJ0
>>377
そういうのありますね
377さんのレスで思い出したことがあってちょっと話がずれて申し訳ないんだけど、ここにいる皆さんておいくつくらいなんでしょうか
自分は30代後半なんだけど子供の頃に、大人を優先するように躾けられたんだけどそういう方いませんか
例えば混雑している電車に乗った時は、席が空いていても大人が座って子供は親と手を繋ぐとか
昔は周りもそういうのが普通だったから、集団バーベキューで何故子供が先というルールなのかという疑問が浮かんだ
0382優しい名無しさん (オッペケ Sr0f-zOtP)2021/10/15(金) 14:45:43.34ID:6WIXe1mVr
>>377
>一方的に決めつけてくる定型は発達の敵!

最後こういう思考になっちゃうのが自己中な視点で固まってていけないよね

健常者側の立場や視点ももう少し考えなよ
「自閉持ちは社会の暗黙ルールが読み取れないが、躾が悪いのでも知能が低いからでも無い」
という認知がまだほとんど進んでないわけだし
あなたが体のどこかに分かりやすく「ワタシ自閉持ちです」と書いてあるわけじゃないんだから、相手には正しい原因や理由がわからない

障害のせいだとはっきり分からない以上、親の躾が悪いか性格がおかしい人と見てしまうのは仕方ない

怒る側にもそれなりの事情があることまで考えて汲み取るようにしないといけないよ
0383優しい名無しさん (ワッチョイ 5bda-86i9)2021/10/15(金) 15:02:58.06ID:GZGn73AJ0
自分は子供が好きだから、子供にご飯が行きわたってないのに大人が食べるのは大人気ないな、って思った。
だけど、子供の前で怒る奴が一番悪いと思う。そもそも子供が食べる前にお酒飲んでる大人いると思うし。
職場のイベントなら自分が勝手に子供連れてきたんだから自分の子供の分を自分がやればいいと思う。
なんかムカつくな、その職場。自分は会社の行事には参加しない。
『強制ですか?』って聞くと大抵相手は黙るっていうことを学んだ。
少なくとも参加しても相手(職場の人間)はそんなに強く出てこないと思う。

舐められてるのか、職場の人間が悪いんだと思う。
0384優しい名無しさん (ワッチョイ fbda-pzgh)2021/10/15(金) 15:39:59.23ID:iGFpDODU0
何か理解しがたい殺傷事件が起きるたびに「なお捜査関係者によると、容疑者には自閉スペクトラム症があり、責任能力との関連を調査中とのことです」。
こんなんじゃどの企業だって自閉症者を雇うわけねーだろクソが!!
0386優しい名無しさん (オッペケ Sr0f-zOtP)2021/10/15(金) 15:45:57.54ID:6WIXe1mVr
>>384
認知歪みすぎて被害妄想の域w

起訴前の捜査段階で傷病名は出てこねーよw
現実には公判時までに診断受けて出てくるパターンばかりだろ
被害妄想的になるあまり、現実の事実まで歪めてはイカンぞ?
0388優しい名無しさん (ワッチョイ 3b42-twAR)2021/10/15(金) 16:15:46.93ID:dKM/JyF/0
退職して2次障害の治療に専念しようとしてるけど
ちっともよくならなず悪くなるばかりだ
もうまともな人間の振りをするのは嫌だよ
0389優しい名無しさん (アウアウウー Sacf-LPR7)2021/10/15(金) 16:52:15.59ID:xbgS4jfxa
本日手帳申請を役所迄行ってきた。
何級になるんだか…
0390優しい名無しさん (アウアウウー Sacf-LPR7)2021/10/15(金) 16:53:52.97ID:xbgS4jfxa
全て補助ありなら出来るに丸ついてた場合
何級になるんだ?
0391優しい名無しさん (オッペケ Sr0f-IkU5)2021/10/15(金) 16:56:11.14ID:f+owEt4Ir
そういう人たちが何かやらかしたら誰かしらが障害者の権利!とか言い出して改善の動き流れになりやすくなるから別に気にしなくていいと思うよ

障害者が余計に虐げられる的なの言ってる人は被害妄想激しいと思う
0393優しい名無しさん (ワッチョイ 2b1e-h0rW)2021/10/15(金) 17:02:19.79ID:qS74P08Y0
健常者が何故、自閉のコミュニケーションに違和感を抱くかと言えば本来なら非言語で表現する部分或いはショートカット出来る部分まで言葉で表現するから「は?、何こいつ・・・気持ち悪いな」となる

そもそも健常者同士だと暗黙の了解的に
(あああれね)と視覚野(詳しい話は難しいので割愛)で非言語処理するから
あらゆるボディーランゲージが何故か
言語的に変換されて分かるようなASDからするとマジックみたいな働きをする

それをキャッチボールでもするかのように対応出来る
プロソディ(韻律)も実は重要で中国語なんかで言う四声の発声練習にある妈妈骂马吗?のように音が違うと意味が伝わらなくなるということが起こる

中国語のように厳密なものではないが
変に韻律が浮沈すると意味不明だろうねとは思うよ
0394優しい名無しさん (ワッチョイ 3b42-twAR)2021/10/15(金) 17:05:37.93ID:dKM/JyF/0
>>392
したくてしてるわけじゃないんだよ
仕事してた時にまともな人間の振りをしてたのが退職してもやめられないんだ
習慣が根付くとなかなかやめられない
0395優しい名無しさん (ワッチョイ ef0f-iLt3)2021/10/15(金) 18:44:06.28ID:S+DeNWGJ0
習慣はなかなか治りませんよね
なくしたいと思っている習慣だって、元々は必要だから身につけたものでしょう?
退職してどのくらい経つのかわかりませんが、今は誰に対してまともなふりをしているんですか
0396優しい名無しさん (ワッチョイ 3b42-twAR)2021/10/15(金) 19:04:02.30ID:dKM/JyF/0
>>395
家族、周囲の環境に対してまともなふりをしている
もうかれこれ10年くらい
本当は「こちとら哀れな障害者様だぞ!甘やかせ、特別待遇しろ!」と尊大な態度をとって
いばりちらしたいが、気が弱いので大人しく普通の人間のふりをしてしまう
もう2次障害のせいで
コンビニで買い物するのもまともにできないのにね
0397優しい名無しさん (ワッチョイ ef0f-iLt3)2021/10/15(金) 19:52:55.35ID:S+DeNWGJ0
退職されてどのくらい?
ご家族には秘密になさってるのですか?
自分はまともなふりもしていないのですが(まともだと思っていたから)、「障害者だからって何をしてもいいと思うな!」と
家族からきつーく言われております
0398優しい名無しさん (ワッチョイ 3b42-twAR)2021/10/15(金) 20:04:03.92ID:dKM/JyF/0
>>397
かれこれ10年くらいです
家族には退職した時に打ち明けましたが、父親がいらんお節介ばかり(怪しい健康グッズを無理強いしてくる)ので
うんざりしています
「障害者だからって何をしてもいいと思うな!」と家族から言われてはいませんが
実家暮らしで親のすねかじりなので正直に、身の回りの家事すら何もしたくない!と言えないです
0399優しい名無しさん (ワッチョイ ef0f-iLt3)2021/10/15(金) 20:52:00.27ID:S+DeNWGJ0
「怠けだ!」と言われるのも辛いですが理解にずれがあるのも辛いですね
養ってもらっていると肩身が狭いのは尚のこと
大袈裟にぐったりして辛いのをアピールするのは難しいですかね
0400優しい名無しさん (ワッチョイ fbd2-cvfZ)2021/10/15(金) 21:26:04.54ID:fqWiECKP0
精神障害2級の手帳を社会人になってから取った
アスペとか鬱とかAPDとかだと思う
自分の親、逃げることを絶対許さないクズで、子供の頃からいくらいじめられようと何があろうと学校休ませてくれずに「逃げたと思われるから行け」のスタンス
当然ニートも絶対に許さなくて、今は社会人(業界自体に全く興味持てないIT系勤務)なんだけど、最近無理難題の仕事振られてできなくて先輩からパワハラ受けてる
それで今日パワハラとかに限界がきて早退してきたんだけど(もう今の会社には行きたくない)、自分としてはニートが許されないならせめてすぐに休職して別の仕事探したいんだけど親は「まず上司に相談しろ、会社には行け」でクソすぎる
親は失敗作の自分にはさっさと死んでほしいんだろうな
こんな何も得意なことも良いところもないゴミカス未満の人間モドキに生まれたんだし、自殺する勇気があったらとっくに死んでるよ、死ぬ勇気がないからダラダラと生きてるだけで
毎日不慮の事故かなんかで死ねないかな、とは思ってる
0406優しい名無しさん (ワッチョイ 2b69-RxoS)2021/10/15(金) 22:31:48.65ID:fGRckPOR0
>>402
それはめちゃくちゃだわ
親に責任はない
責任を周りに押し付けて甘えてるように感じるわ
0407優しい名無しさん (ワッチョイ 3b42-twAR)2021/10/15(金) 22:36:41.08ID:dKM/JyF/0
>>404 >>406
100歩譲って故意に障害持ちに産んだわけではないので責任など無いとしても
ほとんど強制的に不必要な身体検査を受けさせ
的外れな病院に半ば無理やり通いさせられて
その結果2次障害が悪化した そんなことをやったうちの親には責任がある
0408優しい名無しさん (ブーイモ MM7f-RQky)2021/10/15(金) 22:57:52.94ID:uyHoi67jM
気持ちは分かるけどね。
親に期待してるから憎悪するんじゃない?親が悪いって怒るのはせいぜい20代まで。40になっても親がーって言ってる人間にはなってはいかんよ…
0409優しい名無しさん (ワッチョイ 2b69-RxoS)2021/10/15(金) 23:06:19.61ID:fGRckPOR0
>>407
俺も408の人と同意見。ただし親に期待するのは20歳までw
こんなこと言うとムカつくだろうけど、なんだかんだで親に甘えてるし、考え方がまだ子供って感じ。
0410優しい名無しさん (ワッチョイ efda-kC9Y)2021/10/15(金) 23:08:23.97ID:cem5wXyw0
家を追い出すでもなく病院連れて行くだけマシな部類だと思うけどな…
0411優しい名無しさん (ワッチョイ 9fee-tt7j)2021/10/15(金) 23:10:06.75ID:LcA1sr6L0
わからんでもない
俺も末子だし母親30過ぎてからの子供だし
生む前にもう少し発達に生まれんような努力出来なかったのかとは思う
親父昔から煙草吸ってるしもう70なるけどやめんしな
遺産も当然ない
二次障害で社会生活の内労働ぬいた部分の生活も自力では困難
0412優しい名無しさん (ワッチョイ 9fee-tt7j)2021/10/15(金) 23:12:14.78ID:LcA1sr6L0
まぁあれだ
障害者に生まれる可能性とか考えなかったんかーいボケが
これに尽きる

俺の場合LDあるがまぁ教育なんておかしかったよ
当然学校のカリキュラムからは置き去りにされるから親父がなんぼか教えようとしても障害は根性で治るって魂胆だっただろうし暴力して
結局学校や勉強にトラウマ残してるしな(解離性障害
0414優しい名無しさん (ワッチョイ 3b42-twAR)2021/10/15(金) 23:15:06.11ID:dKM/JyF/0
>>408
親に期待なんか初めからしてない
頼みもしない余計なことをされたから怒ってるんだよ
そのお節介のせいで精神障害がひどくなったら 40だろうが親を恨まずにはいられないよ

>>410
だから 自分で精神科に通ってるのに
テレビで紹介されてたいい病院があるぞって、無理やり遠くの病院まで連れてかれたの
その時人混みのせいでますます2次障害が悪化したんだよ
0415優しい名無しさん (ワッチョイ 2b69-RxoS)2021/10/15(金) 23:24:20.85ID:fGRckPOR0
>>414
親のせいとか人混みのせいとか何でもかんでも他人のせいだな。
ほんと甘ったれだと思うわ。
親とは別居してる?
もしまだ親に甘えてるんなら、まずは別居したら?
働いてないなら生活保護受かればいいし。
0416優しい名無しさん (ブーイモ MM7f-RQky)2021/10/15(金) 23:34:00.98ID:89V4ftAgM
>>414
まぁ君の気持ちも分かるんだよ。今は充分に恨むのも良いかもしれんな、暴行とかは駄目だけどね。

親を恨みつつ自由に好きな事すると良いと思う。何もできなきゃしなくてもいいし、時間が解決する場合もあるよ
その内親なんてどうでもよくなるよ
0419優しい名無しさん (オッペケ Sr0f-zOtP)2021/10/16(土) 01:01:26.93ID:Hz0FgJslr
>>410
うちは精神科に初めて行きたいと言ったら
自営業の毒親「うちは商売やってんだから、変な噂が立ったら困るからね」
と妨害して来たからなw

その当の親自身も夫婦揃って祖父母譲りの発達系で、若い頃に食いつめて祖父母に泣きついて転がり込んで
店の従業員として雇われることでやっとどうにかなって、でも無計画なキャパオーバーの子育てでパンクしてw
パニック障害でしばらく仕事できてない時期があったっていう経験者w

メンヘル経験者でも毒親だとコレっすわw
0420優しい名無しさん (オッペケ Sr0f-zOtP)2021/10/16(土) 01:02:52.52ID:Hz0FgJslr
>>411
>俺も末子だし母親30過ぎてからの子供だし
>生む前にもう少し発達に生まれんような努力出来なかったのかとは思う

当時は発達障害の概念すら無かっただろ
どうやって気をつけろと言うんだよw
0422優しい名無しさん (オッペケ Sr0f-zOtP)2021/10/16(土) 01:10:39.43ID:Hz0FgJslr
>>417
確かにこだわり行動がすごかったからなー

あんな形で死んだのも、本人が毎日7時間だか8
時間だかは絶対に眠らなきゃいけないという強迫じみた固執があってのこと
強いクスリを使ってでも眠ることに異常にこだわり、思い通りに眠れないと「発狂」する騒ぎ
要求通りに強いクスリを出さない医者はすぐ解雇

最終的には医者が席を外したスキに勝手に点滴を操作して量を増やしたのが死を招いたって話だ
0424優しい名無しさん (ワッチョイ 9fee-tt7j)2021/10/16(土) 01:18:01.24ID:3I0EC9v40
>>420
煙草ばかすか吸って30超えた嫁に仕込むってちょっともうちょいやべーの生まれるかもなとか思わんか?とたまに思うのよ
俺自身発達わかったの30くらいだったと思うけどSEXとか精子の質とか気にするタチだったんで(まぁ20ちょいでこんなんイチイチ考えてたのがそれこそヤベー奴だが
0425優しい名無しさん (アウアウウー Sacf-73o8)2021/10/16(土) 01:20:13.48ID:nBuXsNbGa
わざわざこんなスレまで来て上から目線で説教してる奴って何様のつもりなんだろうねえ
人様に高説垂れられるほどてめえは人間出来てるのかよって話
0427優しい名無しさん (ワッチョイ 5b10-N/Ke)2021/10/16(土) 01:24:44.40ID:ESG0Ybli0
まあ親だって子孫作る為の単なる製造マシーンなんだから恨んだってしょーがないよ
文句いうならこの世の創造主にでも言えば?
0428優しい名無しさん (ワッチョイ 9fee-tt7j)2021/10/16(土) 01:26:36.08ID:3I0EC9v40
あとまぁ昭和親持ってる奴ならわかるだろうけど親も多分アスペか何か持ってると思う
まさかてめぇも精神科行けとは言えんしね

今日も飼い猫の頭バツバツ叩いてたし
根本的に相手側に適した対応っつーのが出来ないんだと思うわうちの親
猫の立場でそれってほぼ虐待や…
0430優しい名無しさん (ワッチョイ 9fee-tt7j)2021/10/16(土) 01:30:30.82ID:3I0EC9v40
あと母親がエホバなんてその手の煽りは勘弁してくれ
マジでガキの時から楽園がとか神の王国がとか言われてうんざりしとんねん
神とか顕現したら俺がマジで一発ぶん殴るわ
0432優しい名無しさん (オッペケ Sr0f-zOtP)2021/10/16(土) 01:31:37.61ID:Hz0FgJslr
>>424
タバコなんて流行った最初期はホントに身体に良いものとしか思われてなかったからなw
コカインとかMDMAとかラジウムもそう、最初はれっきとした医薬品とか健康食品扱いだったやつ

タバコも妊娠中の胎児に悪影響を及ぼすとか、強めの具体的な警告がはっきり入るようになったのも遅くて
確か2000年代以降じゃないっけ?
分煙とかうるさく言われるようになったのも本当に最近の話
とにかく今と昔とじゃ常識がまるで違ってんだから無茶は言うなって話な
0434優しい名無しさん (スフッ Sdbf-huwz)2021/10/16(土) 03:39:14.83ID:cTiN+o/Vd
>>362
脳波とかCTとかで検査する病院ってどれくらいあるのかね
脳を見ても断定は出来ないから問診による診断が一般的になるんだろうけど
知能検査すらない病院も多いらしいし
0435優しい名無しさん (ワッチョイ 4f82-Hn51)2021/10/16(土) 03:55:24.52ID:sC82kur00
>>434
そりゃダメだな
あとの療育や2次障害に対応できない病院だな
0436優しい名無しさん (ワッチョイ 0fda-7/+M)2021/10/16(土) 04:17:44.84ID:iJ9P2jvS0
俺が診断うけたのは脳波CTMRIと知能検査WAISや他だった
0437優しい名無しさん (ワッチョイ 2b3d-qGVg)2021/10/16(土) 05:12:34.45ID:utPn0crL0
親ガチャっうか
ほぼ全部ガチャよ
0438優しい名無しさん (スププ Sdbf-063n)2021/10/16(土) 06:38:12.17ID:MXGbGTiud
>>376
障害年金が貰えるかどうかって経歴より二次障害の有無の方が大きそう
現役引き篭もりで1人で外出できないレベルの人だと有利なんだろうけど
二次障害があるから有利って意味じゃなくてそれによって家族の補助がないと生活難しいのがブーストされるって意味でね
年金申請に協力的な医者からしても二次障害ありなら就労不可って書きやすくなるし
逆に二次障害なしの純粋ASDのみで年金通る人って全く無自覚だけど親に無理矢理病院連れてこられたみたいな一級品クラスじゃないと難しいだろうしそのレベルの人はASDスレなんて絶対来ないと思う
0439優しい名無しさん (ワッチョイ 0b4b-IXdv)2021/10/16(土) 07:19:24.67ID:6KfySwj+0
アスペで状況が読めないため慎重にコトを進めようとしているのに、工場勤務で悪そうな製品が出て「次の工程に送っていいのか?」と同僚に確認したのに(不良品と見たらわかることだろ前提に)そのまま流そうとしたとみなされたよ。話が通じないからイヤなんだよ。
0440優しい名無しさん (ササクッテロリ Sp0f-4mzU)2021/10/16(土) 07:26:41.18ID:vBgHuZ7kp
スレチだったらすみません

ASDで彼女や奥様がいらっしゃる方に質問です。

同棲しているASD持ちの彼氏と関係が悪くなりすぎてて、私もカサンドラ状態なので別れたいのに全然別れに応じてくれません。

ASD持ちの方はどんな状況になったら別れに応じようと思うのか知りたいです。
0441優しい名無しさん (ワッチョイ 3b42-twAR)2021/10/16(土) 08:13:54.41ID:QWW4naF10
発達障害と診断されたけど前向きに人生をよりよくなるよう生きようと
自分なりに努力した
でも現実は厳しい、かえって障害が悪化するばかりでいっそ何もしなければ
よかったかもしれない
0442優しい名無しさん (スププ Sdbf-MC4g)2021/10/16(土) 08:34:41.53ID:MXGbGTiud
脳波検査やWAIS検査をやるのは発達専門機関がある病院になるだろうけど問診だけで発達診断する病院なんてあるの?
小さい病院でもAQや似たようなチェック形式テストはやると思うんだが
0443優しい名無しさん (ワッチョイ df32-6VbV)2021/10/16(土) 08:36:33.85ID:DH/VwbLH0
発達Youtuberで中身があること言ってる人があまりいない
典型的な負け組の決めつけとか嫉妬が多いんだよね
負け組を意識しつつ片上の論理を理解しようとするアプローチで自分が発信すればそれなりにフォロワーつくのだろうか
それとも負け組に気持ち良いこと言ってくれる人しか需要ないん?
0445優しい名無しさん (ワッチョイ fb33-h1C/)2021/10/16(土) 08:54:02.74ID:HDDktoSe0
>>440
スレチかもしれないけどあえて答える。といってもASDが皆そうというわけではないからね
俺の場合は、要は話が通じない事が多すぎると嫌になるかなあ
今の彼女さんは理性優位で感情的になってる時も、その事表明してくれるから楽だけどね

あと、本当にそうかもしれんけど「相手がASDだから」って色眼鏡で見てるのかもという疑問は持ってもいいかもね

話変わるけど、医学的にはASDは0/1でなくスペクトラムである事が明らかになってきてるわけだし
このスレでよくある、発達/発達じゃないの二分思考で世の中ぶった切ってもあんまし幸せになれないんじゃないかな
ASD起因のどうしようもない事もあるけど、二次障害(鬱、パニックなど)は治療しようがあるし

俺はASDの特性が生きたせいで変わり者だけど割とうまくやってける方だから言うのは気が引けるんだけど
0446優しい名無しさん (アウアウエー Sa3f-4BMq)2021/10/16(土) 09:25:19.61ID:a1j9jzqaa
アスペという言葉が定着してるのが嫌
もうその言葉は古い
今はASD.自閉スペクトラム症だ
アスペルガーが偽善者医者なのでその名は障がい名に相応しくない
0447優しい名無しさん (ワッチョイ fb33-h1C/)2021/10/16(土) 09:29:04.00ID:HDDktoSe0
>>446
実質単なる差別用語になってるよね
ASDの度合いが弱い人から強い人まで色々いるし
何にこだわるかとかもそれぞれで、言語優位の人ばっかりとも限らない
0448優しい名無しさん (ワッチョイ bb02-R0iG)2021/10/16(土) 09:32:35.53ID:RAeNr6GO0
>>440
別れ話にASDの有無は関係ない

貴方にとっては
好きだった気持ち<別れたい気持ち
だが、彼にとっては逆の状態
好きになろうとして好きになれるもんでもないし、
嫌いになろうとして嫌いになれるもんでもないから

まして同棲まで関係を深めていると損切りが難しくなって拗れる
引き返すのもそれなりの労力がかかる

「前は好きだったけど、一緒に暮らすと辛い、私のことを好きでも諦めてくれ」と納得してもらえるまで繰り返し説明するしかないかな
彼の立場からすると当然関係の改善を申し出たい
「自然な貴方の振る舞いと、自然な私の振る舞いが合わないから、無理をするより離れるほうが良い」と言うしかない

同棲しているのに話し合いのチャンスさえもらえなくなった、
でも目の前に相手がいるとなるとエスカレートする恐れがあるから、
友達の家や実家に泊まるなどして物理的な距離を取った上で伝える必要がある
まず同棲していない時間を作るところから初めてはどうだろうか?

焦って乱暴に切る方と危険
0449優しい名無しさん (ワッチョイ bb5f-uTua)2021/10/16(土) 10:59:08.82ID:wUNHNeGW0
カサンドラとかいって言い訳してるだけ定期。相手が定型だったとしてもそうなるだろ?定型ならこうすれば穏便に別れられるなんて方法がないのと同じでASDだからこれって方法なんてあるわけないだろ
0450優しい名無しさん (アウアウウー Sacf-vlCi)2021/10/16(土) 11:17:22.31ID:e/L2H338a
>>377を見てて、>>382みたいな視点が無いから発達障害の人って周りから浮くのではないかなと思った。
あと>>379も見てて思ったのは、発達障害が疑われる部下の一つ一つの行動がワンテンポ遅いのには気付いていたのだが、そういう側面もあったのか。
そいつが単に話聞いてなくてわからないから周りの動き出しを見てからでないと動けないのかなと思っていた。
0452優しい名無しさん (ワッチョイ 0faa-JG7m)2021/10/16(土) 12:19:26.02ID:8QntlwaQ0
発達って障害としての重さが過小評価されすぎなんだよな
凶悪犯罪やストーカ事件にはかなりの高確率で発達が絡んでるってのはもう常識だし、発達の失業率や自殺率見ても福祉が足りてないのは明らか
発達障害の悪名が広がって今じゃバイトの面接してる奴ですら発達障害の簡易チェック表持ってんだぞ
さっさと全員に障害年金出して他人に危害加えるような奴は精神病院に閉じ込めろよ
0454優しい名無しさん (ワッチョイ 0faa-JG7m)2021/10/16(土) 12:27:11.79ID:8QntlwaQ0
>>446
アスペルガーは有能だろ
チー牛や池沼みたいなアスペは殺処分して天才タイプのアスペだけを英才教育するという考えは正しい
アスペを全滅させることで失われる利益を最小化しつつ、アスペが存在することで社会が受ける損害も減らした
0455優しい名無しさん (アウアウキー Sa8f-/Ugj)2021/10/16(土) 12:34:27.96ID:MwrUTDPEa
恋人より同性の友達が欲しい
もういい歳だから何処で出会ったらいいのか分からんし出会ったとしても継続出来る自信がない
リアルは無理だからゲームの中とかたまに自助会に参加する位でしか寂しさを紛らわせられない
自助会だと殆ど結婚してるし皆さんママ友沢山いるから羨ましい
医者には相手を守りたいならアキラメロンと言われている
本当に寂しい。結局此処でしか反応してくれる人が居なくて我ながら情け無い人生だと思ってる
0458優しい名無しさん (アウアウエー Sa3f-4BMq)2021/10/16(土) 13:39:29.70ID:a1j9jzqaa
>>454
その考え方優生思想だよ
ナチスと一緒のな
そもそもあんたASDのこと全くわかってない
ちなみにアスペルガーが障害者の子供殺したのはただの保身だろうが
正当化してんじゃねえよ
0460優しい名無しさん (オッペケ Sr0f-zOtP)2021/10/16(土) 14:40:51.23ID:Hz0FgJslr
>>442
AQも便宜上、検査とかスクリーニングテストとか言うけど実際にはアンケート形式の問診票のひとつだよ
自己申告で答えるものだから「盛る」ことも出来てしまうし、確度や信頼性はそんなに高くない

脳波やMRIや知能検査も他の病気や障害の可能性を見つけて除外するための意味合いが強く、ASDを見つけ出すための検査ではない
母子手帳も異常分娩から脳にダメージが無かったかを知るのが第一で、言葉が遅かったとかのエピソードは結局問診で聞くことになる

まあ自閉要素があればだいたい特徴的なエピソードが色々まとまって出てくるからね
健常者にはまずないものばかりだから、ちょっと傾向あるだけでも区部つくと思うよ
0461優しい名無しさん (オッペケ Sr0f-zOtP)2021/10/16(土) 14:48:46.26ID:Hz0FgJslr
>>452
>さっさと全員に障害年金出して他人に危害加えるような奴は精神病院に閉じ込めろよ

しかし近年の政府はカネ出して面倒見たくないので短期入院しかさせず、なるべく積極的に放り出す方向w

「精神障害者の長期入院は人権侵害ですから今後はどんどん野に放ちます、あとは地域のみんなで面倒見てね
そのためにも障害をよく理解して、雇用も積極的にしてね(ハァト」

これが今の日本
0466優しい名無しさん (ワッチョイ 7bbb-iLt3)2021/10/16(土) 15:22:27.80ID:MYANPiam0
>>455
ママ友も何かと大変だと思うよ
あっちに気を遣いこっちに気を遣い…
女性特有の人間関係の構築が上手く出来ればいいけど普通にコミュニケーションが取れる人も悩むようだしね
母の友人の話だけど、自分の子が幼稚園の頃のママ友と未だに付き合いがあって(20年以上だと思う)月一回ランチをするそう
その程度なら…と思うかもしれないけど母の友人の子は引きこもりだからその場にいるのが辛くて精神をやられたようだけどランチには行ってるらしい
0467優しい名無しさん (ワッチョイ 7bbb-iLt3)2021/10/16(土) 15:26:38.59ID:MYANPiam0
>>446
加えてグレーも
ちょっと聞きかじった知識で「あいつアスペw」とか「グレーじゃね?w」などと言っている人がいるのが嫌だな
アスペってどういう意味ですか?グレーってどういう意味ですか?って問い詰めてしまいたくなる時がある
0469優しい名無しさん (オッペケ Sr0f-zOtP)2021/10/16(土) 16:03:26.24ID:Hz0FgJslr
>>466
ママ友の方はおそらく自己愛気味で、ASD相手になら常に優位でいられるタイプだろうから
素でマウント取れるのが気持ちよくて半ば強制的に続けてそうだなあ…可哀想に
0470優しい名無しさん (ワッチョイ 9f7c-Ruhe)2021/10/16(土) 16:17:04.74ID:K2Pb6r0w0
「自閉の真摯な向き合い方」とか「他人の嫌な部分にすぐ当てられてしまう」とかそんな内容のスレは無いもんかな。

自分は障害状況がはっきりしだした十年前から心無い他人の言葉が刺さるようになった。

本人達に全く自覚がないのか、自分のおかしさを認めようとしないのか、自分が何を平気で言うのか全く興味がないようだ。

勿論、こっちも温厚な人間とそういった人を比べてしまうから悪い部分はある。

失業してるのにこの間にそういった人たちに心をひっかき回されるのは苦痛だ。
かと言って精神科には戻れやしない。
病院や看護師にだって、学校の先生にすら、おかしな人々はたくさんいるから。
0471優しい名無しさん (ワッチョイ 9f7c-Ruhe)2021/10/16(土) 16:23:51.96ID:K2Pb6r0w0
でもまあそんな心無い人々にも家族なんかはいる
例えば目の前で自慢話を繰り広げ、
あげくの果に障害を馬鹿にしてきても(こっちは伝えている)それを散々言うつもりはないし。

自分にしか興味がない人々に関わるな。この事を一つずつようく実感した。
自分の中での見方が変わった。

自閉や発達障害、精神障害に悪い人じゃない人もいる
でも、自分の知ってるのは「そういった」人々はとても多かったのも事実
0472優しい名無しさん (ワッチョイ 7bbb-iLt3)2021/10/16(土) 16:28:10.53ID:MYANPiam0
>>469
子が引きこもりなことをママ友達は知った上で「うちの子がこの前仕事で昇格して〜」「うちは上の子がやっと片付いて〜」「孫が〜」
状態だそうなので肩身が狭く黙ってランチを取りながら終わるそう

ママ友だのPTAだのその時限りのものかと思ってたけど話聞くとずーっと続くんだなと…
その辺は1人もんでよかった
0474優しい名無しさん (オッペケ Sr0f-zOtP)2021/10/16(土) 16:45:06.38ID:Hz0FgJslr
>>472
こういうのって傍目にはさっさと切っちゃえばいいのにってなるものだけど、なかなかそうは行かなかったりね

ASDさん本人も自己評価や自尊心などは地に落ちてるほどの状態だろうから
「形だけでも友達で居てくれてる、こんな自分でも相手してくれるだけマシ」
「この関係を切ってしまったら子供含めて本当の意味で孤立状態になってしまう」
といった心理で、無意識に不毛な関係に依存してしまってるところがあるのかも

本人が「こんな関係切っても大丈夫」と思えるくらいに自信を取り返せたらいいんだけどな
0476優しい名無しさん (ワッチョイ 7bbb-iLt3)2021/10/16(土) 17:49:24.28ID:MYANPiam0
人のことだとそう言えるんだけど、自分がその立場になったらばっさりいけないな…となるね
ママ友には本音が言えないし、夫は無関心、心の支えは引きこもりの子と老犬とうちの母(愚痴を言ってスッキリ)

なんでみんなあんなに元気なんだ
0477優しい名無しさん (ワッチョイ fbda-pzgh)2021/10/16(土) 19:29:20.09ID:A884jF/P0
>>439
あるある
定型って絶対「不正しようとしてる、サボろうとしてる」って悪意にとらえてくるんだよね
本当ブチ殺したい
0478優しい名無しさん (オッペケ Sr0f-zOtP)2021/10/16(土) 19:41:52.99ID:Hz0FgJslr
>>439は伝え方の諸々が適切ではなかった可能性が高いかと
もちろんそれ以前からの蓄積で人物評価がマイナスになりまくってる可能性もあるけどな

話が通じない人種はむしろこちらなわけだから、これで相手のせいにするのは責任転嫁ってものだし
こうやってすぐ他罰他責的になって自省に向かわないところがまさに嫌われる要因なんだぞと

>>477に至っては被害者意識が激しすぎてもはや妄想の域になってしまってる件
0479優しい名無しさん (ワッチョイ 9f7c-aAXL)2021/10/16(土) 19:47:36.48ID:K2Pb6r0w0
総合スレにたまに妙なのが来てるのが本当に悪いが尺に触る
何かしら相手の傷を引っ掻き回していないと気がすまないのか、それとも傷を引っ掻き回していないと駄目な事情でもあるのか。

それって一人ではないだろう。
罪悪のない人間は散々見てきたから解るもんなんかね
そういった人たちに何かしら言っても無駄だって
0480優しい名無しさん (ワッチョイ fbda-pzgh)2021/10/16(土) 19:52:17.65ID:A884jF/P0
長文なのと「ASDは云々」ってウエメセが特徴的だよねw
0482優しい名無しさん (ワッチョイ 9f7c-aAXL)2021/10/16(土) 20:07:50.13ID:K2Pb6r0w0
でもなんとなく言いたいことは一部分かっちゃうんですな
発達障害に嫌悪を持つのもマウント取るのも解るもんなんかね。

多分マウントは散々馬鹿な奴に悔しい思いをさせられてんのね。

発達に至っては努力出来る部分がある、
まぁ、そのあれじゃない
お互い駄目な欠点がぶつかる訳ですわ。
0483優しい名無しさん (ワッチョイ 9fee-tt7j)2021/10/16(土) 20:09:10.50ID:3I0EC9v40
どいつの事かは知らんが別に好きに書けばいいと思ってる俺は
不快なら不快な奴がNGすればいいし
俺自身ASD自覚すら出来んまま二次(解離)で滅茶苦茶だしな

まぁ自分語りけむたがれる時代なったけど俺もリアルだとデイケアもNPOも大学も仕事も居場所なかったんで別に好きにのたまやいいとは思ってる
実際医者も糞なとこは糞だし
0484優しい名無しさん (ワッチョイ 9f7c-aAXL)2021/10/16(土) 20:12:13.19ID:K2Pb6r0w0
というかガタガタに自虐しすぎなんだと思うけどな
多少は認めてもいいじゃん

自分も自分自身が大嫌いだけどそんなの態度に出すのめんどいから仕事してんだろな
0486優しい名無しさん (アウアウエー Sa3f-D0wW)2021/10/16(土) 23:26:04.55ID:T+EQgrG3a
奇異積極型だと自称しているが、
元々は180度気の弱い人間だった
ここでは書けないが、何度もこの世の地獄や裏切りを味わってきたせいか
今では、どんな人間でも怖くない
牙を向けられたら、牙を折り返す人格に変異した
人生の背景によっても違ってくるのでは?
0487優しい名無しさん (アウアウエー Sa3f-D0wW)2021/10/16(土) 23:28:58.62ID:T+EQgrG3a
後は、どんな不幸な奴だろうが
何の感情も持たなくなった
どんなエリートでも羨ましく思わない
人生は結局のところ、自分だけだから
0488優しい名無しさん (アウアウエー Sa3f-D0wW)2021/10/16(土) 23:35:58.68ID:T+EQgrG3a
俺に牙を向けるならば、そいつは敵
それ相応の対応をするまでだ

昔の何も出来なかった自分とは、今は違う
それが良くても悪くても
メリット、デメリットなんてどんな人格でも付きもの
自分からの発言は、同時に自分のガードにもなる
強く去勢を張ってでも、生きる事に決めた
0490優しい名無しさん (アウアウエー Sa3f-D0wW)2021/10/16(土) 23:50:57.13ID:T+EQgrG3a
一時期、殺したいほど憎んでいた人が居た
バカだから、ポケットに小型包丁を入れてお縄
いや、アレで良かったのだ
本当に殺すつもりでいたから
今はもう、その人に恨みもない
殺人を犯そうとしたのは、この一件だけだ
それをも、凌駕してしまうのが凶悪犯罪なのだろう
無差別に殺そうとする気持ちは俺にも理解できないが……
しかし、本当に殺意を持った人間は凄まじい
後先のことが目に見えなくなる
本当にあの時、銃砲刀剣類取締危違反で捕まって良かったと思う
0491優しい名無しさん (アウアウエー Sa3f-D0wW)2021/10/16(土) 23:58:51.92ID:T+EQgrG3a
今はもう、殺人はおろか
犯罪に手を染めること等は全く考えていない
牙を向けるならば、折り返すと書いたが
あくまで口調で罵るだけだ
ネットで煽りあいをしても、
″死ね″ ″殺す″等のワードは絶対に使わない
リアルでも脅迫、殺人未遂にもなりかねない
実に恐ろしい言葉、その重みも学習できた一件だった
0493優しい名無しさん (アウアウエー Sa3f-D0wW)2021/10/17(日) 00:02:32.92ID:T7sWFFCna
ここでしか本音を吐ける場所はないのだから、
気にせず書けば良いと思う
俺も濃厚なのだろうが、他の人の書き込みも気にはならんよ
0495優しい名無しさん (アウアウエー Sa3f-D0wW)2021/10/17(日) 00:17:49.83ID:T7sWFFCna
最近あったニュースでは、
夫に対する憎しみを長年抱いて、殺してしまった妻の事件だ
本当に苦しかった事だろう
その前に、彼女が冷徹心さえ持っていれば
裁かれる事も無かったのに
何もここまで行かなかっただろうと思うと、
無念極まりない事件であった

済まないな、ここらで書き込みを自粛しよう……
0496優しい名無しさん (ワッチョイ bb5f-uTua)2021/10/17(日) 00:29:27.47ID:GQzzxEWR0
まあ憎しみを我慢してるのはこちら側が圧倒的に多いと思うけどな。あっちは大多数派で”普通”という正義を振りかざして斬りつけてくるし
0497優しい名無しさん (ワッチョイ 9fee-tt7j)2021/10/17(日) 00:36:26.38ID:ZuhBlI3N0
>>495
俺も3人くらい殺したい奴いるからまぁええってことよ
復讐は時間と共に虚しくなるだろうからやらんかったけど
まぁあとヘタレなんで福祉すら受けられない状況なるのはなんだかんだで恐ろしかったのかもしれん

てか離人持ちなんであらゆる事に「実在しているのだ」って素振りを人目や社会に関わる上でオートマチック強制させられるのがだるい
ぶっちゃけ人も動物も社会もシステムもそれがそうとして「有って」流動してたり関連性があるのだって感覚がもう死んでるわ
まぁ実際殺さないんで理性ってのは生きてるんだろうけどな
0498優しい名無しさん (アウアウウー Sacf-hgEN)2021/10/17(日) 00:38:58.15ID:WxjTi0BDa
俺も診断はしていないが、おそらく
アスペルガー
昔から同時並列処理ができなくて苦労した。
思いつきで行動してしまう。
勉強はできたが、二人までの会話しかできない。
多人数の会話が空気が読めずいつもKYな発言ばかり
その原因がワーキングメモリ不足だったと
最近知った。
ワーキングメモリとはある記憶を保持したまま、
別の作業をすること
文字を逆に読むことを毎日すると鍛えられるらしい
ゴジラ
なら
ラジゴ
みかん
なら
んかみ
これを毎日、やったら不思議と最近、集団の会話に苦手意識がなくなった
前にはあった、過去の嫌な感情を伴った、記憶の反芻もなくなった
下の本人も発達障害の人の動画おすすめ
ちなみに自分は今、工場でNC使って、単調な加工作業の繰り返しをしてる
https://m.youtube.com/watch?v=oNQLDj5O8uE
0499優しい名無しさん (アウアウエー Sa3f-D0wW)2021/10/17(日) 00:51:47.58ID:T7sWFFCna
ここには、否定者もいれば共感者もいる
まあ俺が牙に逆らったところで、
呂律の悪さは変わらないからな……

この世が地獄でも足掻いて生きていくさ
いや、生きていくしかないのか
0500優しい名無しさん (ワッチョイ ab5f-an4T)2021/10/17(日) 01:01:24.55ID:VNIUGFYP0
ぶっちゃけ特性の傾向はあるけど、それが分かったところで性格も生活も変わらんのにどうしたらいいのか悩む
せいぜい障害者手帳があってバスが無料になるぐらいなんだが
生活費はすでに十年くらい生活保護だし
0502優しい名無しさん (スフッ Sdbf-vlT+)2021/10/17(日) 01:41:26.70ID:34+6fxctd
アスぺってのは生まれた瞬間にもう詰んでるんだわ
どう生きようが社会から弾き出されて孤独に朽ち果てるだけの人生であることに変わり無い
後はいつそれに気付いて投了するか
何もかも諦めて後は孤独死するまでぼーっと生きてりゃいいんだよ
人間のでき損ないの発達障害に人間の人生は送れない
これがアスぺの分際で親の金で大学まで行った俺が辿り着いた結論
0503優しい名無しさん (ワッチョイ efe4-cr5e)2021/10/17(日) 02:09:33.57ID:b5okFKpZ0
>>502
ただ、ビル・ゲイツやアインシュタイン、
ジョブズも発達障害だったと言われているし、
もう、こればっかりは本人の捉え方次第という
話だよな。
アスペやADHDだと認めて前向きに生きるか、
それとも後ろ向きに生きるか
今は、健常者、発達障害関わらず、独身者の多い時代だから、
発達障害者にとっては行きやすい時代かと思う
0504優しい名無しさん (ワッチョイ 5bda-86i9)2021/10/17(日) 02:12:00.60ID:ro/GaT4Y0
俺は医者になるぞ。
もう一回大学に行く。
コミュ力なんて文系の戯言だ
0505優しい名無しさん (スフッ Sdbf-huwz)2021/10/17(日) 03:02:56.07ID:4uSWYVH0d
自分ASD診断は降りてるけど自分の話を一方的にしてしまうっていうASD特有の症状が一切無いんだよな
赤ん坊時代は名前呼ばれても全く反応しない言語習得遅い自己主張しないさし指しない
幼稚園時代は毎日同じおもちゃ持参して1人で遊ぶイベント行事等非日常で泣く他者とのコミュニケーションはすべて受け身
とASDの塊みたいな子だったらしいけど
子供時代も今もそれは全く無い
一貫して話をする時は受け身
解釈違いは有りまくるのにこっちから誤解を解けないからサボってる遊んでるのレッテル何度も貼られてきた
一方的に話してしまうのは積極的奇異型というやつじゃなくて一般的なSAD症状なのよね?
奇異型じゃなくても一方的に話してしまうタイプと自分みたいな完全受け身タイプに分かれるのかな
0506優しい名無しさん (ワッチョイ 5bda-86i9)2021/10/17(日) 03:25:09.27ID:ro/GaT4Y0
>>505
自分の世界に入り込むタイプでまったく不思議じゃないよ。
それでいいと思うし。
0507優しい名無しさん (オッペケ Sr0f-zOtP)2021/10/17(日) 03:29:51.05ID:VevW5J1Rr
>>505
そもそも〇〇型っていう分類方法は公式には認められてない=存在してないからね?
とある医者が適当に言っただけのやつが、分類好きなASD患者の間で勝手に広まっちゃってるだけというのが事態

診断基準上は一定以上の項目を満たせば診断おりるようになってるし、「自分にはこういう部分は無いな」というのが一部にあってもおかしくない
受け身かどうかは単に単に性格の範囲って捉え方で問題ないはず

ネットばかり見てると聞いた話で尾ひれがついて、だんだん患者像がおかしくなっていくというのもママあることで
時々は公式の診断基準などを読み返して歪みを修正して行った方が良いよ
0509優しい名無しさん (ワッチョイ 4f82-Hn51)2021/10/17(日) 05:58:23.12ID:YXzxnbp00
ASDはやっぱり男性のほうが多いのか目立つのだろうか
0511優しい名無しさん (ワッチョイ ab5f-abc1)2021/10/17(日) 07:28:01.22ID:NwKS2jBO0
スペクトラムだから、色々な症状があると思う。
時分で判断するより、医師に診て貰い判断される障害だと思う。職場で、甘えとか努力が足りないとか、散々罵った人、診断書提出したら静かになった。会社は障害名は出してないと思うけど、動いてくれた。
0512優しい名無しさん (ワッチョイ bb02-R0iG)2021/10/17(日) 07:30:34.55ID:R6RhnS/X0
>>505
基準が曖昧すぎるから古典的自閉のステレオタイプを全部満たさない当事者を増えた
DSM5以降誤診も増えまくり
自分に合うライフハックだけ吸い上げてけ
0513優しい名無しさん (ワッチョイ bb02-R0iG)2021/10/17(日) 07:37:30.82ID:R6RhnS/X0
>>511
定形発達とは明らかに異なる群の特徴の濃淡全てを包括してスペクトラムとしているわけではない
が現状医師でさえそのような解釈を垂れ流している
誰にでも多かれ少なかれあるというのは多様性を受容するためのお題目としては美しいが、定義まで歪み始めている
0516優しい名無しさん (ワッチョイ 9f36-86i9)2021/10/17(日) 09:05:31.42ID:TZDy23r10
支援機関や特例子会社なんかでたくさんASD見てきたけど、社会に比較的まともに適応できるのは受動型だけだと思うわ
他のタイプはコミュ面での問題が起きやすい性質が致命的
0519優しい名無しさん (ワッチョイ 2b1e-h0rW)2021/10/17(日) 11:13:17.52ID:nEPlB7ZM0
>>508
問題はそこではない
助けてくれる、察してくれる人は大抵強くない
しかも障害者嫌いの健常者から「お前は障害者擁護するのか!」と攻撃されて疲弊からのフェードアウト

で、誰も得しない状態へ
0520優しい名無しさん (ササクッテロリ Sp0f-p50O)2021/10/17(日) 12:07:23.55ID:OKm7cLi1p
>>505
受動型や孤立型っていうのもあるし、あなたの症状もあるあるだと思う
ただ他の人の言うように分類が全てではない
余計なことは言わないが吉という経験則が身についた姿なのかもしれんし
言語が得意か不得意かにもよるだろうしね

ただ、誤解されて損をしている部分を考えても、
あなたは喋るタイプの発達よりはまだ社会に溶け込みやすいと思うから
言葉は悪いけど、「私はまだまし」と割り切る心の持ちようを身につけられたら割と社会で生きていけそう
0521優しい名無しさん (ワッチョイ 0f42-iLt3)2021/10/17(日) 12:31:50.86ID:BV2UWPRI0
>>517
適正なしと言われたら、どうしたらいいか本気でわからなくなるね
ASDに加え手の怪我してるから、適正なしも十分に有り得る
周囲は「とにかく挑戦してみろ」というけど、もう痛い目見てるから闇雲に挑戦する気力ないし
お先真っ暗すぎて未来が想像できない、今の時点でも胃が痛いよ
0522優しい名無しさん (ワッチョイ df32-6VbV)2021/10/17(日) 13:12:04.83ID:v+/y8BCj0
自制的な当事者(才能なし単純労働者)が一番要らない
只の肉屋を支持する豚じゃん
0523優しい名無しさん (ワッチョイ df32-6VbV)2021/10/17(日) 13:18:10.66ID:v+/y8BCj0
自分は〜よりマシなんて比較なんてしてたらやがて白黒思考や自他境界の弱さが顕在化して、この板にうじゃうじゃいる当事者視点での発達健常判別マシーンみたいにその事ばかり考える人生になる

自制的になろうとすればするほど二次障害がひどくなって結果的に家族や社会に迷惑をかける
これに気づいてない人が多い
ASDなんてマルチタスクできないんだから刹那的に金を稼ぐことだけ考えればいいのよ
0524優しい名無しさん (ワッチョイ ef0f-4HJo)2021/10/17(日) 15:26:51.32ID:ZlImkHlv0
>>521
これまでの経験から自分自身で粗方見当はついてるのに
「とにかく挑戦してみろ」
「やってみないとわからない」
だもんね
これが通じるのは普通の人よ、これ以上失敗させて自信を失わせるのはよしてほしいものだね
0527優しい名無しさん (スプッッ Sd8f-Avck)2021/10/17(日) 17:55:44.52ID:aFQ95+efd
>>502
IQ70〜80底辺中・高卒でも簡単な仕事をしながら一人暮らししてる人も沢山居る訳で、
少なくとも大学を出てる貴方のようなエリートASDなら彼らと同レベルの人生は送れるはずだけど、それは貴方のプライド的に嫌って言うなら贅沢な話だよ
別に一流大学卒で警備員でもいいじゃないか、寧ろ何の問題がある?
頭が回るなら現状を脱するための計画を水面下で進めていけばいいし、そのためには健康に生きてお金を稼ぐことが必要だ
0528優しい名無しさん (アウアウキー Sa8f-hURG)2021/10/17(日) 18:29:44.74ID:5gDCW1yla
どんなに努力したところでやっぱ人並みには到底及ばないし結果だってでないな
やっぱ自分はダメだって現実を突きつけられてる感じで嫌になる
0529優しい名無しさん (アウアウエー Sa3f-D0wW)2021/10/17(日) 18:37:24.75ID:RD1jhY1Ba
調子に乗れば付けあがる奴等には、
徹底的に怒鳴り返す
だが、あまり効果は無い
まるで子供のように窘められる
理論を持たずに、感情論で突き進んでしまうのと
滑舌が悪くて、怒ってるのに笑われる

よっぽどないけど、ガチギレしたときは効果はあるけれども
その後の雰囲気悪くなるし
かといって、よい子ちゃんモードに戻ったところで
舐められる事には変わりない
何をしても、結果は分かっているのだ
0534優しい名無しさん (アウアウウー Sacf-uTua)2021/10/17(日) 19:57:21.20ID:Eu7/DV76a
気分を害する人がいたらごめん

先日、ワクチン2回打ったから数年ぶりにずっと我慢していた風俗に行った
やっぱり人肌それも異性に触れることは根本的に自分が求めていることだと実感したし、自分の好みの異性が商売とは言え笑顔で話をしてくれるし、たぶんオキシトシン出てるし、頻度を間違えなければ高額に見合った出費だと思う
ASDやそれに付随する色々な理由で彼女ができない人は思い切って行ってみるのもいいと思うよ
0535優しい名無しさん (ワッチョイ 2b69-RxoS)2021/10/17(日) 20:10:53.43ID:ux/8zbVy0
一時期、月に10万風俗に使う生活を半年くらいしてた
デリヘル4回くらい毎月利用してた
もったいないと言われるけど、自分的に満足だった
0536優しい名無しさん (ワッチョイ fb7c-4HJo)2021/10/17(日) 20:24:05.48ID:02AD2Jit0
風俗はそろそろ一度くらい経験しておこうかなと思っている
性欲こそあるけど人と関わりたいとか仲良くなりたいという感情がほぼないから、彼女を作る気は起きないし
でもかといって童貞で30代になるのもどうかなと思うから、人生経験も兼ねて一度は行ってみたいね
0537優しい名無しさん (ワッチョイ 9fee-tt7j)2021/10/17(日) 20:29:36.82ID:ZuhBlI3N0
俺も行きたかったけど時間経ち過ぎちまったなぁ
もうキスもペッティングの仕方も忘れたわ
てか彼女原因で解離まで行ったんでどうしてもミソジニーっぽくなっちゃってそれっきりだな
収入も障害基礎2の100万以下なんで無理あるしな
0538優しい名無しさん (ワッチョイ ef0f-4HJo)2021/10/17(日) 20:39:32.06ID:ZlImkHlv0
犯罪行為でなければいいんじゃないかな
異性とふれあいを持つのはやっぱり気持ちの面に大きな違いが出ると思う
誰に勿体ないと言われようと自分の為に使うお金だから自分が満足できればいいよね
0540優しい名無しさん (ワッチョイ 9fee-tt7j)2021/10/17(日) 20:58:20.75ID:ZuhBlI3N0
俺くらいになると行為云々じゃなくてただ異性と一緒に風呂入るとか無言で数分ハグとかそういうのが欲しいわ
まぁそんなサービス田舎だからねぇけど
彼女と別れた後も膝枕でいいからしてくれる女性いたらいいのにとか思っとった
0543優しい名無しさん (アウアウウー Sacf-uTua)2021/10/17(日) 21:13:03.59ID:riwKZcdHa
パートナーがいると今の苦しみの一部は和らぐと思うんだが、カサンドラに陥れてしまう可能性が高い
意識せずとも健常者の情緒を貪るから
0544優しい名無しさん (ワッチョイ 9fee-tt7j)2021/10/17(日) 21:14:33.38ID:ZuhBlI3N0
そこらへん無神経になれれば若い頃ならグイグイいけただろうけどな
まぁ恋愛中に周りから受けた批判や突っ込み染み付いて取れなくなるわ
0546優しい名無しさん (ワッチョイ 0f02-0k1S)2021/10/17(日) 21:20:23.38ID:GN6cDPKh0
回避性のせいか金払う風俗も相手との距離の近さが恐怖
同様にキャバクラガールズバーもデートもしたことないなキャハハ
0547優しい名無しさん (アウアウウー Sacf-uTua)2021/10/17(日) 21:26:51.63ID:Y5g0ZXGfa
>>545
人肌恋しいっていう言葉があるけど、歳とるに連れてその大切さに気づいてきたよ
先日行った風俗では、キスと抱きつきながらお尻触らせてもらいまくってたわ
0548優しい名無しさん (ワッチョイ 0f42-4HJo)2021/10/17(日) 21:33:45.33ID:BV2UWPRI0
昔一度だけ風俗行って、その時は興奮してたせいで頭回らず性病とか忘れてて
ヤった後にHIVやら思い出して凄い精神不安定になった・・・
幸い検査は陰性だったが、検査が受けれるようになるまでの期間は地獄だったわ
今はもう怖くて風俗なんていけない・・・もう一生SEXすることもないだろうなorz
0549優しい名無しさん (オッペケ Sr0f-zOtP)2021/10/17(日) 21:44:51.97ID:VevW5J1Rr
>>520
>受動型や孤立型っていうのもあるし

公式にその分類が認められてるわけじゃないんだから
本当にあるかのように安易に使うのはやめときなよ
ASDにも色んな性格の人が居るってだけだよ?
0550優しい名無しさん (オッペケ Sr0f-zOtP)2021/10/17(日) 21:49:08.17ID:VevW5J1Rr
>>526
ASDという大きい括りの中に、従来の概念における広汎性やアスペなどがざっくり含めた形で整理統合されてる
まああんまりそこはこだわるなよ
広汎性は消滅して、全部ひっくるめてASDってことになったわけだからさ
0551優しい名無しさん (ワッチョイ ef0f-4HJo)2021/10/17(日) 21:59:17.94ID:ZlImkHlv0
>>547
これから寒くなるにつれますます人肌恋しくなる
おねえさんに元気をもらえたようで何より!

HIVの検査が受けられるまで期間が必要なんだ、知らなかったな
高級なところに行けばいいのかもしれないがお金がね
0552優しい名無しさん (ワッチョイ ab5f-+EKF)2021/10/17(日) 22:21:33.86ID:gVgpUJss0
>>550
ありがとう

自分デリヘルやってた側だけど
まだ発達障害ってわかる前で見事に病んで欠勤しまくってた。
出勤できないのは自分が怠け者だからだと思ってた。
今となっては二次障害だったとはね…
0553優しい名無しさん (ワッチョイ ab5f-+EKF)2021/10/17(日) 22:25:15.38ID:gVgpUJss0
出勤すれば安定して一日7〜9万貰えてたのにさー
それでも当日になったら出勤できないんだから
精神の病気って怖いよね。お金大好きなのに。
0554優しい名無しさん (ワッチョイ 2b69-RxoS)2021/10/17(日) 22:29:07.86ID:ux/8zbVy0
俺は風俗で2回性病うつされた
淋病が辛かった。おしっこ激痛w
淋病は病院で点滴して飲み薬で治った
ケジラミは陰毛全剃りで楽勝だったw
0555優しい名無しさん (ワッチョイ 2b69-RxoS)2021/10/17(日) 22:30:31.04ID:ux/8zbVy0
>>554
追加
クラミジアにもなったから性病3つだったわw
0556優しい名無しさん (ワッチョイ ef0f-4HJo)2021/10/17(日) 22:32:10.05ID:ZlImkHlv0
穏やかに盛り上がるこの話題
本能では他人を求めつつも人間らしいつきあいが出来ない辛さ
抱き枕じゃなくて人肌がいいのよ
0557優しい名無しさん (アウアウエー Sa3f-D0wW)2021/10/17(日) 22:34:18.12ID:dUyOVy4Ta
俺、というか、ボクというか、私と言うか
私は心が男のまま、女性の容姿になりたいだけの理由でホルモンに手を出した
別に男性が好きなわけではなかったのだが、
オフ会とかでよく手をつないで欲しいとか
君が男だろうと、俺には関係ないと言われるうちに同性の肌が恋しくなった
ちなみにセックス行為は女性、男性とも生理的に無理
フェラぐらいが限界だったが、
相手が喜んでくれる姿に私には価値があると勘違いしていた時期もあった
その代償は大きく、二次障害への悪化へと続いたが
今はもう落ち着きを取り戻しつつある
生活上でも私は普通に女性として扱われるようになった
今でも、心の中の一人称は″俺″だけど
0558優しい名無しさん (アウアウエー Sa3f-D0wW)2021/10/17(日) 22:40:08.20ID:dUyOVy4Ta
正直に言えば、チヤホヤされる女性が羨ましかったのかも知れない
でも、チヤホヤするのは下心あってのこと
その代償の重みも知った
今の私は、なんというか
男でも女でもない、俺(わたし)という生き物になりたがっている
0559優しい名無しさん (アウアウウー Sacf-uTua)2021/10/17(日) 22:59:21.55ID:xklCzVnHa
>>558
一口にASDと言ってもいろんな人がいるんだね
自分は最近男らしさが減ってきた気がする
たまに女性用の下着をつけてるし
理由はよくわからない
0560優しい名無しさん (ワッチョイ 9fee-tt7j)2021/10/17(日) 23:01:52.71ID:ZuhBlI3N0
腐るほど金があったら美容とか整形受けたい
畜生
障害年金受けただけで罪悪感で潰れてるショボい自我が憎い
せめて20前半で通っていた医者で発達教えてくれればな
もう仕事出来るようになることはないだろう
0561優しい名無しさん (ワッチョイ fbda-pzgh)2021/10/17(日) 23:08:40.62ID:36yxb7Ki0
>>554-555
あーぼくも淋病、カンジダ、クラミジアかかったことある
きついよね
0565優しい名無しさん (スププ Sdbf-huwz)2021/10/18(月) 02:45:48.72ID:LKYxAHNcd
>>505です
ASDにも色々なタイプがいるんだなぁと今更になって思った
働いたことある人は良ければASDでどんな失敗してきたか教えてほしい
自分は受動型だからコミュに関しては余計なこと言ったりしないしマシな方なのかもしれないけど、それでもちょっとした雑談も出来ないから若い先輩には白い目で見られて常にビクビクしたり優しいパートのおばちゃんには話しかけてくれてもロクに返せないからすぐ離れていったり
仕事内容だけじゃなく人付き合いでも全く駄目だった
0566優しい名無しさん (アウアウエー Sa3f-D0wW)2021/10/18(月) 06:22:50.92ID:Drp198Yja
美容整形、一時期、カウンセリングだけで5000円もする
有名な医院を尋ねたけど高額すぎて貧乏人にはムリでしたね
まあ、それでも女性としか見られているので満足と言えば、満足ですが……
もっと綺麗になりたい貪欲願望はキリがありませんね
シミほくろレーザーだけはする予定
0567優しい名無しさん (アウアウキー Sa8f-/Ugj)2021/10/18(月) 07:00:01.76ID:NcQr3UeRa
>>566
30超えると皮膚と骨の廊下で顔が痩せてメリハリのある顔になりますよ
一重だった知人は平行二重になりましたし私も奥二重が末広二重になりました
なので無理して整形しなくても顔は変わります
シミとホクロレーザー位ならいいかもしれませんね
0568優しい名無しさん (ワッチョイ 4f82-Hn51)2021/10/18(月) 07:40:34.59ID:p9h4+mfv0
目の整形なんてプチなんたらで中学生でもいじってるらしい
自分はクチゴボだから骨いじらなきゃならない
もう終わってる
0570優しい名無しさん (アウアウエー Sa3f-D0wW)2021/10/18(月) 08:16:34.44ID:uIIeM0vSa
色々とアドバイス、指導有難う御座います
髭脱毛ぐらいしか本気でやってないので
本格手に美容に手を出すとなると、
やはり歯止めは効かないと思われますね
0572優しい名無しさん (ワッチョイ fb68-iLt3)2021/10/18(月) 09:09:05.99ID:pTMdxMGz0
外に出ると幸せそうな人達ばかり
20年前なら皆死んだ魚の目をしてたのに
感情豊かで目が澄んでてasdぽい人も見当たらない
というか最近何処行ってもそれっぽい人って見かけなくなった
当事者達は引きこもってるのかな
0574優しい名無しさん (スフッ Sdbf-385r)2021/10/18(月) 12:47:23.64ID:pgvRe7bMd
自閉症の人でお医者さんから薬処方されてる人いますか?
気にならない人だけでいいので何の薬を飲んでいるのか教えてください
0575優しい名無しさん (オッペケ Sr0f-zOtP)2021/10/18(月) 13:00:40.49ID:J4b7TqNkr
>>565
受動型というよりはパーソナリティ障害の回避性みたくなってるということでしょ
コミュニケーションの失敗体験から緘黙症になる子も多いしね
(受動型や積極奇異型という分類は公式には採用されてないし、性格とかパーソナリティ障害との区別も不十分だからおそらく今後も採用されない)
0576優しい名無しさん (アウアウウー Sacf-R0iG)2021/10/18(月) 14:22:03.56ID:1jEkJjZqa
ニ次障害って、自分の無能さに絶望して
就職とかに対して恐怖して行動できないのも入るの?
普通の生活なら送れるなら違うのかな
0577優しい名無しさん (ワッチョイ 9fee-tt7j)2021/10/18(月) 14:22:16.65ID:JzLvKJhi0
発達の人って美形願望強いのかね
俺も口ゴボコンプレックスだわ
特にうちの場合兄貴が二人とも平均より上くらいだったんで余計に
もう30もとっくに過ぎたしいくら顔や見た目良くても金なきゃしょうもないのにな
0579優しい名無しさん (ワッチョイ ef0f-4HJo)2021/10/18(月) 15:09:56.49ID:EFZf6OMx0
>>505
事務職
電話を受けながらメモが取れず、かかってきた電話の内容についてどうすればいいか分からなくなった(相手の名前もメモ出来ない)
外線と内線の区別がつかない
報連相のタイミングが分からない、何を報連相すればいいかも分からない
介護職
老人にあげる温かい牛乳が入った大きなやかんをひっくり返して先輩の足に全部引っ掛けた
夜勤中のおむつ交換が上手く出来ておらず、翌朝ベッドのマットレスまでびしょびしょ

ぱっと思いつくのはこんな感じ、まだまだあるはず
0582優しい名無しさん (ワッチョイ 9fbd-AgOP)2021/10/18(月) 16:36:09.61ID:X78DQuN00
内外線の区別がつかないって発達あるあるなのか!
電話のエピソードが自分そっくり。
メモが取れなくて必死に頑張って、最重要のキーワードだけしか書けなかった。
0584優しい名無しさん (ワッチョイ 0f42-4HJo)2021/10/18(月) 17:02:43.18ID:DzaEwJYY0
職業の適性検査の結果を聞いてきた
まず検査結果で細かい能力値みたいな説明があり、大体は平均的なレベル
ただ機敏な動き等が苦手、正確さとかは得意そうとのこと
で、肝心の何の仕事なら向いてるかってのが、明確には語られなかった
「倉庫業のピッキングとかがむいてるんじゃないかなぁ?絶対とは言えないけど」という感じ
明確に何が向いてるのかを知りたかったんだがな・・・結局進展はなかったと言える
また行き詰ってしまった・・・この一年間ずっとこんな感じだ、何か大きくやり方を変えなければ駄目な気がする
0586優しい名無しさん (ワッチョイ 0bda-8dnj)2021/10/18(月) 18:04:10.20ID:33OHTgKE0
>>583
同じ症状あり

消えない疲労感の原因
毎日ASDには不可能な普通の生活をどうやったら出来るか悩み続けてるからだと思ってる
脳休まらずに悲鳴を上げちゃってる
健常者は何も考えなくても普通に生きられるのにね

病的にやる気が出ない原因
何を試しても全て無駄だったからだと思ってる
0587優しい名無しさん (ワッチョイ 0f02-0k1S)2021/10/18(月) 18:56:57.90ID:Qpu7EIFW0
定型集団はアスペが個人主義的な利益を得ようとすれば、なんで助けてくれないのかと糾弾しだす
しかし、アスペが普段から困っているとしても助ける気はないし、なんなら困っていることに気付かないし気付く気もない。
それこそアスペがそれを主張したところで今度は甘えと否定し、切り捨てる。
いつも自分らが安心して生きているくせに都合のいいときだけ文句言ってんなクソ。
と、ここで定型クソ集団に言ってみる

今度ナメるようならヤキくらわすぞおお?
0588優しい名無しさん (ワッチョイ 9fee-tt7j)2021/10/18(月) 19:24:35.57ID:JzLvKJhi0
まぁ言ってる事はわかるけど
俺は障害年金利用すれば定型の底辺よりは収入上がる事に気づいて溜飲をさげた
・・・と思ったけど実はそういうのってただのやせ我慢してるまだ精神科で診断でてねぇ発達だったりしてな
0589優しい名無しさん (ワッチョイ 9fee-tt7j)2021/10/18(月) 19:25:56.53ID:JzLvKJhi0
なお自分も発達だとわからされるまで30年あったせいで「定型クズレ」っていうあやまったアイデンティティが出来上がってしまって結局陰キャのままだという…
うんもうこれどうしようもねぇな
0590優しい名無しさん (スフッ Sdbf-385r)2021/10/18(月) 20:37:17.54ID:pgvRe7bMd
>>578
ありがとう
自分はまだ診断待ちでエビリファイ処方されてるんだけど
薬で自閉症かどうか見分けるのって難しいんだね
0591優しい名無しさん (ワッチョイ ab5f-+EKF)2021/10/18(月) 20:42:31.09ID:yQCQsTUE0
>>586
自分は主治医のおかげでもっと詳しい血液検査して
コルチゾールって数値が低いのと
膠原病のシェーグレン症候群の難病が発覚したんだ。
どちらも疲労感・やる気が出ないに関わってるらしく
希望の光が見えた…と思ったのに
治療してもあまり変わらなくて絶望だよ
あとは脂肪肝なのも原因かな、心療内科で激太りした
0593優しい名無しさん (アウアウウー Sacf-hgEN)2021/10/18(月) 20:51:06.06ID:/7ISqByha
>>505
俺は一方的に話すか、一方的に聞くか両極端だな。
話し始めるのは遅かったらしい。
小学生の頃は、先生に当てられて、
自分の頭の中で、話したいことが溢れすぎて、
先生に整理してから話しなさいと言われた。
先生に思いやりがないと言われた。
正直に言ったつもりが、女の子を泣かせてしまった。
この間も、ラインで長文を送って、長年の友人と絶交してしまった。
とにかく、要点に絞って話すのが苦手。
全体の構成を考えず、オチのない話を延々と繰り返す。
逆に人の話を鸚鵡返ししてしまう。
自分も人に話しかけられてもすぐに人が離れてしまうのが辛い。
とにかく、人に囲まれて話をしている人たちが羨ましい。
最近、自分に恋人ができないのがアスペルガーのせいじゃないかと思った。
また、昔から人に体を触られるのが苦手で、
これも、アスペルガーの症状にあると聞いた。
とにかく、最近、自分の人付き合いがうまくいかない理由が、アスペルガーにあると知って、
ずいぶん楽になった。
原因が分かれば、対処のしようもあるから。
0594優しい名無しさん (オッペケ Sr0f-zOtP)2021/10/18(月) 20:53:06.59ID:J4b7TqNkr
>>590
アホか、何が目的で聞き出してんだよw
直接効く薬がなくてほとんどが二次障害に対しての薬なんだから、出てる薬から分かるわけがない
自閉の子供に適応のあるエビリファイだって本来の用途とは違うわけだし
0598優しい名無しさん (アウアウアー Sa7f-uTua)2021/10/18(月) 21:38:41.73ID:I3JpQXj0a
ぶっちゃけ子孫残せないし、あと何十年も生きるなんて絶望。
だけど自殺する勇気もないヘタレだから、先週コロ枠打ってきたわ。
寿命が5年くらいになるらしいがちょうど良いわ。

∩(´・ω・`)つ―*'``*:.。. .。.:*・゜゚・* もうどうにでもな〜れ
0599優しい名無しさん (ワッチョイ ef0f-4HJo)2021/10/18(月) 21:40:06.01ID:EFZf6OMx0
>>590
どういたしまして
自分も昔エビリファイ出てました
オキシトシンの点鼻薬の治験をするという新聞記事を前に見ましたがどうなったのか
0601優しい名無しさん (ワッチョイ 2bab-RQky)2021/10/18(月) 21:42:22.20ID:1u+t6QL/0
どうにでもなーれ⭐︎精神で生きると楽だよね
毎日毎日、外で子供が遊ぶ声すら苦痛で子供にすら挨拶すら出来ない屑人間だけど何故か生きてるわ
0603優しい名無しさん (ワッチョイ 4f82-Hn51)2021/10/19(火) 01:31:29.74ID:oz4mg8Bo0
美人に生まれたけどASDの女は危険が増えるだけ
ヤリモクの男があの手この手で接触してくる
成人したけど未だに母親に守られてる
人間の本音が見破れたらどんなに過ごしやすいんだろう
0604優しい名無しさん (ワッチョイ efe4-86i9)2021/10/19(火) 01:51:25.20ID:NC7AIAxm0
>>603
ネットって顔が見えないところが良いよな
年収も顔も年齢も関係なく、話すことができる
昔、みんな同じ美人、美男子の顔の世界が
あればいいのにと思った
0605優しい名無しさん (スププ Sdbf-huwz)2021/10/19(火) 03:41:26.62ID:qpLNE+vpd
年金まで貰ってる人は発達+鬱や双極統失等重度の二次障害の人?
回避性くらいの二次障害じゃ厳しいのかな?
現役引き篭もりならいけるん?
0607優しい名無しさん (スププ Sdbf-063n)2021/10/19(火) 06:25:02.48ID:yW4wS0jWd
福祉の仕事してる家族にASDの方の発達かもしれないから精神科に行くことを勧められました
今まで失敗とか自信喪失とかでろくでもない人生歩んできたので病院の先生ともまともに話せる自信がありません
ネットで調べたらこれまでの経歴とか失敗談とか生育歴とか色々なことを説明しないといけないと見ました
口頭で説明するのが不可能だと思うので全部家族に紙にまとめてもらって先生に見せても大丈夫でしょうか?
生育歴とか日常の自分とか家族が書いてくれた方がいいですよねたぶん
2年くらい親同伴じゃないと外出しない生活してきたので1人で病院にも行けないので最初から親に説明してもらうのもアリだと思うのですが
今鬱?っぽい症状で苦しんでいるのでそういう内面的な話は家族に聞かれたくないので、最初は待合室で待っててもらって生育歴とかで話聞きたいって言われてから入ってもらおうと思ってます
長くなりましたがけど、口頭で説明する自信がなかったら紙で用意しておいた物を渡して聞かれたことを口頭で答えるやり方でも大丈夫でしょうか?
0609優しい名無しさん (オッペケ Sr0f-zOtP)2021/10/19(火) 06:38:36.29ID:bIwC9fySr
>>607

いいと思うよ
ただし親の記憶や認識=あなたの記憶や認識とは違うので、全部を親に丸投げして任せてしまうと正しく伝わらない可能性もある
親は何をどう伝えたのかをあなたもきちんと把握して、間違いのないようにしなきゃいけないよ

こういうのはできれば大きめでしっかりした病院の方が良いかも
きちんとしてるところは診察の前の事前聞き取り=予診にすごく時間をかけてる
これは看護師や研修医などがやってる場合が多い
そういうところだったら同席などの形も交えてしっかり聞き取ってくれるはず
0610優しい名無しさん (スププ Sdbf-063n)2021/10/19(火) 06:52:27.62ID:yW4wS0jWd
>>609さん
ありがとうございます
小学校〜現在までのことは忘れたくても忘れられないことばかりですのでそこは自分でまとめて、幼稚園までの生育歴と日常で家族から客観的に見て普通じゃないなと思う要素とかASDっぽい要素とかのことは親にまとめてもらおうと思います
親の車で通院したいから遠い病院は行けないので近所の開業医さんに行こうと思っているのですが先生が合わなかったりすることも考えて他に行けそうな病院がないかも探してみます
0611優しい名無しさん (ワッチョイ df32-RxoS)2021/10/19(火) 07:00:55.18ID:hlsuE+uw0
親の通知表見たら答えが書いてあるぞ

俺の父親は小1の頃から担任に 口達者だが自分の話だけまくしたてて人の話を聞かないとクソ嫌われて笑ったよ
50年前の昭和の時代でも目立つって相当だわ

どの職場行っても女にいじめられるらしいし
生来の嫌われ者とかほんとどうしようもない
0612優しい名無しさん (アウアウエー Sa3f-D0wW)2021/10/19(火) 08:19:01.36ID:unBrx98aa
以前、書いた見た目は女おじさんですが
生活保護を受給しているので、
B型作業所に通っていました
全員に男宣言してたけど「いつデートしてくれんの?」「〜さんの息子さんになりたいなぁ」
「〜さんは、いつもキレイだねぇ」
とか、オカマ大嫌いな人でも私には優しく接してくれた
今は諸事情で行けなくなってしまったけど、
みんなやはりASD率高いから、健常には意味不な話も弾んで楽しかったなあ
みんな良い人達だったから、会えないのが寂しい
0614優しい名無しさん (アウアウエー Sa3f-D0wW)2021/10/19(火) 08:37:14.49ID:unBrx98aa
奇異積極型のせいか、
作業所で落ち着きがなかったのは
恐らくわたしと重度知的の方でしたね
集中力がなくて、注意受けたり
職員リーダーとマジ切れを3回起こしたけど、
癇癪持ちの性分か、すぐにやばいと気づき謝るのが癖になってた
三回目の時は、リーダーに謝りに行ったときは
ニコニコされながら、〜さんが謝るのは分かってたよって言ってくれた
これは理解された上での場所だから良いものの、
公共でいつ癇癪起こさないか自分でもハラハラしてる
0617優しい名無しさん (アウアウウー Sacf-R0iG)2021/10/19(火) 11:54:58.17ID:Y3YjJvIca
痛い目を見て自信喪失した発達障害持ちが
発達隠して理想に近い仕事探すのはやはり無理だな
ハロワやらに発達隠しつつ、自分の欠点告げても
何の成果も得られない
発達障害は恥・甘えと認識する親父がいて逆らえ
メンタルが勇気を持つには自信がいるが、発達障害には逆効果になる可能性のが高いし
思考がボンヤリしてるけど、絶望感は感じられる
キッツイ、理解者が欲しい
0618優しい名無しさん (ワッチョイ 1f36-hURG)2021/10/19(火) 12:13:12.36ID:lowx19hI0
今日お客さんとどんな話をしたのかを上司に報告するという単純な当たり前の作業ですらろくに出来ない
どう伝えたらいいのかどう話せばいいのかそんなこと考えだすと頭がぐちゃぐちゃになって余計に相手をイラつかせてしまう
0619優しい名無しさん (ワッチョイ 9fee-tt7j)2021/10/19(火) 12:21:50.71ID:BySjmb+X0
ここ覗くのが習慣みたいになって辞めばいいのに
まだ仕事とか社会生活足掻いてる連中が目に付いて余計罪悪感で死ぬという無限ループ
まぁもう死ぬしかないんでいいんだけど
0622優しい名無しさん (アウアウエー Sa3f-D0wW)2021/10/19(火) 13:17:26.03ID:TB4y8100a
わたしも正社員時代は、ASDとすらしらずに
無我夢中に働いた結果が、
二次障害へと繫がったわけですけどね
女性願望はもう10年以上前からあったけど
0623優しい名無しさん (ワッチョイ 9f20-4HJo)2021/10/19(火) 13:49:57.49ID:ZTuk5epl0
>>607
福祉の仕事をしている家族についてきてもらうことはできないの?

>>619
死ぬことはないよ
ただ書き込んでいないだけで仕事も社会生活もきちんとできてない人がたくさん覗きに来てると思う
自分も働いてないし社会生活何それだし
0625優しい名無しさん (ワッチョイ 0f42-4HJo)2021/10/19(火) 16:49:39.43ID:QQPOv+zE0
求人を見て、働くイメージを浮かべると
舌打ちされたり、罵倒されたりするイメージばかり浮かんでくる
このイメージが消えない限り次はないように思える、挑戦する気力が消し飛ぶ
0627優しい名無しさん (アウアウエー Sa3f-D0wW)2021/10/19(火) 17:21:04.75ID:LgfTtuk3a
ID:ZTuk5epl0氏へ

業界用語だけど、オートガイネフィリア(自己女性化愛好症)だった
性欲はあっても、自分が女の立場として
乱暴なセックスを受けているイメージでしか逝けなかった
今は、睾丸摘出、SSRIの副作用か
性欲等は皆無に等しい、
最後に行為を及んだのも忘れてしまった
当時の心は男性であったが、今はどちらでもない感じ
外見は綺麗で完璧な″女性″を求めています
0633優しい名無しさん (ワッチョイ 9f7c-Ruhe)2021/10/19(火) 20:20:01.34ID:PNtapQwP0
病名とか診断なんて、医師が嫌いな人間にレッテル貼りたくてつけてるんだと思うことも正直ある

自分の周りにいる少なくとも「ましな奴」って別に他人にレッテル貼って生きてる訳じゃないから
0634優しい名無しさん (ワッチョイ 9f20-4HJo)2021/10/19(火) 20:21:41.47ID:ZTuk5epl0
>>627
詳しく教えてくれてありがとうございます
オートガイネフィリアというのは初めて聞きました
簡単にですが調べてみたところ日本ではまだまだ知られていないようでしたが、実際に女性として生活している方もいるそうで
不思議な感じがしますが綺麗で完璧な女性を求めて試行錯誤されているんでしょうね
すごく興味深い話でした

はじめしゃちょーはただ髭が濃いことが気になって女性ホルモンに似た働きをするサプリをとったとのこと
0635優しい名無しさん (オッペケ Sr0f-zOtP)2021/10/19(火) 20:32:14.49ID:bIwC9fySr
性的なことに興味がないタイプって、ASDというよりは
パーソナリティ障害の中のスキゾイド(シゾイド)タイプが未診断で結構混ざってるんじゃないかと思ってる

あれも特徴はASDにまるまる酷似していて、この二つは実際どうやって鑑別すんの?ってくらいに似すぎな障害
ただ本人に困り感は少なかったりして、現実に診断されることが滅多にないマイナーなやつ
臨床医の間でも区別すべきものかどうかは微妙なところらしい
0636優しい名無しさん (ワッチョイ 9f7c-Ruhe)2021/10/19(火) 20:36:39.12ID:PNtapQwP0
自分の「ここの人間は正しい」と感じた場所に口コミを書いたんだ。
したらオーナーからじかじかに医師なんて信頼するなと言われんだ
これには笑っちゃいましたよ
0637優しい名無しさん (オッペケ Sr0f-zOtP)2021/10/19(火) 21:09:08.20ID:bIwC9fySr
>>633>>636
医師も所詮は人間でいろんなのがいるし
特に精神科は機械で取れるデータが病気の証明として出せない科だから、医者個人の心理が強く反映されがちではあるよね

結局は「その医者個人が出したい診断の方向に見たがる、寄せて行きがちである」
というのは確実に言えることだと思う

過去には浪費癖があるという一点だけをクローズアップして急に誘導尋問のようなことを始めてきて
あー双極性に寄せて行きたいんだなって分かっちゃって、ウンザリゲンナリな奴もいた
もちろん一理はあるんだろうけど誘導があまりにも露骨でな〜…
0638優しい名無しさん (ワッチョイ 0f42-4HJo)2021/10/19(火) 21:27:31.23ID:QQPOv+zE0
唯一打開策になるかもと思ってた障害枠は身内の反対により選択できない
「可能性があるかもしれないのに障害枠は選ぶべきではない」ってなんだ、もう2度失敗してるんですが
この状況下、30代無職で特に手に職あるわけでもないASD、もう詰んだ気しかしない
ほんと自殺方法考えておかないとまずい気がしてきてる、生きてるのがマズイ気がする
ロクなことにならないとしか思えない。良くて自殺、悪くて犯罪みたいな感じ
もう周りに相談できそうな人間はいない、自分が変わるしかないが変われる気もしない
こんな書き込みで申し訳ない、周りに相談できる人もいないし、精神安定剤も効きが悪いし愚痴しかでない
0639優しい名無しさん (オッペケ Sr0f-zOtP)2021/10/19(火) 21:32:14.98ID:bIwC9fySr
>>638
あとはもう本当にプライドの問題だよ
ここがうまく割り切れない白黒思考のASDが多い(安楽死させろとわめき出す輩もこれ)

しょうもないプライドさえ捨てられれば何とかなる
ラクにズルく生きていくことも自分に許してやるんだよ
0641優しい名無しさん (アウアウウー Sacf-uTua)2021/10/19(火) 21:57:20.74ID:0cDkLpika
ホルモンには手を出していないけど、風俗嬢に肌が白いと言われると嬉しいし、女性の下着を着用することが好きな自分は何なんだろう
0644優しい名無しさん (アウアウエー Sa3f-D0wW)2021/10/19(火) 22:44:22.41ID:5V9y8bC0a
最終手段は、やはり生活保護ですね
私自身、本当にどうしようにもなくなり、
生活保護を余儀なくされましたが
やはり最初はかなりの抵抗感がありましたね
その当時は、外見なんかどうでも良くなってて
髪はボサボサ、パーカーと泥だらけのモッズコートで路頭に彷徨ってました
お陰で、今は二次障害が寛解しつつあり
美容にもまた欲が沸いてきました

ただ、社会復帰となるとまだ今は無理だとお墨付き状態です
例え、出来てもコンビニ夜勤が精一杯かと
0646優しい名無しさん (アウアウエー Sa3f-D0wW)2021/10/19(火) 23:24:05.86ID:5V9y8bC0a
当時の身なりは、それこそウシジマくんの肉蝮ソックリでしたね
世間の目を逸らすために、モッズコートを限界まで被って外出してました
シケモク拾いもやったことがありますが、
殆ど吸ってない煙草が落ちてると凄い嬉しかったですね
ふと、見渡すと身なりの正しい人達が線を超えた先に歩いている
あの人達と、わたしは同じ生き物だろうかと疑問まで抱きましたね
当時、傷だらけのスマホでニッポニア・ニッポンを狂ったように聞いてました
https://youtu.be/8XUc0rheKrQ
0647優しい名無しさん (ワッチョイ 0f02-0k1S)2021/10/19(火) 23:38:32.10ID:CRLjLTpD0
ピアノとギターやって今さら楽譜読めるようになったけど中学のとき音楽の授業で楽譜を理解できなくてテストも悪かった
そこから思ったけどわかる気があってもわかるように教えてくれるわけじゃないし結局学校の勉強もわからんやつは知ったこっちゃないの世界で綺麗事もへったくれもないんだなって。
勉強できるやつは偉いっていう価値観は学校で植えつけるべきしゃないねカス文部科学省
0648優しい名無しさん (ワッチョイ 0f02-0k1S)2021/10/19(火) 23:47:27.74ID:CRLjLTpD0
拍子とか小節の概念とか、音符の長さが何分の何拍子で変わるとかいうこととか
ト音記号とヘ音記号の違いというか意味すらわからなかった。かといってイチからわかりやすく教えてくれるわけでもない。
授業についていけなかったらそれまでで、あとは授業時間はお経を聞くことに化す。
ファック義務教育日本
0649優しい名無しさん (ワッチョイ 9fee-tt7j)2021/10/19(火) 23:48:59.66ID:BySjmb+X0
正直もうちょい個人の障害の度合いや細かいところで障害年金決めてくんねーかなとは思う
ぶっちゃけ6.5万じゃ煽りにしか感じなかった
表ではおくびにも出せんが
0650優しい名無しさん (オッペケ Sr0f-zOtP)2021/10/20(水) 02:24:02.57ID:z01mbc7fr
>>647
>そこから思ったけどわかる気があってもわかるように教えてくれるわけじゃないし結局学校の勉強もわからんやつは知ったこっちゃないの世界で綺麗事もへったくれもないんだなって。

これはちょっとわかる
自分も国語はトップクラスで他教科もやる気出せば上位という方だったのに、数学だけはとにかく適性自体が皆無というか
「義務教育の学校で教える数学(&算数の後期も)」とは、思考や感性の面であまりにも相性が悪すぎたと思う

ただ公式をポンと与えられて「つべこべ言わずにコレ使って解け」というやり方では納得行くわけも無くて
何故それで正しいことになってるのか?なぜどういう経緯でこの解法に行き着いたのか?
そこの深いところから教えてもらいたかったのに、通ってた公立校ではそんなところに細かく対応などしてくれるはずもなかった

納得行かないからやる気も出ない
授業中もテスト中も遊んでるか寝てるかになって、成績はそこだけガタ落ち

一応自分でもなんとかせねばという思いはあって、休み期間中に特別講習に通ったりはしたけど
やっぱり深いところから教えてくれる教師には行き当たらなくてどうにもなんなかった
0651優しい名無しさん (オッペケ Sr0f-zOtP)2021/10/20(水) 02:33:55.45ID:z01mbc7fr
みんな中学にもなればだいたい塾には通ってるもんだったけど、学校の中だけでもイジメと人間関係で長年ウンザリさせられてんのに
さらにまた人付き合いが増えるというのは面倒すぎて通う気も起きなかった

おかげで遊び友達とも疎遠になっていった感じだったかもな…

小学校まではその時々でそれなりに遊び友達がいたはずなのに、思い返すと中学時代は校外で同級生と遊んでた記憶がほとんどない
部活が割とガチめで忙しかったってのもあるけど
それにしても一緒に遊んだ記憶がない
あの辺で急に潮が引いて行った感じがある

塾に関しては正直、食わず嫌いの部類ではあったかも知れない
今でもあの選択でよかったのかはよく分からない

親だって自分に対しては昔からネグレクト気味だったしな
ほとんどを自分で何とかしなきゃいけなくて、何かあったら全部が自分の責任だと思っちゃってた
0652優しい名無しさん (ワッチョイ 8b63-Avck)2021/10/20(水) 03:21:03.48ID:pdXms/E10
ウシジマくんで思い出したが
GANTZ作者の「め〜てるの気持ち」で
引き籠り主人公が倒れた若い家政婦のために薬買いに行かなければならなくなって
玄関出た瞬間から外の景色が「ぐにゃあ〜」とかなって息苦しさみたいなのがよく描けてたなあ
10年以上前の漫画だけど覚えてるw
0655優しい名無しさん (ワッチョイ 9fee-tt7j)2021/10/20(水) 03:37:51.76ID:2uV8PX/o0
>>654
すまん解離もちなのでもう人生史がよく思い出せないんだ
初めていったのは13、あと17〜20前半、30だと思う
それぞれそんなマメに行ってたわけじゃないと思う
0656優しい名無しさん (オッペケ Sr0f-zOtP)2021/10/20(水) 03:43:20.40ID:0pgEx3JWr
>>654
こればっかりは本当にケースバイケースだから他人にはなんとも言えんよ
どうしても不安なら、成功時の上がりは減るけど慣れてる社労士に頼めば良い
不服時には申立てだって出来るんだからな
年金スレも見てきなよ
0659優しい名無しさん (ワッチョイ ab5f-an4T)2021/10/20(水) 04:33:57.69ID:XJ/OpTtq0
>>658
さすがに近所には隠してるけどツッコまれもしないし
素直に権利受けてるだけって思えてるのは特性のせいかと思ったけど
違う人もいるんだな
0660優しい名無しさん (ワッチョイ 9f7c-twAR)2021/10/20(水) 04:35:34.03ID:GPZ8uG4u0
年金に関しては払った分が返ってきてるだけだ文句あっかの姿勢だけど
実の所もう既に払った分以上に返って来てる状態で、すまんなガハハってなっとる

生活保護はまぁ貰えるうちに貰っとき、あれこそいつ制度破綻するか分かったもんじゃないし
0661優しい名無しさん (ワッチョイ 9fee-tt7j)2021/10/20(水) 04:42:33.12ID:2uV8PX/o0
>>660
そのレベルならまだいい
今更先天脳障害知ったショックと遡及できなかった事で憎悪振り切ったりしてるともうどうしようもない
正直その能力もいかれてるけどクズと言われても仕方が無い
0662優しい名無しさん (ワッチョイ 4f82-Hn51)2021/10/20(水) 05:42:16.59ID:P8pp78Xv0
普通に生まれたかったなぁマジで
0663優しい名無しさん (スププ Sdbf-063n)2021/10/20(水) 05:55:29.42ID:1uD7Za7od
>>623
人少ない平日午前に病院行きたいんで中々厳しいですね
弟なんですけど生育歴の話とかしてもらうのに親の方がいいでしょうし
母子手帳とか昔の記録になるような物がないんですよね
0664優しい名無しさん (ワッチョイ 1f36-hURG)2021/10/20(水) 07:25:09.95ID:F0eJ14OF0
自分の悩み自体が毎回本当しょうもないものばかりで甘えてる部分は本当強いんだろうな
朝礼とか電話対応、伝達業務みたいなのも未だに苦手でいつまでたっても人並みにはなれない
0665優しい名無しさん (ワッチョイ bb02-R0iG)2021/10/20(水) 08:50:08.46ID:Ch0CMSt70
>>654
脳の先天的な気質の違いなのだから
20歳以前の事実関係による
近年になってからの「大人の発達障害」に対しては判定は辛くなる
FSIQが十分あり、修学、就労における問題の発覚が遅ければ遅いほど、
社会適応性ありと認められ、抑鬱といった二次障害の程度が参照される

社労士は申立書の推敲、初診日の資料収集、医師への同伴などを行う
申立書を盛られることは産業医も重々承知で、医師の診断書に重点をおく

医師や病院スタッフから年金を勧められるレベルで社会生活に著しい困難があれば普通に通る
制度のタダノリが匂えば通らない
まず主治医に年金の希望を伝えてみたら良い
0666優しい名無しさん (スフッ Sdbf-fwJa)2021/10/20(水) 10:41:46.37ID:ZkubY/JEd
平成生まれだが、診断シビアジジイどもに今の就活経験させたい
近年になって大人の発達障害が出てきた理由がわかるだろ
0667優しい名無しさん (アウアウウー Sacf-R0iG)2021/10/20(水) 10:53:34.13ID:VvecJVYma
>>666
何を指してジジイと呼んでんるかわからんが、氷河期世代のアラフォー未診断も相当冷遇されてるけどな

診断の増加は障害の周知と、職務の二局化の両面があるから、
一概に後者に集中しているとも言えない
0668優しい名無しさん (ワッチョイ bb02-R0iG)2021/10/20(水) 11:17:32.65ID:Ch0CMSt70
>>666
就職難と診断の基準はわけて考えるべき

診断を緩くしろ勢が病院でも増加傾向
当事者の大半が社会的に否定的な意味を付される障害認定について葛藤があるのに対し、
ファッション勢は補償と美談に関心を向ける
仕向けるメディアも悪い
0669優しい名無しさん (ワッチョイ 2b1e-h0rW)2021/10/20(水) 12:44:59.07ID:1j2HGjke0
>>654
長い方がいいというか
長いってことはそもそも何かあるからさ
年金受給者の大半って中学とかくらいから精神科通ってたりするんだよ
0670優しい名無しさん (ワッチョイ 0f02-0k1S)2021/10/20(水) 13:37:36.69ID:41VLSWQX0
>>650
学校の勉強って総体感とか法則性とか重視しないで部分的なこと覚えようとするよな
楽譜でいったら楽器やりながら覚えていくもんなのに楽譜の読み方だけ覚えろって無理すぎる
その時点で音楽に素養ないと無理だろって
0671優しい名無しさん (ワッチョイ ef0f-4HJo)2021/10/20(水) 13:49:33.99ID:E2DT6+Ah0
ここでも何人かいるみたいだけど音楽できなかったな
未だに楽譜読めない
家にキーボードあるから出来るようになりたいんだけどどこから手を付けたらいいのやら
0672優しい名無しさん (オッペケ Sr0f-zOtP)2021/10/20(水) 15:57:06.17ID:0pgEx3JWr
>>670-671
楽譜読むといっても複数の意味合いがあると思うけど

「見ただけでメロディが脳裏に浮かぶ、初見でも弾ける」
というのはやはり幼少期からピアノ等をやってなきゃ無理だと思う

そうじゃなくて
「単純にドレミだけならスラスラ読める、記号の指示の意味も正しくわかるが、しかしメロディは脳裏に浮かばない」
くらいのレベルだったら楽器を数年みっちり頑張れば到達可能ではあるよ

これは語学にも同じ事が言える
ドレミが読める=アルファベットのAを見てエーだと読めるようになるのに近い
しかし単語の実際の読みやイントネーションの高低などは、子供時代から繰り返し耳で聞きながら覚えていかないと難しいよね
0673優しい名無しさん (オッペケ Sr0f-zOtP)2021/10/20(水) 16:07:42.18ID:0pgEx3JWr
自分自身もピアノの素養が全く無いのに吹奏楽部に入ってしまい、譜面にはカナでドレミ書かなきゃいけなくて他の部員に笑われまくってたが
3年間やり終える頃にはドレミの読みだけならカナ書きなしでも結構スラスラ読めるようになってた
音楽のペーパーテストも80点台くらいは取れてたな

実際の演奏は耳で曲を聴いて拍を数えながら譜面と照らし合わせてメロディを覚えて行くやり方で
たまに間違ってて顧問に指摘されて真っ青ということもあったw

しかしどう頑張っても「譜面見てメロディまで浮かぶ、初見で弾ける」ところまでは行かなかったね
あれはずっとピアノやってないと無理だと思う

演奏から離れた生活になるとまたドレミもスラスラ読めるレベルでは無くなってしまったから
これは慣れによる一時的なものだったようで

幼少期から身につけた言語と違い、非ネイティヴが母語以外を使いこなすには常に触れて努力し続けてないとダメなのと同じことだろうなと
0674優しい名無しさん (ワッチョイ ef0f-4HJo)2021/10/20(水) 16:24:42.96ID:E2DT6+Ah0
>>673
まさに同じ状態
3年かかるのかあ
BSのNHKのピアノの番組(空港ピアノ・駅ピアノなど)で、男子高生が久石譲のsummerを弾ける
ようになりたくて独学で練習しているのをみていいなーと…
練習を始めて1年で弾けるようになってた
頭の出来が違うわ
0675優しい名無しさん (オッペケ Sr0f-zOtP)2021/10/20(水) 16:41:20.32ID:0pgEx3JWr
>>674
譜面とその曲が聴ける環境であれば、演奏自体は出来るようになると思うよ
素人に必要なのは耳と目からの情報の照らし合わせ作業
両方の情報が頭の中で上手く合わされば演奏が出来る

というか練習しまくれば「暗譜」ができるようになるので、むしろ譜面の重要性は低くなるw
慣れて来ると楽譜の存在意義は、単に重要ポイントの覚え書き(メモ)程度になってる
指揮者も「譜面見ずに指揮を見ろー」って言うしね

ロックバンドなんかも譜面なしでの演奏が当たり前だけど、あれと同じことかも

個人的には授業で出てくる調、コードの話が最後まで受け付けなくてテストでも全然ダメだったな
そのせいかギターやろうとしてもアカンかったw
0676優しい名無しさん (スププ Sdbf-47ms)2021/10/20(水) 16:55:43.46ID:Hx+dzJhMd
>>637

夢が刈られてなんも残らないよ
医師が神に近いなんかよくまぁ信じぬいたもんだ。
0677優しい名無しさん (ワッチョイ 0f02-0k1S)2021/10/20(水) 17:26:27.03ID:41VLSWQX0
>>674
俺は今ジングルベル弾いてるよ笑

summerも弾こうかと思ったけど両手で弾くの難しいからやめた 片手だけなら難しくはないよ
自分の目標は幼稚園の先生程度に弾けるようになることだわ
0679優しい名無しさん (ワッチョイ df32-fwJa)2021/10/20(水) 18:38:23.49ID:VGTn7Pwe0
>>669
やろなー 義務教育でもうギブアップしてる数少ない人しかそこまでこぎつけてないイメージ
でも人生20代以降に働けるか働かないかで決まるんだけどね

発達障害なんてまさに大学は出たけれどの典型みたいなもんなのに
大学中退率も健常と比べて極めて高いし、むしろそのくらいの年から差がつくのに運用はその逆ってもうmostof発達死ねと言われてるようなものだ
0680優しい名無しさん (ワッチョイ ef0f-4HJo)2021/10/20(水) 18:40:39.01ID:E2DT6+Ah0
>>675
詳しくありがとう
確かにロックバンドが楽譜見てるの見たことないわ

>>677
ジングルベル!もうすぐクリスマスだもんね
幼稚園の先生程度も結構難しそうだけど目標があった方が頑張れるね
最近藤井風がデビュー前にyoutubeにあげた演奏を見て、あのくらいできたらいいなと
思ったけど流石に無理だ
まずはジングルベルからやってみようかな
677は何がきっかけで始めたの?
0681優しい名無しさん (ワッチョイ 0f02-0k1S)2021/10/20(水) 20:04:20.18ID:41VLSWQX0
>>680
俺も680さんと同じで久石譲のsummerとか
坂本龍一のエナジーフローとかやりたくて始めた、でもちょっとやったとこで挫折してそれからはしばらく家にあったギターをYouTubeの動画見ながら練習してた
ギターが一段落?したんで今度簡単な曲をピアノで弾いてるよ。
元々作曲とかしたいけどできないんでとりあえず楽器やろうと あととりえとかもないんでできたらかっこいいかなと
藤井風とかもそうだけどアーティストはすごいよね。楽器は手段でしかなくて音楽自体をつくれるわけだから。ちょっと違うかもだけど粗品とかも芸人なのに作曲とかできるしそういう世界も楽しいだろうね 俺のレベルではまだわからんけどね
0682優しい名無しさん (オッペケ Sr0f-zOtP)2021/10/20(水) 20:23:52.03ID:0pgEx3JWr
あの喜劇王チャップリンも自分の映画に自分で作曲した劇伴をつけてたんだから凄いよな
家は貧しくて母ちゃんは精神病院に入ったりしてたし、本人も女性関係が酷いもんだったけどw

音楽の素人とは思えない出来で聴いてて全く違和感ないのが凄いし
主演+監督業まではやれてても、音楽までこなす人となると途端に激レアになるはず

貧しい生まれでも大道芸人が楽器スキル身につけてそれで食ってたりするから、その流れなのかな
なんて才能だ!(コトゥーゲ感

昔は自分も鍵盤楽器に憧れて安いキーボードなんか買ったりしたけど結局なんも出来なかったw
絵のアイディアならどんどん浮かぶけど音楽はさっぱりだしな
自然にメロディが湧いて来る人ってのはやっぱり脳の構造がちょっと違ってるんだろうなと思う
0683優しい名無しさん (ワッチョイ ef0f-4HJo)2021/10/20(水) 20:37:34.83ID:E2DT6+Ah0
>>681
エナジーフロー懐かしい、リゲインのCMで使われてたんだね
リゲインといえば24時間戦えますかの方が馴染み深かった、180度違う曲だよね
動画見ながら練習か…
粗品が借金大王の替え歌を歌ってるのは見たことあるけど作曲もできるんだ
どんなものにしろ自分で何かを作り出せるのはすごいと思う
数年前に体調崩してバイトも辞めて余生みたいな暮らしだから、膨大にある時間で何かできるようになりたい
色々教えてくれてありがとう
0684優しい名無しさん (アウアウエー Sa3f-D0wW)2021/10/20(水) 20:41:07.77ID:rjPWIB3la
今日は暖かくお天気日和り
バスで浅草、浅草寺へと向かった
平日にも関わらず、辺り一面、人だらけ
着物を着た女性陣達の姿が多く見受けられ、
みんな、とても美しく目が輝いていた
後ろから、若い娘達の雑談が聞こえる
箸も転べば笑うような若い女の子達の集団のようだ
仲良く楽しそうにはしゃいでいる姿に心がグサッときた
わたしも女に生まれ、健常者として生きていれば
あんな仲間たちと楽しい時間が過ごせたのだろうかと
いや、彼女達には生きてきた道、見てきた物が全て違う
与えられたカードで生きてく他、術はない
そう、実感させられる一日となった
0687優しい名無しさん (ワッチョイ bb02-R0iG)2021/10/20(水) 21:08:40.81ID:Ch0CMSt70
>>682
要領としてはコトゥーゲ感を思いつくのと変わらない
お笑いに興味があればジョークを言う
音楽に興味があれば鼻歌を歌う
あとは多少の能力の高低
0688優しい名無しさん (ワッチョイ bb02-R0iG)2021/10/20(水) 21:15:00.71ID:Ch0CMSt70
>>677
幼稚園の先生程度という設定だと教育学部なのかもとも思うが
とにかく簡単な教材を飛ばさないでやることが大事
モチベーションが保たれるのは好きな曲を弾くことだが、
モチベーションがそこまで持たないのが趣味の挫折
基礎を丁寧に習って成功体験を積み重ねるのが重要
0694優しい名無しさん (スフッ Sdbf-huwz)2021/10/21(木) 03:13:32.77ID:7dHegmI6d
>>654より
みんな意見ありがとう
特に20歳未満の発達要素は辛く見られて二次障害で左右されるというのは参考になった
自分は学生時代に虐め経験ボッチ経験半不登校経験あるけどある程度は考慮してくれるのかどうか
通院始めたのはほんの最近だし所詮は自己申告って思われそう
ただ間で一瞬でやめてるバイトチャレンジしてる時も数回あるけど正社経験なくて無職歴引き篭もり歴年単位ありの鬱持ちなのは多少考慮してくれるのかな
自治体にもよるだろうけど経歴はあくまで主治医が診断する為の要素で、年金査定は主治医が現在就労不可と判断してくれるかどうか診断書の結果がすべてなのかな
年金スレ見てきます
0695優しい名無しさん (ワッチョイ 4f82-sGNS)2021/10/21(木) 07:11:55.58ID:TEuibKI50
>>694
私は小学3年で診断済み。ずーっと投薬と療育センター通ってた
学校はほぼ行けてない、暴力含む虐めで入院もした、解離、気分変調症、摂食障害あり
勉強は家で独学でやって専門学校まで通った
資格を活かして就職するも2ヶ月で倒れてやめた
そこから4年ムダに過ごしたけど人間怖い
親も高齢で自営だから私を養うのがキツくなってきた
医者から年金申請に挑戦してみようか、って言われてるクズだよ
本当は働きたいし自立したいけど
0696優しい名無しさん (ワッチョイ 4f82-sGNS)2021/10/21(木) 07:20:20.45ID:TEuibKI50
>>695
因みに手帳をとったのは最近だよ
プライドが邪魔したのとクズの烙印押されるようで拒否してたけど
2級だった、、医療費が助かるし親に迷惑かけることがひとつだけ減った
でも定型の人が羨ましいのは変わらない
0699優しい名無しさん (スフッ Sdbf-psSU)2021/10/21(木) 07:59:02.11ID:YtaQlDuId
>>695
そこまでガチな人はこのスレだと希少だろうから気の毒になるし優しくしてあげたくなるね
ここのスレ民は年金受給者も含めて殆どが軽度
悪くて並くらいのASDイメージあるわ
働いてる人も普通にいるみたいだし
年金にしたって何の病気でも結局は医者ガチャって結論出てるしな
俺も最初はビビりながら障害年金受けたいって担当医に言ったら「じゃあ診断重くしときますねぇ^^」だぞ流石に驚いた
0700優しい名無しさん (ワッチョイ bb02-R0iG)2021/10/21(木) 09:54:06.33ID:ncuku6qA0
>>694

発達障害の軽重に関しては20未満の要素が重視される
二次障害は現在の困難さの尺度になる

社労士の無料相談に行くか、自治体の年金相談会へどうぞ
資料がもらえる

社労士の利用についてだが、
一般的には診断書8割、申立書2割と言われる
診断書は医師が書き込む専門領域だが、
自分だけで伝えきれない部分を、
場合によっては社労士が同伴し代弁する
また病歴就労状況等申立書の作文の形式を把握しているので、推敲も手伝う
そういった業務に対し成功報酬で30万円程度の料金が発生する

レスの内容なら自分で申請しても通る可能性はなくはないが、
とにかく一度相談に行くことを勧める
社労士は年金が対象にならなかった事例も把握しているので、
貴方の詳しい生活歴、病歴の程度から、現在のタイミングで年金申請すべきか否か、助言できる
医師への相談の感触と合わせて検討する

就労移行支援を通じた障害者就労>又はa.b型での就労において、
年金なしで自活するのは極めて困難
都心であればなおさら
残存能力の程度と、継続して行える社会参加のゴールから逆算すると自ずと年金の必要性が決まる
一般就労が不可であれば年金の可否は命綱になるので、よく調べ、わからないようであれば専門家に相談すること
0701優しい名無しさん (ワッチョイ bb02-R0iG)2021/10/21(木) 09:58:22.07ID:ncuku6qA0
>>695
医師から年金を勧められる状態であれば、訴求も含めたいところだが、初診日は二十歳以前になる
早めに社労士と接見して申請書類を作ることを勧める
0702優しい名無しさん (ワッチョイ 6b02-eFW8)2021/10/21(木) 10:37:09.54ID:7WPD8YAQ0
>>695
就労移行支援とか利用してみたら?
就労訓練だけでなく生活訓練も受けられるし、障害者雇用もそれ以外の就職も対応して、就職後もサポートしてくれるよ
0703優しい名無しさん (ワッチョイ cb7f-Xb4N)2021/10/21(木) 10:56:50.61ID:CKhwHHeb0
>>695
俺も障害者雇用や就労支援を役所に相談するのをすすめたい。
自立したいし働きたいって意欲があるし、それができる能力もあると思うので、最初は物足りないかもしれないけど、自分が安心して働ける場所にしばらく身を置いて自尊心を育てるのもいいと思う。
0704優しい名無しさん (アウアウキー Sa8f-/Ugj)2021/10/21(木) 12:10:07.68ID:SRVvtcf5a
>>695
作業所とか移行とか福祉施設だけはやめとけ。池沼保育園の動物園だから俺らのいる場所ではない
先ずは週1,2日の短時間バイトから始めるのがいいよ
昼夜逆転してるなら24時間スーパーの品出しとかもいいだろうし、生活リズムを整えたいなら日中は在宅ワークでもやってみたらどうだろうか
よく生活リズムを整えるためにB型行く人もいるが家で在宅ワークやりながらなら生活リズムを整える事は十分可能だし、夜中眠れない時に在宅ワークやってりゃ暇潰しにもなるから一石二鳥
0705優しい名無しさん (ワッチョイ 9fee-tt7j)2021/10/21(木) 13:35:32.16ID:g+pFrusV0
>>695
その経歴だとクズとかじゃなくて妥当だと思うが
俺もそうだが10年代までの障害・福祉スティグマで精神やられてる当事者多すぎて笑うわ
0707優しい名無しさん (オッペケ Sr0f-zOtP)2021/10/21(木) 13:49:35.96ID:nBuU4t9qr
>>695
とりあえず気持ちは分かるが自分をクズ扱いするのは止めような
それだけでもだいぶ楽になるはずだし
自分がラクすることを自分自身に許して行かなきゃいけないと思うよ
0708優しい名無しさん (ワッチョイ 4f7c-z0cA)2021/10/21(木) 14:00:57.08ID:LWCN37kz0
よく発達は大学は出たけど使えないとかいうけど学歴こそ使えない人の為の鎧だと思ってる 高卒でもバリバリ働ける人はどこでもどんな状況でもうまくやる
0709優しい名無しさん (ワッチョイ bb02-R0iG)2021/10/21(木) 15:00:50.99ID:ncuku6qA0
>>706
訂正どうも

>>707
自分で自分をというより、
こういった発言は、環境からの要請に対する成功体験の少なさゆえの自己肯定感の低さなので、簡単には払拭できない
クズという社会的評価を取り込んだ心情なのだから、
双方が納得しているコミュニティが必要
それが一般成人においては就労と報酬という形式で成り立つ

>>695に限らず、年金でセーフティネットを確保する以外にも、活動場所が必須
そうしないと今度は開き直りという自尊感情に振り切れる
0710優しい名無しさん (オッペケ Sr0f-IkU5)2021/10/21(木) 15:52:01.58ID:bIAuRFSVr
>>708
でもお前は学歴も無いし使えもしないじゃんって言われるだけだぞ
学歴なんてただの足切りに使われるだけだけどある人の方が勉強努力してるのは事実だからな
0711優しい名無しさん (ワッチョイ ab5f-an4T)2021/10/21(木) 15:53:47.84ID:1wFNf2lx0
30、40代になってくると、自分のことクズとかまで思わないようになるね
関わる人が少ないおかげでストレスもないし
好きに生活できるようになった
0713優しい名無しさん (ワッチョイ 1f36-hURG)2021/10/21(木) 18:31:33.79ID:Vxn6xrCp0
20代のキツい時ほどは感じなくなったけど周りからは呆れられ本来の30らしさが出せない自分に嫌気がついてる
どうあがいても普通になれないのは分かるけどそれでもちょっとくらい事態が好転してほしい気持ちもある
0715優しい名無しさん (ワッチョイ 9fee-tt7j)2021/10/21(木) 19:17:33.67ID:g+pFrusV0
29くらいの時にはそんな事ない気がしてたけど
まぁ実際あと2年だがありえる
年金も税金で生きてる呵責俺も消えないしなぁ
回りも正直してもあー自殺しても不思議ではないなって奴多いし
事故か自殺か知らんが家に火出て死んだ奴もいる
0719優しい名無しさん (ワッチョイ fb7c-4HJo)2021/10/21(木) 22:50:46.96ID:cTWrg6T00
俺は就職のために大学へ入った口だが、発達のせいで完全に計画狂ったわ
大学入学以降ほとんど人付き合いせず生きてきたから、コミュ力はさらに衰えたし年齢もアラサー目前になった
大卒資格を得た以外は高卒時点からほとんど何も進歩せず年だけ取っただけで終わったわ
一応まだ就活してるけど障害者雇用の給料低すぎてこれ一人暮らし無理だろって奴ばっかなんだが、どう生きていくんだろうな
障害年金貰って家賃の足しにするくらいしか思いつかん
0720優しい名無しさん (ワッチョイ 4f7c-z0cA)2021/10/21(木) 23:45:21.71ID:LWCN37kz0
>>719
それも分かるけど得意分野に気付ける、挑戦できる可能性が高まる事も少なくないなと 自分はサービス業はあまりに合わなくて(使えなくて舌打ちされるレベル)結構堅い業界でしか評価されない これが高卒なら入り込めない世界で上手くやってる場合もあるからそれは人によるかなと
0722優しい名無しさん (オッペケ Sr0f-zOtP)2021/10/21(木) 23:53:30.22ID:nBuU4t9qr
去年テレ朝でやった奴の再放送だけど

10/22(金)東京MX1(091ch)
AM9:00〜9:30「日本のチカラ」
#238 走れ!夢をのせた車 〜北海道・広がるやさしさの輪〜

2020年10月31日(土)テレビ朝日放送
北海道放送制作 協力/文部科学省 総務省 中小機構 JAグループ
https://www.minkyo.or.jp/program/nippon_no_chikara/238/

北海道・旭川市に、世界で1台だけのタクシーが走ります。
車体には、大雪山や旭橋などのマチの風景、そしてタクシーの絵が。
描いたのは、青山雄一さん35歳。自閉症スペクトラムという障がいがあります。
本格的に絵に取り組み始めたのは、8年ほど前。
青山さんが通う障がい者福祉サービス事業所の理事長・野々村雅人さんは、独特なタッチの絵に引き込まれたと言います。
「繊細でやわらか。温かみがあって、やさしい気持ちになる」。
絵には、青山さんが子どものころから大好きだというタクシーも必ず描かれていました。

「だったら本物のタクシーに絵を描こう。青山さんの夢を叶えよう」。
事業所のスタッフの呼びかけに、地元の企業や学校も支援に加わりました。
そして去年10月、青山さんにとって最高のキャンバスが用意されました。
本物のタクシーです。青山さんの夢を聞きつけた地元のタクシー会社が、車を提供してくれたのです。タクシーに描くのは大好きなタクシー。
「本人に『良かったね』というと、『はい』とか言うくらいなんですけど」と、母親の弥生さん。
「きっとたくさんの人のチカラでできたこと。雄一の絵とみんなのつながりができて本当に良かったと思います」。
青山さんを支えてきた事業所の野々村さんは笑顔で話します。
「会話だけがコミュニケーションではない。青山さんが絵を通じて伝えてくれることによって、ますます広がりを持っていくような気がしてならない」。

今年9月、青山さんは2台目のタクシーにペンを走らせていました。
「人を描いてみるかな。楽しいかも。笑っている人の顔を描く」。
夢と笑顔をのせたタクシーが、また1台、北のマチを走ります。
0723優しい名無しさん (オッペケ Sr0f-zOtP)2021/10/21(木) 23:54:28.26ID:nBuU4t9qr
編集後記
ディレクター:米谷 恒(北海道放送)
「♪エキゾチ〜ック! ジャパン!」。歌いながらポーズを決める、青山雄一さん。
「♪チョークが飛んできた ハイスクールララバイ」。
自閉症スペクトラムという障がいがありますが、歌詞も見ずに歌いあげます。
なかでも、青山さんがマチを歩いている時に、ふと口ずさんだオリジナルソング「♪星のマークの金星ハイヤー」は秀逸でした。
歌と大好きなタクシーが融合した、まさに“青山ワールド”。番組の重要なシーンのひとつになりました。

一方、「夢をのせた車(タクシー)」も、取材中に大きな展開がありました。
青山さんが初めてタクシーに絵を描いたのは、去年の秋のこと。
ところが取材を進める中で、今年8月、2台目のタクシーに挑戦する話が持ち上がり、9月の製作開始にこぎつけたのです。
私たち撮影スタッフにとって想定外、かつこの上ない展開となったのは言うまでもありません。

番組は“コロナ禍”の影響で、今年4月からおよそ3か月間に及び取材を自粛、放送日も当初の6月から10月に延期を余儀なくされました。
しかし「禍を転じて福と為す」とはよく言ったものです。7月から9月にかけて番組の核になる取材ができました。
青山さんから広がる、人と人のつながりに感謝するばかりです。
0724優しい名無しさん (ワッチョイ 7e82-gXaN)2021/10/22(金) 03:11:52.72ID:bndmjot+0
695です。
皆さん、色々アドバイスありがとうございます。
あとひと頑張り精一杯に努力して社会とつながってみたいと思います。
私なんかでも必要とされる職場があったらいいな

具沢山のカレーって言ってくださった方、お気持ち嬉しかったです。
こちらで生きるためにどうすべきかを教えてくださった方々、親切にありがとうございます。
数日前24歳になり、皆さんの言葉がプレゼントになりました。
おかげで寂しくありません、本当にありがとうございました。
0726優しい名無しさん (スフッ Sda2-bYJI)2021/10/22(金) 03:43:19.72ID:MCxD7oQvd
>>695
自分より遥かにシンドイ重いしてる人もいるんだ…
そこまでの人ならもう社会復帰目指す必要ないだろうに目指してるの偉いし凄い
ゆっくり頑張ってください!

>>700
20歳以前に通院歴や診断ではなくあくまで症状や実害の有無なら自分でも考慮してくれるのかな
社労士が今申請するべきか遅らせるべきか助言くれるっていうのは知らなかった
障害年金って最初の一回が通るか通らないかでほぼ決まるって聞いたからこの情報は本当にありがたい
成功報酬だから向こうも無理にやらせようとせずに最善の策を助言してくれるだろうし
申請する時は社労士に相談します
ありがとう
0727優しい名無しさん (ワッチョイ 7e02-V3Xv)2021/10/22(金) 05:16:26.24ID:uw/w9Uo70
若いなあ
38だ
0730優しい名無しさん (ワッチョイ a236-eopT)2021/10/22(金) 07:27:26.39ID:3xQYiFJs0
何もやらなくても怒られるし何かやっても怒られる
怒られないってのは無理だとしてもせめて平和に1日くらい過ごしたいなぁ
0731優しい名無しさん (アウアウエー Sa8a-EuzZ)2021/10/22(金) 07:35:25.29ID:mye+LQjla
昨日、思い立ったが吉日
なんと36歳のMTFでございまけど、
JK(シャツにカーディガン、プリスカ)の格好で電車に乗ってしまいました
なんという、辱めでしょうか
穴があったら、入りたい、最初はその心境のみでした
その思いとは裏腹に、全然白い目で見られず
何なら本物の女子高生にもスルー状態
拍子抜けとは、まさにこういう事をまさに言うのでしょう
いやいや、わたしの友達もコスプレ好きでしてね、″彼女″の影響を受けたのですよ
童顔とマスクでギリセーフなのもあるでしょうが
突発的な行動力が作動し、刺激的な一日を過ごせました
0732優しい名無しさん (アウアウエー Sa8a-EuzZ)2021/10/22(金) 07:40:52.75ID:mye+LQjla
君子危うしに近付かず

こう思われた方が多いはず   
ホルモンも10周年を迎えました
いつも、外見は女性に見られる程度には頑張りました
しかしながら、JKの制服とはいやはや…
わたしと同じ歳の純女さんだって、
そんな拍子抜けた事はやりませんよねふつうw
普段は、年相応の格好をして過ごしております
0736優しい名無しさん (ササクッテロ Sp11-V3Xv)2021/10/22(金) 14:22:56.64ID:9mu3+mCgp
30代で初めてオープンで就労して割とうまくやれてるはずなのに、積もり積もった二次障害で唐突に消えたくなるし定型の人に対する出来ることへの羨ましさで気が狂いそうになる。
0737優しい名無しさん (ワッチョイ 860f-iBLV)2021/10/22(金) 16:32:25.59ID:81Cg+QIr0
何気なく見ていたら「ASD36歳限界説」発見
こんなの書き込んだの誰さ〜
調べたらASDが40歳を迎えるのは難しいという研究結果が出てるとのこと
知らなかった
39歳になったばかりなのに、あと1年もつんか
0738優しい名無しさん (ワッチョイ 895f-vK2q)2021/10/22(金) 16:39:01.72ID:5roTPsBs0
>>734
ありがとう
近いうちに旦那になる人は
私と真逆で元気の塊、ポジティブ人間だから
そっちに似ることを願うよ…
もちろん発達障害だとしたら早期に発見して対処する
0740優しい名無しさん (ワッチョイ a236-eopT)2021/10/22(金) 18:47:16.09ID:3xQYiFJs0
どうしたらのびのびとして生活できるんだろ
自分の夢とかやりたいことあって前に進んでる人たちが羨ましい
昔誰かが言ってたけど人が用意してくれたレールを登ってるだけじゃダメだな
毎日ビクビクして緊張して失敗して怒られないように顔色ばかり気にして仕事しても何も意味ないし楽しくない
無気力な気分ばかり溢れてくる
0741優しい名無しさん (ワッチョイ 860f-iBLV)2021/10/22(金) 18:47:59.60ID:81Cg+QIr0
カレー食べたいね
>>729さん頼みます

あるあるだと思うけど今日は用事があって久々に外出したら服が後ろ前だった
帰宅して指摘された
朝確認したのに
0744あすぺ (アウアウウー Sa45-/q8b)2021/10/22(金) 22:12:58.54ID:99221sLCa
わいアスペルガー障害、境界知能(ほぼ知的障がい)と診断された30男、何の仕事をしてもまともにできずウーバーイーツで最低賃金以下で働く
0745優しい名無しさん (アウアウウー Sa45-bG4x)2021/10/22(金) 23:01:36.48ID:emyGz/dVa
しかし、アスペルガーのような発達障害の辛いところは、こうやって、真っ当な文章を書けるほど知能が高いことなんだよな。
苦手なのは、マルチタスクや、話すことや聞くことなどの、ほんの一部だけなのに、なぜ、こんなに生きづらいのか。
小さい頃は、自分がこれだけ正直者なのに、周りが邪悪すぎておかしいとさえ思っていた。
定型発達人にあって、俺にはないもの。
それは一体何なんだ。
アスペルガーには集中力があるし、ADHDは話題が豊富でマルチタスクが得意。
戦前にアスペルガーや発達が目立たなかったのは、国民みんなが、そろばんをやっていて、
脳内そろばんを作って、暗算などをして、ワーキングメモリを増やす訓練をしていたからではないか。
自分自身、楽器が凄く不得意で音楽の時間が大嫌いだった。
でも、歌うのは好き。
遺伝とかはあると思うけど、教育によって矯正はできると思う。
自分がアスペルガーだともっと早くに知っていれば、勉強もできて、コミュニケーションもできる人間になれていたかもしれない。
自分はまだ、自分の可能性を信じてる。
上でも言っていた、逆唱の訓練に手応えを感じている。
定型発達人に負けるか。
絶対にハンデを克服して見せる。
だから、もう少し、前向きに生きてみよう。
0746優しい名無しさん (ワッチョイ 06e4-NJM5)2021/10/22(金) 23:19:21.04ID:rf6y7Z3H0
私たちは定型発達という障害を抱えている
福森 アメリカの自閉症協会のニューロティピカル(定型発達)に関する
定義がとてもおもしろいのです。要は多数派を占める私たち健常者のことです。ちょっと資料を読みますね。
・ニューロティピカルは全面的な発達をし、おそらく出生した頃から存在する。
・非常に奇妙な方法で世界を見ます。時として自分の都合によって真実をゆがめて嘘をつきます。
・社会的地位と認知のために生涯争ったり、自分の欲のために他者を罠にかけたりします。
・テレビやコマーシャルなどを称賛し、流行を模倣します。
・特徴的なコミュニケーションスタイルを持ち、はっきり伝え合うより暗黙の了解でモノを言う傾向がある。しかし、それはしばしば伝達不良に終わります。
・ニューロティピカル症候群は社会的懸念へののめり込み、妄想や強迫観念に特徴付けられる、神経性生物学上の障害です。
・自閉症スペクトラムを持つ人と比較して、非常に高い発生率を持ち、悲劇的にも1万人に対して9624人と言われます。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/50640?page=4
0750あすぺ (アウアウウー Sa45-/q8b)2021/10/22(金) 23:58:41.67ID:QabUvOYua
わいは筋トレは結婚してるし体はそこそこいいほうだと思うんだがいざ人との会話や仕事だとどっと疲れる
0751優しい名無しさん (ワッチョイ 82ee-z4aL)2021/10/23(土) 00:20:34.36ID:JqSvXKZ30
ちょっと前に風俗の話しとったが俺がもう4,5才わかければ行ったんだけどな
二次障害持ち、30から再発すると嘘みたいに何もかも出来なくなるぞ
まだ34なのに揉み上げや陰毛も白髪混じりもうマジでジジイになる
年金通るならさっそとやりたい事やっとった方がいい
0754優しい名無しさん (ワッチョイ 824a-WU2P)2021/10/23(土) 05:32:51.08ID:CPlD7wm00
>>752
わい、57才
母親が残してくれたものでなんとか生きてきたがもうカネがないや
「36才限界」というのは自活の限界かもな

親もばーちゃんも無事お墓に納めることができた
わいの務めはおわったんだな
0755優しい名無しさん (アウアウウー Sa45-bG4x)2021/10/23(土) 06:34:59.12ID:YH8MQTtha
>>748
幼い頃は保育園や人前に出るのが怖すぎて、
泣いてばかりいた。
昔はただ人見知りが強いだけだと思っていたが、
今はアスペルガーの症状と認識。
人に嫌われるのを恐れるのが自分の場合は原因だったから、人に嫌われてもどうでもいいと思うようになったら、だいぶ楽になった。
引き寄せの法則もあるかもしれないが。
>>749
みんなの文章を読む限り全く知能が低いとは思わない。
>>750
わかりみ
集団で遊んだり、旅行をすると、
最初は良いのだが、途中から激しく疲れて、
一人だけドロップアウトする。
自分の場合は、少ないワーキングメモリがオーバーヒートして、機能不全になったからではないかと思っている。
>>753
特別支援学校より、一つ上の、勉強はできるが、
コミュニケーションが苦手な
アスペルガーやADHD専用のクラスがあっても良いと思う。
アスペルガーはなんでも根底から理解しないと気が済まないので、先生の話を聞く受け身の授業が苦手。
0756優しい名無しさん (アウアウウー Sa45-bG4x)2021/10/23(土) 06:40:00.91ID:qjlSYhK9a
>>755
間違って途中で投稿してしまってすみません

先生の話を聞く受け身の授業が苦手。
自分で本を見て勉強して、それを先生が補助するスタイルがあっている人もいる。
耳から聞くと、先生が最初に言っていたことを忘れて、途中でチンプンカンプンになってしまうから。
アスペルガーは予習してじっくり自分で理解しないと授業についていけない。
コンピュータ入力のバイトで覚えられなかったのは、先輩から教わった時に書いたメモノートを家に持ち帰れず、復習出来なかったらからだと今では思う。
アスペルガーは自分のペースで勉強したり、学習すればそれなりのことはできる。
0757優しい名無しさん (アウアウウー Sa45-NybH)2021/10/23(土) 06:53:08.17ID:aXAknOefa
注意欠陥多動性障害、軽度知的障害
生活は支援があれば出来るで自分では出来ないのですが
病院に行くと毎回「家族(旦那)が我慢してください」って
言われてます。家族は突き放したくないからって向き合って
受け入れてくれては居るのですが…。主治医を変えるべきなのでしょうか?
0758優しい名無しさん (ワッチョイ d18b-x5FT)2021/10/23(土) 07:05:25.82ID:+UiW8cxg0
発達障害関連スレって、なんで長文ばかりなのだろうか
0759優しい名無しさん (ワッチョイ 717f-/8ph)2021/10/23(土) 07:09:15.38ID:3w39+2jk0
>>754
お墓にちゃんと入れてあげられたの、すごいです。俺、知的スレスレでもあるし、そんなことできるかなあ…。

俺は今45歳で、どこで働いても使い物にならず、でも年金をもらえるレベルでもなく、ろくな収入もなく、母に養ってもらってます。
母がいなくなったら終わりです。
>>754さんは一人になってから、何年目ですか?今、どんな収入で生活していますか。
良かったら教えてもらえませんか。
0760優しい名無しさん (ワッチョイ 1232-3Td8)2021/10/23(土) 07:33:34.35ID:jMsErToE0
>>758
他人の考え読めないし
そもそも当事者同士でも共有してる常識や価値観ってものが少ない
長文になるのも仕方ないよね
例えるなら異国人同士の挨拶だわ
0761優しい名無しさん (アウアウエー Sa8a-EuzZ)2021/10/23(土) 07:40:55.63ID:3FIvasuta
わたしは、36歳なのでもうそろそろかな?
短いような、長かったような
女性化は全力でやりきった!

これからは、老いて醜くなって
惰性だらけの人生を歩むといのか……
果たして人生とは、一体なんなのか?

もう、悔いはないと言えば、嘘にはなるけれど
死ぬのは怖い、だが、いつ死んでも、まぁ、仕方ないよね

そんな心境で御座います
0762優しい名無しさん (オッペケ Sr11-u2CR)2021/10/23(土) 07:44:27.09ID:5JxIhULEr
>>755
>アスペルガーはなんでも根底から理解しないと気が済まないので、先生の話を聞く受け身の授業が苦手。

この部分はモロだったかもなあ…
かのエジソンのように途中で湧いた疑問をそのままにはしておけず、いちいち「何で?」と引っかかってしまうタイプだった

特にロクな解説もないまま公式や解法をポンと与えられて、つべこべ言わずにこの通りやれっていう算数・
数学が全く性に合わず停滞したまま
何故それで答えが合うことになるのか?
そこの根本部分から解説してもらいたかったのに、結局だれも教えてくれなかったしな

でも自分はADHDもあるから興味を持ったことは授業スピードお構いなしにガンガン先に突っ走ってしまう
国語の教科書や資料集は先を読みたい欲を抑えられず、ヒマさえあれば読んでるのであっという間に読み終えちゃってたし
教科書に出てた理科の実験が家でも出来そうだったので、まだ授業でやってないのに勝手にやってしまって親も先生も苦笑いなんてこともあった

小学生の時だったか忘れたけど、親は「〇〇ちゃんは私立向きだね」と誰かから言われてたらしい
本当の真意は分からないが、確かに型に嵌まった公立の義務教育じゃ収まり切らないタイプであったろうなとは思う
0763優しい名無しさん (ワッチョイ 06e4-NJM5)2021/10/23(土) 08:40:07.46ID:+6EasXd20
>>762
エジソンも発達障害だったようですね
学者や医者や研究者にも発達障害が多いと
言われるように、発達障害者は天才タイプな気がします。
型にハマった教育よりも、のびのびと個人に合った
教育をするのが大切なのだと思います。

>発達障害と言われている有名人@トーマス・エジソン
2021年03月15日
こんにちは!
今日は発達障害と言われているトーマス・エジソンのお話です。
エジソンは傑出した発明家として知られ、生涯におよそ1,300もの発明と技術革新を行い、電話や蓄音機等を発明した人です。
エジソンには色々な逸話があり、その一つ一つを紐解くと現代で言うASD(自閉症スペクトラム症)、ADHD(注意欠如・多動性障害)だったのではないかと言われてます。
逸話の一つとしてエジソンの少年時代は異常なほどの知りたがり屋でした。小学校に入学後、教師と馬が合わず、わずか3カ月で中退をしました。算数の授業中には「1+1=2」と教えられても鵜呑みにすることができず、「1個の粘土と1個の粘土を合わせたら、大きな1個の粘土なのになぜ2個なの?」と質問したり、国語の授業中にも、「A(エー)はどうしてP(ピー)と呼ばないの?」と質問したりと、授業中には「なぜ?」を連発し、先生を困らせていたそうです。
障害特性である強いこだわりが出ていますね。
その後、小学校を辞め、学校という枠を飛び越え、学びを追求するようになりました。そのエジソンを支えたのは母親でした。本人の「なぜ?」を丁寧に説明し、しっかりと理解していったとのことです。
なにかしら本人への理解や支える人がいると生きやすい世の中になりますね。私もそのような支援員になれるよう日々努力していきます。
こだわりが強いことや周りの人と上手くいかないことで困っていれば、悩まずにジョブサポート柏までご相談ください!
https://dd-career.com/blog/jobsu_kashiwa_20210315/
0764優しい名無しさん (ワッチョイ e91e-1UK6)2021/10/23(土) 08:42:54.23ID:f5VIjbiu0
>>759
知的スレスレか軽度知的は滅茶苦茶生きにくいね
何で○○は出来て○○は出来ないのってことがチラホラあって総合的に見たら自分一人で生きていけませんってやつ
0765優しい名無しさん (アウアウウー Sa45-bG4x)2021/10/23(土) 08:53:24.35ID:J92mxnFra
昔は、発達障害という概念はなくて、
奇人、変人、ちょっと変わった人、頑固な人、
職人気質な人という捉え方だった。
昔は、農業従事者も多く自分のペースで仕事ができた。
もし、社会が普通の人ばかりだったら、社会は発達しない。
アインシュタインやジョブズやビルゲイツも発達障害だと言われているし、有名YOUTUBERにもADHDがいる。
つまり、我々発達障害者は、神様が人類を発達させるために、普通の人の中に紛れ込ませた、必要悪みたいなものだから、もっと、堂々と生きていいのではないかと思う。
生活保護や年金も堂々ともらえばいいと思う。
その分を世界の発達障害者のみんなが、偉大な発明や研究や事業をして、人類に貢献して、元はとってるはず。
0767優しい名無しさん (アウアウウー Sa45-bG4x)2021/10/23(土) 08:55:47.76ID:J92mxnFra
言うなれば、定型発達人はサラリーマン経営者。
発達障害者は新規事業の創業者。
どちらも社会には必要。
0768優しい名無しさん (ワッチョイ fd02-lic4)2021/10/23(土) 09:01:53.56ID:lnUjKWhg0
>>738
自分に似ないでくれと思うなら、子どもは早い
自分と社会に対する不平を子どもに投影することになって、家族がおいこ追い込まれる
発達傾向を持って産まれるかは誰にも決められない
貴方自身を受け入れられる環境や対策を十分探して、ロールモデルになっておく必要がある
新しい教育のフォーマットが準備される様になったとはいえ、特別支援の体制は十分ではない

そんなことを考えずとも愛する旦那との子どもなら是が非でも欲しいなら、誰にも口出しする権利はない
腹を括ればいい
0769優しい名無しさん (ワッチョイ e91e-1UK6)2021/10/23(土) 09:13:33.18ID:f5VIjbiu0
>>766
脳に完全に機能してる部位と機能不全の部位があるから機能してる部位はちゃんと
相手が働いてくれてる前提でいるけど
そうじゃないから過負荷がかかる
0770優しい名無しさん (アウアウウー Sa45-bG4x)2021/10/23(土) 09:27:15.14ID:jHzTS+Wqa
確信はないが、人の考えが読めないのって、
オフラインのパソコンのような感じがする
普通の人は、オンラインで繋がってるから、
言葉には現れない無言の非言語的コミュニケーションができる。
小学生の頃、なぜ、この人は自分の考えが分かるのだろう?
エスパーか?
と思った方がある。
アスペルガーは左脳の論理的ロジック的な思考が強いのではないか。
一方、右脳はオンライン的な役割を果たしていて、他人とテレパシーのようなコミュニケーションができるのではないか?
七田式右脳トレーニングとかを幼い頃からやって、右脳を鍛えれば、多少は発達障害も緩和されるのではないか。
0771優しい名無しさん (ワッチョイ c60f-iBLV)2021/10/23(土) 11:16:55.14ID:5HbMcFRN0
>>769
ありがとう、そういうことか

ここの人達って医者より詳しいよね
やっぱりなってみないと分からないってことなんだろうか
主治医に聞くよりここで質問した方が納得する答えが返ってくる
0772優しい名無しさん (ワッチョイ e91e-1UK6)2021/10/23(土) 11:34:13.22ID:f5VIjbiu0
>>770
視覚野などの情報処理により非言語を言語へ変換してるんだよ
この場面でこういう仕草の時は○○と言いたいんだな
じゃあそれに対して○○と返そう
ここに会話を付け足すから意味が通じる

しかし自閉症はモニターが壊れているかオンボードグラフィックが壊れているため
起動、内部処理は行われているんだが外からは何をしているか分からない
これを人間に置き換えるとアイコンタクト出来ない、表情が変わらない、身振り手振りが出来ないになる

また動的な情報(動画)はコーデックがない、特殊なファイルのため読み込めませんでしたで健常者のボディーランゲージが視覚には入るのだが処理しようがない
だからフリーズする
これでは認識出来なくて当たり前だ
0773優しい名無しさん (ワッチョイ e91e-1UK6)2021/10/23(土) 11:54:05.25ID:f5VIjbiu0
>>771
これでも知的障害も入ってる
自分は分からないことを分からないままに
すると凄く不安にかられて死ぬほど怖くなる
癖が生まれつきあるみたいで物を知らないことが怖いんだよ

まさにモンスターにでも追いかけられてるみたいにね
だから必死で勉強したからこそ
ここまで話せるようになったんだ
0775優しい名無しさん (ワッチョイ 82ee-z4aL)2021/10/23(土) 13:02:01.65ID:JqSvXKZ30
あくまで毒親とか本人が発達だから故に享受出来るメリット(障害年金等)にも気づかない等の不幸が重なった場合の話だろ
なんだかんだで大体の発達って毒親とかまるで合わない会社から自力で脱出してたりはするだろうし
まぁ40いく前に死ぬってのはありえるだろうけどな
0777優しい名無しさん (ワッチョイ 82ee-z4aL)2021/10/23(土) 13:10:31.73ID:JqSvXKZ30
さもありなんだな
実際国側の人間ですらじゃあもう死ねみたいなのは婉曲表現的に言ってくるし
そこで開き直って財源シカトして福祉食い虫になるか二次障害ガン無視して国の経済回す為の歯車になるかしかない
0778優しい名無しさん (アウアウウー Sa45-MsXg)2021/10/23(土) 13:29:24.75ID:DM2yMj4la
熱意を持てるものが、三大欲求に関わるものか資格勉強しかない
だからちょっとした会話が本当にできない
まったく知識がないわけじゃないんだけど、うまく脳内から取り出すことができないし、興味がないのが出てしまうから、話が弾まない
それで人との距離が縮まらない
0780優しい名無しさん (アウアウウー Sa45-NybH)2021/10/23(土) 13:59:19.83ID:NIGrT33Oa
注意欠陥多動性障害、軽度知的障害
生活は支援があれば出来るで自分では出来ないのですが
病院に行くと毎回「家族(旦那)が我慢してください」って
言われてます。家族は突き放したくないからって向き合って
受け入れてくれては居るのですが…。主治医を変えるべきなのでしょうか? 現在悩んでいる20歳なりたての女です。
0781優しい名無しさん (スップ Sd02-WlgE)2021/10/23(土) 14:20:32.43ID:LJ0pgF0hd
>>780
知的の療育手帳や精神障害手帳は持ってるの?
障害手帳もってたら何らかの行政サービス受けられるかもしれないから役所で聞いてみたら?
精神の病院の費用が安くなる自立支援医療の申請

後二十歳なら場合よっては障害年金も貰えるかもしれない

療育手帳 知的障害
身体障害者手帳 身体障害
精神障害者保健福祉手帳 精神障害(発達障害を含む
https://ryouikutecho.com/seido-3shurui/
0782優しい名無しさん (ワッチョイ c60f-iBLV)2021/10/23(土) 14:30:15.67ID:5HbMcFRN0
>>773
強迫観念みたいなものなんだろうか
常に追っかけ回されてるなんてこわいよね
そこで逃げずに勉強して立ち向かってるのがすごいところだね
0783優しい名無しさん (ワッチョイ eeaa-sPYK)2021/10/23(土) 14:37:22.35ID:2qHUESrF0
>>779
実際には全世界でアスペルガーの9割以上が失業してるし自殺率も極めて高いんだけどな
高卒や中卒で成功者になった奴が「学歴が全てじゃない。中卒でも頑張れば報われる」とか言い出すのと同じ
むしろ「アスペルガーは才能ではなく病気。迅速な支援体制の拡充と療育の推進を行うべき。」と言ってもらった方がアスペの当事者は助かる
0784優しい名無しさん (ワッチョイ 7e7c-dyNd)2021/10/23(土) 14:44:59.16ID:XmlMyFkR0
>>778
会社での会話ってのは実は楽しくてしてるんではなく自分が有利に生きていくために相手の特徴を把握している 特に定型はそういう生き抜く術が染み付いてて一々行動に理由はつけないんだろうけど
仕事できる定型見てると受け身で相手の話を引き出してる人ばかり
0785優しい名無しさん (スフッ Sda2-ojra)2021/10/23(土) 14:47:37.14ID:O0tI4qIqd
他人に興味がないアスペには理解できないんだろうけど健常者は他人から話を引き出すのが楽しいんだぞ
0786優しい名無しさん (ワッチョイ e91e-1UK6)2021/10/23(土) 14:53:30.54ID:f5VIjbiu0
>>782
強迫観念もあるんだろうね
小さい頃は感情の塊みたいなものが薄ぼんやりあるけど「この感情を言葉にするには
どうしたらいいのか」って感じで思いはあるのに言葉がでない
口が開かなかった
0787優しい名無しさん (ワッチョイ 06e4-NJM5)2021/10/23(土) 15:00:13.86ID:+6EasXd20
>>783
そのアスペルガーは病気と言う考え方が、
アスペルガー当事者の自尊心を傷つけている。
アスペルガーは自分を否定されることを何よりも嫌うからな。
アスペルガーであるグレタさんが才能と主張していることからも分かる。
アスペルガーは病気ではなく、個性と捉えることが大事。
ゆとり教育のように、アスペルガーにあった教育体制を取ればいいだけ。

>>785
アスペルガーでも自分からは積極的に話さず、
ひたすら相手の話を聞き出すという人もいるから、
一概には言えない。
また、健常者でも、アスペルガーでも人の話を聞くよりも、
自分の話を聞いてもらった方が楽しいという傾向はあると
思う。
まあ、聞き手に回るか、話し手に回るかは、
人それぞれによるし、また、時と場合と気分にもよるだろう。
0788優しい名無しさん (アウアウウー Sa45-bG4x)2021/10/23(土) 15:09:38.16ID:nbjKnrIOa
>>772
詳しい説明どうもありがとう。
やはり、そうか。
アスペルガーは視覚ワーキングメモリの容量が少ないと言われる。
普通の人なら、仕事でも上司の指示したことをメモを取らなくても覚えておけるが、アスペルガーはメモなしには覚えていられない。
だから、とっさの対応ができない。
接客業に向いていないのもこの為かも。
定型発達人は、視覚上に、黒板があるのだと思う。
だから、その黒板をメモ帳がわりにして、短期記憶を保存しておける。
脳内に、簡易的なそろばんや、将棋盤を持っているようなもの。
子供のうちに、アスペルガーの症状がわかったら、そろばん塾に通わせるか、将棋を習わせるといいかもしれない。
戦前は、そろばんなど、暗唱、暗算中心だったが、戦後は紙を前提とした、暗記教育になったのも、アスペルガーには都合が悪かったかもしれない。
アスペルガーは、紙に書き込まないと何もできない。
上で書いた、ゴジラをラジゴと逆唱する訓練をすれば、視覚ワーキングメモリが鍛えられると言われたから、やっているが、近頃、仕事でも、コミュニケーションの負担感がかなり減った。
0790優しい名無しさん (ワッチョイ 2101-TuSe)2021/10/23(土) 15:11:07.14ID:Xb5TGtTe0
グレタが言うと、何だか怪しすぎる
グレタは積極奇異型だろ
金持ちの娘で、言ってることとやってることが矛盾しているし
0791優しい名無しさん (ワッチョイ c27c-8Piu)2021/10/23(土) 15:23:02.01ID:JSLYW/GJ0
>>754
おつかれさん、そこが今の俺の目標だわ
そこまで生きたらもうあとどうでも良いよなって気分で生きてる

あとは福祉に寄生して吸えるだけ吸ってけ、生きれば生きるだけ得ってのも悪くないぞ
0792優しい名無しさん (ワッチョイ 7e7c-dyNd)2021/10/23(土) 15:48:46.25ID:XmlMyFkR0
>>785
それはASDも同じ
ただ最初にそういうふうに奮い立たせないと興味のない職場の人と話そうと思わない 無理して話したところから案外楽しくなるし仕事の中でうまくやるヒントがかなりあると気付くんだけども
メリットがある事に繋げないとやる気でないし
0793優しい名無しさん (ワッチョイ 2e02-KadK)2021/10/23(土) 16:08:50.55ID:/j6IcRYO0
中1まではまがりなりにも仲良い友達はいたが、それ以降いびつな人間関係しかできなかった
つまり共依存てきなあやうい関係
対等な関係なぞわからない
弱者は精神的な意味で搾取される
0794優しい名無しさん (ワッチョイ e91e-1UK6)2021/10/23(土) 16:19:20.58ID:f5VIjbiu0
>>788
返信有り難う
ちょっと古い記事になるけど見てほしいんだ
http://www.nips.ac.jp/contents/release/entry/2012/09/-mri.html

目は口ほどに物を言うと言うけど
目から始まり表情、口元(口元にも本音が現れると言われる)、姿勢、手足の動き、声の韻律
これらの視覚聴覚で感じられるセンサーで
まず危ない個体、変わった個体でないことを判断する

その上でこれら全てを使って話す前の段取りである見えないコミュニケーションをした上で会話を始めているんじゃないかと思ってる
ASDにはこの機能が不全している為に
言葉で様子を伺い、分析して言葉で返すことしか出来ないのではないかな?


>>789
国語を勉強し始めた辺りからかな
一回、二回単語等を見ただけで覚えてしまうから大して勉強もしてないのに
80点以上余裕で取ってた

ただし靴紐結び、じゃんけん(複数)
折り紙、ボードゲームのルールがどうしても
理解出来ずフリーズしてしまって馬鹿にされた経験あり

今では靴紐は当たり前に結べるけどそれ以外が怪しい
じゃんけんなんか今でも判断に困るよ
グッとっパーの瞬間を写真に撮って
よく勝敗関係を確認しないと勝ったグループ、負けたグループ、それと自分は勝ったのか負けたのかを判断出来ない
0795優しい名無しさん (ワッチョイ 2e02-KadK)2021/10/23(土) 16:20:29.85ID:/j6IcRYO0
いじめたやつに報復にいこうか
まあ報復っていっても謝らせにいくぐらいだけど。
アホらしいが遅ればせながら腹たってくる
0796優しい名無しさん (ワッチョイ c60f-iBLV)2021/10/23(土) 16:36:54.79ID:5HbMcFRN0
>>794
それはすごいね、周りも驚いたでしょう
複数人でのじゃんけんはわかる気がする
自分もちょっと見渡して勝ってるのかどうか確認してる時がある

それにしても難しい記事読んでるね 生理学研究所
0797優しい名無しさん (アウアウウー Sa45-bG4x)2021/10/23(土) 16:47:28.09ID:HDZoyMd5a
>>794
面白い
自分は、恥ずかしいから相手の目を見て話すことができないんだ
また、生まれつき、周囲のことに興味がないから、周囲の視覚情報を積極的にとりにいかない
自分の頭の中で空想しているのが好き
周囲に興味がないから、視覚からのコミュニケーションが発達しなかったのか
視覚ワーキングメモリが足りなくて、
周囲の情報をシャットダウンしていたのか
昔から思っていたが、定型発達人は、良く、周囲の状況の変化に気がつくとは思っていた
集団の会話についていけないのは、そうした状況の変化にとっさについていけないのはあると思う
幼少期から、視覚情報のパターン認識の訓練をすれば幾分かは生きやすくなるのではないか
0798優しい名無しさん (スッップ Sda2-WlgE)2021/10/23(土) 17:06:22.97ID:z7i7idt4d
>>794
国語を勉強してボキャブラリーが増えても感情を言葉にするのが苦手な人が多いのはなぜ?
親しい相手には特に察して欲しかったり、相手から言葉を言わせたかったりが多いよね?
0801優しい名無しさん (ワッチョイ e91e-1UK6)2021/10/23(土) 17:37:57.44ID:f5VIjbiu0
>>796
亡くなった祖父が周りから歩く辞書と呼ばれてたんだ
その影響もあるのか何のジャンルでも即答出来るくらいの知識はある

乳幼児の時にやたら左を向いてたらしく
姿勢性斜頭症で左後頭葉側が凹んでる(相貌失認あり)
あと上顎の不正咬合
側切歯の舌側転移がある
これが遺伝性か非遺伝性かって話

川口製菓のおおだまMIXを喉に詰まらせた記憶あり
親が背中を叩いてくれたから助かった
窒息で軽度知的障害になった可能性もあるので何ともね
0802優しい名無しさん (ワッチョイ e91e-1UK6)2021/10/23(土) 17:44:31.27ID:f5VIjbiu0
>>798
単純に言語性の問題じゃないかな
本来なら非言語でカバー出来る部分を
言語のみで解決とか職人並みのテクニックが必要だと思うよ

特に擦り合わせの部分ね
本当にこれでいいのか今でも迷うよ
0803優しい名無しさん (ワッチョイ 7e7c-dyNd)2021/10/23(土) 17:45:10.37ID:XmlMyFkR0
>>794
元々ASDは観察スキルがないってわけではないと思う デフォルトで人を意識してないなら意識して見ればいい、大抵は楽だから自分のしたいことに没頭してる
好きなことを観察することはできるからね
0804優しい名無しさん (スッップ Sda2-WlgE)2021/10/23(土) 17:48:53.49ID:ANW+kLF5d
>>802
ありがとう
その人は言語能力は並外れて高いけど
内モード?なのか常に警戒したりフリーズしたり癇癪起こすようになったんだ
それまでは普通に会話できてたし他の人には普通なのにね
どうすればいいんだろう
放置しかないのかね?
0805優しい名無しさん (ワッチョイ fd02-lic4)2021/10/23(土) 17:52:41.18ID:lnUjKWhg0
>>800
他者感情を推し量るのも、
本人にとっての価値付も苦手
愛してるよ(誰と何を比べて?)

古典的自閉の場合はこだわり行動という形で具現化されている場合もあるが、
言語化が得意という事例は聞いたことがない
0806優しい名無しさん (アウウィフ FF45-MsXg)2021/10/23(土) 17:57:31.25ID:XiovChNgF
特にワーキングメモリで言語性優位のASDって珍しいのかな?
ただ、全集中しないといろいろ情報を保持できないから、方々で会話の行き交う仕事のときは全くいかせずに他の典型的なASD諸症状は持ってて行きにくさしか感じない
誰も話しかけてこない、周りも話していないテストとかだととても集中できる
この事実を利用して自分の長所を伸ばしていくしかないと悟っています
0807優しい名無しさん (ワッチョイ e91e-1UK6)2021/10/23(土) 17:57:35.15ID:f5VIjbiu0
>>803
狩猟採集タイプの名残で観察しなければ
獲物を狩ることさえ出来ないからね
観察から学習するのが早道

>>804
言語能力が如何に高くても本来のコミュニケーションが読めないからパターンで再現するしかない
自分も同じタイプかもね
0808優しい名無しさん (ワッチョイ fd02-lic4)2021/10/23(土) 18:04:01.38ID:lnUjKWhg0
>>804
他の人には普通ということは、
貴方とのコミニュケーションにおいて、
何かささいな言動が一致しない出来事があった可能性がある
ASDかどうかに関係なく
0810優しい名無しさん (ワッチョイ 824a-WU2P)2021/10/23(土) 18:12:55.72ID:1t76Ixo+0
>>759
ああ、どうも
親の残した貯金と日雇いで頑張ってた
ばーちゃん看取ることができたのも親とばーちゃんのおかげだな
いまはばーちゃん亡くして7年ぐらい、もう貯金も底をつく
隕石落ちてこねーかな
0812優しい名無しさん (ワッチョイ fd02-lic4)2021/10/23(土) 18:17:52.12ID:lnUjKWhg0
>>809
まず、貴方が彼とどういった関係でいたいのか読み取りきれない

彼としては好意なのか敵意なのかはともかく、他の人とは違う何かを貴方に感じている
貴方はそれに困っていて、平均的な態度に戻して欲しいということなのだろうが

距離を取る、彼からの誘いがあるという文面から察するに恋愛に関するトラブルのようにも読めるが

他の人とは同じように親切にしていたところ好意を持たれて困っているというような相談なのかな?
0813優しい名無しさん (スッップ Sda2-WlgE)2021/10/23(土) 18:25:20.39ID:4WNjTjhWd
>>812
相手は感情を言葉で表さないから本当のことは解りませんが、恋愛絡み?なのかもしれません
嫌いだとしても言葉にして理由を聞ければ聞きたいのと、前みたいに普通に交流する接し方が解ればいいのですが
相手は情緒不安定なので時間が解決すると思ったのですが、そうはならず距離おくしかないとの判断してます
0814優しい名無しさん (ワッチョイ fd02-lic4)2021/10/23(土) 18:40:55.63ID:lnUjKWhg0
>>813
一般的に嫌いだということを口にして伝えることは稀
距離を取るのが難しい職場などでの改善が希望であれば、
「ギクシャクしていて引っかかるので解決できないか?」
と話しかけてみればいい

確定はしていないが、ASD当事者と思しき人間から、
被害を受けないようにするために、ASDの特徴について、それとなく仕入れておきたいということなのだろうか?

今重要なのはASDかどうかということよりも、
その人の情緒や行動の原因についてもう少し観察してみることだと思う
他の人にそれとなく彼の態度について相談してみては?
距離をとるというのもある種のリアクションなので、反応があるとわかるとなおさら拗れる可能性がある
0816あすぺ (アウアウウー Sa45-/q8b)2021/10/23(土) 19:50:48.62ID:N5EamlwPa
自分はコグトレというのをやってる。少年院で知能が低い人や発達障害がある人がやってるものでまだやりはじめたばかりだけど、これはどうしてこうなってるんだろうどんな仕組みなんだろうと多少物事に興味を持てるようになった気がする。
0817759 (ワッチョイ 717f-/8ph)2021/10/23(土) 20:03:39.72ID:3w39+2jk0
>>764
まさにそんな感じです。俺は自分がラクをする方向には常人以上に色々な手段を考えられるのに、そのラクの代償は回収できないバカだと言われています。

>>810
ありがとうございます。
俺も日雇いが多いので、もしかしたら似た境遇かもしれません。でも、ちゃんと見送られたのは尊敬です。なんとか収入の道が見つかると良いのですが…。
0818優しい名無しさん (ワッチョイ c60f-iBLV)2021/10/23(土) 20:38:45.51ID:5HbMcFRN0
>>801
お祖父様と揃って生き字引か
対抗するわけではないんだけど、うちの父もそのタイプなのに遺伝せずがっかり
でもそれぞれ遺伝だけでなく、自分で努力して身につけたものが大きいんだろうね
ここでも色んな人に質問されてすごいよ

よければもう1つ教えてほしいことがあるんだけど、相貌失認ってどんな感覚?
自分が人の顔を覚えられなくて困ってる
母とスーパーに出かけた時、他の方に目が行ってしまって店内ではぐれる時がある
どこにいるか顔を見ながら探しても分からず、特徴的な部分で判断してる
こういうのは相貌失認なのかな?
0819優しい名無しさん (ワッチョイ c27c-8Piu)2021/10/23(土) 20:56:49.55ID:JSLYW/GJ0
>>811
余計なお世話かもしれないけど
持ち家でも売却価格があまり高くならない場合はそのまま生活保護出るケースあるから、ヤバくなったら役所への相談忘れずになー

俺もこの後十年、二十年の間に同居の祖母と親の死への適応が待ってる、その時が来れば仕方ないが、どんな感情になるのやら
0820優しい名無しさん (ワッチョイ 82ee-z4aL)2021/10/23(土) 23:42:44.89ID:JqSvXKZ30
それな
コロナ前に親と関係悪化して地元でナマポ受けてた知り合いが今東京いったけど
将来的に実家もどってそうするかもとかいってたわ
0822優しい名無しさん (オッペケ Sr11-u2CR)2021/10/23(土) 23:47:04.55ID:5JxIhULEr
>>774
平均寿命ってのは上から下までを全部割って足してるやつだぞ?
乳幼児の年代で死ぬ子がいても平均寿命は下がる
平均寿命=だいたいその歳でみんな死ぬという意味ではないよ
0826優しい名無しさん (ワッチョイ a236-eopT)2021/10/24(日) 00:35:27.28ID:jPadS+JM0
もう日付明けてしまったか
また月曜日には色々言われるんだろうな
朝の話の準備もしなきゃいけないのに何も用意出来てない失敗恐れてもなんにもならないのは分かるんだけどな
0827優しい名無しさん (ワッチョイ e969-3Td8)2021/10/24(日) 00:36:02.85ID:GeQTv8Ep0
>>825
テレビ局に行っても特に驚くようなものないぞw
0828優しい名無しさん (ワッチョイ 2101-Iznz)2021/10/24(日) 00:50:12.77ID:oSX2Xja30
自分を虐めた人間を殺すことにした
0829優しい名無しさん (ワッチョイ 82ee-z4aL)2021/10/24(日) 00:55:56.41ID:gl7cWwwk0
>>828
止めはせんけど覚悟だけはしろよと言っておく
お前の人生だお前の好きにしろ
俺も何の告知もなくとんずらした(物理)主治医とかおって遡及出来る可能性あったから今更昔顔出してた精神系のNPOまで頼って探したけど結局出来なかったし
世の中ホンマしょうもないのはいる
0830優しい名無しさん (ワッチョイ e91e-1UK6)2021/10/24(日) 01:34:41.28ID:bF7DDJof0
>>818
経験的にだけど
滅茶苦茶見慣れてて特徴的な顔以外
瞬時に判別出来ないとかだね

親とのエピソードでは自分が車の助手席に乗っていて対向車の方見ていたのにも関わらず親から「今、同級生の○○ちゃんが乗ってたよ」と言われたけど「え、そんな人乗ってた?」と過去何回やり取りしたか分からない

日頃、観察していて感じるのは健常者は
おそらく成長しても過去の記憶からトレースして(ドラマ、映画でよくある回想みたいな)「あれ、もしかして○○ちゃん?」と気付けるんだろう
でも自分はこの人達誰だろうって
迷路にでも迷ったような感覚がある

人によっては相貌失認だけでなく他の失認も複合的に入ってる可能性があるのかも知れない
0833優しい名無しさん (ワッチョイ 895f-vjtO)2021/10/24(日) 06:33:10.65ID:2f9bPk++0
同じ部署でどうしても顔と名前が覚えられない人が職場に居る。一年近くなら流石に覚えるだろうが、半年では机が少し遠いと4人は覚えられなかった。
あと、2人、どうしても区別が付かない人が別にいて、双子のように見え、当たり障り無さそうな人に「あの2人ソックリですよね」と聞いたら「全然違う」らしい。2人の声を聞けば分かるが背格好だけでは無理。
0834優しい名無しさん (スププ Sda2-+0hy)2021/10/24(日) 06:40:59.88ID:PBeN1BELd
無職の人ってもう働くの諦めてる?
奇跡的に就職出来ても恥掻いたり馬鹿にされるだけの生き地獄なだけよなぁ
手帳2級あれば生活保護で就労指導されないと聞いてもういいかなと思ってしまう
0835優しい名無しさん (アウアウキー Sa89-zzRa)2021/10/24(日) 08:54:42.28ID:aO8B5fgRa
>>834
働く事は諦めてないが金を稼ぐ事は諦めた
体調の不安定さがあるから在宅ワークを出来る範囲で続けている状態
これで外で働いていたらとっくに首になってたから
あと毎日日課としてやってるし賃金が入るのは嬉しい
作業所も行ったけど騒がしいし普通に大声で風俗の話してたりして合わなかったからね
糖質のおっさんに付き纏われるし、煩わしい人間関係シャットアウトした方が自分的にはよかった
0836優しい名無しさん (ワッチョイ a236-eopT)2021/10/24(日) 10:38:14.26ID:jPadS+JM0
落ち込んでもテレビ見れたりとか外出とか食事できる気力があるうちはマシなのかな
けど、ミスしたこととか怒られたことが脳裏に浮かんで気分は完全には晴れないな
0837いのきち (アウアウエー Sa8a-EuzZ)2021/10/24(日) 12:34:53.89ID:UmNTI2wAa
おいらの場合は、都合が悪くなったり
嫌なことがあるとキチゲェジが溜まって
叫び出したくなる
0839優しい名無しさん (ワッチョイ c27c-8Piu)2021/10/24(日) 12:45:10.25ID:TgKQzUNk0
働く事は諦めたが金を稼ぐ事は諦めてない俺と正反対で笑った、色々なタイプが居るんだな
まぁ地道な作業をやる気はなく時間を趣味に費やし、チャンスが転がって来るの待ってる訳だから、クズさでなら俺の方が上だな
0840優しい名無しさん (アウアウキー Sa89-zzRa)2021/10/24(日) 13:35:35.99ID:aO8B5fgRa
>>839
そんな事ないよ。俺は働くのは好きだったけど人間関係が壊滅的に駄目だからさ
俺も何もしない時期あったけど暇だったから自分のペースで出来る仕事を探してやってる状態
結局自分の部屋に篭って静かに黙々と好きな時間にやれるのは外には無かったからね
貴方がクズだとは思わないけどね。今はそういう時期なんだと思う
本当のクズは人を利用して貶めて他人に迷惑かけるのが当たり前、自分のやる事は何でも正しいと思い込んでる奴だから
0841優しい名無しさん (ササクッテロラ Sp11-sX/F)2021/10/24(日) 13:38:16.20ID:UxuPs+Wdp
1人の仕事しか続いた事ないや
出来もしない普通のフリしか出来ないから人が怖いな
0843優しい名無しさん (ワッチョイ 8233-/PVD)2021/10/24(日) 15:55:01.92ID:vtq07HLl0
>>830-831
詳しくありがとう
考えたこともなかったけど色々な失認があるんだね

教えてもらった話の感じからすると自分も相貌失認の気がする
主治医に話したこともあるけど「ふーん」でおしまい
道ですれ違った人に挨拶されて連れの人に「あの人誰?」と聞くと「よく行く八百屋のおばさんじゃん!」というようなことがしばしば
よく行く八百屋のおばさんが八百屋さんにいて、八百屋さんの格好をしていれば分かるんだけど
芸能人でもついこの前までドラマで散々見ていたのに、少し時間が経ってからドラマとは違う格好で出ていると誰か分からない
0844優しい名無しさん (ワッチョイ 8233-/PVD)2021/10/24(日) 16:00:42.51ID:vtq07HLl0
>>834
自分は諦めたというより、子供の頃からの夢が「働かずに生きていくこと」だったから夢が叶っている状態
年金は3級だから親に養ってもらってる
昔生活保護を受給していたことがあるんだけど(1人暮らし、手帳はその時はなかった)、民生委員が月1で
様子を見に来るだけで働けとは言われなかったよ

一応働いたこともあるけど、働くと途端に具合が悪くなるから辞めた
0846優しい名無しさん (ワッチョイ e91e-1UK6)2021/10/24(日) 17:11:44.74ID:bF7DDJof0
>>843
発達の話題では登場しない
高次脳のMRI(水平断)の中に出てくる画像を
調べれば分かるけど脳には1つとして
無駄がないくらいの精密な器官だと分かる
https://i.imgur.com/Hl1cCDF.jpg

これは極々一部で全ての場所には役割があって脳出血による二次障害や打ち所が悪いと
失認、失行が当たり前に起こるんだ

このくらいの知識があれば
障害者を馬鹿にしたり出来ないんだけど
思考の掘り下げが甘い人ほど馬鹿にしがちなんだよね
0847優しい名無しさん (ワッチョイ 06e4-NJM5)2021/10/24(日) 17:29:23.21ID:jM1SUE5r0
>>816
コグトレという訓練方法があるんですね
貴重な情報どうもありがとうございます
0849優しい名無しさん (オッペケ Sr11-u2CR)2021/10/24(日) 19:13:23.21ID:RA7rz7aWr
>>843
一般に自閉症は「目」を怖がる特徴がある
自閉症の乳幼児だとアイコンタクトを避ける症状から気づかれることが多い
成人でも会話の時に目を合わせたがらないので怒られる経験をしてる人が結構いる
目を正しく認識できないと顔も覚えられないから相貌失認に繋がる可能性が大きい

ヒト以外の動物も通常は目を合わせない
人間とのコミュニケーション能力を特に発達させてきたイヌ以外は目をじっと見ることがない
野生動物の世界では目を合わせる=大抵は敵意や好戦的な態度の表れで喧嘩が始まってしまう

そもそも動物は個体認識を匂いなどで行なっていることが多く、ヒトのように顔の特徴で区別しなくても良いようになってる

今のところ唯一イヌだけはヒトとの触れ合い、見つめ合いで相互にオキシトシンが増えることが確認されている
オキシトシンはスキンシップでも増える物質だが、自閉症児は抱っこなどのスキンシップを嫌がることが多い

自閉症ではこのオキシトシンが上手く機能してないことが示唆されていて、経鼻スプレーで補う方法が試みられているけど
今のところあまり芳しい成績を挙げたという話は聞いてないので失敗に終わるかも
0851優しい名無しさん (ワッチョイ c2cf-pm4H)2021/10/24(日) 19:17:21.93ID:QbttESaj0
>>816
>>847
ベストセラー本の「ケーキの切れない非行少年たち」の作者(精神科医)が考案したトレーニングだよね
この本が売れたことがきっかけで境界知能という概念が知られるようになった
0852優しい名無しさん (ササクッテロラ Sp11-sX/F)2021/10/24(日) 19:54:09.00ID:HcDSZlWep
本当人間の全てが怖い
0854優しい名無しさん (ワッチョイ 8233-/PVD)2021/10/24(日) 20:29:05.53ID:vtq07HLl0
>>849
あまり動物と触れ合う機会がないけど猫と仲良くなるには目を合わせるのはよくないというね
時々逸らしたり睨むように見るといいとか

自閉症の人も目を合わせないというけど、自分の場合は相手の目を凝視しないと話がうまく理解できない
相手の目から何かを吸い取るように見てる
親しい人からは「何でじろじろ見るの?」と言われるけど、そうしないと話に集中できないし内容も理解できない
0858優しい名無しさん (オッペケ Sr11-u2CR)2021/10/24(日) 23:21:28.91ID:RA7rz7aWr
>>855
今のところ正解はないと言っても良い状態かもw
診断書の上ではICDまたはDSMの表記に従うのが正解だけどね
特に年金などはICDコードに従うよう決められてる

LD=いわゆる学習障害もそうだが、日本の精神神経学会が呼称を結構コロコロ変えてしまうのと
変えても反発くらって紛糾しがちというのもあってコレという決定版が出てこず定着しない
そのため色々な呼び方が混在してるような状況になっちゃってる

翻訳では
〜症候群 syndrome
〜障害 disorder
という言い方があるけど、これも厳密な規定に沿って命名されてるわけではなくブレがあるというし
精神科には独特の事情もある↓

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/症候群
>精神科領域においては、扱う疾患のほぼ全てが症候群と呼ぶべき疾患であるため、利便性の問題から症候群とは呼ばず○○病・○○症と言った語を用いる。

精神科領域では当事者側からの強い反発を招くことがあるという特殊事情も…↓
邦訳としては〜障害とするのが一番なんだろうけど、そう呼ばれて欲しくない人たちの反発も大きいと

「障害」から「症」へ――精神疾患の診断名の変更
https://synodos.jp/opinion/welfare/9225/
>「障害」という言葉の印象が悪く、特に患者・クライアント側から変更の要望があったと聞く。

ASDのA =Autismだけで和訳は自閉症となるんだが、原語には〜症という呼び方自体が無いので
直訳だと
ASD=Autism Spectrum Disorder=自閉症スペクトラム障害??
日本では「症+障害」という、よく考えると結構ヘンテコなネーミングになってしまってる
0859優しい名無しさん (オッペケ Sr11-u2CR)2021/10/24(日) 23:35:35.65ID:RA7rz7aWr
〜LD、学習障害の場合〜

当事者(の特に親たち)
「障害と呼ぶな、イメージが悪い!」
「発達障害は障害ではなく特性&個性の範囲ィィ!」

精神神経学会
「(チッ、うっせーな)では『学習症』ということで…」

一般人&当事者
「余計に分かりにくいわい!」
「これだと『学習しすぎる病気』か?w」
「パッと見て通じないじゃん、センスねーな」

精神神経学会
「で、では『限局性学習症』でどうでしょう(もう勘弁して…)」

一般人&当事者
「まだ意味がわかんねーよw」
「やっぱり『学習障害』で良かったんじゃ?」
0860優しい名無しさん (ワッチョイ 06e4-JNSU)2021/10/25(月) 00:39:21.15ID:VIIwLzTT0
>>766
↓の動画を要約すると

アスペルガーの場合
ワーキングメモリが少ない

仕事や日常生活の、同時並行処理によってストレスが生じる

脳が炎症を起こす

または、
ワーキングメモリが本来は、反すう(昔の
嫌な記憶を感情を伴って思いだす)
ことを押さえつけるのだが、ワーキングメモリが
少ないと、それらが日常的にフラッシュバックして
疲れてストレスが溜まり、疲れる

改善策としては、ゴジラをラジゴと逆唱
して、ワーキングメモリを増やしたり、
自分を客観視して、メタ認知機能を改善する

ことがあげられるらしい
https://www.youtube.com/watch?v=n4qpN95u7J4
ワーキングメモリの開発方法
https://www.youtube.com/watch?v=oNQLDj5O8uE
0861優しい名無しさん (ワッチョイ 06e4-JNSU)2021/10/25(月) 00:46:54.07ID:VIIwLzTT0
>>766メタ認知機能の改善の方法
4-1, 瞑想
瞑想の基礎トレーニング
@【調身】リラックスして姿勢を正す
まずは体の感覚に注意を向け、リラックスして姿勢を正します。
簡単にリラックスした状態をつくるには、逆の緊張状態をわざと自分からつくります。
A【調息】呼吸を整える
次に呼吸を調えます。瞑想では、鼻呼吸に意識を集中させます。
まずは、深い呼吸を数回おこない、その後は呼吸を無理にコントロールしようとはせず、自然な呼吸をおこないます。
B【調心】こころを整える
自分の呼吸に意識を向け、まずは鼻腔に空気が出たり入ったりする感覚に意識を集中させましょう。
このように、「鼻呼吸に意識を集める→雑念に気づく→意識を鼻呼吸に戻す」とサイクルを回していくこと、これが瞑想の基本サイクルです。
4-2, セルフモニタリング
セルフモニタリングでは、日常でおこった問題やトラブルなどから自分の課題や欠点を抽出します。
例えば、生活しているなかで起こった問題やトラブルなどを思い出して「どんな状況だったか、そこからどんな思考をして行動したか、どうすべきだったか」を日記などに書いておくことで、起こったトラブルを客観視することができます。
さらに、相手から見てどうだったか、第三者から見てどうだったかも考察することで、より客観的な視点が養え、メタ認知能力が向上します。
@起こった問題・トラブル
先方と打ち合わせの予定があったのに、先方が来ていない。上司に打ち合わせができなかったと報告したら、スケジュール管理ができていないと叱られた。
A自分の思考
1ヶ月前に取ったアポイントだったが、覚えていない先方のスケジュール管理の方が悪い。
Bどうすべきだったか
先方は繁忙期で忙しかったので、打ち合わせを忘れていたのかもしれない。3日前にリマインドし、先方の状況を確認するべきだった。
このような、起きた問題・トラブルの振り返りは自分だけで完結するのではなく、上司と相談し、フィードバックを受けることで第三者の意見を取り入れることができます。
自分と違った意見を取り入れることで、よりメタ認知能力が向上します。
https://hrnote.jp/contents/metaninti-kojo-20201013/
0864優しい名無しさん (スフッ Sda2-+0hy)2021/10/25(月) 06:33:22.27ID:im1AG3HCd
1歳〜3歳頃から母親は話しかけても反応しなかったり目を合わせなかったりしたことに違和感を感じていたらしいけど定期診断の度に
「3月生まれだからでしょうね〜1年の差は大きいですよ〜」
と言われていたらしい
今30歳過ぎだから約30年前の話になるけど当時は発達障害の認知も薄かったんだろうな
おかげで30歳手前まで自分は健常者だと思いつつ悲しい目に合ってきて引き篭もり化しました
0865優しい名無しさん (ワッチョイ 06e4-JNSU)2021/10/25(月) 07:15:33.26ID:VIIwLzTT0
>>858
>>859
あまり喧嘩はしたくないけど、
あなたの上の書き込みと同じ量なのに
読みたくない人は読まなければいいだけ
そもそも、一々、HPに飛んで読むのがめんどくさい人の
為にコピペした訳だし
0868優しい名無しさん (ワッチョイ fd02-lic4)2021/10/25(月) 10:26:16.16ID:iPhaRfiT0
>>860
大抵の音韻列はエピソード記憶と結合しているから、文章になると記憶の保持が強まる
無意味列の方がワーキングメモリーの程度を純粋に観測できるという話
逆唱はウェクスラー検査でも出てくる
Nバッグ課題は年齢で効果に違いがないとされているが、
個人的にはNバッグに慣れただけで、他のワーキングメモリー課題にまで好影響が及ぶ実感は得られなかった
事実、ウェクスラー検査初回と、Nバック課題で1週間前から訓練した2回目でワーキングメモリーの値に変化は見られなかったから

それよりもごく一般的に言われているように、キャッシュを開けられるように、
スクショ、ボイスメモ、付箋を利用する方がライフハックとしてはストレスが減る
日常で疲れ切った領域をさらに鍛えるという発想は故障に繋がるので、どう休息させるかの方が重要

この人龍神が云々とか呪い的な話をしだすので、あまり参考にしない方がいいと思うよ
0869優しい名無しさん (ワッチョイ fd02-lic4)2021/10/25(月) 10:36:51.70ID:iPhaRfiT0
>>867
自然な共通点が多ければ話せるようになる
意図的に共通点を作るのは負担が強いからあまり頑張らない方がいいよ

親しくない人とは挨拶、体調、天気の話で十分
親しくなれそうな人とだけニュース、個人的な関心について話す
0870優しい名無しさん (アウアウウー Sa45-bG4x)2021/10/25(月) 12:23:25.71ID:+Ar/RU+Ja
>>868
Nバック課題は、聴覚のワーキングメモリーを
鍛えるものだから関係ないと思う
ゴジラをラジゴと逆唱するのは、視覚ワーキングメモリを鍛えるのだと思う。
本人の思想はどうか知らないがら少なくとも動画では竜神は出てこないよ
彼によれば、逆唱によって、ワーキングメモリのテスト結果が優位に上昇すると言ってる。
俺もこれをやったら、集団での会話についていけるようになったり、コミュニケーションの負担感が激減した。もちろん、メモなどを使って、
キャッシュを開けるのも大事だし、同時に
コグトレや逆唱をするのはありだと思う。
また、うつ病には、お手玉などの運動が効果的とも言われる。
0873優しい名無しさん (ワッチョイ 6d93-/PVD)2021/10/25(月) 12:48:00.17ID:vBsUmA/R0
自分も含めてだけどどうしてここにいる人って長文になりがちなんだろう
きっと普段は無口な人が多いと思うんだけど
ここだと言いたいことが溢れるみたいに書いてしまうよ
0874優しい名無しさん (ワッチョイ fd02-lic4)2021/10/25(月) 12:54:08.49ID:iPhaRfiT0
>>870
逆唱を練習するのだから逆唱の結果が上昇するのは当然
それをやるのはウェクスラー検査の規約に反する
そういう意味でもこの人の情報発信は信頼性が落ちる
慣れによるゲタ履きを防止するために、
ワーキングメモリー訓練とワーキングメモリー課題についてはわけておく必要があるが、
不可分なので訓練の効果は極めて主観的になる

Nバックと逆唱は同様にワーキングメモリーという作動記憶領域を扱うのに対して、
内容に若干の相違があるため、片方の訓練結果が、片方の結果に作用しないのであれば、
トレーニングの効果は慣れの程度と考える

貴方が感じる主観的な効果には口を挟む気はないけど、客観的に万人に勧められるような訓練とは言えないという意見

Nバックは視覚中心だよ
龍神云々の動画は削除したのかな?
0875優しい名無しさん (ワッチョイ fd02-lic4)2021/10/25(月) 12:58:30.48ID:iPhaRfiT0
>>873
別にいいんじゃない?長文書いたって?
それこそ匿名で多少の粗相を気にせずに出来るのだから、
練習だと思ってお互い多めにみればいい
他のSNSがあるのにあえて匿名掲示板を使うのはそういう期待でしょ
0876優しい名無しさん (ワッチョイ fd02-lic4)2021/10/25(月) 13:11:50.84ID:iPhaRfiT0
>>870
集団での会話について行ける様になったということだけど、
恐らくその都度、新規の集団ではなく、職場や学校での話なんじゃないですか?

そうするとワーキングメモリーとの関連性より、帰属する集団のエピソード記憶が記憶が形成されて
パターン認知によって、先読みが強化されていると考える方が自然かと
色々努力をしたことの総合的な結果としての適応に対する満足感や自信は大切にして下さい
ただコミュニケーションと逆唱、逆視唱の関連性は疑問です
0877優しい名無しさん (ワッチョイ cd68-iBLV)2021/10/25(月) 13:44:33.05ID:wATWjURu0
散々おもちゃにされた挙句対人恐怖症に陥るという悲しい結果に終わったsyamuの人生を見てるとむなしくなるな
本人は最初気ままにyoutuber活動やってただけなのに
アンチを相手にしていたsyamu本人にも問題があったんだけれどもそれでもなぜ一々一個人の活動にちょっかいを掛けようとするのかが分からない
syamuに限らずこの国の人達は他と違う人を攻撃したりいじめたりするのが大好きだよな
最終的に二次障害で引きこもりになり人生ダメになったsyamuの生き様は悲惨な俺達asdのそれそのもの
この国では発達特にasdは余りにも生きづらすぎる
0878優しい名無しさん (ワッチョイ f902-mzKa)2021/10/25(月) 14:08:14.59ID:WTsSnZtH0
>>873
基本的に頭の中が常に多動だからどんどん思いつくよ
ただ、リアルで話すとあちこちに話題が飛んだり主語が抜けたりズレていったり、取り留めなくなってしまうから、発言はなるべく控えてる
書く場合は推敲出来るんだけど、それでも言いたい事が浮かぶから長くなりがち
0879優しい名無しさん (ワッチョイ 6d93-/PVD)2021/10/25(月) 15:06:01.34ID:vBsUmA/R0
>>875
誤解させるような書き方をした、ごめん
長文がいけないとかいうわけじゃないんだ
別の板で長文書くと叩かれることが多いから、他の人はどうやって簡潔に書くんだろうと思ってた
別の板…つぶやく
ここの板…喋る
こんなイメージがある、自分はSNSやらないから短文で表現するのに慣れてるのかな
0880優しい名無しさん (ワッチョイ 6d93-/PVD)2021/10/25(月) 15:13:18.27ID:vBsUmA/R0
>>878
いわれてみれば頭の中が常に多動というのは的を射ているね
話があちこち飛んだりとりとめなくなるのも分かる
頭の中に浮かんだままに話してしまうから余程親しい人でないときちんと話せないな
自分がそんな話し方をしがちのに、女性同士の話があちこちだとかあれだのこれだのいう話にはついていけない
0882優しい名無しさん (ワッチョイ fd02-lic4)2021/10/25(月) 16:13:01.23ID:iPhaRfiT0
>>880
こういった訴えはどちらかと言えばADHD併発の持ち物
エピソード記憶の優位性によって入出力のメモリが常に圧迫されるために、頭の中がやとらと忙しく感じる
0883優しい名無しさん (アウアウキー Sa89-zzRa)2021/10/25(月) 16:14:06.00ID:WS+nxnP8a
>>873
普段話を聞いてくれる人が居なくて溜まってるんだろね
自助会とかも生活保護で無職引き篭もりの人が一人でずっと喋っていたよ
寂しいんだと思う
0884優しい名無しさん (ワッチョイ 6d93-/PVD)2021/10/25(月) 16:20:36.21ID:vBsUmA/R0
>>882
ADHD併発か、そっちのスレも見てくる
ありがとう!
>>883
法事なんかで久々に会う親戚に色々聞いてしまって質問魔だと思われてる
自分の場合はさみしいわけではなく、場がしーんとしてるから気を遣ってるつもりなんだけど要らぬお節介なのか
自助会は独演会みたいなんだろうね
0885優しい名無しさん (ワッチョイ 895f-vK2q)2021/10/25(月) 16:23:37.72ID:xIKwhje80
未だに主治医に広汎性発達障害と言われているんだけど
医師の情報が古いの?
障害年金も広汎性発達障害で二級貰うことになったけど。

コンサータも出てるしADHDは別なんだよね?

自分の病名が訳わからなくなってきたんだけど
最新の言い方はASD+ADHDってこと?

広汎性発達障害=自閉スペクトラム症ではないの?
0886優しい名無しさん (ワッチョイ fd02-lic4)2021/10/25(月) 16:58:18.65ID:iPhaRfiT0
>>885
自閉スペクトラム症もADHDもICDの診断名にある
コンサータが処方されており、ICDにも記述がある自閉スペクトラムを診断書に表記していないのであれば、
現状、医師は主にADHDを見立てているのではないかと思う
自閉的プロフィールが観測出来ずに、ADHDと断言できるほどでもないため、NOSPDDとしておきたいのかもしれない
一度ちゃんと質問した方がいい

年金は確かICDで記載される
我々が認識しているのは主にDSM-の記述

以下引用
広範性発達障害はICD-10において使われていて、年金の申請はICDで行う

1.1 本剤の投与は、注意欠陥/多動性障害(AD/HD)の診断、治療に精通し、かつ薬物依存を含む本剤のリスク等について十分に管理できる、管理システムに登録された医師のいる医療機関及び薬剤師のいる薬局において、登録患者に対してのみ行うこと。また、それら薬局においては、調剤前に当該医師・医療機関・患者が管理システムに登録されていることを確認した上で調剤を行うこと。
1.2 本剤の投与にあたっては、患者(小児の場合には患者又は代諾者)に対して、本剤の有効性、安全性、及び目的以外への使用や他人への譲渡をしないことを文書によって説明し、文書で同意を取得すること。


PDDは、社会性の獲得やコミュニケーション能力の獲得といった人間の基本的な機能の発達遅滞を特徴とする、5つの精神と行動の障害のグループである。PDDには以下5つの疾患が含まれる。うち、1-3番目は自閉スペクトラム(ASD)と呼ばれ一般的である。4-5番目は稀であり、自閉スペクトラムに分類されることもあるが、そうでないこともある。

自閉性障害(Autism disorder、自閉症)。
アスペルガー症候群(AS, AD)
レット症候群
小児期崩壊性障害 (CDD)
特定不能の広汎性発達障害(PDD-NOS)。非定型自閉症を含み、47%と最も一般的。
なお、その後のDSM-5ではPDDは自閉症スペクトラム障害に再編され、もはやPDDという概念は用いられていない。そのためICD-10とDSM-5では、分類体系は一致していない。
0889優しい名無しさん (アウアウウー Sa45-bG4x)2021/10/25(月) 17:19:49.59ID:KXw3eynza
>>868
ウェクスラーの知能検査をやったことがないから、分からないけど、知能検査のワーキングメモリーの所では、Nバック課題をやるのかな?
YouTubeの人によると、逆唱をやることによって、彼の指導した人は、数ヶ月で15上がったと言っていた。
Nバック課題とは異なる逆唱をやって、それとは異なるNバック課題が上がったのなら、慣れではないから本物。
ソロバンをやっている子供はやっていない人に比べて空間ワーキングメモリが高いと研究結果が出ているから、短期記憶を保持したまま、作業することを意味するワーキングメモリを鍛えるのにソロバンは有効だと思う。
なぜなら、アスペルガーが一番苦手なのは、同時並行処理だから。
これができないから、仕事ができない。
頭の中にメモ帳や黒板があって、それを見ながら仕事ができれば、電話対応しながら別のことができるようになる。
実際、自分も逆唱をやって、頭にメモ帳もどきができて、指示された仕事をそれにメモしてから、仕事が楽になった。
そして、段々、同時並行処理ができるようになってきた。
とりあえず、やりたい人はやってみて、
効果がなければやめればいいと思う。
特に副作用はないから。
0890優しい名無しさん (アウアウウー Sa45-bG4x)2021/10/25(月) 17:25:21.82ID:PyUFiiqua
>>878
自分も同じ
頭の中で思いついたことを推考して、要約して話せない。
だからオチもない。
校長先生の話状態。
おそらく、ワーキングメモリが少ないから、
思いついたことを次々と
0892優しい名無しさん (アウアウウー Sa45-bG4x)2021/10/25(月) 17:28:30.04ID:AvIXHGrJa
>>878
途中で送信してしまって申し訳ない。
自分も同じ
頭の中で思いついたことを推考して、要約して話せない。
だからオチもない。
校長先生の話状態。
おそらく、ワーキングメモリが少ないから、
思いついたことを次々と言わないと忘れてしまう恐怖心から雪崩の如く言っているのかも。
定形発達人の場合は、ワーキングメモリが余裕があるから、まず、頭の中で言いたいことを整理して言っているのではないか。
つまり、頭の中にパソコンのメモ帳があって、
それでまとめてから話す人と、
メモ帳なしに、ありのままに話す人の違い。
断定はできないけど。
0893優しい名無しさん (アウアウウー Sa45-bG4x)2021/10/25(月) 17:30:39.00ID:AvIXHGrJa
>>891
人の目を見て話せない。
ただ、お酒を飲んでガン見はない。
自分の場合、相手の鼻を見て話すことはなんとか
できるようになった。
まさか、人の目を見て話せないのが、単なる恥ずかしがり屋ではなく、アスペルガーの症状だったとは。
そういえば自分は極度に体に触られるのが苦手。
上の人が言っていたスキンシップでオキシトシンが分泌されにくいのかも。
0894優しい名無しさん (アウアウウー Sa45-lic4)2021/10/25(月) 18:22:04.79ID:MyMkzRHxa
>>889
繰り返しになるけど、Nバックをやってもウェクスラーのワーキングメモリー課題に優位性は出なかったため、
その効果は慣れと同程度と見ている
なので逆視唱も同様の判定

今後の研究にもよるが、実際効果は微弱という報告がある
使わない機能を衰えさせない意味ではトレーニングに意味はないとは言えないけど、飽きずに継続しないといけない
シナプス刈り込み後の成人期において、こういった脳トレが元の機能の不足を補うレベルで効果があるとは考えずらい

コミュニケーションのテンプレを馴染ませたいのならSST
仕事に必要な記憶の保持なら復唱が一番効果がある
やってみたい人はやってみればいいけど、自分はやってみた結果、続けない判断にしたかな
仕事の一通目のメールを読みたくない時のルーチンにするとかなら面白いかもしれないけどね

ソロバンでも神経衰弱でも原理的にはあまり変わらない
難易度の高い課題に連続して習慣的に取り組むという意味でソロバンが取り上げられる
同じ様な例示で知覚統合が高い人は数学の図形を得意としていると言われる
0895優しい名無しさん (アウアウウー Sa45-lic4)2021/10/25(月) 18:31:07.56ID:MyMkzRHxa
>>892
定形も基本的には合意が得られているスキーマをカード的に出しているので、
ワーキングメモリというより、エピソード記憶と実行機能のボキャブラリーとも言える

情報を保持できないならワーキングメモリーの問題だけど
まとめられないなら帰納推論能力の問題
上手に喋れなくても一生懸命伝えれば伝わる
定形との会話は外国語だと思って多少の割り切りも必要
ASDにはASDの表現やコミュニケーションがそれなりにあるので、あまり自責的にならないでいい
0896優しい名無しさん (アウアウウー Sa45-bG4x)2021/10/25(月) 18:42:00.93ID:6xkjAxPya
>>894
Nバックと逆唱は違うよ
あなたの言っているのは、Nバック訓練をいくらやってもダメということでしょ?
逆唱訓練を数ヶ月やると、ウェクスラーでの
ワーキングメモリの点数が15上がったと言っているから効果はあると思う。
また、そろばんに、関してはやっている子供の空間ワーキングメモリがやっていない子供に対して高い結果が出ている。
0897優しい名無しさん (ワッチョイ 6d93-/PVD)2021/10/25(月) 18:42:34.95ID:vBsUmA/R0
長文のことを書いた者ですが色々意見ありがとうございます

今思い返してみたら、他の誰かと話している時に自分が話題を出そうと思ったら同時に別の人も話そうとしてこちらが
譲るんだけど話を聞いてるうちに自分が何を話そうと思っていたのか忘れることが多くありました
0898優しい名無しさん (オッペケ Sr11-u2CR)2021/10/25(月) 18:47:17.71ID:aFKcZGIsr
>>885
年金などはICDコードに従って書く決まりなんだが
DSMが改定されたあとにICDも改定される
現状ではDSMの後追いのようになってる面がある
日本版ICDの改定は本当につい最近の話(確か9月か10月)だったはず
ちなみに最近話題の複雑性PTSDもその時に初めて記載されたってさ
だから診断名が大きく変わるのは次の更新の時だと思うよ
0899優しい名無しさん (アウアウウー Sa45-eopT)2021/10/25(月) 18:49:17.28ID:8qjI4FT1a
>>873
日記とかつける時もそうなんだけど独りよがりの思いみたいなのが頭の中に溢れてるんだよなぁ
普段喋れなくてもどかしい気持ちとか過去の辛かった気持ちみたいなのを誰かと分かち合いたいんだと思う
リアルじゃいくら当事者の集まりでも中々伝えるのは難しいから匿名の世界に逃げてしまうんだろうな
0901優しい名無しさん (アウアウウー Sa45-bG4x)2021/10/25(月) 18:53:04.41ID:7pbXAEzta
>>895
https://magald.com/column/n24-sagyoukioku.php
のサイトでも書かれているが、
会話や、お店でのおつりの計算、暗算
には明確にワーキングメモリが関係してくる。
なぜ、逆唱や、そろばんの暗算がいいかと言うと、脳内に、黒板やメモ帳ができるからなんだ。
たとえば、きょうははれだった
の逆唱をするには、
脳内のメモ帳に、きょうははれだった、
と明確にイメージできないと、
たっだれははうょき
と書いたり、しゃべることはできないんだ
だから、逆唱を続けていると、脳内に
自然とメモ帳ができる。
このメモ帳があると仕事や会話ですごく便利になるんだ。
相手が話した内容をメモ帳にメモしてあけるから。
だから、会話の流れが分かってくる。
ソロバンでも暗算では、脳内にそろばんの玉をイメージして計算するように、将棋では、脳内に将棋盤をイメージして指すのの、誰でもできる簡易バージョンだと思ってもらえればいい。
会話や仕事で少しでも楽になりたい人は、この際、ワーキングメモリとか堅苦しく考えずに、この脳内メモ帳、脳内黒板を作って、会話や仕事を楽にするつもりで、逆唱をやってみるといい。
0903優しい名無しさん (アウアウウー Sa45-bG4x)2021/10/25(月) 19:01:56.30ID:x4uqDTy+a
>>902
Nバック課題は
逆唱とは違うと何回も言っている
逆唱は、言葉を逆にいうこと
Nバック課題は、同じ文字が出てきた時に
反応すること
全然違う
もしかして、君の言う、Nバックは俺の言っているNバックと違うのかもしれないから
、Nバック課題の方法を書いてみてくれる?
0904優しい名無しさん (ワッチョイ fd02-lic4)2021/10/25(月) 19:02:40.15ID:iPhaRfiT0
>>896
知能検査は検査であって試験じゃないから高い点数を出すことが目的じゃない
そのやり方だと検査を事前告知した状態に等しくなる

そろばんはもろに数唱的な要素だから、ワーキングメモリー高く出るのはそうだと思うよ
0906優しい名無しさん (アウアウウー Sa45-bG4x)2021/10/25(月) 19:05:04.66ID:x4uqDTy+a
>>904
検査が高く出たなら、それでいいじゃないか
そのための試験なのだし
そろばんをやる→空間ワーキングメモリーが高い
→実生活で役に立つ
0908優しい名無しさん (アウアウウー Sa45-bG4x)2021/10/25(月) 19:06:59.70ID:x4uqDTy+a
>>905
だから、その、記憶を保持しながら作業ができる能力
=ワーキングメモリであり、
これが高いと同時並行処理ができる

これができないのが、アスペルガーが仕事ができない原因だから、

記憶を保持しながら、作業ができる
点数が上がるなら、
アスペルガーの生きやすさにつながるのは
間違いない
0909優しい名無しさん (アウアウウー Sa45-bG4x)2021/10/25(月) 19:08:04.85ID:x4uqDTy+a
>>907
あなたに聞きたいのだけど、実際の
知能検査に、逆唱のテストはあるの?
Nバック課題ではなく、
単純に、逆に、言葉を言う、テストがあるの?
0912優しい名無しさん (アウアウウー Sa45-bG4x)2021/10/25(月) 19:11:40.57ID:x4uqDTy+a
>>910
では、もう、知能検査からは離れよう

例えば、そろばんを
すると、脳内に、そろばんができて、
暗算ができるようになる

すると、買い物でお釣りを暗算できるようになる
逆唱をすると、脳内にメモ帳ができて、
これがあると、仕事で、それにメモしたり、
会話でメモして、便利だから、興味がある人はやってみて。
アスペルガーの苦手な同時並行処理ができる
ようになるよ、という話。
0913優しい名無しさん (ワッチョイ fd02-lic4)2021/10/25(月) 19:21:32.25ID:iPhaRfiT0
>>912
テクニックを身につけたり訓練することは反対していないよ
中吊りを見て、思い出したときにやるとかして楽しめばいい

ただ定形並みになるという質のものではない
ワーキングメモリーといった流動性知能はもともと能力に依存するから
0915優しい名無しさん (アウアウウー Sa45-bG4x)2021/10/25(月) 19:27:30.48ID:wLnTdYcPa
>>913
誰も定型発達人と同じくらいになりたいとか思っていないと思うよ。
今の自分より、少しでも生きやすくなることが
望みだと思う。
逆唱に関しては、俺は最初、ゴジラをラジゴに
するのさえできなかったが、
今は20文字くらい逆唱できるようになった。
このくらいになると、うっすらと、脳内にメモ帳ができる。
仕事の時や会話の時に、大事だと思ったことは、
このメモ帳にメモしてる。
前に比べると会話や仕事が断然、楽になった。
毎日やって、一ヶ月くらいで効果が出るから、
興味がある人は騙されたと思ってやってみて。
その効果かは、分からないが、最近は嫌な記憶のフラッシュバックもなくなった。
0916優しい名無しさん (ワッチョイ fd02-lic4)2021/10/25(月) 19:36:16.95ID:iPhaRfiT0
>>915
逆唱が良い効果があるということをみんなに広めたいだけというのは伝わったよ

ただそのYouTuberの評価はさらに悪くなったかな
検査の結果を訓練の効果の程度に用いないならともなく、
ウェクスラー検査の内容も把握した上で、検査値が上がるとインフォメーションするのは我田引水
テストではなく検査だということを強調しておきたい
0918優しい名無しさん (ワッチョイ 228b-nA/+)2021/10/25(月) 19:40:26.86ID:9W2zsEPF0
会社「発達が入社とかテロと同じ 絶対くんな死ね!無能で仕事出来ない低学歴で
そのうえウルトラトラブルメーカーで性格も最悪で周りの足を引っ張りまくる
こんなのがクローズで入社ってマジで爆弾テロと同じ!金払うから頼むから来んなレベル!ていうかぶっちゃけ面接って発達をふるい落すためにやってんだぞアレは
(申し訳ありませんがこの度はご縁がなかったという事で....)」

社会「発達よ、お前らが出来る最大の社会貢献は自殺だ
生きていても仕事も何にも出来ず周りの足を引っ張るだけ
そんなお前らを生活保護で養うのなんてただの金の無駄
マジで頼むから早く死んでくれ
(障害者差別はいけない!障害者と共存できる社会を目指しましょう!)」

医者「お前はこれから一生低賃金の底辺仕事か引きこもりニートしか出来ないゴミ人生なのが今確定したわ
周りからはずっとキモがられ嫌われてゴキブリ扱いの人生
女は皆お前と結婚するぐらいなら死んだ方がマシとマジで答える
まあ俺がお前の立場ならとっくに首つってるね笑
(あなたは発達障害ですねー 発達の診断がおりました)」
0920優しい名無しさん (ワッチョイ 228b-nA/+)2021/10/25(月) 19:40:46.02ID:9W2zsEPF0
発達障害を持つ犯罪者一覧
宮崎勤(少女4人を殺害 アスペルガー症候群があったとされる)
酒鬼薔薇聖斗事件(14歳の少年による連続猟奇殺人事件 2人が死亡し3人が重軽症 少年は幼少期から猫などを殺しており 2人目の被害者を殺した時には射精しており生首を切り落とした後学校の校門に晒していた 事件前に病院で注意欠陥・多動性障害(ADHD)の診断を受けている
小島一朗(新幹線通り魔殺人事件の犯人 発達障害でアスペルガー症候群)
長崎男児誘拐殺人事件(犯人は中学1年生の男子 発達障害でアスペルガー症候群の診断を受けた)
平野区市営住宅殺人事件(引きこもりの男が姉を殺害 発達障害でアスペルガー症候群だった)
佐世保小6女児同級生殺害事件(小学生の女の子が同級生を殺害 彼女は発達障害でアスペルガー症候群だった)
宇治学習塾小6女児殺害事件(小学生の女の子を大学生の男が殺害 発達障害でアスペルガー症候群だった)
和歌山小5男児刺殺事件(22歳の引きこもりの男が小学生の男の子を殺害 発達障害でアスペルガー症候群だった)
渋谷区女子短大生バラバラ殺人(兄が妹を殺害した後に死体をバラバラに 犯人は発達障害でアスペルガー症候群だった)

ちなみにアスペルガー症候群の犯罪親和性は5.6倍
アスペルガー症候群の確診での犯罪親和性は12.6倍、疑診も含めると28.6倍
スウェーデンの研究ではスウェーデンの犯罪の背景に少なくとも13%ほど広汎性発達障害が関係していると結論付けている
そのデータから犯罪親和性を求めると犯罪親和性は10倍以上あったことが判明
アスペルガーは犯罪者であり社会のゴミの危険人物
0921優しい名無しさん (ワッチョイ 228b-nA/+)2021/10/25(月) 19:41:03.18ID:9W2zsEPF0
医者「発達障害の新卒は4人に1人しか就職できないぞ」

医者「アスペルガー症候群の就職率はかなり低いぞ
20代30代を対象にした日本の調査では約30% イギリスのある調査では20%未満」

医者「正社員は2割ほど それに派遣社員を加えても1/3ほど
そしてアルバイトが1割
残りの6割はバイトすら出来ないぞ」

医者「自閉症スペクトラムの失業率は経済が健全なときでも75%〜97%だぞ」

医者「ちなみにアスペルガーの自殺率は健常者の9倍で寿命は16年短い」

発達「生まれてこなきゃよかった」

医者「その通りやで」
0922優しい名無しさん (ワッチョイ 228b-nA/+)2021/10/25(月) 19:41:19.74ID:9W2zsEPF0
精神科医杉山登志郎氏によるとアスペルガー男性の独身率は驚異の90%以上
さらにそれほど結婚するのが難しい事に加えてアスペルガーの離婚率は80%(健常者は2割程度)
つまりアスペルガー男性で結婚して最後まで夫婦でいれるのは全体の2%程になる
ただでさえ結婚するの激ムズなのに離婚率は4倍
発達は子孫を残してはいけないと神が言ってるという事
0923優しい名無しさん (ワッチョイ 228b-nA/+)2021/10/25(月) 19:41:38.24ID:9W2zsEPF0
発達の事を全く知らない人「発達障害って何?つまりキチガイって事?妖怪みたいなもん?
よく分かんないけど怖い 精神病院に閉じ込められてて奇声あげてそう」

発達の事をちょっと知った人「発達は全然普通の人 ちょっと変わってるのを障害って言ってるだけ」

発達の事を詳しく知った人「発達はゴミ」
0925優しい名無しさん (ワッチョイ 2101-sX/F)2021/10/25(月) 19:42:56.78ID:PcQ4jIvF0
お前ら前向きで偉いな
0926優しい名無しさん (ワッチョイ 228b-nA/+)2021/10/25(月) 19:43:21.57ID:9W2zsEPF0
発達障害と関わる前の人「発達障害は可哀想 
生まれ持った障害のせいで空気読めなかったり常識がないだけで何も悪い事してないのに周りからはキモがられていじめられて嫌われる
障害者だからむしろ優しくしてあげるべきなのに皆ひどい!」

発達障害と関わった後の人「こんなゴミと関わらなきゃいけない周りが可哀想」
0927優しい名無しさん (ササクッテロラ Sp11-sX/F)2021/10/25(月) 19:44:13.41ID:bwg5c/4Rp
>>923
分かるわ。笑った
0928優しい名無しさん (ワッチョイ 228b-nA/+)2021/10/25(月) 19:45:24.15ID:9W2zsEPF0
発達「発達の治療は可能なんか?」

医者「病気じゃなくて障害だからそもそも治療可能なものではないぞ」

医者「ADHDにはストラテラとコンサータがあるが副作用がキツく肝臓に負担がかかり便秘にもなるぞ」

医者「そこまでしてつらい思いをしても健常者のスペックには及ばないぞ」

医者「ぶっちゃけその薬を買う金で首吊り用のロープを買ってきた方が手っ取り早いぞ」
0929優しい名無しさん (ワッチョイ 228b-nA/+)2021/10/25(月) 19:47:05.04ID:9W2zsEPF0
一般人「発達障害ってどういう障害なの?」

医者「顔はブサイクで気持ち悪い 勉強も運動も仕事も何にも出来ない そのくせ性格は最悪で自己中
バカで常識もなく空気も読めない 何の取り柄もないくせに図々しくてワガママ
だから周囲の人間全員から嫌われるしキモがられるし仕事も出来ないので一生低賃金の底辺仕事か引きこもりニートしか出来ない
異性からはゴキブリ扱いで完全に拒絶される非モテなので結婚も出来ないまま絶望の中死んでいくしかない障害」

一般人「要するにただのゴミでは?」
0930優しい名無しさん (ワッチョイ 228b-nA/+)2021/10/25(月) 19:49:01.72ID:9W2zsEPF0
一般人「発達障害は勉強は出来るのでは?」

医者「殆どの発達は全く出来ないぞ 運動も当然全く出来ないぞ」

一般人「でも性格が良くて周りから好かれたりするのでは?」

医者「性格は基本的に自己中で最悪なので周り全員が嫌うぞ」

一般人「....で、でも発達には才能があるよね!」

医者「一般人の中に一握りの天才がいるのと同じで発達の中にも一握りの天才がいるというだけで基本的に才能なんてないぞ」

一般人「じゃあうちの発達ただのゴミじゃん」
0931優しい名無しさん (ワッチョイ 228b-nA/+)2021/10/25(月) 19:51:39.86ID:9W2zsEPF0
発達「働きたくないずっと家にこもってナマポで生活してゲームやりたい」

社会「ナマポで国に寄生すんじゃねえゴミ ニートしてねえで働け」

発達「会社で働いて給料もらいたい」

社会「発達は有害だから社会に出てくんな 発達がクローズで入社とかテロと同じだ絶対くんな死ね」

発達「つまりどうしろと」

社会「とっとと自殺しろって事だよ言わせんな恥ずかしい」
0932優しい名無しさん (ササクッテロラ Sp11-sX/F)2021/10/25(月) 19:52:17.74ID:bwg5c/4Rp
普通のフリをしても本音を出しても疎まれるから疲れるよね
0934優しい名無しさん (ワッチョイ 228b-nA/+)2021/10/25(月) 19:55:59.50ID:9W2zsEPF0
Q 発達障害ってどういう障害?

A 顔はブサイクで気持ち悪い 暗いどんよりとしたオーラを放っておりとにかく関わってはいけない感が異常
運動は出来ず勉強も出来ず仕事も出来ない
コミュ力もなく面白くもなく出来る事は何にもない
そのくせ自己中で性格は最悪
常識もなく空気も読めず短気ですぐキレる
バカで常に目先の事しか考えない
生命力もなく常に家にこもってるだけである
こんなのが人生上手くいくわけもなく常に周囲の人間全員からキモがられ嫌われるだけ
学生時代はクラスのゴキブリ
ぼっちかいじめられてるか絶対関わってはいけない例のあいつ扱いか
異性からもモテず仕事も上手くいかず
そのまま絶望の中死んでいくしかない障害
0935優しい名無しさん (ササクッテロラ Sp11-sX/F)2021/10/25(月) 19:56:11.74ID:Sem/r0Pzp
丸出しの差別主義者と前向きな障害者
0936優しい名無しさん (アウアウウー Sa45-bG4x)2021/10/25(月) 19:58:58.52ID:zCIHu9B7a
やはり、ここには発達障害叩きがいるんだな
後ろ向きなアドバイスは、工作員の可能性があるから、本気にしない方がいいな
0937優しい名無しさん (ワッチョイ fd02-lic4)2021/10/25(月) 20:00:39.79ID:iPhaRfiT0
>>909
把握漏れ補足
数唱の中に逆唱あった
0938優しい名無しさん (ワッチョイ 06e4-JNSU)2021/10/25(月) 20:01:23.18ID:VIIwLzTT0
発達障害者の為を装いつつ、前向きに生きようとする発達障害者が
いると、すぐに、「発達障害は駄目だ。生きる価値がない」
と書く工作員

ワッチョイ 228b-nA/
ID:9W2zsEPF0
0940優しい名無しさん (ワッチョイ 06e4-JNSU)2021/10/25(月) 20:03:31.55ID:VIIwLzTT0
>>939
ワッチョイ 228b-nA/
ID:9W2zsEPF0
は、ただの発達障害差別主義者だから、
まともに相手をしない方がいい
あなたは、心の中で馬鹿にされてるよ?
0941優しい名無しさん (アウアウウー Sa45-bG4x)2021/10/25(月) 20:21:57.14ID:u5fjNIoJa
>>924
今日は詳しく話を聞いて下さってどうもありがとうございました。
あなたの意見も大変参考になりました。
心より感謝致します。
0942優しい名無しさん (アウアウウー Sa45-bG4x)2021/10/25(月) 20:31:17.96ID:PGY6zmcLa
>>925
あなたの書き込みに何より救われる
どうもありがとう
0943優しい名無しさん (ワッチョイ fd02-lic4)2021/10/25(月) 20:34:39.93ID:iPhaRfiT0
>>941
発達障害にまつわる情報は煩雑なので、個人的の内容を診断名全体の類型に還元しようとすることで、さらに混乱を招く危うさがあります

ですので成功体験を批判するつもりはなくとも、問題提起が結果的に個人批判になってしまいやすいです

その点をお互いに理解しつつ、今後も有益な論争にお付き合いいただければと思います
お互い懲りずに今後もよろしくどうぞ
0945優しい名無しさん (ワッチョイ 6d93-/PVD)2021/10/25(月) 21:13:31.50ID:vBsUmA/R0
>>899
日記つけてる?
普段話せないことや辛いことが頭の中で溢れるのはわかる
いつか頭の中身が外に出ていきそうなくらい考え事でいっぱいになってしまう
起きてる間はずーっと頭の中で喋ってる感じ
0946優しい名無しさん (ワッチョイ c2ff-WU2P)2021/10/25(月) 21:45:48.72ID:uPR7t+vJ0
>>940
そいつの肩を持つわけではないけどさ

こんなとこまできて発達をバカにしないとメンタル持たないていうのは
そいつも最低ってことだよな
0948優しい名無しさん (ワッチョイ 06e4-JNSU)2021/10/26(火) 01:53:50.66ID:iHVAYTxo0
>>946
>>947
なるほど
仕事でやってる工作員か、本物かは分からないが、
きっと、可哀そうな境遇の人なんだろうね
0949優しい名無しさん (ブーイモ MM0d-6qWP)2021/10/26(火) 02:28:30.38ID:VWCw6GPWM
[動画タイトル]シバターの障害者のモノマネ
https://www.nicovideo.jp/watch/sm31410809

ちなみにシバターは年収2億
0953優しい名無しさん (ワッチョイ eeaa-sPYK)2021/10/26(火) 09:14:26.70ID:076sNlhJ0
これから少子高齢化でどんどん福祉に使える金が減っていくのに精神障害者ごときに金回してもらえる時代があと何年続くかね
アスペでも刺身にタンポポ乗せる仕事くらいならできるわけだし「発達障害は甘え」って言われてあらゆる福祉切られる時代が来ても不思議じゃないわ
頑なに「発達障害は病気じゃない!」って連呼してる連中も発達障害を矮小化して福祉を削るのが目的なんじゃないかと邪推してしまう
0955優しい名無しさん (ワッチョイ c60f-/PVD)2021/10/26(火) 10:48:49.39ID:q0ABoXuI0
>>950じゃないんだけど新スレなかったから立てたら変になってしまった
ごめん、これで使えますか?
どなたか確認お願いします
0964優しい名無しさん (アウアウウー Sa45-bG4x)2021/10/26(火) 12:29:42.36ID:I3t6XJyza
>>959
スレ立てどうもありがとうございます‼
凄く助かりました。
0968優しい名無しさん (ワッチョイ 82ee-z4aL)2021/10/26(火) 20:51:35.42ID:x9O++ueO0
二次に関しては17年選手だけどそもそも治らん
変に希望持つのやめるのが吉よ
大体女だ仕事だ対人でこじらかした時余計自己憐憫強まって白けるだけなんで
0969優しい名無しさん (ワッチョイ 82ee-z4aL)2021/10/26(火) 20:53:41.25ID:x9O++ueO0
割と絶望したのがASDだと自己同一性持てない云々のやつ
俺の場合人生史自体ぶっ壊れてそれっきりなのでまぁ
記憶とそれ(アイデンティティ)ってのがそうならずに済んだ奴見ると憎悪と殺意がやばい
アスペでも別にどういう人生だったとかこういう事やって来てこうだったとか追想出来る奴もいるけどね
0970優しい名無しさん (ワッチョイ c60f-/PVD)2021/10/26(火) 22:04:36.96ID:q0ABoXuI0
新スレたてた者です、失敗してしまいましたが皆さんに声をかけていただけてありがたいです
普段「ありがとう」「おつかれさま」なんて言ってもらえることないもので

ところでASDの男女比は4:1と圧倒的に男性に現れやすいようですが、女性に現れた場合は
性格や考え方も男性的になるものなのでしょうか
0971優しい名無しさん (オッペケ Sr11-u2CR)2021/10/26(火) 22:19:57.82ID:xpLGrAi9r
>>969
解離あるとキツいよね
自分を大事にしてな

>>970
一般的な女子の持つ、女子たる特有の要素がほぼことごとく備わらなくなるからね
思考は理屈っぽくなる印象あるけど、しかし良い意味で男らしいのとはまた全然違う感じ
モテ要素のほとんどないオタ女みたいになりやすい
集団からは浮くし早い段階で嫌われやすくなるよ
0972優しい名無しさん (スフッ Sda2-ziRq)2021/10/26(火) 22:38:47.97ID:ooRl3mxKd
>>969
自己同一性 乖離 で検索したけどこれって要は二重人格ってこと?
自分もまともな就労経験もなく悲惨な人生で鬱併発したけど流石にそれは全くないわ
自分を客観的に見て惨めになって気分が底まで落ちるとかはあるけど
0973優しい名無しさん (ワッチョイ 06e4-NJM5)2021/10/26(火) 22:38:50.57ID:iHVAYTxo0
>>967
↓のヒーリング動画で、ひたすら、
自分のトラウマを思い浮かべて、それを
消す動画
これを今年の1月から、毎日、夜寝る前にやってるんだけど、
自分の幼い頃からのトラウマ
「虐められた経験」など
を思い浮かべていたら、段々とそれが消えてきた。
再生回数も、10万回で、goodも1000ついてるから、
それなりに見ている人は多いと思う。
ヒーリング動画として見てみたらどうか。

「消すやーつ」「書き換えるやーつ」ヒーリング、完全版♪
https://www.youtube.com/watch?v=O-xidkUzeQE
0975優しい名無しさん (ワッチョイ 82ee-z4aL)2021/10/26(火) 23:07:07.62ID:x9O++ueO0
>>972
そりゃDIDってやっちゃ
うーん俺は後天的な障害だと思ってたけど医者にはPDDって言われてんのよね
まぁ何も出来ないくらい酷いんである種先天脳障害ってのは悪い意味で納得したけど
というか俺にはまず二次障害がなかったタイプと自己同一性のエラーがなかったタイプのASDってのがまず信じられん
強烈に社会的な誰か、というかいわゆる離人起こしてるからね
0976優しい名無しさん (ワッチョイ 86da-K0Z8)2021/10/26(火) 23:41:46.50ID:R8auKDAU0
>>974
うち娘が疑惑あるけど、とてもお喋りで人好きだよ
今はプリキュアになりたい未就園児なので女の子らしいっちゃらしい
でも人と目を合わさなかったり癇癪がある
今後はコミュニケーションに困難でるかもとは医者に言われた
今の所は仲の良い女の子もいる

女の子の場合は出方が男と違ってわかりにくくて発語も早い段階からあるから見つかりにくいだけとも言われだしてると聞いた
0977優しい名無しさん (スププ Sda2-+0hy)2021/10/27(水) 04:52:29.47ID:qDy8UkzEd
二次障害として 鬱 双極 統失 は3つに枝分かれした結果で同じランクの精神病ってイメージだけど乖離はちょっと別格に思えるな
大体何の精神病であれ暗い過去は付き物だと思うけど乖離は他のそれとは次元が違いそう
0979優しい名無しさん (オッペケ Sr11-u2CR)2021/10/27(水) 05:43:37.97ID:doFvurhVr
>>972
解離は全体的に自己同一性の問題の障害だと言えるけど、その中にも軽いのから重いのまでかなり色々ある
いわゆる多重人格は一番重い方
軽い方だと記憶の書き換え(置き換え)や欠落とか離人症などがある
0982優しい名無しさん (ワッチョイ 2101-QzqH)2021/10/27(水) 11:53:13.77ID:+RIeMz720
解離性障がいは後天的なものだよ
虐待や犯罪被害等で自分の力ではどうにもならなかった辛い過去から逃避するために生まれる別人格
前頭葉に先天的な障がいのある発達障がいからから生じることってあるの?
0983優しい名無しさん (ワッチョイ 2101-QzqH)2021/10/27(水) 11:58:52.12ID:+RIeMz720
というのも解離性障がいははある種自分で自分を騙すような脳の働きをするし、うまく行くと統合人格が成長して人格統一が起きる場合もあるから
解離性障がいの場合は発達と違って脳が損傷してるとは思えないんだよね
部分部分で脳機能のスリープはするが再起動はできるっていう感じだから
0984優しい名無しさん (ワッチョイ a236-eopT)2021/10/27(水) 12:34:15.65ID:xke7Na3Y0
こんなんならもっと早く動いて行動すべきだった
いまさら過ぎた時間を後悔しても仕方ないけどどうしてもやり直したいって思ってしまう
0985優しい名無しさん (ワッチョイ ee10-7oVK)2021/10/27(水) 12:40:15.55ID:MZCMlu5s0
>>971
当てはまりすぎててワロタw
しかもど田舎で兄弟男ばかり、親戚の女の子との交流も無く
幼稚園にすら行ってない状態からの小学校では
浮きまくってたしADHDの傾向もあったし
言わずもがな

女に擬態して生きてる何かな感覚で生きてる
0986優しい名無しさん (アウアウウー Sa45-NybH)2021/10/27(水) 12:45:00.50ID:3GZKH9+ca
知的障害、多動性障害で病院に本日行くのですが。
今の先生はそのまんまで大丈夫と言うばかりで改善策がないのですが級によってはそれが正しいのでしょいか?
又は先生を変えたら改善策を教えて貰えるのでしょうか?
0987優しい名無しさん (ワッチョイ 6dce-/PVD)2021/10/27(水) 13:35:58.80ID:YAinxZ2U0
>>976
お嬢さんがそれらしいのですか
自分は女なんですがそれこそ小さい時はおしゃべりなところもあり、女の子らしい感じが
あったそうなのですが今現在は「まるで男のようだ」と家族に言われ困惑しています
確かに集団で行動することは苦手でコミュニケーションをとるのも上手くはありませんが、
オタ女の要素はないと思っています(自分で思っているだけなのか)
だから何なのかと言われると困りますが周りに同じような女性がいないので、他の方は
どんなものかと記してみました
0988優しい名無しさん (ワッチョイ d175-rA6t)2021/10/27(水) 15:07:55.76ID:dNAyC7jx0
質問させてください

病気かどうか分からないのですが
気分の浮き沈みが激しく、病気なのでは?と思いクリニック?に行きました
先生にカウンセリングしてくれるところに行きましょうと紹介状を貰いました
紹介先に電話したら、カウンセリングはしてませんし、紹介状は必要ありませんと言われました
似たような名前のところはカウンセリングはしてくれるけど、紹介状は必要ないと言われました
以前から病院不審でしたし、金欠と精神的に落ち着いているのでそれ以降クリニックや病院に行ったりもしてません

紹介状を返しに行くのも面倒なので、開けてしまったのですが
診断名 ASD s?
と書かれていました
ASDが自閉症という意味なのは分かりますが
これはどういう意味なのでしょう
私はASDなのでしょうか?

また気分が落ち込むことがあればクリニック? 病院に行くつもりですが
その際は病気か調べてくださいと言えば良いのですか?
0989優しい名無しさん (ワッチョイ 895f-vK2q)2021/10/27(水) 15:33:11.79ID:10/aBuo80
>>988
ASD=自閉症 ではない!
ASD=自閉症スペクトラムが正解。

文章からちょっと普通じゃないのが伝わってくるので
自分で心療内科の個人クリニックを探して行った方がいい。

気分の浮き沈みがあることがあるなら
ASDの二次障害による不安障害や鬱もあるかも。

心療内科に行くなら早ければ早いほうがいいよ。
とにかくここで聞くより心療内科探し。
紹介状は要らないよ、捨てちゃえ。
0990優しい名無しさん (ササクッテロ Sp11-rA6t)2021/10/27(水) 16:00:56.19ID:SNSb/ahop
>>989
レスありがとうございます
病名の間違い、失礼しました

心療内科の個人クリニックですね
わかりました
地元駅+心療内科+個人クリニックで検索したら
○○クリニックと出てきたのでそこで良いですか?

ただ、前も○○クリニックに行きました
web問診票に詳しく書いたことはほとんど質問されませんでした
クリニックに行ったら何を言えば良いのでしょうか?
病気か診てもらいたいですと言えば良いのですか?
0991優しい名無しさん (ワッチョイ 6dce-/PVD)2021/10/27(水) 16:43:59.09ID:YAinxZ2U0
>>990
横ですが大抵医者の方から質問してきますよ
聞かれたことに答えればいいし言いたいことがあれば言えばいいのではないでしょうか
以前受診した○○クリニックに行くことに抵抗があるなら他を当たればよろしいでしょう
口コミを参考にしてもいいかと思います
0992優しい名無しさん (アウアウウー Sa45-bG4x)2021/10/27(水) 17:56:23.66ID:BriG4eGVa
>>981
ごめんなさい。
言い忘れてたけど、あれは別に内容を理解する必要はないんだ。
40分くらいまでは、単に自分の波動を浄化するためのものだから。
テレビでも見たりしながら、40分くらいまで、パソコンの隅の画面で流しっぱなしにするだけ。
そして、42分くらいの所になったら、自分の、過去のトラウマを思い浮かべるだけ。
あれは内容を理解する必要はない。
時間がない時は、夜寝るときに、42分の所で、
静止画面にして、そのまま布団に入って、
自分のトラウマを思い浮かべて、そのまま寝るだけでいい。
自分も最初の方はまともに見てなかった。
大事なのは42分から。
説明不足でごめん。
いきなり、42分の所から見ても良いと思う。
0993優しい名無しさん (ワッチョイ 2e02-KadK)2021/10/27(水) 18:08:00.33ID:QvyT5wQs0
パッシブパッシブ
俺の選択肢
精神科へ発達障害かどうかの検査を受ける
もしくはバイトへ応募する
だが働くことは義務ではなはだ気が進まない
他に選択肢も思い付かない頭わる
0994優しい名無しさん (ワッチョイ 895f-vK2q)2021/10/27(水) 18:10:22.75ID:10/aBuo80
>>990
「心療内科+通いやすい駅名」で検索すると良いかな。
地元がどこか知らないけど少しでも栄えてた場所の方が
当たり前だけど選択肢は増えるよ。

あとメンタルヘルス版に
「〇〇県のおすすめの心療内科」的な
スレがあるかもしれないから探してみよう。

気になったらクリニックがあったら
どんどん電話で問い合わせて
初診はどのくらい時間をかけて話を聞いてくれるか
尋ねてみたらどう?
私の通っているクリニックはもう初診が取れないような
人気のところだけど30分は最低でも時間をかけてるし
私の場合は45分聞いてくれたよ。

前受診したそのクリニックはハズレだったかもね。
心療内科は病んだ人が行くものだから
自ら何も話せない人が多い。
だから医者から例えば「不安は今はありますか?」とか
質問してくるはずだもん。

自分は緊張しいだし、話も苦手だったから
初診は自分の辛い症状を箇条書きにしてそれを先生に渡した。
そしたらそれを見ながら質問してくれたよ。
0995優しい名無しさん (オッペケ Sr11-u2CR)2021/10/27(水) 18:37:56.05ID:doFvurhVr
>>982
原因が違うし併発は普通にありうる
発達は大抵が親にも問題があって、満足に子供の面倒を見られず虐待やネグレクトに走るケースが少なくないからね

>>988
そのまんま、ASDの疑いがあるということで
気分の浮き沈みはASDが抱えやすい二次障害と解釈出来るかと
発達障害でもASDとADHDは本人に知識がないと自覚もできないことが多く、成人では精神疾患で困って受診して初めて分かるケースが多い
ご自分で調べてみて心当たりがあったりしませんか?

>>989-990
この場合は心療内科ではなくて精神科ですよ
0996優しい名無しさん (オッペケ Sr11-u2CR)2021/10/27(水) 18:54:21.20ID:doFvurhVr
>>994
心療内科ではなくて精神科です
発達障害を診るのも精神科医のみ
この機会に認識間違いを知って改めてね

心療内科は字面から何となく「ソフトなメンクリ」みたいにふんわり捉えてる人が多いと思うけど
本来はカラダの不調を主に診る、内科側の科(具体的にはストレス由来の胃腸の不調など)
精神科医とは学会組織も認定制度も法律上の扱いも全く異なってる
認定資格まで持ってる「本物の心療内科医」は非常に少ない

しかし字面の何となく柔らかいイメージから開業医が客寄せに安易に利用する風潮が以前からあり
本当はただの精神科医なのに、ついでに心療内科を併記して患者が来やすいようにしてるクリニックが非常に多い

患者側も「精神科の軽いバージョン?」とか
「精神科よりは受診しやすそうなメンクリ」ぐらいにしか思ってない人が多い

日本では認定資格を持ってなくても沢山の科を名乗れてしまうザルなシステムで罰則もないため
かなり安易に心療内科を併記する開業医であふれているということと
患者側も二つの違いをほとんど気にしないので、誤解の方が広まってしまってるところがある

町医者で精神科や心療内科が併記されてるところや心療内科を前面にアピールしてるのは客寄せ用で
あくまで精神科がメイン、心療内科の方がオマケやナンチャッテぐらいに思っといた方が良い
0999優しい名無しさん (ササクッテロラ Sp11-sX/F)2021/10/28(木) 03:46:59.88ID:O9MmBqHbp
同じ様な人がこの世にいるってだけで嬉しいや
1000優しい名無しさん (ワッチョイ 2e02-KadK)2021/10/28(木) 07:07:02.75ID:ZbNdvMBV0
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