【ASD】発達障害に向いている仕事は？★42【ADHD】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
・「働いている・働こうとしている『当事者』のスレ」です。
・特性上、なにかと決めつけしたくなるのは、ぐっとこらえて。あなたの長文は読まれてないです。
・グレー、未診断の方は専用スレが別にあります。学生さんもここではなさそう。
・有名人や芸能人について語るスレではありません。たいてい荒れるし実りがないので止めとくのが無難。反応するのもやめよう。
・特性も個々の地力もみんな違うので簡単に適職を断言できるものではありませんが、考える材料を増やしましょー。
発達障害に向いている仕事（業種・職種・職場環境・就労意欲など）を中心に話しましょう。
異なる特性・障碍の方を煽るのはやめましょう。
次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。
立てられない場合は立てられない旨を述べて他者に依頼して下さい。
※前スレ
【ASD】発達障害に向いている仕事は？★41【ADHD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1649775980/ 冗談抜きで人生終わってるのに本人はまだ何とかなるとか思ってるのがヤバいな
何考えてんだろ テキサスの小学校銃乱射はASDのシワザに決まってんだろバカ！
もうウンザリなんだよ、マジでASDは凶悪犯罪を犯すしか能のない世間の害虫だな！
警察は今すぐ全国のASDを1匹残らずタイーホして殺処分しろ！w 一般論文としては人と余り関わらない技術系の職が良いよ だけど、発達障害があると決まって辞めることになるからな。 「自分がクビになった過去がある」からといっておれら全てを巻き込むような物言いはどうかと思うね。
発達障碍の有無と、知能の高低は必ずしも重ならなくて、作業レベルだと周囲と遜色ないこともある。発達障碍者が仕事できなくて追いやられるケースは、認知の歪みからコミュ不全になって、周りの言うこと聞かなくなるから、が多いように感じる。
仕事ミスった。教わるときにほんとはわかってなかったけど聞き返すの躊躇しててそのままだった。あとミスだと思ってないとか。で、同僚とか上司に「あいつ何なの？」て思われだして、ますます相談もできず事態悪化していって、またなんかやらかして、とうとう人事から呼び出し、みたいな。 無視されてきた→自分から相手を無視した
金がなくて買えなかった→欲しくないから買ってないだけ
掲示板でキモいことして特定されて叩かれた→自分に嫉妬してるからアンチが叩いてくる
仕事が出来ないクソバカだから障害者年金を不正受給→病気を治すために治療を受けている
他三代川の精神的勝利法ある？
3日目に出た
水分摂りまくった
バナナ ヨーグルト
30センチくらい極太
茶色
鈍い腐敗臭
障害者年金を使い切る切符の良さがあるからそこから風俗代も捻出出来ないなw
三代川がコソコソ逃げ隠れするのはどこの集団に行っても嫌われて悪口を言われるから「僕が消えれば気が済まんでしょ！」と逆ギレして逃げてるからなんだろうな
肝心の嫌われた原因を治してないし人に対して謝ってもないからどこ行っても嫌われる
44歳でこれだからもう死ぬまで人に嫌われるだろうし生きてて意味あんのかこいつ
対象となる乗り換え
駅名 乗り換え路線
上野駅 銀座線と日比谷線
三越前駅 銀座線と半蔵門線
上野広小路駅－仲御徒町駅 銀座線と日比谷線
大手町駅 丸ノ内線と東西線、千代田線、半蔵門線
東西線と丸ノ内線、千代田線、半蔵門線
千代田線と丸ノ内線、東西線、半蔵門線
半蔵門線と丸ノ内線、東西線、千代昨日ヨーカドーで無料プラスの
投げやりな勧誘を見た
無料になってたんだね
エスカレーター横で
一生懸命カゴをアルコール消毒する人たち
勧誘員も雑談してないで消毒を手伝え田線 >>7
人と関わらないなんてありえない
むしろ打ち合わせとか多い
工場のほうがマシ マジレスすると発達は自覚的なタイプと
無自覚タイプに分かれるからな
工場は人間関係重視が職場に多くあるのは
厭な事実だから、
頭のいいやつは金あれば事務の仕事でもして社会人スクールでも行け
逆に金がないやつは金を貯めていまの環境から少しずつ離れていけ >>1
発達障害は甘え
自己愛からくる自己中心的な被害妄想を現実と思い込み、周りに八つ当たりする加害者
自分の直感を200%信じこむ自信過剰人間
そんなに直感が優れているなら、そんな人生送ってないだろうに、そこすら気付けないアホ
発達障害は気付いてくれ
お前らは被害者ではなく加害者なんだよ
お前らの存在にそこまでの価値はない
自分は特別なんだ、すごい存在なんだと思い込んでるから被害意識強くなるんだよ
早く気付け
現実に戻ってこい 他人を貶すためだけに生まれてきたかのように扱ってきた奴らが偉そうにいうな >>9
俺らってだれ？
世の中の人間全てがあんたと同じように生きてると思ってんの
なんかもうそれ自体狂ってるよね 仕事の選り好みなんてしてんじゃねーよ
働かせてもらってることに感謝しないといけん >>20
？
元レスの>>8のほうが、よっぽど「発達は全員こういうふうにダメ」って書き方じゃね？なんで>>9に？ >>22
8は主語がないから主語は自分で言ってるかも知れないから20は含まれないが
9は主語がおれらだから20が含まれるからカチンと来たんじゃないの 自分も>>9の方がムカつくな
発達障害は知能が低いとか誰も言ってないのにいきなり知能の高低を出してるし
自分が賢いというポジションで出てきた割に改行しないから読みにくい >>25
回答が必ずズレるんだよね。話が通じないわけだ >>15
この日本語のへたくそさ
事務なんてそこれこそ人間関係そのものだ
工場なら無言で生きていける
>>16
騙されるバカｗ >>8
そんなことはない
>>9
アスペって変なプライドあるから自分は仕事できると思ってんだよな
俺なんかは本当に仕事ができるからクビになどならない アマノジャクの存在を撃退すること
本人がアマノジャクよりズレているから相手が勝手に逃げる 
>>34
それが仕事になるのです？ アスペルガーは上司に嫌われて結局ダメ。仲間にも嫌がられて
おしまい。 >>27
そう
自分、高知能発達障害の被害者の駆け込み場みたいになってるんだがほとんどは「正社員だから法的に辞めさせられない」が問題だし
9の言うような会社は高知能高学歴はそもそも行かないとこなんだよな
今受けてる話は「得点に直すと50点の正社員。0点なら諦めがつく。50点は高校では進学できるが大学では落第点のはずだし想定外でどうしたらいいか分からん」だ
アスペルガー系はPCを与えてコミュニケーションを文章化・図形化したら大丈夫な感じ
自分の受けてきた相談ではどっちかと言うと大卒枠採用なのに学歴に見合った仕事ができないやつが多い 研究職とかよく言われてるけど
研究職でもコミュニケーション能力必要だぞ
喋れんタイプの発達じゃ無理だわ >>40
採用面接はくぐり抜けたわけだから、採用の担当か、マネージャーを責めればいい。
このスレで当事者が責められるのはちょっと悲しい。
30年くらい前なら大学では遊びながらバイトばかりってのが多かったよ。日本の大学は入ってしまえば卒業は簡単と言われていた。 >>41
前述のPC使って文章と図形でコミュニケーション取ってるのASD認定済みの理系博士だぞ
ADHDとASD併発の自分には知人が仕事を持って来るぞ
まあまあの知能と学歴で人並みに仕事できる障害者なら奪い合いだよ
スレで「自分は知能高い、仕事もできる」とか言ってるやつはアホかよ、と
中学、高校、大学の学友にカミングアウトしたら大体話つくぞ？
やつら10代の自分を知ってるから「ちゃんと通院してあの頃よりはマシになりました」と言えば大体ウェルカムよ？ 発達は空気を読みにくいから当然社内政治もわかりづらい
新しい業務の説明を受けても担当してる人を差し置いてベテラン社員（その業務についてわかってはいるが担当外、何にでも口を出したがることで有名）に聞きに行ったりする。悪気はないんだろうが、結局そのベテランは責任外から口だけ出してくるポジションになってしまい、担当者である後輩社員が不憫だ ADHDだけど基本的に会社勤め自体が向いてないと思う
結局のところ自由に稼ぎたいなら得意を活かしてフリーランスでやるしかないと思ってる >>44
言い方悪いかもだが「コネにぶらさがる」てことだよね、まあ食ってくにはひとつの方向だわな
ツキの要素が強くて万人向けの策ではない感じはするけど >>45
ASD強めでもADHD強めでも、どちらもやらかしがちな不味い動作ですな
かつ実害が意外と大きい
こういう「仮に覚束ないとこがあっても、いまの仕事のことは、現担当者に質問・相談する」みたいなことって、当たり前なのかもしれないけど、たぶん定型には当たり前過ぎて、わざわざ教えてくれる会社なんか無いんだろう
発達障碍者はやっちゃいけない動きを知らずにしてしまう、いけない理由を考えつかないし納得しにくいからかな アスペ同様に無自覚で無神経な健常者もいてるだろうが >>52
そんなこともわからないのか、バカすぎない？ >>55
でた自分の脳内は共有されてると思ってる自他境界がないアスペｗｗｗｗｗ >>56
おまえがな
自他境界のないアスペｗ
>>58
主語がないのはアスペの特徴
何言ってるのかわからんｗ 発達障害は他人の感覚や気持ちがが分からない。
とは一般に言われているが、
アスペで庇う要素があるのは
他人を傷つけない人に限る
大体の人が、そこを勘違いして
発達障害と診断されていたら無難とか
いう人もたまにいるがなんか勘違いしてるよ
他人を傷つける人には他人は寄らない 発達障害は他人の感覚や気持ちがが分からない。
とは一般に言われているが、
アスペで庇う要素があるのは
他人を傷つけない人に限る
大体の人が、そこを勘違いして
発達障害と診断されていたら無難とか
いう人もたまにいるがなんか勘違いしてるよ
他人を傷つける人には他人は寄らない >>59
このムキに食いつくところがいかにもアスペ このスレで日商パソコン検定２級の人が、２級はいいよと言っていたが、
調べるといいことが分かった。教材などは、３万位かかるみたいだが、
やったほうが良いような気がしてきた。ＭＯＳ刃受けるとして、
次にこの２級を受けようと思った。 >>61
発達が故に過去の失敗から必要以上に空気読もうとして
場の空気や感情の分析は人並みかそれ以上にわかる人も少なくない人数いると思うけどなあ
俺はそこの分析まではそこそこできるんだけど
その後どう対処するかで誤った行動したり言動を発してしまう事がほとんど 今20代だがよくよく考えれば30過ぎの発達って会社で見かけない気がするわ
皆独立すんのかね 年金暮らしだろう
厚生年金だったら寝たきりで
基礎なら足りんからA型とか通ったり
20代で仕事を通じて手に職を持てれば仕事でなんとかできそうだけど
そんな出会いほとんどないだろうし >>65
もし当事者なら、十数年後には自分の居場所は無いって事だね。
組織としては健全かもしれない。
どうやって排除しているか気になる。 >>67
私の周りの発達は社会に出てるけどね
これから淘汰されるのかな >>50
>>52
スレタイ読めないの?あほなの? >>64
それは分析できていないということだ
>>65
この世からオサラバするんだよ 障害枠で入ると、一般の仕事はさせないようだね。
これじゃ続かない。 仕事は楽で給料は安い、会社は違反金を払わなくて済む
そういう仕組みだからな >>64
発達マニュアル中に目立たない発達障害ってやつねぇ
例外じゃないんだよ
そういう人は自分で認めるし、結局
グレーゾーンにもよくいるタイプ 精神の1級あたりになると、たしかに
自分の受容要素がなさすぎて認められずに生きてしまうかもな。 >>48
ここはさ、そういう部分や要素に困る
あるいは困らされている人が解決するスレであり
いい人ぶった理論を聞きに来る場所じゃないわけですよ
その真意の読みとれなさみたいなのが
アスペに共通しすぎてむしろ腹が立ってるんじゃないのか
自分が同じような短所を持つやつか。
健常者でアスペに腹立つ奴らって。 >>37
医師でもアスペ要素があると自分では認めるのにな。
随分自分が完璧だと考える上司なんだな。 私欠点指摘されるのは嫌ではないからスレ読んでるのもある
最近気づいたんだけど強迫観念みたいになってうまく行ってなかった気がする >>83
医師はちょっと発達傾向がある方が向いてると言われてる
患者の何割かは死ぬのに感情入ったらキツいそうだ >>65
学習能力が高いやつはソーシャルスキルを学んで30くらいで外見上は分からなくなる
このタイプが詰むのは昇進で中間管理職になったぐらいでポンポンと昇進したやつとうまくザコポジションにいるやつはずっと会社にいる
発達は7割が遺伝でうちの親戚に発達は多いがぱっと見分からん
親の世代は会社員、自分の世代は現業公務員が多い
警察とか公立病院医療職とか
我々、死体を見て平気なんだよな 職人の世界は向かない。
職人って寡黙なイメージだけど先輩、親方の顔色伺って段取りしたりキツい仕事は率先してやらないといけないから発達障害者には鬼門な仕事だよ。
運動神経も求められるし普通の人が出来る仕事でも発達だと時間掛かったり出来なかったりする。
後、発達障害者が大嫌いなダブルスタンダード人間ばかりだから人種的に合わない。
余計な事するな！→何でやらないんだ！仕事放棄か！！
は日常茶飯事。
でも、建設業で鍛えられたお陰か工場の仕事は難なくこなせる物も増えたけど。
溶接とか職人技は無理だけど。 >>86
うまく偽装しているので >>65 からは障害持ちに見えないってこと？
自分と似たような特性持った人が居れば気が付くと思うなぁ。
以前いた職場(終身雇用 年功序列的な組織)には確かにいた。
今時の少数精鋭の会社組織なら、合わない人を排除する仕組みが有るのかななんて想像した。 わからなくなるというのはわからなくなるというだけだ。
本人は辛いんだよ。
コミュニケーション能力では健常者との
格差を目の当たりにするから。
それでも精神、発達障害でも目立たない人が
昔に比べ増えてきたからいいんだがさ >>89
なるほど。ありがとう。自分は学習能力が低かったって事だな。
ソーシャルスキルとか興味の無い事は全く身に付かない。
年功序列の給与体系で、ザコポジションに居続けるのはキツい。辞めて楽になった。 良いなぁ。会社がきついときって辞めても厭な感情ばかり残る。
でもそういうときには多分ね、
友人探しに出ることもできる。
絶対いると思う。
自分と似たような考え持っている人は。 >>90
温厚な意見を参考に一応もう少しは詳しくかいておく。
自分は会社での、出来事？
よくある悩み相談で書かれてある
上司がこういってあぁいってみたいなのが
全く他人に相談ができないタイプだ。
インターネットでよく上司に上司にと
書いてある記事にも目を通さないね
自分の中では会社についてなにか考えても、それを誰もが分かるように公言すれば
うまくいくというわけじゃないんだよ
会社は組織体系であり
あくまでも自分が必要な情報「だけ」を
他人に与えた上で属すると考えていて、
それ自身が当たり前であり、
会社内での出来事をベラベラ他人に話すの自体が基本的には社会人としての
常識に欠けているかなぁという気はしていたりもします 裏のハローワーク
という本に発達の向いた仕事が詳しい。 >>85
患者側にとってはぜんぜん良いことないじゃん。共感もしてもらえないとか適切な治療不可能だろ
>>93
内容をいくつか教えてください！ >>88
みんな似てないよ
人それぞれ
うちは戦争でおかしくなった親戚が国から補償を貰ってたから世代超えて色々判明した特殊パターンだが
マジでみんな発達なら親戚に発達が7割いると思う なんか赤十字の看護婦だった親戚が戦後かなり経ってから離婚して実家に帰れず補償貰ってたんだが
政治家の筋の親戚が厚生省に話つけて補償貰ったらしいからかなり特殊パターン
10年前までその人は生きてたが確かに変な人ではなかった 発達障害オープンで物量倉庫で契約社員として働いてるけど、後から入社した年下の正社員がとにかく手を抜いたり楽をしようとズボラしたり、お酒大好きで二日酔いで早退したり遅刻したりで最近は資質の悪さが目立ってきてよく怒られてる。
当たり前のことだけど、自分はきっちり最後まで手を抜かずに細かく仕事に取り組んだり他の人が嫌がるような仕事も率先してするタイプだから自分の方がまともに見られて
最初にオープンで少なからず配慮もあったのに今は完全に忘れ去られてる。
何だか喜んでいいのか分からなくて複雑な気分。 >>98
辛いかもしれないけど周りの人はきっとそういう真面目な所をちゃんと見てると思うよ 配慮なんて無いに越したことないしそういう努力こそ貴方の信用に繋がっていくと思うからそのまま続けてみてもいいんじゃないかな バイト受かった。今週から行かなければいけない。頑張ろう。 あるある
たくさんメンタル関係の本を読むんだよ
精神障害のある人にとけ込むのは気力が要るが、
多分、例えば同じ会社で何人かは必ずしっかりした人がいる 口下手で若干吃りあって
処理速度が低いタイプなんだけど、飲食店の料理人ってどう思う？ >>107
そもそも料理は三度の飯より好きなのかい？
最終的にはそこだよ
親戚にもすごく発達くさい奴がいるけど、親や祖父母に資金援助ねだるのは得意のようで、海外に修行しに行って料理人やってる
料理は三度の飯より好きって奴だが、やはり他の部分は相当なポンコツで、知能大丈夫かよ？と疑いたくなるくらいの超ヌケた子
嫁さん選びは明らかに失敗しててバツイチになっちゃったが、それまでが長かった割には随分さっさと再婚してしまっててワロタ
まだまだこれからどうなるかは分からんが、やっぱり発達ぽい奴は好きなことがあるならとことんやってみるべきだとは思うね >>108
いや別に好きではないよ
この前バイトの面接行ったら
キッチンの方で正社員の面接受けるのを勧められただけ
飲食も人手不足みたいで俺みたいな経歴ゴミのメンヘラでも年齢制限だけはクリアしてたみたいで、それだけで声かけて貰えた
怖いのがオーダーが複数入った時に記憶に留めながら仕事できるのかなぁっていう
WAIS4受けたことあるんだけど数字の羅列を10秒くらいで覚えて答えるテストあるだろ
俺、数字6桁くらいまでしか覚えられなくてちょっと怖いんよな
あと処理速度も80しかなくて、常人が俺の動きみたら凄くノロマ
体力もカス
飲食って仕込みから後片付けまでで1日12時間は拘束されるの当たり前ってイメージだからさ
体力雑魚で動きの遅い俺見たら絶対蹴られるだろうなって >>110
絶対無理だなぁ
学校のテスト（特に国語）とか何で皆、時間内に解けるのか不思議だったよ
ちなみに俺は言語と視覚IQは120あって、キツい時間制限さえなければ高得点を取ることは出来るタイプ
だから大学もセンター試験の時間制限が無理すぎてMARCHの偏差値60くらいのとこ個別入試で入ったんだけど
大学の授業についていけなくて鬱になって辞めた
教員の指示が聞き取れなくて、皆が今何ページ開いてるのかとか全然わからなかったんだよね
最近やっと自分の頭が悪いことを自覚して、あまり頭のスペックが関係ない仕事を探してる感じ
中途半端にエリートコースだったから自分が賢いと勘違いして、理想が高くて人生の時間無駄にしてしまった
資格の勉強とかもしたんだけど、覚えるの遅すぎて無理だった >>111
慣れたら処理速度はある程度までは上げられる気がするんですけど、そうでもないのですか
授業内容が聞けないのは病んでるだけではないですか？ >>87
俺も親に職人（伝統工芸）すすめられるんだけど
求人探すと、あれこそ人間力の世界で無理ってわかるよね
普通の人は職人は自分の世界で作品作ってオナニーしてるだけのようなイメージなんだけど全然違う
学歴だって美術系学校を当然要求してくるし、それ以外ならまともな経歴が必要になる
社会不適合者が逃げこむ世界なんかじゃなかった >>112
もちろん同じ作業ずーとやって慣れたら多少はスピードは向上するよ
でも単純作業ほど能力の差が出るな
高校までは自分で先取りで教科書読んで自己完結してたから、授業聞く必要無くて聞く能力無いことに気づかなかったんよね
それ以外の副教科だと音楽の時間の演奏会は俺だけ弾いてるフリしてやり過ごせたし
総合学習の集団作業は指示が聞き取れなかったけど横に座ってるやつのコピペしてクリアできた
集団スポーツもゴミだったけどフォローしてくれる友達が多くてこれも表面化しなかった
大学に入って友達0で、耳から入る情報だけで授業をクリアしていく、これで詰んだ
講義3回目くらいで全コマ何言ってるの分からんかったな
やっぱり俺が向いてるのは1人で完結する仕事なんよ
追求していくとこうなる >>116
あなたの話だと授業内容が理解できないということですが、リスニング苦手ですか？ >>117
物凄く苦手
仕事の会話だと最初の30秒間に言われたことしか覚えられない
朝の朝礼でお伝え事項を一気に伝えられる仕事やってたけど、覚えてるの最初の30秒だけ
話の中で騒音が聞こえると気が散って全部忘れる
地獄だわ >>118
第二外国語
専門は専門としか
電気科なら電気やろ お前ら異性を好きになったことはある？
俺本当に無いんだけどなんで？
支配欲無いし詰んでる
性犯罪者の気持ちがわからん >>122
むしろ性欲強くて困るだろ
ストーカーなんてほとんどASDちゃう？
太古の昔から発達障害の傾向の遺伝子が淘汰されないのって性欲が強いのが生存戦略
発達障害女はなんぼでも股開くからね
現代でも男の発達障害者の遺伝子は淘汰されるけど
女の発達障害者は子沢山だから淘汰されんねん >>64
対処がうまく行ってないのに分析できてるってなんで思うの？
失敗しちゃったなぁ～、こうこう分析したけど、ここまではあってる？とか健常者に聞いて回るの？ >>123
困らないよ、全然
ただ未知って感じかな >>110
そんなことできたらガイジいなくなるわｗ >>113
そんなことないぞ
６０すぎて将棋のコマ作りをはじめたらめちゃくちゃ適正あって有名になった人もいる >>126
主治医と話しててそう言われた
認知のズレはそんなになくて、空気も一般人並みにある程度読めてるだけにもったいない的な
まあでも傷付けないようにリップサービスで言ってくれてたのかも ADHDかADSか愛着障害の疑いがあるってことで心療内科に通い始めてるんだけど
先生に就職はまだ早いからバイトをしてみればって勧められたが、一人暮らしで余裕がないからフルタイムで仕事探したいんだが先生の言うこと無視していいのかな？ >>135
去年ポイントせどりやってたけど薄利過ぎるのと金に興味なさ過ぎて続かなかったわ
商品知識付けばほぼルーティーンだし向いてると思うよ
古物なら中古せどりで利益率高いけど検品と返品対応の手前が面倒くさそう
その辺の面倒な対応と店舗周って目利きして利益商品仕入れられるなら有り IQ76でSEやってる。
5Gのネットワーク設計だから世の中に役立ってる満足感が大。 発達にはフリーランスが向いてるというけど自己管理できないADHDには地獄じゃない？
毎回仕事請けてすぐに８割くらいまでは仕上げるんだけどそこから一切手を付けられなくなって
結局締め切りを超過して催促されてから慌てて仕上げるの繰り返しで自分が嫌になる 今日から久しぶりの新しいバイトだ。無理せず頑張る。笑顔と声大きく。 ガチの注意欠陥多動と軽症のアスペで精神障害2級
20代の頃はまだ良かったけど30過ぎてからは周りとコミュニケーションするのがどんどん嫌になってく
もう無理、楽に死にたい、死ぬ勇気ないけど
次は人間以外に生まれたいな 36歳だし、働いても最終的に殴り合いになって辞めるから諦めた >>136
メルカリで中古品販売したいから、行政書士に古物商許可申請依頼しようか考えている 清掃の仕事勧められたけど
流石に清掃の仕事しようとは思えないな
何のためにこれまで頑張ってきたのか、そこまでして生きる意味はない気がする >>146
実際のところ何のためなの？
変なプライドだけ高くなってない？ 日本だと生活保護のほうが実入りが良かったりする。
仕事しようと思わない人がいても不思議じゃない。
ボランティアで気の向いた時だけ近所の清掃するくらいがいいかな。 発達障ガイジの部下がやっと辞める
採用の段階で落とすだろ
数取れば組織は回ると思ってるのかな？バカ管理者
実際、そいつは仕事が遅くミス連発w上司にキレられてたよ
辞めてせいせいするw >>143
メルカリはアパレルが強いぞ
古着せどりで毎月100万稼いでるせどり系YouTuber居る
あとAmazonで中古機械せどりで年商一億超えてるYouTuberも居るな
利益率高いが中古は面倒くさそうだけど発達特有の興味と過集中がハマれば続けられるかもな
俺はゆっくり貯金して貯まったら廃盤せどりでもしようかな >>95
> >>93
> 内容をいくつか教えてください！
弁護士
医師
公認会計士 >>149
本当に発達なの？嫌な事続いたらミスしやすくなるよね >>151
ライターが適当書いてる雰囲気
このスレでも散々言われてるけど、センセイって呼ばれる仕事って、結局サービス業なので、コミュ力に懸念があるとキツいでしょ
「資格さえ取れば世間を見返せる、黙ってても客きて大金払ってくれる」とでも思うのか？ねーから 難関国家資格が要る仕事って発達全員ダメってわけでなく条件つきなんだとおもうわ
・もともと勉強の頭はわるくなくて、その資格をとるのにたいして労力をかけなくていい（コスパの問題）
・他人との会話に抵抗がない（下手でもいいから、話すこと自体を拒絶しない）
・旧友でも仕事の知り合いでもいいので、仕事をくれる見込を確保できている
これくらい揃ってたらやれるだろうし、欠けてたらほかの普通の仕事から選ぶほうが要らん苦労しないとおもうね
発達障碍って皆根が似てるから仲良くできるもんかと感じていたがなかなか違うよね
特性のなかに発達バリバリだったり
発達のなかに精神、あるいは身体障碍入るのが当たり前の事実なわけで
自分だって障害者雇用じゃないときには
今よりずっと自覚は薄かったのだろう >>156
発達障碍ってざっくりひとくくりにもできないしな
おれはADHDが主なので、ASD寄り広汎性だという同僚とは、埋めにくいギャップを感じる
上とか下とかいう意識をもたないようにして、捉え方や呑み込み方が違うんだ、って考えるようにしてるよ
ASDには話通じねえみたいに思っちゃうとそこから進めなくなる いつになったら手帳もらえるんだろう
貯金が尽きてしまう >>143
古物商は警察が管轄（盗品の売買と関わることがあるため）なので、地元の警察署に行けば担当部署の人が書類の書き方から教えてもらえますよ。もちろんタダで 自分の思うとおりにならないとすぐに人を切る経営者ならいたわ
あいつこそ犯罪者で罪悪感のない人殺しだろ
なんで生きているんだろう
許す余地なし
死ねばいいのに
いまでも嫌いで仕方ないよ いじめや嫌がらせで自殺させる人とかの方が殺人犯だと思うけどね というか、そもそもいじめや嫌がらせは
「系統の異なる他人に対する迫害や弾圧、差別、批判」
でしかないからな
インターネットによく書いてあるよ
この人にはなんも罪がないのにって。 定型は発達障害相手なら内心で何やってもいいって
正当化してるクソだからな 発達、精神あたりの良い部分は感情の緻密性だと思ってる。
医師とのやり取りみてればよくわかるけど、
この緻密性がある意味
一部の定型、健常者には
感じられないので
あるいみ医師と患者は似てるのかなぁ。 真面目に深刻だから
あえて気をまぎらわす為に書き込みをすりゅんだぞ。
拡散してないと不安定になるからな。 つ「自分の理解できない事実には怒る」
つ「意味不明で片付けると、世の中の全てがうまくいく」と思ってる
つ「傷をつけたなんの罪悪感ももたずに平然としてる」 >>156
職員のほうがやっぱりずっと話しやすいからな
社長のほうがおかしいの多い
医者もおかしいの多い >>161
犯罪者でも人殺しでもない
おまえがまともじゃないだけ
>>165>>166
いじめや嫌がらせはされる方に原因がある >>167
おまえがそう思ってるだけだろ
実際は考えなくていいことを考えてるだけ
>>171
おまえのことじゃん 医師が嫌いなんだ？
ならそう言えばいいのに。
医師だって慈善じゃないから、間違えたことは言うてる。
誰々にでも神扱いする人間の特徴が、すぐに他人を無価値にする部分だな >>175
それは言い過ぎ
それなら犯罪もされる側が悪いということにならない？ >>178
恨みによる犯行はそうだわな
いじめってのは通りすがりの知らないやつをいじめるわけじゃないからな
>>179
罪悪感がないのはおまえだろ
ちゃんと罪悪感をもて
だからいじめられるんだぞ 「先輩がいじめられたのはね。」
「可愛いから」
「いじめられたのよ。」 性嫌悪に陥っても構わないよな
だって他人の誕生日には。
嫌がらせのハガキのプレゼントをする。
もんな。 発達障害は、いきり資格がないんだよ。
走ったり、歩いたり、努力して体を動かしても
発達の2次の打つには勝てない。
後はロープの容易だな、 滅茶苦茶だな、
186
生きる資格がない
２次の鬱
パソコンの返還がだねですマン 医者は正直好きじゃないな昔から苦手
この障害の場合ゴールがなんなのか分からないから先生と話すのも困る フリーランスだろうが納期はあるし
金管理は雇われよりしっかりする必要がある
そのあたりクリアできてないと悲惨だよ 医者曰く発達って職歴ボロボロなのが多いらしいけど、なんだかんだいって10年以上続いてる
まあ薄給なんで結婚は諦めた >>191
自分なりの残れる働き方ができていて、いいことじゃないか。そこで困ってる奴多いのは確かだし。
自分の昔のことをふりかえると「自分のことを自分でわかってなくて、合わない会社・業種・職種に入ってしまった」とか「世間とか、その会社の当たり前が理解できない・合わせることができない」みたいな理由で居られなくなったなーと思う。 >>192
まあ、そういう意味では幸運だったのかもしれない めったに怒られないしノルマもないけどやりがいのない特例子会社、辞めます >>184
>>185
おまえはキチガイだからいじめられる 何もできない
倉庫系は細かい数字やらが多くて気が散るし全く人と関わらないのは精神的にきつい
かといって接客も口下手で対人恐怖症だからできない
ドライバーも免停歴や事故歴が多いから受からない
事務は畑が違いすぎて受かるとも思えない、ただでさえ倍率高いし‥ You Tubeで数年で30回転職したadhd(注意欠陥優勢型)の人が訪問介護の仕事に就いたら長続きして正社員になれたってのを見た
一人で仕事するから他人に監視されないし、介護相手と自分の一対一なので複数対自分にならないのも良いとか言ってた >>199
詩人とか絵描きはどうかな。
有名な絵の前で行き倒れ。ポケットに詩のメモだけ入れて餓死。 某大手運送会社に就職したんだけど、そこに派遣で来てる倉庫内作業者が自分より重度の発達障害ぽい人だ
リーダー職の社員が「2週間教えても覚えられず毎回1からになってしまう」とぼやいていた
一人にすると不安になるのかリーダーを探して勝手にどこかに行ってしまって、居なくなったその人を３０分探して仕事が止まる事もあったらしい
異常に腰が低く常にヘコヘコしている
出来ない事を自覚してるからきっとしんどいんだと思う
ここの倉庫作業は間違い防止でマルチタスクな作業が禁じられている上、高価なものを扱う為に荷扱いを丁寧にしないといけないので極端にスピードも求められない
発達障害でもやりやすい部類に入る気がしているのだけど、その派遣の人には難しいぽい >>204
発達というよりは知的障害がありそうだな >>202
肉体労働で常に動いてなきゃならんし緻密な作業ってんけでもないからそういう意味では合うんじゃないの >>206
肉体労働って無理じゃないの？できるのかな >>207
だってじっとしてる方が苦痛なんでしょ?知らんけど。 ワ無しスレだと妙なのに食い潰されて困る。
ここも距離梨スレもワ有りにすればいい。
ﾌﾟｰｲﾓとかｽｯﾌﾟとかのﾜｯﾁｮｲ辺りに妙なのがいる ありがとう
どっちみちﾌﾟｰｲﾓ共にはぼろくそに言われるからなんとか距離感保って使います 不快な奴は見た瞬間NGに入れてるよ
このスレにいる人の大半はそうしてるんじゃないかな NG使い出すと普通の人々まで疑わしいから私はしてない
別に中高の仲良しグループ感覚をネットに持参するつもりもないし 仲良し感覚とは違うなー
他者を不快にさせるだけで役に立たないレスを連投する常連さんのIDを見えなくするだけだから
NGにしない他の住人と馴れ合ってる訳でもないし 正しい意見なのかもしれんが、人によっちゃあそれは面倒臭いってなる罠
不快な奴に会うたびにNGをかますのが。そもそも自分としては面倒くさいし
NGタイプのなかにも
ﾔﾌﾞﾍﾋﾞ式につつけばたまに面白いことは書き出したりもするか。 インスタとtwitterをやっているけど、それを仕事にいかせないかな 障害枠で事務補助の仕事に就いて2カ月
丁寧に教えてもらって、配慮もしてもらっているのに
ずっとミスばっかりするから指導役の人をイライラさせてしまって明らかに職場の空気を悪くしてしまってる
退職した方がいいんだろうか？
今まで指導してもらった時間や自分を採用した準備や手間を考えたらもう少し頑張った方がいいのか迷ってる >>219
そのままの気持ちを正直に上司に話してみたら? >>199
あまえんな
ひとりで黙々と仕事して給料もらえるとか理想だろ！ >>201
老人を殺して逮捕されそう
>>203
そんで死後に作品が何億もの価格で取引されるのな >>219
俺だったら完璧に仕事をこなしてどんどん仕事を任されて評価も給料も上がって耐えられなくなって辞める >>219
同じく公務員会計年度で事務補助してるよ
そんなもんよ。
自分は入社半年は社内ニートだったし
仕事あるなら良いと考えよう >>220
ありがとう、そうしてみる
>>225
確かにダメダメなのに仕事はしっかり振ってくれる
ありがたいことだよね
全く進歩がない訳ではないからもう少し頑張ってみるよ 税金の無駄遣いだな
どうせ会計年度なんて１年しかいられないんだろ >>150
メルカリは売りも買いもやってるけど
若い女相手がほとんどだから対応や梱包がまずいと悪い評価つくぞ？
アパレル系が副業でやってるからクオリティ高い
ちゃっちゃと畳むあの技ができるのか？と
自分は素人アピールで手書きのありがとうカードを同梱してる >>228
５年たったらどうすんだよ
特別なスキルがつくわけでもなし せどりなんて目利きができないとだめだし参入が多くてレッドオーシャンだろ >>230
体力的に非常勤でしか働けないし
5年過ぎたら再度試験するか転職するよ。
定年まで働く気もないし 正規だけど会計ミスりまくって80時間とか残業してたら鬱になったわ。しかも半額くらいしか残業代出てないし。 >>231
ポイントせどりやってたけど利益は出るけど常に相場見なきゃいけないから怠くて辞めたわ
今は廃盤せどり勉強しながらやってるけど持ってるだけで値が上がるから楽 >>231
付け加えると参入多いけど商品知識無いと勝てないから長くやってる奴が勝つ
ASDみたいなコツコツルーティーンタイプ向きやね 結局のところコツコツ努力できるやつが勝つ
これ！という好きなものができたらそれをとことん突き詰めることだな
バカ親はそれを辞めさせて勉強しろ！とかやるから好きなことをやり続けて結果を出すという大切な学習ができなくなる
結果だたのニートになる １個１０円の利益でも、１万個売れば１０万になる
でも達成感を知らないとたった１０円の利益かよ！と最初からやる気すら出ない
コツコツ１０円を積み重ねるからこその結果なのに ここの人はみんなちゃんとコンサータとか薬飲んでるのかな
飲むと真人間に結構近くなるんだけど >>238
のみ忘れると、もう明らかにポンコツ度がアップしてしまい、メールやTeamsへの反応も鈍くなり、同僚にも「あ、飲んでないッショ」とかからかわれたので、平日はぜったいのむ。朝飯の配膳んときにもう見えるとこに置く。妻もいちいち見守りしてくれないしそこまで甘えられないので自力でのむ。
それでも忘れるから財布と定期入れにもワンセットずつ仕込むようにした。補充忘れそうになるが。
血圧ダダ上がりするし命削ってるんだろうな平均寿命は生きられないよなと思うが、のんだら働けて、のまないと働けないのが明確になったので、これは付き合い続けるしかない。 >>239
コンサータって血圧上がるの？
そういや自分が飲んでた時はやたら息切れしやすくなって発汗量は倍以上になるし肉体的に凄いしんどかった ストラテラでも血圧上がったわ
加齢でさらに上がったから血圧下げる薬も飲んでる
ゴリゴリ命削らなきゃ真人間に近づけないとか嫌になるね 今まで出来たことが急に出来なくなった
原因はわからない またクビになりそう。
いつも追われるようにやめてきたけど、
そろそろ40歳見えてきてどうにもならんようになったな。
どうしたものか。 10年前アルバイトの面接で、
面接にした店長に
「おはよう！おはよう！プロ野球！ちょっと、ごめん！ちょっと、ごめん！おっ、おっ、お兄さん♪ なんでぇ！なんでぇ！っていっとこか(笑)きょっ！きょっ！きょっ！興味ない！！きょっ！きょっ！きょっ！興味ない！！なんでぇ！なんでぇ！っていっとこか」と言ったら不合格になった 再就職できなかったら、肥満体で就職氷河期世代の野球ファンの俺は、アイドルとしてデビューして、野球体操を普及するしかないな >>240-241
どっちものんでるから、ストのほうのせいって発想が抜けてた
まあ効きも副作用も人それぞれだろうからなんともいえないね
>>242
・急に今までできてたことができなくなる
・もっと難しい仕事ができるのに簡単とされてる仕事がやれない
は我々にはあるあるで、しかも不可避
理由を掘っても無駄で、しょうがないから「初めて教わることだって扱いにしてもらって、なんとか覚える」しかない
ほかはなんとかちゃんとやって、こういうこともコイツにはあるんだって周りに思わせとくのが重要、そうしないと全てにおいてポンコツって空気になっていくし自分自身がへこんでく >>246
再就職したいけど、就労支援より職業訓練を受けたほうがいいか？ >>229
メルカリはやってるけど、向いてると思っている >>247
ハロワの職業訓練の方がいいわ
ビーズ工芸やらトランプ並べる作業の職人になりたきゃ就労移行だけど >>247
発達がわかるかかりつけの精神科医やカウンセラーに相談できるならそちらにも聞くといい
仕事ができないのが技術や知識の不足なら職訓かもだが、おれらの場合そうでないこともあるので、発達専門の移行がハマる可能性もある >>86
昇進した途端に自分の特性が表面化して不都合が
生じるってこと？
何となくわかるかも、マネージャーに昇進した瞬間に
メンタルやられた社員がいた、降格願出してたけど >>252
若いうちに特性に気付いていれば避けられるコースのような気もする。自分を含めて。
できる可能性が低い事でもやらせてみるって日本的なのかもしれん。
そういうエピソードが好まれている。 >>250
前出来たことが出来なくなったことが辛い！！
10年前はこんなはずではなかった！！ 前は出来た！！なんで俺だけ、こんなくだらないミスするんだ！！ 「前できてたことができなくなる」のは、加齢とか特性とかいろいろ理由があって、しかも不可避っぽいからしょうがないんだよ
おれもいろいろ鍛え直したつもりで再就職したけど事務職の細かい作業は速度も精度も下がる一方だよ
・事実は受け止めるが、落ち込みすぎない
・冷静にならないと対策もできない
・おぼえ直せるか、ほかのやり方に切り替えられないかいろいろやってみる
同僚で、事故で障碍持ちになった身体の人が居て、その人はもう全てのことが「前できてたけどできなくなった」なわけで、その人は上に書いたようなこと言ってた
まあ全部同じには考えられないけど、いいこと言ってるなと思ったよ 俺はADHDのニートだけど、集中力が低下していると自覚している
仕事探しているワクチン未接種OKの職場で働きたいよ >>256
ありがとう コンサータ飲んだらミスしない
再就職できるか不安で仕方がない mos受かった。94点だった。エキスパートも直ぐ受けたい。 おめでとう、これで競合に若手さえいなけりゃ再就職できるね >>259
ミスしない前提は疲れる。ミスはするもの。
大抵の仕事はミスしても致命的な事故にならないように仕組みができてる。チェックやバックアップもある。
自分の生活のことならリカバリできるだけの余裕を持っておけばいい。 >>250
ありがとうございます
僕はメルカリで物を売ろうと考えています 面接はいけるんだけど、そのあとが無理
休憩時間が一緒にお菓子を食べるとか
昼休みも雑談しながら食べるとか無理なんよ
早速お局や偉い人に目をつけられてやばいわ うちの職場は小休憩は皆スマホ見たり
飯休憩はテレビorスマホ見てるから雑談とかしなくて楽だわ
っつーか雑談なんていらねーよ、芸能人じゃねーんだし エキスパート、バージョンがあっていないから出来ないケースがある。
発達に限らず、無能な人は結構いるがそういうのは馬鹿なりに集団に
入って地位を固めるからね。うらやましいね。 明らかに、能力が下の奴が、ほとんど無能の奴が
出世していくのが日本の社会だが、それには条件があって
中に入って行かないと駄目だという事だが、発達は
これが致命的にできない。 発達って集団に入れなくて段々と来なくなるか無理矢理入ろうとして空気読めない言動して追い出されるかどっちか 雑談は必要だと思うなあ
ADHDだと脳の回転遅くて話についていけなかったりトンチンカンなこと言って空気固まったりするから怖いのはわかるけど
相手のことを知るためにも自分のことを知ってもらうためにも雑談は必要 >>273
アスペの方がやばいだろ
相手を怒らせるからな >>273
じゃあ芸能人みてえに喋りまくってろ
スポーツ、ニュース、芸能、学生時代の勉強や部活、アニメ、プライベート
足りねえ頭振り絞って喋りまくれよ？ゴミ人間共にコミュニケーション能力ある所を見せつけてみろ！
俺は鳥頭の重度コミュ障オッサンだから無理して喋らないけどね〜、おめえらのような同調圧力に屈する弱い奴と違うし
飲み会やＢＢＱとかクソみてえなイベントにも参加しねえしな、だって無理してゴミ人間共の遊びに付き合うことねえし
まだ月収５００万越えの芸能人やアイドルが必死にコミュニケーション取ろうとするのは分かるよ
例えば芸能界に生き残るためにダウンタウンなど大御所芸能人に自分から接していこうと飲みに誘ったりさ
俺は月収１００万も貰えねえ底辺労働者なんだからトークはせず作業だけを坦々とこなしていく >>277
コミュニケーションは取ったほうがいいよ
頼み事、相談事、仕事の上で対話は絶対に必要になる
そしてその結果は普段のなにげない雑談が下地にある
俺らはコミュニケーションの失敗を繰り返して学んでいくしかないんだよ
そこからいつまでも逃げ続けていたら成長できない >>277
まーたお前か
発達＆社会人気取りの自慰行為やってねーでハロワ行けよ >>277
経験則かもしれないけど、そうした我が強い人間はまず間違いなく大人しくしてたが良いよね。
ただ、月収100万とか年収にしたら2000万近く行くだろ。日本じゃ1%もいねぇよ >>281
月収１００万越えの人間なんて腐る程いると思うが
芸能人、スポーツ選手、起業家、東大や一橋大卒の官僚、医者、大手都市銀行員、政治家、ユーチューバーなど
挙げればキリがない
まあもっと上なのは年収４０億越えのテニス大迫なおみや錦織圭、年収１００億越えのＨＩＫＡＫＩＮ
ＴＶに出てる大して喋らんつまらん１０代のアイドルでもバラエティ１時間出れば５０万以上貰える
俺はこいつら天上人と違ったその辺にいるゴミ人間だから慎ましく生活していこうとしてるだけ
でもお前らも俺みたいなもんだから無理して飲み会とか参加せず、コミュニケーションとか取ろうとせず
大人しく底辺生活を満喫してろと言いたいだけなんだよ >>281
前から芸能人に難癖つけてる人だと思うけど、そんなのが腐るほどいたらバブルかハイパーインフレだね。
人口の0.5%くらいだよ。
何か勘違いしてると思うがキャリア組もそこまで貰ってないし、二流大もゴロゴロ居るし、いくらくらいもらってるか号俸見れば一目瞭然。
勤務医も対して変わらない程度しか貰えない。銀行員も特別高いのは役員だけだな。
平均すれば800ちょいくらいじゃないか。 良寛とかガンジーとかみたいな生き方ならそれほど金はかからないと思っている。無理しながら金を稼いで、しあわせを感じられない人たちのほうが底辺じゃないか？ 文化的な生活と年収は必ずしも一致しないしな。
作業所で知的障害者がいるが支援校の音楽の授業で目覚めたとか言って
クラシック好きなのが居る。
ピアノリサイタルにも出掛けてるみたいだがああいうのを見聞きすると
なんと文化的で幸せなんだろうと。 >>282
働いたこともない人に愚痴る権利はありませんよw
今までの言動で一度も働いたことがないのは丸分かりですよニートさんwwwww >>285
カネはあった方が良いのは確かだな
単純に選択肢が増えるという点でもだ
無くてもイイ！っていうのには、変な痩せ我慢も入ってることがあるからなー >>283
前に中央値600万円台だった気がする
全国かうちの方がなのかは忘れたけど 自殺をカタカナで書けば良いと思うってる人、人に自殺しろしろ書いてた人かな？w そもそも安楽死ツアーあんじゃん。
金貯めてそれいきゃ良いでしょ。 >>286
働いたことあるよ？毎日遅刻も早退も欠勤もせず真面目に働いたわ
でもゴミクズ人間のコミュ強要や揶揄いを受けて辞めたけどな
仕事自体は自分に合っていた。でもゴミクズ人間は俺に変化を求めてきやがったんだよ
「何か喋ろうぜ」「もっと皆と接していこうよ」「ちゃんと飲み会参加しろよな？」
何で芸能人でもスポーツ選手でもねえどこにでもいるウンコ製造ゴミ人間にトークまで提供しなきゃいけねえんだよと
腸煮えくりかったからな。しかも飲み会に参加したらしたで重度コミュ障フル発揮して孤立したしな
黙って真面目に仕事してろよ、そんなに喋りたかったら月収５００万以上の芸能人やユーチューバーにでもなって
人と慣れあいまくって喋りまくってろ！ウンコ製造ゴミ人間の分際で調子に乗ってんじゃねえと思ったからね
だから辞めてやった、ゴミクズだらけのアットホーム（笑）会社なんて辞めて正解だと思ったよ >>295
ここまで過激派じゃないけど似た考えだわw
話すことないし >273
発達障害流処世術
雑談は野球のみ参加する
仕事以外の話は、「わからん！」か「なんでぇ？」（月曜日～日曜日まで英語で）を連呼
女性ならぶりっ子 男性なら猫なで声で媚びる
仕事がないときは箒もってうろうろ（怒られへん）
パニクったら片言を連呼
独り言を多用 マウンティングや陰口は発達障害にとってコミニケーションだから我慢すべし
されなくなったら、「仲間」と認めてくれる 198 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｷｹﾞｰ MMff-zI19) 2022/06/13(月) 21:36:11.09 ID:jijOGk7zM
>>192
発達障害って何度でも同じミスを繰り返す奴が多いんだよ
どうも都合の悪いことはすぐ忘れるみたいなんだよな >>295
芸能人妬みとコミュニケーションうざいと飲み会拒否
後このスレにないけど月２０万の底辺労働者だっけ？
今までの書き込み全てに
社会人として働いたことのある人間の要素が欠片も感じられんね
コミュに拒否反応して発達を装ってるようにしか見えんし、共感できんね >>301
働いたことは一応あるらしいが、ブラック職場で社員旅行かなんかが強制で
その時に粗チンを笑われたことがよっぽど屈辱的だったんじゃないのか？ >>305
それでも底辺の労働者が月２０万とかいう認識はおかしい
粗チンの笑うって反応は大人というより子供のソレやし
子供の頃の体験を無理矢理、社員旅行に置き換えて話てんじゃねーの？
話の内容もコピペして使い回し続けて語ってるしな 発達障害は格下とみなした相手に、マウンティングする
職場で用もないのにロッカーの近くまで近づいたり、相手の弁当を見て、「少ないな」とは言う人ならいたな
新入社員に注意されて、「お前なんか、クッ、クビになれ！！」と逆ギレ
上司に説教されてた
そういう人は、プライベートでは付き合いがない 発達障害者は仕事終わったら、雑談したり、プライベートで付き合わないな 氷河期世代とゆとり世代の発達は、温度差がある
和解は不可能
彼等（氷河期世代）は、苦労してきたから後輩（ゆとり世代）に対して、「仕事できない癖に生意気」と認識している
（マウンティングしていいと開き直ってる）
ノーマスク・ワクチン未接種の発達を軽蔑している
脱ゆとり世代の発達は、氷河期世代の味方だからな（ゆとり世代を軽蔑している） ゆとり世代は就職氷河期世代が、苦労してきた事を知らずにリアル・ネットを問わずに「早く道を譲れ」と主張しているからな
氷河期世代がいなければ、社会が回らない
氷河期世代は退職するゆとり世代を軽蔑している 俺は就職氷河期世代の発達だが、野球嫌いの発達は「評価しない。」
スポーツは野球以外興味ないし、学ぶつもりはない。
バラエティ番組も野球しか見ない。
昔OBとして、母校で「野球を知らない人間は仕事出来ない。」と言ったら在校生に、ブーイングを浴びせられたな
野球を知らなかったら、仕事出来ないと「見なされる。」
挨拶は、「おはようございます。」ではなく、「昨日野球みた？」がふさわしい。
うちの職場では「野球ファン」と公言しないと「冷遇される。」
野球を知らない人間を、マウンティングして、「何が不都合なことでもある」のか？ 我々就職氷河期世代は、野球を見て育った。
野球を知らない人間に、仕事を任せられると思うか。
答えは、否だ。 脱ゆとりって何？
氷河期はゆとり世代でも苦労してる人がいるのにそれを慮ることもせず、勝手に苦労してないとレッテルを貼るというね マウンティングは改善しろと遠回しに言っているわけだが
、平成生まれのゆとり世代は、悪口と受け止めているからな
就職氷河期とリーマン危機で、苦労してきた俺達に「引退しろ 道を譲れ」と言っているのは、あの世代だからな >>316
ゆとり世代でも改善しろと言われてるのはわかりますよ なんだこれ？
時々常駐する荒らしのどいつかが新しい設定で参戦、なのか？
とりあえずNGIDにして様子見かな >>319
苦しみ吐露スレにも同じ内容で湧いてる。
ワッチョイ無しだとNGにいちいち放り込まないといけないから面倒だな… 発達障害が会社で面接で受かるコツ
面接官の質問は、「うん」か「ウフ（笑）」で答えるか、口籠りながら答える。
「おはよう！おはよう！プッ！プッ！プッ！プロ野球！ちょっと、ごめん！ちょっと、ごめん！ちょっと、ごめん！おっ、おっ、お兄さん、野球以外は、
しっ！しっ！しっ！しっ！しっ！知・り・ま・せ・♪ なんでぇ！なんでぇ！っていっとこか(笑)野球以外は、きょっ！きょっ！きょっ！興味ない！！サッカー！ちがう！アニメ！違う！野球！野球！やき・ゅ・う！」 氷河期世代の発達の俺が教える処世術（氷河期世代がゆとり世代にマウンティングする時に有効）
雑談は、ぶてぶてしい態度で「何もおもろもないな」と否定的な事をいってから、野球の話
野球以外の話は、「興味ない！（興味ないし～！）」で締める
昼休みの食事は、新人に聞こえるように陰口（改善の兆候があったら辞める ない場合は続ける）を言ってから、世間話
職場の人間とはプライベートでは「付き合わない」 >>307
＞ロッカーの近くまで近づいたり
意味わからんぞ >>310
＞ノーマスク・ワクチン未接種の発達を軽蔑している
当たり前だろ社会のゴミ >>311-317
おまえがいなくなれば社会が平和になる 今日精神科だったんだけど医者から「この先どうする？」って言われて答えがなくて。
今は2次障害のうつ病は落ち着いてはいるけど、根底にASDがあるなら同じことをしたらきっとまた前と同じように体調崩して会社行けなくなって辞めることになるんだろうなぁと思って。
ASDと知ったのはごく最近。こないだから障害年金もらえるようになったので金銭的にはとりあえず大丈夫だけど。
たぶん違うことをすればいい気がするけど、それが何か分からない。 >>326
当事者＋専門家の勉強会みたいのが、行ける範囲でやってるなら参加してみるのは？
まだコロナで自粛中とかあるかもしれんけど
テレビで専門家がおすすめしてたのはやっぱりそういう方面だったよ
個人的にもASDには一番良いんじゃないかなと思ってる 鬱持ちも落ち着いてきたら認知行動療法とかおすすめしたいとこだけど、まずASDがあるのなら
ASD独特の偏った視点や認知の歪みを自覚して修正するのが優先かもなと >>330
非難中傷でなく事実を発言したという認識 >>327
勉強会、探してはみるけどど田舎だしなぁ。デイケアはどうだろう？以前医者に勧められたことある。
タイムリーな動画があった。もう年も年だしなぁ。
https://youtu.be/xgmC9LJYst4 >>323
職場で先輩に言われたこと
原文ママ
「うん？エロ本か？ち・が・う！！エロ本閉じる エロ本！！」（以外ループ）
職場で読書することをやめざる得なくなった
先輩は俺が官能小説を読んでいると、思い込んでいた
俺も、ロッカーに荷物をおいていたら先輩がロッカーの近くまで
「じっーと見てきた」（仕事出来ない俺をマウンティングすることで、優越感を保っていると推測 一度キレたら、「お前なんか、クッ！クビになれ」と逆ギレされたな） 先輩は就職氷河期世代で、仕事できる。
俺は、ゆとり世代だが、ミスする。（先輩はミスするのは、本人の問題だと認識。）
「仕事出来ない人間はいじめる」と公言している先輩とは、馬が合わなかった。
休んだら、「仮病」と嫌味を言われたな（名前ではなく、「これ」と言われた。） >>331
空気を読むのとは似て非なるんだけど、意図せず他人の足を引っ張ったり台無しにしてしまうことはあるよね。
事実なら何でも言っていいわけじゃないのは分かるだろう？
苦手だろうけど、前もって相手の感情や行動を類推してから行動するしか対処法無いよ。
氷河期じいさんは文章がとっ散らかっててよくわからないけど、多分ゆとり世代の上司にバカにされたんかな。
ネットでも否定されて、荒らしにも弄られて可哀想に。 俺は、ゆとり世代だけど、「仕事出来ない」のは自覚している。 >>273
怖くはないが、控えてる
トンチンカンは自覚してるが、その他に自分の悪口は普通じゃないということに気がついた
潤滑油としての軽い悪口、軽い冗談というものが使えない
そういうものがあり、人間関係の潤滑油として機能していることは概念としてはわかる
自分が悪口を言う場合、行動原理の批評が入ってしまう
例えばだが「周りから尊敬されたいならもっと謙虚にしたほうがいいだろあの人」みたいな感じ
別にそうしろと命令してるわけじゃないからいいだろうと思っていたが、あるとき同じように自分の行動原理の批評入りの悪口を言われて傷ついて、自分も止めようと思った ガイジに向いてる職業は親の脛かじり
高機能以外の発達は社会に出てこないでほしい >>340
被害者スレに書き込む分別もついてない発達以下のお馬鹿さんは
社会に出てこないで欲しいな >>341
SEで発達当事者だけど
ゴミみたいな能力皆無の発達が障害者雇用で入社してきて目障りなんだ >>342
でも言い分は発達貶してる定型と同じですよね？
はい、被害者スレへ行ってね >>344,342
低能発達が目障り、ってのは発達が問題なのでなく境界知能やら知的障害が問題なのだから問題を切り分けてほしい
メンヘル板でなくハンディキャプ板へどうぞ >>333
おまえは言ってることがわからん
相当重症だな
>>342
それはお前が悪い いま恵まれてるのは、yoｕtubeで専門家が詳細に解説してくれていること
素直に諦めることができる >>345
発達の殆どが低能な気がするけど気のせいか？
だから脛かじりが適職だと思うんだが
親にも低能こさえた責任あるんだし死ぬまで養ってもらえばラクなんじゃないか >>342
だけど、おんなじ仕事するわけじゃないし、初めだから
わかんないんじゃない。教えてやれよ。 >>348
被害者スレかハンディキャップ板行けって言われてんのに
まだ喚き散らしてんの？君って本当に馬鹿なんだねぇ >>351
ごめんごめん
発達に好きでなったワケじゃないし親に全ての責任があるからわざわざ社会に出て辛い思いしなくてもいいんじゃないかなって思ったんだよ
確かに職場で低能発達に困ってるけどおまえらをバカにしてるわけでは決してないよ つーか発達当事者って事自体嘘じゃね
定型の連中と言ってること一緒だし、言動が同類要素が欠片もねーわ 中学生頃までは奇行のせいでいじめ抜かれたし苦労してきたよ
たまたま勉強ができて強みがあったから何とか社会生活送れてるけど正直かなりしんどい
だから会社の低能発達には心底腹立つけど辛さもわかる
でも社会に出ても活躍どころもなく迷惑かけるだけだから親の脛をかじるのが一番平和よ 発達でも発達じゃなくても 5ちゃんに居ついてる人は何かしら問題ある人ばかりだから 発が発見下してるのはアホくさいな。
定型から見ればラベリングで同じにしか見えてないよ。
私もIQや学歴は高い方だけど無能であることを自認してる。 >>348
日本には妙な平等意識があって、できない人にも仕事が割り振られる。で、低能判定される。
自分の特性が受け入れられるようになって、おとなしく引きこもってる。 自分は並IQの発達だけど
働かなくていいなら迷惑かけずにすむから働きたくないよ
福祉の人間は社会に参加する意義や障害枠なら配慮があるからある程度迷惑かけても大丈夫だなんていうけど、一緒に働いてる方たちにずっと迷惑かけながら働いてたら申し訳気持ちしか湧いてこないし、同僚も自分に対してイラつくしで双方にデメリットしかないように思える >>358
本当にその通りだと思うわ
俺も手に職つけるまで引き籠もってたし親の金で生活してた
見合い結婚で障害者同士が無理矢理結婚して世間体の為に産んだ責任とれってキレ散らかしたら普通に養ってくれたぞ
俺らにはその権利があるしな 俺も発達障害だが、うちの職場は、初対面で野球ファンを公言すれば、ミスをしてもマウンティングされることは、「ない。」 先輩はドラゴンボールと名探偵コナンはみるって言っていたな
俺は鬼滅の刃はリアルタイムでみた >>356
どうだろう
Twitter見てたらadhdとasdが見下しあってることなんてザラにあるぜ >>356
俺は就職氷河期世代のASDだが、仕事できないやつを、見下すのは、「当たり前」
言われて治すのが常識
俺ワクチン3回接種したが、職場以外ではマスクを「外してる」
注意されたら、反省するふりをする
暇なときは箒もって掃除する振りして、サボっていたが、注意されることはなかったな。 マウンティングはコミニケーションだ
俺は挨拶しないし、返事「うん」か「ううん」だ。
嫌味や陰口はいう。
俺は上司に信頼されてるから、異動の話はなかった。
異動されるのは、仕事出来ない新人だけ。 >>364
括弧の使い方がおかしいぞw
よっぽど重度だよなお前 俺は就職氷河期世代のASDだが、仕事できないやつを、見下すのは、当たり前
今年で45 支援学校出身
俺ワクチン3回接種したが、職場以外ではマスクを外してる
注意されたら、反省するふりをする
暇なときは箒もって掃除する振りして、サボっていたが、注意されることはなかったな。
マウンティングはコミニケーションだ
俺は挨拶しないし、返事は、うんかううん。
嫌味や陰口は必ずいう。
そうしないと本人は治さないからな
休んだときは仮病かと聞こえるようにいう。
怒っている姿をみると、おもしろい
俺は上司に信頼されてるから、異動の話はなかった。
異動されるのは、仕事出来ない新人だけ。 陰口言われたくないなら、改善すればいい
発達障害という理由で、甘えるな
俺はASDだが、支援学校で
短所を直したぞ
仕事出来ない新人は、仮病使っても、休むな
会社が嫌でも辞めるな。
俺がサボっていても注意するな
みてみぬふりをしろ
マウンティングはいじめではない
コミニケーションだ。 >>369
俺はゆとり世代のASDだけど、定形だろうが発達だろうが仕事できない奴はイジメられてもクビになっても仕方ないし当然だと思ってるし、あなたと一緒でかなり努力してきました
目を見て話さない、飲み会も出ないけど干されずにすんでるのは仕事で結果残してるから
職場のポンコツADHDは正直言って甘えだと思う
なんで周りが障害者に歩み寄らなければいけない風潮があるのかわからないし気持ち悪い >>368
その年頃で学生時代に支援学校なんてあったっけ？w
特殊学級だっけ、ガチのアレな子が通うところは別にあったと思うが
それでも明らかな自閉症の子なんかがまだまだ普通学級に混ざってた時代だろ
設定おかしくないか？w >>369
てかいつものおじさんだろ？
55才の設定どこ行ったんだよw おっと失敬。
支援学校は行っていない
専門学校行ったあと職業訓練校経由で、今の会社に入った
ADHDの新人に睨みつけられたら、辞めてしまえと怒鳴ったことがある。
だってあいつわがままだし、すぐ仮病使って休む。
ADHDは反社会的勢力だから、隔離するべき 仕事出来ないやつに限って、
ワクチン接種を拒絶しているからな。
俺はワクチン接種3回済ませたな 俺は彼女いるからな
ASDは仕事できるから、異性にモテる >>375
俺も彼女いるよ
ヤれればいいしASDでそもそも他人に興味ないから失恋してもお得なダッチワイフ消えたなくらいにしか思わない
周りのADHDの男は仕事できないししつこくてモテないのばっかり
ここのスレ民も言ってるけどADHDは役立たず >>373
やっぱり自己愛激しいから息をするようにウソつくんだな、自称勤続2桁おじさんw >>363
でも傍から見てて滑稽だろ？
障害枠なんて一部とはいえ精神と身体が貶め合うんだぜ？
>>364
ごめん文章自体脈絡がなくて何言ってるかわからない。
わざと池沼か糖質のフリして彼らを貶めようとでもしてるの？ >>373
なんだ専門学校のあほか。大学出てないのか、偉そうにすんな馬鹿。
このくそ馬鹿。 55歳モス無職は精神再就職スレでいつもの調子でウキウキ受験日記書いてる
いま湧いてるのは新しい別種の虫だとおもわれる いっしょうけんめい「ぼくのゆめのプロフィール」を作って必死な55歳無職
大卒ってことにしてるけど、どこで何専攻してたかは一切書かない持家やら車もそう、言ってみただけ感
大手に長く勤めたことにしてるけど、再就職支援やエージェントやスカウトを使えず、ハロワに何勉強したらいいか相談に行ってるのは嘘くせえ
書いてることの殆どがフェイク、万一大手が本当だとしてもメーカー子会社の工場勤務（学歴不問枠）ってとこだろ
大手というかまともな会社のデスクワークをしてきたのなら、いくら高齢でも、MOSごときの内容を新しく覚えるって状況はありえないもの 軽度池沼には嘘つきも多いからなあ…w
ガチASDは基本的に嘘つけないタイプだが、それとはだいぶ趣きが異なる 池沼を素直な天使みたいに捉えるのは間違い
少なくともそれは確か >>384
むしろ犯罪者予備軍も混ざってるから殺処分してほしい、特にオスガイジ >>368-370
おまえが見下されるのは当たり前 ・ミスしても絶対に怒らない
・嫌ならやらなくてもいい
・有給完全消化
こういう職場あったら能力を発揮できると思う >>389
人間やめて出荷されたほうがいいレベルww >>389
そんな珍しい会社探すくらいなら生活保護で暮らせば？ >>389
エビの殻むき加工してる会社がそんな感じだったなw
近年メディアで何度も取り上げられてるトコだ
来たい人が来たい時に会社に来て、本人がやりたい作業をやるだけ
それでもちゃんと会社として回るってことを証明してみせてるんで脚光浴びてるんだが
しかし日本人はやっぱり怖くて真似したがらないだろうし、根付いて広がる事もおそらく無いだろうなあとw あとカンブリア宮殿で取り上げられてた未来工業っていう部品製造会社もタイムカードがない
確か岐阜だったかな？
社員旅行は海外ですごく豪華だったし、行けるかどうかは毎年のクイズ大会で決めてるw
改善提案を奨励してて本当に些細なアイディアでも1件500円くれる
飴と鞭ならまず先に飴をいっぱい出してやる気にさせるという社風
もう亡くなっちゃったけど創業者のじいさん社長がすごい風変わりで型破りな面白い人だった
日本の企業にはびこるムダとか非効率とか、意味のない慣例や習慣なんかを徹底的に嫌って廃してたんだよな 専門学校なんか、誰でも金払えば入れる。
大学は難しい試験がある。
この違いが>>381
にはわからない。 そんなふうにかんたんな漢字も間違うから、自称大卒とか書いても誰も信じないんだよな。
仮に大卒が本当でも「頻繁に漢字間違う、いま無職の爺で、いまさら新しくPCの勉強してる」という現状では他人を見下したりできない。
あと、爺さんわかってないけど、社会に出て何年も経っているのに「学歴」と「在籍年数」だけが誇りってのはむしろ恥ずかしい。入社後何も成長せず時間だけ経過したってことだからな。 >>400
共通一次かセンター試験か、どっちでもいいけど何点だった？ オスガイジとかいう明らかな性差別よ
いやまあ185くらいの巨漢が股間掻きながらスーパーで肉を床に叩きつけてたのは野郎でも恐怖感じたけど… 水飲みだまれ。お前の水飲み理屈に巻き込むな、水飲みが！ 個人情報の詐取を水飲みは狙っている。水飲みは専門学校出身の詐欺師の水飲みだ。 爺をおちょくる側の殆どは、わざわざ書いてないだけで実際は普通に学歴も職歴もあるでしょ
だからこそ爺が想像で書いてるのがわかる >>381で突っ込まれてるところになんら有効な返しができないから、なんぼ連投しておれたちを罵倒しても無駄よ
爺は実際は高卒で正社員になったことなどない
期間工とか非正規でつないで五十代
いま無職だし採用見込もない そうかよ
水飲み百姓が。
専門学校出て、仕事が出来るとか、水飲み百姓が
専門の肩を持ったような、発言が続くのも
語るに落ちず、水飲みが専門卒だからだ。
理屈から言うとそうなる。
それから、個人情報を詐取しようとする水飲みのやり方は
５ちゃんだからと言ってやって良いことではない。
法律に触れる。百姓やっているのは零細農家であると自分で
言ったのは、水飲みだから仕方がないが、個人情報の
詐取は、犯罪行為だ。いい加減にしないと怒るぞ。 >>318
俺は、平成生まれのADHDだけど脱ゆとり世代に、タメ口で話しかけられた。
大卒だけど、小心者だから、言い返せなかった。
高校の時も後輩にタメ口で話しかけられた記憶がある。 >>411
専門学校出て、夜郎自大な恥知らずな事をさらすのは
止めたほうが良いぞ。５ちゃんだから何書いていいという物じゃないからな。
わかったか、専門学校。 ADHDだからミスが多い。
後輩にも「お前、8年いるのにしょうもないミスするなよ。」とバカにされる始末。 >>414
おじいちゃん、あんた以外の全員が、そもそもおじいちゃんは大卒じゃないし職歴も殆どないって確信してるのよ
大学出た証拠（卒業証書や学位記）とか、会社が発行した社印入りの在籍証明書（ふつうは頼めばすぐ書いてくれる）でも出さないと誰も信じないよ
氏名や社名一部分マスクしてもいいからさ
そのガラケーで撮影してアップしてみなよ
できねえだろうけどな、全部嘘だしな >>418
知能が低い上に自己愛性って全く救いようがないやね…
オツムがあれだからそんな恥知らずなことも出来ちゃうんだろうけどな 水飲み百姓
お前は専門で確定だが俺は違う
水飲みは水飲みらしく
百姓やってろ
水飲みが 水飲み
お前のやっているのは個人情報侵害だ。
お前は何処の水飲みだ？言ってみろ。 >>420
言葉のチョイスだけはリアルジジイ風味w
もうマジで通じない死語を平気で繰り出して来るw 水飲み
何処で水飲みやっているか
書いたら学位出してやる。
住民票のせろ 癇癪持ちのADHDです
マウンティングしてきたASDの先輩に何回もキレました
（先輩はこいつ面白いとかららかう）
あんまりしつこいしたら、「いい加減しろよ！！」と怒鳴ったら「クッ、クビにはなれ！！」と逆ギレされました
先一昨年会社をやめた メンタルクリニックいったら癇癪とミスがなくなりました >>396>>397
なんだあるんじゃん
やっぱ本当に能力のある経営者は人を使う方法を知ってるよね >>400
大学だって名前書けば入れるようなとこいくらでもある
>>426
ざまあ >>397だが一部誤りがあったので訂正
社員旅行が海外なのは何年かに一度なので、クイズ大会もその時だけだね
テレビで高給かつ休日が非常に多いというのを紹介されたら、単に遊びたい怠けたいだけの勘違いした奴ばかりが応募して来ちゃったようで
今は一般公募での採用というのはほぼしてないらしい
そもそもここの社訓は「常に考える」だからなw
向上心や発想力が高く、他では浮いて煙たがられてしまうほどの仕事熱心な発達には向いてると思うが
超ホワイト企業として有名になってしまった分、流石に狭き門にはなってるようで 高専とかは普通より難しいイメージあるが…
高校受験したこと無いから知らんけど。 >>346
これはわかる？
俺は高校の文化祭で野球体操をみた
原文ママ
司会者「お時間になりました。トリを飾るのは、では、参りましょう ザ・ベースボールで野球体操！！」
「おはよう！おはよう！プロ野球！おっ、おっ、お兄さん♪ なんでぇ！なんでぇ！っていっとこか(笑)きょっ！きょっ！きょっ！興味ない！！きょっ！きょっ！きょっ！興味ない！！なんでぇ！なんでぇ！っていっとこか？プロ野球2001！！」
メンバーがプロ野球の名シーンを再現
楽しんでいたのは俺だけ
数年後職場でその話をしたら、総スカンを食らって、俺は孤立
逃げるように退職した こないだ時給1100円の障害者雇用バイトに応募したら書類落ちした。
落選理由は「スキルがあるのは良く分かったが、1社で5年以上の経験者が欲しかった」だと。
死ねクソ。 「1時間に20分トイレ離席」正社員で働く事望む発達障害男性、これまで15回以上転職「責められるの嫌。障害あるからミス仕方ない｣★4 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655634386/ 警備、清掃、ビルメン辺りかなと思うんだが、どれが良いと思う？ >>438
見も知らぬ他人に決めてもらおうと思うなよ… >>431
>>433
うるせえよアスペクビになれ >>437
＞ 「責められるのは嫌いなんです。ミスは申し訳ないと思っていますが、障害があるんだから仕方ないじゃないですか。好きでやっているわけじゃありません」
アスペまるだしだな
だから嫌われるということも理解できない >>443
実際には20分だとさw
本人はクスリの副作用で頻尿になってる、それもあらかじめ伝えてあるのに何故許容されないのかと主張して全く譲らない様子だが
しかしだからって一回に15～20分が毎時間はいくらなんでも異常だし、明らかに非常識なレヴェルだろうという話への答えには全くなってないんだよな 970 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/06/20(月) 01:22:51.34 ID:d3zD6h6M0
居場所ってのは与えられるものではなく
自分で勝ち取るもんなんだよ 障害枠でも、格下にマウンティングしようが、舐めた口を聞こうが、きちんと仕事していれば、クビにはならない。 格下にマウンティングというけど格下かどうかはわからないですよね？ はじめまして、僕はADHDです
去年退職しました。
職魚訓練校通った後障害枠で働いていました。
勤務歴は9年です
単純作業は得意です。
雑談するのが苦手なんですが、B型の作業所の方が向いてますか？ABS持ちです >>449
これはASDの先輩に言われました。
僕は先輩に嫌味を言われるのが嫌だから昼食は抜いてました。 >449 ではなく、>>450でした。
職業訓練校に通ってもADHDは治らないと自覚。 ならば、作業所に通うべきだと認識。 タイプミスがなかなか酷いな
クスリを飲んでてもこれなんだろうか？ 別に健常者でも数字に弱いとか朝が弱いとかでミスとか遅刻する人はいるが
「数字に弱いから仕方ないじゃないですか」「朝弱いんだから仕方ないじゃないですか」とは言わないよね普通。 >>455
悪い開き直りと非常識な権利主張が本気で通ると思ってる、ひたすら他責になっちゃうASDヤバいよな
「だから嫌われる」というのが理解できてない上に、自らはどこも直す気がないというのは最悪
もともと周りを見て学習して周りの方に合わせる、倣うということが難しい、その必要性すら感じない障害だからってのはあるが
しかし人間社会でやって行くには、人類のルールの方に合わせなきゃならないわけで
犬だって人間社会に受け入れてもらうためにはしつけをきっちりやる必要がある
こういうことはダメだと叩き込むプロセスが必須
しつけに失敗して人を傷つけたらオリの中に閉じ込められるか、最悪は殺処分だしな >>443
ヤフコメでも指摘されてるけど、この記者自身が障害者側に変に擦り寄りすぎ、公平性を欠いたウンコ記事になってんだよね
1時間ごとに20分トイレ離席は「僕だって戸惑う」というヌルいレヴェルを超えてる
明らかに異常なことなんだからはっきり非常識だと言ってやったほうが良いし
こんな取り上げ方をするのなら、実際に中で長時間なにやってんの？とズバリ核心について聞くべきだろうし
本来なら今まで怒って叩き出してきた職場側の言い分も公平に聞いて回るべきだろう（現実に難しいことは承知の上でな）
こんな風にASD本人の言い分だけを一方的に聞いてたらまともな取材記事になるわけがない
記者自身「障害者を悪く書きたくはない」というストックホルム症候群に近い、歪んだ心理が出てるようにも思う
結局この記者が何を訴えたいのかもはっきりしない、ただセンセーショナルな見出しで釣るだけのクソ記事と化してるし
ASDならもともと認知機能が激しく歪んでる障害なのだということをもっとよく認識して、当事者側に肩入れしすぎない公平な取材を心がけるべき
じゃないとかえって発達障害＝非常識で傲慢なゴミという印象を広めることになってしまって逆効果だろと 逆効果も何もそういう叩きやすい所をわざと出して炎上させる手口だよ 「1時間に20分トイレ離席」正社員で働く事望む発達障害男性、これまで15回以上転職「責められるの嫌。障害あるからミス仕方ない｣★8 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655702299/
発達障害者は1時間ごとに20分勝手に休憩するらしい
こりゃどこも雇わないな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>455
俺は概日リズム睡眠障害の後退型って診断が下りてるかられっきとした病人だし、
ミスしたことについて上司に怒鳴られたから逆ギレしてた怒鳴り返したことがあるw
で、「ミスを無くしたかったら定時で帰らせろ」って言ったら、
「そんなの無理だわ！」って言われたので、「じゃあ今後もミスしまぁ～すw」って返しておいたwww
撮り鉄は工場勤務が多い
だからお前らも工場の仕事なら出来るぞ >>460
>俺は概日リズム睡眠障害の後退型って診断が下りてるかられっきとした病人だし
自分もこれ持ちで人一倍苦労してきたが、日本の社会では許容されんことだからなw
朝が弱く夜に強いなら夜に特化した仕事ヤレよで終了だ >>462
探したけど、正社員で夜勤のみの求人は基本的に無い
3交代とか24時間勤務ばかり
契約社員とかバイトならシフトを選べるのに正社員は選べないという理不尽 >>463
まあマイノリティ中のマイノリティなんだし、どっかは妥協するしか無いよな
あとは個人事業主になるか、小さいのを掛け持ちするか、無いならつくっちまえの精神で会社立ち上げるかだよな（自営業もこの範疇）
うちの近所にも夜中だけやってる謎な店とか一応あったよw
この障害持ちって、企業側に合わせて雇ってもらおうとするばかりの受け身すぎな人とか、あと固定観念やプライドの強すぎる石頭な人には厳しいと思うよ >>464
朝からの仕事でも単純作業で体力を使わない仕事なら出来るけどね
プライドが高いっていうか、朝は精神状態が悪くて感情のブレーキが効かないw
夕方に上司に怒鳴られても無視出来るんだけど、朝一に怒鳴られるとブチギレちゃうwww 私も概日リズムだけど発達は非24時間というよりは目先の事のせいで寝そこねるタイプが殆どだと思う。
疲れさせたり眠くさせると何とか寝れるし、気合い入れてれば起きれる。全然休まらないから疲れ取れないけどね。
コンサータ飲んでるなら脳が回らなくなるから時間調節すれば自然に寝れる。 >>461
工場は昔と比べて減る一方だし、待遇良いところは地元民ですぐ埋まるものでなかなか入りにくいからな
あと大抵は交通がやたら不便な田舎のド辺鄙な場所にあるんで、仕事は合ってても通勤面で問題があったりする
運良く近場にあって空きが出て、なおかつホワイトだったりしたら超ラッキーだろうが
いつでも閉鎖移転する可能性があるものだから全く安心は出来ないぞ >>465
そんなに怒鳴られる状況になる方も相当異常だがな
病気や障害は免罪符にはならねーよ
悪いけど君からは居直り他責系のニオイがプンプンするんだよなあw
>>443のやつと同類くさいし一緒にされたくねーわw 電話の取り継ぎは難しいね
まあなんとか無様にやってるが、慣れるんかコレ？ >>466
>疲れさせたり眠くさせると何とか寝れるし、気合い入れてれば起きれる。
本物のリズム障害の夜型だとこれがまず無理なんだけどなw
朝必死で出勤してグデグデになりつつ仕事こなしてヘトヘトになってても、ド深夜には強制的に覚醒スイッチが入り、朝方まで眠れない超ムダなハイパーコアタイム到来
ほとんど徹夜に近い状態で仕事行っても同じ、悪循環が止まらず制御不能になる
そのうち本当に身体かメンタルが壊れて終わる
同じリズム障害でも少しずつズレていくだけの非24時間型には理解しにくいことかもしれんな >>469
適性次第だな
>>470
意味不明
妄想出てるみたいだが大丈夫か >>469
WM低いとメモ無しじゃ辛いし、習慣化が難しい。
処理低いとどう対応するか迷うし時間かけると焦る。
ASD傾向強いならあまり責任感を感じずにマニュアル作って適当にやってたほうが上手くいくよ。 >>468
運送会社ナメんな
俺が昔働いていた運送会社はしょっちゅう怒号が飛び交う職場だったぞ
班長と契約社員のおっさんが怒鳴り合いの喧嘩をしていたり
俺が入る前から怒鳴る奴がゴロゴロ居る職場だったんだよ
で、退職者が後をたたない感じだったから、俺が代表してパワハラ班長を潰してやったんだよw
あ、誤配達してご迷惑をお掛けしたお客様には直接お会いして誠心誠意お詫びしました >>473
そもそも相手の会社名や名前が聞き取りにくいんだわ、この前なんて2回聞き返した
メモとか以前の問題だわ >>466
俺は夜薬を飲んで布団に入って電気消してても寝れない
しかも、10時間くらい寝ないと疲れが取れないし、起床後も倦怠感や頭が回っていない感じがある
でも、朝とか昼に寝ようとすると薬無しで直前までも寝れるし、
6時間くらい寝れば身体も頭もスッキリ
典型的な概日リズム睡眠障害 >>467
今は障害者雇用でリモートワークの事務職をやっているから、仕事探しをしなくて良くなった
>>471
そうそれ
どんなに身体が疲れていても夜寝れない
どちらかというとメンタルが疲れている時のほうが早く寝れる
>>472
やめたれw >>475
働いてるの出身地と違うイントネーションの所だったりする？
WMが70台とかだと業務自体無理かも… >>471 >>476
障害者は管理の為にリモート許されてないんですけど…
うちの省庁だけなんすかね…？
非24じゃないよ。昼寝れるのはわからんな。
それ以外は私も全く同じだったけど、睡眠薬効かなくなってからは風呂酒OD筋トレ性行為駆使して寝落ちしてる。 >>479
ウチは障害者も健常者もリモート推奨だよ
朝とか昼に寝れるのは体内時計がズレているからかと
普通の人に比べて3～6時間程度後ろにズレていると推察されるって精神科医に言われた >>443
まさにキチガイってやつだな
自分が悪いという自覚がない
注意されても「何の恨みが？」とか言っちゃう >>447
尿で２０分かかるとかジジイかよｗ スマホ見てるだろｗ
>>449
でも嫌われて自分から辞めるように追い詰められる >>455
そういや駅でだだこねた身体障害者とかいたな
やっぱアスペとかどうとかより本人の性格の問題だわ
>>457
聞いたら不機嫌になるって書いてあるじゃんｗ
>>460
これは殺されて当然 >>467
工場なんて安い賃金で奴隷のように働く後進国のものだからな
いまだに日本はものを作って輸出して儲けるんだ！とか言ってるバカいて笑うわ >>475
>>478
はっきり言わないバカ多いしな
初めて聞く会社名や名前なんて覚えられるわけがない
メールしろや！ ＞私がこれまで扱った刑事弁護の知的障害や発達障害（自閉症）をもつと思われる人で、自分が知的障害者であり
＞自閉症だと認める人はいませんでした。この人たちはこれまでさんざん差別され、苦痛を味わってきた人たちです。
＞養護学校（特別支援学校）や障害者学級を卒業し、療育手帳で知的障害者と判定されたり、精神科医から自閉症と
＞診断されている人であっても、自分から進んで認めて受け入れている人はいません。
ガイジは自分の障害すら認めない ＞「欠点や困った行動、矛盾点などを正面から指摘して叱責したり、「全面対決」をしてはいけません。
＞直接対決になって負けを認める位なら死んだ方がいいと思っている子供もいるとハンス・アスペルガーは述べています。
＞困った行動をとっても大人は感情的にならず、穏やかに論理的に解決する方法を提案することが大切です。」
つまりアスペは徹底的に叩いて自殺させるべき >>483
バーカ死ね
>>485
なにいってだこいつ >>489
俺は鉄オタだが、これまで出会ってきた鉄オタは普通の人に比べて頑固な奴が多い >>474
ブラック自慢とか要らねーんだよ疾病利得カスw >>475
発達によくあるAPD合併でねーの？
このタイプは努力しても難しいから無理すんなよ >>492
と、ブラック企業にすら採用されないハッタショが申しておりますwww >>477
メンタル悪化してきて出勤しづらくなると、朝きちんと起きて出られるかが心配で
寝床の中でドキドキと動悸が始まって眠れなくなったりしてたな… >>478
発達で聞き取りにくさを訴えるのはAPD、聴覚情報処理障害を併発してると思ってほぼ間違いないよ
ASDは方言が身につかないって特徴も確かにあるんだけどな >>479
うーん、申し訳ないがそれは普通の不眠症なんじゃないかと思うが… >>480
>朝とか昼に寝れるのは体内時計がズレているからかと
眠れるっていうよりは、ズレが修正できないゆえにどうしてもその時間が就寝時間にならざるを得ないってことだよね
別に好き好んで昼間に寝るわけではない
本人も修正して普通の時間帯に寝たいのに、頑固に固定されてて治せないから困るし苦しいし、働きにくくもなる >>460
自分は概日リズム障害とまでは診断されてないけど睡眠障害はあって。
朝だるくて会社に行けないことが頻発する。それが怖くて早朝早出することも多かった。ただ解決策がまだ見つからなくて不安で再就職活動できない。また同じこと繰り返しそうで。 >>482
排泄以外に絶対トイレ内で何かやってるか、ムダに休んでるかのどっちかだろうに
権利を主張するばかりで都合の悪い部分は絶対に言わない、かつプライヴァシーを盾にする、最悪だよなw >>497
そこは適性次第だよ
どうやっても向かないタイプもいる >>501
若年層や学生で朝が苦手という人には、起立性調節障害というのが未発覚で存在してることもあるよ
これは一般的な血圧測定だと異常として出てこない
学生時代に発症しやすい（特に若い女子に多い）マイナー疾患だが、調べられる医療機関は限られてる
午前中の授業や講義に出られず留年、中退に至りやすいという部分も問題になってる
女性なら鉄欠乏性貧血も疑った方が良いかもね 鉄道会社の駅員の採用試験に行った時、
面接官に「泊まり勤務の時は2時間くらいしか寝れませんが耐えられますか？」って聞かれた時はカチンと来たな
こちとら一睡も出来ずに学校や会社に行って40時間近く起きていたこともあるのに…
駅員は朝9時とか10時に仕事終わったら家に帰って寝れるだろ！ >>490
バーカ死ね
なにいってだこいつ
>>493>>498
ないない
かあちゃんとは普通に電話でしゃべってんだろｗ >>489
そういう病気だからな
絶対に自分の考えを曲げたりしないぞ
>>505
なにいってだこいつ >>507
自覚がない場合以外は曲げる理由がない
何故なら迎合したからって他人が助けてくれるわけではないからね
助ける助けない以前に陰湿ないじめに遭うこともあるからガチガチに固めて近寄らせないくらいがいい ストラテラとかコンサータ飲んだらミス少なくなったりするものなの？ >>509
コンサは全buffみたいなもん。効果切れると眠気に抗えなくなる。
ストラは精度buff速度nerfみたいな感じ。軽い二日酔いみたいな体調不良になる。 >>498
教科書やテレビラジオとか
それらが方言でやってるなら、ASDでも方言は覚えるだろうしさ、堅苦しい喋り方の
方言て、定型はなんとなく覚えるもんだろうけど、それらは言葉と「空気」で覚えていくんだよな >>509
ざんねんながらヒトによるみたい
オレの場合はミスは一掃されるが先送り癖には効かない、一方で血圧爆アゲになるのと、日によっては食欲や睡眠欲や性欲が極端に抑制される（良し悪し）
副作用だけ出て肝心の不注意に効かないって奴も居たし、服用開始して実際暮らしたり働いたりするまでなんともいえない、バクチだ
かかりつけの医師と相談だな >>504
おっさんだけど学生の頃はあまり問題にならなかったな。たまに休むくらいで。
働きはじめてうつ病になって睡眠薬含む薬を飲むようになってから起きれなくなった。睡眠薬ないと眠れないしなぁ。睡眠の質がよくないのだろうけど。 >323
亀レスですが、ASDの人は、マウンティング（仕事できない人間をからかって、わざたと怒らせる）している自覚がない。
ASDは、仕事出来ると認識されているから、軽く注意されるだけで、終わり。
マウンティングされる人は、ADHDを抱えている（泣き寝入りするしかない。）
僕はADHDですが、コンサータ飲んだり、メモ帳取るようにしてたから、マウンティングはされなかったな 数字に弱いというか突然暗算できなくなったり数を数え間違える
筆算なら出来るから障害とかでなく処理速度とかの脳力的な問題なのかな >>517
俺もそんな感じの症状がある
66960と69660を見間違えたり
おかげで数学は中3で躓いた
途中式が長くなると間違え、途中式が短いと間違えないので、数学Aは大丈夫だった
心療内科の先生に「僕はADHDですか？」と聞いたけど、
「長年の睡眠障害から来る脳疲労による注意力散漫です」と言われた ASDの人は、仕事できる反面、空気が読めない本気で怒っても反省するか、逆ギレするからな。
ADHDの人は、その逆 >>508
な？これがアスペ
こんなこと言ってるやつはいじめられて当然 どっちだけの症状が出てるみたいなことは少ないって聞くけどね ADHDとASDとうつ病を持ってるんだが
仕事覚えるのが異常に遅いのはADHDのせい？ASDのせい？
あるいはうつ病で脳機能が低下してるとかあるんだろうか >>526
人を見てやり方をおぼえさせるやり方じゃわかんねなんだろ
マニュアルみておぼえる個人プレーがいいんじゃねかの 社労士と弁理士取って障害年金の足しにして細々と自営しようと思う
社労士は精神障害・知的障害専門でやりたい 同じ発達でも知能高い系はまだ得してるよな
分析力、考察力も備わってることが多いと思うし 社労士持ってるけどコミュ障過ぎて無理だったわ
売れるものなら売りたい 弁理士って最難関資格で社労師とは別格
弁理士とるなら弁護士でいいじゃん、と思う >>528
（あんまり勉強に時間をかけなくても合格できそうなら）止めはしないが…
代書屋的な、社労士でいう一号二号業務を収入のあてにするのは相当危険な道だろうよ
自宅兼事務所みたいに看板出してるじいさんみたいなのをイメージしてるとしたら、あいつらは現役んときの蓄えも老齢厚生年金もあって、現状では常に稼がなくてもよく、参考にはならん
こっちは年金も暮らせる額ではないしいつ止まるかわからんのだからね 弁理士はすげぇな…
いうて開業は既得権益絡みそうだからやるにしても雇われになるだろうけど。
社労士なぁ…
あと5年公務員続ければ貰えるんだけどな…辞めたい… 会議とかつまんない作業で異常な眠気に襲われるんだけどこれも発達？
薬で治る？ >>535
俺もこれでナルコレプシーだと思って医者行ったらADHDのアレだったわ >>535
あるあるだね。
妹がよく私の性格を電波教師って漫画を引用して「やりたいことしか出来ない」って言ってる。
治ることは決してないけど、薬が効いてる間は興味なかったり集中削がれても起きてられると思う。 夜たっぷり寝る生活にしたら会議中に寝るような事は無くなった。
10時間くらいは横になってた。今は会議なんて無い生活。
眠いときは寝たほうがいいんじゃないか。クスリに頼るようになると抜け出すのに苦労すると思う。
アルコール依存当事者なのでクスリに神経質なだけだけど。 >>539
寝不足とか関係なく興味なければ無理。
腹一杯になっても無理。
発達というよりは概日リズム睡眠障害の一端かも知れないが…まあコンサータ効いてる間は寝ない。 よくなるけど7時間寝てるし寝不足ではない気がする
会議でも興味ないもしくはよくわからない話題になった瞬間とてつもなく眠くなるわ >>540
やっぱそうだよね？
俺もさんざん睡眠の質改善したけど、睡眠不足のときの眠さとは全く別の眠気が来るからもう無理なんじゃないかと思えてきた
これってストラテラだと効かないの？今40mg飲んでるんだけど >>542
コンサのような覚醒作用はない。
コンサは脳中枢を刺激してドーパミンを増やすけど、ストラは受容体を抑えてドーパミンを増やす。
中枢性の違い。 >>522
俺は典型的健常
>>528
どうやって仕事とるつもりだ >>543
うちの主治医さんざん眠気訴えてもストラテラからコンサータに変えてくれないんだけど（コンサータの処方資格はある）こいつヤブ？ >>545
お前のそういう態度が医者がコンサータを出さない原因だよ >>545
コンを眠気覚ましに使おうとしてる時点でAUTO
そもそもそういうおクスリじゃありませんので >>539
>眠いときは寝たほうがいいんじゃないか。
人にもよるけど日中の寝過ぎはむしろ要注意
一般的には仮眠なら長くても15～20分以内にとどめるべきで、それ以上寝てしまうと夜の睡眠の質を下げて、正常なリズムを乱すことが分かってるからね
もともと病的な過眠などがあるような場合はこの限りではないかも知れない、そこはなんとも言えないが
睡眠に関しては専門医でもまだよくわかってない部分が多い、まだまだ解明途中の分野だから難しいよ >>429
僕が会社をやめるときASDの先輩に「これ（僕が）の葬式が楽しみ。無縁仏がふさわしい。これ死んでも誰も悲しまない。」と言われた コンサは当人の管理が大変だからそもそも扱ってなかったり処方歴のある人以外には出さないクリニックとか多い。
どちらにしろ効果切れたら耐え難いくらい眠くなるし。
眠気に関しては服薬の時間帯とかで調整かけるのが普通。ヤブとか失礼や。 １次面接が決まった。ワードと、エクセルの試験があるらしい。
ｍｏｓの試験見て置けば良いかな。 爺さあ、それほんとは派遣スタッフの登録面談だろ？
自称大卒、大手に長年勤務、事務歴ありってスペックで、初級のモスもってますって書いて応募したのに、信じられず試験まで課される求人案件ってわりと酷いほうだしな >>554
どこの水飲みだ？
この水飲みが？
仕事はしてねえのか？
お前も中年じゃねえか、その上水飲み百姓 >>554
お前が高卒だろう。
新卒が何でこんな時間帯に書き込みしているんだ。
どこのみずのみだ？
百姓、みずのみが。 >>554
みずのみ
住民票アップしろよ、学位見せるからよ。
出てくるなこの高卒、みずのみが。 >>561
どちらの大学の方ですか？
高貴な生まれなのはよくわかりましたよ MOSおじがムキになってる
痛いところ突かれたのかな 眠気にはカフェイン錠で対処してる
常用しないようにしてるけど頼りっぱなしだ MOSってマクロやVBAほとんど書けないでもエキスパート通るらしいな。
逆に何するんだよ… コレは図星だったんだな
面接じゃない、登録だ、ってことには
いっさい触れないあたりがもうね >>556
僕が悪いと思っている。
今は作業所に通所しています。 >>564
今の世代に水飲み百姓なんて言っても絶対通じないのになw
死語も死語だが本気で通じると思ってんのかね、このリアルおじいちゃんはw >>554
ネット上でこれだけモリモリの嘘つくガチ池沼ジジイだもんなあw
派遣登録でもヤベーのバレバレだろうな 爺さあ、前に、農業やろうとしたけど即クビになったみたいなこと書いてたよな
自分が能力不足でやれなかった商売について、無職の分際で罵倒に使うってのがどうしてもわからんわ
もっかい書くけど
「無職が働けてる奴を見下す」ってなんなの？
おれは体力仕事はどうしても無理でしかたなくデスクワークやってるので、むしろ農業やれてる発達障碍者がいるなら敬意払うわ >>556
アホでもできる仕事なんてどこでもそんなもんだ ワーキングメモリだけ馬鹿みたいに数値高い
仕事とか私生活でたまに天啓みたいに思考外の発想が降りてくる事があるけど、
何割かはこのワーキングメモリの短期集中特化なお陰なのかもしれない
逆に馬鹿みたいに数値低かった情報処理が高いと一体どうなるんだろう
単純作業とか事務が全く苦にならないとかの利点あるんだろうか >>571
みずのみ、
お前は何も言う権限はない。みずのみで高卒だからだ。
しかも、中年なのに働いていない無職だ。みずのみだ。
俺は、新卒で50近くまで勤続していた。お前は何やってるの？
みずのみ、みずのみ、このみずのみが。 >>571
みずのみ、
お前は何も言う権限はない。みずのみで高卒だからだ。
しかも、中年なのに働いていない無職だ。みずのみだ。
俺は、新卒で50近くまで勤続していた。お前は何やってるの？
みずのみ、みずのみ、このみずのみが。みずのみが。 >>566
エキスパートって、大げさで恥ずかしいから
「初段」て変えてくれたらいいんじゃないかと思う
しかし、うれしくてたまんないんだろ
これで就職できるってさ
わいのばあいはなーんのアピールにはならんかったがな
大体が職場のやり方ってのが成立してるとこへ、
新参者があれこれ作った本人しかわからん仕掛け仕込んでどうすんだろ >>576
水飲みっていうだけで恥ずかしいんだから、黙っていろ。 高卒で、無職で、中年で、勤続年数があなくて
親の家に同居して、家も持っていなくて、しかも昼から
いい年して５ちゃんやっているという、恥知らずの
みずのみ >>576
年寄りで持ってる人は携帯すら使えない人が多い中、世間に迎合できてて凄い方なんだろうとは思うけどね。
結果同じになるからやり方知ってれば作業をPCに任せて楽できるってだけ。
VBAと関数できれば6時間くらいの手打ちが40〜50分くらいで終わる。
マクロはチェックや事前の採択に使える。
流石にワードとかパワポ使えないってことはないでしょ… >>581
職場にもよるが、大手でも使えない奴ばっかりだぞw
女性は特に怖がって触りたがらないのが多いね >>578
50位まで働き詰めて最後にやるのがメンスレで暴れ回るだけとか恥ずかし過ぎるだろ… おれたちはその水なんとかには該当しないし、仕事もしてるし、わざわざ言わないだけで大学も終わってるし
爺の罵倒？がなんにもダメージにならないんだよな、そこわかってないみたいだけど
逆に昨日みたいな「面接じゃなくて単なる登録」って指摘はおそらく射抜いていて、すごく効いてるのが伝わってくる
>>583
歳だけがガチで、まともな職歴は無いんだよこれ 彼実家が富農で水飲み百性を見下す子供時代だったのか
それとも実家が水飲みでその反動で今罵倒に使っているのか
普通の人は罵倒に水飲みって使わないよね 40代だけど水飲み百姓なんて言葉、親が使ってるのすら聞いたことが無い
農家の生まれじゃないと知らん言葉なんだろうな なんといっても最大の謎ポイントは
「自分がやれなかった職種を罵倒に使う」
てとこだな
なんでもいいけど例えば飲食に初めて挑戦して、自分に向いてなくてすぐ辞めたとして、その後、飲食業に従事してる奴を見下す、ってできるか？
しかも無職の状態で >>586
うちも親からは聞いたことないし
そんな言葉があるのかとここで初めて知ったくらい
爺はあまりにも場違いなところに来てることが素で分からんガチ池沼のようだなw
文章がおかしいからコテ無しでもすぐ分かるし
経歴もウソだらけ、願望盛り盛りの自己愛性っぽくて哀れ 出身田舎だけど居ないですねぇ…
30代以降でも出てくるような語彙に含めてる人間は居ないだろうよ。 無理に希少な反例ぶち込むこともねえだろ
仲間うちのダベりや仕事の会議でそれやるとジワジワハブられてくから気いつけたほうがいいぞ >>591
えー！そうなんだぁいいなあ！
私の周りの男性20代は使ってましたね
ちなみに田舎ではないところです >>587
見下さないけど嫌がらせとかされてたのかな？と思います 発達の発言を鼻から聞く耳を持たない事がある人がいるけどあまり良くないと思う スレ趣旨に近づけられるかな
おれらが適職探しに苦労しやすいのは、もちろん特性のせいもあるけど、発達障碍者は自分のことをわかってない・わからないってのも大きな理由なのでは？と思う
自分の能力とか性格、周囲との感覚や認知のズレに自覚がないから、まったく無駄でなんの役にもたたないこと始めたり、やれるわけがない仕事をしようとするんだなと
開き直って周囲のいうこと認めるとかして、客観的にみた自分を把握しないと、向いてる仕事どころかあらゆる就業の機会を失うおそれがある >>596
幼い頃にはっきり診断が付いていれば長所を活かした生き方を選べるかもしれないね。
自分はおっさんになってから自分の特性に気付いたかんじ。
だいぶ無理してたと思う。 youtubeでパン屋や洋食屋の動画よく見るが、発達ぽいのが結構な割合でいる
やっぱ個人商店があってると思うよ パン屋ってパン職人？
パン職人って物凄い長時間労働だと聞いたことがある 運転出来る人なら日本通運おすすめ
入社すると、運転の社内資格を取る為に約一ヶ月間添乗指導がみっちりある
検定の為のコースを毎日ぐるぐる走らされる
教習所よりも厳しいが最終的にはほぼ全員合格する
運送屋としては仕事はあまりきつく無い方(事業所により異なる)
運送未経験でも採用される率が高い
週休二日で祝日も休み
日通○○運輸とかはグループ会社だけど待遇が違うらしいので注意 学者や職人にはよくいる
能面みたいな顔して淡々としゃべる >>600
パン職人
朝5時からずっとパンこねて丸めて焼いてを9時まで繰り返し、小休憩してまたパンこねて。。。
ASD向きだと思うよ 求人少ないじゃん。異常に少ない。身体ばっかりだし、
合同説明会は凄い応募だ。 >>596
× 発達は～
◯ ASD持ちは～
括りがデカすぎやで 倉庫で働いていたとき派遣で働いていた人が無言で居座って、先輩が「あのパツキンのアホはなにやってるんだ」とキレていたな。 コンサータは飲み忘れないようにしていた
単純作業でもプレッシャーがあった
ミスしたら、その場で叱られた 先輩達は真面目な人が多いから、ミスしたら、怒られる
派遣の人にも「一言声かけんかい！」と陰口を言っていた。 雇用契約を結ぶA型はさておいて
B型作業所に通所する意味を全く感じない。
あれは障害者をエサにする福祉産業。 >>614
障害者枠では無いよ
発達障害だと公言して採用されるかはわからない
持病や通院歴を書いて提出とかは無いと思う
社員なら毎年きちんと昇給がある >>615
じゃあヤバいじゃん
運送とかどんなにホワイトでも発達の天敵みたいなオラオラ系ばっかりできついだろ >>613
訓練の場だからな
ひとつ何銭とかいう作業がまだ日本に存在できるのはガイジのおかげ ｍｏｓエキスパートの勉強が進捗している。更に２社応募。 >>619
出た！無職日記
前に受けたとこは当然のように落ちたんだな >>617
僕もビビりです
前の職場で昼休みサッカーの話をしていたら、先輩が「プロ野球の話のせんかい！！野球以外のスポーツ大嫌いなんや！！」と怒鳴られたから、プロ野球の話をせざる得なかった
その先輩は、思ったことを口にする人で、癇癪起こしていた人に、「お前鬱陶しいねん！！動物園に帰れ！！」
僕もミスばかりしていたら、「お前作業所いけや！！」と怒鳴られたな 僕は、ビビリだから、先輩を怒らせように心がけた
コンサータ飲んだら、ミスがなくなった。
癇癪持ちの先輩は物に八つ当たり。
僕が挨拶したら、無視された。
先輩は、その人を怒らせて、癇癪起こすように仕向けていた。 間違えました
障害者枠で働いている人です
僕は、人間関係で疲れて、去年退職しました >>620
前に受けたところってどこだ？
侮辱罪で訴えるぞ。 写真撮ってこないといかんわ。求職活動始めないとな。 30年20社転職してようやっと平均年収。
今の会社はじめての3年目。 通信機器の操作マニュアルを書く仕事。英語と中国語。
一応SEなのかな？ ハイパーレクシアが治っていないから今でも外国語習得が速い。 他人と関わらなくて楽。機械扱えて詳細設計書だけ文字通りに解釈できればできる、割と無能系。 >>601
運転免許取るのに10回も超過したオレは無理だな >>616
それは思い込みじゃないかな
同じ会社でも事業所によって違うだろうけど 今倉庫で働いてるけど配送トラックの仕事やりたくて上司に報告したらOK貰えた
研修で受からないとその仕事就けないし緊張する…しかもMTの操作って難しそうだし
誰かアドバイスください >>641
教習所で習う通りの運転が出来れば何も文句言われないと思うんだけど
教習所でペーパードライバー用の講習受けてはどうか >>642
ありがとうございます
教習の時は1度緊張しすぎて試験落ちたことありますがそこそこ上手くいけたんで >>596
結構良いこと言ってるけど
出来たら苦労しないよなあ
あと基本的に自分の人生って自分で決めるものだと教わるのよ福祉関係者って
だから基本的に駄目でもアドバイスとか貰えず、駄目だったねでおしまいになりがち 仕事自体に興味が無い
ASDとしてはかなり辛い部類に入る >>644
出来ないけど頑張るべきところだろソコは >>644
596だ
イイこと書こうという意図はあんまなくて
「なにかしら仕事に就く・続けるためには、まずはオノレについて自他の認識を合わせるほうが良さそうだよー」
というつもりだった
おれ自身が、長年自覚の薄かったADHDで、自分の能力のデコボコや性分が特性由来と思ってなくて、コレはおれさまの個性だし…みたいに意固地だったので、どこ行っても続かなかったのよ
診断受けて、すげえイヤだったけどカウンセラーやら認知行動療法やってるとこ行って、他人から見たおれを納得して、いまはわりと安定して仕事できてるってのがあって
職種どれとか、オープンクローズどっちだ、何勉強すればいいとか考えるより先に考えておくことあるんじゃねーのって思ってる >>646
非審判とか自己決定ってめちゃくちゃ大事な考え方なんで
力を貸すポイントが違うと思ってほしい
本人が向いてないこと希望したら本人が気がつくまでって虚しさはあるけど
いい悪いはもう本人の気づきや幸福しかないのよ
逆にここは向いてて良かったって肯定はしまくるよ 福祉の人って理想論や綺麗事しか
言わない人は信用できないなって印象だわ
例えば社会に出る喜び云々とか
障害者雇用なら迷惑かけてもいいとかね
自分は優秀な人や健常者の邪魔をしてまで社会に出たいとか働きたいって思わないし、逆にそういう環境で働いてた時は仕事に対してやりがいも持てないし申し訳ない気持ちいっぱいになった いや結構そういう人少ないよ
傍目にダメなやつ多すぎて言うしかなくなるからね
話通じるなと思ったらわりと腹わるよみんな たとえば生活するには
お金をどこかから引っ張らないといけないよね
そのへんでちゃんと因果関係を説明せざるを得ないときがあるのよ >>635
用もないのに、俺を覗いてきた
先輩はアスペ CBDオイルを摂取し始めた
疲れやすいのに効くといいな CBDはアステカの高いの試しに使ったけど特に効果なかった
人によるかもだけど 精神病院に行ってみようかなと思ってるんですけど
行くタイミングによって障がい者年金？の額だったかが変わるとか聞いたことがあるような気がするんですが
そういうのってあるでしょうか？ >>655
よっぽど酷くないと貰えないから気にせず行こう >>662
会社員なら辞める前に初診しておくと、厚生年金になる。会社辞めてからだと国民年金になるので、自立は難しくなるかな。鬱でも不眠でも、会社員のうちに行っておくことが重要 >>655
病院選び超大事だぞ 発達障害見れない病院あるから 発達障害で病院行っても薬もらえるだけで薬飲んでも劇的に改善されるわけでもないし
年金のことを第一に考えたほうがいいと思ってるから初診日が一番重要だと思う
初診日で厚生か基礎か決まるしそもそも年金の受給要件を満たすかどうかですら初診日で決まってしまう 初診日って随分前まで遡って調べるのかな？
例えば大学時代に鬱と診断されて
会社員15年してまた鬱病とかどうなるんだろう？ カルテが残ってるか次第だな。
自分は厚生だけど16年前にうつ病を発症してたまたま残ってた。電子カルテだったってのもあるけど。カルテの保管期間は原則5年だし。
ASDの二次障害だとわかったのはごく最近。 >>654
健康食品みたいなものだからな
劇的な効果などあるわけない
劇的にカネが減るだけ >>660
そのへんはそれなりに融通きかせてくれるだろ 40代15年勤務。
次が決まってないけどもう辞めたい。
それくらい今の会社にいたくない。 ちなみに一般枠で手帳は持っていない。
診断は広汎性発達障害 入社半年で先輩に「まだ若いんだから他にも沢山仕事あるでしょ？」と言われました。
やっぱり向いてないから辞めろってことなんですかね。
仕事が全く上達しないのでADHDの薬貰おうかと思ってた所だったので、心が折れそうです。
診断貰って7年、仕事は運転手です。
薬もらったら楽になるんですかね。転職した方がいいんですかね。 >>667
薬貰ってみれば？
効果があればラッキーだし
自分は効かなかったのでもう飲んでないけど効く人は結構いるようだし
自分がコンサータとストラテラ処方されてた時は土木作業員やってたけど薬効かないしどうにもならんのでトラック運転手になった
今の仕事はどうにか出来てる >>666
前からイヤだったけど最近特にイヤになった。 向いてないか決めるのは自分
他人の意見ばかり聞いてたら人生めちゃくちゃになるぞ
運送の仕事は職に付けない様な年寄りがする仕事だと思ってる人も居るから、そんな風に言っただけだと思うぞ 芸術家ってだいたい社交性なくて頭おかしいからな
そういうのを作品に生かせばいい >>667
先輩による声掛けに関しては日記つけよう 誰でも、能力がない人でも
自分のことを自分で選択する権利がある
指揮命令歓迎にない先輩が変なこと言ってきてる場合
カードを貰ったと思って貯めとけ >>654
適量がわからんくて一度に10滴以上摂ったら不思議なくらいリラックス出来て目覚めが良かった
調子に乗って朝と晩10滴くらい摂ってたらどんどん減る
高いし少量しか入ってないから一度に沢山使えないのが問題だなと思った >>557
京都人ならともかくたぶんそれ善意だぞ。 >>680
THCは入って無いし
我々発達障害は普通の仕事をするだけでも結構疲労がたまるよね
その疲労とストレスが緩和されるなら良いアイテムだと思う
最小何滴で効果あるのかまだわからんのだけど
値段も結構するし >>681
自分で栽培出来るといいんだけどね。
タイでは自家用の少量の栽培は認められるようになったようだ。 >>682
栽培はあかんでしょ
CBDオイルはTHCが入ってないから販売出来るんだし アステカのcbnで効果感じないの体質のせいかな、リラックス出来たら良かったんだけど 向いている職種よりも、上司ガチャで外れたら終わる。
そして、上司ガチャは数年に1回は最低引き直さないと行けないわけだ。
変なのに当たって、退職ってケースは山ほどある。
転職回数が多すぎて履歴書2枚目もぎっしり埋まっている。 >>686
わかるー
わざわざ凹ましたり傷つけるために
一言余計に言うやついるよね
なんでそんなこというかって言うと、完全に他害が目的っていう 発達カフェで働いてるけど一口に発達言っても個人差ありすぎて
まあ最初はそこまで感じてなかったけどだんだんわかると辛くなった
すごい攻撃する人がいるんだよね
ASDと二次障害で躁鬱持ってて上がるととてつもなく粗暴でつらい
自分は幼稚園から女子校だったことと、親がけっこうアルコールで暴れてたせいか似てる男性見ると身体がすくんで震える
もう辞めたいけど紹介者に悪くてとどまってる
でももう限界かも
B型作業所に帰りたくなった…
毎日暑いし思考回路も鈍ってる 発達って自分も含めてぼんやり系かと思ってたからASD＋自己愛みたいなコミュ障のくせに攻撃型に遭遇した時は衝撃だった >>689が二次に陥る前に支援スタッフや主治医に相談！
ヤバいってそれ
猛暑でその人もますますおかしくなるかもしれん 工場が向いてるってよく言われるけど
ミスした時のヤバさ半端なくない？
もっと責任のない仕事がいいな 工場は集中力切れてミスもあってダメだった。単調な作業が続くのが苦痛だった。倉庫内作業のピッキングはけっこう良かったけど。 >>693
基本的に工場は発達向きだけど
対人がいかんせん…
ヤンキーとまでいかなくても陽キャ多い部門は鬼門
あとパートの煩いオバちゃんと関わると消耗してしまう 手に職が欲しい。
高卒35女が今からでも目指せるものって何があるだろうか
バイトからでも学べるなら是非やりたいけど特技も興味もないから何に手出したらいいのかわからない >>681
>>682
アメリカ製造とかだとクソ安そうだけどなんか日本製造とかばっかなんだよな
>>693-696
農業やれ農業 >>697
ご趣味は？子供の頃好きだったことは？
うち望遠鏡もやってる会社なんだけど、学生時代に天文学部ってだけで特に電気の知識もないけど電気課にほぼ内定決まってる同じくらいの女の人がいる
何かそこから探してみるのもいいかもよ >>699
その女性すごいね
無知なので天文学部という存在すら知らなかった
ライブ、野球観戦、健康にいい料理（好きなだけセンス無）とかハマってきた物はあるが趣味と言える物はない
子供の頃は絵を書くのが好きで漫画家になりたかった
本当に強みがない、コミュ力もない 支援校時代の同級生がユーチューバーやってるよ
と言っても登録者1万人？ちょい超えくらいのチャンネルだけど専門色強い内容だからコアなファンついてるみたい
コメント欄とか見てるとそんな感じかな
毎月年金（一ヶ月分の）額と同じ位入るらしい
その月ごと変動あれどその人年金基礎2級持ちだからそれと合わせたら全然暮らせるよね
うちらは集団生活苦手な人多いから一人で黙々撮影→編集→アップできる、しかもマイペースで
こんな発達向きな商売ないかもと思ったわ
それにコメント返しも所謂コミュ能力使うと思うし卒業して変わったなと思う
ちな、その人は顔出ししてないし、声もゆっくりのトークロイド？とか使ってる
なんで自分がその人が分かったかというと、それでも漂う発達臭的な六感が働いてアレ高校時代に確かこんな知り合いいたかも？ってピンときた
で、自分はその人ほどじゃないけどフリマで自作のち木工品を売って多少小遣いを稼いでる ストラテラの離脱症状ってなに？
調べても出てこなくて困ってる >>702
なんで単独スレもある薬のことをわざわざ「仕事は？」スレで訊ねるのかね
もっというと、人によって効きも副作用も違うわけだし、一般にコンもストも仕組上離脱を起こしにくいとされているのに出たとしたら、もうそれは処方した医師と会話するしかないのでは >>703
思うにその空気読めなさ具合が特性なのかもね
マジで発達ていっても個人差あるよね
まあ定型者でも空気読めない人はいるけどね わざわざ怒っちゃう案件だよねこういうのは
普通そこまで言わないからね バカが嫌い
バカが存在するのは良いけど俺の生活に関わって欲しく無い、と思ってたらバカなレスが目の前にあるからね反応しちゃった(*ﾉω・*)ﾃﾍ
みたいな？ 発達障害は被曝発達障害は被曝発達障害は被曝
首都圏～南東北に住んでる発達障害当事者の人は疑った方がいいよ 作業所に通所しています
ADHDの先輩が、「メルカリで不用品を販売しているけど、梱包はyoutubeでみている。」といっていました
僕はメルカリで物を買いますが、売ったことはありません。 境界知能キツすぎ問題
田舎でなんのスキルも自動車免許もないから面接で落とされるかハロワからの紹介もされない
なにやるにしても億劫になわ
気づけば30歳間近よ >>701
何か秀でたものもってりゃやりたいよ
でも相手が何を期待してるか喜ぶか？とかがムズい
せっかく見てくれる人がいたとしても何なら間逆なことしでかして視聴者が去りそうな気がする >>700
色々やってるじゃん
自分も園芸、アニメ鑑賞、木工、3Dプリンター、色々やってはやめてきたけど、その中の一つのプログラミングで働いてる
中学の時の暇つぶしでやってた 面接を３個確保した。この調子で、応募を続けよう。
今日は失業給付金の出る日だった。５社貰ってきた。
明日応募しよう。 ここの奴らって病院行って処方された薬飲んでんの？
薬飲んでるけど効果ないとか？
それとも病院行かずに自称発達障害って言ってるだけ？ 倉庫で働いていたとき仕事がないときは箒とちりとりをもって掃除していた
俺が驚いたのは、先輩が箒もったまま私語をしていたこと
職場でサボっている人がいて、びっくりした >>716
自分の場合はASD診断なのでそれ自体への薬処方はなしで、
二次障害に対応する抗うつ薬や抗不安剤が出てる
飲まないよりはましな実感はあるけどストレスが増えると薬飲んでもきつい 平成生まれのゆとりの世代のADHDですが、先輩のマウンティング（陰口・悪口）に耐えきれなくなり、仕事をやめました >>716
行ってadhdの薬もらってるけどあまり効果わかんない >>719
コンサータやらストラテラの効果が聞きたかったが
まぁどれも同じようなもんだろうな おまえたちもちろんれいわに投票するよな
障がい者なら一択だぞ 在宅のデータ入力とか興味ある
割りと気楽に働けてる職場でメンタルも安定してたんだけど久々に鬱の波が来た 1月程になるが治まってくれない 原因は自分でもいまいちよくわからん ありがたいことにホントいいところなんだけど
他人ってのがどうしようもなくストレス ほんと人間に向いてないんだな >>725
よほど良いところ見つけるか、よほど文が上手くて文筆家とよべる程にならない限り、時給300円って世界
ランサーズとか最低時給を下回らないように、と注意書きがあるがあれは「純粋に指輪を動かしてる時間」で閑散した時給
調べたり下書き構成とか無視したもの 看護師だったけど、教師と並んで最もやっちゃいけない職業だったわ >>728
無能でも国試通るし、給与高いからマシな部類。
コンプラ弄ったことあるけど、必ず8時間は休息が確保されてるだけ世間的にはまだ有情。 日勤だけならともかく交代制ならきついでしょ
あと人間関係 よく医師にはASD、看護師にはADHD多いと言われているから、堅い職より馴染みやすい方なんじゃないかとは思われるが…
夜勤制がかなり厳しくなってるから救急以外は3交代制だろうね。
楽に流された人間がよく行く介護業界なんかはこのコンプラに手が入っていないから本当にマシなんだよ。
教師に関しては部活顧問の報酬とか業務準備に時間外が支払われてないとかあるけど、職業特権はあるから捉え方によると思うよ。 >>725
データ入力なんてないだろ
ユーザーサポートならある >>728
でかい病院入るからだろ
小さい医院とか採血するだけとか楽な仕事がいくらでもある 前働いていた職場は、挨拶が「おはようございます」ではなく、「昨日の阪神戦どうだった？」だった
昼休みもプロ野球の話をしていた 旧帝大に入ったのに人間関係でやらかして中退、結局専門卒看護師のものです
ADDでミスばっかの無能だし同僚はクソだし患者は好きになれないし
コロナの激務で鬱になって、人間が嫌いになって、辞職してハロワ通い
療養中に実家の庭をいじりまくってたんだけど、すごく楽しい
植栽や外構工事や左官職人さんの動画ばっかり見てて、レンガでピザ窯とか作ってみた
左官職人やエクステリア職人の仕事って厳しそうだけど
すごく憧れるしやってみたい、でも30代からってどうなんだろう… >>736
自分が強い興味を持てる仕事の方がモノにしやすいかもと思ったり
別板の発達障害スレで造園の仕事のやりがいについて熱心に語ってる人が居た
そのスレ探したけど見つからなかったのでもう落ちちゃったかもしれん 左官は募集してるやろ。
経験積まなきゃだろうけどさ そりゃ募集はしてるだろうけど30代から挑戦するのが不安って事でしょうよ >>741
いやアスペでも流石にそれはわかるが…
俺の言葉が無責任だってことか？ 左官に応募するんじゃなくて自営でやるんだよ
いまの時代独学で独立するやつは沢山いる
タダの動画で勉強できるしな >>238
一時的にだとしても薬は効くよね
頭が騒がしいと
コレミナール無しでは眠れんくなったけど
日中の不安感は和らいでいい薬だとオモ >>736
男なら30過ぎだろうが求人はある。車の運転が必要な場合もおおいが
女の場合は若くても男なみに力仕事ができるかとか着替える場所ややトイレが女性対応してないとかで
断られることがおおい ttps://i.imgur.com/T19UN0g.jpg
怖い ASD強めのお仲間っぽいな。
にしては計画完璧だったのが気になる。
安倍さん亡くなってるから言い方不謹慎かもだけど、糖質も入ってるだろうに良くやったもんだわ。 まーた仲間が健常者を殺した
いいぞどんどんやれ、発達がやったのが広まるなら隔離政策が進むし、広まらなくてもザマアメシウマ ベーシックインカム導入してほしいけど、ガチな人はそれすらも騙し取られて、結局無敵の人になるんだろうな…
刑務作業の社会的弱者版みたいなの何種類かな作って、面接とか審査とかなしに働かせてもらえる。適正ない場合は適正個所に移動、全て適正なしとなったら、生活保護確定みたいなシステム欲しい。 というか発達障害者は全員去勢すれば生き地獄を味わう人も減るだろ
発達は生まれないことこそ最大の祝福、産むことが最大の呪い 現代ビジネスが同志社大学と報道してネットで広まったようだがデマだという話になってるな
文春は専門学校卒と言ってるが、大学を中退した後の話かもしれない
高校は偏差値６８で勉強できたのは間違いないようだ >>749
障害年金や生活保護をゆるくしてもらったほうがずっといいぞ >>750
いい個体だけを残すようにしても、全体のレベルが上がって同じように落ちこぼれるのが出てくるだけ。苦しむ人が居るのは変わらない。 >>753
健常者の中での落ちこぼれと発達じゃ苦しみのレベルが違う 発達じゃないのばかりかけ合わせても先天性疾患は蔓延するし、頭悪い人間ばかりだから不本意ながらDNA的には必要というね。 言うほど発達遺伝子はこの世に必要か？文明を発展させるレベルの天才より足手まといや犯罪者による被害の方が大きいだろ
なにより天才になれなかった発達には苦しみしか残されていない >>752
それ言ったらベーシックインカムでよくない?
でも今は働きたくないと思ってても、実際に全く働く必要がなくなると、社会に認められる機会が無くなり、満たされない人意外と多いと思う。
まあそういいつつも、自分はベーシックインカムで一生楽して、消極的に人生終わっていく人生を楽しめるタイプだけど ベーシックインカムなんて実現できるかね
9割働かなくなって社会維持できないでしょ >>758
短期的には即崩壊しそうだし、今の社会を維持するって意味では無理だと思うけど…
その代わり国民皆保険制度やその他の援助制度一切廃止となれば、今働かず国のお金を最低限以上に食いつぶされる事はなくなるし、（意思的にも存在的にも）
健康で長生きしたい、豊かに暮らしたい、もしものための保険も入りたい、生き物としての向上心とか社会的動物としての本能によって、意外と働く人は減りすぎない気がする。 >>756
世の中を革新させる企業はたいていワンマン発達社長だから >>760
一人の天才を生むために千人の公害を放置するのはコスパ悪いだろ
何より互いの精神衛生上よろしくない >>750
これがナチスがやった優生思想
しかし実際は健康な両親から一定の割合で障害者が生まれるのだ
>>757
よくないよ
社会福祉がぜんぶなくなっちゃうんだぞ
障害や病気のあるやつほど見捨てられることになる >>761
そうか？
一人の天才が世の中をより楽しく、便利なものにしたら先進国の10億人以上がその恩恵に預かるんだぞ？
千人だろうが万人だろうが大した問題じゃないだろう >>759
おまえが自分だけよければそれでいいと思ってるだけ >>763
一定の割合で産まれるのは分かってるぞ、撲滅なんかできない
でも減らすことに意義はあるだろ？なんでもかんでもナチスにこじつけて否定すればいいってもんじゃない >>764
その思想が迷惑な発達そのものじゃん
天才は人を殺してもいいみたいな傲慢な発想だよ、そして大多数の発達は虎の威を借る狐 >>758
そもそもなんでベーシックインカムなんて話になってるかというと、AIやロボットによって人間がやる仕事がなくなると
思われてるからなんだよね
たとえば農業とか完全自動化で広大な農地に管理する人ひとりでいいなんてなる
自動運転になればタクシーやトラックの運転手という仕事もなくなる
だから働かなくても最低限生きていけるようにしようって話 >>768
なるへそ、人がやらなくてもいい前提か
夢があるなぁ…そうなったら健常も発達も棲み分けられそう >>766
意義ねえよ
生物の進化というのは多様性があるから実現している
犯罪者ですら進化のために必要があって存在している
おまえがナチスと同じなのは間違いない >>770
なにが多様性だよ、そんなもん全部綺麗事だ
現実は天才以外の発達は単純作業か薬漬けで無理矢理就労、こんな苦しみを生み出すのが正しいってか？
お前みたいなお花畑が結果的に健常も発達も苦しめるんだよ ていうか犯罪者ですら進化のために必要とか草
反社会勢力かよお前 >>770
多様性と自然淘汰を繰り返して進化するものじゃないの?
自然淘汰についてはどう考えてるの? >>771
綺麗事じゃねえよ
だったらおまえだけ自殺して死ねや >>772
低IQには理解できんわなｗ
生物の進化が分かっていれば簡単に理解できるｗ
だから死刑も廃止されているｗ
>>773
去勢が自然淘汰なわけないだろなにいってんだこのバカはｗ >>774
綺麗事だろwww進化なんて気の遠くなるような時間かかって起こるもん人間に当てはめて考えてるのが馬鹿なんだよ
死んだほうがいいのは発達の迷惑さを自覚もしないで他人に押し付けてるお前みたいな屑だよ
お前みたいなやつのせいでカサンドラとか生まれるんだよ >>775
あー典型的な尊大アスペだわ、ほんと死んだほうがいいよ たとえば生物の細胞の中にある核やミトコンドリアも、もともとは別の生物であった
ウイルスや細菌のように感染して、遺伝子レベルで組み込まれたものもいる
このとき、死んだ生物もたくさんいただろう
しかしその中でうまく共生したものが生き残ったのだ
腸内細菌や常在菌も同じだ
人間の免疫力が下がると常在菌でも命を落とすことになる
しかし普段はもっと毒性の強い菌から守ってくれている
ヤクザを徹底的に叩いたら半グレというもっと管理しきれない団体がでてきたのと同じだ >>776
バカはてめえだｗｗｗｗ
人間も進化の結果だバカがｗ
この数百年でどんだけ進化したと思ってんだバカがｗｗｗ
人間の進化の速度はスピードアップしてんだからなｗｗｗｗｗ >>777
>>778
だからお前が死ねつってんだろ
てめえが苦しいからって周りを巻き込もうとするなクズが >>781
ごめんな、でもお前みたいなのがいるおかげでやっぱ発達は害だってより確信したよ 羨ましいわ、こんだけ良心死んでるアスペなら開き直って生きるの超楽なんだろうけど >>775
去勢の話をしている人は別の人だけど。
このタイミングで聞いたらその話の事だと思っちゃうよね。ごめんね。
単純に面白い考え方の人だなと思ったから、自然淘汰についてはどう考えてるのかな?と自分が気になったこと聞いちゃっただけ。
私が悪いし、興奮してる状態で聞いても意味ないし、忘れてくれ。 このスレ、レスも多いんだから、ADHDとASDでわけたらいいのに
併発は併発で自分の強い特性の出方ややりたいことと照らし合わせたらいいだけだし
ASDとADHDなんて真逆なのにごっちゃにして発達がーってバカみたい >>785
とてもわかる。本とかでも売り上げあげたいからか、ひとくくりに発達障害のための…みたいなの多くて参考になりにくい。
というわけで言い出しっぺの法則でよろしくお願いします。 >>782
害はおまえみたいなやつな
おまえは死ぬべき >>783
良心死んでるのはてめえだろヒトラー
>>784
アスペはそうやって話の流れを折るからな >>785
>>786
スティーブ・ジョブズやイーロン・マスクも専門家によってADHDだと言ったりASDだと言ったりするぞ
ひろゆきや堀江も自分でADHDだと言ってるしな
真逆でもなんでもなくむしろ同じってことだ バイト先の冷蔵庫を拭き掃除してたんだけど
卵用のケースだとか色々小物があるから
場所がわからなくならないように
一つ外し掃除して終わったら、また一つて感じでやったら
店長が「全部はずして掃除しろ！」て言うから
渋々全部はずして掃除したら
やはりどの部品がどこの定位置が分からなくなり
店長に怒られた
「わからんなら勝手なことするな！」
で社員がかわりに戻してくれるけど
社員も分からず自分に舌打ちされ、
仕事しない高校生バイトからは、「またやらかしてる（笑）」
といわんばかりにクスクス笑われた
こんなん店長が悪くない？
いっつもこの店長は自分にだけ嫌がらせみたいな事してくる >>789
併発してるのが普通なのはわかってるけど、そこについての考え方も785が示してくれてるよね。
結局どの要素が強いのか、どの要素に着目するかってことなんだろうけど、（医者の診断でも）情報はわけてあったほうが見やすいと思う。
とりあえず両方の要素強い自分はそう感じるかな >>790
店長になんで一つ一つやってるのか説明するなりしないとただの無能としか思われないよそりゃ
バイトにすらバカにされてるのは普段から無能だからでしょ ネットの書き込みの引用コピペだけど
「体育会的マインドで集団や組織を束ねているリーダータイプやお局様は、こういうタイプ(ASD)を本能的に察知して攻撃的になる」
これすごくあると思う。
生物としての自然淘汰の本能みたいな。
動物の母親も発育の悪い子は見限ったりするし、人間といえども動物なので。
弱者はそれでも必死にオッパイ吸いに行くか、法律等の救済システムをうまく活用して生きていくしかないんだろうな。 >>793
女は本能レベルで発達を嫌悪するようにできてる気がするな
女が嫌いになるタイプって怖いくらい発達の特徴満たしてるし >>790
ネットの書き込みの引用コピペだけど
「体育会的マインドで集団や組織を束ねているリーダータイプやお局様は、こういうタイプ(ASD)を本能的に察知して攻撃的になる」
動物の母親だって、他の子に比べ育ちの悪い子は早いうちに見限る。
人間も動物なのでそういう本能があるんだとおもう。
我々弱者は、それでも必死にくらいついていくか、人間らしく弱者救済向けシステムをうまく活用するしかないのかもしれない。
アスペだナマポだ、何だと馬鹿にされようと、必死に生きようとする動物の子の姿を見習おうじゃないか。 あれ、自分の793自動アボーンされたから誰からも見えてないと思い、同じような書き込みしてしまった。ごめん。 >>795
あーそれすげー分かる
今現在自分をやたら罵倒してくる奴がいるからさ
ちなみにそいつは自分より後に入って来て、最初は比較的友好的に接していたけど、今の凄まじく忙しい職場になってから、自分が追いつけなくなってポカミスを多発する事が多くなると一気に当たりがきつくなった 定型が全て悪い。非定型を上手く活用している国は成功しているのに、馬鹿な日本人はいつまでも旧弊的な差別を残して自分達を守っている。自閉症の子供が最多らしいが、このまま非定型が増えていけば差別されるのは無能で自分勝手な定型の側。 >747
あのニュースみたけど、あいつ何考えてねん！
お子ちゃまか！
いっちゃ悪いけど、あいつワイ就職氷河期世代のイメージ下げただけやろ？
何も考えてへんちゅう話やろ？
ワイは障害者枠で倉庫で働いているけど、今まで上司に逆らかったことないで
黙々と仕事こなしとるわ
こないだ若いもんが上司に楯突いて、異動命じられたけど、拒否して退職したからな
興味ないわ！ >>799
氷河期世代ってもう少し若いと思ってたわ。
まあ単純に特性の問題だよ。ASD単とかなら能力足りてれば指示は忠実にこなせるだろうからね。 この世界は非定型がマジョリティになることでようやく正常化する。野蛮で知性の低いヒトモドキである定型が死滅するのは喜ばしい。 >>790
>場所がわからなくならないように
>一つ外し掃除して終わったら、また一つて感じでやったら
>店長が「全部はずして掃除しろ！」て言うから
>渋々全部はずして掃除したら
ここで論理的に「なぜ一つずつ外してやってるのか」の説明込みできっちり反論せず、やすやすと従ってしまうおまえが悪いw
店長の言う通りにしたらどうなるかも分かってるなら
「やっても良いですけど戻せなくなったら店長の責任ですからね？約束ですよ？」くらいのことは言っとけ
それすらせず店長の言う通りにして「やっぱり失敗するじゃねーか！店長シネ！」って
悪意のマッチポンプを自らやって逆恨みする方向に持って行ってるのはアホ
こんなねじれたコミュニケーションの仕方で勝手に被害者意識持つから居場所が無くなるんだっつーのw
結果が分かってんならきっちり説明と反論をして、「失敗したら店長のせいにするぞ」と脅しをかけとけw
言われたからっていちいち従うな、従うなら店長のせいにすんなw しょうがないじゃん発達なんだから仕事できねえよって逆ギレするならその仕事は向いてないから辞めたほうがいいね >>800
ありゃ氷河期の中でも一番最初の直撃世代じゃなく、ほんの少し年が下ってからの世代だけどな 第三者目線で考えられない、自分の意見が正しいと思い込む、自分の話したいことだけ一方的に喋る。
こういう経営者タイプのASD
↓
上の指示だからと我慢、社会的に立ちうまく回るがストレスは溜まってるカサンドラ症候群予備群な定型
↓
はけ口となる、おとなしい、ちょっとどんくさいタイプ（ASD、その他）
このパターンも多い気がするわ そもそもカサンドラ症候群などというのは定型が捏造した詐病である。自分の勉強不足による無理解を非定型に責任転嫁している。 >>791
おまえらはそうやってなんでも分断しようとするからダメなのだ
>>793
本能的じゃなくて見ててイライラするだけだ
ネットでも同じだぞバカが >>794
夫がアスペだからカサンドラになった！！！って言ってる女が大勢いるのに何いってんだｗ
>>795>>797
本能的じゃなくて見ててイライラするだけだ
ネットでも同じだぞバカが >>798
うわあこれが安倍総理を暗殺したやつの考え方
>>799
おまえは逆らってないつもりでもまわりをイライラさせてんだよ！ >>801
>>806
うわあこれが安倍総理を暗殺したやつの考え方
やはりアスペは刑務所に入れるべき >>802
それがお前が嫌われて無職になってる原因だぞ ちなみにASDに尊大型などというものはない
誰かが勝手に作っただけ 本当に尊大なのはヒトモドキの方だ。尊大で自分勝手で傲慢な定型共が差別や格差を生み戦争を引き起こす。常に他人を見下しヒトモドキ同士で結託し、愛や平和といったものを鼻で笑い自分の幸福しか考えない。ホーキング博士もそんな定型共を憂いていた。 ワイは就職氷河期世代やけど、暇なときは、箒もってサボっとったな。
掃除なんかすぐ終わるやん。
仕事してるから、なんもいわれへんかったな。
終礼遅いときもあった。
ところが上のもんが、変わったら、できんようになった
いっちゃ悪いけど、誰か上のもんにチクったちゅう話やろ？
コロナで仕事に減って若いもんが異動した。
上のもんに「ワイ君は異動せんでええ」といわれて、ホッとしたな。
定時に上がれるから残業はない。 >>814
ありゃ一人の医者が勝手に言い出しただけのもんなのに、妙に一人歩きしちゃってるんだよな
未だに正式採用だってされてないのにね あまりにも色んな職場で問題起こしてきたからようやく調べたけど
ASDとADHD両方の要素があるらしいわ
あははははは
こだわり強すぎるのはASDで物を忘れたり無くすのはADHDかな
あとキレ易い事とか攻撃的で暴言吐きまくるの 理由を聞かれたから答えてるのに言い訳とか言ってくる奴なんなの？
あんなん定型も困るよね >>1に次スレは>>970と書いてるし、次に立てるときは
ADHDに向いている仕事スレとASDに向いている仕事スレに分かれてよかそうだね
併発は両方のスレみて自分の強く出てる特徴と相談で
近いうちに埋まりそうだから、>>900過ぎたらまた >>821
どこでそんな結論出てんの？
併発者も多いのにこれ以上スレを細分化させんなよ >>820
そういう時の「なんで〇〇したの！？」は言葉の綾みたいなもん
冷静に理由を聞いてんじゃなくて、理由が言えないくらいの状況ってことで真摯な謝罪や反省する態度の方が求められてる
しかし発達は表面的な言葉だけを真に受けるから理由や原因をバカ正直に述べて逆上させてしまう ASDって人の気持ちや痛みが分かるようになれば健常者の上位互換だよな
オキシトシン辺り投与してみたらなんか変わらないかな >>824
表裏一体なきもする。
そこもある意味才能でつながってるのかも >>825
なんか凄い天才って案外人類は愛し合うべきだー分かり合うべきだーみたいなこと言ってるじゃん？
情緒面と論理面って両立できるんじゃないか >>826
その現実的でない発言はむしろぽいっちゃぽい。
ASDの、人の気持や痛みがわからないは、本当に何もわかってないわけじゃなく、他人にそう思われてしまうような行動を繰り返してるうちに、自分はそうなんだと思い込む場合が多いんじゃないかな。
コミュニティにはそれぞれの適切な距離感ってのがあるのにそれをガン無視して、皆仲良くしよう！みんな一緒がいいよ！なんて言うやつは果たして定型だろうか。
そして本当に人の感情がわからないなら、アニメとか物語の殆どは全く楽しくないはず。
あくまで多くはってだけで、ガチでアニメだろうがなんだろうが人間に一切関心なく、電車だけ好きみたいな人もいるだろうけど、それはASD以外の問題も抱えてると思うわ。 >>822
現行スレの数スレ前くらい気になるなら自分でさかのぼれば？ >>823
それは分かるねん。
謝ったやつにそれ言ってくるからマジでわからん。 >>815
おまえなんかけちょんけちょんに罵倒されるぞ >>821
>>828
おまえが勝手に言ってるだけだろバカか >>824
上位なわけないだろ
やっと並べるだけだ
>>829
謝ってねえじゃん 健常者
Ａ「○○さんですか？」
Ｂ「はいそうです」
アスペ
Ａ「〇〇さんですか？」
B「連絡したとおりの服装ですが」 >>831
スレ内検索すらできないとか職探し以前の問題でしょ
話にならない >>834
理由を聞かれたから答えたとかいってるだけだろおまえ
まさに>>833
>>835
だからお前が勝手に決めてるだけだろバカか
話にならないのはお前だ 就職氷河期世代やけど、平成生まれは仕事できへん
食堂で本人の目の前で悪口言うたら、「要らんこと言うな！！」と逆ギレしよる
改善するチャンスを与えんてんねん
学習能力ないんとちゃうか
ピックしたら、数間違えてるし、
同じ間違いを繰り返す。
注意したら、逆ギレしよる
俺はミスなんかせぇへんで
仕事できへんやつがなんで俺達と同じ給料もらってんねん
ズル休みしても侘びはいれへん
何様のつもりや
普通の会社やったら、仕事できへんかったら、クビになるで
障害者枠やから、手を抜いてもいいと思ったら、大間違いやぞ 俺就職氷河期世代やけど、平成生まれが休んでへんかわざわざロッカーの近くにくるで
あいつある日俺に「気持ち悪い！！」とキレたから、「あいつ、おもろいわ」とからかったわ
ほんだらあいつ昼休みに、「腹が痛い」と嘘ついて帰りよった。
常識なさすぎるわ。
翌日きたとき、聞こえるように「仮病」っていったった。
俺は信頼されているから注意されへん。
俺は悪ない。仕事できへんあいつが悪いんや。 平成生まれは、お子ちゃまやろ､
指示されたことは守れへんし、俺達氷河期世代を目の敵にする
陰口言われたら、逆上する
あいつ達何様のつもりやねん
注意されたら、退職ってありえへんやろ
職練で何を学んできてん >>840
職業訓練所のことです
僕は平成生まれです
倉庫で働いていましたが、先輩のいじめ（陰口いわれたり、目の前で悪口をいわれる）に耐えきれず、やめました
障害者枠ならいじめはないとおもっていました
倉庫では働きたくない 自分みたいな駄目人間を雇ってくれるところは結局
他の同僚や上司もそれなりに問題ありな(いじめパワハラ平気でやるような)人なことが多いのは
仕方ないなと思う 思うけど辛い
学生の段階から、資格で最低限食えるような職を狙うべきだったのか
よくいるお勉強だけできるASDなんだよな
例えば薬剤師とかなれてたらもっと違ったのかな >>844
薬剤師はどうしても女社会だから無能のコミュ障男だと辛いものがあるぞ。
聞こえるように陰口、馬鹿にされるのはデフォ。 >>842
職業訓練って落ちこぼれが行くところで多分普通は行かないと思うんですけど…何を学んできたって… >>844
薬学部を修了できる能力と資金力があるなら、製薬関係の企業に潜り込めたのでは？
学生のうちに準備を始めていれば選択肢が増えたのは間違いない。 勝間和代がマッキンゼーは相性がよくて活躍できたって記事を見て、はぇ〜ダイバーシティやねぇと感動して詳しく調べたけど投薬の必要がないADHDってなんや...
薬が体にあわなかったならわかるが、それはもはや... >>846
僕は、平成生まれですが支援学校卒業してから障害者枠で働いている
倉庫業は慣れた。
友達は障害者枠で就職した人間関係でつまづいて、退職
今は作業所に通所中 ASDの先輩曰く職業訓練所は水族館で、作業所は動物園 子供のころから将来どんな仕事があるのか、どういう仕事なら向いてるのか教えてくれる人がいるべきだよな
とにかく大学いけ！もおかしいし大学なんか行かなくていい！もおかしい
向いてる仕事をするためにはこういうルートがあるよっていうのを示すべき >>851
水族館てなんだよｗ なんか気持ちよさそうだろｗ >>845
男女共にやっぱりコミュ障はどこ行っても厳しいよね
ただ、何ヵ所か駄目でも次の雇い口が見付かりやすそうな仕事の方がましだったのかなと思ってさ
>>847
10代の頃は向いてる職やそのための進路とか色々分かってなかった
わざわざ奨学金借りて新卒就職までは優等生だったんだが
学生時代飲食バイトは何度もクビになって
データ入力や事務バイトは長続きしたあたりで悟るべきだったなあ NHK Eテレにてアンコール放送中（23:00～23:45）
ドキュランドへようこそ
「兄と奏でるノクターン～発達障害 家族の情景～」
初回放送日: 2020年11月13日
https://www.nhk.jp/p/docland/ts/KZGVPVRXZN/episode/te/14KVRQQ8KM/
韓国の若手音楽家ウン・ソンホとその弟コンギに密着したヒューマン・ドキュ。
発達障害のある兄の存在を疎ましく思う弟。しかし演奏旅行を期に、二人の関係は変化していく。
音楽の才能を開花させていく兄・ソンホは発達障害があり、母親はつきっきり。弟コンギは疎外感を感じていた。
仕事もうまくいかず、兄を馬鹿にし、母親には暴言…。兄弟は言葉を交わすこともなくなった。
そんな中、コンギは母の代わりに兄のロシアへの演奏旅行に同行することになる。
二人きりの時間をすごす兄弟。少しずつ変化していくその関係を、カメラは丁寧に映し出していく。
原題：Ｎｏｃｔｕｒｎｅ（韓国 ２０１９年） とにかく雑談が苦手だから今の仕事キツくなってきた
工場って休憩時間以外喋らなくてもいいんかな？ うちの職場は香港映画並に緩いっすね
俺達を呼ぶ手招きするんすよ
あれは有り難いんすよ
俺は腹痛持ちだから昼食抜いてるんすけどね 今公務員やってるけどもうちょっと勉強頑張って医者になって脱毛クリニックで働けばよかったと思う 軽作業は苦にならないし、時間が立つのが早く感じるから、ありがたい ノンキャリ組で一応IQも130超えてるけど医学部に通る気がしない。
国公立どころか私立も怪しい。 >>863
興味ない分野の勉強って、頭のいい定型は普通にできるんかね
俺の時代はヒアリング無かったけど、発達特性もあってヒアリング滅茶苦茶だから現代だと尚受験勉強と発達は相性悪いよな >>857
なんでイルカだよ
>>860
もうちょっとで医者になれるわけないだろ >>865
宮廷理系出てるし底辺国医ならそんな遠くないと思う ワイ、ぼーっとするタイプやから何もできる仕事ない
面接や難しい問題を解くようなときはシャキッとして頭回るからその落差でなまけてるとしか思われん
人の話は頭に入らないし調子が悪い時はアウアウってなる >>867
典型的な頑張ればできるタイプよな。
ただ、定型にはなら頑張れば解決とか言われるし、
じゃあ針に糸を通すような集中をずっと継続出来るのかって言うと意味わからんとか何言ってんだって言われて終わる。 テレビ番組を見逃すと、仕事に影響出るからコンサータは飲むようにしている
聞き逃した曲はAmazon Music で聞くようにしている
音楽の日は矢沢永吉だけはみた
特撮・アニメ・スポーツ興味ないけど、Music Stationは必ず録画して土日にみるようにしている >>866
はいはいアスペ
>>868
何言ってんだ 東大医学部出てアナウンサーやってるやつもいるんだな
まあ医者になる医学科じゃなくて健康総合科学科というよくわからんとこ選んでるわけだが
東大医学部卒の看護師とかいるのかね 受験自体は東大よりも旧帝の方がヤバいぞ。
九大医学部理科3科目とかおかしい。 >>870
いやいや、悩みスレにだって書いていい内容じゃねーよw
独り言はチラシの裏にでも書いとけ >>874
障害者枠で働いているけど、新人は仕事出来ない
言われたことは守らないし嘘を付く
注意したら逆ギレするし、仮病使って休む
俺達と給料もらっていることが腹立つ！
なんであんなポンコツを雇ったんだよ！ >>876
うちの職場で月1の昼礼があるんだけど、部長が阪神タイガースの話をしていたな 腹痛対策として便秘薬を飲んでる
コンサータはきちんと飲んでる 発達障害向けの仕事として、第一に職種問わずNPOなどの非営利組織の仕事はどうなんだろうか？
そもそも企業の仕事だと利益追求が根底としてある故に、どんな症例の発達障害であろうと共通してその利益追求の部分が最もネックになると思うんだよな。
何故なら利益追求するということは、それは即ち高能率化を追求することと同義である故に、正直発達障害の特性上高能率化とは相反するものだから共通のネック要素だと思う。
つまり逆を言えばその共通のネック要素自体が無ければ、自然と周囲環境のいろんな部分で余裕が生じるので、発達障害者によって生じる能率低下があろうと融通は利くようになると思うんだよな。
例えば報連相において口頭説明を排し、全て書面化するだけでも発達障害特有のミスはかなり激減すると思う。
こういった対策は企業相手だと能率低下が確実故に実現が難しいが、端から利益度外視の組織であれば実現可能だと思う。 >>880
割とアリな選択肢だとは思うけど、変に理想に燃えて入ってしまうと、理想と現実とのギャップで精神的ダメージ食らう危険性も高いと思う
そこら辺がもうある程度分かってる大人で、サバサバ割り切れる人じゃないと勧めにくい気はするな >>881
勿論変な理想ではなく現実的な考えとして、活動資金源(主に国・自治体からの補助金等があるか)などバックグラウンドの事情把握や活動実態把握した上でホワイトNPOを選択した場合はどうなんだろうか？
例えば国・自治体からの補助金等があれば、慢性的に資金不足＝利益を貯めてない＝利益追求してないということにならないだろうか？
その上で審査がある故に活動実態としても、社会にとって本当に必要とされているわけだから、下手な労働環境で人離れして審査通過が難しくなるような環境にはしないと思うがどうだろうか？ >>883
まぁオレは現状NPOに勤めたことがないから詳しく判らないが、少なくとも国・自治体からの補助金等で活動を長いこと継続している組織であれば、人気は別として信用性はあると思うんだよな。 事務にこだわらない方が幸せになれるなとは思う
景気次第ではあるけど >>880
思ったことを全部文章で投げてくるやつがいてしんどかったんで、
短い文章でやり取りできるなら
それで構わないんだけど
文章のコミュニケーションに頼るやつって、
こっちが文章をあらためる時間くれないやつ多いんだよ 現状得意と苦手をはっきりさせるとマッチングが大変なんだよな
後々を考えたらちょっと大変でもはっきりさすべきなんだけど…
難しいよね はっきり得意なことがあるやつより、苦手が致命的であることの方が多いよな
得意なことがあるやつは本当に恵まれてる >>880の意見もわかるけどおそらく我々は利益につながる最低限の仕事しかしたくないから
非営利の善意でやる仕事はやる気がでないわ >>887
まず根本的な問題としてその“改める時間をくれない”という部分は、結局脳神経伝達の遅延を起因とした焦りが原因だと思うんだよな。
要するに企業に勤める以上は一つ一つの仕事で可能な限り利益を生む責務がある故に、潜在意識として“早く仕事をこなさなければならない”という使命に駆られる。
それが焦りを生じさせて、結果待てが出来ない言動を生じさせていると思う。
実際問題オレはその類いだよ。
焦りで下手な先走り応答になり、今まで怒られたことは数え切れないほどあり、相手が誰であろうと『焦るな！あくまで急げ！』という説教が出てくることは当たり前な流れになってしまっている。
そしてこれは逆に“早く仕事をこなさなければならない”という使命自体無ければ、そもそも焦り自体生じないから改める時間はくれるようになると思うよ。 >>888
まず障害特性と職業特性のマッチング問題より、欲特性と職業特性のマッチング問題の方が影響として大きいと思うよ。
これは>>890が言うことに繋がることだが、金銭欲にバイアスが掛かった欲特性の場合だと選択肢が一気に狭まる故に、それにつられて障害特性と職業特性のマッチング問題が生じるだけだと思う。
正直金銭欲を捨てれば人手不足の業界を中心にマッチングする環境はいくらでもあると思うよ。
それこそ今はコロナ問題を機に人材マッチングもあり、働き方改革含め新たな労働環境が整いつつある。 >>889
まず致命的になるのは結局利益追求社会に身を置こうとするからこそのものだと思うよ。
要するに言ってしまえば精神的な贅沢病の一種だと思う。
それから得意なことが一切無い者というのは居ないと思うよ。
単に余計な贅沢病で下手に仕事選びして、得意なことを見つけ出すチャンスを自ら逃しているだけだと思う。 >>891
30年前なら、ダラダラと長時間仕事したふりをして残業代もらうのが普通だった気がする。もうちょっと力抜いてもいいんじゃないかな。
焦るなってアドバイス貰ってるようだし。 >>890
まずこれは利益というものの解釈や価値観次第で答えが変わることだが、オレの場合は金銭的利益の欲より知識・知恵・技能的利益の欲の方が仕事する上で大きいよ。
それ故に金銭的収入が低くても仕事を通じて得られる知識等で、自身の生活上において応用可能で足しになるものであれば俄然ヤル気が出てくるよ。
ちなみにオレの解釈としてNPOは、国・自治体からの補助金で運営できることから仕事のある有意義なナマポみたいなものだと思う。 >>894
大企業であれば資産的に余裕があるし、管理体制としても障害者支援関連セミナー等で理解ある体制が望めるんだろうが、中小企業だと未だそう簡単な話では済まないところが経験上多いよ。
結局急がせること優先になることが多い。
それこそこれは極例だけど“納期は命より重い”のように、根底にその納期絶対思想がある。 >>895
補助金がらみは胡散臭いのが多い気がする。役所も含めて利権になってるかんじ。
中には立派な人もいるのかもしれないけど。 仕事とは間接的に関係ある程度の物だけど資格の勉強始めた
掃除や洗濯も出来ないくせにやっぱりこういうことだけは熱中して出来る >>891
通じてない可能性があるから同じこともう一度書くけど、
「自分は会話が苦手だから」と文章でメッセージ投げてくる発達の中には
相手が文章読む時間とか事実を確認する時間を想像できない人が多い
って書いた まず短い文章でわかりやすく書きましょう
こいつのターンになるたびにこれだけの言葉の量になるってわかってる人とコミュニケーションとるの結構大変なんだよ 急かす上司で検索すると、パワハラだからやめましょうって出てくるのほんと笑えるよな
自分の職場も分単位で上司がせかしてきててそれだけで辞めたいもの 別に急ぐ仕事じゃないのに効率効率うるさいから辞める
何かあるたびにもっとこうしたほうが効率がいいとかうるせえんだよ
臨機応変より同じこと繰り返すほうがこっちにとっては効率いいんだよ >>880
NPOなんて入れないだろ
公務員でいいだろ >>889
日本は得意を伸ばすより苦手を修正しようとするからな
結果得意は伸びず、苦手も変わらず、自信だけ失う ADHDとASDってどの宗教からも洗脳されないから勝ち組かもしれんな
人に対して愛情がないおかけでね 山上ってアスペだな
ツイッターの書き込み見ればわかる
単語の使い方がアスペ
長年こだわってたり人に伝える気がなかったり >>909
みんなとっくに気づいてるよ
被害妄想を長年独りで温め続けてしまうストーカー気質もこれだよな
母親とは縁切るとか、問題からむしろ離れて生きるという選択肢もあったはずなのに、変えられない現実の方に執着してしがみついてしまうってのもな… 桐谷さんも完璧アスペだな
棋士として活躍するという能力のあるアスペ じゃあ自分でスレ立てろよ
ルール以前に頭が悪いのか >>910
あとあの異常な冷静さな
常人では考えられない
>>911
藤井聡太もそうだわな
棋士なんてみんなそうだろ アスペはすぐルール！ルール！って言い出すからね
そんでみんないなくなってしまう >>897
仕事として扱う対象が文系分野のように、如何にも人間臭さがあるものはそうかもしれないが、
理系分野を扱う仕事は人間臭い誤魔化しが利きにくい故に一つの判断基準だと思うよ。 >>898
とりあえずオレは現在建築の方に勤めているが、働き方改革が良い方向に整いつつあって、段々と働きやすい環境になってきているよ。
それこそ今後は発注者がモンスタークレーマー化した際に、法的にそれを規制できるようになってくる。 >>900
とりあえずオレの場合だと仕事の報連相において、多少でも能率化を図るため極力箇条書きにするがそれでは駄目なのか？ >>901
ではお前さんを相手にするときは箇条書きで良いか？
通常の会話論調だと正直短くすることは現状無理だよ。 >>902
それは具体的にどの人材マッチングの話なんだい？ >>905
公務員なんて現状未だ縦社会の代表格なのに、発達障害を抱えて上手くやっていけると思うか？
ただでさえお世辞などの類いは苦手なのにさ。 >>905
あとNPOはそもそも会員を通じて活動を共にするという機会があり、そういった交流から親睦を深めて雇用案や役員加盟を打診するチャンスもあると思うがどうだろうか？
それから中には雇用するための適性判断セミナー等を実施しているところもあるよ。 >>919
土木の方は特に車両系や重機オペがメイン故にどちらかと言えば不向きだよ。
単にバカ棒を持ってテコで動くことしか能がない人は続けていられなくなるよ。
比較的重度の発達障害でも勤まるのは、建築の土工の中で更に常用仕事として雑工(俗に軽作業員)になると思う。
要は三次会社以降で完全日払いの待機日有りみたいな感じの日雇いになる。 補足だけどADHDの場合は安全のこと考慮すると、雑工の中でも一階外部清掃みたいな感じしか任せられない気がする。
二階以上の高さに行けば開口部転落や足場転落やりそうだし、一階でもピット転落や地下なら酸欠やりそう。
それからガラ出しや資材運搬等でも躓き含めいろいろやらかしそうだし、何かしらの工具等を使う作業だっていろいろやらかしそう。
それこそ安全工作なんて止め忘れみたいな感じで逆に罠状態にしそうだわ。 更に補足するが考えれば考えるほどADHDの場合建設業は不向きだわ。
一階外部清掃も場合によっては開口部転落があったり、差し筋等による躓き・突き刺しがあり得るから正直何一つ任せられない。
いくら安全工作しても100%維持は事実上無理だし、安全パトロール前なら正直形骸化しているからね。
結局個々の安全意識と安全行動がものを言う世界故に、ADHDの場合は命を捨てる覚悟で臨むことになるよ。
更に安全だけじゃなく品質の上で仕上げを傷付けるなどもあり得る。 廃坑探検に行ってうっかり酸素ゼロのところに踏み込んでしまい、窒息死した男二人はADHDかなw
SNSで知り合った同士らしいが、鉄砲玉はしばしばこうして貴重な犠牲者となり教訓を残す…(￣人￣)ﾅｰﾑｰ >>907
ASDは自然食とかマルチみたいな宗教っぽいものにハマる気質あるよ？
自分の身近でも二人ほどいる
否定しようとするとムキになって冷静に話し合えなくなるところまで共通してる
本人は絶対に良いものだって信じ込んでしまってるし、周囲から腫れ物扱いされてても全然気にしないし
酷いと「周りの方がバカで、自分だけが賢い選択をしてる」みたいな勘違いまでするから困るよホントw >>930
それは不注意の部分より衝動性の部分かもね。
要するに“酸素ゼロの所には何があるのか？”などという部分が気になって、“酸素ゼロの所に行くとどうなるか？”という部分はろくに考えず突っ走ってしまったみたいな感じかも。 >>932
いや、彼らはそもそも酸素ゼロのスポットがあるなんてことを知らずに突っ込んでしまったはず
いい年こいて廃坑探検なんてやってる時点でアレだけど
もう少し知恵と経験のあるジジババ世代なら、そういう危険性も一応あることを念頭に、本物の火を使うランタンを持ち込むとかして用心してたんだろうがね…
今の若者世代はランタンと言ってもUSB充電の方になっちゃうからなーw >>920
この書き込みで、ニュース速報板でダラダラ続いてる令和納豆をイメージしてしまった。理系っぽいコンペで賞を取って、いろんな補助金をたっぷりもらっているようすだった。 >>933
まずそもそも知らなかったならADHDの話からズレてくるんじゃないか？
ADHDとは別で単純に対象の物事を実行する際の無知者という話だけじゃないだろうか？ >>934
まず令和納豆という者のことは全く知らないが、それは結局職探しする上でこちらが騙されるぐらい巧妙且つ高度なものなのかい？
要するに自身の専攻学科から得られる知識・技能と照合した際に、仕事として全然成り立たない低次元なことが解らないぐらい巧妙に隠されているのかい？ >>934
ちなみに軽く調べた感じだと、令和納豆および株式会社納豆は結局第三次産業会社でしかないから、いくら理系分野の物を扱っても所詮文系分野の方にバイアスが掛かるよ。
そもそもBtoC要素が大きい故に、商売を相手取るのはその道の素人ばかりなんだからさ。 >>933
そういえば余談だけど廃坑探検なら硫化水素などの危険性もあるし、粉塵爆発の危険性もあるから結局火による灯火はかなり賭けになると思うよ。
特に硫化水素は嗅覚疲労による急性中毒もある。 精神科で先生に相談しても
「うーん、そうですか」しか言ってくれないと辛い >>939
そもそも専門的且つ真っ当な判断が可能な精神科医なんて限られるよ。
実際は自由標榜制がある故に、精神科医なんてメンタリストに毛が生えたような者が大半だよ。
要するに理系分野より文系分野にバイアスが掛かるということ。
第一に発達障害は脳神経回路の状態を、最終的に電気信号の情報として取り出し脳波というかたちで可視化することで初めて根拠が得られるもの。
要するに電子機器で言えばオシロやサーキットテスターなどを使って診断することと同じ。
つまり根本的な問題で精神科医に診断を任せること自体が間違いなんだよ。 >>935
もともとADHDは新奇探求性という性質が高めで好奇心と衝動性の方が勝ってしまいがちなんだよ
子供時代も割と危ないことして淘汰されてしまうことが少なくない
「何でこんな無謀なことした？」というヤバい行動の子はだいたいコレw
そうやって周囲に危険性を知らせる役目を無意識に担ってると言っても過言ではない
古代でも未知の食べ物が見つかったときには、慎重で怖がりで手を出さない奴と「とりあえず食ってみっぺ」と口にしちゃうのと、だいたい二手に分かれるが
ADHDは後者が多い
前者ばかりでも後者ばかりでも種の存続は難しいからどっちも必要な存在と言える
「これは食えるかな？」「この先には何があるんだろう？」という好奇心や衝動性が強めで、恐怖や慎重さのストッパーが働きにくい人種がADHDと言えるが
そのおかげで可食か否かの判別、危険or安全な場所の判別などが出来て、人類はここまで増えることが出来たと
だから淘汰されることが多くても、結局また一定の割合で自然に生まれて来てしまう
農耕の安定した生活では和を乱すことの方が多くて厄介者になりがちだが、それでもADHDが減ることはおそらく当分無いだろうね
>>938
結局どっちにしろ、素人が危ないとこにむやみに入るなという話になっちゃうんだな… >>939
成人の発達障害が急に「ある」ということになって、精神科医に急に押しつけられるようになったのも、まだここ10年ちょいくらいの話だからね
よっぽど若い医者以外はそもそも医学生時代に全く習ってないものだし
ホントにちょい昔まではカナー型の古典的な重い自閉症（知的障害あり）を小児科領域のところでちょろっと教わる程度で終わりだったんだよ
ほんとにここ最近になって、色々な社会的事情から「成人にも色んな発達障害がある」ということになり
しかも何故かその診断や治療を精神科医に急に押し付けることにもなったので
当の精神科医たちも困惑しまくってるというのが現状なわけ
ただでさえ日本は不況のせいでメンヘル患者は右肩上がりに増える一方という状況が続いてるし
「今さら新しく勉強して受け入れる余裕など無いので受付拒否」という医者も少なくない
中には未だに発達の存在について懐疑的に見てるという医者もいるわけだ 個人的には、脳の機能障害だと分かって来たものは精神科じゃなく、脳神経内科の方で受け持つべきでは？と思うんだけども
その理屈で行くと鬱や双極性や統失など、精神科の患者の大半がごっそり持って行かれることにもなるので
なかなか現実的には難しいんだろうなと理解してる 仕事スレで「診断」にかかる大演説をはじめてしまうのはどうしてなのかしら ルールに従えないのはともかくとして、周囲に耳を傾けずに御高説しちゃうのがASDの悪い癖だからね。
内容も一貫性がないわけではないけど、あっちこっちへ話題転換してて同類が書いたって分かる文章だからまあリアルが酷いんだろう。
大目に見て差し上げて。 日本の精神科医のほとんどが、発達障害患者からの相談を上手く受けられるような状況には無いからだろ
かと言って仕事含めたカウンセリングの体制の方だって全く整ってはいないわけで
>>944だったら>>939にはどう返すんだい？ 障害者枠で働いて気づいたことは仕事していれば、掃除する振りしても怒られない
暇を持て余した先輩達が箒もってウロウロしてたから俺も真似した
仕事するときは創意工夫は大事
新型コロナの影響で忙しくなってからやってない。 軽作業の作業は温かったから、俺には向いている
仕事さえ覚えていたら簡単や >>941
なるほどね。
要するにフロンティアスピリッツの論理的・合理的思考回路部分が欠落したという感じかな。
ただしADHDのその悪しき部分があることで、人類存続に貢献したかは少々懐疑的ではある。
何故なら人類の歴史的背景を考慮すると、第一に過去には毒見文化や奴隷文化というものがある故に、未知の物事の簡易的判断なら奴隷を利用することでいくらでも可能。
それこそ古代なんてコロセウムでの奴隷使いなど、人間の命がオモチャとして扱われていたぐらいだよ。
それから逆の場合として単に対象者の体質的に合わず健康被害等が生じただけであり、後々になって飲食不可判断が誤判であったことが判明して、余計な誤解や混乱を招いた可能性だってある。 >>949
大航海時代とかの死ぬかもしれんけど一攫千金にのるのは単純なバカと、アタマはいいが衝動的なadhdなんじゃね？ >>925
NPOも同じだろバカか
>>926
発達が親睦とかなにいってんだ >>942
まず不況云々以前の問題として、その精神科医の逼迫環境を作り出している大きな原因の一つに、都会生活者の過剰化があると思うよ。
要するに主要都市の一極集中化による弊害。
それこそコロナ問題がそれに拍車を掛けている。
だからこそコロナ問題を機に一極集中の解消が期待されている。
ちなみにオレの地元の田舎町は、元々ベッドタウン開発志向で開発が進んでおり、十数年放置されていた造成地に都会生活から逃げてきた人が続々新築建てて移り住んでくるようになったよ。
そもそも都会はあくまで仕事したり遊ぶところであって住むところじゃないと思う。
まして今や小学生でもスマホ等を使うほど情報化社会になったわけだしね。
そして田舎に住めば都会特有の健康被害リスクを低減できるし、住環境におけるランニングコスト等も低減できるから不況でも比較的悩みにくくなるもの。
こういったことを考慮すると、発達障害における環境を整えるには各人が都会生活に依存することをやめる必要があると思うよ。 >>930,932,933
炭鉱なんて昔からよく人が死んでるぞ
有毒ガスや酸素ゼロなんて気づく前に気を失う
だからカナリアをもって入っていた
>>931
反ワクもアスペだからな >>939
医者なんてそんなもんだ
ヘタに同意や否定したりすると何されるかわからんしな >>949
自分が言ってる＆よく言われてるのはもっと昔の時代、狩猟採集生活をしてた頃ぐらいの話だよ
文字の記録による知識や経験の継承ってことがまだ出来なかった古代の話ね >>953
カナリアはオウム施設突入の件で知った人が多かったと思うけど
今どきSNSで知り合った同士の廃坑探検なんかでわざわざ用意するとは思えんのだよな…
まあとにかく自然をなめてるとしか言えないし、とんでもないしっぺ返しだよね
人類はこうやって無謀な犠牲者たちから貴重な教訓を得てきたわけだ >>950
歴史はそこまで興味が無かった故に詳細は知らないが、軽く調べた感じだと代表的な大成者はどの人も偉方から相応の命を受けているようだね。
このことから察するにおそらく命を受けるほど相応の技能がある航海者で、相応の計画性があって航海したんじゃないかな。
例えばコロンブスは元々漁師のようだしね。 >>951
まずNPOは具体的にどう同じなんだい？
それから発達障害だからって必ずしも親睦が深められないわけじゃないよ。
強いて言うなら相手が感情論優先で嫌悪感を抱き、論理性を失って生理的に拒否反応を示して理解不能者になってしまったら親睦が絶望的になると思う。 >>956
要するに古代以前の時代ということかな？
古代はあくまで文明が成立した時代を指すよ。
ちなみに文明が未だ成立してない時代なら、それは即ち各人互いに交流する以前の話になるから、おそらく初めは皆本能で行動して、初めて危険な経験してから霊長類特有の“考える”という行動になったと思われる。
そして初めて自身以外の人類に遭遇するまでは、他の動物の様子を参考にして経験則を積み重ねたと思われる。
そして初めて自身以外の人類に遭遇したときは、相手の様子を参考にして経験則を積み重ねたと思われる。
要するに各人単独の初めて経験が徐々に積み上げられて相互的に確立されていったと思われる。 >>956
あと文明が無い時代は当然倫理観も無い故に、初めて遭遇した同士で闘い負けた一方が捕虜になり実験体にされたんじゃないかな。 それから倫理観が無ければ当然レイプと浮気しまくりだろうから、本能的に性的興奮した女を男が犯して子供が産まれ、女は母性で子供を育てるということが徐々に広まったんじゃないかな。
そして小さな組同士が遭遇して闘いが生じ、負けた方が捕虜になり実験体になるということが積み上げられたんじゃないかな。
とりあえずセンチネル族辺りの歴史と実態が判れば少しは真実に近付けるかもね。 あともう一つ考えられることが必ずしも父性や母性が備わるわけではないので、倫理観が無ければ子供を実験材料のため産むようにすることも考えられる。
とりあえずオレが仮に倫理観を無くしたと仮定した場合、自身が生き残るためなら子供だろうが女だろうが間違いなく実験材料に利用すると思う。 >>961-963
スマンが話がどんどんこちらの意図からズレまくってるのでその辺で…w >>964
“人類存続はADHDのおかげか否か”がズレているなら、お前さんが言いたいことは“人類発展はADHDのおかげか否か”ということかい？
それとも皮肉を込めて単にADHDを馬鹿にしたいだけ？ >>965
粘着やめいASD！
スレタイ読み直せ！ >>966
まぁ元々は実際に建設現場を経験している者の意見として、オレが挙げた“ADHDの場合だと建設現場作業員は不向き”という部分から派生した話なんだけどね。
仮にオレの職場にADHDの人が就いたことを想像すると、症状の程度次第では正直子供用リードを繋げた上で常に監視専用の人を張り付けさせないと仕事を任せられないよ。 ワシ新卒のとき小さい会社受けて、ちょっと遅刻＆履歴書忘れる、という失態を起こし「あなたにはとても仕事を任せられない」と言われて落選したが、結局そのとおりの人生になったな。 就職できず（氷河期世代なのでそういう人多かった）バイトやってもミスしまくり、動作遅く間に合わない、難しいところはすぐに辞めて、なんとかできそうなところでバイト。暫らくすると無能がバレるので退職。を繰り返す。40代前半で父親が亡くなり、母の介護の為に帰省＆寄生。母亡くなり、遺産を計算して節約生活。 ちな心理検査では総合109
処理速度85
実家売却したら引っ越してA型作業所で働きたい。（障害者手帳3級取得済み） >>970
>>971
現金の遺産がどの程度入ったか次第だけど、質素生活すればあと30年程度は難なく暮らせる程度なら無理に雇われ仕事する必要もないんじゃないかな。
例えば適度に都市部から離れた環境(鉄道距離にして30km程度)で、坪単価3万円程度のベッドタウン化開発された田舎町で、100坪程度と適当な中古ユニットハウスを買って、DIYで家屋改造や畑作りを仕事としながら自由気ままな悠々自適生活する感じでも良いんじゃないか？ いやそれができるだけの金があるなら障害関係なく雇われ仕事しないだろw >>973
A型作業所の平均収入を調べたが、月収にして10万円未満のようだよ。
これじゃ仮に年金受給と遺産があったところで、オレが提案した内容すら不可能な遺産額じゃどの道やっていけなくないか？ >>957
廃坑入って酸素がないなんて想像もしないわな
どうせユーチューバーとかだろ
>>958
コロンブスは王室に自分から売り込みにいってるぞ
ポルトガルで支援を得られなかったから、スペインへ行ってる >>959
お前が言ってることと同じだつってんだ想像力ないのかバカか 手順が５つ以上有る奴はマニュアルを見ないとまともに業務遂行出来ないんだけど
そんな人間でもできるのってやっぱり倉庫作業とかの単純肉体労働だけなのかね・・・ 倉庫作業で単純肉体労働って今時滅多に無いんじゃないかと思うんだが >>821の提案はどうなったんだ？
何も進展してないなら、このタイミングで議論しても結論出ないから特に変更無いまま次スレが立つと思うが >>971
俺もっと悪いんだが
110の79とかだよ >>979
まじかー
事務では待機時間長すぎて暇鬱状態になったから違うの探してたけど
うーむ・・・ >971,981
くらいの人が一般的な陰キャ発達のイメージな気がする、結構お勉強できるけど人付き合い苦手で損してる層
動作80前後で総合110前後って言語理解か知覚推理が120か130あるはず
頭はいいはずなのに得手不得手はっきりしすぎなせいで大学のランクはそれより1つ2つ下がる
実際頭いいの(にも関わらず就職先は底辺なの)で周りに馬鹿が多いのもあり話が合わない
周囲との不和がますますひどくなり退職→診断で発達と知る >>976
まず想像自体は義務教育課程で習うことをきちんと理解して応用したら可能だよ。
そもそも廃坑は元々何の名残かその歴史要素と、そこで起こり得る物理的要素を考察すれば、酸欠は結局酸化や腐敗といった化学反応による酸素消費が原因で生じ得ることは想像可能。
コロンブスの件についてだが、任命に至る経緯が何であろうと最終的に任命に就いたことは変わらない。
つまり相応のプレゼンがあり信頼性があったということだろ。
例えば自身および組織の知識・技能だと何海里まで可能か示し、最悪の事態が発生した際にどういった対処で無駄にしないことを示すといった感じ。 >>977
まずオレは抽象的な説明では他者の考えを把握することは難しいよ。
要するに“○○だから□□になる”といった感じで、理由と結果を具体的に示してもらわないと自身の知識中心になる故に把握しにくい。
これを理系的に言うなら数学における式と答の話と意味合いは同じ。 >>986
巣にカエレASD！！！！
空気読めなくても読め！！！ >>978
とりあえずオレの場合だと日立建機内で倉庫作業やピッキングおよび組立作業経験もあるが、多能工化できない人は結局直ぐやめていったよ。
そもそもきちんとした職場なら肉体系は特に安全教育を徹底する故に、必然と仕事のプロセスにおいて覚える要素が増えることになる。
つまり逆を言えばお前さんが勤まる職場じゃ安全を疎かにしている可能性が高く、最悪命の危険に脅かされる可能性が高いよ。
例えば倉庫作業なら車両含め機械系の事故や、資材積載等を起因とした倒壊事故などが挙げられる。 >>983
俗に言う勉強バカという者になるのかな。
もしかしたオレもその類いになるのかもしれないな。
強いて言うなら半陰キャ半陽キャという感じで、弄られキャラとして陽キャとも趣味や興味のあることに関して波長が合えば相応に付き合えるが、基本は没頭するために１人行動の方が好きという感じ。 >>983
まんま私だな。
会話は合わないし、効率のいい手法確立してもうまく説明できないわ理解されないわで、馬鹿に馬鹿にされるから自分嫌いが加速していくよ。
物事は単純化すべきではないってことと、造詣が深い話題でも話しかけられるまでは黙っているべきって教訓は得られた。 >>990
それすごい解る気がするな。
特に馬鹿というか子供相手に説明すると考えたとき一番困らないか？
要するに相手の立場になって考えることが苦手故に、相手の知識等を推し量れず自身の知識中心で説明することになるから、相手が同等の知識を有してないと一気に説明が困難になる。
あと物事は単純化するべきではないという部分も解るな。
特に理系分野の物事は単純化すればするほど結果の誤差が大きくなるから、より良い結果を求める場合の弊害にしかならない。
ただし人間関係のような文系分野の物事は、感情論という変数的要素が大きい厄介な要素が介入する故に、必ずしも単純化が悪くなるわけではないから本当厄介。 >>984
可能じゃねえよバーカ
そしてコロンブスは任命じゃねえつってんだろクソボケ このスレッドは１０００を超えました。
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