【僕に降り積もる】L'Arc〜en〜Ciel 3【夏の憂鬱】

1整理番号7742012/08/22(水) 13:19:08.98ID:JQeDXqAC0

V系だと思ってる人だけのスレ
ラルクはV系じゃない発言禁止
せっかくV板なんで初期メイン
オフィhttp://www.larc-en-ciel.com/jp/larc-main.html

796整理番号7742018/02/05(月) 21:35:47.31ID:bffZH5Ge0
>>789
目に映るものだけが真実じゃないってのは非常によく学んだからどんな人かなって考えた時に、ユキーロが雷帝から見て悪い感情抱かない人って知れてよかった

なんだろ、自分もかなりとんちんかんなこと聞いたりしてると思うんだけど、電波の初期の頃って結構住人多くてめちゃくちゃな質問とかもリアルタイムでいなしてた印象で頭の回転速いんだろなーって

どうなんだろう、雷帝が嫌じゃなければ自分はどこでもいいんだ
そもそも雷帝と話してるから初期スレって捉えればいいかな

そういえば雷帝が783さんにちょっと強めに返してたからびっくりしちゃった
そういう意味ではここでやってると迷い込んで疑問持っちゃう人はいるかもしれないよね
雷帝からしたら既出な疑問ばかりだろうし、もちろん自分も既出なこと聞いちゃったりしてるんだけど、負担じゃないかなって

797整理番号7742018/02/05(月) 21:37:51.81ID:bffZH5Ge0
>>790
和歌山の地元の人からhydeの話を聞いた〜って話は自分も結構目にしたことがあって、その時はへぇそうなんだって思ったけど、実際その場で自分が体験したことじゃないからあくまでウワサと思うしかないなって
同じように雷帝が話してることもあくまで雷帝の話として受け止めるしかない

ただ、ここじゃない場所でだいぶ昔に雷帝が色々書いてたスレがあって、そこでの流れもあって自分は雷帝を信頼してるって経緯があるので、ここで目にしただけでは783さんのような反応になるのが当然だと思う
当時は自分やそのスレにいた住人もみんなそんなような反応だったよ
すぐに信じたわけじゃないし、783さんの言うようなことだけじゃなく色んな想定も考えたり雷帝を信じなかったり疑ったりもしながら自分なりの答えを出して今ここって感じ

なので大きなお世話とは思わないし、自分も783さんの立場ならそう感じると思う
決して疎外したり批判したいわけではないので、気を悪くしたらごめんね

798雷帝 ◆eyWqHklvpRR8 2018/02/05(月) 22:41:32.55ID:V/BdDkTT0
>>795
あのボカした暴露を始めた頃から俺の曖昧な記憶に
事実が含まれていたらいずれこうなると思ってました

物事をフラットに見るコツですか?
これ実はアニメで知った言葉なんですけど明鏡止水の心を持つ事ですね
事実をありのまま心に投影してそこにどう感じるかを思い浮かべるんです
ただ心に投影する情報の差で一つのものに対する印象が
千差万別に変わるというのも自覚しておくべきですけど

よっしーは別に泣き上戸じゃないんですよ
普段は酔うと絡み癖が酷くて二人きりでも絡まれました

でもここまで来たら静かに消えるのは無理ですよね
ルシエル畳めばラルク終わりだってどこかで誰かが騒ぎますし

799雷帝 ◆eyWqHklvpRR8 2018/02/05(月) 23:09:10.59ID:V/BdDkTT0
>>796
あんなバンドではユキーロくんも気苦労が絶えなくて大変でしょうから

昔の電波スレの初期はチャット状態の時もあって俺が風呂に入る時は
宣言しないとレスが止まったとわざわざ書かれるくらいでしたからね
あれは頭の回転が速いというより切り捨てる項目を決めるのが早かっただけです
保留や答えないというのを先に仕分けてたというか

俺は別にここでいいですよ、どうせ誰も使わないみたいですし

強めに返したのは俺の話を信じないという前提で否定から入ってきたからですよ
VAMPSライブ開演前の暴露後にチビがライブ開始の準備で引っ込んでから
少しその場にいたファンと受け答えしたんですけど現場で見ておいて
目の前に提示された事実に否定から入って俺に質問するファンもいましたからね
その時は「君は自分の思い込みを守る為に欲しい回答を俺に求めているだけなので
正直これ以上は受け答えをする意味を感じない」と
他に質問したがっていたファンもいたので途中でバッサリ切り捨てました

既出の質問は別にある程度ならいいですよ

800整理番号7742018/02/06(火) 22:23:17.06ID:Ct1VjtwR0
>>798
そういえば暴露をするに至った理由はまだ教えてもらえないかな?
過去スレも何度か遡ったけど雷帝の真意はわからなかった

雷帝の言ってることはわかるけど、いざ実践するのはなかなか難しいね…!
その事実が自分の見たいものでしかなかったら、結局フラットではないもんね
フラットに見れるように気をつけてみる

フェードアウトよりははっきりしてくれた方が嬉しいけどもう期待する気持ちすらないのが悲しい
解散するって宣言すれば話題にはなるよね
ルシエルなんて会費泥棒の印象しかないや
当時チケットの為に入ってたのに全然ライブやらないから存在意義を感じなかった

801整理番号7742018/02/06(火) 22:24:44.80ID:Ct1VjtwR0
>>799
ユキーロもよく加入してくれたよね…
知ってか知らずかわからないけど、同情してしまう

雷帝が1日くらい書き込まないだけで割と大騒ぎだったの思い出した
ああじゃないかこうじゃないかってみんな推理しまくってて結構住人の数も多かったよね

ファンと話したのは2人組の女の子だけじゃなかったんだね
結構な人数と話したの?
否定から入るっていうのはそれこそ自分の見たい事実しか見ようとしないからなんだろうね
電波スレで雷帝の話目にした時はショックではあったけど、否定より疑問が大きかったな
書き方がショッキングな内容だったから怖いって印象と、話してる内容がどういうことなのか、真実はなんなのかって疑問ばかり

802雷帝 ◆eyWqHklvpRR8 2018/02/06(火) 23:29:11.97ID:2hkjoO4T0
>>800
暴露した理由は「王様の耳はロバの耳」をやっただけです

結局、事実の時点で取捨選択してはいけないんですよ
見たくない、聞きたくない、知りたくないは良くないのかなって思います
そして見聞きする事象に思い込みを投影しない事も必要です

解散よりは活動終了の方が相応しい表現かなって思います
ラルクの扱いが中途半端なのはルシエルの会費を回収し続ける為もあるでしょうね

803雷帝 ◆eyWqHklvpRR8 2018/02/06(火) 23:47:39.95ID:2hkjoO4T0
>>801
どこかで加入して良かったみたいにユキーロくんが言ったみたいですけど
今グダグダなのはどう感じているのか少々気になります

あそこはID出ない板でしたし参加していた実数は不明ですけど
板の内容や暴露の内容を考えて狂ったふりを挟むのが大変でした

ライブ前に受け答えしたのは結構な人数でしたね
俺の話の内容は確かにショッキングだったかもしれないですけど
昔は色々出ていたラルクのゴシップがネット上にほとんど情報で残っていない事とか
当時は何となくラルクが無駄に美化されていて俺には気持ち悪かったです
意地汚い嘘吐きの集まりが綺麗事ばっかり言ってるからこんな事になるんですよ

804整理番号7742018/02/08(木) 14:08:35.54ID:zHYbzoLp0
>>802
なるほど、わかりやすい例えありがとう
意外とシンプルな理由だったんだね
暴露した後の事の顛末よりも、暴露自体に意味があったって捉えていいのかな

見たくない、知りたくない、聞きたくないことって、無意識に防衛手段として弾いちゃう可能性があるから意識してないとだよね
あ、でも、見たくないと思った時点でそう思っちゃいけないってことか
目を瞑りたくなる、耳を塞ぎたくなるって、辛いからとか怖いからに依るものだと思うんだけどその恐怖心はどうしたもんかなと思う

活動終了か、解散よりなぜか虚しい響きに感じる
そうなるとルシエルは本当に会費泥棒だね
雷帝はFCの方には関わってなかったの?

805整理番号7742018/02/08(木) 14:09:29.45ID:zHYbzoLp0
>>803
年中休止中みたいなバンドにいるのは嫌じゃないのかなとは思う
それは他のメンバーもそうだけど

狂ったふりっていうのもそうだけど、たくさん仮名みたいなので話してて混乱しないのかなって思った
違う名前だけどきっと同じ人のこと言ってるんだろうなとか、逆もあったと思うし、その中で整合性をとるの大変じゃなかったかなって
その辺も頭いいんだろうなって思った理由

否定から入らなかった人たちは雷帝の話を聞いてどんな反応だったの?
雷帝に面と向かって質問できる環境うらやましい…
といってもいざ目の前にしたら何聞いていいかわからなくなりそうだけど
ゴシップってそんなに色々あったんだ?
そう言われるとゴシップって全然知らないかもしれない
それこそ前述の見たくない知りたくないの精神で当時スルーしてただけかもしれないけど

806雷帝 ◆ORH5E9ovHVs. 2018/02/08(木) 14:44:37.83ID:bMh0sanD0
>>804
言う相手もいない頭がおかしいと思われそうな秘密を抱え込み続けたくなかったので
吐き出す為に電波板という所に隠して紛れ込ませようと思っただけですね
ところがラルク本スレにまでリンク貼られてしまって
吐き出した後も本当に王様の耳はロバの耳になってしまいましたけど

嫌なものも認識自体から除外しないって事ですね
見たくない、聞きたくない、知りたくないと感じるものがあった事自体は覚えておくというか
恐怖心は心を強くするしかないんですけど心を強くするには見識を深める必要があって
そう考えると難しいですね

でも活動終了という虚しい響きの方がL'Arc〜en〜Cielっぽくないですか?
FCは関わってましたよ
事務所が金を出さないんでFCイベントとかメンバーのギャラから自腹切ってやってましたし
本当は事務所の金を立て替えた形だったんですけど返してくれないので実質自腹でした

807雷帝 ◆eyWqHklvpRR8 2018/02/08(木) 15:19:22.42ID:bMh0sanD0
>>805
ユキーロくんはあんな感じでバンド名乗っているのそんなに好きじゃない気がしますけど
おじさん二人はそんなに音楽好きじゃないのか割とサボり癖があるから
金に困ってなければいいんじゃないですかね

狂ったふりはたまに板住人が入り込んできてたので乗っかれば良かったんですけど
仮名みたいなのはあだ名の事だと思いますけど自分で名付けたら
あとは元が誰なのか覚えるだけでいい訳ですから別に苦労は無いです
ただチビの親父さんの下の名前をトシオだと間違って覚えてたら
自然とタカオに修正されたのできっと関係者もいたんだろうなって思ってます

否定で入らなかった人には俺が半信半疑くらいで受け止めて欲しいと言いましたけど
中には昔のファンもいて俺の語り口調が正に昔のアレって言われました
チビを見てずっとおかしいと不安に思っていたみたいです

ゴシップは本当に酷かったですよ
ギターのおじさんが気にしてメンタル崩れるといけないからって
ベースのおじさんが見せないように気を使ってたくらいですから

808整理番号7742018/02/09(金) 19:48:57.35ID:tbIJZMD90
>>806
こんな言い方したら失礼だけど意外と雷帝にも人間らしいとこがあったんだってちょっと驚いた
確か自分も統一から誘導されてきたと思う
あの頃確かAWAKEのツアーの頃だったから食いつく人も多かった気がする
じゃあ雷帝的にはまさかこんな長い年数この話題が続くなんて思ってなかったってことか
なんか、しつこくてごめんね

>見たくない、聞きたくない、知りたくないと感じるものがあった事自体は覚えておくというか
それならちゃんとできそう!
なんか人生相談みたいになっちゃってるね
アドバイスありがとう、やってみる

ラルクっぽいのがなんなのかももはやわかんないよ
ラルクってなんなんだろうね
本来のラルクってどんなものだったの?

FCも関わってたんだね
自腹って…モチベーションあがらないよね
みんなよくやってくれてたね
そもそもFCイベントやってた頃があるんだね
自分がファンになって以降はろくにそんなのなかったと思うから当時のファンが羨ましいな

809整理番号7742018/02/09(金) 19:50:25.64ID:tbIJZMD90
>>807
おじさん2人…しょうもないね
お金には困ってなさそうだよね
もっとも上を望めば際限ないだろうけど

関係者ってやっぱ見てたんだ?
関係者風の人とか書き込んでたことあったけど本当にそうか判断しようなかったけど
自然と修正って、そんなことしたら関係者ってバレるのにバレてもよかったのかな

昔のハイドとはまるで別人のよう、とか、とても同一人物とは信じられないって意見を今でもあちこちで見かけるよ
昔電波スレにいた人が暗喩で言ってるのかとも思ってたけど、雷帝と話した人達かもしれないね
初期をリアルタイムで知らない自分でも今の姿見ると、ハイドってこんなだったか?なんだこの人?って思ってしまう

メンタルがやられるほどのゴシップって相当だよね
例えばどんなものがあったの?

810雷帝 ◆eyWqHklvpRR8 2018/02/09(金) 20:58:31.66ID:bBVct6NV0
ここ数日お忙しいみたいなのにそんな中でもレスしてもらってありがとうございます

>>808
俺も一応は人間ですよ
この話題は俺がVAMPSライブであと10年と言った時点で
今年まで引きずっても仕方ないかと思ってました
今年になってどうなるかは未定の部分もありますけどね
個人的には飲酒禁止令コンビを今年じゃなくてもどうにか復活させたいですけど

いえ、小さな事でもお役に立てたら良かったです

俺も今のラルクっぽいは把握できません
昔は自分たちがやっている事がそうだと確信していましたけど

自腹に関して初めは返ってくると思っていたから良かったですけど
全体の稼ぎが増えても返す様子も無く自腹を求められたのでモチベーション下がりました
heavenlyのライブじゃないですけど映像作品あるじゃないですか
あれの中のアコースティックのAll DeadはFCイベントのですよ
ライブ用の音響を用意できないからとアコースティックでやるしか無くて

811雷帝 ◆eyWqHklvpRR8 2018/02/09(金) 21:30:42.74ID:bBVct6NV0
>>809
おじさん二人は昔からすぐゴールして終わったつもりになるんですよね
アマチュアでライブが満員御礼してゴール、芸能事務所に所属してゴール
インディーズでCDリリースしてゴール、メジャーデビューしてゴール
ミリオンセールス出してゴールとかすぐ音楽的に立ち止まるんですよ
別に社会的な目標はどこでもいいんですけど音楽的にも止まっちゃうんですよね

俺が親父さんをトシオと勘違いしてたのを正しく直せるのは関係者しかいませんから
それも俺の書いている事に真実が含まれていると断定できる関係者のみです
俺が書いている内容から推測できるでしょうけどラルクの関係者って
学歴に関係なくあんまり頭が良くない人ばかりなんですよね

本当、俺の音楽性が好きだった人が今でも想いを募らせてくれているなら
飲酒禁止令コンビを復活させたいですね
チビもKAZは抱き込めてもよっしーは抱き込めなかったみたいですし
本当によっしーがチビに抱き込まれなかったのは不幸中の幸いですけど

やっぱり一番メンタルをやられるのって彼女とかの情報リークじゃないですか?
コイツしか知り得ないってデリケートなプライベートを晒されるとキツいですよ

812雷帝 ◆eyWqHklvpRR8 2018/02/09(金) 23:28:15.54ID:bBVct6NV0
すみません、飲酒禁止令はコンビじゃなくてトリオですね
三人でやりたいなって思ってますよ

813整理番号7742018/02/10(土) 22:05:31.00ID:YDH2OcfK0
>>810
えっ、いやいや、むしろ自分が話しかけてる立場なのに雷帝にお礼言うことあってもお礼言ってもらうようなことはないよ

雷帝のパーソナルな部分て全然透けてみえてこなくて、謎の人だし孤高の人って印象だったから、そういう普通の人っぽいとこが知れたのは良かったかも
当たり前だけど同じ人間なんだなーってちょっと身近に感じられた
あと10年って言ったのがもしかして予言的なやつ?

雷帝たちがやってたことか…
初期のラルクをリアルタイムで知らないからなぁ
でも好きでよく聞くのが初期の頃の曲ばかりってのが自分の答えのひとつなのかなとは思ってる

All Deadのアコースティックってheavenly filmsのあの一瞬チラッと映るやつ?
あれFCイベントなんだ
当時のファンはFC会員としての恩恵ちゃんと受けられてていいなぁ
自腹だったメンバーは本当にかわいそうだけど
いつの間にかそういうイベントなくなったのって自腹だったのも原因のひとつなのかな

814整理番号7742018/02/10(土) 22:06:41.91ID:YDH2OcfK0
>>811
音楽だけでなく何か自分のやりたいことで仕事してる人って、どこまでいっても目標に終わりがなかったりずっと上を目指してる印象なんだけど2人はそういうタイプじゃないんだね
たしかに節目としてどれもすごいことだけど立ち止まっちゃうのはもったいないし一緒にやってく立場だともどかしさがありそうだね

雷帝の話が真実かどうかわかる立場の人って結構深い関係者ってことだよね
関係者は何のために見てて、さらに何のために参加までしてたのかな
もしかして、今も見てたりするのかな

よっしーが関わってなくて本当に良かったね
KAZも最初TETSU69の方に関わってたのに気づいたらHYDEソロの方にいたよね
雷帝はKAZとは連絡が取れるの?

近しい人しか知らないようなことね…
それは確かに疑心暗鬼になるかもしれない
当時はそんなことがたくさんあったんだね

815整理番号7742018/02/10(土) 22:07:29.67ID:YDH2OcfK0
>>812
叶うなら見てみたいなって思うし、そうなったらいいなって思う
雷帝の願いが叶うといいな

816雷帝 ◆eyWqHklvpRR8 2018/02/10(土) 22:34:08.75ID:SGgYGfaj0
>>813
でも7日8日くらいはお忙しいのかなって思いました
暇潰しに付き合ってくれる人にも感謝です

まー、一応は生活感を出さないように気をつけないといけない時もあったので
そういうの癖付いているんでしょうね
10年の事は予言的な事ですね、今年に多分色んな事が少しずつ動き始めますよ

初期はMCを生の声でやるというこだわりがあったんですよ
ライブハウスくらいなら生の声で端まで届くし
マイクは音声バランスをイジっていたので生の声を届けたかったんですよ

FCイベントが無くなったのは明らかに稼ぎがあっても
事務所がイベント開催費用を出さなかったからですね
一時期はゲネプロを金取って見せてたみたいですけど
本気でやったら怒号が飛んで見せられないからまともに準備できないし恥ずかしいです

817雷帝 ◆eyWqHklvpRR8 2018/02/10(土) 23:03:59.65ID:SGgYGfaj0
>>814
おじさん二人は音楽をやり続けたかったのでは無く
単にバンドドリームに踊らされていたんでしょうね
芸能界というのがそういう誘惑の多い業界なのもあるでしょうが

関係者が見てようが俺には関係ないですよ
俺は俺の目的をすでに果たして今はその余力で続いているだけですから

少なくともVAMPSにJu-kenと入れ替わって参加とか無くて良かったです
見えない部分でよっしーとチビが繋がってる可能性は否定できないですけど
近い人間が相互に関わっているみたいですし
KAZとも連絡取れないですけどライブに行って会えば話できるでしょう

プライベートネタって本人は嘘か本当かすぐ分かりますからね
昔の週刊誌って今より酷かったですよ
俺も本屋を出る時に女性が並ぶようにしてきて
それが週刊誌から載せるって連絡された事ありますし
そういうゴシップネタを仕掛けてきたのは大石征裕ですけどね

>>815
本当にそういう日が来るといいと思ってます

818整理番号7742018/02/12(月) 00:15:51.81ID:nUQ6+nCj0
>>816
そんな忙しい感じしたかな
でも自分の状況を忙しいといったら本当に忙しい人に怒られそう
雷帝の暇つぶしになれてるならいいんだけど

生活感出さないようにってのはイメージ的に、っていう意味で?
>今年に多分色んな事が少しずつ動き始めますよ
なんだろう、どんなことが起こるのかな
今年は何もないと思ってたから意外だな

MCマイク使わずにやってたんだ
それはすごいね
どんな会場でもマイク使わずに喋ってたの?
初期の頃の話ってファンだともう知ってる人がほとんど見当たらないからすごく貴重な話きけて嬉しいな

ブレずにひどい事務所だね…
>一時期はゲネプロを金取って見せてたみたいですけど
あったね、そんなこと
行かなかったからいつの何のライブかちょっと思い出せないけど
怒号が飛ぶってゲネプロってそういう感じのものなんだ?

819整理番号7742018/02/12(月) 00:17:01.86ID:nUQ6+nCj0
>>817
2人は性格が全然違いそうなのにそういうところは一致してたんだ
前雷帝が話してた練習の件といい案外普通の人たちなんだね

仮に関係者の人が見てたとしたら意図がわからないからなんか気持ち悪いけどね

>近い人間が相互に関わっているみたいですし
そうなんだ…それはちょっと不安だね、それこそ意図がわからないし
そっか、KAZとは話せるんだね
じゃあ実現できる日も遠くないのかな

全くの捏造を記事にしようとしたってこと?
それで雷帝の件は本当に載っちゃったの?
>そういうゴシップネタを仕掛けてきたのは大石征裕ですけどね
さらっと言ってるけど、えっ?
自分の事務所のアーティストに対してそういうことするの?
メリットなさそうだけど何かあるってことだよね

820雷帝 ◆eyWqHklvpRR8 2018/02/12(月) 00:56:50.64ID:KW+Qlt9K0
>>818
こうして毎日のようにレスし合っていると忙しさに波のある人だって何と無く感じますよ
こちらもささやかな楽しみを提供できていたらと思います

イメージ的にと言うか個人的にステージの上というかバンドマンとしてと
プライベートは完全に分けたかったんですよね
俺はプライベートでも「俺、芸能人だから〜」みたいに振る舞うのは嫌いで
聖飢魔IIが好きだった事もあってプライベートは世を忍ぶ仮の姿みたいに思ってました
だからピアスとかタトゥーみたいに痕跡になりそうなのしたくなかったですし

俺はいいとこ小規模ホールまで利用していたくらいまでしか経験してませんけど
生声MCは数百人クラスの小さめのライブハウスだけですね
詩の朗読みたいなMCやってた時はマイクを使ってましたけど

この後のゴシップの話でもそうですけど大石征裕が頭おかしいんですよ
ゲネプロは事務所所属のスタッフがトロいからどうしても怒号飛ぶんですよね

821雷帝 ◆eyWqHklvpRR8 2018/02/12(月) 01:11:01.44ID:KW+Qlt9K0
>>819
おじさん二人は怠ける時と悪だくみなら仲良くしてましたよ

あんな電波板の妄言という体のスレまで監視していたとしたら
関係者は本当にご苦労な事だと思ってます

俺の知るチビとよっしーは合わないと思うんですけど人も色々変わりますし
チビに関しては伝家の宝刀のオウム真理教の流れを汲む洗脳工作もありますから
でもよっしーは本当にデリケートな人なのでチビみたいな人の気持ちを全く察せない人間では
洗脳しても長く付き合いが持たないと思うんですよね
俺でも精神的に負荷多い時期で気遣いに欠ける時はアレコレ言われて距離を取られてましたし

美人局には引っ掛かりませんから捏造記事を作られそうになったんですよ
カオリちゃんとお付き合いのあった頃なので向こうの父親ルートで記事は揉み消されました
大石本人はゴシップ仕掛けた理由に移籍できないようにケチ付ける為って言ってましたよ
それで商品価値が下がってもいいし最悪ダメになっても
いつもの「代わりはいくらでもいる」っての言ってました
あいつの場合は反社会性パーソナリティ障害で兄弟揃ってサイコパスですね
だから関わるとロクな事にならないんですよ

822整理番号7742018/02/12(月) 13:31:59.52ID:otumbn4h0
25thの映像見たけど歌い方落ち着いてて聴きやすかった

823整理番号7742018/02/12(月) 23:00:02.09ID:yI5o/1wL0
>>820
雷帝って鋭いんだね
たしかに忙しいっていうかイレギュラーな状態ではあったんだ
雷帝に気遣ってもらって、なんか申し訳ないよ

俺、芸能人だから〜みたいな人ってほんとにいるんだ?
文章でしか雷帝のこと知らないけど、雷帝はそういうの嫌いなのわかる気がする
ピアスとかタトゥーとかって、じゃあ今の誰かさんは雷帝的にはNGだね

雷帝がいたのは小規模ホールの頃までなんだね
小さめのライブハウスか…見れた人は幸せ者だな
詩の朗読…!それも初耳
それは雷帝が作った詩だったの?

スタッフがトロいって…
何から何まで使えない事務所だったんだね

824整理番号7742018/02/12(月) 23:01:22.31ID:yI5o/1wL0
>>821
おじさん2人とユキーロのことは聞いたけど、sakuraはどんな人だったの?

2人をパッと見の印象で見ても合いそうもなく見えるよ
洗脳って、本人がやるの?それとも誰か洗脳のプロみたいな人に頼んで洗脳させるの?
よっしーはデリケートな人なんだね
そういう人相手に気持ちを察せない人が関係築くのはたしかに無理があるだろうなぁ

カオリちゃんって確か雷帝の婚約者さん?だよね
移籍できないようにケチつけるってやること小物すぎない?
でも、代わりなんていないのに
大事なものって感覚がないんだね
兄の方はどんな人か全然知らなかったけどヤバいやつだってことは今までの話でよくわかったよ
関わるとロクなことないといっても事務所に入って関わっちゃったからどうにもならないよね
じゃあ去年の事務所移籍騒動ももしかしたら自分のとこで出した報道かもしれないのかな

825雷帝 ◆eyWqHklvpRR8 2018/02/13(火) 00:00:00.56ID:iVDSd1PI0
>>823
頑張りすぎて倒れないように気を付けて下さいね

俺、芸能人だからみたいな人は本当にいますよ
それこそチビがそういうタイプですし
誰かさんは本当に無理ですね、特に腕にタトゥー入れて後悔して薄くしちゃうあたりが
バンドマンでポリシー持ってタトゥー入れているのは嫌いじゃないですよ
ごく近しい人間はあんまりして欲しくないですけど

詩の朗読というか即興で次の曲に繋がるような詩を作ってMCで詠んでたんですよ
一応は全曲の作詞担当だったのですぐに詩を作るくらいはできましたから

トロいのはスタッフが悪いんじゃないんですよ
待遇悪くて出入りが激しいから仕事を覚えていないので動きが悪かったんです

826雷帝 ◆eyWqHklvpRR8 2018/02/13(火) 00:24:26.99ID:iVDSd1PI0
>>824
sakuraはチビのお守りを押し付けられていましたよ
厳密にはsakuraはチビのタイプだったらしくて無理やり連れ回されてました

やっぱり合わなさそうに見えますよね
よっしーは練習やライブ中に気に食わない相手へピックを投げて当てる癖があるんですけど
チビと練習やライブをやったらピックがいくつあっても足りない気がします
洗脳は精神科医とかやって世に紛れている専門家がいるんですよ
よっしーは本当にデリケートですね、何でこんな大雑把な人間が仲良くなれたか分かりません

その婚約者ですけど不思議とまた会いたい気持ちはそんなに無いんですよね
大石征裕本人は本当に小物ですよ、だから親父さんがいないと成り立たないと思ってますし
あいつは人に嫌がらせをするのが趣味ですから縁が切れて清々しています
事務所移籍騒動は大石自身の困るネタもありましたし大石のリークでは無いと思いますよ

827整理番号7742018/02/14(水) 00:07:59.87ID:jJUlC4P30
>>825
いつもありがとうね

そんな人いるんだ〜ダッサwwって思ったらww
前も言ってたよね、薄くしてるって
後悔するなら入れなければいいのにね
タトゥーは自分は入れてなくても近しい人で入れてる人がいると目立ちそうだね

次の曲に繋がるような…
それだと世界観に浸ったままでいられるし素敵だね
即興ってことはその時その場にいた人しか聞けなかったことだよね
レポも残ってなさそうだしレアだなぁ
>一応は全曲の作詞担当だったので
さらっと言ってるけど、雷帝がやめた後ってどうしてたのかな
グラクロまでは雷帝が全部やってたの?

あー、事務所がひどすぎて入っても育たず辞めちゃう悪循環ってことか
人の出入りが激しいところはロクな職場じゃないよね

828整理番号7742018/02/14(水) 00:09:59.45ID:jJUlC4P30
>>826
えっ、お守り役って雷帝だけじゃなかったんだね
タイプって…一部のファンの人達は喜びそうな話だけど好かれた方は大変そうだね

ピック投げるってなんか当たり方が可愛いね
ぱっと見からのイメージだとあまり想像つかないな
全てじゃないだろうけど精神科医怖いな
プロの人にかかるとどんな人でも洗脳されるものなの?
雷帝って大雑把なんだ?
大雑把って印象なかったから意外

よくよく考えたら雷帝は若くして婚約者がいたんだね
その人ともずっと会ってないんだ?
兄弟そろっていい歳してお父さん頼りって社会人としてどうなのって思うけど、きっとそういう次元の感覚じゃないんだよね
あれ、じゃあ移籍騒動はどっかから漏れた情報なのかな
雷帝の話聞いてるとこれから先あの事務所どうなるのかなって変に目が離せないよ

829雷帝 ◆eyWqHklvpRR8 2018/02/14(水) 01:10:27.98ID:MtfWtuoe0
>>827
チビはメイクしないとあの顔にならないから
街に出る時にいちいちメイクしてから出てましたからね

タトゥーといえばKAZなんですけどたまに高校に迎えに来る時があったんですが
KAZと並んで話しているのを同級生に見られてしまって怖がられた事がありますよ
その頃はすでに両手両足にタトゥー入ってて迎えに来た時は半袖ハーフパンツでしたから
ちなみによっしーも校門で待っていた事があって俺と一緒にいた同級生が
よっしーを誰かよく知らずに「透き通るようなイケメン」とか言ってました

詩のようなMCは割とすぐにやめてしまって数回しかやってないんですよ
ベースのおじさんが客の反応が悪いと嫌がって
バンド辞める前に数十は詞のストックがあったんですよ
もうとっくにネタ切れしたでしょうね

人を育てられない職場って最低ですよね

830雷帝 ◆eyWqHklvpRR8 2018/02/14(水) 01:31:02.44ID:MtfWtuoe0
>>828
元々俺はチビから口うるさいと嫌われていたんですよ
それがバンドの知名度が上がって来たら急にベタベタしてきて現金な奴と思いました
チビの人間性を知った上でsakuraとの関係を考えるとゾッとしますよね
逮捕された覚醒剤所持もチビの事を考えると色々疑います

よっしーって悪い奴じゃないんですけど性格に癖が結構あるんですよ
洗脳の人はアロマセラピストとかマッサージ師とかの肩書でも近づいて来ますね
何か簡単に洗脳できない人もいるみたいですけど
いざとなったら廃人にしてでも洗脳するんじゃないですかね
俺は大雑把ですよ、だから色々失っても割と平然と生きられるんじゃないですか

カオリちゃんはもうだいぶ会ってないです
大石兄弟は自業自得ですけどもうダメでしょう
移籍騒動は辞めたスタッフのリークの可能性もありますね
あの事務所なら目なんか時々向けるくらいで十分ですよ

831整理番号7742018/02/15(木) 00:46:37.14ID:V9txyopJ0
>>829
すっぴんだとあの顔じゃないんだ?
あの顔でいることがステータスだからメイクして出かけてたってことか

KAZが雷帝を迎えにくるってどういう状況だったの?
たしかにぱっと見だけだとタトゥー入ってる人って怖く見えるかも
実際は話してみないとどんな人かわからないし人は見かけによらないと思うけども
透き通るイケメンってわかる気がする
なんか、透き通った雰囲気してる印象ある

数回って本当にレア中のレアだね!
実際にお客さんの反応は悪かったの?
そんなにストックがあったんだ…
てっきり曲から詞をつけてるもんだと思ってたけど違うんだね
もしかして活動が全然ないのって曲ができないからだったりするのかな

昔知り合いの人があの事務所に仕事決まったって言ってて、当時は何も知らずにへぇすごいねなんて話したんだけどその後即辞めたみたいだったのを今思い出したよ

832整理番号7742018/02/15(木) 00:47:38.33ID:V9txyopJ0
>>830
雷帝嫌われてたんだ
口うるさい人ほど相手のことを考えて言ってくれてるっていうのに
ゾッとするとまで言っていいのかわからないけど、なんか勘ぐっちゃうね
>逮捕された覚醒剤所持もチビの事を考えると色々疑います
サラッと怖いこと言ってるけど、関係があるかもってことだよね

性格に癖がある人って仲良くなるまでに時間かかりそうだけど、よっしーとはすぐに仲良しになれたの?
役職がうさんくさいと大体怪しいってことか〜
廃人にしちゃったら洗脳しても廃人なことに変わりはない気がするけどそれでも洗脳することに意味があるんだね
大雑把ってそういう意味か、なるほど
雷帝ってあまり執着心とかないの?

辞めたスタッフのリークなら確かにありえそう
それこそ雷帝のことっていうか、雷帝が話してる一連のことこそよく報道されないよね
雷帝じゃなくても誰か話してもおかしくなさそうなのに

833整理番号7742018/02/15(木) 01:30:57.09ID:4vv2b6jt0
>>831
そもそもチビって本当は団子鼻なんですけど鼻の穴に器具入れて鼻高くしてますから
昔は俺もステージではやってましたけどさすがにプライベートまではちょっと

KAZが俺を迎えに来るのはhideさんの飲み会参加の為かスタジオ練習やライブの為ですね
よっしーって世間の人には透き通って見えるんですね、俺は全然そう見えないのに

そもそもバンドの雰囲気自体がキャーキャー客が騒ぐライブやるタイプじゃなかったですし
数回では浸透しないから詩のようなMCは継続した方が良かったと当時は思いましたけどね
俺は詞を作ってからそれに合わせた歌メロを作る感じでしたから
詞を作った中には歌メロまで作ったデモテープにしてあるのも多かったと思いますよ
詞や楽器の音決めはともかく歌メロで困るでしょうね
例の中島美嘉の新曲を聴く限りではキツそうだなって思います

まー、普通の感覚ならすぐ辞めるでしょうね
俺もスタッフとして潜り込んだら半年くらいしか続きませんでしたし

834雷帝 ◆eyWqHklvpRR8 2018/02/15(木) 01:47:11.06ID:4vv2b6jt0
上のレスは名前欄入れたはずなのに反映されてないですね

>>832
チビも思考が幼稚で短絡的なんですよ
sakura逮捕の件はずっと大石兄弟が絡んでいると思っています

よっしーとは色々揉めましたし仲良くなってからも揉めたり戻ったりでしたよ
仲良くなったのはよっしーがhideさんに飲酒禁止を言われた原因になった一件からですね
酷く揉めた時はよっしーに酷い裏切りをされて不倶戴天みたいに思った事もありますけど

洗脳はやり過ぎると廃人になるって事ですよ
俺でも記憶が無くなってた時期は情緒不安定になりましたし
前にも書きましたけど最近は本当に執着心が少ないんですよね
よっしーの事を思い出してから片時も頭から離れなくて
よっしーとの思い出に執着しているのかなって思う事が多いですけど

俺の件のリークですか?
俺がマスコミ嫌いなのを知っているから言わないんじゃないですかね
仮に言っても裏を取る段階で俺が対面では芸能記者を取り合わないですし
別にここを元ネタに真偽不明のネタとして扱いたかったら勝手にどうぞとは思いますけど

835雷帝 ◆eyWqHklvpRR8 2018/02/16(金) 00:25:24.74ID:yajJXJpC0
スレッドの容量が500KB超えているので書けるかテスト
書けてても容量ヤバいかもしれないですね

836雷帝 ◆eyWqHklvpRR8 2018/02/16(金) 00:44:23.66ID:PRv2Vkvh0
暫定的にヴィジュサロに避難所みたいなの立てときました

【何もかも全て】L'Arc〜en〜Ciel 【置いておいで】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/visual/1518709392/

837整理番号7742018/02/17(土) 00:23:48.23ID:fV84lwBg0
レス遅くなっちゃった、ごめんね

>>833
鼻に器具ってすごい痛そう…
雷帝もステージではやってたんだ
2人ともそこまでして鼻を高くしなきゃいけなかったの?

KAZはそんな細かいこともやってたんだね
雷帝の目には透き通ってるようには映ってないんだ?
よく知らない身からするとシアー感ある人に見えるよ

初期はキャーキャーしてなかったんだね
自分が行くようになってからはずっとキャーキャーした雰囲気だったからそういう雰囲気味わってみたかったな
じゃあ雷帝が辞めたあと知らないところで雷帝の作ったものが使われてたってこともあったの?
ド素人で全然わからなくて申し訳ないんだけど、歌メロで困るっていうのは作るのが難しいの?

半年だとしてもよく頑張って続けたねって思うよ
もし身近な人がそういう環境で働いてたとしたら絶対辞めた方がいいよって言っちゃうと思う

838整理番号7742018/02/17(土) 00:25:12.42ID:fV84lwBg0
>>834
兄弟が絡んでいてもそっちの2人はお咎めなしなんだね

えっそんなに揉めてたこともあるんだ?
仲良い雰囲気しか伝わってこなかったから驚いた
ひどい裏切りって…それだけこじれても元の関係に戻れたんだ?

洗脳怖いなぁ
雷帝と話してると自分は平和ボケしてるなって感じる
執着心のなさも雷帝がどんな人かわからないひとつの要因かもって思った
でもよっしーとの思い出には執着があるんだね
大事な記憶だからかな

そっか、雷帝ありきの話だからか
でも雷帝のことぼかしたとしても結構な内容だと思うけど今まで何もないから今後もないんだろうね

839整理番号7742018/02/17(土) 00:25:58.23ID:fV84lwBg0
>>836
雷帝ありがとう
とりあえずこっちに書き込んじゃったけど使える限りはこっちでいいかな

840雷帝 ◆eyWqHklvpRR8 2018/02/17(土) 01:00:51.17ID:3t3c1xYW0
>>837
またお忙しいみたいですね

鼻の器具は鼻プチってのがあるんですよ
俺はそんなに鼻低くも無いんですけど外人っぽい顔に見せる為に入れてました
チビは本当に団子鼻で形が俺と違い過ぎますから

KAZはずっとhideさんの使いっ走り扱いされてましたよ
俺から見たよっしーって透明感があると言うより幸薄いって印象で
実際バンド脱退直前の時期とかあったみたいですし色々あったんでしょうね

ステージに出る時はキャーキャー言ってましたけど
その後で俺が目線送ったりで静かにさせてたんですよ
俺がいなくなった後も使われているかもしれないですね
歌メロを作る自体はお勉強すれば作れますけど
俺は独特のセオリー外した歌メロを作る方だったので真似は難しいと思うんですよ

半年までの間も辞め時かってのが何回もありましたけどチビに引き止められて
最後は大石が辞めろと言葉のあやで言ってきたのを利用してそのまま辞めましたからね
だって俺に月給20万にするって言ってきたんですから
そうなったら他の事務所関係者に示しがつかないじゃないですか

841雷帝 ◆eyWqHklvpRR8 2018/02/17(土) 01:26:17.12ID:3t3c1xYW0
>>838
大石は所属事務所社長というのもあってしっかり事情聴取されてましたよ
チビは仕事がどうの言って逃げたみたいですけど

よっしーとは酷い揉め方をした時以外は喧嘩するほど仲が良いって言われてました
酷い裏切りの後はhideさんが仲裁に入りましたので仕方なく置いておきました
置いただけでまだ片付いてません

芸能界だと人権意識が低いから洗脳とか割と日常茶飯事ですよ
人を量るのに興味の対象は大きな意味を持ちますからね
よっしーとは本当に山あり谷ありだったんですけど
まさかカオリちゃんに勝る存在感とは自分の中の事とはいえビックリです
一緒にいて自然な感じで当たり前でしたからね

そもそも俺の件を知っている関係者は暴露して誰も得しないですから
隠蔽を企んだ人間とそれに加担した人間しかいませんし

842雷帝 ◆eyWqHklvpRR8 2018/02/17(土) 01:27:33.74ID:3t3c1xYW0
>>839
容量制限が撤廃されたのか512KB超えても書き込めてますね

843整理番号7742018/02/18(日) 20:03:30.74ID:p/mgt3Bi0
>>840
鼻プチって初めて知ったよ
外人っぽい顔にしたかったんだね
それ使うと結構変わるんだ?
団子鼻っていうか、なんか変わった形してるよね

幸薄いか、そう言われちゃうとそういう風に見えなくもないな
脱退直前なんてことあったんだね
みんな見えてない部分で色々あったんだね

目線だけで静かにさせるってすごいね
黙ってたらどんどん騒ぎそうなのに
勝手に使われてるのは雷帝としては嫌じゃないの?
なるほど、雷帝っぽく作るっていうのが難しいってことか

引き止められたってのはなんでなの?
月給20万?雷帝の立場でそれはひどすぎるでしょ…
お金じゃないとは言ってもそれはひどい

844整理番号7742018/02/18(日) 20:04:52.86ID:p/mgt3Bi0
>>841
事情聴取されても大丈夫だったんだ
話聞いてると怪しさの塊だけど
仕事だって言って誤魔化せちゃうのもすごいね

えっ、じゃあその揉めた件については解決しないままでまた仲良くしてたんだ?

人権意識が低い環境って個人的には耐えられないけど、芸能人の人たちは平気なんだね
特殊な環境だとは思ってたけどそこまでとは
雷帝にとってのよっしーは本当に特別なんだね
そんな人が今は一緒にいないっていうのは辛くない…?

そうか、言われてみればそうだよね
バラしてやろう、みたいな人がいてもおかしくないかなって思ったけどメリットがないか

全然関係ない話なんだけど、関西で暮らしてると関西弁ってうつったりする?

845雷帝 ◆eyWqHklvpRR8 2018/02/18(日) 23:08:23.48ID:3XsjFBNQ0
>>843
俺が外人っぽい顔に見えたかったんじゃなくて
メイクさんがそういう趣味だったんですよ
チビは鼻の頭が太い団子鼻なんですよ

よっしーも色々あったのかもしれませんけど
俺と違って居残っているんだから仕方ないですよね

目線だけで静かにさせるから同世代のバンドマンには
「アイツの目を見ると石になる」とか揶揄されてました
歌詞や歌メロのストックを使われたかもしれない件はどうでもいいですね

引き止められた理由はやっぱり俺がいる事になってないと困るからじゃないですかね
籍だけ残されて何かされても困るから辞める前に関係各所にも辞めるって言っときました
俺が月給20万だと他のスタッフがそれ以下になりかねないじゃないですか
大石って何故か俺の事を異様に軽んじていたんですよね

846雷帝 ◆eyWqHklvpRR8 2018/02/18(日) 23:35:19.42ID:3XsjFBNQ0
>>844
大石兄弟は嘘吐く事に関してだけは長けてますから
罪悪感のカケラも無い頭のおかしい人たちですし

hideさんに仲裁された後はよっしーと仲良くって感じでも無かったですけどね
その後にhideさんの事とか俺が洗脳されたりの不可抗力で離れ離れになってしまって

芸能人は平気な訳が無いじゃないですか
囲い込まれて逃げる事もできず人権も無く実質奴隷同然で暮らしているんですよ
最近はそういうのを解消しようという動きが政府側からようやく始まったようですけど

よっしーと会わない日々を送るのは辛くもありますけど
現実はそうなのだし今は会う為の手段が無い以上は仕方ない事です
もちろん会って話す機会があるのなら嬉しいですけど

ベースのおじさんがソロのライブにhiroちゃんとperoを呼んでましたけど
あんなのアピールに使われるみたいで俺嫌いなんですよね

大人になってから大阪に来ましたので来た当時は関西弁覚えろって雰囲気でしたけど
特に覚えようとも思わなくあんまり関西弁に影響されずにいます
「ぼちぼち」だけ関西のイントネーションで言うようになりました

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