今一番メジャーなのはSR直江、上泉、将軍、２コス魅力槍でしょうか
探検
戦国大戦 開幕乙スレ
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今一番メジャーなのはSR直江、上泉、将軍、２コス魅力槍でしょうか
最新20戦0勝の百戦不敗デッキが有っても良い。自由とはそういうことだ。
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関東王、今孔明、一夜城、残り2ｺｽは魅力持ちを適当にチョイス
関東王に獅子王を付けて統率12の伏兵からの家宝+今孔明一人掛けを城門に押し込む
是非長今孔明を開幕乙に改造したデッキだけど割といけると思う
テンプレも考えられないクソ頭がスレ立てんなクズ
死ねゴミ
やっかいだった。
でもやっぱり律儀華麗と直江式が抜けてるかな
安定の十河 馬メタと逆転の正木 しぶとさと武力の波多野。
……え、他家に武力8槍で魅力持ちがいる？ ……ああ、うん。計略考えなかったらそこそこ使えるよ。
ver1.2のときだが
関東王、青備、黒備、SR甲斐姫というデッキを使ってた
青黒を端に貼り付けて黒備、関東王を門に突っ込んで姫でマウント
どっちが通っても致命傷でそこそこやれた
当時は開幕乙に失敗しても4枚関東王デッキとして戦えたんだが 今は無理でこのデッキやめてしまったんだけどな
直江、上泉、足利、北条にすると、乙れなかった時とか、伏兵柵が多すぎて無理な
場合も普通に戦えるし、確かに変に魅力入れるよりよさそうだね。
自分は先手大将で３色にしちゃってるけど。
ver2.0から長坂が加わったので９コスが可能に
開幕覚悟采配でグっダグダやでー
寿桂尼と愉快な今川伏兵軍も出来る
品川さんつよい
北条は現Verだとちとキツイかも。
直江絡めても武力が+6にしかならない（前Verなら+8）から、
ぶつかり合いの前に使えるにしても不屈ほど便利でない感じ。
BSS鬼小島も面白そうだけど、今効果時間が微妙なんだよなぁ……orz
律儀華麗は九鬼伏兵入り豊臣きついのが難点
コストオーバーしてるがな
鬼神使って剣聖と一緒に武力11になって左右端攻めしたり
足並み揃えて愛のためで攻めたり割と使える
面白そうだけど超絶馬いたら終わらない？
十河さんか正木のが安定しそう
律儀華麗に封印入れたいけどやっぱり慈愛が強いんだよなぁ
ほとんど華麗しか使わないんだが
超絶騎馬ワラとかなら壁を溶かせるんで槍一本でなんとかなるが
むしろ竜騎馬単とかが無理ゲー
相手に伏兵が多い時とか掘ってから城に戻ってから律儀でライン上げとか
士気3返ってくれば大体お得だし敵城前で士気9になる
竜騎馬はマジで開幕乙メタで困る
戦神4枚なら勝てるんだろうが
・日本語版：http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU&;feature=player_detailpage
・英語版：http://www.youtube.com/watch?v=FaOCQ9AQyP0&;feature=player_detailpage
速速速直江でぼこれるが
突撃を槍だしで防げても、焦らず確実に乱戦と散弾当てられるとこっちにも被害出るしなあ。
攻城力無いから筒分以上のリードを取れたら勝ちだけど、部隊落とせなくてキツそう。
序盤特に強いわけでもなし。
あと開幕乙で伊達4がやれるって根拠は何？
守りの立ち回りが鬼強い竜騎馬単に直江速速速くらいで崩せる気がしないんだが。
伏兵いないからやりやすいとか完全に意味不明だわ
敵の設定：機動力と飛び道具が有って統率も低くない。魅力1、伏兵は無い。
無理臭いけど、これに開幕乙しようと思うと高武力・高統率を城門に押込む＋騎馬マウント＋奥義＋可能な限り魅力入れて先制計略かな。
構成は騎馬1、足軽or槍3～4。鉄砲と弓は今回対象外。
この条件だとファーストチョイスの顕如様以外は選択肢多すぎて決めきらん。
でもやり様によっては開幕乙狙えないことも無い気がする。中盤以降の対応力とかはシラネ。
敢えて言うなら魅を盛るの前提で挑発系か庵原だろうなぁ
伏兵もないから統率が火力に直結しないしな
「気がしない」ってことは使ったことないんだよね？それなのになんで意味不明とか煽ってこれるのか。
そのほうがよっぽど意味不明だわ。
開幕の４人同時１射目を直江の突で１体はキャンセルしつつ、残りを直江と上泉で受けきる
リロードまでに突撃でふっ飛ばしつつ城に張り付く。スタート位置は中央ではなく左サイドにして、張り付いた際に相手が走れるスペース制限
これで櫓なければいける。開幕と同時に兼元されたら無理。家宝は蟹速速or槍槍
普通に残りのコストで士気4とかの計略入れるんじゃねえの。
若しかして、顕如入れる＝開幕で如来降臨狙うとか考えたのかね。
流石にソレは無いわ。
開幕乙するのに武力微妙で計略が使えない高コス歩兵を入れるのはダメだろ。
>>36
そういう自分こそ使ったことあるのかと小一時間
散弾のリロードはくっそ長いから直江と剣聖が迫ってるのに開幕斉射はしない。
低コスの槍を狙いたいし、配置が噛み合って仕方なく壁の剣聖に撃つにしても直江が走ってきてるとこで撃つわけがない
何よりも開幕乙が奥義使われたら無理って…終わってる組み合わせと自分で言ってるようなもんだぞ。
うん、きついよ？こうやるしかないって一例挙げてるだけ
相手が再起選ぶバカだった場合と焦りからのミスに漬け込んだ場合しか開幕乙決まらない
＞相手が再起選ぶバカだった場合と焦りからのミスに漬け込んだ場合しか開幕乙決まらない
これは>32を肯定してるんだが、一体お前さんは何を言いたいんだ？
sage忘れて脊髄反射する前にレスを読み直して来なさい。
一応確認だけど、３８の文的にあんたは伊達４側の使い手？
伏兵がいないからやりやすいに噛み付いた理由が知りたい。伏兵いないにこしたこと無いとおもうんだが。
あと、、現状レス少ないから別にsage進行より多くの人に見て貰ったほうがいいと思った。
別に忘れてたわけじゃない。
基本開幕乙側だが、苦戦したデッキは自分で使うか見聞きして学習するのは当たり前。
被開幕乙側の動きを書いただけでどっち側という質問が出ること自体「意味不明」
あと伏兵は「特技」なんだから無いに越したことは無いに決まってんじゃねえか・・・
それを踏まえた上で、伏兵入り以上に竜騎馬単に開幕攻め切るのは難しいってことだろ？
特に高統率騎馬の直江と脳筋とまではいかない剣聖は開幕乙系の中でも伏兵耐性がある方だし。
最後に
相手がミスすればという仮定で主張するなら詰みは存在しないし、
他人様を罵倒しながらその噛み付いた内容は放置で意趣返しとか屑のすること。
脊髄反射で連レスする前に人としての品性を持った発言を頼むわ。
どんなにもっともらしいこと言っても、この一文だけで使ってないってのが分かるな
まぁ、全部のデッキに安定して勝つ必要ないし、豊臣だけ狩ってれば勝率維持できるからいいんだけど
最近はローテ超うまくてしっかり蒲生か池田のムラマサ装備してくる人おおいから難しいが。
なんで噛み付いてるんだよｗｗｗｗ
ちなみに剣聖葛西→律儀華麗→直江型に落ち着いた30国のジプシー
伊達いける派の名人様が勝てる英知を授けてくれるなら是非お願いしたい。
何なら戦友対戦で分からしてくれてもいいですよ？ｗ
日本語の読めない猿とageage動画勢で溢れてんじゃねえかオイ
ちょっと何を言ってるのか分からないですね。
煽るだけなら猿でも出来る、理由の一つでも出してみないことには話しも出来ないよ？
というか豊臣も伏入り少なくないだろうに・・・
相手の意表を付くなりミスに付込むなりして始めてできる話だろ。
というか相手に依存せず確実に出来るなら即修正対象だわな。
中にはある程度待てる対応力の高いデッキもあるけど、
基本的に開幕乙デッキは文字通り開幕で無理矢理行くのが定石だぞ？
伏兵いるから、伊達だからと日和ってたら勝てっこない。
つか意表を突くとかデッキ見られた時点で狙いはバレバレなのに何言ってんだ。
ミスも付け込むんじゃなくてゴリゴリ攻めてさせるもんだからな。
開幕乙側で今までの話が全部本当ならさぞ立派な戦績なんだろ。
>>43に何が確実に出来るか書いてない気がするんですが、日曜の朝からキチガイアピールして開幕乙ならぬ開幕自滅ですか？
結局、この議論の終着点に何を求めてんの？何が言いたいのかわかんね
「伊達４なんか開幕乙で余裕だろｗｗｗｗ」とかいう違う世界の話なのか
「伊達４には勝てましぇん、早く修正してくだちゃい」なのか
論理が飛躍してるわ誤字だらけだわで、お前さんも何が言いたいのかわかんね。
読める文章を書けるようになってからまた来てくれ
論破されてファビョるカスを弄る方が楽しいしww
あー伏兵いるときついなー
豊臣狩るからいいけどきついなー
軽騎馬単が終わってる気がするけど気のせいだよなーww
みんなあきれただけだぞ
そりゃ論の元がなきゃ論破も糞もないわな
自論があるならお互い理由を提示すりゃ建設的な話も出来るのにねぇ
何事も中途半端なアレが一番性質悪いってやつだな
惨め。
固定IDが見れたらさぞ楽しいことになってるんだろうなw
速速速直江で凹れると思ってるのが複数いたらちょっと怖いが
もう少しでバーうpだからそれまで待って（震え声）
伊達４も対策どころか居なくなる可能性あるし。
後は槍出しと騎馬マウントを丁寧にするば、よほどの実力差がない限り一～二回は殴れる筈
1回殴れるだけで割と違うよな
夢見すぎだろｗ
ま、伊達４は大して下方してないからメタとして存在し続けるだろうね
あとはダメ計と上方の多かった武田や織田がどうなるか
1,5コスだろうが弾かれるから1枚で走らせたら生殺しにされるし
何か言っても荒らしにケチ付けられるだけだから気持は分かるが。
あいつ自分の意見出さずに煽るだけだから楽でいいよな。
てゆうかこのスレ要らないんじゃね、この惨状見るに。
スレが活気無いのは開幕乙自体がランプみたいな変態か初心者用だからだろ。
んで初心者が知ったかして叩かれて訳分からんこと言い出す、と
相良弱体やらで今じゃ見かけないな。
最高武力で固めると計略もそうだけど押され放題で結局立ち回りで負けるというね。
ごくたまに開幕凌がれたら詰みなのも見るけど、メインデッキじゃないだろうし。
今日の動画勢は出てくるのが早いなw
昔みたいに開幕弱体弓術使ってハバキリ使うようなデッキならそうだけど、今は開幕乙も出来るデッキ止まり
…ランプは相性差あろうが開幕乙狙いなんだが…
>>80
何国でもいいんじゃ？
ただ相手がイージーミスをする前提なら、領国一桁の話とか言わないとフルボッコにされると思うが。
自分が開幕乙だと思ったら開幕乙、他人と意見が合わなくても怒っちゃ駄目
ちなみに俺は「開幕いっぱい殴るぞ―＾＾」ってデッキは全部開幕乙だと思ってる
常識人の振りをしてさらっと嘘吐いて荒らしに来るのがこのスレの怖いところだなｗ
舞を入れれば舞デッキ、号令を入れれば号令デッキになるが開幕乙には「これを入れれば開幕乙」ってカードが存在しない
ただ「開幕の攻めに特化したデッキ」という漠然としたイメージがあって、何をもって特化しているといえるのか明確な定義は決まってない
開幕落とせなきゃ終わりレベルを想像する奴もいれば中盤以降を見通した型も想像する奴もいる
特定のカードじゃなく戦法がコンセプトになっている以上それは仕方のないことだし、だからといって言い争うのもスレが荒れるだけ
もうめんどくせぇからお前が開幕乙だと思ったら開幕乙でいいよって結論になったのが大分前の大陸本スレ
そのなのに大戦ユーザーが納得する話し合いがあったわけでもなく、
後から拡大解釈だの言われても知らんがな
>>83煽るだけでその正しい定義とやら書いてくれないから困る。
恐らくわざとそうしたんだろうけど、何か書いたら今度は自分が煽られるから。
不利相性には開幕乙気味に攻めるとか言うみたいにプレイヤーのプレイスタイルに依存してるもんだと思う
誰かが認めればその通りで否定されてもその通りだと思う
語義に弾力性があるからといって完全に自由かのように発言し、
荒らし(知ったか)の肩を持ち炎上させるというね。
開幕乙デッキとは開幕に特化したアドバンテージを活かし攻城し、勝ちにいくデッキのこと。
使用者の名前を取って国姓爺デッキ等とも呼ばれてた。
最初から開幕落城のみを狙うデッキじゃなかったんだよ。
落城も内包されてるがあくまで「内包」であって限定ではない。
つまり開幕乙にカテゴライズすることは容易だが、これは違うと弾き出すのは非常に難しい
つまり>>79をみたいのは完全に知ったか虫の糞虫
ついでにいうと>>86-87みたいのも同類。
て流れでいいのか？
定義の正誤は知らないけど。
三国志wikiに書いてある重大なポイント端折っててむしろ間違ったこと書いてるしｗ
今のまんまじゃ天道檄雷然り富国檄雷然りウフコックデッキと呼んでるレベルの説明でしかない。
http://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?%B3%AB%CB%EB%B2%B5%A5%C7%A5%C3%A5%AD
これじゃランプのデッキは開幕乙デッキと定義できねーなｗ
全部の言葉がブーメランｗｗｗｗｗｗ
煽るためにwiki改ざんしたんじゃないかと疑うレベル
論破された誰かさんだろうけど
お前ら完全に荒らしじゃねーか、開幕乙の話しろよ。
というかwikiに書いてるからなんなの？そんなもんどーにでも改ざん出来るし。
公式でも何でもないからwiki＝正しいとでも思ってんのｗ
論破(笑)されないと騒ぎ続けるよ、伊達４の時もそうだったし。
三国の開幕乙はシュウユや猿・シンエイ等どれもキーカードが存在した。
戦国の開幕乙とこのスレで扱われてるデッキも剣聖や華麗等ちゃんと入ってる。
昨日の単発荒らし君も結局何がおかしいか具体的にあげれてないんだよ。
中には語義の正誤が分からないのに煽るとかいう糞虫まで出てくるし。
てか戦国大戦における開幕乙の定義が定まってないのが原因でこんな流れになってるんじゃん。
定義を決めないとデッキの話がまず出来ない。
「お前が思ってんならそうなんだろ」とか「低国過ぎて話にもならん」とかそんな話題で終わるのだけが目に見えてる。
頭大丈夫か？
開幕乙かどうかと3行目は別の話なんだが。
例えば律儀華麗の立ち回りの話をしたとする。
そしたら開幕乙の定義が決まってないから低国だの煽られると言いたいわけ？
意味不明
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