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三国志大戦3464合目
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0001ゲームセンター名無し (ワッチョイ 6a1e-XJxX [219.115.41.254])垢版2018/05/07(月) 20:10:01.12ID:c0sd8Eh30
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三国志大戦公式サイト
http://www.sangokushi-taisen.com/
三国志大戦wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/
三国志大戦.NET
https://3594t.net/
三国志大戦 桃園
http://3594t-touen.jp/ 

前スレ
【私に】三国志大戦3463【何をするのです?!】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/arc/1525524629/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002ゲームセンター名無し (ワッチョイ 921e-XJxX [219.115.41.254])垢版2018/05/07(月) 20:11:21.36ID:c0sd8Eh30
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呂範は許されますん
0008ゲームセンター名無し (オッペケ Srf9-vhx2 [126.211.21.168])垢版2018/05/07(月) 21:26:17.29ID:hqh38/m+r
右側に「あれ?ひょっとしてコウソ悲哀の栄斗イさんですか!」って言って、相手の出方を見る
※左のリアクションも横目でしっかり見ておくこと
0016ゲームセンター名無し (ササクッテロラ Spf9-qkvX [126.199.206.166])垢版2018/05/07(月) 22:09:52.78ID:G6FLuTyxp
夷陵を広げすぎると迷探偵が泣くぞ
0026ゲームセンター名無し (ラクッペ MMe9-fSeP [110.165.151.33])垢版2018/05/07(月) 22:29:41.00ID:AaliF7ZeM
火計の中知力へのダメージ落とせってゴリラやら快進撃やらの4に対してもダメージ落とせっていう含みがあるよね?
4って所詮低知力寄りの中知力なんだけど
0034ゲームセンター名無し (ワッチョイ 92fc-W8se [61.7.59.137])垢版2018/05/07(月) 22:44:46.87ID:FBB9Y6O60
>>26
だよな
正直知力4以下は即死でもいいわ
知力5はそれなりにやけて6か7くらいから今の威力の半分くらいでいい
じゃないと高知力の存在感が無くなる
下手に威力だけ下げると武力高めの中知力で良いになる
0043ゲームセンター名無し (ワッチョイ 120d-hGge [125.194.137.41])垢版2018/05/07(月) 23:04:29.16ID:M2U6tAdt0
快進撃使いながらテンプレを回避しようとデッキ組んだらどれもこれも微妙で
自分の構築力のなさとテンプレはテンプレになるだけの理由があるということを改めて教えられたぜ

騎馬単やってた時の戦歌の神速行が楽しすぎてリューサンデッキになりそうヤバイヤバイ
0044ゲームセンター名無し (ワッチョイ 92f6-UBB+ [61.192.54.30])垢版2018/05/07(月) 23:05:32.94ID:sIpuOSq70
>>42
そもそも主力が知力3以下なんだから4以下即死でもなにもかわらなさそう
0045ゲームセンター名無し (ワッチョイ 92fc-W8se [61.7.59.137])垢版2018/05/07(月) 23:06:26.49ID:FBB9Y6O60
>>36
今使われてない5/6だったり4/8だったり選択肢になる
2.5コストも知力高めが採用されたりするだろ
今みたいな脳筋押付けゲーだけじゃなくなる
というか昔のダメ計そんなもんだぞ
0050ゲームセンター名無し (ラクッペ MMe9-fSeP [110.165.151.33])垢版2018/05/07(月) 23:19:16.04ID:AaliF7ZeM
宝具の車輪は角度次第では刺さらずに突撃が入るね
相手から逃げる様に脇をかすめる感じでオーラの尻を当てれば凸れる
0051ゲームセンター名無し (ワッチョイW 596f-zQDG [118.241.238.238])垢版2018/05/07(月) 23:20:09.79ID:mveKiFE50
前から言われてるのはダメ計のせいじゃないんだ

弱体化計略計算式を今の知力差の部分を平方根から
大戦3までの形に戻すだけでいいんだよ
そしたら離間や連環が知力1〜4に数倍長くなるから脳筋なんて使ってられなくなるんだから
ホント戦国の最悪な所輸入しやがった開発のセンスの無さには呆れるしかない
0060ゲームセンター名無し (ラクッペ MMe9-fSeP [110.165.151.33])垢版2018/05/07(月) 23:37:08.54ID:AaliF7ZeM
名探偵は2.5コスでよかった
今勝率10パーもないでしょ
しかし劇画でアホっぽいのは味があって好きよ
0069ゲームセンター名無し (ワッチョイW a5d2-fSeP [42.144.64.42])垢版2018/05/08(火) 00:00:16.88ID:dmCuEKOK0
火計もおかしいけど小覇王の快進撃もおかしくない?
あれ士気7でも強すぎるでしょ
回復か突撃ダメージのどちらか削除してもまだ強い
0073ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa31-fSeP [182.251.240.47])垢版2018/05/08(火) 00:03:19.89ID:RsrYlcgoa
>>69
昔は特技に崩射という走射時に槍オーラ消すものがあっての、更に100%回復だっけな?最強だったよ
まぁ今の快進撃も大概だが
0075ゲームセンター名無し (ワッチョイW a5d2-fSeP [42.144.64.42])垢版2018/05/08(火) 00:07:13.14ID:dmCuEKOK0
>>73
記憶が正しければ武力は大して上がらなかったから崩射で上手く槍消さないとただの自殺にしかならなかったはず
0081ゲームセンター名無し (ブーイモ MM2d-o1l+ [202.214.231.212])垢版2018/05/08(火) 00:13:07.68ID:XxFPuJObM
>>45
それ逆に知力6だの8だのが益々選択肢にならなくなるだけでは
今低知力でいいやになってるのはダメ計の中高知力への威力が高すぎて、どっちみち戦闘不能にされるなら武力を取ろうになってるからで
今の計算式のまま知力4確殺の威力にしたらその傾向が強まるだけじゃね
0083ゲームセンター名無し (ワッチョイW 01b3-fSeP [126.93.116.190])垢版2018/05/08(火) 00:14:55.76ID:lDaD9SiA0
>>74
みんな上がる中に征の文字だけ入ってない旧LE感、嫌いじゃないよ
0086ゲームセンター名無し (ワッチョイW a5d2-fSeP [42.144.64.42])垢版2018/05/08(火) 00:20:27.90ID:dmCuEKOK0
しかも士気6がやばさに拍車を掛けているよね
フルコンとはいえ手腕から繋げられたら乱戦されるだけで壊滅するし
再起選んだところで武力20くらいで居座ってるから追い返せない
0104ゲームセンター名無し (ワッチョイ 2df7-NrvC [114.142.37.207])垢版2018/05/08(火) 01:17:24.05ID:717ONXq60
ようやく2品まで上がれたけど、桃園、魏騎馬単、蹋頓鄭ワラの3種類ばかりしかマッチしねぇ
なんとなく龐徳、蹋頓、張苞、孫策あたりは今後どんなカードが追加されても、もっと言うと武力7にエラッタされようが使われそうな気がする
漢はそんな感じのカード思いつかないけど
0112ゲームセンター名無し (ワッチョイ 01b3-NrvC [126.87.248.142])垢版2018/05/08(火) 02:07:11.56ID:iCr1VUUs0
>>109
同感。いままで呉に一番スタンダードな1コス弓火計を出さなかったのが問題。
魏蜀でいうと賈ク、月姫or徐庶クラスのスタンダードなカードだと思ってる。
これが今まで使えなかった呉民の気持ちも考えてくれ。正直伏兵はやりすぎだと思ったけど。
0115ゲームセンター名無し (ワッチョイ 2df7-NrvC [114.142.37.207])垢版2018/05/08(火) 02:38:28.59ID:717ONXq60
>>113
>>114
やっぱり武力下がると厳しいか
張苞は武力7でも攻城術あるから問題ないと思ったら既に武力7攻城術が存在してたんだな
蹋頓は武力7になろうが征圧1になろうが現状代替がいないからいけそうだけど難しいか
0122ゲームセンター名無し (オッペケ Srf9-574F [126.200.7.158])垢版2018/05/08(火) 03:36:48.72ID:rEV9cB8pr
>>107
そうそう
快進撃と火計の時点で糞強いのに2コスに陸抗孫権あたりの主力になりうる号令組み込めたり紡績みたいな優秀なサブ計略入れられたりなんでもありだよな
全盛期の大徳みたいに勝つ手段が3つぐらいある感じ
0125ゲームセンター名無し (ワッチョイW 6e8c-fSeP [113.197.63.220])垢版2018/05/08(火) 04:33:29.19ID:xvRqiPbC0
火計っていうか、4のダメ計全般
中知力以上にダメージありすぎると思うんだよね
呂範にしろ、荀攸にしろ
ちょっと削るだけで知力5〜6あたりまで持ってくのがヤバイ
あと、奥義の知知も悪さしてるよね
特に連環の知知が最悪
0136ゲームセンター名無し (ワッチョイW 01b3-fSeP [126.93.116.190])垢版2018/05/08(火) 06:52:39.83ID:lDaD9SiA0
>>135
張コウはリアル膝矢だな

ちなみに徐晃、張遼、張コウは戦死エピソードが全て矢を受けて亡くなっている感じ
名将といえど飛来する矢は怖いものよ
0137ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa31-fSeP [182.250.243.14])垢版2018/05/08(火) 07:02:04.81ID:IbzqhLqza
西山がいなくなって少しはマシになると思っていたのが馬鹿だった
バランスだけ見たら西山いたときより酷くなってないか?
0140ゲームセンター名無し (ワッチョイW 369f-zZCa [175.108.167.92])垢版2018/05/08(火) 07:10:13.83ID:VEsIMFSd0
>>137
マジでEXとLEに強い将器つけ過ぎなんだよ、計略も強い上に将器揃ってるから手がつけられん
桃園、快進撃あたりの兵3はマジで余計、快進撃とか3じゃ武力8だったのにわざわざ武力9に戻したからな
0141ゲームセンター名無し (アウアウイー Sab9-zNQP [36.12.22.244])垢版2018/05/08(火) 07:10:56.64ID:iglmGx/6a
>>137
覇業で上位に騎馬デッキが大半を占めた段階で、その後のアプデで騎馬に何らかの下方入れておかないといけなかったわな
騎馬超絶の徐晃快進撃出してバランスブレイクして、対抗出来るのは壊れの夏侯覇鄭呂範とかしかないという
そして他は既に死にかけとか
そりゃ似たようなデッキにしか当たらんわ
0142ゲームセンター名無し (ワッチョイ 599f-g/9z [118.157.54.172])垢版2018/05/08(火) 07:12:25.49ID:vF86kPw60
快進撃は城が付いてないだけマシじゃん?
0144ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa31-fSeP [182.250.243.14])垢版2018/05/08(火) 07:18:01.06ID:IbzqhLqza
>>140
そもそも将器必要だったか?
あれのせいで余計にデッキ幅を狭めてるとしか思えない
0146ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa31-fSeP [182.250.243.14])垢版2018/05/08(火) 07:23:32.62ID:IbzqhLqza
>>141
馬は城攻撃力が一番おかしい
走攻守が揃っていて塗りもできるのに城攻撃力まであるからバランスがおかしいことになる
0147ゲームセンター名無し (ワッチョイW 369f-zZCa [175.108.167.92])垢版2018/05/08(火) 07:27:58.96ID:VEsIMFSd0
>>141
いや青井が優勝した大会とか象ワラばっかだっただろ、騎馬単に勝てる漢軍とか大徳あたりも夏侯覇陸抗あたりに食われたからな
ここ最近は騎馬単なんかほとんど出てきてないわ、快進撃に有利つかないし
0150ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa31-Y2sd [182.251.249.2])垢版2018/05/08(火) 07:32:27.89ID:nz8x3Nh6a
騎馬わ象盛りより快進撃のほうがまだいい。
0155ゲームセンター名無し (ワッチョイ 12d2-a7mP [59.170.137.140])垢版2018/05/08(火) 07:44:40.91ID:xCSVUrwz0
>>149
その条件を満たしているのは徐晃と朱儁しかいないのだが…

全体的に見れば騎馬の攻城力自体は十分低いよ
内乱で補えるつっても号令デッキの赤青赤でもオマケに1〜2発の内乱がついてくるわけで
内乱とり放題!攻城する機会も多い!守りも城内テクで余裕!
なんてのは理想論だよ
0159ゲームセンター名無し (ワッチョイW 5e81-fSeP [153.208.69.56])垢版2018/05/08(火) 07:48:08.75ID:DFFPwXmT0
>>104
ホントにちゃんはエアプだらけなんだな
こいつらの言う事聞いてたらメチャクチャなるわホント
0163ゲームセンター名無し (ワッチョイ 599f-g/9z [118.157.54.172])垢版2018/05/08(火) 07:53:57.99ID:vF86kPw60
次は2コスの馬に城持ちが出るんだろどうせ
0169ゲームセンター名無し (ワッチョイ 599f-g/9z [118.157.54.172])垢版2018/05/08(火) 08:02:21.80ID:vF86kPw60
士気使って攻城力高いのは話が別だろ
無血なら1発9割減らすし
0173ゲームセンター名無し (アウアウウー Sa4d-zZCa [106.132.128.46])垢版2018/05/08(火) 08:06:00.63ID:lFA1BUy9a
2コス武力8
2.5コス武力9
の馬が強いという割に
魏 張遼、R徐晃
蜀 関興、張翼
群 高順、閻行、R馬超
漢 王子服
この辺全然見ないぞ?
まぁ徐晃と馬超は同名カードが完全上位性能だから仕方ないが
魏4でも徐晃の相方はほぼ曹操で張遼なんか全く見ないし
蜀の2コス騎馬なんて馬姫しか見てない
0178ゲームセンター名無し (ワッチョイ 599f-g/9z [118.157.54.172])垢版2018/05/08(火) 08:12:45.41ID:vF86kPw60
漢はパーツを下方食らい過ぎた
使用率10%も納得だろう
0182ゲームセンター名無し (アウアウエー Sada-fSeP [111.239.60.132])垢版2018/05/08(火) 08:16:00.29ID:5S3jLat4a
>>174
徐晃の隣は攻撃龐徳かな?
0188ゲームセンター名無し (ワッチョイW 01b3-fSeP [126.93.116.190])垢版2018/05/08(火) 08:31:56.86ID:lDaD9SiA0
>>184
良くも悪くも張任と同等スペックだね
LE孫堅が色々優秀だから今は入りづらいかも
0192ゲームセンター名無し (ワッチョイ 599f-g/9z [118.157.54.172])垢版2018/05/08(火) 08:47:57.22ID:vF86kPw60
>191
へたくそはそのまま消えていいぞ?
インカムは好調でもう艦コレとトップ争いしているからな
0193ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa31-9Rn+ [182.251.252.39])垢版2018/05/08(火) 08:48:06.74ID:9xPMomoja
>>174
たぶん計略中だと思われる
自分が副赤揃いの徐晃に壁殴られたときは9.7%かそこらだったはず
まあ2.5コス槍の壁が12%強なことを考えるとそりゃみんな徐晃使いますわな
0198ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa31-lQkb [182.251.240.38])垢版2018/05/08(火) 08:53:39.38ID:zHUZuWl6a
漢も皇甫嵩また出てくるようになってきたし
蜀は桃園と呂凱がよく出るし
魏は魏4から夏侯覇まで盛りだくさん
群は烏鄭呂姫藁
呉は言うまでもなく

案外バランスいいと思ってる
快進撃と呂範をもう少しマイルドにすれば更にグッド
あとは趙雲や呂凱の上方がなきゃいいんだがなぁ
されたら危ないと思うわ
0201ゲームセンター名無し (ワッチョイ 599f-g/9z [118.157.54.172])垢版2018/05/08(火) 09:00:50.63ID:vF86kPw60
厳選なら誰でも出来る事だ。お前らも黄は極力排除するだろ
計略中は移動速度上がるから陥陣営と違ってワンパンチャンスも多い
0208ゲームセンター名無し (ワッチョイ 3116-QU2X [180.59.187.97])垢版2018/05/08(火) 09:10:46.08ID:qF/ROYZN0
赤壁春眠快進撃を経験してると、今回は戦場広いし崩射春眠ないし兵力回復落とされてるしと
快進撃自体はあまり気にならないというか、注意すべきは火計の範囲なので

礎周瑜みたいに最初騒がれたが後々みんな慣れてきてそうでもなくなるパターンにも思うが
0220ゲームセンター名無し (スップ Sd12-rHHH [1.75.5.177])垢版2018/05/08(火) 09:32:29.96ID:l2z5HZ1yd
このデッキやカードが多いってのも良いけど、そんな中戦えてる自分のデッキ紹介みたいな流れがあれば流行りデッキにバリエーション増えるんじゃないかな。
ジプシーする方々も情報収集は頂上や掲示板でしょうしね。
0223ゲームセンター名無し (ワッチョイ 599f-g/9z [118.157.54.172])垢版2018/05/08(火) 09:40:39.61ID:vF86kPw60
2.5の城象でたった12%なのか
苦労を考えたら厳しいな
0228ゲームセンター名無し (ワッチョイW 6e23-SLDe [113.38.217.42])垢版2018/05/08(火) 09:53:47.89ID:mODbCuRC0
>>149

本気でこう思ってるなら記憶違い。今でも低いから。3と違うのは2回目の攻城スピードが衰えないからバシバシ入るってだけ。
それって部隊を崩壊させてる君が悪いんだけどね。自分が◯◯だっていってるよーなもんだと気づかないか

ゴキブリ戦法はウザいけど対応できない方にも問題ある。愚痴ばっかり言ってないで腕磨きな
0241ゲームセンター名無し (ワッチョイ 599f-g/9z [118.157.54.172])垢版2018/05/08(火) 10:26:24.09ID:vF86kPw60
>>239
酷いのはお前の立ち回りだろ?
愚痴ばっかり言ってないで腕磨け
0247ゲームセンター名無し (スップ Sdb2-O2PQ [49.97.98.153])垢版2018/05/08(火) 10:39:20.15ID:MIoNrlKcd
剛槍号令がどうみても強そうに見えないがこれはどうすればいいんだ
0256ゲームセンター名無し (ワッチョイ 599f-g/9z [118.157.54.172])垢版2018/05/08(火) 11:08:55.12ID:vF86kPw60
コス1の火計自体はかなり前からあっただろ?
単に立ち回り出来ない脳筋が悲鳴を上げてるだけ
こんなので下方していたらまた武力大戦になる
0268ゲームセンター名無し (ワッチョイ 599f-g/9z [118.157.54.172])垢版2018/05/08(火) 11:24:07.49ID:vF86kPw60
衝軍は機動力落ちるから速軍の方が効果的じゃね?
普通の剛槍戦法が更に速度低下したらどうなるか
0273ゲームセンター名無し (ワッチョイ 599f-g/9z [118.157.54.172])垢版2018/05/08(火) 11:32:37.33ID:vF86kPw60
客が飛ぶどころかインカム上がりっぱなしなんだが?
もう2位まで回復して艦コレとトップ争い。嫌なら別に辞めていいぞ
他に遊ぶ人が幾らでも居るからな
0279ゲームセンター名無し (スプッッ Sd12-THUI [1.75.232.170])垢版2018/05/08(火) 11:43:13.89ID:OkJjwWj6d
>>243
尻舐め隊以外はリョハンが強いのは誰でもしってるので今更話題にされても困る
0297ゲームセンター名無し (ワッチョイW 92fc-fSeP [61.206.216.43])垢版2018/05/08(火) 12:13:17.48ID:9RKK68rj0
はやてが陸抗とか袁紹使うのは勝ちたいだけじゃない?笑
0308ゲームセンター名無し (ワッチョイW 92fc-fSeP [61.206.216.43])垢版2018/05/08(火) 12:25:38.18ID:9RKK68rj0
はやては全凸があまりにも弱いからほかのデッキを使うことでそのことをアピールしている説
0318ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa31-zZCa [182.251.240.39])垢版2018/05/08(火) 12:31:31.94ID:5zEZ9bf7a
呂範出すならLE周姫出す意味あったか?
こんなクソカードに投票したやつは使ってんのか?って言いたいわ
しかも制圧1で威力が微妙な上に、今槍の方の周姫が壊れてるからな
0320ゲームセンター名無し (ワッチョイW 92fc-fSeP [61.206.216.43])垢版2018/05/08(火) 12:32:19.88ID:9RKK68rj0
人馬は単体人馬を2.5コス 8/6/2 復活 龐徳が持ってきそう
人馬号令は絶対にダメやな
はやてといえばもんぎゃはがはやてのところに動画出してくれてるけどそこまでワールドじゃなくてさびしいな
0322ゲームセンター名無し (ワッチョイW 92fc-fSeP [61.206.216.43])垢版2018/05/08(火) 12:36:07.20ID:9RKK68rj0
LE周姫はさすがに征圧2で良かったと思う
0325ゲームセンター名無し (ワッチョイW 92fc-fSeP [61.206.216.43])垢版2018/05/08(火) 12:40:35.66ID:9RKK68rj0
陳到は今のスペックのまま3コスにして計略を忠義にしよう
0331ゲームセンター名無し (オッペケ Srf9-vhx2 [126.211.21.168])垢版2018/05/08(火) 12:44:50.79ID:EIfKAuBYr
孫策メンバーは次お仕置きですかね?
覇者チャレンジに使うデッキ凄い悩んで呉にちょっと浮気しようかとも考えてるんだが
0335ゲームセンター名無し (スップ Sd12-mA8Z [1.75.228.160])垢版2018/05/08(火) 12:50:26.54ID:8roUJFcud
>>331
これだけ流行ったら不可避の可能性のが高い
0342ゲームセンター名無し (ワッチョイW 8de2-zZCa [210.150.119.83])垢版2018/05/08(火) 13:00:08.02ID:AtPoep9h0
>>339
槍周姫居るだけでワラ相手で結構有利になるぞ、制圧戦ほとんど負けないし
0345ゲームセンター名無し (オッペケ Srf9-vhx2 [126.211.21.168])垢版2018/05/08(火) 13:02:07.54ID:EIfKAuBYr
んごごご
覇者チャレは勝率7割?必要ならやっぱ弱点少ないデッキを選ぶべきですかね?
ワイの腕では、いつもの魏四だと上手い人相手には一定数詰め将棋的に負けてしまうぅ
0353ゲームセンター名無し (ブーイモ MM55-o1l+ [210.149.250.130])垢版2018/05/08(火) 13:17:53.63ID:aO9SWvKHM
>>338
はやてみたいに騎馬単イメージの強い人が騎馬単以外使ってたら、おお!とはなるんじゃね
みっちゃんがいきなり騎馬単とか桃園とか使い始めたら騒然としそう

あと逆ベクトルでデッキ変更したら注目されるのはスネ夫かな
彼の厨デッキ察知能力は凄いし、彼の使ってるデッキがその環境での最厨デッキだから
0357ゲームセンター名無し (スプッッ Sd12-THUI [1.75.232.170])垢版2018/05/08(火) 13:23:39.17ID:OkJjwWj6d
>>333
癒着勢とランカーの餌になれない辞めろが開発の方針だろ
0359ゲームセンター名無し (オッペケ Srf9-vhx2 [126.211.21.168])垢版2018/05/08(火) 13:25:43.86ID:EIfKAuBYr
>>350
なるほど、参考にしますありがとう!
やっぱまずは人が多い時間帯で候補2デッキ位で感触を確かめながらやってみまする!
0360ゲームセンター名無し (ワッチョイ e1bb-XJxX [222.11.55.166])垢版2018/05/08(火) 13:30:06.94ID:KwazJTjk0
>>355
漢軍追加まではそうやって調整してたけど
新カードが微妙なのはおかしいだの環境が変わらねーだのギャーギャー言われまくってたゾ
そういったユーザー様の声を受けて(笑)、露骨に強いのを混ぜ込んで無理やり環境作って
案の定流行りまくってヘイト溜まったらハイ弱体
というカードゲームではまぁ常識といっていいやり方に変えたね
0369ゲームセンター名無し (ワッチョイ e1bb-XJxX [222.11.55.166])垢版2018/05/08(火) 13:53:38.13ID:KwazJTjk0
>>367
さもやったように言うだけならエアプでも出来るのでは?
動画がさっさと出てくるのがもちろん最善だが、当日に参加した人で
覇者の烏鄭ワラと実際に当たったのがいたら対戦履歴晒してくれるとかでもまぁ
彼は試合全部名前隠さず動画上げるぞってイキまいてたから名前出しても
全然オッケーだろうし
0375ゲームセンター名無し (スフッ Sdb2-ZxWy [49.104.28.40])垢版2018/05/08(火) 14:10:10.65ID:EcFjF5Udd
843 ゲームセンター名無し (コードモ Sdb2-3HSO [49.98.142.137]) sage 2018/05/05(土) 17:32:15.97 ID:IyfX9281d0505
陸坑周姫快進撃呂範昇華○
求心ギブ○
開幕乙×
呂布全凸快進撃ケニア○
手腕快進撃○
象4南蛮×

快進撃には負けなかっただけよしとしよう
動画は多分今日は無理、明日中にはつべにあげたい
あげたら宣伝に来る
結構な参加者いたみたいでお疲れさま
0384ゲームセンター名無し (ワッチョイW 01b3-qwjJ [126.10.223.169])垢版2018/05/08(火) 14:43:08.13ID:2sX4ZywV0
この前立川行ったら、配信するのはいいんだけど後ろで解説?指示?してるひとが試合中ずっとカード下げて!カード出して!計略打って!99カウント指示してるのな。それでやってる方は楽しいんか?
0385ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa31-fSeP [182.251.246.16])垢版2018/05/08(火) 14:45:14.95ID:5Z4S+VbVa
>>384
ヤタガラスは面白いよ
0386ゲームセンター名無し (ワッチョイ 362a-QKV8 [111.171.128.23])垢版2018/05/08(火) 14:45:28.09ID:AbYXzq0b0
ずーっと戦友しかやっていないプレイヤーはいるな。
彼の金だから自由だけど、
一戦目勝ったら二戦目無料になる全国をやらない理由は謎なまま・・・。
0400ゲームセンター名無し (ワッチョイWW e18f-MFBv [222.228.119.28])垢版2018/05/08(火) 15:29:56.59ID:inaIW83p0
>>383
大戦2.01だから騎馬対策はとっくに普及してたよ
あれはここからが本番よの人が壊れてたから流行った

でもverの途中からは八卦とか攻守の方が流行ってたな
特に八卦なんか11c続いた上に当時の何人がけがそうだったか忘れたけど回復量がおかしかったから
0403ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa31-Y2sd [182.251.249.1])垢版2018/05/08(火) 15:34:02.44ID:AYHNh1Dra
結論。自作よりテンプレが強かった。
0417ゲームセンター名無し (ワッチョイWW 5eb8-W+6T [153.203.176.196])垢版2018/05/08(火) 15:57:14.93ID:7ZzTyWkF0
快進撃と陸抗凹ませれば呂範は許したるわ
0435ゲームセンター名無し (ワッチョイW 31f1-0ntJ [180.131.110.175])垢版2018/05/08(火) 16:15:38.97ID:hA0zUvGg0
呂範強いけどさぁ一応武力落とされてるだけマシかなぁ
魏のウホ徳とかゴリラとかの方が隙無さ過ぎて個人的には嫌いだわ
後は離間とかの妨害もそうだけど知力が意味なしなのがな知力4とか5が瀕死になったり号令半分以上時間潰されたりしたらきついわ
まあ俺が白馬陣使ってるってのもあるだろうけど
0444ゲームセンター名無し (ワッチョイWW 5932-Ed2u [118.241.194.160])垢版2018/05/08(火) 16:29:09.86ID:faktT5H10
普段呼ばなくても来るくせにいざ厳選すると来ない活活・・・
どうせ来るだろう、なんだったら他の2揃いでもいいしと軽く考えてたら10枚刷って2揃いすらなしとは・・・
軽い気持ちで厳選なんてするもんじゃねえな
0447ゲームセンター名無し (ワッチョイW 369f-lgu+ [175.131.73.217])垢版2018/05/08(火) 16:32:23.41ID:Tx0LIyzH0
>>445
離間に限らないけど妨害は自分より知力高い相手にはすぐ切れるよ 自分以下は離間あんま変わらないし
0448ゲームセンター名無し (ワッチョイ 599f-g/9z [118.157.54.172])垢版2018/05/08(火) 16:34:14.59ID:vF86kPw60
下方候補は特に無いだろ。武力大戦からようやくバランス型になってきた
人も戻ってきて驚くわ。この調子で行けばいい
0454ゲームセンター名無し (ワッチョイW 31f1-0ntJ [180.131.110.175])垢版2018/05/08(火) 16:47:06.36ID:hA0zUvGg0
>>445
知力10にはね
まあ個人の感想だからかなりあれだけど1の頃からずっっっと見てるから良い加減に賈詡見たくないって言うのがね
連環を4になった時に弱体化したんだから賈詡も伏兵削除とかして欲しかったなぁって
0455ゲームセンター名無し (ワッチョイ 599f-g/9z [118.157.54.172])垢版2018/05/08(火) 16:49:33.21ID:vF86kPw60
夏侯覇まだカードパワー高いぞあれ
もっとも火計と馬弓に苦戦するデッキの典型だろうがな
0469ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa31-q+Wj [182.251.252.2])垢版2018/05/08(火) 17:08:24.06ID:NGS/9lPZa
Ver.1.2.0Cでは、復刻武将追加に伴い、環境が大きく変化しました。
特にSR孫策、C呂範の2名の武将に関しては、今バージョンの流行の中心として、バージョンを通して高い使用率を維持していました。

また、勢力使用率に関しては、呉が約38%と頭一つ抜けた環境となっている一方、漢については勢力使用率が約10%となっていました。

この環境を踏まえ、各武将及び勢力のバランスを鑑み、特に使用率の高かった一部武将について調整を行うと共に、 より多くのデッキパターンが登場するよう、使用率及び勝率の低かった武将については上方修正を行っております。
0476ゲームセンター名無し (ワッチョイWW e18f-MFBv [222.228.119.28])垢版2018/05/08(火) 17:18:55.41ID:inaIW83p0
>>467
ランカーの勝率とプレイ数だと今の大戦人口なら本当にカードの勝率爆上げできそうだな
まあそれがなくても覇はもう一度下方来そうだけどは
なんとなく覇と陸抗揃って最大武力上昇値を1下げられて代わりに効果時間が0.4c増とかされそう
0479ゲームセンター名無し (ワッチョイ 599f-g/9z [118.157.54.172])垢版2018/05/08(火) 17:26:28.04ID:vF86kPw60
夏侯覇は随分減ったからこれでよくね?
武力固めて前出しの大戦からようやく脱却できた
0486ゲームセンター名無し (ワッチョイ 599f-g/9z [118.157.54.172])垢版2018/05/08(火) 17:38:45.18ID:vF86kPw60
既にそんな暴れてないだろ。下方大戦はつまらねえんだよ
それより蜀や漢をまた上方するべき
0498ゲームセンター名無し (ワッチョイ 599f-g/9z [118.157.54.172])垢版2018/05/08(火) 17:58:17.34ID:vF86kPw60
既に士気5として破格の性能だろ
これで文句を言うとか手軽に勝ちたいだけじゃねえか
0509ゲームセンター名無し (ササクッテロラ Spf9-qkvX [126.199.206.166])垢版2018/05/08(火) 18:31:35.59ID:dndE/jrup
>>506
漢張飛に計略ない状態で門叩かれて26.95%だった。ビフォーを知らないのでどれくらい強くなったかは分からん。
しかも特技城も副正器もあるから、あまり参考にならんかもしれんが。
0517ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa31-fSeP [182.251.240.36])垢版2018/05/08(火) 18:48:40.21ID:7s2ySWJNa
>>514
Yes
0525ゲームセンター名無し (ワッチョイ 599f-g/9z [118.157.54.172])垢版2018/05/08(火) 19:05:00.05ID:vF86kPw60
チュウボクは弓連環だな。夏候覇はマジで覇王相手でも落城勝ち出来る
0532ゲームセンター名無し (ワッチョイ 599f-g/9z [118.157.54.172])垢版2018/05/08(火) 19:20:17.74ID:vF86kPw60
姜維は早く士気3の挑発を持って来い
0535ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa31-fSeP [182.251.240.36])垢版2018/05/08(火) 19:24:24.19ID:7s2ySWJNa
>>532
あいつ全然使われなかった印象
1.5槍馬謖が便利すぎた
0542ゲームセンター名無し (ワッチョイ 599f-g/9z [118.157.54.172])垢版2018/05/08(火) 19:35:56.93ID:vF86kPw60
夏候覇を考えたら+7で回復付いても問題ないな
忠義の復活で蜀のテコ入れは可能性あるだろう
0546ゲームセンター名無し (ワッチョイ 599f-g/9z [118.157.54.172])垢版2018/05/08(火) 19:42:54.71ID:vF86kPw60
スタンプが月末まであるから新カードは来月以降だろうな
0556ゲームセンター名無し (アウウィフW FF4d-zZCa [106.171.8.165])垢版2018/05/08(火) 20:02:49.56ID:q5RtBgcMF
マジで2戦に1回は快進撃出て来るな、素武力9なんだから武力8で死ぬように計略調整しろよ
3は素武力が最初8だったからともかく同じ仕様で出すとか意味わからん
3と同じ仕様で出すなら、挑発、陥陣営とか士気3にエラッタしろよ
0564ゲームセンター名無し (ササクッテロロ Spf9-ZD5V [126.253.70.109])垢版2018/05/08(火) 20:36:00.10ID:wZHqYHOOp
ここチュウボクのファン多すぎだろ
0566ゲームセンター名無し (ワッチョイ 599f-g/9z [118.157.54.172])垢版2018/05/08(火) 20:37:47.93ID:vF86kPw60
むしろ客はどんどん増えている。壊れてる方が盛り上がるんだろう
稼動初期の止まらない塗り絵が好きだった人はお気の毒だが
0571ゲームセンター名無し (ワッチョイW 369f-zZCa [175.108.167.92])垢版2018/05/08(火) 20:47:39.88ID:VEsIMFSd0
>>570
トレードはマジで頭悪かったわ、検索すら出来ないクソ仕様だったしな
システムボイス、旗あたりは未だにぼったくり設定、買うなって事なんだろうが
0572ゲームセンター名無し (ワッチョイ 599f-g/9z [118.157.54.172])垢版2018/05/08(火) 20:47:55.61ID:vF86kPw60
本来は必死にカード配ってでも客引きするんだがな
まあ察するに180縁ガチャでひたすら掘らせたかったんだろうが
0579ゲームセンター名無し (ワッチョイW 31f1-0ntJ [180.131.110.175])垢版2018/05/08(火) 20:55:15.20ID:hA0zUvGg0
もう良い加減に紐付けはそういうものなんだから受け入れろよ
まあ個人的には逆検索機能くらいは欲しいけど
ふっと試したいRとか持ってきてない時にトレード探すの大変
0584ゲームセンター名無し (ワッチョイ 599f-g/9z [118.157.54.172])垢版2018/05/08(火) 20:59:45.25ID:vF86kPw60
そもそも再印刷で無限増殖して何か不都合あるのかって話だ
1枚刷るのは200円かかるから相応に金は落ちる。対戦ゲームだぞ?
客全員が同条件のカードで対戦して然るべき
0585ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa31-lQkb [182.251.240.49])垢版2018/05/08(火) 20:59:56.83ID:YsEXVDA3a
でも紐付け直印刷のお陰で登用可能なわけですしメリットも大きいと思う
カードパック型はもう過去のシステムになってくだろうし
かといってこのクオリティのカードを紐付けなしで使い回すのは厳しい
すぐへたるわ
0592ゲームセンター名無し (ワッチョイW e59f-fSeP [106.176.161.121])垢版2018/05/08(火) 21:05:07.86ID:XdslbDce0
>>579
受け入れないからやめるで〜
0597ゲームセンター名無し (ワッチョイW 369f-zZCa [175.108.167.92])垢版2018/05/08(火) 21:06:57.24ID:VEsIMFSd0
>>581
しかも知らないやつから活活◯みたいなクソ将器押し付けられるからな、500円も価値無いだろ
システムボイス変えてる奴にマッチングとか滅多に無い100戦で1.2回くらいだわ
0602ゲームセンター名無し (ワッチョイW 31f1-0ntJ [180.131.110.175])垢版2018/05/08(火) 21:14:40.31ID:hA0zUvGg0
>>590
そりゃメーカーとしてはショップなんていう第三者が不当に儲けてる状況は放置せんだろ
社会人ならわかると思うけど自社製品で勝手に商売されたらプラスに働く面があったとしても放置はできないよ
目的のカード自体(将器除く)は手に入りやすさ(自引きやトレード)自体は前作までより数段上がってる訳だし
昔の基本50枚の内SR二枚、配列も直ぐデータとられてピンポイントで狙う掘り師とか蔓延してたからそれを放置しないための試みとしてはそこまで間違っちゃいないよ
確かに不便な面もあるからそこは今後出すゲームで解消出来れば良いし、窃盗対策とかの面もある
0608ゲームセンター名無し (ワッチョイW 31f1-0ntJ [180.131.110.175])垢版2018/05/08(火) 21:19:26.11ID:hA0zUvGg0
>>604
今更ターミナルに印刷機能つけるのは無理だろ
それよりかは解任を排出時に出来るようになれば便利なんだけどね
リサボ置いててもいちいちネット繋いで解任しないと駄目だから面倒で使わないカードも入れてないわ
0619ゲームセンター名無し (ワッチョイ 01b3-pRpi [126.19.122.85])垢版2018/05/08(火) 21:26:41.99ID:iQsasEvo0
>>602
なぜ最初期に関羽が流行ったのか理解できてないみたいだね
社会人ならわかると思うけど結果を見ればわかる、「間違っていた」んだ
そこまで間違ってないよ!じゃない、ユーザーの望む物を提供できず商業機会を失っていたんだ
良かった面もあるぞ!とか言ってる場合じゃねーわ
0630ゲームセンター名無し (ワッチョイ 3654-Mne9 [111.102.179.17])垢版2018/05/08(火) 21:38:16.35ID:PIWKu08A0
マロンてもう商材尽き果てて潰れそうだったからもうなりふり構ってらんないんだろうなぁ


ていうかローダー売ってたのか
大きめの買ってはさみで切ってるの使ってたけど、ジャストサイズの奴なら買い換えたいな
0632ゲームセンター名無し (ワッチョイW 31f1-0ntJ [180.131.110.175])垢版2018/05/08(火) 21:41:03.39ID:hA0zUvGg0
>>619
関羽が流行ったのは強かったから
この一言だろ
なんで企業が一切利益を生み出さないショップに流通させなきゃ駄目なんだよ
単純に客が離れたのはつまらなかったから
おもしろいゲームなら紐付けとか関係ないわ

ゲームの評価がおもしろいかおもしろくないかで判断されずに便利か便利でないか判断されるのなら三国志大戦自体は他ゲーと比べても公式がやってる内容自体では一番だろ
確実にSRの出現率自体は4%だった過去作よりは上げてるし遠隔トレードも出来るし

後は基本的に初期のイメージ、メインターゲット層は自分も含めてだけど1やら2、3を知ってる世代より新規の若い世代だぞ
その為にイラストレーターも変えて値段自体も抑えめにしてる
復刻とかしてるって事は切り替えて来てるんだろうけど若い世代にTACGの基本的にに乗っ取ってトレードして欲しいからこそ直トレは無料にしてる訳だし
だからいきなり始める時にカードがっつり揃えて〜みたいな人はそもそも違うんだよ
本当の新規プレイヤーとか何が強いか弱いかなんか判断できないんだから
0634ゲームセンター名無し (ワッチョイW 369f-zZCa [175.108.167.92])垢版2018/05/08(火) 21:42:37.60ID:VEsIMFSd0
紐付けが良かったとは思えないわ、漢軍追加された時とか漢号令使う前に修正されたし
先月のバージョンされたSRとR持って無いの結構あるわ
桃園とか快進撃みたいに、将器1択のやつが流行る時点で将器のシステム失敗だろ
0645ゲームセンター名無し (ワッチョイ 01b3-pRpi [126.19.122.85])垢版2018/05/08(火) 21:49:32.72ID:iQsasEvo0
>>632
関羽はその強さはもちろんだけどR1枚あればデッキが組めるという性質から
めちゃくちゃ流行ったんだけど?
つまりSRを集めてデッキを組むような事が初期は不可能だったわけ
新規にカードをガッツリ集める前に何が強いか模索しながら始めてほしい??
若者向けに?楽しくゲームを遊ぶ為の前準備の段階である程度デッキを揃えるまでに何戦かかると想定して作ったの?
それにかかる金額は??実際それに運営が気づいてスターターを英傑にエラッタしたのは何ヵ月後??
既に失敗である事を認めて何度も緩和してる紐付けについていまさらいい面もあった、失敗ではないと擁護する事の無理ゲーに気付いてください
0647ゲームセンター名無し (ワッチョイ 35fb-QU2X [58.85.88.14])垢版2018/05/08(火) 21:51:20.81ID:uYalF4uR0
副将器1つなら良かったんだがな
3つとか揃わねーし、一つなら厳選簡単だしな
0650ゲームセンター名無し (ワッチョイW 31f1-0ntJ [180.131.110.175])垢版2018/05/08(火) 21:52:19.78ID:hA0zUvGg0
>>626
まあだけどスターターって動きを知るためのものだし
全体強化、単体強化、征圧関係と一通りはそろってるだよね酷いけど
因みに自分は1週間後くらいに初めて蜀スターターでいきなり全国行ったけど12連勝までは行けたよ
0655ゲームセンター名無し (ワッチョイ 31ea-pRpi [180.34.254.212])垢版2018/05/08(火) 21:55:07.13ID:fsuvbXxF0
ダメな要素が複雑に絡み合ってシナジー効果を発揮して今の過疎があるんだし
今更紐だの縁だのマッチングだの言ったところでどうしようもない
夏の大型が最期のヤマだろうな
どうせ既に死に掛けてるし大胆に変革して欲しいわ失う物なんてもうないだろ
0658ゲームセンター名無し (ワッチョイ 2d8a-pRpi [114.186.44.47])垢版2018/05/08(火) 21:57:17.96ID:d8dvrnWZ0
副将器は単純なガチャだけじゃなくてカード合成みたいなの実装してくれると、解任されて消えるだけのカードも一部は使い道出てくるし、ハズレ引いてもちょっと救われる気もするんだけど。
最終的に使う為には印刷しなきゃいけないようにすれば運営もゲーセンも多少の売上になるだろう。
0663ゲームセンター名無し (ワッチョイW 31f1-0ntJ [180.131.110.175])垢版2018/05/08(火) 22:00:55.53ID:hA0zUvGg0
>>645
だからさそのお前が言ってるSR集めてデッキを組むって言うのが3までは即効で出来ましたか?
勿論ショップを使わずにトレードと排出だけで
お前が言ってるのは3までにもあった事なんだよ
むしろ出るSRの量が固定だった3までの方が明らかにキツいですけど?
値段も昔は3枚掘るのに600円、今は500円
3までの方がキツイんですけど?
1とかの初期とか程c一枚で万超えてたしSRも相当高かったのにショップで買って掛かる金額は??

後英傑号令を最初からスターターに入れてしまったら目玉のSRが無くなるだろ
0664ゲームセンター名無し (オッペケ Srf9-FJNe [126.161.118.140])垢版2018/05/08(火) 22:00:56.81ID:123UJXwbr
なお知力が下がった瞬間焼かれる模様
0671ゲームセンター名無し (スップ Sd12-rB50 [1.75.4.199])垢版2018/05/08(火) 22:05:40.34ID:CIxGL6C/d
キバガーは元々大戦大好きなヘビーユーザーだったんだ。昔はそれなりに狩る側だったみたいだよ
でもヒモヅケガーによって人口の大半が居なくなってしまって、自分が狩られる側だということに気付いて、絶望してしまったんだ
0672ゲームセンター名無し (ワッチョイW 369f-zZCa [175.108.167.92])垢版2018/05/08(火) 22:06:05.49ID:VEsIMFSd0
>>650
ロケテでカード揃えてる奴出てきて勝てなかった奴は間違いなくいるわ
稼働初期とか英傑号令どころか、知力雷同とるのに相当苦労した
0677ゲームセンター名無し (オッペケ Srf9-FJNe [126.161.118.140])垢版2018/05/08(火) 22:10:04.56ID:123UJXwbr
(王美人そろそろ許してくれませんかね…)
0678ゲームセンター名無し (ワッチョイW 31f1-0ntJ [180.131.110.175])垢版2018/05/08(火) 22:10:46.74ID:hA0zUvGg0
>>674
当たり前だろ
ショップとか公式が容認してないものを利用して集めてそれが出来たから出来ないとおかしいとか
何?改造車が非正規品のエンジンとか使ってスピード出るから正規品のエンジンでも同じ速度でないとおかしいとか言うの?
0681ゲームセンター名無し (ワッチョイWW b1f7-ZKdB [110.54.50.212])垢版2018/05/08(火) 22:13:07.68ID:II7elu+H0
>>639
月1プレイヤーだけど本当に偏るってレベルじゃないくらい同じカードしか引けない
Rで5枚引いてるカードもあれば第一弾で未だに引いてないC、UCはかなりある
しまいにはSRもダブる始末

リサボに突っ込まれてる持ってないカードをクソ将器ってわかってて縁つかわないといけないのが本当にツラい
0688ゲームセンター名無し (ワッチョイW e191-YVTE [222.7.142.90])垢版2018/05/08(火) 22:22:28.97ID:MWlsqDR10
未だにトレードで金を取る意味がわからねぇ
0690ゲームセンター名無し (ウラウラ 91b3-eOVm [9000067127])垢版2018/05/08(火) 22:23:44.74ID:0ABqFDwt0
>>653
紐付きカードを買い取る時は紐が切れてるか確認はするけど三国志大戦でいう登用はしない場合も多い
その代わりに売った客の情報とカード番号を紐付けして、あとで登録不可となった時の責任の所在は明確にする
(あと売る時も紐付け確認はする)
今回は多分、懇意のプレイヤーから仕入れたんじゃないかな
誰から仕入れたか明白だからこそリスク少なく取り扱えるようにしたんじゃないかと
0694ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa31-fSeP [182.251.240.45])垢版2018/05/08(火) 22:27:41.08ID:G2uSK3qWa
>>693
しかも昔は排出枠も食ってたし、恐ろしい…
0695ゲームセンター名無し (ワッチョイWW b1f7-ZKdB [110.54.50.212])垢版2018/05/08(火) 22:28:10.80ID:II7elu+H0
>>683
初期からそれなりにやってて引けないカードがあるって大分ヤバくないか…
テーブル決まっててハナから引かせるつもりないカードとかあるんじゃないかと疑いたくなる

同じカード出過ぎなんだよ本当
楊秋8枚とか防護の劉ヨウ6枚とか何なんだよ…
未だに大水計引けないしリサボにも入ってねぇ……使いてぇ…
0696ゲームセンター名無し (オッペケ Srf9-Ed2u [126.186.178.26])垢版2018/05/08(火) 22:32:03.44ID:j/jJxkodr
>>690
紐切れたカードは一ヶ月で失効するから店側が管理用のアイミーで登用してるんじゃないかな
ショップ売買が軌道に乗ったら縁500のアイミーをショップに売るバイトが流行りそうだな
縁を効率よく稼ぐにはサブカで・・・
やっぱショップ売買ダメじゃん・・・
0701ゲームセンター名無し (ワッチョイW 369f-zZCa [175.108.167.92])垢版2018/05/08(火) 22:38:19.55ID:VEsIMFSd0
解任登用なんて、たまに将器揃いとか放出してる奴いるけど基本活入りだからな
持って無いから妥協で登用してる奴がほとんどだろ、使いたいカード使えないのが未だに一定数居る証拠
そもそも、縁180って厳選するにしてもカードを揃えるにしても絶妙に高すぎるわ
0707ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa31-pgFH [182.251.243.7])垢版2018/05/08(火) 22:50:08.72ID:OLAjaYNNa
>>701
誰もが持ってたらそれもうレアじゃないじゃん
これ対戦ゲーの前にTCGだから欲しいカード手に入れるのに相応の出費があるのは当然では?

副将器システムなかったら排出なしプレイはよの大合唱だっただろうな
1%以下の低い確率でもレアが出るのは引く分にはいいよ、手に入れる分には最悪だと思うけど。
0712ゲームセンター名無し (ワッチョイW 01b3-CpXy [126.224.105.118])垢版2018/05/08(火) 22:56:34.03ID:emHYrVEo0
紐付けは転売ヤー対策になるとか言ってるけど、予約システムあるから紐付なくても気にならんけどな
短時間のプレイで売上げにも貢献してくれるんだから

あとソシャゲの普及とかで昔よりゲーセンに来る人減ってるのに、ショーケースに並べて宣伝効果にもなったショップを一掃したのも痛い
0713ゲームセンター名無し (ワッチョイW 31f1-0ntJ [180.131.110.175])垢版2018/05/08(火) 22:57:58.81ID:hA0zUvGg0
>>711
お前はいらん事書かんで良いからとっとと質問に答えろよアホ
0720ゲームセンター名無し (ワッチョイWW b1f7-ZKdB [110.54.50.212])垢版2018/05/08(火) 23:05:51.53ID:II7elu+H0
>>709
ダブリのSRときもまぶしいって言うのやめてくださいよ!ムカつくんじゃ!
>>718
今変換した、しかしスゲーな貨幣変換とかできるようになってたのかよ
月1しかやってなくて一緒にはじめた大戦3からの知り合いは全員やめちまったから全然ついていけてねぇ
0721ゲームセンター名無し (ワッチョイ 01b3-pRpi [126.19.122.85])垢版2018/05/08(火) 23:05:57.19ID:iQsasEvo0
>>713
ショップがどうこうなんて俺は一言も書いてねーけど
ちょっと友人が始めてみようかなって時にカードを貸してやる事すらできなかったクソ紐付けで
一体どれほどの客をすっ飛ばしたか、社会人がどうこう言うなら商売でモノを考えろ雑魚が
0729ゲームセンター名無し (ワッチョイW 369f-lgu+ [175.131.73.217])垢版2018/05/08(火) 23:17:22.84ID:Tx0LIyzH0
活活兵の攻撃徐晃あるし人気あるうちに遠隔に投げとこうかな
0730ゲームセンター名無し (ワッチョイWW b1f7-ZKdB [110.54.50.212])垢版2018/05/08(火) 23:20:19.63ID:II7elu+H0
>>725
主将器選べないときにホウ徳登用して主が突撃で黄色が入ってる信号機だったけど乾いた笑いしか出なかったことを今でも覚えてる
えぇ、今でも使ってますよ…

>>726
ありがとう
実はさんぽけはログボ勢なんだ
たまに思い出したようにやるときはあるけど桃が全然減らねぇ…
0732ゲームセンター名無し (ワッチョイW 369f-zZCa [175.108.167.92])垢版2018/05/08(火) 23:26:23.78ID:VEsIMFSd0
>>707
それなりの出費がかかるのはわかるが、このゲームは不確定要素が大き過ぎるわ
そもそも解任もしたとして、SRだったら特別進軍20数回分の縁使わなきゃいけない時点でクソ高いわ
仮に同レート辺りのカード引いてもトレード成立するかわからんし、トレード成立したら500円で高い
副将器も不確定要素だし、探索なら主将器も選べないしな
駄目な将器でもとりあえず使うんだろうが、どっかしらで妥協が入る
使いたいカードを使えず、義勇するか、○×ゲームと特別進軍続けるとか苦行以外の何者でもない
0738ゲームセンター名無し (ワッチョイ 2d8a-pRpi [114.186.44.47])垢版2018/05/08(火) 23:38:07.90ID:d8dvrnWZ0
副将器厳選の大変さには面白さは感じない。
勝負事なんだしキャラ選択くらいもう少し負荷下げて欲しいというのが本音。
ただセガもゲーセンもある程度射幸心煽って出費を促さないと商売成立しないんだろうし、妥協する人もいれば頑張る人もいるってことで。

例えば楽進は主将器征圧ありなしで全然変わってくるけど、これが副将器揃いと同等のレアさだったら、心折れてたかもなーw
今は登用で狙い撃ちできるようになったから大分良くなった。
0741ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa31-lQkb [182.251.240.44])垢版2018/05/08(火) 23:44:35.11ID:7QPxBX/4a
主観含んでて共感されない部分も多そうな話題はリアフレと酒飲みながらするのがいいぞ
ガチ勢週一勢エアプ勢動画勢ひしめくスレじゃ気持ちよくなれんやろ
システム理解度のマウントもそもそも同レベルにしか通じないし
0745ゲームセンター名無し (ウラウラ 91b3-eOVm [9000067127])垢版2018/05/08(火) 23:54:12.46ID:0ABqFDwt0
昔はダメだった、今は結構マシにはなった。これでいいじゃん

俺も稼働日から触る→縁が辛くて疎遠に→復帰の流れだったな
漢軍追加、主将器選択可能、さんぽけ貨幣プレゼント(これ切っ掛けでさんぽけでカードを取れると知った)
これらが10月に一度に来たのはかなり大きかった
0747ゲームセンター名無し (ワッチョイW 369f-zZCa [175.108.167.92])垢版2018/05/08(火) 23:56:14.19ID:VEsIMFSd0
去年の今頃とか不評が大きすぎて大評定やってただろ?大幅に変わったのは内乱リセット、解任登用ぐらいであとは1年でそこまで変わってないな
去年の今頃はトラックボールとクソカメラどうにかしろみたいな事言ってた気がする
0753ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa31-lQkb [182.251.240.44])垢版2018/05/09(水) 00:08:37.93ID:BpwXka9/a
>>751
なんら襲来だか討伐イベントあるじゃん?
ゲーセンで鍵もらえるやつね
あれ該当武将10にしたら後はやるだけRの絆貰えるからそれをSR絆に変換して10にするんやで
ダメ計10だとイベントもシナリオも楽だから結果的に玉が楽に増えて貨幣もたまるゾ
0755ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa31-pgFH [182.251.243.2])垢版2018/05/09(水) 00:09:54.78ID:KFsgbnAOa
>>732
使いたかったらメルカリ等で買えばいいが、その欲しい将器揃いカードは実質SSRみたいなもんで高い。というだけの話では?
多くの人が妥協してSR使って、たまに運のいい人がSSR手に入れられて売ったり使ったりしている
俺はそういうガチャゲーの側面も持ってるゲームだと思ってるからゴミ将器引いてもがっかりするだけでプレイに支障はないな
0761ゲームセンター名無し (ワッチョイW 01b3-fSeP [126.93.116.190])垢版2018/05/09(水) 00:17:37.10ID:cGoaAU2I0
>>602
本で言う古本取引だね
0764ゲームセンター名無し (ワッチョイW 01b3-fSeP [126.93.116.190])垢版2018/05/09(水) 00:34:18.07ID:cGoaAU2I0
>>758
そして自引きで神カードを引いて以来その勢力の拘りが強くなったわ
義勇ロードも偏ってるし真っ先にSR取るしで引きも偏るのよね
0765ゲームセンター名無し (ワッチョイ 01b3-pRpi [126.209.227.130])垢版2018/05/09(水) 00:43:38.52ID:aGTd+YPd0
戦国の話はするなと言われるだろうが
店に売れば万はする小松姫の配列の台でプレーしてあと2セットのところで並ばれて
泣く泣く台を譲った苦い思い出があるからそういうの気にせずプレーできる今作はいいわ
0770ゲームセンター名無し (ワッチョイWW 5eb8-W+6T [153.203.176.196])垢版2018/05/09(水) 00:58:28.18ID:ZJdGbYMv0
今さらショップとか需要あんのか?
売るのも買うのもメルカリでええやん
0774ゲームセンター名無し (ワッチョイW 369f-lgu+ [175.131.73.217])垢版2018/05/09(水) 01:04:20.99ID:0i3OZR5N0
>>772
あーいうのはサブカの初交流縁で100稼いで売ってるぞ
0777ゲームセンター名無し (ワッチョイ 362a-QKV8 [111.171.128.23])垢版2018/05/09(水) 01:17:15.38ID:UsVASiqO0
カードうんぬん言ってる人はメルカリとかヤフオクみたことないんじゃね?
0778ゲームセンター名無し (ワッチョイW 369f-lgu+ [175.131.73.217])垢版2018/05/09(水) 01:18:05.69ID:0i3OZR5N0
>>776
aime代の300円が2〜3千円になるし儲かるのは儲かるぞ クッソ面倒だしやろうとは思わんが
0784ゲームセンター名無し (ワッチョイW 01b3-fSeP [126.84.80.213])垢版2018/05/09(水) 01:49:44.19ID:/oD69a8V0
サブカ何十枚も持ってんのかすげーな
仮に50枚なら50C2で1425回のトレード、一回30秒と仮定して 約12時間
加えて初プレー6分X50枚で300分5時間

17時間とaime代15000円、一枚1300円になるとして65000、差し引き5万で時給3000円弱くらいか

あ、これ結構儲かるなうん
ニートの副業には良いかもしれない
0786ゲームセンター名無し (ワッチョイW 01b3-fSeP [126.84.80.213])垢版2018/05/09(水) 01:52:23.01ID:/oD69a8V0
50C2は1225回の10時間少しだからもっと時給いいわ
0787ゲームセンター名無し (ワッチョイ 01b3-NrvC [126.87.248.142])垢版2018/05/09(水) 01:55:44.22ID:Uloz9YHr0
そういう縁売買目的でターミナル占拠するならわかるんだが、
ターミナルで延々登用可能キャラやらカスタマイズアイテムをみてるやつはなんなんだ?
しかも結局登用もカスタマイズアイテム購入もしないんだぜ
0789ゲームセンター名無し (スフッ Sdb2-Smdw [49.104.34.91])垢版2018/05/09(水) 02:05:05.71ID:FEdjMuKAd
メルカリとか眺めてて思うけど
漢劉備とか新王異みたいな1.5槍の兵将器持ちって
副兵兵城と兵兵速ならどっちが価値あるんだろ?

基本的に雷銅みたいなの除けば馬か2コス以上しか覚醒しないが
0791ゲームセンター名無し (ワッチョイ 9e6d-1LIv [121.2.56.225])垢版2018/05/09(水) 02:07:33.99ID:ik6ClWrS0
そもそも紐付けって名目上はサブカと初心者狩り抑制の為に作ったもんじゃなかったの?
名目上は
0793ゲームセンター名無し (ワッチョイW a57f-fSeP [128.28.162.43])垢版2018/05/09(水) 02:28:20.94ID:sOFlCJtu0
追いかけっこすれば分かるけど速1とか速2ってほとんど意味ないよな
0794ゲームセンター名無し (ワッチョイW 01b3-fSeP [126.93.116.190])垢版2018/05/09(水) 02:37:54.48ID:cGoaAU2I0
>>789
主将器が何かによる
速度や長槍なら速重視
攻城する槍なら立ち回りで選ぶといいかなー
0795ゲームセンター名無し (ワッチョイW 369f-lgu+ [175.131.73.217])垢版2018/05/09(水) 02:46:59.35ID:0i3OZR5N0
小喬とか鄭みたいな長槍と速度両方あるやつってどっちがいいんだろうな
0796ゲームセンター名無し (ワッチョイ 12d2-a7mP [59.170.137.140])垢版2018/05/09(水) 02:55:05.57ID:UcQ8gs6R0
>>795
長槍

体感だが、長槍相手だと変な位置、角度で刺さることが増える気がする
密着してるのに刺さるとか
0797ゲームセンター名無し (ワッチョイW a57f-fSeP [128.28.162.43])垢版2018/05/09(水) 02:57:29.07ID:sOFlCJtu0
槍は速度の方がいいでしょ
迎撃する時って単に相手のポカの時と、もう一つは相手の壁から抜けてギリで刺す時
後者は速度ならそれが起きやすい
0799ゲームセンター名無し (ワッチョイW 59ab-qwjJ [118.238.212.56])垢版2018/05/09(水) 03:09:41.20ID:eozPCDRp0
活活攻が一番キライ
0808ゲームセンター名無し (オッペケ Srf9-JXeG [126.161.122.157])垢版2018/05/09(水) 06:46:22.61ID:cKxAtexkr
>>739
影響なかったって思ってたら、君凄いな(笑)
0810ゲームセンター名無し (ワッチョイ 6e9f-g/9z [113.147.54.184])垢版2018/05/09(水) 07:47:01.88ID:bj0GnDZU0
そりゃセガの想定するユーザーは遠隔トレ500円を喜んで支払い
180円の不確定ガチャを幾らでもまわすからな。文句を言う奴はショップ賛美
0822ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa31-qwjJ [182.251.247.40])垢版2018/05/09(水) 09:22:16.80ID:nlyK99fXa
今更だけど、UC凌統さん毎日みんなエラッタしろ修正しろ言ってたのに、エラッタした途端に強いとも弱いとも言わず誰も使わず、あんまりじゃないですか?
0825ゲームセンター名無し (ワッチョイW 01b3-fSeP [126.93.116.190])垢版2018/05/09(水) 09:37:06.01ID:cGoaAU2I0
>>824
仇討ちは既存計略だよ
コスト比参照は英魂戦法

今でも士気活活活の自分よりはいける
単体の撃つなら徐氏でいいけどあちらもワラ殺し達が駆逐したかな
0829ゲームセンター名無し (ワッチョイ 6e9f-g/9z [113.147.54.184])垢版2018/05/09(水) 10:01:35.35ID:bj0GnDZU0
馬バショク使ってやれよ。落ちたコスト参照だぞ
0830ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa31-YVTE [182.251.245.2])垢版2018/05/09(水) 10:09:19.32ID:jqGsyVuea
>>822
6枚無特技号令に入ってるのは見たことあるよ。
0836ゲームセンター名無し (スプッッ Sd12-THUI [1.75.241.68])垢版2018/05/09(水) 10:34:30.64ID:G8qRf+lwd
>>806
尻舐め隊は定期的に脳死するからスルー推奨
0837ゲームセンター名無し (スププ Sdb2-U8/s [49.96.14.4])垢版2018/05/09(水) 10:36:44.12ID:3xWoShLUd
SR生姜 武力+6 10c 〜 武力+3 19c(武力−1毎に+3c)

俊才 7c 武力+6 速度1.4倍〜 武力+3 速度2.3倍(武力−1毎に+0.3c)

夏侯覇 7c 武力+6 兵力+25%〜武力+3
兵力+70%(武力−1毎に兵力+15%)

共鳴計略はこんな感じにすればバランス取れそうじゃない?
0838ゲームセンター名無し (スプッッ Sd12-THUI [1.75.241.68])垢版2018/05/09(水) 10:37:08.28ID:G8qRf+lwd
>>831
癒着勢や電撃ランカーの尻舐め隊になって、ジプシーする人と一緒でかわいそうな存在だよね
0841ゲームセンター名無し (ワッチョイ 6e9f-g/9z [113.147.54.184])垢版2018/05/09(水) 10:45:25.99ID:bj0GnDZU0
蜀以外は特に弄る必要ないだろ。夏候覇は大分数が減った
8c持つかどうかで攻城1回分違うと実感するわ
0848ゲームセンター名無し (ワッチョイ 6e9f-g/9z [113.147.54.184])垢版2018/05/09(水) 10:57:20.44ID:bj0GnDZU0
剛槍号令が+4しかないんだぞ?回復付いて+5の南蛮王は十分強い
0857ゲームセンター名無し (ワッチョイW 01b3-fSeP [126.93.116.190])垢版2018/05/09(水) 11:15:00.18ID:cGoaAU2I0
>>849
後は槍指定のコストが増えた分偏るけどそこはプラスマイナスかな
騎馬1に慣れてたらという所かも
0858ゲームセンター名無し (ワッチョイW a57f-fSeP [128.28.162.43])垢版2018/05/09(水) 11:18:41.14ID:sOFlCJtu0
>842
人はいてもマッチングはタイミング次第だからなあ
落城決着でもあれば大きくズレそうだけど、お互い連コインとかだと一度波長が合うともう一度というのは珍しくないかな
コーヒーを買いに行って外の景色でも眺めてくるのだ
0865ゲームセンター名無し (ササクッテロル Spf9-2Syz [126.233.193.198])垢版2018/05/09(水) 12:18:54.78ID:IRLvpRvsp
昨日全凸馬超入れた騎馬単魅力号令デッキか群馬入れたバランス魅力号令デッキを模索してて
仕事終わりに、あ、ってか馬超なら蜀にもいるじゃん、となると孫策入れて枚数減るが武力9騎馬二体押し付けは強い(確信)→出陣

さて俺はどこで間違えたでしょう?
0879ゲームセンター名無し (ワッチョイ 5ed3-aXUu [153.214.62.31])垢版2018/05/09(水) 13:10:52.74ID:rJ6GHadW0
蜀共振はこいつだけ槍が少ないほど武力が下がる、それ以外が少ないほど効果時間短くなるみたいなデメリットの印象あるんだよな
どのコスト振り分けみても魏呉の共振に見劣りするし
全体的に凹まされてる蜀号令のメンツでも使われないのはさすがに
0880ゲームセンター名無し (ワッチョイ 362a-QKV8 [111.171.128.23])垢版2018/05/09(水) 13:12:32.61ID:UsVASiqO0
大戦1の時は平日でもガンガンマッチしたけどな。
1プレイするのに3時間待ちだったが。
0888ゲームセンター名無し (ガックシW 0696-fSeP [133.45.212.52])垢版2018/05/09(水) 13:35:53.99ID:knh78m936
長ヤリ シュッシュ( ͡° ͜ʖ ͡°)
0890ゲームセンター名無し (ガックシW 0696-fSeP [133.45.212.52])垢版2018/05/09(水) 13:45:58.23ID:knh78m936
長ヤリシュッシュ( ͡° ͜ʖ ͡°)
0896ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa31-0ntJ [182.250.246.3])垢版2018/05/09(水) 14:02:15.02ID:vzPeaQ7+a
>>895
徐晃よく当たるわ
夏侯覇は殆ど当たらんな
自分としては徐晃マジで嫌いというか魏が嫌い
群雄使ってるとコスト比武力は殆ど征圧1なのに魏は・・
0898ゲームセンター名無し (スフッ Sdb2-F82F [49.106.204.214])垢版2018/05/09(水) 14:06:57.05ID:2Y5xrcgLd
>>878
「日替わり三国志! 本日は馬超の速×4や鄭の長槍速速兵などのカードが追加されました!」
「買取もやってるんすよね?」
「今はまだしてないですね、今は縁をどうするか?とかで悩んでおりまして、そこさえクリア出来ればやっていこうと思います 買取が出来るようになればまたやり方などを告知していきますね」
だとさ残念
0900ゲームセンター名無し (JPWW 0H62-m4ib [153.151.19.69])垢版2018/05/09(水) 14:14:50.61ID:lyr+ziH+H
孫策は誰でも確実に手に入るからね

使うか分からないけどとりあえず引いて、一回位使ってみるか→ツヨスギィってなってユーザーが増えるけど、
夏候覇やらテイやら徐晃はとりあえず引いてってとこまで行く人も限られる
0907ゲームセンター名無し (ワッチョイ 6e9f-g/9z [113.147.54.184])垢版2018/05/09(水) 14:31:58.84ID:bj0GnDZU0
そうか?快進撃を撃った後のリカバー要員も居ないなら使い捨てになる
0909ゲームセンター名無し (ワッチョイW 6e23-SLDe [113.38.217.42])垢版2018/05/09(水) 14:35:39.96ID:1Nn+fuY80
>>891

6割でそんなこといっちゃいかん。4割は違うデッキだろ?

忠義という暗黒時代はほんとひどかった。それに比べれば・・と思うものの偏りすぎはたしかにつまらない
0910ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa31-0ntJ [182.250.246.3])垢版2018/05/09(水) 15:09:43.08ID:vzPeaQ7+a
>>909
忠義?早雲と比べたら雑魚ですね
0911ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa31-0ntJ [182.250.246.3])垢版2018/05/09(水) 15:11:10.42ID:vzPeaQ7+a
最近規制酷ない?すまん無理だったから>>920頼みます
0912ゲームセンター名無し (ワッチョイ 6e9f-g/9z [113.147.54.184])垢版2018/05/09(水) 15:24:07.66ID:bj0GnDZU0
前バーに比べてマシになったけど桃園と漢は減りすぎだな
蜀と漢は何か戦える武器を与えないと
0916ゲームセンター名無し (スップ Sdb2-O2PQ [49.97.98.153])垢版2018/05/09(水) 15:33:58.59ID:ZZ+CHJEyd
>>913
孟獲は本体が中々うっとおしいスペックしてるからなあ
0919ゲームセンター名無し (ワッチョイ 29b3-pRpi [60.152.96.11])垢版2018/05/09(水) 15:48:18.63ID:4omsqcWo0
>>912
漢はテンプレカードがSRだらけでハードルが高いわ
一番気安く触れる事が出来ない勢力にしたおかげで以前使ってた人が減ればほんとにただ減るだけ
つうかキャラ準備するところから非常にハードルが激高ってのは今時の対戦ツールの時流と本当に逆行しまくってんだけど
このゲームは過去の栄光のせいで大きく方針転換は出来ないんだろうなぁ..もう今時流行るわけがないわこのオールドスタイル
0921ゲームセンター名無し (スッップ Sdb2-Sn3A [49.98.148.223])垢版2018/05/09(水) 15:53:58.67ID:9zfQBV73d
蜀に追加カードはなかった
いいね?
0922ゲームセンター名無し (ワッチョイ 6e9f-g/9z [113.147.54.184])垢版2018/05/09(水) 15:54:01.77ID:bj0GnDZU0
実際に象は勝率高かっただろ。馬と並んで50%超え
槍弓相手なら食える性能を持っている
0923ゲームセンター名無し (ワッチョイW 92fc-fSeP [61.206.216.43])垢版2018/05/09(水) 16:03:25.39ID:UrjjoV480
突進で攻城剥がせるから守りも強くなるし群雄を採用するなら孟ゆう入れるだけでも強いと思う
0928ゲームセンター名無し (ワッチョイ 6e9f-g/9z [113.147.54.184])垢版2018/05/09(水) 16:32:33.65ID:bj0GnDZU0
盧植+5しか無いじゃん。しかも本人含めないとかもう時代が古い
0929ゲームセンター名無し (ワッチョイW 92fc-fSeP [61.206.216.43])垢版2018/05/09(水) 16:32:47.99ID:UrjjoV480
郭淮かけても迎撃もらわないの?
0936ゲームセンター名無し (スププ Sdb2-U8/s [49.96.14.4])垢版2018/05/09(水) 17:14:00.23ID:3xWoShLUd
桃園 蒋??(制圧) 法正(制圧) 張翼
ってデッキ考えたんだけどどう思う?

張翼以外は常時武力+5。蜀軍征々で武力+10のお手軽フルコンも狙える。

弱点があるとすれば、火計がゲロキツだったことかなあ。
ちな3勝3敗だった。
0938ゲームセンター名無し (ワッチョイW 01b3-ZD5V [126.21.132.88])垢版2018/05/09(水) 17:30:49.84ID:rkzIfQt/0
31勝3敗のサブカを逆に狩れたから今日は気分が良い
ここにも晒してしまおう
君主名 魅央
ラウンドワン横浜駅西口店
チーム アカアカ団

言われてるように、下位狩り企んでる奴ってやっぱり空打ちとかしてくるんやね
0946ゲームセンター名無し (ワッチョイ 9237-zRa6 [219.107.91.96])垢版2018/05/09(水) 18:15:57.59ID:XcsxPtzc0
【第115回】電アケ総研【2018/05/09】三国志大戦(ゲスト:真と偽、修平)
5月9日 20:00
https://www.youtube.com/watch?v=UQQg7sbHog8
0957ゲームセンター名無し (ワッチョイ 6e9f-g/9z [113.147.54.184])垢版2018/05/09(水) 19:15:16.44ID:bj0GnDZU0
直接トレードしたら縁増えるだろ
0971ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa31-njax [182.251.249.1])垢版2018/05/09(水) 20:25:15.10ID:rDLqGaBpa
今ネット切れてるの忘れてました…
>>975お願いします

!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512

↑スレ建ての際は三行書いてください。
建てると一行消えます。

三国志大戦公式サイト
http://www.sangokushi-taisen.com/
三国志大戦wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/
三国志大戦.NET
https://3594t.net/
三国志大戦 桃園
http://3594t-touen.jp/ 

前スレ
三国志大戦3464合目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/arc/1525691401/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0992ゲームセンター名無し (ワッチョイ 5e8a-NrvC [153.144.78.184])垢版2018/05/09(水) 22:29:23.21ID:2tqEI8rx0
王桃のグラかわいいって思っている人いるんだな
カードはかわいいけど、グラはこの上なくブサイクでなーにが挑発だと思ってたから、
そんなやついるとは思わなんだ・・・

あれで挑発とか気持ち悪いから早くかわいくしてほしい
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