[ムシキング]デスカン総合アンチスレ[ガオーレ]
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ポケモン、ムシキング、ピクミンなど様々なゲームの界隈を荒らしまわっている問題児、デスカンのウォッチ・アンチスレです
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>215 残念ながらヒロノブの戯れ言や言い訳に耳を傾ける気は無い
何故ヒロノブ本人の書き込みしか受けないか
それは伝言ならいくらでも言い訳が出来るから
代理を立てれば言い逃れ出来るから
本人の書き込みなら言い訳も言い逃れも出来ないからな こちらはヒロノブや保護派と違って毎日スレを見れる保証は無い
例えスレを見たとしても書き込みが必要かどうかも考えた上で書き込んでる
むやみやたらに書き込みを増やしても荒れるだけだからな
見てわかる通りむやみな書き込みは炎上になる
今回はそれだけ伝えに来た
今日もヒロノブ本人の書き込みは無いだろうからこちらの書き込みも少ないと思ってくれ 皆さん、ヒロノブです。
この度は私のせいでここまで事態が大きくなってしまい、大変申し訳ございませんでした。
アンチの方々が私本人の書き込みしか認めないと仰ったと聞き、この場に参上しました。
私は今まで自分がしてきたことを反省するために自粛をしています。決して熱りが冷めるまで隠れようとか皆さんが言われる罪を知るために自粛しているとか、そういう理由で自粛はしておりません。
あくまで自身の行いを見返した時に界隈に多大なご迷惑をおかけし、その反省のために現在も自粛をしています。
今日この場に来たのは、自身の行いの向き合い方を今一度考えたいからです。
自分が罪を犯してるのならばそれを知り、自分のやったことに加えてもう一度振り返り、反省するためです。
皆さん思うことはいろいろあるとは思いますが、今回はこの問題の解決のため、ムシキングのために私の罪と言われるものについて教えてもらえたら嬉しく思います。
よろしくお願いします。 >>222
書き込みありがとうございます
確認をさせて頂きますね
あなたはヒロノブ本人でお間違い無いですね?
後で偽物、保護派、弟等の言い訳をせず責任ある書き込みをお願いします
まず3つ質問させてください
答えられない場合は答えられない、答えたくない理由を書いてください
質問
今回の自粛は自ら決めた事ですか?
また自粛期間はどれぐらいを予定されてましたか?
このスレに書き込むのは今回で何回目になりますか? >>224
自粛は自分の意志です。
期間はお伝えできませんが、今年はもうTwitterに浮上しないことはお伝えします。
スレは今回が初めてです。 書き込みはしていませんが、この前に書き込んでいた方が言うようにこのスレを見に来ていました。 >>225 期間を伝えられない理由を教える事も出来ませんか?
また伝えられないだけで期間は自分で決めてますか?
>>226 本当に書き込みは今回が初めてですか?
仮に嘘を付いたり誤魔化した事が後で発覚した場合は今後あなたを信用しませんよ?
本当に書き込みは初めてでお間違いないですか?
こちらの質問ばかりではヒロノブさんも困りますのでいくつか質問を受けます
どちらがより気になりますか? とりあえず片方だけ答えます
1 争った本人の情報 2 アンチの目的
ヒロノブさんがこちらの質問に答えて頂ける以上こちらも同じくお答えします
ただし嘘や偽りや答えられない質問が増えたところでこちらもお答えを控えます >>227
お伝えしない理由は、さらに荒れるのを防ぎたいと私が考えたからです。何ヶ月やいつまで自粛すると公表してしまうとそれに対して短いや反省には足りないと言われる方もいらっしゃると思い、なら公表は避けて復活した時期で見てもらった方がいいのではないかと考えました。前に言うか後に言うかの話だと自分でも思いますが、私が自粛を終えたタイミングで見てもらいたいと思ったので期間をお伝えしないということにしています。ツイートでもそうなってると思います。
自粛期間は一応決まってはいます。ですがこの2ヵ月の間で自分の心境も環境も変わってきたので、予定通りにするかどうかは考え中です。ですが今年の残りの日にちはもともとの自粛期間内なので、Twitterに自分が現れることはありません。
今回の書き込みの件ですが、本当に初めてです。前にも書きましたが見ていただけで、荒れる可能性があるので書き込みはしないようにしていましたが、私が出れば話し合いに応じてくれるということだったので、今日書き込ませてもらいました。
そちらからの質問ですが、どちらか選べと言われたら2の方が気になります。もちろん1も気になりますが、なぜ私のために半年も貴重な時間を割いてくださったのか気になるところです。
自分は今回嘘は言っておりません。そこは分かってもらいたいです。 繰り返しお伝えしますが、私はあなた方が言われる罪についてが一番知りたいです。
アンチの方々は、私の自粛はその罪を知るための形だけのものではないかと危惧しているかもしれませんが、私は自身の行いの向き合い方を今一度考えるために知りたいのです。
自分が罪を犯してるのならばそれを知り、自分のやったことにそれを加えてもう一度振り返り、反省するためです。
罪を知ったからといって自粛を途中で止めることはしませんし、止める気は毛頭ないです。
これだけはこのスレの皆さんに知っておいていただきたい私の気持ちです。
どうかご理解いただけますようよろしくお願いします。 ここまで叩かれ続けるってかわいそうやなほんま
まぁ自業自得やけどw >>229
ここでイキってたお前の保護派呼んでくれん？呼ぶのが無理なら責任取ってそれなりの対応してくれ
それも出来ないならそいつのTwitter垢教えて、俺が直に相手してやる 返事遅くなりすみません諸事情により返事が翌日になる事もあるのでご了承ください
まず１つ説明します 何故ヒロノブさん本人をスレに呼んだと言うと確定理由があるからです
その理由とはヒロノブさんのTwitter通信履歴と、晒しスレのいくつかの書き込み履歴が一致してたからです
この場合考えられるのはヒロノブさん本人がスレに書き込みをしたと言う事実です
これが事実と異なる可能性は極めて低いので書き込みをした事があるか聞きました
それに対してヒロノブさんは書き込みをしてないと言いましたが、それは嘘なのかもしくはまた弟の仕業ですか?
もしくはあなたの身近に保護派が居ると言う事になります 簡単に説明するとヒロノブさんのアカウントからTwitter通信履歴と晒しスレから通信履歴を重ねた結果一致したと言う事です
この結果に対して何か反論はありますか? 何かの手違いや心当たりがあるなら言ってください
仮に嘘を付いてたと言うのならあなたを信用してお話しさせて頂く事は出来ません
ここに来てあなたが嘘を言うとは思ってませんでした
何かの手違いなら心当たりをお願いします
2の方の質問に関してはこの件の疑い、誤解が解決されてからご説明します
こちらも誠意ある対応をしていきたいのでヒロノブさんも誠意を見せてください 長くなったので3回に分けましたがもう1つ聞きたい事があります
先日あなたの保護派が今回の自粛中に法的問題が起きれば今自粛してる意味がなくなると言ってました
ご本人から見ても自粛中に法的問題が進む事は自粛の意味がなくなると言う事に繋がりますか?
意味がなくなると思うか はい、いいえ、のどちらか答えてください
お答え出来ない場合はしつこく聞いても仕方ないので流します
こちらの質問ばかりで申し訳ないのですがまず先に書き込みが誤解であるなら解いて頂けると助かります
あなたの質問にもきちんと答えられる範囲内で答えようと思いますので宜しくお願いします
長々と失礼しました。 自分の書き込み方が悪かったことをまずお詫びします。昨日の書き込みを見て、私は今回のここ数日の書き込みはあったのかと受け止めてしまい、今回の場合は書き込みは初めてだと申しました。
紛らわしい書き込みをしてしまい、申し訳ありません。以前のスレには確かに私自身が書き込みをしたことはあります。その点で自分に軽率な行動があったことは反省しています。自粛にはその反省も含んでいるつもりです。
ただ、私は決してあなた方を騙そうとか言い訳をして逃れようとしている訳ではなく、この問題を解決するために嘘をつかない書き込みをしようと心がけています。自分の読解力が無かったのは申し訳ないですが、決して騙そうとしているわけではないことは理解していただきたいです。
法的処置についてですが、前にも書きましたが罪を知るために自粛しているのではありません。ですが、自粛中に法的問題が進む事は自粛の意味がなくなるということについては、はいに近い答えをいたします。
罪を知るために自粛をしてはいませんが、自分の行いを反省して自粛している中に追い打ちをかけるようなことをされるというのは、理解に苦しみます。
どんな罪に問われるか分からない中で自分の見えないところで進められるのも気持ちが落ち着きませんし、何より腑に落ちません。
罪を知りたいというのは、自分の行いをさらに見直すためのものなのでそれを教えていただかなければ、また知らずに進められるようなら自分の何が罪なのか、何も分からずに何か起こるのは反省の機会を失うことにもなりかねず、それでは自粛の意味が減ってしまうのではないかと思いました。
分かっていただけないこともあるとは思いますが、私はこの問題を当人間で解決させたいので、今この場にいます。 あなたヒロノブ本人なら試しに何かツイートしてみてよ
それとも自粛期間中だから出来ない？ >>235
そうですか今回は勘違いしてたと言うことで信用はします
それでは2のアンチの目的を説明します
全てお伝えするのに質問しながら書く事になりますがご理解ください
まず目的ですが以前お伝えしたと思いますがアンチにもいくつかグループがあり各々目的が違います
自分を仮にグループAとして伝えます
Aの目的はあなたからTwitterで被害を受けた方々を集め、あなたがした事に対して責任ある行動を取らせる形を考えてます
そのグループの中にはTwitterを飛び越え法的問題を考えてる人が数人居ます
その方々はTwitterで責任を取らせるよりは法による厳罰を望んでます 被害を受けたと言われても誰に何をしたかをあなたは覚えてないと思います
あなたがDMを消したりツイートを消してしまうので自分の悪意ある行動がわからないと思います
そんなあなたにアンチは何度か説明するチャンスや教えるチャンスを与えましたがことごとく無にされました
なので今に到ります
そこで質問です あなたが記憶にある限りで構いませんので迷惑を掛けたと自覚してる人が何人ぐらいか答えてください 私の記憶なので曖昧なのですが、7人ほどだと思います。
言われる通りDMやツイートを消したものがあるので、曖昧になってしまっています。
目的について教えていただいたのはありがとうございます。私がやったことで迷惑をかけたのは事実ですし、不快に感じた方もいらっしゃるのは分かります。
私を許せないというのも分かりますが、まだ腑に落ちないです。
チャンスを与えたと仰いましたが、私はそれについては存じ上げていません。以前の書き込みの後に保護派の方がいろいろされていたとは認識していましたが、そのような教えてもらう機会を私自身がもらっていたという認識はなかったです。なので、私が知らないところで物事が勝手に進んでいる状態で、突然法的処置をとると言われて何が起こっているのか分からない状況でした。
なので不可解でしたし、理解ができませんでした。
私のせいで迷惑をかけた方々には、本当に申し訳ないと思っています。
ですが、出来ることなら法には頼らないで当人の間で解決したいです。
それに、法的処置についても私の知らぬ間に進んだことなので、どういうことが罪になるのかや処置については教えていただきたいです。
言い訳と思われる方もいるかもしれませんが、私にとっては本当に突然だったので、その辺りはご説明願いたいです。 しょうもない成りすまししてんの重蔵やろ
いまだにヒロノブに粘着して小説まで書いてるし
ガチで病気やろ 返事遅くなりました
あなたの書き込みを法的問題をご予定されてる数人の人達に読んで頂き返事と提案を受けました
ヒロノブさんの今回反省しようと努力する気持ちと自粛による誠意を受け
そしてここへの書き込みを読んだ上で我々も考えを改めました
まずは1つ、確かに自粛中に法的問題で追い討ちを掛けるのは間違いかと改めて思います
なので提案させて頂きます
お互いにこれから誠意ある話し合いや対応を試みる為、法的問題の期限を来年の1月とさせて頂きます
あくまでも予定なのであなたの自粛期間や今後の対応で延ばす可能性も縮まる可能性もあります
まず我々からも質問をさせてください 自粛期間をあくまでも予定で構いませんので何月ぐらいか教えてください
その予定次第では1月ではなく長く見て最大3月まで引き延ばす事も考えます
まずはあくまでも予定で構いませんので予定されている自粛期間の提示をお願いします
もし提示させてもらえないならとりあえず引き延ばしは1月とさせて頂きます それともう1つ、我々の中にはヒロノブさんにTwitterアカウントをブロックされて居て話し合う事が出来ない人も居ます
誰とは言えませんが心当たりがあれば外して頂けばDMします
そもそもここまで大きな問題になったのはむやみやたらにブロックして話し合うチャンスを閉ざしたあなたにも問題があります
お互い悪い所はあったとは思いますがブロックされてる以上話す手段は取れず法的手段を考えるのも必然かと思います
そこは今までの行動も改めて考えるべきだと我々は思います
我々の中にはスレへの書き込みを禁じてる人も居るのでTwitterで話し合うチャンスがあればと思います
ここでブロックされてる人の名前を教えた方が早いかと思いますが本人の希望で控えます
心当たりがあれば外して頂ければDMします。 ありがとうございます。少しでもご理解いただけたことを感謝いたします。
自粛期間ですが、来年の1月末日までを予定しています。私の反省に要する期間として5ヵ月を考えています。
ブロックの件は了解しました。既にブロックを解除しましたので、DMを送れる方はDMをお願いします。
ですが、ブロックの弊害でDMを送れないという方もいらっしゃると思いますが、そういった方のためのサブ垢も用意しましたので、そちらもご活用ください。
ブロック弊害の方のためのアカウント:「ヒロノブ サブ」@IwHzaeD6z6BgB4Y https://twitter.com/iwhzaed6z6bgb4y?s=21
皆様にはお手数をおかけし、多大なご迷惑をおかけしてしまい、申し訳ありませんでした。
これを機に皆様と分かり合っていきたいと思います。
よろしくお願いいたします。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) サブ垢8月作成ってけっこう前に作ったんやね
11月作成やったらなりすまし疑ってたわw どうでもいいよそんなの
当事者どおしで勝手にやってろ こんにちは。ヒロノブです。
アンチの方との話し合いの書き込みをしてから一週間が経ちましたが、今のところ誰からも本垢にもサブ垢にも連絡がありません。
一週間待っておりましたが、誰からも連絡がなかったのでまた書き込みをさせてもらいました。
私はこの問題を解決したいと本気で願っておりますが、話し合いの相手がおりませんと何もできないかと思います。
私と話し合いをされたい方で、もし連絡したくても取れない方がいらっしゃいましたら私の方から連絡することもできますので、アカウントを教えてもらえたら幸いに思います。
もちろん強制ではありませんが、私は当人間で話し合って円満に問題を解決させたいので、ご協力をしていただきたいです。
まだ私のアカウント2つでもDMをお待ちしています。
皆様にはお手数をおかけしますが、問題解決のためにもよろしくお願いします。 >>252
こんにちは。ここの書き込みだけでは貴方がヒロノブさんご本人だという確証がないので
@Mushiking_Hiro のアカウントに何かツイートしてもらえないでしょうか？
なんでも結構です。よろしくお願いします >>253
書き込みありがとうございます。
ツイートの件ですが、自粛中ですのでツイートをすることについてはご容赦願いたいです。
DMを送っていただければ、必ず返信いたしますのでDMを下さるようお願いいたします。
勝手なお願いで申し訳ありませんが、自粛が明けるまでツイートしないというのは、自分のやったことに対するケジメでもありますので、ご理解いただきたいと思います。
よろしくお願いします。 >>254
本人確認なんだから今はケジメ云々言ってる場合じゃないでしょ？
それとも、お前はヒロノブ本人ではないんか？本人じゃないならヒロノブの本垢からツイートするなんて不可能だもんな >>254
証拠を出せないならあなたはヒロノブ本人とはいえませんね
他の誰かのフリをして書き込むのは誰にでも出来ます
過去のレスにもヒロノブとDMをやり取りしたという人がいましたが本人とやり取りした証拠を出せと言われてDMは消した、証拠はあるがこちらの条件を聞かないと証拠は出さない。などと言い張って結局何の証拠も出せませんでしたよ
あなたが誰か知りませんがいい加減他人のフリをしてデタラメ書くのやめた方がいいですよ じゃぁサブ垢を自称してる
https://twitter.com/iwhzaed6z6bgb4y
で何か言ってみてょ(これがサブ垢ってぃぅ証拠はなぃけどw)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ヒロノブです。
ツイートをして証拠を出せというご意見をたくさん頂きましたが、それに関しては本当にご容赦を願いたいです。
私はTwitter活動を自粛すると皆様にツイートでお約束をしました。期間については以前の書き込みに書いた通りです。
ですが、ここで私がツイートしてしまうと他のアンチの方から「約束を破った」、「言っていた期限より前に復活して反省していない」など、約束を反故にされたと思われる可能性があり、問題解決が遠のいてしまう危険性があります。
サブ垢についても同様です。ヒロノブと名乗っているアカウントがツイートすると、Twitter活動を自粛するというツイートに反しているじゃないかと言われ兼ねません。
私のアンチの方全てがツイートを許してくださるなら、すぐにでもツイートをしたいですが、アンチにもグループがあるそうですし、アンチ全員に聞くのは困難かと思います。
問題を解決するために私自身がしなくてはならないことを考えた時、今は何が何でもツイートはせずに皆様とのお約束である自粛を全うすることが私の責務だと考えています。
手前勝手なことで、ご理解いただけないこともあると思いますが、皆様にはご容赦をお願いしたく思います。
DMは2つのアカウントを開放していますので、私との話し合いを望まれる方はいつでもご連絡下さい。
お待ちしております。
この問題の解決のためにも、何卒よろしくお願いいたします。 ツイートできんなら代わりにつべで炎上への謝罪動画あげろや
https://www.youtube.com/channel/UC1Gx0UGYs7LWMqKsU31M1PQ
別につべは自粛してないんでしょ?だからブラック博士の動画にコメントしたりスパコレの動画あげたりしたんでしょ?
代わりの手ぐらい提案すんだけの頭ないんか?大学生やろお前?Fラン大生ごときには無理か? 書き込みありがとうございます。
YouTubeでの動画ですが、以前コクワガタのバトル動画を投稿したところ、皆様を動揺させてしまい、問題を混乱化させてしまったのでバトル動画の投稿も今現在自粛している状態です。
コメントでしたらできますので、私が今まで投稿した動画のコメント欄に謝罪のコメントをさせていただきます。 コメントやなくてもフリートークや概要に書いてくれれればええよ
皆様を動揺させてしまい、問題を混乱化させてしまった
と思っとんならさっさと動画とか垢消せや
ほんとに問題解決したいんならちゃんと責任取れや
自己満の自粛でケジメつけとるとか思っとんなら大間違いやで
なんでここまで問題が泥沼化したんか大学進学できた頭でよく考えてみいや >>258
お前がヒロノブ本人なら本人で良いけどさ、本気で解決して終わらせたいって気持ちが微塵も感じられないんだよな
今は自分のプライドがどうこう言ってる場合じゃないのはヒロノブ本人が一番分かってるはずだが？
偽物かも知れない疑惑持たれてるのに本人である証拠を自ら提示しないで本気で解決出来ると思う訳ないでしょうに、馬鹿なんじゃないの？ 様々な書き込みありがとうございます。ヒロノブです。
先程も書きました通り、私が投稿した動画のコメント欄に謝罪のコメントを書かせていただきました。
どうぞご確認下さい。
責任の取り方については各々の思うところがあるのは承知しています。アカウントを削除したり、動画を削除したりするのも一つの方法です。
ですが、私はアンチの方と相談させていただいた上で自粛をすると決心しました。そのアンチの方も自粛による責任の取り方にご理解をしてくださいました。
これは私なりの責任の取り方ではありますが、アンチの方の何人かの方には承知していただいているものです。
そして先週の書き込みでもアンチの方とスレ上でお話をさせていただき、少なからず私の気持ちをお伝えできたと思っております。
その上でブロックの解除とDMの開放を行った次第です。
皆様の中で私のことを許せないという方がいらっしゃるのは承知しておりますし、ごもっともだと思います。
ですが、私はムシキング好きの一人としてムシキング に迷惑をかけてしまったことへの謝罪、反省のために自粛をしており、アカウントを消したりするような逃げた真似をせずに自分のやったことに向き合っていくことでこの問題を解決していきたいと思っております。
それが私のムシキングに対する責任だと思います。
ご理解いただけないこともあるとは思いますが、私は自分の行いと向き合い、アンチの方々と渡り合い分かり合って皆が円満に過ごせるムシキング界隈にしたいです。
何卒よろしくお願いいたします。 雑音に負けずネット続けるか我慢してネットやめるかのどっちかにしてほしい
中途半端に自粛(笑)して界隈に居座るからいつまで立っても問題解決しないって理解できてないのかな?
だいたい『皆が円満に過ごせるムシキング界隈』にヒロノブは不要だしヒロノブの失踪が最善の問題解決策やで
誰も『逃げた』なんて責めないしそれどころか『英断だ』と称賛するわww
今の状況を考えてアンチとほんとに分かり合えるとか思ってんならほんまもんのガイジやぞ 僕はヒロノブさんが自粛から戻りアンチと和解出来たら許されて良いと思います
アカウントを消すように言ったりTwitterを止めるように言うのはやり過ぎだと思います
迷惑を掛けたりしても償う気持ちがあればやり直せると思います
だからアンチの皆さん、ほんの少しでも良いから温かい目で見れませんか?
ここに居るアンチも保護派も僕も誰でも過ちや間違いはあります
人間だから当たり前ですよね だから少し温かい目で優しく出来ませんか?
もしここに過ちも間違いもした事が無い人が居たら責める権利はあるかも知れないです
だけどそんな人は居ないし少なくとも僕は会った事がありません
長く書いてすみませんでも僕の意見に少しでも耳を傾けてくれると嬉しいです 少なくともヒロノブに償う気持ちがあるとは思えねーけどな、醜い自演したり開き直ったりしてて見苦しい
上の奴(アンチ？)は中途半端に活動自粛するぐらいなら活動やめろって言ってんじゃないの？
批判なんか気にせず堂々と活動しろって話は過去スレでも言われてた希ガス
本当にムシキングを風化させたくないと思ってるならいい加減腹括れよな こんにちは。ヒロノブです。
また様々なご意見をいただきありがとうございます。
Twitterをやめるか何を言われても続けるか腹を括れというご意見ですが、確かにそのご意見にも一理あると思います。
ですが、私がアンチの方を無視してツイートしていた結果このような状況になってしまいました。
アンチの方と私が歪みあった結果、ムシキング界隈にも迷惑がかかりました。その迷惑をかけてしまったことと、この問題を解決させるにはアンチの方に納得していただかなければなりません。
これらを加味した結果、自粛して自身の行いを反省するという結論に至りました。
アンチの方々が納得し、私とのこの問題を共に解決へと導いてくだされば、この問題は解決し、それに伴ってムシキング界隈もより良くなると思います。
そして、誰かを陥し陥されるような環境を変えることもできると思います。
私に居なくなってほしいと願う人もいるとは思いますが、私はこの場にあえて残ることで自身が起こしてしまったこの問題を解決していきたいです。
よろしくお願いいたします。 >>266 おれも同感だ
いつまでもヒロノブを許さないとか言ってる奴はそれだけの事情があるのか?
自粛してるんだから今は見守って自粛した後でも納得してない人はまたヒロノブと話し合えば良いだろ
いつまでもヒロノブに執着するなよ
もう終わりにしようぜ >>268 おれは自粛した心意気は認めてる
そこから反省の気持ちが見えたりアンチと和解出来りゃ解決するだろう
色々アンチが騒いでるが自粛が終われば何かの解決法が見えるだろう >>265
言いたい事はわかるがその言葉使いは障害持ちの人達に失礼だぞ
君は健常者だろうけど自分が障害持ちになったらその立場で考えられるぞ
俺は高校生まで健常者だったが事情があり途中から意図せず障害者になった
だからガ**とかそう言う言葉は使わない方が良いぞ で結局アンチはヒロノブと話し合ったんか?
アンチがヒロノブのことを理解してくれるとは思えんけどな また独特な一人称の保護派っぽいやつ現れてて草
しかも書き込みの時間がヒロノブの直後って怪しさ満点なんですけど？ 重蔵こと現プロソポさんも大概やろ
あいつ本人が死ぬかネットから消えるまで粘着するんちゃう 本当にヒロノブはアンチと和解する気はあるんかね？
ショコラやしんぶき達改造反対派の人間と揉めた時も根源であるヒロノブからじゃなくて反対派の方から和解を持ちかけて今みたいに相互になったんじゃねーの？ >>275
つまるところヒロノブは無駄なことをやろうとしてんだな
アンチを変えるよりも自分の考えを変えるべきだってハッキリ分かるんだね こんばんは。ヒロノブです。
様々なご意見ありがとうございます。
私がアンチとの和解をする気がないという方がいらっしゃいますが、決してそのようなことはありません。
今までの私の行動を見て、解決するつもりがないと思われるのは仕方のないことだと思います。
ですが、私は本気でこの問題を解決したいと願っています。自分のせいで多くの方に不快な思いをさせてしまい、ご迷惑をおかけしてしまったので自分で解決に向けて努力するのは当然だと思います。
そのためにも私はここにいます。
それは、この問題を解決させたい一心からです。
私の今までの行動から私のことを信用していない方がいることは承知していますが、私はいつまでもお互いが歪みあっている状態、誰かを陥れ陥れられる状況、ムシキングを使って争い続ける現状を解消したいです。
それは私たちのために留まらずムシキングのためにもなると思っています。
私を受け入れられない方がいらっしゃると思いますが、私はこの状態を解消し、皆でムシキングというコンテンツを楽しんでいけるようにしていきたいです。
そのためにも、DMでの話し合いや書き込みでの話し合いなど、解決に繋がる過程を進めてくださる様よろしくお願いいたします。 >>277
確かに相手を変えるより自身を変えた方が良いよね
アンチにも保護派にも言えるけどね >>278
仮にアンチが和解条件にTwitterから去る事を願ったらどうします? >>280
ご意見をありがとうございます。ヒロノブです。
アンチの方が和解条件に私がTwitterから消えることを願った場合ですが、その前になぜTwitterからいなくなってほしいのか、いなくなる根拠を聞きたいです。
私は確かにこの問題を引き起こした本人ではありますが、私にも人と同じく好きなものを楽しむ権利はあると思います。Twitterに関してもツイートの自由は皆に平等にあると思います。
自粛に関しても、私がやってしまったことの反省を示すためのものであり、Twitterから消えるための前座的な意味は含まないと考えています。
私自身は自粛が終わったらまた改めてムシキングについてのツイートをしていきたいですし、少なからず私の復活を待っていてくださる方もいらっしゃいます。
私のことが嫌いでしたら嫌いで結構です。見たくないのでしたら、私のことはいないものとしてくださっても結構です。私はまだ未熟ではありますが、私自身の気持ちとやり方で今後もムシキングを発信していきたいです。
Twitterから去ると言ってもそれには相応の理由がないと納得できないです。自分がやったことを鑑みたら去るのは当然だと言われても、それを反省するために自粛していますし、見ていて目障りだと言われても、でしたらブロックやミュートをして私をいないものとして皆さんのTwitter生活を楽しんでいただきたいですし、今のところ私が考えうる理由では道理が通っているものが見当たりません。
自粛に関しても私は自身の行いに対する反省が足りないと感じ、アンチの方の自粛するという意味に納得をしたので自粛を決断しました。 法的処置に関しても同様です。どのようなことが法に触れるのか、なぜそれが適応されるのかについて納得がいっておりません。私が知らない間に勝手に進行し、ある日突然法的処置がなされる可能性が高いと告げられては、私にとっては青天の霹靂と言わざるを得ません。そのような状況下で、法的処置の期限云々を言われましても合点が行きません。これらを踏まえた上で私は法的処置とは何なのか、どのように法的になるのかを伺っています。
自粛中の身ではありますが、正直に申しますと一部のアンチの方が言われることに道理が感じられません。
私も一人の人間ですし、ムシキングのファンの一人です。好きなものを愛でて楽しむ権利があるように、表現の自由のように自分の気持ちや意見を発信する権利があるように、私にもそれらの権利というものはやったことに関わらずあると思います。
もちろん、やってしまったことに関しての反省や責任は取る必要はありますが、それ以上のことについては度が過ぎていますし、受け入れられるものではないです。
言い訳だと捉える方もいるとは思いますが、私にも幸福追求権というものはあると思います。
そして、ムシキングを皆で楽しむためにも自粛をして反省をすることで皆様と少しでも手を取り合い、この問題を解決させていきたいです。
よろしくお願いいたします。 これはあくまでも個人的意見であり的外れな発言になると思うけど知る限りのアンチ意見を書く
まず改造の件やその他諸々の件で意見してヒロノブから暴言を返された人が居る
その人は精神的にダメージを受けてTwitterのアカウントを残してTwitterを止めてしまった
その人が去る理由を作ったヒロノブに対してその人のフォロワー多数がアンチとなる
アンチとなった奴等はTwitterでヒロノブを責めるより大学に相談する方法を選んだ
しかし大学よりも法的処置の方が効果的と気付き法的処置の方法に切り替えた
そのアンチグループからすればその人の楽しみを奪ったヒロノブにはそれ相応の対応を望む
だから何度も自粛を提案したしかし幾度も自粛を拒んで居たので遂に法的準備を始めた
そして今は法的期限が迫りヒロノブが自粛する事で一時的に法的考えを改めた その人の為にフォロワーがアンチをして居る事が法的方法に切り替えた事がやり過ぎな点もわかる
ただ考えて欲しい例えて言うなら住みやすい故郷のような場所を去る理由を作った人が許せない事
ヒロノブが居ない物と考えても実際は居ると言う事を、もうその人は余程の奇跡が起きない限りTwitterには戻れない事
やり過ぎでもヒロノブを止める為、故郷を奪われたその人の為の戦いである事
本来はお互いに和解出来れば良いが余程の奇跡が起きない限り和解する場さえ無い事
ヒロノブは知らないだけですごく大きな物を壊し奪った事
その事を踏まえるとアンチのやり過ぎも理解するしTwitterを去って欲しい理由も俺はわかる 今更自粛した所できっと罪の先伸ばしで結局は変わらない気がする
せめてもの和解条件にTwitterを去るもしくはTwitterを続けても鍵を付ける等の処置を願う
と言った所で俺は全ての事情を知る訳ではないのでアンチがどこまでやるのかは知らない
１つ確かなのはアンチにも奪われた物を取り返す為の曲げられない意志があると言う事だ
ちなみに俺はアンチの事情を知るだけで法的問題には関わる気はないし今後ヒロノブに関わる気はない
ある程度の理由を書いたが後は各自で話し合う方が良いだろう
きっとアンチはもう話し合う事を諦めてるだろうけど微かな望みもあるだろう
以上長くなったがこの書き込みを最後にここを去る
お疲れ様でした で、ヒロノブは>>275の記事読んだんか?
読んでも中身を理解できんのならこの件の解決を諦めたも同然 >>285 鍵を付けるのは名案だと思う
ヒロノブは自由にツイート出来るし、ヒロノブのツイートを見たい人だけがヒロノブをフォローすれば良い
アンチがブロックとかミュートしなくてもツイートが見れなくなるから批判も減る
それならヒロノブもツイート制限されないよね?
アンチ含め沢山の人にツイートを見て貰いたい欲があるなら別だけど >>281
提案です
自粛が終わってからしばらく鍵を付けて見てはどうですか?
それで荒れないようなら良いと思います
あなたのツイートを楽しみにしてる人達にはフォローして貰えばツイートを見せる事が出来ますよ
フォロワー以外にもツイートを見せたい欲があるなら別ですけど試す価値はありますよ アンチから鍵を付けるように提案来たけどヒロノブの返事も保護派の意見も来ないね
アンチにブロックやミュートを頼むよりヒロノブが鍵を付けた方が良いと思う
とりあえずヒロノブがどんな形で動くかによって今後を左右するだろう ヒロノブが鍵?無理やろあんな目立ちたがりやのドMが鍵なんかつけれるわけないやんw >>292 確かに目立ちたがりやだろう難しいだろうね
でも良く考えたら鍵アカなら見れる人が限られてるから炎上も晒される事も無いと思う
試しに鍵掛けて見れば良いのにと思う
とりあえず自粛明けのヒロノブが何をどうするかそれからだね 見てて思ったことを言います。
なぜヒロノブがあなた方に配慮して鍵垢にしなければならないのですか？
見たくないならブロックとかミュートをすれば済む話です。ブロックやミュートなんて1分もかからずできますよね？
反省のための自粛に加えて鍵垢にすることまで求めるのはどうかと思います。
正直、ヒロノブは自粛が終わったら許されていいと思います。あと、アンチの方たちはヒロノブとDMで話し合いをしているのですか？
ヒロノブがDMを開放してからこのスレでヒロノブと話し合っていたアンチも一切出て来なくなりましたよね？
そこから他の人たちがヒロノブにいろいろ言って、最終的には鍵垢にして自分たちの目に触れないようにしろと求めているのはどうもおかしく思います。
傷ついたのは確かにかわいそうとも思いますが、それはヒロノブも同じようにアンチに傷つけられたのではないでしょうか？
そこにさらに追い討ちをかけるように鍵垢化を求めるのは、さすがにやり過ぎですしただ見たくないというわがままな感情から言っているように見えてならないです。 >>291
保護派の意見を書かせて頂きます
鍵アカの提案は保護派から見ても良いと思います
ツイートを制限される事もなく炎上や批判を最小限に押さえられると思います
自粛させたりアカウントを消させたりするよりは何倍も良心的だと感じました >>297
半アンチから言わせていただきます。ここのアンチ達のやることなすことは確かにやりすぎでしょう。しかしヒロノブによって被害を被った"人達"がいるのも事実。(否アンチ) その人達はヒロノブが例え自粛をしたとしても許してくれはしないと思います。その人達に対してヒロノブはそれだけの事をしたのです。 鍵垢推奨はむしろヒロノブに配慮してることだと思う
鍵垢なら変な奴らに目をつけられにくくなるし今みたいに炎上することもなくなるだろう
鍵垢にすればヒロノブが嫌な思いをする機会は皆無に等しくなるはず
否、ヒロノブは目立ちたがりやのドMだから鍵かけずにツイート炎上して5chで叩かれる方が気持ちいいのかw >>300
ヒロノブの弁護士ぶってるヴァカの可能性も高し。てか自粛しても意味無いっての。それで気が済むのはここの人達"だけ"。Twitterでヒロノブによって気分を害されたり物凄い怒りを覚えた人にとってはヒロノブ=恨むべき対象としか見られてない。
ヒロノブから危害を加えられていないと言えど、一部のムシキングファンもそう思ってるはずだ。 まず疑問に思うのは、ここの人たちやアンチはなぜブロックやミュートをしがらないのかです。
見たくないなら見なければいい話で、そのための機能としてブロックとミュートがあるはずでは？>>281でヒロノブ本人が言うようにいないものとしてブロックやミュートすればお互いに制限なくすれ違うこともなくTwitterを楽しめるのではないか？
なぜそこまで鍵垢にこだわるのか分からない。
人を傷つけたから、ムシキングを汚したから反省しろと言って自粛を求めて、ヒロノブもそれに応じた形のはずだ。それにさらに鍵垢までも求めようとはさすがにやりすぎだしなぜそこまでしなければならないのか分からない。
鍵垢にしたところであなた方は満足なのか？もしそれで満足ならば自粛とか言わずに最初から鍵垢にしろと求めればよかったんじゃないか？ 自粛ってヒロノブが勝手に始めたことであってここの連中が命じたわけじゃない希ガス
ここの連中はネット続けるか我慢してやめるかしか言ってなかったような希ガス
ヒロノブが自己満の自演カキコばかりして事態が収束しないなかで垢に鍵つける話が出てる希ガス
あとツイ垢ない奴はスパブロやミュートできないから鍵かかってないとヒロノブのツイート見れちゃう希ガス
ヒロノブに反感ある奴ここにカキコしてる奴みんながツイ垢あるとは限らない希ガス >>304
だからぁ？(not虫キャラ)
人を傷つけた、という点ではヒロノブもkanatoも同じようなもんだ。ドングリのせいくらべ。つか不特定多数の人間傷つけた時点でヒロノブの方が罪が重い。自粛？アカウントの非公開？
そんなのしたところで無駄無駄。むしろアカウント非公開にしたら被害者から"逃げた"と認識されてさらに叩かれるぞ。なにせ一部の人にわかる謝罪しただけでそれ以外には全然謝罪してないんだからな。 リツイートされて目立ちたいから鍵はかけたくない！て素直に言えばいいのにw
鍵かけないんだったらまた晒され叩かれ炎上するだけw
マゾのヒロノブからしたらそうなることを望んでるんだろうけどなw
今のこの燃え具合もヒロノブ本人にとっては快感なんでしょ？w ・いわゆるアンチと呼ばれる人間は何人いる(誰)なのか
・アンチはヒロノブに何をされたのか
・アンチはヒロノブに何を望むのか
これはハッキリさせるべき >>304
何故ヒロノブは鍵垢にする事を躊躇うのだろう?
鍵にすれば最低限ツイートを見る人を選べる点は良いと思う
鍵にした後でアンチが騒ごうと鍵の中を見れる訳ではない
逆にヒロノブが鍵を付けたくないからブロックやミュートを頼むのはヒロノブのわがままだと思う
それにヒロノブが鍵を付ければ一回でツイートを隠せるがブロックやミュートは個人がしなくてはならない
と言うか鍵にしてもしなくても見る人は変わらないから鍵にして失う物は少ないと思う
仮に鍵にしてツイートを見る人が減るならそれはヒロノブのツイートを見たい人が少ないだけだよ 非公開とか鍵とか色々言ってる人いるけど、それムシキング界隈内ならともかくヒロノブに危害加えられた人にとって逃げたとか言われかねないぞ？
どうするべきか？ヒロノブに考えてもらう他ない。危害加えられた人は忘れられないものになってしまってるんだからな。 なぜTwitterのアカウントを持ってない人にも配慮しなくてはならないのか？ヒロノブはあくまでTwitter上でムシキングを語っていた。要はTwitterユーザーに向けてツイートしていたと言える。(わからんけど)
Twitterやってない人はブラウザから見るから確かにヒロノブのツイートが目に入ることはあるだろう。けど、それが嫌ならスクロールしてヒロノブのツイートをスルーすれば解決する話じゃないか？
なぜにフォローもいいねもリツイートもブロックもミュートもコメントもできないアカウント持ってない人のことまで考えなきゃいかんのかさっぱり分からない。
それではただヒロノブが見たくないからっていう理由でヒロノブの行動を制限しようというわがままに見えても何も言えんぞ？ >>313
お互いにわがままなんだよね
どちらも譲れないから争いは起きてる訳でしょ?
それでもアカウント消させたり自粛の延長よりは鍵付けるぐらいは良心的だと思う 保護派だけど個人的にはヒロノブの自粛期間が1月末までなのは少ない気がする
そこはアンチが納得しない気持ちもわかるし自粛期間が反省の度合いを測るのもわかるよ
中途半端な期間より1年間と決めてしっかり償えば心から反省してると判断する人も多いと思う
自分なら１年は必要最低限だと思うし、そこからアンチと和解に繋げて行けば良いと思う 何事も中途半端は良くないよ やるならしっかりやるべき事はやる
中途半端にした事は結局は認めて貰えない事も多いからね
自分が推測するにはアンチが今の所動かないのはヒロノブの出方次第じゃないかな?
それこそ法的問題だって止めた訳じゃなくて自粛に合わせて期限を伸ばしただけでしょ
それじゃ何時までも解決何てしないと思うしそもそも法的問題を出して解決するのかもわからない
仮に法的に裁かれたとしても本当に解決と言えるかはわからないよね ID:L4ZqQKwN0はヒロノブってことでおk？
ヒロノブを名乗るカキコがないとこで急に出てきて怪しい
こんな醜い自演カキコしてるようじゃ一生解決せんなこの問題わ
>>316も言ってるとうり何事も中途半端は良くないやるならしっかりやるべき事やれや 期待させといて申し訳ないが、自分はヒロノブしゃないよ もういいかげんヒロノブのことでいろいろ争うのはやめてくれ
そのせいでムシキングの民度低いって言われてんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
