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Wonderland Warsワンダーランドウォーズ900ページ目
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0001ゲームセンター名無し (ワッチョイ 0aad-Q5Cn [125.13.173.230])垢版2021/03/23(火) 15:51:45.16ID:MrhWA61k0
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スレ立て時に↑の文字列をコピペして2行以上書き込んで下さい。(ワッチョイip有効化)
次スレは>>900、反応が無い場合は>>920またはスレ立て宣言を。

【Wonderland Wars 公式サイト】
https://wonder.sega.jp/
【公式Twitter】
https://twitter.com/wonderland_wars
【Wonder.net】
https://wonderland-wars.net/
【wiki】
https://w.atwiki.jp/wlws/

【関連スレ】
Wonderland Wars 入門者・初心者スレ Part20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/arc/1572016161/
ワンダーランドウォーズ エロかわスレ48頁目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/arc/1574032896/

※前スレ
Wonderland Warsワンダーランドウォーズ899ページ目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/arc/1616247009/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0002ゲームセンター名無し (ワッチョイ 52ad-Q5Cn [125.13.173.230])垢版2021/03/23(火) 15:52:17.93ID:MrhWA61k0
【Q&A】
初心者スレで質問するのもおすすめ。
詳しくはこちら→http://wonder.sega.jp/guide/faq/

Q:このゲーム始めるまえにやっとくといいことある?
A:友達紹介コードを使うとカードセットを入手できてちょっとお得→ https://wonder.sega.jp/guide/others/#info
Q:友達招待コードが欲しいんですが?
A:ALL.Net Wi-Fiが使える店舗でしか発行できません。
また、コードは同一店舗で発行されたモノ かつ 1時間 しか有効ではありません。
新規プレイの前に、既にプレイしている方に「招待コードをもらえませんか?」と声をかけてみましょう。
Q:最初の方って何使えばいいの?
A:自分の好きなキャラを使おう。
Q:動き方、立ち回りが全然分からん。
A:マッチング画面や公式サイトにある「〜の虎の巻」を読もう。
ロール別の役割は【ブンブン丸のキャストインプレッション】という動画が分かりやすい。
Q:使いたいキャラのスキルが集まらない。
A:選択画面で選んだキャストのスキル、アシストが出やすい。運が良ければでる。出たら2チケット使ってでも入手。1枚手に入っていればスキルマテリアルで重ねる事が出来る。
Q:ログとかにある「nice!」って何?
A:いいね!ボタン。仲間が貢献する動きをすると、ボタンが出るので押そう。積極的に押すとみんな幸せ!
Q:全国対戦ってどの時間からマッチする?
A:平日・祭日なら午後4時〜5時ぐらいから、土日なら午後1時ぐらいから。
午前中は修練場になったり、2vs2が発生する、慌てずゆっくりと出かけよう。Wonder.netの混雑度も参考に。
Q:MAPで指示が出せないよ?
A:ペンのボタンを押しながら操作しよう
Q:ALL.net Wi-Fi連携が設定できません
A:ALL.netに接続した状態でブラウザをタスクキルしてから立ち上げたり、新規タブを開いたりしてみて下さい。
Wi-Fiサービス開始画面が表示されれば成功です。後は画面の指示に従って下さい。
別のブラウザで試してみるとうまく行くことも。一旦連携さえすればブラウザは選びません。
Q:イヤホンジャックはどこ?音量調整は?
A:筐体レバーの下、あなたのお腹のあたりにあります。調整は画面左下の音量マークから
0003ゲームセンター名無し (ワッチョイ 52ad-Q5Cn [125.13.173.230])垢版2021/03/23(火) 15:52:35.71ID:MrhWA61k0
カードクラフトについてざっくり解説(Ver.5.20現在)
・作成できるもの※カード獲得画面には出現しない。
各キャストの第二専用アシスト(専用WR)
各キャストの第三専用アシスト(専用Lv6WR)
各ロールの専用WRアシスト(妖精の宿る宝珠/鬼狩り武者の大太刀/血で咲いた悲哀の薔薇)
四創聖のアシスト(紫の魔女の髪飾り/青の占星師のヴェール/赤の学徒の書/緑の語り部の扇)
一部ソウル
一部マスタースキル
名前の最後に"+"がつくアシスト

・カードクラフトに必要なもの
(1)「素材」となるカード(1〜5枚)
(2)同カテゴリ内のフラグメント(150〜400)
・素材って?
クラフト先カードになる原材料。各アシストごとに素材となるカードは決まっている
「ソウル」と「"+"がつくアシスト」は素材がSR, それ以外はNとなっている
試合終了後のカード獲得で"クラフト"を選択すると引きやすい

・フラグメントって?
大雑把に言うと、作成に必要な「素材ポイント」でカテゴリ別
6カテゴリ:武器・防具・道具・装飾・ソウル・マスタースキル

・フラグメントを溜めるには?
カスタマイズ、またはnetのクラフト画面で不要なアシストやソウルを変換する事が出来る。重なっている場合は枚数を選択。キャストの誰かが装備中の場合最後の1枚は変換できない。
レートはレア度関係なく1枚あたり1。装備カテゴリをそろえて変換するとアシストは10倍,ソウルは30倍。
つまり、カテゴリの合ったMAXのアシストをすべて変換すると110増加。

チャレンジボックスなどでワイルド素材カード「フラグメント」が入手出来る。カテゴリを無視して50ポイント(無印)/60ポイント(+)/160ポイント(WR)/200ポイント(WR+)に変換可能
0004ゲームセンター名無し (ワッチョイ 52ad-Q5Cn [125.13.173.230])垢版2021/03/23(火) 15:52:50.45ID:MrhWA61k0
Q:修練場ってなくなったの?
A:Ver4.0より新たに「冒険譚」となり
修練場と違ってCRは一切上がらない。
また、冒険譚を初回に選んだときに「錫の新兵」を託される。
新兵の名前は一度決定すると変更不可なので注意。
無記入にすれば名前入力をキャンセル出来る。

Q:現行のマッチングおしえて
A:https://wonder.sega.jp/info/#!/id:8198,ctg:latest
0006ゲームセンター名無し (ワッチョイ 1f01-qMmK [220.7.201.190])垢版2021/03/23(火) 22:07:05.32ID:lLYopM9O0
>>1

リンとシグルやってきたけどやばいな。特にリンの拠点解体スピード、全盛期のマァトに次ぐレベルだな…
手前取れれば後はWS絡めて簡単に裏取りめらめらばーんできちゃうのも問題だ。
シグルはジャッジやばいけど基本性能ザコなせいで端で対面ヴァイスとかマリアンはしんどいのもある(特に序盤)
ジャッジのMP消費増にして代わりに基本性能上方あればちょうどいいかも。
0008ゲームセンター名無し (ササクッテロ Sp67-OtB+ [126.33.29.156])垢版2021/03/23(火) 22:38:14.43ID:yX91KDesp
なんつうか、このゲーム自分がまともなサポーターになるのが1番勝てる
アタッカー使うとまずサポーターが何もしないから何も起きない
取り敢えずサポーターは兵士処理弱い奴でも兵士処理100、兵士処理得意な奴なら兵士処理130は目指して欲しいわ
0012ゲームセンター名無し (JPW 0Hfb-ZK8f [210.232.14.176])垢版2021/03/23(火) 22:42:04.45ID:ZFjDyym4H
○○があがったから次下げられるな、みたいな心配してないのはもう近いからかね
フックは全下げリンちゃんは拠点威力SS射程没収される案件だけど不思議ともう何もお咎め無しな気がしてきた
0020ゲームセンター名無し (アウアウウー Sae3-k/OG [106.161.235.41])垢版2021/03/23(火) 23:18:31.05ID:2Iya+fvKa
F専やけどエル下方されるまでワイは全国はやらん。対面との読み合いとか関係なしに不快要素でデスして抜かれるのくだらん。

だがおかげで意外に冒険も悪くないことに気づいた。
0023ゲームセンター名無し (ワッチョイ 6b10-oXDN [114.163.134.11])垢版2021/03/23(火) 23:30:59.78ID:n7lLsQ3h0
>>8
残念だけどそれは無い。4番のうちは結構勝てる、でもCR上がってきて1番サポになると、
基本相方Aが強くないと勝てない。バフ撒いて前門守ってデス無しでもちょいちょい負ける。
Aの優先順位がおかしくて、下手な奴ほど端悠久門見たり対面Aのキルにこだわる。
対面Aがきついなら、サポや刹那門F狙えばいいのに、思考が切り替えられない。
味方から怒られようが、AF使って率先してゲーム動かした方が精神衛生上マシなことがわかった。
0024ゲームセンター名無し (アウアウイー Saa7-0mdj [36.12.71.6])垢版2021/03/23(火) 23:31:36.00ID:Yr56h8hEa
>>8
サポーターで勝てるのは敵のサポがサポに甘えてるのが殆どだから勝てるんだよ
サポ同士1v1状況は大きくは何も起こらないジワ戦だけど、2v2の時はアタッカーなみに死力尽くしてASのダウン兵処理味方Aの攻撃支援と全てするロールだから
この時敵サポが兵処理とバフ撒き自衛程度の甘えだと相当味方Aが有利になる
0028ゲームセンター名無し (スップ Sd12-UjQI [1.75.8.182])垢版2021/03/23(火) 23:41:30.20ID:41xuv8UTd
>>22
笑った、このササクッテロ配信スナイプしてうざがられてた緋渡なんとかなんだっけ?
しばらく消えてたのに最近また本スレにわくようになったよな
配信のコメント欄からはさすがに逃げたみたいだけどw
0031ゲームセンター名無し (ワッチョイ 6b14-eB8y [114.170.98.198])垢版2021/03/23(火) 23:50:19.15ID:X+81vMOh0
Sは結局A依存にかわりはない
Sが一番だと負けやすいのも、相方Aが3番とかになりやすいからで
1番勝ちやすいのは、Aでぶいぶい言わせることなのは言うまでもない
横槍入れまくって端を有利にできるし
当然中央も折れるし
0034ゲームセンター名無し (ワッチョイ 6b10-oXDN [114.163.134.11])垢版2021/03/23(火) 23:58:19.77ID:n7lLsQ3h0
>>30
それならそれでいいんじゃない?
実際アレキかぐやも誕生してることだし。盤面見れて、味方の引き運良ければ勝てるでしょう。
サポ向きのの人とそうでない人がいるだけ。この話題続けて何か意味あります?
0048ゲームセンター名無し (ワッチョイ 4333-oXDN [58.190.52.246])垢版2021/03/24(水) 00:24:29.08ID:N3i0vCRD0
>>32
勝率使用率を盾にツクドルメロウフックみたいなキャストを上方し続けて
ジュゼは勝率出ちゃいけないとか言ってれば筋が通らないというか

ま、今のこの環境が続けば運営悲願のベストな勝率使用率になるかもしれんわな
客は飛ぶけど
0049ゲームセンター名無し (ワッチョイ 6b10-oXDN [114.163.134.11])垢版2021/03/24(水) 00:24:54.30ID:4JGVJks/0
敵味方L缶で、自分に飛んでくるスクリーモがどっちのかわからないっていうのがな。
色で判断できるんだろうけど、それ見て避けれるとか普通の反射神経じゃ無理。
過剰なストレスと運ゲー。
0053ゲームセンター名無し (ワッチョイW 52b1-W+Yv [123.48.83.164])垢版2021/03/24(水) 00:35:07.60ID:YjS45F4k0
今日の一句
スクリーモ真横に打てば楽しいヨ
0054ゲームセンター名無し (スップ Sdf2-/Rr2 [49.97.103.17])垢版2021/03/24(水) 00:37:38.57ID:sa+lcicDd
これからあと2人キャスト追加されるけど、イカれた性能してるやつがどのロールにも1人らいるからそいつらが調整されるまで新キャストの評価なんか出来たもんじゃないわ…ぶっ壊れ性能でお出しされたら一目でわかると思うけどまあそんなことはないだろう、たぶん
0057ゲームセンター名無し (アウアウイー Saa7-0mdj [36.12.71.6])垢版2021/03/24(水) 00:44:58.46ID:q0dCzz9oa
>>35
それなんだよね
弱い敵Sを引く可能性が高いからSって選択
そりゃ8人のなかで一番上手くて他7が互角ならAが一番勝てるよ
当たればの話だけど、時間あたりの戦術効果は最も高いんだから
3秒で横に動いてLF一発当てて戻るだけなんだから
0062ゲームセンター名無し (アウアウウー Sae3-0tAM [106.180.51.254])垢版2021/03/24(水) 01:32:13.42ID:zTey7cs4a
>>54
Sのはほぼ壊れと思う。スピードSの弱点だった兵士処理力がビーム付いてるから殆どのSはメイディでぉkって言われる。バフもスキル型にすら合うバフでキルダメ付与だから相性事故が無い。この2スキルだけでもMP供給盛ってビームすりゃ他のSじゃ押されっぱなしになる
0065ゲームセンター名無し (ササクッテロレ Sp67-jBEA [126.245.105.84])垢版2021/03/24(水) 02:04:58.47ID:RTJdymhVp
テイクハートでコロの雪だるま死んでないのに解除されたんだけど、アリス・シャリスのwsも無効に出来るん?
レジスト原理的にはありそうだけど
ホールドアップのサモン無効化といい変なところで壊れ性能してんだけどJK
0066ゲームセンター名無し (ワッチョイW 56c3-6am6 [153.193.228.154])垢版2021/03/24(水) 02:06:39.32ID:6ZVWofm20
テイクハートなんか火力不足で使われなくなるだろ あれバックステップとかに無敵がついてないから相方いたら迎撃されるし
0068ゲームセンター名無し (ワッチョイW 52b1-W+Yv [123.48.83.164])垢版2021/03/24(水) 02:23:07.71ID:YjS45F4k0
テイクハートに防御力アップくらいは欲しいなぁ。
0072ゲームセンター名無し (アウアウエー Sa6a-vZ7n [111.239.185.135])垢版2021/03/24(水) 03:31:40.60ID:uaKXaYQTa
ルカのチャット見てたら面白いのあった
3月チャットの「ちゃんと三倍以上になってんだろうなぁ?」
スクリーモエルルが味方に来たときに打ちたい
いやスクリーモエルルは滅んでいいけど
0073ゲームセンター名無し (スップ Sdf2-USvv [49.97.101.127])垢版2021/03/24(水) 06:23:51.46ID:sRsmsHRJd
>>65
雪だるま解除は初耳だけどアリシャリwsは特殊乱舞は無効だったはず
少くともギフト ホールドアップ ゲージスライサーは当たらない
0076ゲームセンター名無し (スップ Sdf2-2lcK [49.97.106.95])垢版2021/03/24(水) 07:54:20.55ID:xo5kkjg5d
全キャストに調整入ったんだからカオスになるのは想定してたけどそんな中でもきっちり(敵味方双方の)ヘイトを稼ぐジュゼとエルルカンは流石すぎる、0か100かしかないから当たり前だけど
0077ゲームセンター名無し (スップ Sd12-Ogx2 [1.75.2.22])垢版2021/03/24(水) 08:29:26.99ID:TMI/3ttCd
敵リーモと味方リーモはもっと分かりやすくしてほしいのはある
0092ゲームセンター名無し (ワッチョイ 9722-Dsdu [116.70.254.62])垢版2021/03/24(水) 10:37:09.29ID:CPH0xTJ10
ワダツミはソウルのおタイか座敷童ないとキツイ。どちらも持ってないなら使わない方が無難
持ってるならワダツミ6専用1つ作って6枠に入れる。後は小瓶、柄杓、柄杓+から2つとレベル5でHP特大の防具1つでok
動きは説明するよりつべやプンレクで動画探してみた方が早い
0109ゲームセンター名無し (スップ Sd12-Ogx2 [1.75.2.22])垢版2021/03/24(水) 11:52:35.00ID:TMI/3ttCd
百年が永続じゃないかわりに即マックスの火力渡せる、みたいになりそう(それが強いのかは知らん)
0115ゲームセンター名無し (ワッチョイW 56c3-6am6 [153.193.228.154])垢版2021/03/24(水) 12:01:36.24ID:6ZVWofm20
そもそもルカの性能を考えるとライオンのスピードとスキル威力は本物と比べて半分程度もあり得るし
0129ゲームセンター名無し (スップ Sd12-Ogx2 [1.75.2.22])垢版2021/03/24(水) 12:54:36.90ID:TMI/3ttCd
>>116
ステルスフードも入れよう
0132ゲームセンター名無し (アウアウエー Sa6a-/Rr2 [111.239.187.182])垢版2021/03/24(水) 13:05:58.94ID:D49a2+fqa
AやってるとルカとL缶来た時になかなか対処出来ず押し返すどころか押し込まれてばかりで切ない。
ルカはともかくL缶は不慮の事故で他レーンの味方にも理不尽デスさせてしまうのでL缶の壁反射はアシッド暗幕内のみ反射にして欲しい。
0134ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa0f-JIWj [182.251.76.140])垢版2021/03/24(水) 13:07:17.84ID:/YeDiU7Ka
>>60
昔は一度だけスクリーモが単発だった頃の味方のスクリーモで相手が全滅したことがあったよ

まあ、自分のレーンに飛んできて相手が死んだら全滅が出て、エルルカンでの撃破は4回出ただけだから直接スクリーモかはわからないけど
0136ゲームセンター名無し (ワッチョイ 3f3d-oXDN [124.25.167.46])垢版2021/03/24(水) 13:58:55.06ID:vOVtgfNe0
メイディはバフかけつつビームってMP回るのだろうか。
いくらMP回復周りが強くなったとはいえビームばかりで兵士処理してると肝心なところでバフにMP回せず地雷扱いされそう。
数多いかぐやは望月ありきだしエピもデスしなければバフは1〜2回だけで済むから粉にMP回せるし。
0151ゲームセンター名無し (ワッチョイW 1335-gyCP [128.27.22.73])垢版2021/03/24(水) 14:55:45.78ID:vWTo3T+l0
CR00から04まで負け試合だけで上げようと思ったら何試合くらいかかるかな?

...いやわざと負けるつもりはないけど新キャスト使ってそう簡単に勝てるとも思えないからな
そもそもどのスキルが強いかも分かってない状況からのスタートだし
0166ゲームセンター名無し (スプッッ Sd12-Cz8z [1.75.210.109])垢版2021/03/24(水) 16:16:42.10ID:zSAZSD3zd
Fはサンドお姉様とかわたシュネーとかFとしては普通に動くキャストが蔑ろにされてしまうのはいけませんね。リンちゃんとかフックおじとかドルミとかあとついでに吉備津さんのふんどしの面積を更に下方してください
0170ゲームセンター名無し (スップ Sdf2-USvv [49.97.101.127])垢版2021/03/24(水) 16:25:50.32ID:sRsmsHRJd
さくせんたーいむ!
ゲーセンに着きました
俺に何を求むるか?
0171ゲームセンター名無し (スップ Sdf2-USvv [49.97.101.127])垢版2021/03/24(水) 16:28:34.31ID:sRsmsHRJd
1 激つまんない探索
2 700二人で
3 700みんなで
0176ゲームセンター名無し (ワッチョイW 56dd-AEVy [153.193.168.159])垢版2021/03/24(水) 16:36:30.91ID:mLhA+zYB0
シグルのジャッジ広すぎとは思うけど問題はMPが充足されることの方が原因なんだよな
ジャッジは使えば使うほどきつくなるんで元々1試合で2〜3発しか撃ってなかったのに今は倍は撃てるし、それでもロード蒔けるようになってる
0180ゲームセンター名無し (スップ Sdf2-USvv [49.97.101.127])垢版2021/03/24(水) 16:47:20.44ID:sRsmsHRJd
>>177
ちょっと無理だよ 今120万
0201ゲームセンター名無し (ワッチョイW d35f-Kez2 [106.184.50.94])垢版2021/03/24(水) 18:17:43.86ID:oZgfJEZP0
化け物
フック コッペリア ドルミール ジョーカー ナイトメア ミクサ ピーター
馬鹿者
リン ジュゼ エルルカン エピーヌ シグル
強いけど方向性が違うイメージ

>>178
それたまになるわ
撃ってすぐ消したはずなのに羽残っちゃう
0203ゲームセンター名無し (ワッチョイ 52ad-oXDN [59.168.193.252])垢版2021/03/24(水) 18:22:15.10ID:+5umvg+h0
>>176
今のシグルジャッジは消費HPが少ないのもマズいわ和魂と餅+と自己回復で補えるから
以前の3倍以上の回数使える
DS捨ててスピードスキル盛りでジャッジ連打だけで兵士削っていって溜まったらスピアするクソビルドも流行り始めてる
0210ゲームセンター名無し (ワッチョイW 0702-Pz7z [36.14.111.199])垢版2021/03/24(水) 18:32:54.11ID:D7vMmwu90
べらぼうに動きやすくなってだいぶ勝率上がってるけど何故か目立たなくてお咎め無し濃厚だから俺は大勝利だぜ魔神ちゃん
クソ長射程のらいんふれあがゆっくり来る上に本体は普通に動けるの割と狂ってますよね
0221ゲームセンター名無し (JP 0H5b-oXDN [114.156.22.40])垢版2021/03/24(水) 18:47:19.89ID:I9rubHaKH
スキル防御の方はお互いレベル4でミクサのラインフレア受けた時に目測15しか減らなかったから30%は確実に減らしてる
40%は微妙。参考までにトランクは34%

SSはわからん。ただトランクと似たポジの狩人服がレベル4で40%カットだし、こっちも30%は期待していいと思う
0222ゲームセンター名無し (スップ Sdf2-/Rr2 [49.97.103.17])垢版2021/03/24(水) 18:50:26.96ID:sa+lcicDd
ミクサでレベル4ってなると実戦だとスキル火力アシスト点灯してるだろうしロールエフェクトも発動してるだろうからその辺考慮されてるかはちょっと気になるな
その辺一人でなんか検証できる方法があるなら土日でやってくるんだが
0223ゲームセンター名無し (スップ Sd12-Ogx2 [1.75.2.22])垢版2021/03/24(水) 18:53:10.96ID:TMI/3ttCd
婚活
WR4専、シェハラ服、豆帽子、A6専、プレジデン
射程が長くて楽しいけど火力不足が否めない、豆帽子を耳隠しやシレネ4専にすべきか田舎
0226ゲームセンター名無し (ワッチョイ 5663-6umI [153.224.7.50])垢版2021/03/24(水) 18:57:49.57ID:oTeQMo1x0
このゲームのガンはサブカードを許してるとこだわ。
銀筆以下のマッチングで8割サブカ
金筆になったら4、5割ぐらいはサブカいるし。
金筆絵柄なしは無料微課金の下手クソか上位陣がサブカで下位狩りしてるクズ
この両者が試合に入ってくるとひどい試合になってやる気なくなるわ!
金筆以下の底上げがないとこのゲームの寿命が縮むのにサブカ容認してて
プレイヤーが増えるわけないだろ!
こんないいかげんな環境にしてるってことはお先長くないんだろうな
0227ゲームセンター名無し (スップ Sdf2-/Rr2 [49.97.103.17])垢版2021/03/24(水) 19:03:00.52ID:sa+lcicDd
まあサモンが流行ってる現状、常時発動みたいなもんで2つ軽減してくれるのは普通にイカれてるのでリザーブに挿しといてもいいだろうけど、メタる相手の攻撃がはっきりしてるならマメ帽+もう1つ何かとかやってカチカチにした方がいいのかもしれん。
0230ゲームセンター名無し (ワッチョイ d274-zgiT [61.192.52.20])垢版2021/03/24(水) 19:05:39.29ID:vBUe6eGD0
真のガチ初心者は始めての全国でサブカ共に囲まれて
敵には成す術もなくボッコボコにされた挙句、
味方からも場外線やチャットテロでボコボコにされるからな

普通の感覚だとこの時点で引退
二度とこのゲームの椅子に座ることはないだろう
無料分だけでも消化することもないな
0232ゲームセンター名無し (ワッチョイW 0702-Pz7z [36.14.111.199])垢版2021/03/24(水) 19:06:55.44ID:D7vMmwu90
ところで軽減率とか知らないで積んで「あ〜なんかわかんないけどコイツのおかげで生きて帰れたっぽい感じがしてる」みたいな感じで勝手にありがたく思ってるんですけど、コマ+の軽減率ってどれくらいなんですかアレ
0243ゲームセンター名無し (ワッチョイW 3379-/Rr2 [160.86.175.204])垢版2021/03/24(水) 19:42:13.37ID:nwhlk1lo0
四股当てたところにWS中のお骨様が来て「俺ト代ワッテモラオウ…イイゾ…」とか言いながらキルパクしていったのはインパクト強くて覚えてる
0255ゲームセンター名無し (エムゾネW FFf2-JmDC [49.106.192.33])垢版2021/03/24(水) 20:10:55.17ID:/Pp+Fn/PF
エルルカン使ってみたけどこれはストレス溜まらなくていいな
いきなりペンがバイブするの良い
0275ゲームセンター名無し (スップ Sdf2-/Rr2 [49.97.104.104])垢版2021/03/24(水) 20:44:02.47ID:F0zHF0ZSd
修正前から妲己ミクサエルルカンのレベル3で兵士全員焼き払う連中が端A3強みたいな感じじのなかったっけ
キャストコア兵士巨人と別々に調整出来るはずなのにプライドがあるのかなんなのか頑なに兵士火力を下げようとしないが
0287ゲームセンター名無し (スフッ Sdf2-/Rr2 [49.104.36.204])垢版2021/03/24(水) 21:02:41.14ID:GcrHsxlfd
エロ本と涅槃のダメアップで端でDS盛りやるのは前に比べたら楽になったかなと思う婚活おばさんです
まあ端やるのにそんな極端なビルドに変えなきゃいかん時点でどうかとも思うし端強者との差が縮まったとも思わん
0312ゲームセンター名無し (ワッチョイ f35f-oXDN [202.94.52.104])垢版2021/03/24(水) 22:24:40.23ID:Fd5z/mbF0
>>50
まあそりゃそうだけどさぁ、
お散歩サポって言葉が出来る程度には最低ラインを下回るカスが多いんだよな

>>262
全一って聞こえはいいけどあいつキャス専だろ?
まだ他ロール(できれば遊撃A)でEX10持ってるEX0かぐやの方が意見として使えるわ
0319ゲームセンター名無し (アウアウウー Sae3-0tAM [106.180.51.254])垢版2021/03/24(水) 23:10:38.72ID:zTey7cs4a
>>318
しない。センテンス投げられた方が嫌だしウィキならそのMPでライオンDT使って転ばして欲しいと思う
0323ゲームセンター名無し (アウアウカーT Sa0f-EJXA [182.251.199.33])垢版2021/03/24(水) 23:23:25.09ID:esmj9KB2a
チルトWT時間も合わせた理論値だせばかなり使えるけどそれはAのやる仕事じゃない
点数に直結しないからなぁ
0325ゲームセンター名無し (アウアウウー Sae3-0tAM [106.180.51.254])垢版2021/03/24(水) 23:31:43.61ID:zTey7cs4a
チルトは和魂最盛期が一番輝いていた。今はオバコに取られた。今じゃどう考えてもかぐやと組んで最序盤MPのやり場に困った時の吐き出す手段にしかならない
0336ゲームセンター名無し (ワッチョイW c701-fv6P [126.54.184.167])垢版2021/03/25(木) 00:49:50.32ID:YHDrt1F40
6にしたらクロスドローとかMSみたいな新システム追加するんでしょ?
大会前にそこまでの環境変化させられないって事で5のままでバランス調整しかしてないんでしょ
この前のアップデートも糞調整だけどバランス調整の範囲だったし
0337ゲームセンター名無し (ワッチョイ 52ad-oXDN [59.168.193.252])垢版2021/03/25(木) 01:00:10.17ID:UQJdypQw0
いずれキャストにもボダのNDEFみたいなのが実装されて飛び道具の一撃では即死しなくなるに違いない
しかしエルルマジヤバイな
前バージョンならワンチャン端ナイトメアでもエアウォでケツ掘って倒せたんだがもう無理スーモの流れ弾で半死する
ほかにもリンミラーやシグルミラーしてると何のゲームかわからなくなるしもうめちゃくちゃだよ
っつーか一部絶滅危惧種になっちゃったキャストは今後どうなるのシュネマグスコロとか
0338ゲームセンター名無し (ワッチョイW 3379-/Rr2 [160.86.175.204])垢版2021/03/25(木) 01:08:27.33ID:YkAzgmU60
端でタイマン最強のキャラが全体に援護ばら撒いてるのなんなん
同じく笛吹いてる貧弱ピエロに謝ってほしい
0341ゲームセンター名無し (ワッチョイ 6b10-oXDN [114.163.134.11])垢版2021/03/25(木) 01:20:07.92ID:GiUH2EhJ0
自分の中央完敗してたのに、味方端L缶のスクリーモで4キル取って逆転勝ちしたよ。
これは確かにダメだわ。
0343ゲームセンター名無し (ワッチョイ 52ad-oXDN [59.168.193.252])垢版2021/03/25(木) 01:38:46.37ID:UQJdypQw0
スーモはアホみたいに弾速遅くしたらどうだろう
避ける側もドライブゲームみたいになって楽しいかもしれない
早い攻撃がしたければアルペジオとアプラウズもあるんだし
…いや待てよ帰城にゆっくりスーモが刺さったら面白すぎてイライラするな
0346ゲームセンター名無し (ワッチョイW 56c3-6am6 [153.193.228.154])垢版2021/03/25(木) 01:48:34.92ID:111+4U+Z0
スーモはテレビのcm思い出すからせめてスクリーモに…
0353ゲームセンター名無し (ワッチョイW 3379-/Rr2 [160.86.175.204])垢版2021/03/25(木) 03:47:10.93ID:YkAzgmU60
かぐやのおすすめアシストにスルタン入ってるぞ
栗丸ならまだしもスルタンて
0373ゲームセンター名無し (ワッチョイW ff1f-/Rr2 [60.236.150.71])垢版2021/03/25(木) 09:32:25.66ID:cNpD2BFN0
なんだかんだ端に行かせられないやつも依然として多いからなあ
アリスが端に行けって言えるのってアシェミクサエルル妲己wikiジョーカー深雪くらいな気がする
最近だと怪童丸とか遮那も端にいかせていいんかね
0379ゲームセンター名無し (ワッチョイW 039c-cJC+ [122.249.201.84])垢版2021/03/25(木) 10:40:32.83ID:awYBb/tj0
ジュゼや骨使っててもアリスは中央に行かせるぞ
中央でも端でもアリスより強いからそれならアリス中央のがマシなんじゃ
…と思ってはいるがリトフラビルドで端やる気満々のアリスが耐えぬ
せめて栗丸を付けてくれ
0381ゲームセンター名無し (JP 0H5b-oXDN [114.156.22.40])垢版2021/03/25(木) 10:47:58.71ID:uOaT0y4AH
大分前に黄龍小槌匙とか聞いたことあるから、黄龍下方を含めても楽にはなってると思う
ただ、今の端Aで豆帽子入れないのはただの餌だからプラマイゼロかマイナスじゃないかね
0386ゲームセンター名無し (アウアウウー Sae3-PUg2 [106.132.80.198])垢版2021/03/25(木) 11:16:45.55ID:eupLdP/sa
>>377
いや、あれ何か出したらほぼ確定で2〜3発刺さるし何かを中断させたい時にもいいし余程速度バフ乗ってなきゃ中心に捉えたら硬直晒してなくても何発か当たるからミリ狩り力凄いしMP軽いし正直かなり壊れとるぞ
まぁ今までのセガなら今の性能+今の倍くらいの威力かレインはレインでもクリスタルの範囲にしてたろうから新キャラのご祝儀としては中々壊れだな程度に抑えてはいるな

ルカの調整だけなら今回のバージョンは上手いと思う、ルカの調整だけなら
0390ゲームセンター名無し (JP 0H5b-oXDN [114.156.22.40])垢版2021/03/25(木) 11:36:06.66ID:uOaT0y4AH
エルル妲己ミクサみたいに最初っから端行くこと判り切ってる奴らならそういう問題もないんだがな
JKルカwikiあたりは似たようなビルドに見えて中央端で使い分けてたりするから困る
0392ゲームセンター名無し (アウアウウー Sae3-PUg2 [106.132.80.198])垢版2021/03/25(木) 12:14:22.40ID:eupLdP/sa
「アリスか、中央やな」
「左にいっくよー」
「!?あっリトフラにしてる!端行く気かよ!」

「前は先入観でビルド見てなかった、今回もリトフラなら端やな」
「真ん中にいっくよー」
「!?リトフラで真ん中!?」

フリマでもたまにある光景
0393ゲームセンター名無し (スップ Sdf2-/Rr2 [49.97.104.104])垢版2021/03/25(木) 12:23:22.09ID:BybskGnId
リトフラ自体あんまり見かけないけど、中央リトフラがあるとすれば中央2Aで相方が遊撃性能高くて兵士処理能力低くて、相手側がかくれんぼを抜けるほど高火力じゃない場合だけどそんなことあんのかなあ
0417ゲームセンター名無し (スップ Sd12-Ogx2 [1.72.9.231])垢版2021/03/25(木) 13:34:55.33ID:pP/vjSTed
ぐるぐるまきまき揖保乃糸
0422ゲームセンター名無し (スップ Sd12-Ogx2 [1.72.9.231])垢版2021/03/25(木) 13:57:30.31ID:pP/vjSTed
プレジデンシェハラ服って射程はえぐい事になるけど火力はどれくらいあがるん?
流石にカットボビンより下だとは思うけど
0446ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa0f-VZBN [182.251.117.104])垢版2021/03/25(木) 16:19:20.19ID:op7vtGDqa
>>445
双剣に時間制限が無くなる程度の強化で良いです(謙虚)
0459ゲームセンター名無し (JPW 0Hae-/Rr2 [219.100.181.7])垢版2021/03/25(木) 17:40:51.87ID:wc7GQ5pOH
R専じゃ集金出来ないから廃止しただけでしょ
0462ゲームセンター名無し (JP 0H5b-oXDN [114.156.22.40])垢版2021/03/25(木) 17:58:25.94ID:uOaT0y4AH
序盤から下手に横に動いて中央の負担増やしながらアシストもレイドも乗ってないゴミみたいな火力でウロチョロされるよりは、中央で裏に走ったり相手中央とカバディしてる方が信頼できる
アタッカーがレベル2から仕事出来るのなんてスカでも場面が限られてるんだから、序盤は中央崩壊を未然に防ぐ方が優先
0466ゲームセンター名無し (スッップ Sdf2-W+Yv [49.98.137.90])垢版2021/03/25(木) 18:22:35.36ID:ja0fuiW7d
裏に走ったら兵士を最低でも1/3、出来れば半分は安定して倒して欲しい。そうすれば多少流れても死なず折られずのままレベル3までいける。
森から端に横槍する機会を指咥えて待ってるとかは利敵行為でしかない。

出来るやつだと相手が前に出たのに合わせて、森から飛び出して9体処理とかしてくれるからこっちの頑張り次第で逆に手前取れたりするけど。
0471ゲームセンター名無し (ワッチョイ 7247-Dsdu [131.129.120.64])垢版2021/03/25(木) 19:17:48.61ID:WR+jKTSj0
日曜にはメイディの告知とやりすぎた奴らの粛清とお詫びにリンちゃんのバニー栞が出るよ
出なかったらリンちゃんとフックのレーンにスクリーモ投げていいよ
0475ゲームセンター名無し (ワッチョイW 56c3-6am6 [153.193.228.154])垢版2021/03/25(木) 19:30:47.19ID:111+4U+Z0
みんなワダツミ忘れてない? まあヴァイス繋がりで眼鏡かもしれんが
0477ゲームセンター名無し (アウアウウー Sae3-0tAM [106.180.48.195])垢版2021/03/25(木) 19:34:08.02ID:JLtN8c8la
>>473
アナスン
0479ゲームセンター名無し (ササクッテロラ Sp67-4XYm [126.182.179.160])垢版2021/03/25(木) 19:42:16.31ID:ebp0OzKup
開幕裏取りスカはどう対応するのが正解なの?
0480ゲームセンター名無し (アウアウウー Sae3-/Rr2 [106.128.149.39])垢版2021/03/25(木) 19:46:50.08ID:fRhVn7UDa
今ライテってどんな感じですの?
0483ゲームセンター名無し (JPW 0H2a-7TK3 [103.90.18.21])垢版2021/03/25(木) 19:52:46.19ID:r54Fd/59H
森に入らせずにこちらの行動に相手を付き合わせざるを得なくするのが最善。森に入られたら注意出しておいて敵の相方をすり潰すか、スカの行動を注視するかは展開次第…スカは隠密で奇襲が基本行動だから相手の行動に付き合ったら基本負けと思う
0485ゲームセンター名無し (アウアウウー Sae3-/Rr2 [106.128.149.39])垢版2021/03/25(木) 19:55:40.05ID:fRhVn7UDa
>>481
感謝する!
コッペにライテ積もうとして防具2つ入れ忘れかつ赤本入れたのに攻撃MS入れ忘れかつ2Aで闇を刹那に向かわせてしまったクソ銅筆です。本当にごめんなさい。対面はウィキッドでした
0493ゲームセンター名無し (ワッチョイ 6b14-eB8y [114.170.98.198])垢版2021/03/25(木) 20:20:55.97ID:ITkna/Ru0
中央折ってくれたら、スカにもしやられてもまだ許せる
中央スカに狩られまくって、その上端にちょっかい出され始めるともう諦めるわ
スカに全く警戒しないというか対抗手段を持たない中央引いた時点で終わり
0497ゲームセンター名無し (アウアウウー Sae3-PUg2 [106.132.87.168])垢版2021/03/25(木) 20:28:17.03ID:a6zYusria
ぶっちゃけスカはそういうキャラなんだから端もある程度割り切らんとやっとれんぞ
A自身もスカいるだけでうわぁ…ってなるし
まぁ自分が端行ってる時にスカに好き勝手やられると中央お前らもうゲームやめろと言いたくなるけどネ
0500ゲームセンター名無し (ワッチョイ 6b14-eB8y [114.170.98.198])垢版2021/03/25(木) 20:43:35.41ID:ITkna/Ru0
>>497
中央が「スカを無視しようとして失敗してデス量産する」のを見ると、もうダメだと思うわ
そういうキャストなのわかってるはずなのに、なにも対抗しないの、なすがままなの?って
その挙句端でもやられると、諦め以外の感情が湧いてこない
0508ゲームセンター名無し (アウアウウー Sae3-/Rr2 [106.128.149.39])垢版2021/03/25(木) 21:07:12.91ID:fRhVn7UDa
ジャッジvsシザー判定で毎回負けるんだがキレそうなんでや
0509ゲームセンター名無し (アウアウウー Sae3-/Rr2 [106.128.149.39])垢版2021/03/25(木) 21:08:11.52ID:fRhVn7UDa
↑負けるのはジャッジ
0521ゲームセンター名無し (アウアウウー Sae3-0tAM [106.180.51.1])垢版2021/03/25(木) 21:31:03.24ID:M+BCT/pWa
獲得ページが緩和された
0522ゲームセンター名無し (ワッチョイ 7247-Dsdu [131.129.120.64])垢版2021/03/25(木) 21:32:05.53ID:WR+jKTSj0
しかもジュゼは帽子ヴェールつけても2メモリ減る。帽子剥がれたらスマッシュ
その上超速で巨人はエサでしかないし、序盤弱いから敵に巨人が出てゲームが終わる
下はパチンコで当たる事を祈るゲーム。上はジュゼに事故起きるよう祈るゲーム。どっちも変わらんな
0524ゲームセンター名無し (ワッチョイW 56c3-6am6 [153.193.228.154])垢版2021/03/25(木) 21:35:38.10ID:111+4U+Z0
まあジュゼと相性良いアシスト出したことと多分日の目を見なかったジャムリッパーを実用可能レベルにしてしまったキッス、アクセル強化を恨みな
0529ゲームセンター名無し (ワッチョイ 56b0-oXDN [153.216.89.121])垢版2021/03/25(木) 21:42:54.82ID:j//9K7Gh0
メインは絶対出したくない、フリマでは少ないとはいえスクリーモ事故でページ燃やされるのは馬鹿馬鹿し過ぎる
サブもEX踏んでる奴は使いたくない
結果シグルでジャッジ馬鹿だろwww広すぎwwwとか船長でWSパンチ!wwwとかやってるのが多い
0531ゲームセンター名無し (スフッ Sdf2-/Rr2 [49.104.36.204])垢版2021/03/25(木) 21:44:45.96ID:f1IHHEx6d
エルルカンのここがダメ!
・壁バウンドというコンセプトであるため運要素が極めて高い
・壁のある端ならバウンドも使いやすいが中央だと扱いやすさが激減する
・バウンドさせないと何も起きない上にバウンドさせたショットスキルがどこ飛んでくか撃った本人すらわからないので素の横槍性能は極めて低い
・なのに火力だけは極めて高い
0539ゲームセンター名無し (ワッチョイ 56b0-oXDN [153.216.89.121])垢版2021/03/25(木) 21:53:45.59ID:j//9K7Gh0
下フリマでLとシグルが中央でLは狙った場所にSS飛ばせない程度の腕だったからさすがに負けんだろと思ったら
Lがゲージ貯める間シグルがクソ広ジャッジで守ってLが運ゲースクリーモ投げる間にシグルだ戻って回復して
こっちは回復阻害食らってるから復帰に時間かかるしでクソのような試合だった
運ゲースクリーモ以外食らわなかったら勝ちはしたけどつまらなさ限界突破してて二度とやりたくねえ
0545ゲームセンター名無し (ワッチョイ 52ad-Q5Cn [125.13.173.230])垢版2021/03/25(木) 22:09:53.11ID:0JVrAiPk0
WS船長「ギガドリルッ!」
0557ゲームセンター名無し (ワッチョイ 1f01-qMmK [220.7.201.190])垢版2021/03/25(木) 22:35:27.55ID:rKnGi+8m0
日曜に修正来るのかな?新キャスト連続実装中だし
来週はメイディでまた環境変わるかもしれんし
セガのことだからそのまま続行も十分ありそう・・・

てかバトルオペラやらんのかな?こんな環境だし遊戯祭で
色んなビルド試して気楽にやりたいわ
0559ゲームセンター名無し (ドコグロ MMaa-24uF [119.238.197.39])垢版2021/03/25(木) 22:41:07.04ID:7OXzZojBM
端エルルカンが反対の端吉備津をキルした。

ウミガメのスープな?
0569ゲームセンター名無し (ワッチョイ 6b14-eB8y [114.170.98.198])垢版2021/03/25(木) 23:20:08.79ID:ITkna/Ru0
どうせ調整は月曜だから、最速で3/29
それ過ぎたら4/5かもしれんが、全国大会が近いからおそらくないだろう
なので、3/29に調整はいらなければ、このまま全国大会まで調整なしという最悪な事態もありえる
調整が入らずに全国大会になった場合、結果は火を見るより明らか
どうせ人は集められないだろうが、閑古鳥がなくだろうし、配信数も激減するだろう
しょうがない、運営が望んだ展開なんだ、自分で尻を拭え
0570ゲームセンター名無し (ワッチョイW 0f02-/Rr2 [118.154.92.15])垢版2021/03/25(木) 23:26:16.35ID:QO+WvRaF0
スーモの良くないところは自分の責任の埒外の要因で理不尽に被弾する可能性が以前より格段に高くなったことだよね

ゲームやって萎える大きな要因は理不尽感

回線切断頻発やLoVの運営からの戦術強要、オンゲーのチートツール様々な理不尽に一般プレイヤーはプレイしないを選択せざるを得ない…
0571ゲームセンター名無し (ワッチョイ efaf-6umI [150.246.75.17])垢版2021/03/25(木) 23:26:18.95ID:lRtNnb6Z0
>>546
横に流れたアタッカーを追うもんじゃないってそもそも対スカに限った話ですらないと思うんだが
wikiだろうが茸だろうが大抵割に合わないし奥が絡まん限りまず追わんわ
横槍流しといて中央2人でちんたら兵士処理してるアホは論外として、基本的に端は横槍食らっても助けなんて来ない前提で動いてくれって感じ
今日もピーピー喚いて不貞腐れるアホのせいで負けた試合あったわ
0572ゲームセンター名無し (アウアウウー Sae3-QKk+ [106.133.95.34])垢版2021/03/25(木) 23:27:21.03ID:4Rv3DT4za
全国大会でフックやらジュゼやらが暴れる様子を見て視聴者ヒエッヒエになるんでしょ
マグスがフックを圧倒するみたいなのが見れりゃ興奮するけど端はフックやリンが暴れて終了っていうなんの波乱もおきなさそうでな
0574ゲームセンター名無し (ワッチョイ 6b14-eB8y [114.170.98.198])垢版2021/03/25(木) 23:30:08.42ID:ITkna/Ru0
>>571
基本端Fやってるから、横槍は多少覚悟してるけどさ
「1vs2を全く覆せない」有様みると、さすがに心折れる
「ああ、粘ってみても無駄なんだなあ」とか思うと、もう速攻2抜かれ確定よ
実力が拮抗してた場合は特に2vs1なんて捌けん、ランカー様ならできるかもしれんがね
0576ゲームセンター名無し (ワッチョイ efaf-6umI [150.246.75.17])垢版2021/03/25(木) 23:41:03.18ID:lRtNnb6Z0
>>574
そりゃアクション要素強い対人戦だしサポーターの腕の見せどころではあるから絶対中央有利取れるってわけでもないだろ
ぶっちゃけマップ情報だけでアホなのか相手サポがうまかったのかは一瞬で分かるけどさ

ただでさえ兵士差や位置取りで不利背負いがちな状態にノコノコやってきて綺麗に収める自信の方がよっぽどないわ
泉近かったりWSアリスぐらい斜線や立ち位置考えなくていいんなら話は別だけどさ
0577ゲームセンター名無し (ワッチョイW d2ad-GPNw [27.140.87.95])垢版2021/03/25(木) 23:43:04.41ID:J8V+5VKK0
まともな環境になったら教えてくれ
0578ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa0f-VZBN [182.251.119.136])垢版2021/03/25(木) 23:45:01.65ID:8x1vibxIa
>>577
教えるからまともな環境の判断条件を教えとくれ
0579ゲームセンター名無し (ワッチョイ 6b14-eB8y [114.170.98.198])垢版2021/03/25(木) 23:46:14.22ID:ITkna/Ru0
>>576
端は2vs1頑張れって言っといて、中央は2vs1を攻略できませんっていわれても
横槍してる間の2vs1の時に攻略できなくてどうするよ
端は2vs1を捌けないにしても遅延行為ぐらいはやるぞ、その間になんともしてくれんかったら無理だわ

結局のとこ
・横槍はいくものだから耐えろや端
・中央が横槍よこしてしんどい、その割に中央有利にならん
っていう相入れない考えがあるからこの論争はどこまでいっても平行線だろうな
0581ゲームセンター名無し (ワッチョイ efaf-6umI [150.246.75.17])垢版2021/03/25(木) 23:53:55.51ID:lRtNnb6Z0
>>579
絶対に有利取らないと許さないって言いたくなるのは分かるが、それ言い出したらお前端タイマンでボロ負けして負け筋になったこと一度もねぇの?
人数有利なのに兵士裏から出てこないようなゴミAが多いのは十分理解してるしそういうのを擁護するつもりは微塵もないが
0584ゲームセンター名無し (スップ Sdf2-/Rr2 [49.97.104.104])垢版2021/03/25(木) 23:54:41.96ID:BybskGnId
この悲惨な環境の中でさえ中央がどうすべきとか戦術論を語れるたくましさがすごいよ
どれだけ練ったところで端から飛んでくる貫通攻撃とかエピから飛ばされる睡眠ボールに引っ掛かったら全部終わるのに
0585ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa0f-/Rr2 [182.251.101.188])垢版2021/03/25(木) 23:58:15.25ID:QEPICoiNa
というかこのレベルの話が稼働から6年経っても周知されてるか怪しいってのが一種のホラーだよ
スカのケツ追い続けても全く状況好転しないとかかぐやのビルド構成の基本理論とか
誰に何を教わったとかじゃなくてもいい加減経験則で理解しねぇ?
0587ゲームセンター名無し (ワッチョイ ffb0-1mGO [153.216.89.121])垢版2021/03/26(金) 00:02:36.76ID:oyE+7+M/0
そもそもこの議論の度に思うがえらく偏った意見が多いが、お前らAF両方やらんの?
どっちの言い分もまぁわかるけど
端AかFやっててスカ垂れ流しで中央折れてないと何やっとんじゃボケェと思うし、
中央Aやっててスカはそういうもんと割り切れずにちょっと絡まれただけでピーピー騒いだり機嫌悪くする端来るとちったぁ耐えろハゲと思うぞ
0591ゲームセンター名無し (アウアウカー Sad3-KB5m [182.251.138.163])垢版2021/03/26(金) 00:11:44.14ID:Wbtilmg8a
>>579
奥折れるまでは頑張る、中央の情勢や態度によっては、拠点を盾に生存最優先にしたり、逆に敢えて死んで見せて限界まで頑張りましたアピールしたり
ただ、奥折れたらそのレーンは終わりだから、ページになる行動優先したり、まだ生きてるレーンに加勢したりするがな
ページ的には、城に兵士流させてでもまだ生きてる拠点守るべきだし(もう負け確で、少しでも燃えるページが少ないように、形作りぐらいはまともにやれよと)
それでも終わったレーンまもれと言うなら、次からお前が端にいけ、ってなるわ
0598ゲームセンター名無し (アウアウウー Sa23-IFJF [106.129.136.187])垢版2021/03/26(金) 00:20:06.77ID:huizHb0xa
今日はアズ理事スカに開幕から端で追いかけられてナーゲルまでなんとか繋いで泉まで逃げ切ったけど中央レーンは真ん中で兵士拮抗してた
スカ捌けないこっちも悪いけど60秒以上2vs1で押せないのは勝ち筋あるんか?って思うわ
0600ゲームセンター名無し (アウアウカー Sad3-/Aj7 [182.251.101.188])垢版2021/03/26(金) 00:23:05.76ID:wxENtpoQa
まぁ中央人数有利なのに巻き返せてないのは許さん!までは理解できても
それができないなら端の救援に来い!は絶対に論として成立しないんだよな
何故なら>>596の言う通りそのムーブはマジモンの敗北ムーブでしかないから
端で言うなら手前先折りされてからの裏取り合戦やってるようなもん
0604ゲームセンター名無し (アウアウカー Sad3-KB5m [182.251.138.163])垢版2021/03/26(金) 00:32:39.39ID:Wbtilmg8a
>>599
城に兵士流されてもページは燃えない
拠点折られたり味方が死んだら追加でページ燃えるんだよ
負けが避けられなくてかつ全部のレーンがまんべんなく不利なら、城に兵士流させるのが一番燃えるページが少ないんだよ
それとも、城を必死に守って粘った結果拠点折られたら、その分のページをmvpで補填してくれるの?くれないよね?
0607ゲームセンター名無し (ワッチョイ df14-vii+ [114.170.98.198])垢版2021/03/26(金) 00:43:09.15ID:VAXAqTD30
>>581
タイマンぼろ負けしたことはあるさ、言われなくても
ただ中央は「横槍ぐらいさばけや端」と言わんばかりのいいようなのはむっちゃ気に触る
それに「お前に」文句言ってるわけじゃないぞ? なんか自分のことに置き換えて憤慨してるみたいだが
>>581に書いてるように「人数有利なのに押し切れない」「兵士裏からアクションとらない」中央を問題視してるわけで

結局は端と中央で考えは違うから、理想形は当然違う
ただ、理想形を押し付けあって憤慨し合うってのはおかしいから、ある程度認めて理解していかんとダメなんだろうな
0609ゲームセンター名無し (アウアウカー Sad3-KB5m [182.251.138.163])垢版2021/03/26(金) 00:48:38.39ID:Wbtilmg8a
>>603
3分とか遅れてレベル追いついても、何も起きないからね
スルタンとか積んでる奴がいてそれなら、残り三十秒でてめぇ一人で手前残ってる悠久門ぶち抜いて、敵全員3回づつキルして、拠点の向こうの城に兵士流しやがれ!ってツイ凸しそうだがな
不可能?できるできないじゃない、チートやグリッチ使ってでもやってもらわないと困るんだよ!と
0611ゲームセンター名無し (アウアウカー Sad3-KB5m [182.251.138.163])垢版2021/03/26(金) 00:59:14.18ID:Wbtilmg8a
>>608
ミクサとか、端の方が気は楽かもしれん
FSだと横槍バンバン垂れ流されると外周側に位置取りするしかなくて、それは当然不利だから当然押される、というか、距離をコストに、下がりながら身を守る事になる
これが、端Aなら、何とか追い返せる事が多い
0623ゲームセンター名無し (ワッチョイW 7fad-Nru7 [27.137.165.105])垢版2021/03/26(金) 06:49:49.25ID:/iMaU9dv0
>>618
その2キャストは単純に今使ってるプレイヤーの母数が多いからマッチしやすいが故に言われてるんだと思うが

あと多分そのプレイヤーはキャストよりもプレイヤー自体の問題だと思う、最近は名前聞かなかったけど昔から悪い意味で名前挙がってたぞ
0627ゲームセンター名無し (スップ Sd9f-R7Uf [49.97.104.244])垢版2021/03/26(金) 07:53:21.97ID:/BQR7LmOd
アケゲーマーにとってアケゲーは必須アミノ酸みたいなもんだからすぐ体が欲してゲーセンに来るから平気平気
あと明日からドッカンバッカンやる某最終章の新作が封切りされるから外に出る人もそこそこ多いだろう
0635ゲームセンター名無し (ワッチョイW df35-r+Bs [128.27.22.73])垢版2021/03/26(金) 09:02:12.03ID:UcOk0KKj0
そろそろS新兵の実装だし人口比という意味では無視できないことになると思う
環境に入り込む余地があるかは別の問題だけど

3色新兵といえば WR専用とか6専用の素材ってデザイン的に3人共通っぽいよな
ルカ推しでも素材を砕き尽くすと後悔するかも?
0644ゲームセンター名無し (ワッチョイ ffb0-1mGO [153.203.52.200])垢版2021/03/26(金) 10:06:05.37ID:ghoMh9iR0
まー恐らくエピは新Verのはっちゃけに隠れて粛清逃れしそうだよな

あと、運営がフリマの上マッチにおける勝率を見て調整してるとなると
ジュゼはお仕置き食らってもエルルはなんもお咎め無しになりそうな気はする
0656ゲームセンター名無し (スップ Sd1f-J3Dm [1.66.97.60])垢版2021/03/26(金) 12:35:19.09ID:WEZ2oFG6d
無月の闇はあと7秒長かったら竹と入れ替える選択肢もあったかもだけど
竹のダウン延長と比べたら、起き上がり後は2秒くらいで解けるだろし
効果半分で時間延長もいいけど
これやるとエピとか詰むよな
0660ゲームセンター名無し (ワッチョイW dfcd-01np [202.211.87.124])垢版2021/03/26(金) 12:48:01.61ID:fWvHgsms0
ジュゼのステキャンたまにドロー出ちゃうんやけどやり方間違ってるんかな?
回避ボタン押したあとにすぐDSボタン押しながらジュゼをペンでタッチしとるんやがした
0666ゲームセンター名無し (JP 0H03-1mGO [114.156.22.40])垢版2021/03/26(金) 13:05:06.55ID:YGefiUe8H
仮にアルペスーモのエルルカンを対面だけが完封したところで他レーンへの二次被害が馬鹿にならんしな
現実は既に言われてる通り閻魔服じゃ気休めくらいにしかならないから完封するのもされるのも単に腕の問題だが
0677ゲームセンター名無し (JP 0H03-1mGO [114.156.22.40])垢版2021/03/26(金) 14:28:43.25ID:YGefiUe8H
竹光と月影は範囲狭いしそれぞれ回復速度半減と3秒間の行動不能がついてないしまあ・・・

話変わるけど、かぐやと組んでる時にヴェールやら宿禰扇やらのヒット数どうやって稼げばいいかね
レベル3以降って中央かぐやだとどこのレーンの兵士も転ばせたらダメだよな?
0679ゲームセンター名無し (スッップ Sd9f-S8pH [49.98.137.90])垢版2021/03/26(金) 14:36:55.17ID:wo9gVSfVd
そのエナソンとかを潰すためのスキルでもあるから流石に無理だろう
シレネは津波の発生と消費を軽くして、エナソンも回復量や範囲を増やすか、こっちも硬直や消費をテコ入れして連打可能にするとかしてあげる必要あるんじゃないかな
0690ゲームセンター名無し (スップ Sd1f-J3Dm [1.66.97.60])垢版2021/03/26(金) 14:52:21.16ID:WEZ2oFG6d
魚は勘弁してほしいわな、対面シグルでなくてもどうにもならんやろ
現状だと、 SSDS生かすしかないんじゃね
津波は復帰時のリセットに使うぐらいで
テンプレのMPビルドじゃ無理あると思うよ
0699ゲームセンター名無し (アウアウカー Sad3-e+dY [182.251.115.102])垢版2021/03/26(金) 15:32:55.50ID:NQ/2rQX3a
>>698
反射するたびにサイズ拡大とか嫌どす
0706ゲームセンター名無し (ササクッテロ Sp33-1wIs [126.35.154.53])垢版2021/03/26(金) 15:46:43.06ID:b8yOspIrp
魚のテンプレ行動って開幕ドローで押しまくって拠点を先制してからチアソンによる持久力や津波による防衛で拠点守って勝つだからこれがやりやすくなる強化がいいんじゃないか?
ドロー値やストレート値のようなスペック強化か津波の発生強化と消費MP減少辺り
マリアンのレインがアリならシレネの津波強化もアリでしょ
0715ゲームセンター名無し (ワッチョイW df35-r+Bs [128.27.22.73])垢版2021/03/26(金) 16:05:12.41ID:UcOk0KKj0
>>683
各種回復スキルが「HP回復してリフレッシュ」なのか「リフレッシュしてHP回復」なのかで話がだいぶ変わってくるな
前者なら回復妨害の力でスキルを1回余分に打たせることができる
...現行の仕様ってどっちになってるんだろうな?
0724ゲームセンター名無し (ワッチョイ ffb0-1mGO [153.203.52.200])垢版2021/03/26(金) 17:05:02.58ID:ghoMh9iR0
放送中にライオンとPVでかぐやビームはあったからなぁ
スカフォかアクスパあたりの移動阻害の妨害系とマリアンからダブショ辺り持ってくるんじゃね?
大穴でヴァイスシザーかコロの雪玉で転がるやつあたりかなぁ?
0730ゲームセンター名無し (JP 0H03-1mGO [114.156.22.40])垢版2021/03/26(金) 17:31:04.45ID:YGefiUe8H
確かにルカはフロントから3つ、アナザーから2つか
となると、かぐやドロシィが内定してるからシレネピーターからあと1つ
残り2つがヴァイス多々良エピーヌマリアンユクイコロワダツミシグルからあと2つ…?
ルカがアシェ(元F)とアナピ(元S)からだから、そう考えると
シレネピーター
ヴァイスマリアンユクイコロ
多々良エピーヌワダツミシグル
の3グループからそれぞれ1つずつか?
0752ゲームセンター名無し (スップ Sd1f-E/MQ [1.75.2.125])垢版2021/03/26(金) 18:08:09.19ID:j17smrJjd
運営曰く、明日は29日(月)らしい
0770ゲームセンター名無し (ササクッテロ Sp33-1wIs [126.35.154.53])垢版2021/03/26(金) 18:30:31.40ID:b8yOspIrp
今日エピーヌで中央押し込んでて特大まで行ったんだけど
シグルが防衛に来たからストレート→エルナゲでさっさとダウン取ろうとしたら
横からエピバフスクリーモが飛んできてシグルマメ帽子付けてるのに一撃で瀕死になったのマジで草生えた
少年よ、これが現代のワンダーランドだ
0771ゲームセンター名無し (アウアウウー Sa23-PzoK [106.132.132.65])垢版2021/03/26(金) 18:31:49.32ID:FK1EAwUGa
月月火水木金金
0783ゲームセンター名無し (JP 0H03-1mGO [114.156.22.40])垢版2021/03/26(金) 19:07:28.44ID:YGefiUe8H
そうは言うが、4から遠距離処理出来るのもかぐやシレネヴァイスと成長間に合うか微妙なエピだけだからな
元のビームより消費かモーションが軽いとかだったら普通に実用クラスだろうて
0789ゲームセンター名無し (スフッ Sd9f-D6/N [49.106.207.34])垢版2021/03/26(金) 19:54:59.46ID:xawtg2Atd
ムカついたので自分でエルルカン使ってみたが
なんか適当に撃っとけば別レーンでキル多発できてBBの榴弾砲思い出した
あとスクリーモばかり言われてるけどこんだけSSの回転良くしたらアルペジオもダメだろコレ
0798ゲームセンター名無し (ワッチョイW ffc3-wt91 [153.193.228.154])垢版2021/03/26(金) 20:33:32.95ID:+xgu9QuY0
>>789
なんかアプラウズはバグでなんかで旧バージョンのss基準になっているらしいよ?
0800ゲームセンター名無し (アウアウカー Sad3-e+dY [182.251.115.102])垢版2021/03/26(金) 20:36:52.01ID:NQ/2rQX3a
アプラウズの効果中のSSはアプデ前と変わらないと
公式にも書いてあっただろうにのう ワグナス
0801ゲームセンター名無し (スップ Sd1f-E/MQ [1.75.2.125])垢版2021/03/26(金) 20:37:38.12ID:j17smrJjd
ダメージを受ける直前にチャリンチャリンするとダメージを防げます
0806ゲームセンター名無し (スプッッ Sd1f-exdh [1.75.215.121])垢版2021/03/26(金) 20:51:55.39ID:7UZhcg+Pd
ぶっちゃけエルでスクリーモするの楽しいって人スレにもいるよな?
俺は外周にあてて1本だけ森に突っ込ませたり初撃で狙ったキャストにぶち当てられたりすると気持ち良くなるわ
逆に投げた後の数回反射後ではそこまで気持ち良くなれない
0807ゲームセンター名無し (スプッッ Sd1f-/Aj7 [1.75.236.252])垢版2021/03/26(金) 20:56:38.13ID:1JTzu2BJd
赤本で無限のMPを手に入れて拠点なぐり数発分のダメージを叩き出すいんぱるすを連打してくるリンちゃんとかもヤバい部類
リンちゃんは自力だと拠点折りづらいからWS全力ダッシュで兵士枯らせるのを許されてたわけじゃないのかよ
0808ゲームセンター名無し (スップ Sd1f-E/MQ [1.75.2.125])垢版2021/03/26(金) 20:58:33.38ID:j17smrJjd
使ってないけど運ゲーだから楽しいって感覚は分かる
このスレで言われてるほどLにストレスは感じてない、当たる確率より外れる確率の方がよっぽど高いし
0817ゲームセンター名無し (ワッチョイW 5f1f-/Aj7 [60.236.150.71])垢版2021/03/26(金) 21:40:15.64ID:sjV6G2fi0
個人的にはナイトメアもヤバいと思う
成長方キャストって成長に時間がかかってデスが致命的な代わりに強いってコンセプトじゃないの
成長前でもミリ狩り適性だけなら上から数えた方が早いし、なんとか1キル取っても運が悪かったらもう一回湯気出されるのはたまったもんじゃないわ
0819ゲームセンター名無し (スップ Sd1f-E/MQ [1.75.2.125])垢版2021/03/26(金) 22:06:19.36ID:j17smrJjd
杉田のエロ本でホモの獣たちがまた活気づいたって本当ですか?
0825ゲームセンター名無し (アウアウカー Sad3-e+dY [182.251.115.102])垢版2021/03/26(金) 22:21:04.40ID:NQ/2rQX3a
>>822
やはり冒険譚か……いつ出発する?わたしも同行する
0829ゲームセンター名無し (アウアウウー Sa23-OXQL [106.180.51.1])垢版2021/03/26(金) 22:54:10.71ID:aW3m1zqta
保険無しで一番困るのはラピス
0836ゲームセンター名無し (ガラプー KKa3-nVNO [7oX0RaI])垢版2021/03/26(金) 23:50:11.44ID:nnXlG0OWK
頭アリスなんだけど妲己さんで3専蒼羽+扇6専であんまり安定しなくて思い切って3専捨てて馴染んでる包丁に変えて包丁蒼羽+扇6専にしたらちょうど良くDS回ってMPも切れずにさらにスキルも上手くいく様になったんだけどなんで?
包丁てこんなに安定したっけか
3専より扇のが強いから包丁で序盤から終盤まで安定させたくて3専抜いて包丁にしたらすこぶる良い
0838ゲームセンター名無し (ワッチョイW df5f-E/MQ [106.73.66.64])垢版2021/03/27(土) 00:06:36.57ID:eYM8z7T50
対面がロビンや闇とかの分からん殺しされたならともかく、妲己で序盤経験値拾えないって包丁有無に関わらずものすごく押されてる状況だと思うから序盤の立ち回り見直した方がいい気がする
0841ゲームセンター名無し (ワッチョイW df79-/Aj7 [160.86.175.204])垢版2021/03/27(土) 00:36:02.90ID:pt/Sc+5t0
低番なら経験値拾ってるだけでも仕事したことになるから包丁とか涙積むのは全然アリだと思う
0845ゲームセンター名無し (スプッッ Sd9f-+3Tq [49.98.11.201])垢版2021/03/27(土) 01:52:04.28ID:V5yrO/7Cd
ところで一昨日くらいからWonder.NETに繋がらないんだが
みんな騒いでないから俺だけなんか?
0848ゲームセンター名無し (ワッチョイ df5f-1mGO [202.94.52.104])垢版2021/03/27(土) 02:31:38.66ID:ejkaSJm00
>>841
むしろ番号低い奴の一番の仕事はそれ
死なないのを仕事だと勘違いして腰ひけた位置に居座ってレベル差付けてるカスはほんといい加減死滅してほしい
そりゃ死なないに越したことは無いけど、経験値拾ってなかったら死んでるのと大して変わんないからな
マジで
0856ゲームセンター名無し (スップ Sd9f-R7Uf [49.97.105.213])垢版2021/03/27(土) 08:19:34.85ID:Dsu01JGzd
メイディであってメルディでもメロディでもないんだよなぁ、しかし新規用の入門キャストの位置付けだと思われるのになんでサポーター先に持ってきちゃうんですかねぇ
まあゲームを理解してもらう流れとしてはF→A→Sの方が良いんだけど、このゲーム兵士を拠点に運ぶゲームだし
0859ゲームセンター名無し (アウアウクー MM33-2gBo [36.11.225.22])垢版2021/03/27(土) 08:46:17.36ID:88B9qCthM
全国大会終わるまで記念パックは売り続けるだろうし売ってる間は排出もされないだろうからver6までお預けじゃないかね

玉藻で最初の1列目の処理で差つけられてgdgdになることがあるんで
いっそカイじゃなくて黄龍積みたいんだけど誰か使用感わからんか
HP的に火槍じゃ怖いから梵鐘で実質4確か小槌で時限3確?になりそうなんだけど
小槌積むならカイでよくねってなっちゃって考えがまとまらないんだたすけて
0860ゲームセンター名無し (ワッチョイW df5f-E/MQ [106.73.66.64])垢版2021/03/27(土) 09:01:59.30ID:eYM8z7T50
いんぱするリンちゃんってスピカとオススメ上位3つなんだろうけどMSは回復と妨害どっちがいいん?
0876ゲームセンター名無し (アウアウエー Sa7f-/Aj7 [111.239.186.141])垢版2021/03/27(土) 10:13:52.43ID:QaGTcNfqa
いんぱるすリンちゃんはまだ試行錯誤中だけどスピカ緑扇子豆帽回復MSをベースにやってるけど今のところ第一候補が馬頭琴で第二がショール+で試してる最中。スキルは欲張ってきゃんどる入れるよりきゃんどる抜いていんぱるすにMP割いた方が運用しやすかった。
きゃんどる壊されやすい相手にはいんぱるす型で行く予定。
0879ゲームセンター名無し (ワッチョイW df5f-E/MQ [106.73.66.64])垢版2021/03/27(土) 10:26:37.95ID:eYM8z7T50
わい端Aが対面敵Lに対して注意チャットしたらスクリーモ撃ったと通じるだろうか
0881ゲームセンター名無し (ワッチョイ 7fad-EqFv [125.13.173.230])垢版2021/03/27(土) 10:35:01.06ID:mCHPqjVE0
シグルでエルガーナーゲル、専用鎧、赤本、6専用、黄龍。これに餅+か豆帽子入れようと思うんだがどっちがええんかね
0897ゲームセンター名無し (ワッチョイ ffb0-1mGO [153.216.89.121])垢版2021/03/27(土) 12:06:14.02ID:/GGbhCn60
壊れてるだけならまだいいが純粋につまんないのがな
クソデカ円形範囲食らったら回復阻害とか見えない所から飛んでくる兵士貫通smashとか
こいつらたぶん使い慣れてない奴等が遊びでやってるのもあってそんな勝率自体は出てない気もするが勝っても負けてもおもんないんだわ
0898ゲームセンター名無し (ワッチョイ df14-vii+ [114.170.98.198])垢版2021/03/27(土) 12:07:22.61ID:FTUXHsdo0
強化前のシグルはやりようによっては対抗できてた
ただ、今のユクイクロは唯一(?)といった「SSハメ」ができなくなったから…
一応雪だるまの範囲広げられてるけどさ
使ってる人まさにマゾでしょ、シグル以上の
0899ゲームセンター名無し (ワッチョイW df5f-E/MQ [106.73.66.64])垢版2021/03/27(土) 12:28:05.20ID:eYM8z7T50
↓スレ立ておなしゃす
0902ゲームセンター名無し (ワッチョイ 7fad-EqFv [125.13.173.230])垢版2021/03/27(土) 13:31:23.96ID:mCHPqjVE0
わっちがスレを立てちゃろう!
0904ゲームセンター名無し (ワッチョイ 7fad-EqFv [125.13.173.230])垢版2021/03/27(土) 13:36:53.64ID:mCHPqjVE0
テンプレ工事完了じゃ!
0931ゲームセンター名無し (アウアウカー Sad3-e+dY [182.251.115.102])垢版2021/03/27(土) 17:32:02.46ID:bFU4OzMka
>>929
ドレスと手紙を合体させた特殊ゆえ、お姉様に合わないわけが無いのだが、なぜか評価され始めたのはここ最近という不思議
0954ゲームセンター名無し (アウアウクー MM33-5KwF [36.11.224.55])垢版2021/03/27(土) 19:03:52.69ID:5YmLUWKDM
方向性の違うクソならエルルカンの方がマシだわ
あいつは兵士処理とキャスト狙いをアプラウズしかできないし、回転率も悪い
ジュゼは回し出したら止まらんし、兵士すら関係ない、これなら余のストレートも兵士貫通でいいんじゃね
0965ゲームセンター名無し (ワッチョイ 5f01-FKbs [220.7.201.190])垢版2021/03/27(土) 19:53:38.61ID:fd+ptV3e0
CR一桁のリンちゃんで遊んできたけどすげーな
レーン戦完敗だったけど何とか手前折り返したのでそこからWSダッシュで
奥まで行って放屁しまくってたらあっという間に折れて逆転した

初期マァト並みにワンチャン力高いわ
0969ゲームセンター名無し (アウアウウー Sa23-usTA [106.161.219.47])垢版2021/03/27(土) 19:58:55.91ID:NDxyVmRga
予言しよう、新兵追加のバージョンアップでリリィ消失バグが発生するぞ。
0970ゲームセンター名無し (ササクッテロ Sp33-1wIs [126.35.154.53])垢版2021/03/27(土) 20:00:55.86ID:DwZyqotLp
自分がアタッカー使ってる時にサポーターがやらかすとマジでキレたくなるのに
サポーターに乗ってる時にアタッカーがやらかしてもそんなに頭に来ないわ
サポーターの方がランク高いから負けると燃えるのにね、謎
0977ゲームセンター名無し (アウアウウー Sa23-usTA [106.161.219.47])垢版2021/03/27(土) 20:32:30.29ID:NDxyVmRga
>>975
なるほど
0983ゲームセンター名無し (ワッチョイW 5fda-kWof [118.18.9.214])垢版2021/03/27(土) 20:51:12.37ID:qSikRRCZ0
ジャッジ当てたエピが体力ミリでミルキーウェイで逃げたと思ったら敵城前でめらめらばーんしてたリンちゃんに燃されたのは笑うしかない
0988ゲームセンター名無し (ワッチョイ df14-vii+ [114.170.98.198])垢版2021/03/27(土) 21:01:36.09ID:FTUXHsdo0
ようやく船長パンチがおかしいことに、みんな気づいてくれて嬉しい
F対面は「あのクソパンチ、なんで修正されねえんだよっ!!(ダンッ)」とみんな思ってはず
今回超強化されたことで浮き彫りになって満足だ

これ、パンチ待機状態を維持してると攻撃無効になる時があって(DS等が当たってもスカる)、報告したけどそのままだからなあ
この現象で攻撃スカされて、逆にやられることあってむっちゃムカつくことしばしば
0990ゲームセンター名無し (ワッチョイW df79-/Aj7 [160.86.175.204])垢版2021/03/27(土) 21:06:14.14ID:pt/Sc+5t0
ジュゼEX18出てるし明日修正ないなら4人目のメテオライトありそう
0996ゲームセンター名無し (スッップ Sd9f-S2z9 [49.98.163.53])垢版2021/03/27(土) 21:14:06.31ID:EYGva0WHd
>>983
命からがら逃げてきた先で顔面に屁を放かれたエピの心情を思うと涙が出ますよ…
0999ゲームセンター名無し (ワッチョイ df14-vii+ [114.170.98.198])垢版2021/03/27(土) 21:19:36.47ID:FTUXHsdo0
シザーズが待機中無敵状態あるかはよく知らんのですまん
船長の場合、カード触っての待機状態の時に、攻撃がすべてスカるのよ
出したときじゃなくて、技出そうとするポーズの時に
ただ、当たるときもあるので条件があるっぽいのだが…上手いやつはそれで攻撃スカしてる感じだし
説明がうまくできなくてすまんけど
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