親衛隊について語るスレ第5SS装甲師団ヴィーキング

**名無し三等兵** · 2011/02/05(土) 17:38:54

基本は武装SSのスレだが一般SSの話題もあり。

前スレ
親衛隊について語るスレ　第4SS警察装甲擲弾兵師団
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1221151853/l50
過去スレ
SS親衛隊について語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1091691978/
親衛隊について語るスレ　第2SS装甲師団
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1155279383/
SS親衛隊について語るスレ SS第三師団Totenkopf
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1180264608/

**名無し三等兵** · 2011/02/13(日) 13:59:29

ｵﾏｴらﾄﾞｲﾂ人か？
ﾄﾞｲﾂ人の耳にはハントシャールなんて
聞こえねぇんだよ。

もしそう聞こえるなら
ハントシャール
ハントシャール
ハントシャール
と、馬鹿の一つ覚えみたいに
脳内で反復しているから
妄想でそう聞こえるだけなんだよ。

**名無し三等兵** · 2011/02/13(日) 14:03:01

一応俺の先祖はドイツ人だが…まぁ何も言わないでおこう

**名無し三等兵** · 2011/02/13(日) 14:26:48

40が教えてくれたサイトの「おでっさ」氏の書込。
これを読むと、「ハンジャール」に一票を入れたくなるが。

＞前にもちょっとふれましたが、１月のＶ－ＭＡＴでゲアハルト・Ｆ元Ｗ・ＳＳ少尉の
通訳をしていた時、どなたかが、氏の前でハントシャールと言ったのです。
通じませんでした。そこで、僕はアルファベットで書いて説明したところ、
「ああ、ハンジャールのことですか」と理解されました。
ハントシャールという発音は日本人がむりやりドイツ語風に類推して出来た発音だと思います。
Tさんがおっしゃる通り、ドイツ軍は現地発音に準拠していたので、
ハンジャールと発音していたのです。

ハンジャールはＶ－ＭＡＴのゲストのゲアハルトさんも指摘されていました。
氏はユーゴでハンジャールと共に戦っていたのです。

**名無し三等兵** · 2011/02/13(日) 14:43:16

>>43
うーん、これはどうなんだろうな。

＞どなたかが、氏の前でハントシャールと言ったが通じなかった。
日本人の発音で「ハントシャール」と言えば、そりゃ通じないでしょ。

で、その「ゲアハルト氏」の「ハンジャール」も、「おでっさ」氏がそのように
「聞こえた」というだけで、実際は「ハントシャール」と言っていたとも考えられるけどな。

**名無し三等兵** · 2011/02/13(日) 14:58:09

>>28,34
ドイツ語勉強したことある？
でっかいドイツ語の辞書で調べて見。
Handscharをドイツ語ではハンジャー（ル）と発音するのだよ。
無知どもがほざいているようにHand-scharで切るんじゃないぞ。
Han-dscharだからな。
＞当該師団はドイツではHandscharでハントシャール
なんて寝言はやめてけろｗ

**名無し三等兵** · 2011/02/13(日) 15:14:52

これがカタカナ発音表記教育の弊害か…ッ！

**名無し三等兵** · 2011/02/13(日) 16:15:35

あれ？　ハントシャール厨房の寝言はもう終わったの？
つまんないのぉｗ

ついでに言っておくが
ｳｨｷの「ハンジャ」も良くないな。
これじゃ「ニンジャ」みたいだし
そもそも、末尾のｒが訳されていない。
これはやっぱり、「ハンジャール」
あるいは「ハンジャー」とすべきかと。

いずれにせよ、ハントシャール厨房よりも
ｳｨｷ住人の方がよっぽど勉強してるってことだな。
ハントシャールはいい加減もうやめとけ。

**名無し三等兵** · 2011/02/13(日) 16:30:25

>>47
お前柴田とか言う人？
まあハンジャールはまだありとしても
動画でドイツ人の所属軍人はハントシャールもしくはハンドシャールって言ってるけどな。
その他のドイツ人もハントシャールって言ってる。
そして邦人なら高橋氏をはじめ専門家もハントシャールにしてる。
全員厨房なのか？
そして発音は変化するものだ。当のドイツ人を差し置いて何がハンジャだ。
独自研究を項目名に載せてる奴が厨房だろ。

**名無し三等兵** · 2011/02/13(日) 16:37:52

>>48
いや違うよ。ｵﾚは柴田氏じゃない。
しかし、この世界では有名な柴田和久氏のことを指して
「柴田とか言う人」と書いているところからして
レベルがバレバレですな。

「専門家」って絶対なの？
ホント、頭ガチガチなのねｗ

**名無し三等兵** · 2011/02/13(日) 16:38:21

俺、一般人だから武装ＳＳ山岳師団と言えばプリンツオイゲンぐらいしか思い浮かばないが、
この道はなかなか深いようだな。
ちなみに>>29の1:50からのところは、ナレーションはハンシャー、爺さんはハンダーって言ってるように
聞こえた。

**名無し三等兵** · 2011/02/13(日) 16:39:21

>>50
安心しろ
俺も語れるのは5thと11thしかない

**名無し三等兵** · 2011/02/13(日) 16:48:09

>>49
話しそらすなよ。
ドイツ人もそう言ってるんだよ。
虚心坦懐に聞いてみればハントシャールは妥当な所。
ハンジャはない。
そして柴田とか言う奴も編集にダメだしされてんじゃん。

**名無し三等兵** · 2011/02/13(日) 17:10:10

だ～か～ら～
日本人にそう聞こえるからといって
ドイツ人がそう発音していることには
ならないのぉ。いや～ん、こんな基本的なことぉ。

ところで、これから飲みに行くから
しばらくｻｲﾅﾗ。

**名無し三等兵** · 2011/02/13(日) 17:20:59

日本語表記の話してるのに何言ってんだ？
Handscharを聞いた日本人の多くは（厳密な表記などできないが妥協点として）ハントシャールって
書いてんだろ。
ハンジャとか言ってるのはwikiの厨房だけ。
ハンジャールは柴田とか言う人が提唱しているようだが普及度低い。
あんたは柴田と二人の仲間内でハンジャーとかハンジャールって言ってればいい。
wikiの項目名はハントシャールで現在はＯＫ

**名無し三等兵** · 2011/02/13(日) 17:23:08

>>53
しばらくサイナラって言うか、二度とレスするな。
バイバイ

**名無し三等兵** · 2011/02/13(日) 17:29:10

山下英一郎もハントシャールだな。

**名無し三等兵** · 2011/02/13(日) 18:37:41

糞スレになってしまった・・・。

**名無し三等兵** · 2011/02/13(日) 20:00:06

このスレの人たちはドイツ語の文献サクッと読めたりすんの？

**名無し三等兵** · 2011/02/13(日) 20:51:41

Handzar=ハンジャ
Handscher=ハントシャール
でいいよもう。

**名無し三等兵** · 2011/02/14(月) 18:19:40

発音論争って何度もぶり返すね
カタカナ表記の時点で不毛なのが明らかなのに

**名無し三等兵** · 2011/02/14(月) 20:28:24

>>60
つまり、ハンジャ（ール）もハントシャールも
どっちも正しいという意味ですか？

**名無し三等兵** · 2011/02/14(月) 22:12:56

慣例的な表記があるのなら、そちらが優先されるんじゃね？
Mauserもモーゼルの方が有名だし

**名無し三等兵** · 2011/02/15(火) 00:50:01

>>61
逆だよ
カナ表記で正確に表現出来ない発音や無声音があるんだから
カナ表記の時点で厳密に言ったらどちらも正しくない

どっかのライターみたいにマガジンをマガズィンって一人で書いてるのって
独りよがりでバカバカしい感じがするよ

**<`♯´>** ◆MANSEY4Z8M · 2011/02/15(火) 04:56:33

だ、だ、だ、誰が不毛だっ！？

**名無し三等兵** · 2011/02/15(火) 06:51:05

久しぶりに覗いたらなんか盛り上がってるねｗ
そういや昔読んだ戦車マガジン別冊は「ハンジャール」表記だったなぁ

**名無し三等兵** · 2011/02/15(火) 07:13:05

ドイツ駐在12年経験者です
Handscharのネイティブ読みは聞いたことがありませんが、とは言っても地方により発音はかなり違いますが、この場合のdは恐らく無声音でもないですが、聞こえるような聞こえないような音のはずです
従いまして、そこまで熱くならずとも、お互い通じれば良いのでは
オーバーザルツベルクをオーバーザルツブルクとかオーバーザルツベルグというような明らかな誤りではないのだから
っていうと今度はこちらが「ゆとり」って叩かれるんですよね
通りすがりで余計なことすいません
逝きます

**名無し三等兵** · 2011/02/15(火) 12:35:16

>>59
俺はそんな感じだと思う。
おおよそドイツ（民族）軍人はハントシャールで、
現地民兵士はハンジャ(ー）ルで通ってたんじゃないかと。
ヒストリチャンネルの英語ではハン(ド)「ジャ」ールってはっきり分かる。
動画の現地民兵士はハンダール(ハンジャール?)って感じだが、ドイツ軍人は-トシャールで
翻訳含むナレーションもそう。「ジャ」が全くなく(ト)シャールだ。
多分元々大昔はアラビア風に発音する意図を込めて単語を創ったのだが、
その意図は次第に廃れて、綴り通りに近いドイツ風のハントシャールと発音するように変化したと推測。

ではそろそろ武装SS屈指の名将、ギレSS大将に戻ろうか。

**名無し三等兵** · 2011/02/15(火) 14:32:07

　１９４４年のクリスマスの夜、午後９時にワルシャワの北東のモドリンにいた「ヴィーキング」師団司令部に電話がかかってきた。
作戦参謀のギュンター・ヤーンケＳＳ中尉が電話に出ると、交換手が告げた。
「ＳＳ中尉。軍団司令部がお呼びです」
軍団参謀長マンフレート・シェーンフェルダーＳＳ中佐からの電話だった。
「シェーンフェルダーだ。師団長はそこにいるか？」
　カール・ウルリッヒＳＳ准将はいなかった。
「いいえＳＳ中佐。ＳＳ准将は将兵とクリスマスを過ごすため前線に出ておられます」
指揮官が暇を見て前線に出ることは好ましい行動である。
「非常によろしい。ＳＳ大将と替わるぞ！」
替わって第４ＳＳ装甲軍団長ヘルベルト・オットー・ギレＳＳ大将が電話に出た。
「ウルリッヒはいないと聞いたぞ」
ガミガミ屋のＳＳ大将は、師団長が留守なのが気に入らないらしかった。
「注意して聞け」
「我々はドーピュミューラーでユリシュカに行く」
しばらく間を置いてギレが聞いた。
「分かったか？」
　７５歳の工学博士ユリウス・ドーピュミューラーは帝国運輸相である。動詞として使うと鉄道移動を意味する。
　第４ＳＳ装甲軍団は鉄道移動でハンガリーに行くという隠語なのである。
「ところでいつですか？ＳＳ大将」
　ヤーンケＳＳ中尉は尋ねた。
「直ちにだ！ドルは今晩で、君たちは明日だ！」
そう言うとギレは電話を切った。

**名無し三等兵** · 2011/02/15(火) 15:27:02

>>68
これは面白い。適当に答えてみる。
うーんと第22SS義勇騎兵師団は通称でマリア・テレジアって呼ばれることもあったんだよね？
で、マリア・テレジアと言えば銀貨＝ターラー。
ターラーすなわちドル。
つまり第22SS義勇騎兵師団は２５日夜に出発したと。

こんなもんでどうでしょう？

**名無し三等兵** · 2011/02/15(火) 22:20:51

ピカチュウSS大将マジパネエっす

**名無し三等兵** · 2011/02/15(火) 23:56:34

>>68
ギレはギレた

**名無し三等兵** · 2011/02/16(水) 01:55:56

SS師団写真史第３巻はカミンスキーとディルレヴァンガーが出るそうだね
他はともかくこれはだけはぜひ出してもらいたい

**名無し三等兵** · 2011/02/16(水) 07:03:49

ドルとは第９ＳＳ装甲擲弾兵連隊「ゲルマニア」連隊長のハンス・ドルＳＳ中佐のことである。
　第４ＳＳ装甲軍団長ギレＳＳ大将が総統本営から命令を受けたのは３時間前だった。
新年の１月１日までにハンガリーの首都プタペストの西にあるコマロームに行き、そこからプタペストで包囲されているフォン・ペッファー・ヴィルデンブルッフＳＳ大将の第９ＳＳ山岳軍団を救出しろということだった。
第３ＳＳ装甲師団「トーテンコプフ」も
「直ちに移動準備をしろ！」
と命令を受けた。
暗号はやはり「我々はドーピュミュラーでユリシュカに行く」だった。
将兵は急な移動命令を不思議に思ったが
「命令は命令だ！」
　という標語を作って従った。
「ヴィーキング」の将兵は、第４ＳＳ装甲軍団に所属する第３ＳＳ装甲師団「トーテンコプフ」と共に緊急列車移送でポーランドを南下し、ハンガリーに到着した。　

**名無し三等兵** · 2011/02/16(水) 15:21:34

>>73
何だよそれｗ
全然謎かけじゃねーじゃんｗ
文章読んで勘違いしたじゃねーか。
真面目に答えた俺が恥ずかしいだろorz
いやでも>>68の流れ的に普通そう思うよね？
ドルは何の隠語でしょうって・・・

**名無し三等兵** · 2011/02/16(水) 16:50:40

>>74
73じゃないけど単に君の早とちりだと思うぞw

**名無し三等兵** · 2011/02/16(水) 18:22:24

>>75
・・・orz

まあ気を取り直すが、ギレは顔っていうかメガネで見栄え的に良くないけど
軍団・師団の規模においては最高クラスの指揮官だよね。
この規模では多分武装ＳＳではトップじゃない？
実力に比して後世的には報われてないような。
今よりさらに「ヒーロー」的扱いをしてあげて人気上昇してもいいと思うのだが顔が(ryループ

**名無し三等兵** · 2011/02/16(水) 18:35:07

シュタイナーと仲良しの
ただの砲兵科出身の将軍さ。

**名無し三等兵** · 2011/02/16(水) 18:55:25

ギレがただの将軍なら>>77なんて「人間」ですらないんじゃね？

**名無し三等兵** · 2011/02/16(水) 21:14:25

「何を評価基準とするのか」がまぁ難しい問題だけど、少なくとも無能非才の類とはされてないんだからいいじゃんｗ＞＞ギレ

**名無し三等兵** · 2011/02/16(水) 21:20:49

確かにそうだ。
ただ有能非凡とされることはあっても平凡にされることはまずない＞＞ギレ

**名無し三等兵** · 2011/02/17(木) 01:57:22

>>40
柴田和久
>Handschar～略～音節の切れ目がHan-dscharであることから

これ必ずしもそう言えないんじゃないかな。
ＤＵＤＥＮのサイトがあったから調べて見たんだけど、
http://www.duden.de/definition/handschar_stern_
この縦線て音節の区切りだよね？
Ｈand-scharじゃないの？
で、ドイツ語不得意だけど適当に訳すと、
「Hand|scharとKandschar(前者と発音は当然違うだろうけど意味は一緒みたい）は
アラブのhanzarと同じもので、それに由来する。
昔のオリエンタルのナイフ状の武器」ってな感じに書いてあると思う。

>>29のＡｒｔｅの動画以外にもドイツ人やフロリダ・ホロコースト・ミュージアムの館長の
John Loftus氏（アメリカ出身で面白い経歴の親父）もハントシャールなんだよね。
おそらく>>59の言ってる通り、ただ単に外人は一般に「Handscher=ハントシャール」、
「Handzar=ハンジャール、ハンジャル、ハンジャー」って使ってると。
分かってるドイツ人はHandscherってアラブの短剣hanzarと同じものって認識しているだけで。

んで元々問題なんて存在しなかったんじゃね？下手するとｗ

**名無し三等兵** · 2011/02/17(木) 12:33:28

さらに細分化してHan|d|scharもありみたいだぞ
発音記号がないがドイツ人的には自然に読めるのだろう
GeishaとかKimonoにはついておった
ま、辞書によって違うのかもしれんし、好きなように呼べばいいさ

**名無し三等兵** · 2011/02/17(木) 17:40:50

どうせ「通説を覆す俺ｶｺｲｲ」って手合いだろ

**名無し三等兵** · 2011/02/17(木) 19:32:56

>>81
ドゥーデンの外来語大辞典でトドメの見事なブーメランワロス
知ってか知らずか高橋さんやその他の諸専門家・翻訳家はさすがだな。
あと編集も褒めときたいｗ
HandscharはハントシャールでやはりＯＫ
（「正しい」などとは決して言わない。日本語訳としては妥当なものの主流）

いやしかし、>>40は今読むとすげーな。Ｄudenに載ってるからってだけで
高橋さんをおちょくって絶対正義を主張してんだから。
なんか他人を見下すのが好きみたいだなこの人達は。

**名無し三等兵** · 2011/02/17(木) 20:31:53

しょうがねえだろ、柴田とかいう人(笑）はドイツ語趣味でやってるんだから。
ネイティブでさえ正しくないって決め付けるんだぞ？一つの辞書だけを根拠に。
他言語なんだからもう少し慎重さが必要なんだが、半島人を髣髴とさせる傲慢さ。
まともじゃねーよ、常識的に考えて。

**名無し三等兵** · 2011/02/17(木) 20:36:35

>>84
＞ドゥーデンの外来語大辞典でトドメの見事なブーメランワロス
と書いた後で
＞Ｄudenに載ってるからってだけで高橋さんをおちょくって
絶対正義を主張してんだから。

って、Dudenを信用してんのか貶してんのかｗ

**名無し三等兵** · 2011/02/17(木) 20:48:08

>>86
Ｓ氏をおちょくってるｗｗｗ
わかってるくせに、もういけずー。
Ｓ氏はまずＤｕdenを筆頭にドイツ国民に布教した方がいい。
Ｄuden抱えて伝道旅行へ出発汁。

**名無し三等兵** · 2011/02/17(木) 21:04:04

>>87
はぁ？　Dudenはﾄﾞｲﾂ語の権威であり
それはﾄﾞｲﾂ人も分かっているのだがｗ
そんなことも知らんのかｗ

**名無し三等兵** · 2011/02/17(木) 21:18:09

神聖Ｄuden教団

２０世紀末に極東の国日本に出現した宗教団体の一種。
教祖はシバヤン。
信徒数は極めて少なかったが、聖なる書とされるＤｕden(ドゥーデンまたドウーデンとも）の教えの
絶対性を主張。Ｄudenは元々異民族Deutsche(ry）の書であったが、
Deutscheその教えに必ずしも忠実ではなかった。
シバヤンはその背教を咎め、また自民族にＤｕdenの神聖性と不可謬性を主張し
信徒の拡大を図った。
しかしその教えに疑問を抱く諸賢人をリーダーとする多数の民衆の抵抗により、
教勢は伸び悩んだ。
衰退そして崩壊への道は新たな啓示が下ったことにより決定的となった。
シバヤンが不磨の聖典、永遠の不可謬としたＤｕｄｅｎの教えの中にも様々な進化と教義があることが
明らかとなったのである。
これを期に教団は事実上崩壊、残党は未だに蠢動しているが
もはや余命幾ばくもないと予想される。

**名無し三等兵** · 2011/02/17(木) 21:30:04

>>88
お前さあ文意が読めないの？
そのくらいは浅学な俺でも知ってるけど、
皮肉を言ってるんだぞ？
つまり唯一の根拠かつ最後の拠り所である、最高権威Ｄｕden自体に
絶対正義を主張した自説を崩されたことな。
おおよそ高橋さんの言っていることやその他多数の人の表記で良かったわけだ。
もう思い残すことはないだろう博識多才な君は。
ほんと他人を見下すのが好きだねえ。

**名無し三等兵** · 2011/02/17(木) 21:44:33

>>90
＞つまり唯一の根拠かつ最後の拠り所である、最高権威Ｄｕden自体に
絶対正義を主張した自説を崩されたことな。

さすが浅学だなｗ
Dudenにも版がある。81はよく調べてくれたが
２００７年の最新版だ。
それが意味するところは分かるよなｗ

**名無し三等兵** · 2011/02/17(木) 21:51:59

正確にはＳ氏の持ってるＤudenだけどな。
だいたい専門家がＤudenとか多数の辞書持ってるって思わないのかな。
それでもそうしてるのは何か理由があるんじゃないかと思うわな。
高橋さんは主に今までのドイツ語学習の積み重ねとネイティブの発音からそう判断したようだが。
もしかしたら元ネタをすでに持っているのかもな、みんな。
普通辞書ではＡって発音だけどＢって聞こえたら、辞書ではＡなのに
実際はＢと発音してんのかって思う。そしてもっとネイティブの発音聞いたり研究するわ。
それで例えば必ずしも辞書通りじゃないなとか変化したようだとか、Ａも良いけどＢもありなんだとか
なるだろ。いきなり大上段に構えてみんな間違ってるとか、俺が唯一正しいとか主張しない。

**名無し三等兵** · 2011/02/17(木) 21:56:07

>>91
しらねーよ。Ｓ氏が持ってるのが古くて改訂版ってことか？
まずこれは想定内だが、気持ち悪いこと言ってないで
何だかしらねーが言いたいことあるならさっさと言えよ。
俺は妥当としか言ってねーよ。
お前と違ってな。

**名無し三等兵** · 2011/02/17(木) 21:57:11

スレの7割が発音論争・・・・
しかも、一般人は聞いたこともないようなマイナー義勇師団・・・・
なんという軍板らしさｗ

**名無し三等兵** · 2011/02/17(木) 22:00:45

>>92
>いきなり大上段に構えてみんな間違ってるとか、俺が唯一正しいとか主張しない。
それは言える。

「何でもいいがハンジャが正しいとか逝ってるwikiの馬鹿を
粛清してほしいわ。」っていう25の発言はどう思うよ？

**名無し三等兵** · 2011/02/17(木) 22:05:51

>>94
ｵﾚも全く分からんけど
けっこう楽しんでるよｗ

**名無し三等兵** · 2011/02/17(木) 22:06:38

>>95
しらねーよ。そいつはそいつ、俺は俺。
テメーが言われて傷ついたから俺に慰めろとでも？
今度は俺が質問な。
高橋さんなど多数派の意見は妥当な線ですか、やっぱり間違いですか？

**┐<´♯`>┌** ◆MANSEY4Z8M · 2011/02/17(木) 22:24:53

DUDENってあくまでも「現代」ドイツ語辞典っしょ？
現行版が60年以上前の世相も正確に反映してんの？

**名無し三等兵** · 2011/02/17(木) 22:25:31

別に俺はサドじゃないから答えたくないならそれでいい。
Sの言ってることにもちゃんと一理あるんだ。
ただまあ高橋さんとか理論上は多くの著作者に対して言い過ぎだろって思った
からS氏をおちょくっただけ。
後は著述者の信頼度の問題。
すまんな気に障ったら。俺こそ言い過ぎたかもしれん。
これで終わるわ。

**名無し三等兵** · 2011/02/17(木) 22:27:19

>>97
「高橋さん」とか逝ってねぇーで
ちったぁ自分でお勉強してから質問しろってーのｗ

ちなみにｵﾚは、柴田も
おでっさも
Steinerも
まったく知らん。
Wikiに書き込んだ「馬鹿」でもないｗ

**名無し三等兵** · 2011/02/17(木) 22:31:30

>>99
おお、ｺﾞﾒｿ
すれ違いになった

＞すまんな気に障ったら。俺こそ言い過ぎたかもしれん。
これで終わるわ。

これをマジで受け取っていいのなら
ｵﾚも言い過ぎたかもしれん。

ここからマジで議論しないか？

**名無し三等兵** · 2011/02/18(金) 01:11:06

ハントシャールとハンジャール
どっちもアリ、後は個人の好みでいいと思うがな

**名無し三等兵** · 2011/02/18(金) 01:47:17

これぞドゥーデンもいい話

**名無し三等兵** · 2011/02/18(金) 02:12:25

>>103
うまいがちゃうやろｗ
ネットも一昔前に比べて随分向上したなあ。

>>24
戦車の前で立ってる人かな？
なんかブカブカの服着てるよね。
それ以上は分からない。
この本文章は面白かったな。

**名無し三等兵** · 2011/02/18(金) 02:34:47

>>103
……まったく、このスレがもし13まで続いた時、どうなるのか見ものだな
重複スレだなんて無様極まりないことにならないことを祈るばかりだ

**名無し三等兵** · 2011/02/18(金) 03:25:40

次スレから原語表記に変えれば問題ない。
次は「親衛隊について語るスレ第6SS山岳師団Nord」で
ウムラウト入ってる師団名は無かったよな？

**名無し三等兵** · 2011/02/18(金) 04:10:03

「ノルト」でなにが悪いんだ？

**名無し三等兵** · 2011/02/18(金) 12:59:15

ノァトゥと発音すべきだと絡むやつがいるかもしれないので。

**名無し三等兵** · 2011/02/18(金) 13:04:03

まだ名称のことで言い争いしてるのか

いつまで続くんだい

**名無し三等兵** · 2011/02/18(金) 13:23:47

>>106
16、17、37と、昔だったら31もだな＞ウムラウト入り

>>107
いや別にノルトでいいんじゃないか？
というか、そろそろヴィーキングの話に戻ろうぜ
いまいち有名でないヴェストラント連隊とか誰か詳しい人いる？

**名無し三等兵** · 2011/02/18(金) 13:41:55

1944年３月１２日、第５ＳＳ装甲師団「ヴィーキング」師団長ヘルベルト・オットー・ギレＳＳ中将に、ヘルマン・フェーゲラインＳＳ少将から電話がかかってきた。
「ＳＳ中将、総統命令により直ちに戦闘団を編成し、コヴェルに行き、町を守れとのことです」
　ギレは答えた。
「フェーゲライン。戦闘団の編成を私が拒否したと総統に伝えてくれ。総統と個人的に話がしたい」
フェーゲラインＳＳ少将は、ギレＳＳ中将の伝言を拒否した。一々現地指揮官の要請を取り次げるものか。
「総統は会議中です」
「それならすぐに総統に会いに行くよ」
　ギレは飛行機でオーバーザルツベルクにいる総統に会いに行った。
　だが、ヒットラーは会見を拒否した。ギレは装甲部隊総監グデーリアン上級大将に会った。
ギレは総統命令に抗議した。
「何をお望みですか？もはや『ヴィーキング』は存在しないのです。われわれは消耗し尽くした出し殻です！」
　グデーリアンは装備、弾薬の補給と人員の補充を約束した。それからコヴェルの防衛を命じた。
　ギレは言った。
「上級大将閣下！私は将兵に命令できません。もはや出来ないのです。ですが大局的に判断するとコヴェルは守るべきです。コヴェルには一人で行って、町の防禦を固めます」
３月１６日にギレはＦｉ１５６フィゼラー・シュトルヒで、コヴェルの町に向った。
事前調査でコヴェルから戻ってきたばかりの主席連絡将校ヴェストファールＳＳ大尉も一緒だった。
ヴィーキングの将兵も、やはりコヴェルに向うことになった。鉄道で東進する第９ＳＳ装甲擲弾兵連隊「ゲルマニア」と第１０ＳＳ装甲擲弾兵連隊「ヴェストラント」上空をギレは飛んだ。
ギレがコヴェルの司令部を訪ねると、でっぷりと太り、銀縁眼鏡をかけた確地司令官フォン・デム・バッハツェウレスキー警察兼ＳＳ大将は茫然自失状態だった。
ＳＳ大将の作戦参謀ラインペル中佐が状況を説明した。強大なソビエト軍が既に町の東側に現れて守備隊を圧迫していた。
「ヴィーキング」の実態を知らない守備隊は、「装甲師団」が来るといって喜んだ。

**名無し三等兵** · 2011/02/18(金) 15:23:40

>>111
毎回凄く楽しみにしてますぞ
でも、出典も教えてくれると嬉しい

**名無し三等兵** · 2011/02/18(金) 19:35:25

>>104
>戦車の前で立ってる人かな？
なんかブカブカの服着てるよね。

レスどうも！

そう、その「人」なんだけどさぁ
なーんか、ﾄﾞﾗｺﾞｿの1/6の・・・

**名無し三等兵** · 2011/02/18(金) 19:55:28

>>111
>「私は将兵に命令できません。もはや出来ないのです。
これ本来はあるまじき言葉なんだけどよっぽどなんだろうな。
管理職でこう言いたい人多いだろう。胸の内から搾り出すような感じで・・・

>>113
俺さ、フィギュアとかはよく知らんけど
すげーワロタｗｗｗｗｗｗｗ
言われて見れば白黒で良く分からんけど
なんかジオラマ風な情景ぽいよね？
すっごくフィギュア臭いが
いやでもまさかでしょ？ｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2011/02/18(金) 20:21:18

>>114
だろ～ｗ

後ろのティーガーのキャタも
スケール的にヘン
地面の葉っぱも
大きさ的にヘン

みんなどう思うよ？

**名無し三等兵** · 2011/02/18(金) 20:34:19

>>115
本持ってないから見れないよorz

**111** · 2011/02/18(金) 20:57:36

フォン・デム・バッハツェレウスキーだった。

**名無し三等兵** · 2011/02/18(金) 21:06:40

さて
わたしは誰でしょうｗｗｗ
ttp://www.dragon-models.com/html/german.html

**名無し三等兵** · 2011/02/18(金) 23:58:53

米尼でkonozama食らった
凹む

**名無し三等兵** · 2011/02/19(土) 00:08:17

>>73 >>111
連載ものだったんだ
乙です

**名無し三等兵** · 2011/02/19(土) 08:16:41

>>116
買う買わないは別として
本屋へ走れ！
２５８ページ右の写真列の下のやつな。

それにしても、これがホントに
ドラフィギュだったらエライコッチャｗ

**名無し三等兵** · 2011/02/22(火) 16:24:48.91

学研の本に「ハンジャール」って書いてあるけど、それでいいの？

**名無し三等兵** · 2011/02/22(火) 17:41:11.54

いいんじゃね？
１３SSをハンジャールと呼んじゃいけないなんて誰も言ってないよ。
少なくとも現地的なHandzarをそう訳しても良い訳だし。
１３SSをハンジャールと呼ばなければならないというのが間違い。

**名無し三等兵** · 2011/02/22(火) 19:44:43.58

>>122
やっと収まったのに
また蒸し返すかｗ

**名無し三等兵** · 2011/02/22(火) 21:27:13.80

２０年ぐらい前なら、このスレのスレタイも「バイキング派」と「ヴィーキング派」で揉めてた気がする。

**名無し三等兵** · 2011/02/22(火) 21:56:19.25

ＳＳではないが
「グーデリアン」もいつの間にか
「グデーリアン」が正しくなった

**名無し三等兵** · 2011/02/23(水) 00:34:09.32

炎328って映画があったけどあれに出てくる部隊のモデルって何だろうね？
特別保安隊ってやつだろうけど帽子とか凝ってましたよね？

**名無し三等兵** · 2011/02/23(水) 00:43:47.56

アインザッツグルッペン
特別行動隊じゃねーの

**名無し三等兵** · 2011/02/23(水) 07:42:19.72

炎６２８だろ
アインザッツグルッペンと
陸軍保安師団（通常の歩兵師団を３分割して師団司令部だけ普通）
の混成

**名無し三等兵** · 2011/02/23(水) 12:10:47.49

ｐ

**名無し三等兵** · 2011/02/23(水) 18:08:59.99

「炎628」はРОА(ロシア解放軍)の盾章を腕に付けてる兵隊
（ドイツ側のロシア人義勇兵）がなぜかちらほら出てくるんだよなぁ･･･。
あの映画の舞台設定って1944年後半以降だっけ？（うろ覚え）

**127** · 2011/02/23(水) 18:09:58.68

サンクス。
アインザッツグルッペンと陸軍保安師団ってテーマがテーマだけに書籍が少ないですが何か部隊構成の資料とか無いですかね？

**名無し三等兵** · 2011/02/23(水) 18:13:36.46

>131
確か設定は1943年です。

**名無し三等兵** · 2011/02/23(水) 18:14:04.94

ロシア解放軍はРОНАだったやうな

**131** · 2011/02/23(水) 18:20:07.79

>>131
43年でしたか･･･情報ありがとうございます。

>>134
РОНАはウラソフじゃなくてカミンスキーのロシア国民解放軍の方ですね、
こっちの盾章を付けてる兵隊は映画の中には見当たりませんでした。

**名無し三等兵** · 2011/02/23(水) 18:23:48.01

ROAってのがあったのかｽﾏﾝ

**名無し三等兵** · 2011/02/23(水) 18:26:14.50

ロシアからは二つの軍隊の流れがあるの？
29th Waffen Grenadier Division of the SS がPOHAロシア国民解放軍系で
Russian Liberation ArmyがPOAでロシア解放軍

上が武装SS管轄で下が国防軍管轄？
良く分からんわ

**名無し三等兵** · 2011/02/23(水) 18:31:36.69

ついでに質問。
あの映画の黒い山高帽みたいなの被ってる連中は何者ですか？
元教会に火がついて屋根伝って降りてくる人ね。

**名無し三等兵** · 2011/02/23(水) 18:31:49.38

>>132
アインザッツグルッペンについては
アームズに結構詳しく出てたけど
バックナンバーになっちゃうね

**名無し三等兵** · 2011/02/23(水) 18:53:46.50

>>138
いわゆるシューマ（Schutzmannschaft, 略称Schuma）かと。

以下、過去スレ（SS親衛隊について語るスレ SS第三師団Totenkopf）の
書き込みを引用します。

337 ：名無し三等兵：2007/11/26(月) 19:43:32 ID:???
>>312
ロシア人は現地で志願者を募って編成されたシューマ（Schutzmannschaftの略）という補助警察隊だったと思う。
彼らは親衛隊麾下の「保安警察（Sipo）」や「高級SS及び警察指導者（HSSPF）」の指揮下でパルチザン討伐や治安維持に当たっていた。
襟の色など国防軍やＳＳとは微妙に違う制服を着用してたはず。
だから特別行動部隊に協力してその指揮下で行動する場合もあったが、彼ら自体は正式なＳＳ隊員ではない。

340 ：名無し三等兵：2007/11/28(水) 00:49:40 ID:kjyhU3mn
>>312
「炎６２８」に出ていたロシア(ソ連)義勇兵は
１、黒い制服を着たシューマ隊員　(教会前で村人を蹴り飛ばしている)
２、SSの制服を着た義勇兵　(最後にパルチザンの捕虜になる男)
２、雑多な服装のヒービィ　(ヘルメットに髑髏マークを描いた男・枕？にガソリンをかけている男)
３、国防軍の制服に「POA」のワッペンを付けたロシア人義勇兵の一団　(医者の頭に鞄を被せた男)

等がいて、ドイツ軍の悪行と言うよりか裏切り者をかなり強調した雰囲気の映画に見えます。