◆第二次世界大戦で日米開戦を回避するには？◆

**名無し三等兵** · 2011/11/21(月) 15:47:51.58

アメリカの策略に嵌められたとも言われる日米開戦。
開戦ギリギリまで対米平和外交をしていたのにも関わらず、無情にも突入してしまった日米戦。
これを回避することができたのであろうか？

**名無し三等兵** · 2013/01/08(火) 00:04:40.91

『正論』 2013年2月号
【特集】強い日本へ――さらば「心の戦後レジーム」
現代「歴史戦争」のための安全保障
京都大学名誉教授　中西輝政
http://www.fujisan.co.jp/product/1482/b/882228/

ロシア革命時の各国のシベリア出兵では、米国の狙いはカムチャッカ半島獲得。
英国の狙いは帝政ロシアに貸した金を現物で取り戻すことだったそうだ。

**名無し三等兵** · 2013/01/08(火) 00:05:22.24

『正論』 2013年2月号
【徹底検証対談】アメリカはなぜ日本と戦争をしたのか㊦
「正義病」の根源
評論家　西尾幹二／青山学院大学教授　福井義高
http://www.fujisan.co.jp/product/1482/b/882228/

西尾が米国白人とインディアンとの戦いに触れて、アパッチ族が捕らえられていた時期に
ついて言及して、対日戦争へと直結していると主張している。
日露戦争に日本が勝利したとき、アパッチ族・ジェロニモは、まだ米軍の虜囚として存命中。
そりゃ、米国白人は日本への恐怖を感じただろう。

（アメリカ編）17　アメリカの外交－５（11･12･７）
http://inchworm.jp/modern/unitedstates/1728/
インディアン側のもう一つのそして最後の組織的な抵抗は、1871年から15年間アパッチ族酋長・
ジェロニモが率いた闘争であった。全く勝ち目のない抵抗であり、アパッチ全部族は軍事監獄に
送られ、1914年まで28年の長い間留置されていた。ジェロニモは獄中で死亡した。

**名無し三等兵** · 2013/01/09(水) 05:40:12.12

「日米合資満洲製鋼所」構想について
http://r-cube.ritsumei.ac.jp/bitstream/10367/1255/1/30015872_53104matsuno.pdf

**名無し三等兵** · 2013/01/11(金) 10:24:24.94

ポケモンを６０年早く投入すれば、全米の子供は日本ファンになったのに。。。

**名無し三等兵** · 2013/01/25(金) 16:10:50.74

それを放映して流すテレビジョンの普及が先だ

**名無し三等兵** · 2013/01/29(火) 02:47:23.94

>>174
引退した小泉元首相の後継者・小泉進次郎の正体＝米国のために働く日本人エージェント
http://blog.goo.ne.jp/kintaro-chance/e/abd320aa3ebcf8025079554a7909e7ee

**名無し三等兵** · 2013/01/29(火) 03:34:12.62

リットン調査団の報告書を受け入れて、国際連盟を脱退しなけりゃよかったんじゃない？
リットン調査団の報告書は、確かに満州国は承認しなかったけど
満州の日本の権益は保護されるべき、ときちんと日本の顔も立ててるんだから
なら日本の権益をお前らが保障しろ、そしたら関東軍を段階的に撤退させる、でいいじゃん
今北朝鮮がやってる事ってそういう事だよね

**名無し三等兵** · 2013/01/29(火) 03:43:05.88

なんつーか昔の日本はウブだったよね
口ではどんな強い事言っても話し合いの場だけは絶対に破綻させず
双方に義務のある小さな合意を積み重ねて交渉が進展しているように感じさせればアメリカ国民だって戦争しろとはならないし、
その状態でのらりくらりとかわせばいいのに、せっかくの国際連盟の常任理事国の席を蹴っちゃって、
ドイツなんかと同盟組んだら最終的には物理的手段に訴えるしかないじゃん

**名無し三等兵** · 2013/01/29(火) 07:28:50.43

当時、窮鼠で暗鬱した空気に包まれていた日本人にとって独逸は
カルチャーショックやシンパシー以上の存在であった
そうやって何ゆえ独逸と同盟なんかをというけど、現在ですら
ナチの軍隊や軍服、ヒトラーそのものに憧憬を抱く者(ユダヤ政策はアレとして)
が後を絶たない事からしても、その辺をふまえた上で
今一度、根幹から考察なりディスカッションすべきである

**名無し三等兵** · 2013/01/29(火) 10:36:02.44

だから何？
ミーハー的な上辺の羽振りの良さに幻惑されて組む相手を見誤った。
それだけの話だろw

**名無し三等兵** · 2013/01/29(火) 14:27:50.04

当時のドイツも日本もコンプレックス抱えた中二病だっただけだよｗ

**名無し三等兵** · 2013/01/29(火) 17:34:20.94

ガンダムヲタはコンプレックスの塊の中二病ってとこまで読んだ。

**名無し三等兵** · 2013/01/30(水) 22:11:03.78

>>155
相手にしない俺たちカッコイイ！民度高い！　

って本気で考えてるからな日本人は。

**名無し三等兵** · 2013/02/02(土) 05:21:59.79

>>164
今も「アメリカが守ってくれる」という前提で中国や韓国に強硬路線をとるべきという意見が多いよね。

**名無し三等兵** · 2013/02/02(土) 08:38:41.71

>>187
はいはい、すっぱい葡萄すっぱい葡萄

**名無し三等兵** · 2013/02/07(木) 21:51:29.53

大和を秘密にせずに公開すればアメはびびって石油禁輸なんて出来ない

**名無し三等兵** · 2013/02/07(木) 23:48:26.22

石油無いと動かないだろう…

**名無し三等兵** · 2013/02/12(火) 02:39:03.63

石油と屑鉄売ってくれないなら戦争するぞ
ってどんだけ頭よかったのよ

**名無し三等兵** · 2013/02/12(火) 14:18:39.56

イギリスのみと開戦は可能？
インドを攻める場合はフィリピンの米軍基地が海上輸送のネックになるが
アメリカは国際法を守るのか

**名無し三等兵** · 2013/02/12(火) 14:21:37.84

>>181
満州に米英の資本を入れてから、それらをガッツリ吸収した傀儡国家を建てるべきだった

**名無し三等兵** · 2013/02/12(火) 16:42:11.41

>>193
イギリスのみと開戦とかドイツの下働きみたいな事をして日本の問題が何か解決するんだっけ？

**名無し三等兵** · 2013/02/14(木) 07:03:39.34

>>195
取りあえず南方の石油資源確保じゃない？

日本もドイツみたいにアメリカとは戦わないって方法ならもっと戦えたはずだよね。
ってか、何でドイツはアメリカに宣戦布告したんだろ。
日本に義理立てするような国か？
宣戦布告しなければ、ドイツは史実よりずっと優勢なのは明らかじゃん。
まぁ、どっちにしろ日本はアメリカに挑んだ時点でボロ負けだろうけどさ。

>>194
アジアの欧米からの独立、大東亜共栄圏を謳い文句にしてる日本に、アメリカ資本の介入は受け入れられない相談なんじゃない？

**名無し三等兵** · 2013/02/14(木) 09:23:06.93

>>193
戦争はね、スポーツとか将棋じゃないんだよボンクラ！

**名無し三等兵** · 2013/02/15(金) 07:03:54.84

>>196
南方の石油資源には当然アメリカ資本も入っている訳だがｗ

だから、陸軍の一部に有った「英米可分論」は現実味を持たない、
と言う事で却下された訳だ。

**名無し三等兵** · 2013/02/15(金) 09:30:12.70

ただ、在米日本大使館の宣戦布告の遅れと真珠湾奇襲という最悪の悪手がなければ、米国の戦争努力はもっとゆっくりとしたペースになっていたと思うよ。
あれで一気に米世論と議会がヒートアップしちゃったわけだし。
英国領だけを攻めてもアメリカはいずれ参戦してくるだろうが、史実よりは遅い参戦になると思う。

**名無し三等兵** · 2013/02/15(金) 09:55:21.19

いや、宣戦布告が遅れなくても
あれだけ叩かれたら戦意喪失なんかしないよ。

もともと山本の読み事態が「ご都合主義」だっただけだ。

結果は変わらないさ。

**名無し三等兵** · 2013/02/15(金) 11:15:17.63

真珠湾攻撃なし（つまり対米戦はこちからかは仕掛けない）でイギリスフランスオランダの植民地租借地等に侵攻した場合、アメリカは様々な妨害をしかけた上で参戦するだろうが、半年～１年遅れの参戦でも、歴史には致命的な影響があるな。
欧州大陸反攻が史実より半年でも先延びになると、西ヨーロッパは赤旗でうずまってしまいかねない。

**名無し三等兵** · 2013/02/15(金) 11:21:19.02

西ヨーロッパは赤旗でうずまってしまいかねない。
なんでドイツ飛び越えてフランスやイタリアまで赤軍が行くのよ？

頭おかしいんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2013/02/15(金) 12:48:38.23

？

**名無し三等兵** · 2013/02/15(金) 12:50:53.40

>>201
＞西ヨーロッパは赤旗でうずまってしまいかねない。

なんでドイツ飛び越えてフランスやイタリアまで赤軍が行くのよ？
頭おかしいんじゃないの？

引用符としての「＞」を忘れた。すまん

**名無し三等兵** · 2013/02/16(土) 00:20:06.78

アメリカと戦争をしない
方法。
戦争参加に否定的であった当時のアメリカの民衆を味方につける。
でも、どうやって？
ここが一番難しいそう。

**名無し三等兵** · 2013/02/16(土) 06:41:10.80

国内で何とかすれば良い分、まだ中国から撤退する方が現実的だな

**名無し三等兵** · 2013/02/16(土) 10:20:34.14

>>202
>>204
頭悪いですって宣言をわざわざやり直さなくていいからw

**名無し三等兵** · 2013/02/16(土) 10:23:28.21

>>206
さんざん血を流し国富をつぎ込んだあげくの撤退で日比谷暴動のような事態を恐れたんだろうけど
結果としてそれどころじゃない破滅に至った
韓非子で言うところの
腫れ物に針を刺して膿を出すのを嫌がって毒が全身に廻って死ぬ愚か者だなよな

**名無し三等兵** · 2013/02/16(土) 15:06:47.27

>>205
http://ibiblio.org/pha/Gallup/Gallup%201941.htm

NOVEMBER 14
JAPAN
Interviewing Date 10/24-29/41
Survey #251-K Question #9

Should the United States take steps now to prevent Japan from becoming more powerful, even if this means risking a war with Japan?
Yes................................ 64%
No................................ 25
No opinion......................... 11

つまり、当時のアメリカの民衆とやらは「戦争参加に否定的」なんかではない。

**名無し三等兵** · 2013/02/16(土) 16:06:01.51

>>209
>>171

**名無し三等兵** · 2013/02/16(土) 23:59:47.48

>>210
リンク先の質問と回答を良く読むべき。

リンク先にはヨーロッパの戦争に対するアメリカの世論調査も
載っている。

**名無し三等兵** · 2013/02/17(日) 01:12:17.13

４０年度の大統領選挙してた３９年からたった二年でアメリカの
世論は変わってたって事か？

**名無し三等兵** · 2013/02/18(月) 10:29:37.39

>>207
その2人を同一人物と思ってるアンタがアホなんだよｗ

**名無し三等兵** · 2013/02/19(火) 19:07:45.04

>>213

**名無し三等兵** · 2013/02/26(火) 11:35:44.00

戦争に勝つだけなら朝鮮をアメリカに押し付ければよかったと思う

**名無し三等兵** · 2013/02/26(火) 13:54:50.55

山本五十六は言ってるじゃないですか、一年ぐらいはもつって、勝った勝ったでいくだろうと。
だけど後はもう知らんて、そしたら天皇はそれでもいいからやれちゅーわけですよ。
やらないと自分の身が危ないと。スキャンダルをみなばらされて全部失うと、スイスに貯めた金も失うと。

なぜ石油があったか考えてみたことありますか。
これはですね戦争のときに、アメリカは日本には石油を売らないと。
ところがパナマ国籍の船ならば、石油を積んでいって日本に売っても自分達は攻撃できない。
というような理屈で日本に石油を間接的に売るわけです、本当の話です。
でこれに三菱が作った昭和通商という会社がそれを引き受けるわけです。
で昭和通商と三菱は同じですけど、そこでまずいので日本水産という会社が代行するわけです。
魚を運ぶということではなくて、魚の代わりに石油をパナマ国籍からもらって持って帰るので、
戦争は長引くわけです、太平洋でいっぱい戦争しました、あれはアメリカの石油をもらって、
アメリカの石油を使った軍隊と戦争ゴッコをやったっちゅーことですよ。
そしてある時になってもう石油をやらないという時に、天皇は気がつく。
ああ遂に終わりがきたかと、これが真相なんですよ。
http://www.youtube.com/watch?v=eugXzHoKnes

**名無し三等兵** · 2013/02/26(火) 15:06:08.07

＞山本五十六は言ってるじゃないですか、一年ぐらいはもつって、勝った勝ったでいくだろうと。
＞だけど後はもう知らんて、そしたら天皇はそれでもいいからやれちゅーわけですよ

聞いたことがないエピソードですね
昭和天皇と山本の直接対談があったのですか？

**名無し三等兵** · 2013/02/26(火) 15:35:21.57

荒地の満州をアメリカに開放しソ連との緩衝地帯にする
中国の軍閥内戦には軍事介入しない

大陸を独占しようという野心を捨てれば良かった
日清戦争のときに清にやられたら勝てないとみられていた持久戦法を国府軍と中共軍に取られてしまったのが痛い

**名無し三等兵** · 2013/02/28(木) 13:41:10.18

>>217
聞いたことない話を丁稚上げるのはﾈﾄｳﾖの得意技だよね

**名無し三等兵** · 2013/02/28(木) 23:37:51.22

在日に言われたくありませんがねｗ

**名無し三等兵** · 2013/03/01(金) 03:18:38.69

>>218
建前でも大東亜共栄圏としてアジアの欧米からの解放を言ってるのに、それは無理なんじゃないか？
またアメリカの真意は中国、満州の利権だけかな？
ルーズベルトの思惑を考えておかないと、後々酷い事にならなくね？

>>209
アメリカ国民の意識としては、ドイツと戦争するのは長引くし酷くやられるからヤダ。
でもアジアのイエローモンキーならチョロイからやってやろうって事か？

**名無し三等兵** · 2013/03/02(土) 16:32:24.19

>>1
やっぱさあ、
ハルノートを勝手に最後通牒だと思い込んだのがバカだったんでねえか？
ドイツ語は凄いけど英語はイマイチだった野村大将を大使にしたのも…

**名無し三等兵** · 2013/03/02(土) 22:49:18.78

海軍によるクーデターで好戦派陸軍幹部の粛清

**名無し三等兵** · 2013/03/03(日) 02:04:34.79

ブラウン・ブラザーズ・ハリマンと満鉄の合弁さえ出来てれば
ハルノートも存在しなかった可能性高いと思うよ

当時ソ連とアメリカは同盟だし
シベリア鉄道＝満鉄＝ハリマン鉄道でバンバン金儲け政策してればよかったんだよ

**名無し三等兵** · 2013/03/05(火) 09:44:05.81

>>221
大東亜共栄圏なんてもうにっちもさっちも行かなくなってからのお題目

>>223
具体的に誰の事かな？
典型的な実体のない陸軍悪玉論で物言ってないか

**名無し三等兵** · 2013/03/05(火) 11:20:43.85

>>223
先ず先に海軍の艦隊派を現役から予備役に編入が先だろ。
東郷元帥の終身元帥資格も剥奪しないとな。

>>225
海軍が仮にクーデター起こして拘束するとすれば、それは
それこそ石原莞爾やらあの辺を拘束しないとな。

尤も海軍にまともな陸戦部隊なんかないから無理だし、
そもそも海軍には憲兵隊いないけどなｗ

**名無し三等兵** · 2013/03/07(木) 23:00:34.70

【外交文書公開】
「ルーズベルト親電」伝達遅れ、ＧＨＱ徹底調査
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130307/plc13030712510009-n1.htm

**名無し三等兵** · 2013/03/20(水) 02:56:07.43

>>227
週刊ポスト[2013年3月29日号] 　
■ルーズベルト「昭和天皇への親書」は太平洋戦争を防げたか
http://www.weeklypost.com/130329jp/index.html

やはり親書は「米国は戦争回避の努力をした」と日本に責任を転嫁するためのルーズベルトの
アリバイ作りだったようだね。
ルーズベルトはドイツとイタリアにも同様に親書を送っている。

**名無し三等兵** · 2013/03/20(水) 05:37:57.67

日本は有条件降伏をしたのだ！
条件闘争をせずにポツダム宣言を受諾したのだから無条件降伏だ！

日本は国債の無制限購入をしようとしている！
物価上昇目標２％を達成するでと明記してあるから無制限では無い！

**名無し三等兵** · 2013/03/20(水) 05:44:53.53

×日本は国債の無制限購入をしようとしている！
物価上昇目標２％を達成するでと明記してあるから無制限では無い！

○日銀は国債の無制限購入をしようとしている！
物価上昇目標２％を達成するまでと明記してあるから無制限では無い！

ボケてるな、もう寝る。

**名無し三等兵** · 2013/03/20(水) 07:42:27.49

俺、チョンねるサクラに毒されてるから東條さんはほんま気の毒に思うんだが
それとは別問題として、天皇唆して日本破壊した近衛内閣の悪質性はどうなん？

**名無し三等兵** · 2013/03/20(水) 14:34:07.30

>>231
正直近衛の無責任さは憲政史上最悪を争うレベル。
華族（公家）の政治的な悪徳さを凝縮したような人間。

**名無し三等兵** · 2013/03/20(水) 18:28:51.52

見方によっては
グラバー⇒シフ⇒明石⇒近衛破壊⇒民生局⇒厚生省＆文部省で
昭和後半こそ、稀に見る共産主義成功例なのかも・・・

**名無し三等兵** · 2013/03/21(木) 01:49:54.51

>>228
中西輝政、岡崎久彦、秦郁彦らの話も載っている。
敵対国にそのように親書を送るアリバイ工作を外交用語で“手を洗う”と言うそうだ。

**名無し三等兵** · 2013/03/22(金) 16:25:18.58

>>231
東條が「首相」として直面した苦難は
自分が関東軍参謀長や陸軍大臣時代に捲いた種だから
自業自得の典型

**名無し三等兵** · 2013/03/24(日) 13:13:48.43

自業自得から逃げ切った最凶は木戸か

**名無し三等兵** · 2013/03/24(日) 19:37:30.45

WIKIの木戸幸一のとこに
＞幸一に対する判事団のジャッジは、荒木貞夫・大島浩・嶋田繁太郎と並んで11人中5人が死刑賛成、といったわずか1票差で死刑を免れたという結果だった。
てあるが、木戸ちゃんもギリギリｗ

**名無し三等兵** · 2013/03/25(月) 02:56:20.89

>>235
東條は職務忠実な役人的性格というか、一人で則を超える度胸もない
文民だったら近所のいいおっちゃんタイプだったのでは、という気がするなあ。
天皇に次ぐロボット役というか。

生き残った木戸は散々近衛の悪口を流布したけど
このスレ住人陪臣では国家破壊の罪に限定すると、どっちが重罪かね？

**名無し三等兵** · 2013/03/25(月) 07:29:24.99

>>238
東條には責任がないとは思わないが（陸軍の暴走にはそれなりの
責任があるしな）、近衛は責任どころじゃないだろ。

**名無し三等兵** · 2013/03/25(月) 10:05:59.02

明治維新がエタヒニン共産革命であり、
ロシア革命の父が明石元二郎であるならば、
密告社会恐怖政治統制経済大政翼賛軍事政権を完成させた近衛は
本物の公家でありながら、田布施すり替え天皇家の最忠臣として評価されよう。

**名無し三等兵** · 2013/03/25(月) 12:05:24.29

>>238
>一人で則を超える度胸もない
関東軍にいる時は熱河作戦強行したり結構イケイケだったからなw
首相になると憑き物が落ちたように冷静になって青ざめたんでね

**名無し三等兵** · 2013/03/25(月) 15:46:45.61

だからこそ皆でやれば怖くない。責任掛かると途端に青ざめる。
日本小市民の典型だな。

**名無し三等兵** · 2013/03/25(月) 22:05:07.98

>>241
万年野党が政府を激烈に批判していたけど
与党になって政治の大変さを知って現実路線を歩むみたいなもんか

**名無し三等兵** · 2013/03/26(火) 00:58:15.82

其の通り
言い換えれば政権復帰後にトーンダウンする田布施坊っちゃんも亦然り

**名無し三等兵** · 2013/03/26(火) 05:38:04.14

だんだんスレチに逸れてる気もするが、せっかくの機会なので。

軍板も自衛隊板もヒゲばかりに注目が集まるが、
尾辻月原中谷やら防衛出身にもっと絶対的有言実行のパワーを本当に発揮してほしいよな。

中谷なんぞ今度の広島高裁格差投票無効命令を受けての女々しいリアクションが、
身内ともいえるサンケイからでさえもオチョクラれてるのは情けなさ過ぎとしか言いようが無い。

話を戻すと
言い訳無用・結果が総て・叡智の頂点、を標榜する旧軍・現自衛隊共に
他者に対しては偉そうに説教垂れることが、逆に我が身を見れば極めて脆弱。

それでも強弁張るなら、いっそ防衛族議員にマジで軍事政権にさせてみるといい。
責任のリスクがかかった途端、「いやぁそこまではｗ」と謙遜しだすのが目に見えてる。

ただし、そういう狡猾な能力が国益として真剣に要求されるのが本来各国軍幹部の業務内容なんだからな。

結果として大日本帝国最強頭脳集団が、開戦回避できず（敢えてせず？）国家の滅亡寸前まで追いやった事実は
日本が未だにバカにされ、ユーアーオキュバイドの外交で証明済みなのが悔しい。

**名無し三等兵** · 2013/03/26(火) 09:16:49.78

>>245
産経が身内ｗｗｗｗｗｗｗ

産経はもともと警察系（公安系）の分野で防衛は強くないがｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2013/03/26(火) 19:18:16.94

産経に恩を売る防衛幹部の立場も考えてやれや

**名無し三等兵** · 2013/03/28(木) 14:09:23.97

ロシアと同盟組んで中国をめちゃくちゃにしたらよかったのに。

**名無し三等兵** · 2013/03/28(木) 16:33:19.94

その後、日本がロシアにめちゃくちゃにされるだろｗ
元々はそのロシアの南下侵略対策で朝鮮半島に出兵したんだし。
朝鮮半島の要塞化で南下するロシア軍を迎え撃とうとしてたのが事の始まり。
その当時の中国、朝鮮半島がしっかりした国なら、そんな必要は無かった。

**名無し三等兵** · 2013/04/05(金) 07:14:44.54

>>174
金言:米国の骨格作った民＝西川恵
http://mainichi.jp/opinion/news/20130405ddm003070087000c.html

**名無し三等兵** · 2013/04/11(木) 05:32:57.34

ここのスレの流れだと、日米開戦を避けるには時間を遡って、満鉄の利権に米資本の介入を許すのがもっとも可能性が高いって感じ？
でも下手すると米国版満州事変を起こされて軍事進行。
これで軍事衝突すれば開戦、しなければ満州全部取られちゃうって事にならなかな？

**名無し三等兵** · 2013/04/11(木) 05:42:47.74

>>251
そんな状況になったら九か国条約も無いし、日英同盟の不更新も
起きないだろ。
ワシントン海軍軍縮条約だって史実とは違う形式になる。

**名無し三等兵** · 2013/04/11(木) 11:10:43.08

>>249
その台詞は、イギリスの台詞だな
イギリスというより、イギリスを裏から操っている人間の台詞と言うべきか

その為に、幕末の志士という名のテロリストと手を組んで
日本の乗っ取りを果たし、日本がイギリスの駒として働くようにした
陰に陽に支援して、帝政ロシアと潰し合うように育てた

これは、あまり注目されない事実なのだが
日露戦争の戦費の多くを負担し支援したジェイコブ・シフという
ユダヤ系の資本家がいるが（ここまでは良く知られた話）

実は、この男はロシア革命においても
共産主義者であるレーニンやトロツキーに多額の資金を与えて支援している
資本家とは相容れないはずの共産主義者に対して

**名無し三等兵** · 2013/04/11(木) 22:01:22.01

当時のロシアには日本進行までの計画はなかったって何かのニュースで見たな。
南進と言っても大陸止まりだったとか。
まぁ、それが本当に事実だったとしても、大陸からの海の面を塞ぐような位置の日本が邪魔にならないはずはないし、
ロシアの侵略計画が出来上がってきてから対応しようとしても遅すぎるけどな。

**名無し三等兵** · 2013/04/12(金) 02:07:27.37

ロシヤ革命は明石大将のお陰だろ、って恩着せ外交も少しはあったの？

**名無し三等兵** · 2013/04/12(金) 17:01:14.14

>>250
アンカーを訂正 → >>152

【アイルランド】米国の骨格作った民＝毎日コラム[13/04/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1365370383/

**名無し三等兵** · 2013/04/12(金) 22:58:07.26

日露戦争しないで黄海周辺に連合艦隊と同規模の旅順艦隊が屯していて、
シベリア鉄道伝って満洲駐留ロシア軍が積みあがっていくのを眺めているのと
史実のようにロシアに挑んでいくのはどちらが良かったんだろうか。
日露戦争がおきないならロシア革命も起きたかどうかわからんが…

**名無し三等兵** · 2013/04/13(土) 04:18:36.86

暴走する五十六を始末しとくべきだった

**名無し三等兵** · 2013/04/13(土) 21:26:34.44

殺すなら松岡か
ねんのために近衛も

**名無し三等兵** · 2013/04/15(月) 09:12:09.11

まあな

**名無し三等兵** · 2013/04/15(月) 11:28:33.07

肝心の東条が抜けてるねｗ

**名無し三等兵** · 2013/04/15(月) 13:31:31.70

それで日米開戦が避けられても、日本が結果的無事で済むの？

**名無し三等兵** · 2013/04/15(月) 13:32:49.79

真の敵である世間の国士様を皆殺しにしないとダメだな

**名無し三等兵** · 2013/04/15(月) 16:33:13.90

>>262
満鉄の利権にアメが噛めば、中国市場を巡っての日米対立、
という線は消えるわな。

アメの戦前のアジア外交ってのは早い話が
「俺も中国の市場に噛ませろ」
って話なんだから。

**名無し三等兵** · 2013/04/15(月) 17:33:49.98

支那を英米日で分割すれば良かったのか。
桂・ハリマン協定が破棄されず守られていれば対日感情が悪化しなかったのだが。

**名無し三等兵** · 2013/04/16(火) 10:57:59.46

上手く分割出来れば良いけど、力の無い日本にそれが出来るだろうか？
それをずっと維持し続けなければならないからね。
そう考えると、アメリカに下手に満州に唾をつけられるより、
利権から弾いた方が日本の印象は悪くなるだろうが、安全だと当時の者が考えたとしても仕方ないよな。
なんせ、アメリカは太平洋の反対側なんだからｗ

**名無し三等兵** · 2013/04/16(火) 14:17:10.19

まぁ満州までならな

**名無し三等兵** · 2013/04/17(水) 14:13:10.81

陸軍の解体で解決なんだけど「大命」出せれてればねえ

**名無し三等兵** · 2013/04/17(水) 17:51:27.80

米内大将が第二次上海事変で膺懲を唱えて陸軍の派兵を求めなければ中支で戦線が拡大しなかったのだが。
米内大将は支那には強く出て英米には弱腰の一貫性のない軍人だった。
戦後の米内大将の持ち上げ方は海軍善玉論からきているのだろう。

**名無し三等兵** · 2013/04/21(日) 21:52:48.09

とりあえず最後通牒を受諾して
「撤退を決定しました。順に撤退していくんで、その間に協議継続しましょう。」
「日米中共同で中国と東アジアの安定と発展に努力しましょう。」
じゃダメなんだろうか？

**名無し三等兵** · 2013/04/21(日) 23:08:22.77

>>270
撤退検証が終わるまで禁輸継続、と言われたら詰んでる状況に
変化が起きる訳じゃないが。

最後通牒が出る前の選択肢で適正な選択をしない限り最後通牒が
出る現実が変わる訳じゃない。

**名無し三等兵** · 2013/04/22(月) 01:19:42.10

　
日米安保条約を「記念」する不思議な日本
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0202/1/110.html
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/C/jre021/0721.html
マスコミ・政府は、日米安保条約は、アメリカの、
アメリカによる、アメリカのための条約だと言う。
だが、真実は、日本の、日本による、日本のための条約だった。
この条約でアメリカは莫大な軍事費、兵士の生命、国家の誇りを
毎年失っている。
これは、天皇一族の「丸投げ」の伝統の一部。
全て他人（子分）にやらせて自分は遊んでいながら、やっているふりをする。
この場合、日本の軍部が面倒な海上防衛をアメリカに丸投げしている。
（仮説を含む）
( http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/01/7/95.html )

**名無し三等兵** · 2013/04/24(水) 02:32:21.93

海軍の山本五十六がこそ日中戦争を勃発させ、泥沼化させた張本人。

■海軍・米内、山本五十六体制は、無差別爆撃を強行し、マスコミを利用して戦争を煽り、
陸軍参謀本部が進めた日中停戦を意図的にぶち壊した。

山本五十六の目論みは海軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、
大量の航空兵力配備。その宣伝のため南京無差別爆撃は強行された。

第二次上海事変を口実に（船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった）
しかし山本五十六が率いる海軍は南京無差別爆撃を強行し、
無理やり反日勢力を刺激し、日中間を泥沼戦争状態にした。

山本五十六が主導した南京無差別爆撃（渡洋爆撃）の結果
日本は世界を敵にまわす結果を招いた。

・米国大統領が歴史上初めて日本を批判（隔離演説）
・国際連盟は都市無差別爆撃に対する非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
･蒋介石夫人がアメリカ議会で海軍の南京無差別爆撃を非難し、中国は米国議会の賛同を得た。

以後、山本五十六は米内海相とともに黒潮会（山本五十六が育てた戦争宣伝組織）
を利用して徹底して新聞で戦争を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作（船津和平工作、トラウトマン工作）を
ことごとく妨害し潰していた黒幕。何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。

山本五十六は記者クラブ（黒潮会）を利用し、
新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者。
これは日本で始めて山本五十六がやりだした戦争扇動の手法。

**名無し三等兵** · 2013/04/24(水) 02:43:33.78

.
　　　　　　　 .:::::::;'　　　　日本が勝つためには　　　　';:::::::.
　　　　　　　:::::::::i　　　最初の一撃でアメリカ人に　　　　 l::::::::.
　　　　　　　　　::::::::::!　　　　立ち上がれないほどの　　　　　　　　i::::::::
　　　　　　　::: 　　　　　　　ダメージを与えることでございま　　　　　　　　　 ::: 　 '　 ―
　　　　　　　　　　それによってアメリカは、恐れおののき　　　　　　　￣￣￣
　　　　　　 __,.　-┐ 　いとも簡単に講和に応じるでありましょう
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　そのための秘策は出来ております　r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　　　早期開戦こそが、日本が勝つ　　　　　　 /:::::::: 　 ´` '
　　　　　　　　 ::::::::':、　　唯一の策でございます　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　::::::::ヽ　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　／:::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::丶　　　　 | 　　　　 |　　　　 ,.::'::::::::::
　　　　　　　　　　　　　::::／　 ,:､　　　＼＿／　　　 _,..:'::::::::::
　　　　　　　　　　　／　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　　　　　　　　　　　　／　　,.::::::::　　　／＼ , , ／＼ `､　＼
　　　　　　　　／　　,.∩ 　　　／ <●>　 <●>＼.`､　＼∩
　　　　　　　　／　　 , '　ｌヽ∩ ／　　　（__人__）　　＼　∩ノ j
　　　　　　　／　　　 ,　　ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　　　　|　ヽ　ﾉ＼
　　　　／　　　 , '　　　 |　ヽ＼　　　｀ ⌒´　　　／　/　ｊ　　＼
　　　　／　　　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　　　　, '　　　　　　　　　　　山本五十六　ボクの信念である

アメリカに不法攻撃を強行して米国民に参戦決意させた
このようなバカが海軍を率いる国と、同盟なんか結ぶべきではなかった・・・
米国参戦　オワタ･･･orz ←　ヒトラー総統