マッキ、フィアット、レジアーネ、サボイア
とにかくマイナーなイタリア機について語りましょう。
探検
WW2イタリア機を語る
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2011/12/04(日) 12:59:28.73ID:???
281名無し三等兵
2012/07/13(金) 21:53:01.61ID:??? 、 ＿＿_ ／ ￣7
f╋ k､_,,.. -ﾆﾓﾓ__･-¶＼――----〟_〃ヾ ﾌﾞｵｰﾝ
=== -=∠ィ 84馬1 ⑭ . Baracca（( '＞）
=== ∂ ￣ `'''ヽLへi ー _======-__弋彡
￣i / ￢--f￣
iﾆ(三) ./
..iﾆ__＿/
C．202
f╋ k､_,,.. -ﾆﾓﾓ__･-¶＼――----〟_〃ヾ ﾌﾞｵｰﾝ
=== -=∠ィ 84馬1 ⑭ . Baracca（( '＞）
=== ∂ ￣ `'''ヽLへi ー _======-__弋彡
￣i / ￢--f￣
iﾆ(三) ./
..iﾆ__＿/
C．202
282名無し三等兵
2012/07/14(土) 08:19:26.06ID:??? ⑭ワラタ
283名無し三等兵
2012/07/14(土) 15:38:06.42ID:??? カプロニCa311作るよ、313も作るよ、エンジン選ぶよ、
ヾ ∥ ,.-ー.- 、... .__[磯田]
ヽ∥z-‐――‐―..／:::::::::::: ::::`:ヽ.、- 、 (･∀･ ) Ca313及び314のE/Gは、イゾッタ・
<´ ) .-:::}:::::::::L|く;;;、 :::::::`ヽ,、-ゝ::: . フラスキーニ「デルタ」RC35、730hpに
.’i`О ﾉー-‐L|、::::::;;~;‘ ::`::::' ' ''‘´´;;~:_ﾝ‐'"￣ 換装したよ、水冷と見せかけて、実は、空冷倒立
. . !i ￣`=`=`=`＝￣￣￣＼ゝこﾝ'~￣ V12 、独逸の逆で対抗してみたよ。
えっ？『後ろの気筒が冷えないだろう』って、大丈夫、
北欧に輸出するんだから、ギンギンに冷えるさ。 プロペラも3翅にして、大幅にスピードアップが出来たよ。
普通に水冷で作っても良かったと思うんだけど、1930年代は『資源を節約しろとか、空冷（星型）E/Gを
作れ』とか、黒いシャツを着た人達が、うるさかったんだ。
あっ、なんか調子が出て来ちゃった、空冷X型24気筒エンジンでも作ろうかな。
『ジャンニ・カプロニ伯爵の野望』
>ﾟ))))彡
(」･π･)」 Ca313に進化させたら、スウェーデンばかりか、英、仏、独からも商談がきたわい…ﾌﾌﾌ。
.彡ミミ －＝＝",, >ﾟ))))彡
(ノ･π･)ノ゛´
しかし、支払いが、魚とか大豆とか…イタリアをなめておるのか、代金はドルかポンドに
して貰いたいのォ。
.彡ミミ
( ･π･) さて、Ca313の諸外国での運用は順調だろうか、受注が伸びるとよいな。
ヾ ∥ ,.-ー.- 、... .__[磯田]
ヽ∥z-‐――‐―..／:::::::::::: ::::`:ヽ.、- 、 (･∀･ ) Ca313及び314のE/Gは、イゾッタ・
<´ ) .-:::}:::::::::L|く;;;、 :::::::`ヽ,、-ゝ::: . フラスキーニ「デルタ」RC35、730hpに
.’i`О ﾉー-‐L|、::::::;;~;‘ ::`::::' ' ''‘´´;;~:_ﾝ‐'"￣ 換装したよ、水冷と見せかけて、実は、空冷倒立
. . !i ￣`=`=`=`＝￣￣￣＼ゝこﾝ'~￣ V12 、独逸の逆で対抗してみたよ。
えっ？『後ろの気筒が冷えないだろう』って、大丈夫、
北欧に輸出するんだから、ギンギンに冷えるさ。 プロペラも3翅にして、大幅にスピードアップが出来たよ。
普通に水冷で作っても良かったと思うんだけど、1930年代は『資源を節約しろとか、空冷（星型）E/Gを
作れ』とか、黒いシャツを着た人達が、うるさかったんだ。
あっ、なんか調子が出て来ちゃった、空冷X型24気筒エンジンでも作ろうかな。
『ジャンニ・カプロニ伯爵の野望』
>ﾟ))))彡
(」･π･)」 Ca313に進化させたら、スウェーデンばかりか、英、仏、独からも商談がきたわい…ﾌﾌﾌ。
.彡ミミ －＝＝",, >ﾟ))))彡
(ノ･π･)ノ゛´
しかし、支払いが、魚とか大豆とか…イタリアをなめておるのか、代金はドルかポンドに
して貰いたいのォ。
.彡ミミ
( ･π･) さて、Ca313の諸外国での運用は順調だろうか、受注が伸びるとよいな。
284名無し三等兵
2012/07/14(土) 16:21:50.44ID:??? イタリア軍を語るとき、かのヴェネチア海軍を避けて通れまい…
レパントの海戦でキリスト教徒連合艦隊の主力を務め、
当時最大のオスマントルコ海軍を打ち破った歴史的快挙は素晴らしい。
その頃、日本は地方大名の水軍しかなかった訳だがｗ
レパントの海戦でキリスト教徒連合艦隊の主力を務め、
当時最大のオスマントルコ海軍を打ち破った歴史的快挙は素晴らしい。
その頃、日本は地方大名の水軍しかなかった訳だがｗ
285名無し三等兵
2012/07/15(日) 20:46:52.41ID:??? カプロニCa311作るよ
ﾔﾀﾗﾄ窓ｶﾞｵｵｲﾖﾅ ,r´ ⌒ヽ、 _[Re]
_[SICM] 猫バスﾐﾀｲﾀﾞﾅ . ,r´.| | | .`j (｡･ )
＼ ／ (･∀･,,) ﾒｲとｻﾂｷが隠ﾚﾃｲｿｳﾀﾞ . ,r´ |二 二二 j ⊂ィj
＿,.z――――γフ`ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,r´ .| | | j しJ
_,.･.'.´／／二／｢''''//￢i''￢i''￢i''￢.i''￢"i'''''''''i[二]."|￣￣￣|```''''''''''''''',r´ | | | j '''''＾￣
〆／/￣/二／|__⊥/..i,.-ー.- i、_｣i＿｣.i＿｣...|[二]||＿__,.| |.....................⊂二二エ＝-... イ
モ＼|￣:::::{"￣...i￣.／:::::::::::: ::::`:ヽ.、‐- 、:|＿／| ||ﾊ‘-‘ﾘ .| :::::::::::::::::::::;;;;;::::::::::::::＿＿ィイ
..㌔、＼:::::{::::::::Y:::く;;;、 :::::::`ヽ,、‐-`;;ゝ;;|＿__.||(nn(-’ﾘ|＿＿,zzr--―'''''''''''^~~ヽ◎
￣￣{;;;;;;;;;j、::::::;;~;‘ ::`::::' ' ''‘´´;;~:＿ﾝー'"￣￣￣￣￣￣ 区
'''''''''''''''''''''''￣Б.`' '^~￣￣￣ゝこﾝ'~￣..,,,,,,,,,,.........↑................. [区区区区区区]
ｪiﾆﾆi=……[sicm]_
ｪiﾆﾆi=……( ^д) 兵装は7.7㍉が3挺か…
ｪiﾆﾆi=…… iつと ブレダSAFATが採用か…、我々イソッタの Scotti M1932 cal 7,7 mm はジリ貧だな。
￣}{￣￣}{￣し-J しかし、伯爵はユニークな銃塔を、開発したものだなぁ。
ﾔﾀﾗﾄ窓ｶﾞｵｵｲﾖﾅ ,r´ ⌒ヽ、 _[Re]
_[SICM] 猫バスﾐﾀｲﾀﾞﾅ . ,r´.| | | .`j (｡･ )
＼ ／ (･∀･,,) ﾒｲとｻﾂｷが隠ﾚﾃｲｿｳﾀﾞ . ,r´ |二 二二 j ⊂ィj
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ｪiﾆﾆi=……[sicm]_
ｪiﾆﾆi=……( ^д) 兵装は7.7㍉が3挺か…
ｪiﾆﾆi=…… iつと ブレダSAFATが採用か…、我々イソッタの Scotti M1932 cal 7,7 mm はジリ貧だな。
￣}{￣￣}{￣し-J しかし、伯爵はユニークな銃塔を、開発したものだなぁ。
286名無し三等兵
2012/07/16(月) 01:45:06.89ID:??? イタリア人A「なんでも日本じゃ『ヘタリア』て馬鹿にしてる奴がいるってよ」
イタリア人B「へー日本人ねぇ～、まぁ、ローマ帝国全盛期に影も形もない国の奴に言われてもな…」
イタリア人A「イヤイヤ、それがさ、皇紀2600年とか言ってて、ローマがまだ都市国家だったころに日本はすでに建国されてたって言うんだｗ60年前は全日本人がそう信じてたんだぜ？」
イタリア人C「ホー、そりゃすげェな、大したオカルト国家だｗ」
イタリア人A「だから、そんな連中に貶されるのは寧ろありがたいよなｗ仲間になりたくねェしｗ」
3人大爆笑
イタリア人B「へー日本人ねぇ～、まぁ、ローマ帝国全盛期に影も形もない国の奴に言われてもな…」
イタリア人A「イヤイヤ、それがさ、皇紀2600年とか言ってて、ローマがまだ都市国家だったころに日本はすでに建国されてたって言うんだｗ60年前は全日本人がそう信じてたんだぜ？」
イタリア人C「ホー、そりゃすげェな、大したオカルト国家だｗ」
イタリア人A「だから、そんな連中に貶されるのは寧ろありがたいよなｗ仲間になりたくねェしｗ」
3人大爆笑
287名無し三等兵
2012/07/16(月) 10:51:48.04ID:??? カプロニCa311作るよ、（torretta）Caproni Lanciani だよ。
―γフ`ヽ― _[SICM]
(･∀･,,) この、機体上部の、とっても可愛い動きをする銃塔が、（torretta）Caproni
〃| |ヾ Lanciani * だよ、*印部分はAlfaとかDelta Eとか、色々とタイプがあるよ、
―γフ`ヽ― カントZ1007などにも採用されているよ。
銃身が2本のように見えるけど、銃は１挺だよ、大事なことだからもう一度言うよ、
,, 、、 銃身が2本のように見えるけど、銃は１挺だよ。
＼⌒／ 推測だけど、2本目の銃身のように見える物は、バランスを取る為の、カウンター
γフ`ヽ ウエイトを兼ねたダミーだと思うよ。
詳しい様子は、映画の1時間11分あたりから、見ることが出来るよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=XtKlCAqW55I&feature=relmfu
恐らく、軽量化と簡素化を狙っていると思うよ、他にも軽量化や、空気抵抗の低減を意図した、チープ
でユニークなアイデアが、イタリア機にはあるよ。いかにも、資源の無い後発国らしいよね。
力押しのアメリカ機には無い、創意と工夫が、溢れているよ。
反面、窓の多さは、理解に苦しむよ、窓が全部ガラスだとしたら、重量増加しちゃうね、ヴェネチアン･
グラスの消費に貢献したいのかな、それともアクリルなのかな、まさか寒天や、こんにゃく、……。
それにしても、ジェット機といい、高高度試験といい、このターレット、伯爵、頭イイー………
………（単にキテレツなのかも）。
彡ミミ 『ジャンニ・カプロニ伯爵の野望』
(￣π￣)
ははは、あまり従業員が経営者を褒めるものではないよ…照れるではないか。
ﾀｰﾚｯﾄは、採用されはじめたが、イソッタの Scotti 機銃とセットであれば、良かったのだが…。
航空機関銃は、ブレダに、その開発を、集約させようと、政府は考えているのだろうか…。
―γフ`ヽ― _[SICM]
(･∀･,,) この、機体上部の、とっても可愛い動きをする銃塔が、（torretta）Caproni
〃| |ヾ Lanciani * だよ、*印部分はAlfaとかDelta Eとか、色々とタイプがあるよ、
―γフ`ヽ― カントZ1007などにも採用されているよ。
銃身が2本のように見えるけど、銃は１挺だよ、大事なことだからもう一度言うよ、
,, 、、 銃身が2本のように見えるけど、銃は１挺だよ。
＼⌒／ 推測だけど、2本目の銃身のように見える物は、バランスを取る為の、カウンター
γフ`ヽ ウエイトを兼ねたダミーだと思うよ。
詳しい様子は、映画の1時間11分あたりから、見ることが出来るよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=XtKlCAqW55I&feature=relmfu
恐らく、軽量化と簡素化を狙っていると思うよ、他にも軽量化や、空気抵抗の低減を意図した、チープ
でユニークなアイデアが、イタリア機にはあるよ。いかにも、資源の無い後発国らしいよね。
力押しのアメリカ機には無い、創意と工夫が、溢れているよ。
反面、窓の多さは、理解に苦しむよ、窓が全部ガラスだとしたら、重量増加しちゃうね、ヴェネチアン･
グラスの消費に貢献したいのかな、それともアクリルなのかな、まさか寒天や、こんにゃく、……。
それにしても、ジェット機といい、高高度試験といい、このターレット、伯爵、頭イイー………
………（単にキテレツなのかも）。
彡ミミ 『ジャンニ・カプロニ伯爵の野望』
(￣π￣)
ははは、あまり従業員が経営者を褒めるものではないよ…照れるではないか。
ﾀｰﾚｯﾄは、採用されはじめたが、イソッタの Scotti 機銃とセットであれば、良かったのだが…。
航空機関銃は、ブレダに、その開発を、集約させようと、政府は考えているのだろうか…。
288名無し三等兵
2012/07/16(月) 11:00:34.34ID:??? 23 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 22:08:01.88 ID:???
紀元前1世紀のアウグストゥスの治世では
こんな凄いモン作ってたんだな
↓
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pont_du_gard.jpg
そのころ日本は何やってたんだ？稲作がやっと普及して荘園国家分立ってとこか？
24 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 22:10:51.40 ID:???
ポンデュガルーな、水道橋だな、見に行ったことあるよ。
それどこじゃない日本に卑弥呼が現れる前にあのコロッセオが完成してる。土民の相手じゃないよｗ
25 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 22:14:49.74 ID:???
>>23
海彦と山彦がお互いの道具を交換して…
orz
紀元前1世紀のアウグストゥスの治世では
こんな凄いモン作ってたんだな
↓
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pont_du_gard.jpg
そのころ日本は何やってたんだ？稲作がやっと普及して荘園国家分立ってとこか？
24 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 22:10:51.40 ID:???
ポンデュガルーな、水道橋だな、見に行ったことあるよ。
それどこじゃない日本に卑弥呼が現れる前にあのコロッセオが完成してる。土民の相手じゃないよｗ
25 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 22:14:49.74 ID:???
>>23
海彦と山彦がお互いの道具を交換して…
orz
289名無し三等兵
2012/07/17(火) 15:36:25.08ID:??? カプロニCa313できたよ、スウェーデン向けだよ
＿ ,r´ ⌒ヽ、
. .,r´.|/￣ヽ `j
＼ ／ . ,r´ | / j
＿,.z――――γフ`ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,r´ .| ./ :.j
_,.･i'.´／／二／｢''''//￢i''￢i''￢i''￢.i''￢..i'''''''''i.[二]."''￣￣￣``''''''''''''''',r´ .|:/＿_ :.j
〆／ii.￣/二／|__⊥/..i,.-ー.- i、_｣i＿｣.i＿｣..|.[二]||＿__,. { w w }........⊂二二エ＝-. イ
モ＼|z-‐―――--.／:::::::::::: ::::`:ヽ.、‐- 、:|＿／| .| ゝ w ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::＿＿ィイ
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ii i! .`ー`=`=`＝.´￣￣￣ゝこﾝ'~￣ ＼,＿＿,,,,,,) ((",,,,).,.,,,,,))
!i !ii ブ□□ロロﾛﾛ ⊂⊃
⊂⊃
機 種 Ca311 ブレニムMkⅣ Ca313
最高速度km/h 307 428 430 彡ミミ ふう、スウェーデンへ納品か...
航続距離km 1600 2350 1700 (･π･ ) しかし、英国があえてCa313を、購入する
搭載量kg 400 540 400 理由は、やはり政治上の...。
出力hp 470×2 920×2 730×2
＿ ,r´ ⌒ヽ、
. .,r´.|/￣ヽ `j
＼ ／ . ,r´ | / j
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!i !ii ブ□□ロロﾛﾛ ⊂⊃
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機 種 Ca311 ブレニムMkⅣ Ca313
最高速度km/h 307 428 430 彡ミミ ふう、スウェーデンへ納品か...
航続距離km 1600 2350 1700 (･π･ ) しかし、英国があえてCa313を、購入する
搭載量kg 400 540 400 理由は、やはり政治上の...。
出力hp 470×2 920×2 730×2
290名無し三等兵
2012/07/17(火) 20:27:01.13ID:???日本の埴輪
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%B4%E8%BC%AA
同時期のイタリア彫刻（初代皇帝アウグストゥス）
↓
http://www.vroma.org/images/flood_images/prima.porta.jpg
この差もすごいなｗ
291名無し三等兵
2012/07/18(水) 18:14:05.93ID:??? ...つづき...『ジャンニ・カプロニ伯爵の野望』
彡ミミ しかし、英国があえてCa313を、購入する理由は、やはり政治上の...。
( ･π･)
（この程度の支出で、伊の懐柔と、独伊の離間が計れれば、安いものだ）.＿|￣￣|＿
○Ｏo。．(･∀･ ）y━~
..[SICM]_ |ﾟしJ
（； ･∀･） あっ、伯爵、スウェーデンへ納品された、Ca313の評判が
よろしくありません。
..>ﾟ))))彡"＝＝=－
(＞π＜) んーんっ、なんとした事か。
また支払いが、臭い魚の缶詰とか勘弁してくれ、せめてｲﾀﾘｱ料理に合うｱﾝﾁｮﾋﾞぐらいに…。
>ﾟ))))彡
(ノ；π･)7 おやっ、でも詳しく見ると、一部にはとんでもない使い方の事故もあるな、急降下爆撃とか、
Ca313は急降下爆撃機ではないぞ、わが空軍ですら独からJu87を購入して使用しておるの
だからな、スウェーデン人も無茶な使い方をしおる、これではまるで、チハたんを装甲猟兵として配備する
様なものだぞ。
そもそもスウェーデンのCa313購入も、国産のサーブ１７の配備までのつなぎ…、元来スウェーデンは
武器輸出国であるはず、他国製品のこれみよがしのﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝ、……。
(怪しい…事故は厳粛に受け止めるとして、話半分の部分も有る様な…他国(顧客)が _[SICM]
冷静に対応してくれると良いのだが…) （･∀･； ）
あっ、それでもCa313は、スウェーデンの博物館に展示されているそうですよ、
「負の遺産」かもしれないですけど。
ttp://www.youtube.com/watch?v=kAoLfoUQW-Q
ttp://www.youtube.com/watch?v=jjecKqhGJDU&feature=endscreen&NR=1
ttp://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=2KSJphDYSyA&NR=1
彡ミミ しかし、英国があえてCa313を、購入する理由は、やはり政治上の...。
( ･π･)
（この程度の支出で、伊の懐柔と、独伊の離間が計れれば、安いものだ）.＿|￣￣|＿
○Ｏo。．(･∀･ ）y━~
..[SICM]_ |ﾟしJ
（； ･∀･） あっ、伯爵、スウェーデンへ納品された、Ca313の評判が
よろしくありません。
..>ﾟ))))彡"＝＝=－
(＞π＜) んーんっ、なんとした事か。
また支払いが、臭い魚の缶詰とか勘弁してくれ、せめてｲﾀﾘｱ料理に合うｱﾝﾁｮﾋﾞぐらいに…。
>ﾟ))))彡
(ノ；π･)7 おやっ、でも詳しく見ると、一部にはとんでもない使い方の事故もあるな、急降下爆撃とか、
Ca313は急降下爆撃機ではないぞ、わが空軍ですら独からJu87を購入して使用しておるの
だからな、スウェーデン人も無茶な使い方をしおる、これではまるで、チハたんを装甲猟兵として配備する
様なものだぞ。
そもそもスウェーデンのCa313購入も、国産のサーブ１７の配備までのつなぎ…、元来スウェーデンは
武器輸出国であるはず、他国製品のこれみよがしのﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝ、……。
(怪しい…事故は厳粛に受け止めるとして、話半分の部分も有る様な…他国(顧客)が _[SICM]
冷静に対応してくれると良いのだが…) （･∀･； ）
あっ、それでもCa313は、スウェーデンの博物館に展示されているそうですよ、
「負の遺産」かもしれないですけど。
ttp://www.youtube.com/watch?v=kAoLfoUQW-Q
ttp://www.youtube.com/watch?v=jjecKqhGJDU&feature=endscreen&NR=1
ttp://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=2KSJphDYSyA&NR=1
292名無し三等兵
2012/07/18(水) 18:14:56.66ID:??? 。ﾟ..>ﾟ))))彡
「負…」ｳｴｰﾝ。。(ノ；π７
・。 /,ノ
／ >
[ Re ]__
(；･ー･) あっ、伯爵…どっかいっちゃった。
そろそろRe2000の、案をださなきゃいけないのに…。
「負…」ｳｴｰﾝ。。(ノ；π７
・。 /,ノ
／ >
[ Re ]__
(；･ー･) あっ、伯爵…どっかいっちゃった。
そろそろRe2000の、案をださなきゃいけないのに…。
293名無し三等兵
2012/07/18(水) 23:41:43.03ID:??? 紀元前1世紀のアウグストゥスの治世では
こんな凄いモン作ってたんだな
↓
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pont_du_gard.jpg
そのころ日本は何やってたんだ？稲作がやっと普及して荘園国家分立ってとこか？
24 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 22:10:51.40 ID:???
ポンデュガルーな、水道橋だな、見に行ったことあるよ。
それどこじゃない日本に卑弥呼が現れる前にあのコロッセオが完成してる。土民の相手じゃないよｗ
こんな凄いモン作ってたんだな
↓
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pont_du_gard.jpg
そのころ日本は何やってたんだ？稲作がやっと普及して荘園国家分立ってとこか？
24 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 22:10:51.40 ID:???
ポンデュガルーな、水道橋だな、見に行ったことあるよ。
それどこじゃない日本に卑弥呼が現れる前にあのコロッセオが完成してる。土民の相手じゃないよｗ
294名無し三等兵
2012/07/20(金) 14:44:23.35ID:??? Re．2000つくるよ、 .,.r.'⌒`ヽ、
レジアーネとイソッタは、カプロニ･グループだよ [ Re ]__ ﾐ .,.r.'.............i.....ヽ
,,.-_i――--z::. ，..,,,、 (,･ー･)っ━[],, ,.r.'....................i.........j
lー-....................................／ | | | ゝ`''ヽ.ゝ,,,......... ,,,,r'...........................i............j
rο:::::::::::::::::Ｌ{:::::::::::::::::`'':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::`ヽヽ･ゝ:、::::::::::::::::::::::::::::i:::::.........j
_|............:::::::::::Ｌ{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::: .....``^ヽヽ..............i............j
く´_|....::::::::::::::::::Ｌ{:::::rz-―-ze,,,,,.、::::::::::::::::::,,,,:::::::::.::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::,::::::::::...ーーーーーイ
.`i:::::::::::::::::::::::Ｌ{:::i::::::::::::::::::::::::::~``~`''`ヽ、::::``:__,,_,:::::::::::::::::::::＿＿,,,,,zrィ---‐‐～^~´
{ミ＿::::::::::::::Ｌ{::i::::::::::::::::::::::::::::＿＿.,,,,zr-=＝'--‐‐‐‐～^~´ [区区]
「――――-l―ー－－～^~ [区区区]
機種 初飛行日 ｴﾝｼﾞﾝ __[ Re ] Mc.200の量産開始が1939年6月らしいから、空軍はギリ
G．50 1937/2/26 Fiat A74 (･∀･,,) ギリまでRe.2000のテスト結果を待っていたのかな。
C．200 1937/12/24 〃 後発組の2機は、ｱﾝﾀﾞｰﾊﾟﾜｰのFiat A74に見切りをつけて
Ro.51 1937 ? 〃 本来は爆撃機用だった、大径だがﾊｲﾊﾟﾜｰなE/Gで、開発してるよ。
CR.42 1938/5/23 〃 この後、A74はRS.14(双発水上偵察機)に採用された他、FC.20
A.U.T.18 1939/4/22 Fiat A80 (双発攻撃機)以外の、新規採用はないよ。この2機は共にCANSA
Re.2000 1939/5/24 ﾋﾟｱｼﾞｵP.XI 社(ﾌｨｱｯﾄ子会社)製だから……
レジアーネとイソッタは、カプロニ･グループだよ [ Re ]__ ﾐ .,.r.'.............i.....ヽ
,,.-_i――--z::. ，..,,,、 (,･ー･)っ━[],, ,.r.'....................i.........j
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「――――-l―ー－－～^~ [区区区]
機種 初飛行日 ｴﾝｼﾞﾝ __[ Re ] Mc.200の量産開始が1939年6月らしいから、空軍はギリ
G．50 1937/2/26 Fiat A74 (･∀･,,) ギリまでRe.2000のテスト結果を待っていたのかな。
C．200 1937/12/24 〃 後発組の2機は、ｱﾝﾀﾞｰﾊﾟﾜｰのFiat A74に見切りをつけて
Ro.51 1937 ? 〃 本来は爆撃機用だった、大径だがﾊｲﾊﾟﾜｰなE/Gで、開発してるよ。
CR.42 1938/5/23 〃 この後、A74はRS.14(双発水上偵察機)に採用された他、FC.20
A.U.T.18 1939/4/22 Fiat A80 (双発攻撃機)以外の、新規採用はないよ。この2機は共にCANSA
Re.2000 1939/5/24 ﾋﾟｱｼﾞｵP.XI 社(ﾌｨｱｯﾄ子会社)製だから……
295名無し三等兵
2012/07/20(金) 18:33:20.24ID:??? Re．2000つくるよ、つづきだよ
[ Re ]__
(,,･∀･) この2機は共にCANSA社(ﾌｨｱｯﾄ子会社)製だから……実質ﾌｨｱｯﾄだけが最後までA74ｴﾝｼﾞﾝ
を、何とかしようとしていた様に見えるよ。
結局ﾌｨｱｯﾄは、千馬力までﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟさせたA76を載せたG.50terを、試作した辺りでA74系E/G(ﾎﾞｱ×
ｽﾄﾛｰｸが140×145㍉、7×2 14気筒星型空冷)の開発を、諦めたのかもしれないよ。
A80もﾎﾞｱ･ｻｲｽﾞが同一だから、ｼﾘﾝﾀﾞｰﾍｯﾄﾞに共通部分が多いかもしれないから…似たような…。
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰの無い時代は、混合気の燃焼ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝが出来ないから、ﾊﾟﾜｰの源のｼﾘﾝﾀﾞｰﾍｯﾄﾞを新規
設計すると、現物を使った実験で検証するしかなく、ｴﾝｼﾞﾝ開発には経験と、なにより時間が必要だった
らしいよ。
>ﾟ))))彡 『ジャンニ・カプロニ伯爵の野望』
( ；π･) 実は、我がレジアーネでも、ﾌｨｱｯﾄのA74ｴﾝｼﾞﾝを、下請けで1,722機、生産したのだがな、
ﾋﾟｱｼﾞｵのP.Ⅶｴﾝｼﾞﾝ(Ca.113及び311にも搭載)も1,231機、Re．2000に搭載するP.XIも1,121機
生産しておる、よって、ｴﾝｼﾞﾝ選定においては競合他社より情報面で有利であったかもな。
まあ、カプロニ案のF4は、ﾌｨｱｯﾄｴﾝｼﾞﾝを選択してしまったがな。
_[ Re ]
(あっ、伯爵が戻ってきた…伯爵も星型ｴﾝｼﾞﾝはﾋﾟｱｼﾞｵ押しなのか…)○ΟＯｏ。(･∀･ )
>ﾟ))))彡 ﾌｨｱｯﾄは企業規模が規模だけに、兵器産業を有利にリードしている反面、政府の意向に無理
( ･π･) 矢理沿わされている面もあるようだからな…と言うか、政府と一体…
ﾌｨｱｯﾄには、ｲﾝﾗｲﾝ･ｴﾝｼﾞﾝを開発させていれば、強力な水冷ｴﾝｼﾞﾝを作れた気もするのだが、
政権の意向で、無理矢理、星型ｴﾝｼﾞﾝの開発に着手させられてしまった感がある…A74が傑作E/Gとは
思えんし、A80にいたっては千馬力は出ておらんのではないかな。
反面、“大”フィアットだけに、もしも作る物が無くなってしまえば、従業員があぶれて失業者が増えて
しまう、それを避ける為にか、複葉機のCR.42を1943年後半、休戦前後までﾌｨｱｯﾄに作らせておる…
[ Re ]__
(,,･∀･) この2機は共にCANSA社(ﾌｨｱｯﾄ子会社)製だから……実質ﾌｨｱｯﾄだけが最後までA74ｴﾝｼﾞﾝ
を、何とかしようとしていた様に見えるよ。
結局ﾌｨｱｯﾄは、千馬力までﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟさせたA76を載せたG.50terを、試作した辺りでA74系E/G(ﾎﾞｱ×
ｽﾄﾛｰｸが140×145㍉、7×2 14気筒星型空冷)の開発を、諦めたのかもしれないよ。
A80もﾎﾞｱ･ｻｲｽﾞが同一だから、ｼﾘﾝﾀﾞｰﾍｯﾄﾞに共通部分が多いかもしれないから…似たような…。
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰの無い時代は、混合気の燃焼ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝが出来ないから、ﾊﾟﾜｰの源のｼﾘﾝﾀﾞｰﾍｯﾄﾞを新規
設計すると、現物を使った実験で検証するしかなく、ｴﾝｼﾞﾝ開発には経験と、なにより時間が必要だった
らしいよ。
>ﾟ))))彡 『ジャンニ・カプロニ伯爵の野望』
( ；π･) 実は、我がレジアーネでも、ﾌｨｱｯﾄのA74ｴﾝｼﾞﾝを、下請けで1,722機、生産したのだがな、
ﾋﾟｱｼﾞｵのP.Ⅶｴﾝｼﾞﾝ(Ca.113及び311にも搭載)も1,231機、Re．2000に搭載するP.XIも1,121機
生産しておる、よって、ｴﾝｼﾞﾝ選定においては競合他社より情報面で有利であったかもな。
まあ、カプロニ案のF4は、ﾌｨｱｯﾄｴﾝｼﾞﾝを選択してしまったがな。
_[ Re ]
(あっ、伯爵が戻ってきた…伯爵も星型ｴﾝｼﾞﾝはﾋﾟｱｼﾞｵ押しなのか…)○ΟＯｏ。(･∀･ )
>ﾟ))))彡 ﾌｨｱｯﾄは企業規模が規模だけに、兵器産業を有利にリードしている反面、政府の意向に無理
( ･π･) 矢理沿わされている面もあるようだからな…と言うか、政府と一体…
ﾌｨｱｯﾄには、ｲﾝﾗｲﾝ･ｴﾝｼﾞﾝを開発させていれば、強力な水冷ｴﾝｼﾞﾝを作れた気もするのだが、
政権の意向で、無理矢理、星型ｴﾝｼﾞﾝの開発に着手させられてしまった感がある…A74が傑作E/Gとは
思えんし、A80にいたっては千馬力は出ておらんのではないかな。
反面、“大”フィアットだけに、もしも作る物が無くなってしまえば、従業員があぶれて失業者が増えて
しまう、それを避ける為にか、複葉機のCR.42を1943年後半、休戦前後までﾌｨｱｯﾄに作らせておる…
296名無し三等兵
2012/07/20(金) 21:30:04.54ID:??? 枢軸国のエース
ドイツ 300～ 2人
200～ 13人
100～ 88人
フィンランド 50～ 3人
30～ 7人
ルーマニア 50～ 2人
ハンガリー 30～ 1人
20～ 3人
スロヴァキア 30～ 1人
20～ 1人
ヘタリア（笑） 20～ 4人
ドイツ 300～ 2人
200～ 13人
100～ 88人
フィンランド 50～ 3人
30～ 7人
ルーマニア 50～ 2人
ハンガリー 30～ 1人
20～ 3人
スロヴァキア 30～ 1人
20～ 1人
ヘタリア（笑） 20～ 4人
297名無し三等兵
2012/07/22(日) 08:05:44.71ID:??? イタリアの戦闘機は複座にして
後部座席にねーちゃん乗せないとスコアは叩きださないだろうに
後部座席にねーちゃん乗せないとスコアは叩きださないだろうに
298名無し三等兵
2012/07/22(日) 21:52:03.65ID:??? ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
299名無し三等兵
2012/07/23(月) 11:03:53.97ID:??? Re．2000つくるよ、ｴﾝｼﾞﾝはﾋﾟｱｼﾞｵP.XIだよ __[ Re ]
このｴﾝｼﾞﾝはCa.161に搭載されて1938年10月22日に17083メートルの高度記録を出したよ。 (･∀･,,)
プロパガンダを兼ねた、伯爵の興味本位の実験みたいだよ。
>ﾟ))))彡 『ジャンニ・カプロニ伯爵の野望』
( ･π･)
ｶﾌﾟﾛﾆVizzolaF.4は、当初「ｲｿｯﾀ･ｱｯｿL121」搭載の計画で、ﾌｨｱｯﾄe/g搭載はVizzola F.5の方
であった、訂正ぞ。
ﾌｨｱｯﾄのA.74も、信頼性の高かったｴﾝｼﾞﾝなのだが、いかんせん出力が…同じくP＆WのR1830ツイン
ワスプのフォロワーの、日本の金星ぐらいの出力があれば…。
おっ、ハンガリーとスウェーデンから、Re．2000の注文がきておるのぉ。
ハンガリーもCa310の返品に懲りずに、よく僕らの製品を買ってくれますよね __[ Re ]
(ベルガマスキ)Ca135とか… (･∀･,,)
ttp://www.youtube.com/watch?v=X9QIEreNWw0&feature=related
(；･π･) あっ、へ、返品…
Ca135とか本国では殆ど見ないので、試作機止まりかと思ってましたけど、ハンガリーでは結構 __[ Re ]
使っているんですね、まるで僕ら、本国では不採用の輸出向け、2番手、3番手メーカーですね。 (･∀･,,)
(。；π；) しっ、試作…
。ﾟ>ﾟ))))彡
「3番…」ｳｴｰﾝ。。(ノ；π７
・。 /,ノ
／ >
[ Re ]__
(；･ー･) あっ、伯爵…また、どっかいっちゃった……おやっ、お客さんだ。
英国にもRe.2000を300機くらさい.＿|￣￣|＿
(･∀･ ）y━~
|ﾟしーJ
このｴﾝｼﾞﾝはCa.161に搭載されて1938年10月22日に17083メートルの高度記録を出したよ。 (･∀･,,)
プロパガンダを兼ねた、伯爵の興味本位の実験みたいだよ。
>ﾟ))))彡 『ジャンニ・カプロニ伯爵の野望』
( ･π･)
ｶﾌﾟﾛﾆVizzolaF.4は、当初「ｲｿｯﾀ･ｱｯｿL121」搭載の計画で、ﾌｨｱｯﾄe/g搭載はVizzola F.5の方
であった、訂正ぞ。
ﾌｨｱｯﾄのA.74も、信頼性の高かったｴﾝｼﾞﾝなのだが、いかんせん出力が…同じくP＆WのR1830ツイン
ワスプのフォロワーの、日本の金星ぐらいの出力があれば…。
おっ、ハンガリーとスウェーデンから、Re．2000の注文がきておるのぉ。
ハンガリーもCa310の返品に懲りずに、よく僕らの製品を買ってくれますよね __[ Re ]
(ベルガマスキ)Ca135とか… (･∀･,,)
ttp://www.youtube.com/watch?v=X9QIEreNWw0&feature=related
(；･π･) あっ、へ、返品…
Ca135とか本国では殆ど見ないので、試作機止まりかと思ってましたけど、ハンガリーでは結構 __[ Re ]
使っているんですね、まるで僕ら、本国では不採用の輸出向け、2番手、3番手メーカーですね。 (･∀･,,)
(。；π；) しっ、試作…
。ﾟ>ﾟ))))彡
「3番…」ｳｴｰﾝ。。(ノ；π７
・。 /,ノ
／ >
[ Re ]__
(；･ー･) あっ、伯爵…また、どっかいっちゃった……おやっ、お客さんだ。
英国にもRe.2000を300機くらさい.＿|￣￣|＿
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|ﾟしーJ
300名無し三等兵
2012/07/24(火) 10:48:56.14ID:??? Re．2000できたよ、ハンガリー向けだよ。 .,.r.'⌒`ヽ、
i!i .,.r.':::::::::::::i:::::ヽ
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301名無し三等兵
2012/07/24(火) 22:49:30.06ID:??? マッキ２０５、フィアットG55、レジアーネRE2005といった５シリーズは
日本機をはるかに凌駕した高性能機だった。これだけの高速機は日本には
開発不可能だった。
日本機をはるかに凌駕した高性能機だった。これだけの高速機は日本には
開発不可能だった。
302名無し三等兵
2012/07/25(水) 15:50:14.97ID:??? Re．2001に進化するよ
[ Re ]__ 先代Re.2000の初飛行の2ヶ月後、マッキC.200の量産開始の１ヵ月後の、1939年7月には
(,,･∀･) 既にRe.2001の開発に取り掛かっていたようだよ。
ここにきて政府は、単発戦闘機用に、水冷(ｲﾝﾗｲﾝ)ｴﾝｼﾞﾝの採用を認めるようになったよ。
ダイムラーベンツDB601、及びそのﾗｲｾﾝｽ生産のアルファロメオRA 1000 RC.41だよ。大きな方針転換
だね、各社、このｴﾝｼﾞﾝで後継機の設計をはじめたよ。
この独製ｴﾝｼﾞﾝの供給が、日本より遅れたのは、気のせいでも、偶然でも無いよ、単に独伊の仲が、
たいして良くないからさ。
√；|ヽ：
「………」 (´ー｀；)
[ Re ]__ ここが我が社の正念場だから、頑張って設計したよ、結果Re.2001はライバルのマッキより
(,,･∀･) １ヵ月も早く、1940年の7月14日に初飛行したよ。フィアットより1年も早いんだよ。
この意気込みが軍にも通じて、量産指示を獲得したのさ。
√；|ヽ：
(リスク分散…マッキの保険…量産指示はマッキの1ヵ月後…)○Ｏo。(´ー｀；)
[ Re ]__
(*･∀･)=3 フィアットの試作を待たずしての受注だ！頑張ってRe.2001をいっぱい作るぞ！
2番手に浮上したの？... >ﾟ))))| 『ジャンニ・カプロニ伯爵の帰還』
(･π|
ヽつ|
[ Re ]__ 先代Re.2000の初飛行の2ヶ月後、マッキC.200の量産開始の１ヵ月後の、1939年7月には
(,,･∀･) 既にRe.2001の開発に取り掛かっていたようだよ。
ここにきて政府は、単発戦闘機用に、水冷(ｲﾝﾗｲﾝ)ｴﾝｼﾞﾝの採用を認めるようになったよ。
ダイムラーベンツDB601、及びそのﾗｲｾﾝｽ生産のアルファロメオRA 1000 RC.41だよ。大きな方針転換
だね、各社、このｴﾝｼﾞﾝで後継機の設計をはじめたよ。
この独製ｴﾝｼﾞﾝの供給が、日本より遅れたのは、気のせいでも、偶然でも無いよ、単に独伊の仲が、
たいして良くないからさ。
√；|ヽ：
「………」 (´ー｀；)
[ Re ]__ ここが我が社の正念場だから、頑張って設計したよ、結果Re.2001はライバルのマッキより
(,,･∀･) １ヵ月も早く、1940年の7月14日に初飛行したよ。フィアットより1年も早いんだよ。
この意気込みが軍にも通じて、量産指示を獲得したのさ。
√；|ヽ：
(リスク分散…マッキの保険…量産指示はマッキの1ヵ月後…)○Ｏo。(´ー｀；)
[ Re ]__
(*･∀･)=3 フィアットの試作を待たずしての受注だ！頑張ってRe.2001をいっぱい作るぞ！
2番手に浮上したの？... >ﾟ))))| 『ジャンニ・カプロニ伯爵の帰還』
(･π|
ヽつ|
303名無し三等兵
2012/07/25(水) 20:09:07.68ID:??? イタリア人A「なんでも日本じゃ『ヘタリア』て馬鹿にしてる奴がいるってよ」
イタリア人B「へー日本人ねぇ～、まぁ、ローマ帝国全盛期に影も形もない国の奴に言われてもな…」
イタリア人A「イヤイヤ、それがさ、皇紀2600年とか言ってて、ローマがまだ都市国家だったころに日本はすでに建国されてたって言うんだｗ60年前は全日本人がそう信じてたんだぜ？」
イタリア人C「ホー、そりゃすげェな、大したオカルト国家だｗ」
イタリア人A「だから、そんな連中に貶されるのは寧ろありがたいよなｗ仲間になりたくねェしｗ」
3人大爆笑
イタリア人B「へー日本人ねぇ～、まぁ、ローマ帝国全盛期に影も形もない国の奴に言われてもな…」
イタリア人A「イヤイヤ、それがさ、皇紀2600年とか言ってて、ローマがまだ都市国家だったころに日本はすでに建国されてたって言うんだｗ60年前は全日本人がそう信じてたんだぜ？」
イタリア人C「ホー、そりゃすげェな、大したオカルト国家だｗ」
イタリア人A「だから、そんな連中に貶されるのは寧ろありがたいよなｗ仲間になりたくねェしｗ」
3人大爆笑
304名無し三等兵
2012/07/26(木) 16:29:35.95ID:??? Re．2001に進化するよ、カウルがなじむかな。: .,.r.'⌒`ヽ、
.... ::::: .,.r.':::::::::i:::::::::ヽ
.. ::::: ,,.-_i――---::..，..,,、 ... ,.r.'::::::::::::::::i::::::::::::::j ﾗｼﾞｴｰﾀｰ
. ＿＿／ |〃 Ｔ.. |;;::;;;::;;::...:..~`''kヽ；e,,,... ...,,,,r'. i j 付ｹﾅｷｬ
,.zィ,;;;',','.´´￣´´.....:::`''‐ ー―‐―'' '' '' ''' '':::::::::::::::::::::::|```ヽヽ;:、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;::j [ Re ]_
.,.ィ'´::: :::: ::{: ( ) . :|:::::::::: ...|.``^ヽヽ;;;;;;;;;;;i;;:;;;;;;;;;;;;;j (･ー･)
k'´....i...:::0ニニニェ=-;rz-―-z-e,.,.,,:__:,::::::::__:::,,::::::::::::::::::|:::::...:::::::|: ::::::,:|::::::::...ー＝＝＝ー-イ 0[ニニ]0
` ..iミ:::≦=====::::..;i::::::::::::::::::::::::::::::::::::~^`ヽ、:`^ 、:::: :|＿＿,,,,,zrィ---‐‐i～^~´ しーＪ
.` .ミ::<::::::::::... |;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＿ゝ=＝'--‐‐‐‐～^~´ △ Ъ
ii . `ヽ―--に二二ﾆﾆﾆー－～^~ }―{
ｪiﾆﾆi=…… [ Re ]_
ｪiﾆﾆi=……__[ Re ]｢12.7㍉×2、7.7㍉×2 (,,･∀･) マッキよりも早く武装の強化が出来たのに、生産
ｪ[三冖9]====(д^) に武装強化だよ。｣ の優先順位は、C.202が上になっちゃったよ。
ｪ[三冖9]====とノj ｢12.7㍉×2、20㍉×2 つまり、軍の性能諸元順位は...速度＞武装…
￣}{￣￣￣}{￣しＪ のCN型もあるよ。｣ 1941年6月、独ソ戦開始直前...伊空軍の戦訓としては、
前年の英本土航空戦かな、参戦機体はBR.20,CR.42,G.50
Z.1007か。
.... ::::: .,.r.':::::::::i:::::::::ヽ
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ii . `ヽ―--に二二ﾆﾆﾆー－～^~ }―{
ｪiﾆﾆi=…… [ Re ]_
ｪiﾆﾆi=……__[ Re ]｢12.7㍉×2、7.7㍉×2 (,,･∀･) マッキよりも早く武装の強化が出来たのに、生産
ｪ[三冖9]====(д^) に武装強化だよ。｣ の優先順位は、C.202が上になっちゃったよ。
ｪ[三冖9]====とノj ｢12.7㍉×2、20㍉×2 つまり、軍の性能諸元順位は...速度＞武装…
￣}{￣￣￣}{￣しＪ のCN型もあるよ。｣ 1941年6月、独ソ戦開始直前...伊空軍の戦訓としては、
前年の英本土航空戦かな、参戦機体はBR.20,CR.42,G.50
Z.1007か。
305名無し三等兵
2012/07/31(火) 16:10:29.12ID:??? Re．2001に進化したけど、なかなか火力強化できないよ
.[ Re ]__ やだなあ良く調べたら、Re.2001の武装強化はセリエⅡ以降だったよ、最初の100機、セリエⅠ
(,,･∀･) は12.7㍉機銃が2挺だけのままのようだよ。1941年も暮れかかっているというのに、武装が12.7
㍉ が2挺だけというのは、ややお寒い感じがするね。
マッキにしても7.7㍉銃2挺の追加はセリエⅦ以降で、しかも重量の増加（銃2挺と弾千発で100kgほど）
を嫌うパイロットにより、降ろされることが多かったという説もあるらしいよ。
G-Dヽ
「役に立たない7.7㍉銃より、ハリケーン、スピットファイアと同等のスピードをくらさい」 （'くo｀ﾓj
.[ Re ]__ C.205の初期型では、再び12.7㍉×2、7.7㍉×2で量産開始…この時は最高速も大幅にアップ
(,,･∀･) したせいか、素直に受領されているのかな。
「０」系の密閉風防の不受理の時といい、問題解決に至るまでスマートさに欠けているよね。
密閉風防でも、スライド式の風防だったんだから、密閉が嫌な人は開けっ放しで飛べば良かっただけな
んじゃない、てゆうか、いやがらせに近いような気も…独逸以上に軍内部に、参戦初期から反ファシスト
勢力がいるようなので、本当にいやがらせなのかも…。
なんにしても、最高速度は英国機に追いついたから、早く武装を強化しないと、日本陸軍機に追い越さ
れて、最貧弱武装になっちゃうよ…その為には更なるパワーアップが必要なのかな…。
イタリア機の風防って、開閉時の動きが変に柔らかいよね、てっぺんにもヒンジが付いているのかな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=7sM-NiylFEY
.[ Re ]__ やだなあ良く調べたら、Re.2001の武装強化はセリエⅡ以降だったよ、最初の100機、セリエⅠ
(,,･∀･) は12.7㍉機銃が2挺だけのままのようだよ。1941年も暮れかかっているというのに、武装が12.7
㍉ が2挺だけというのは、ややお寒い感じがするね。
マッキにしても7.7㍉銃2挺の追加はセリエⅦ以降で、しかも重量の増加（銃2挺と弾千発で100kgほど）
を嫌うパイロットにより、降ろされることが多かったという説もあるらしいよ。
G-Dヽ
「役に立たない7.7㍉銃より、ハリケーン、スピットファイアと同等のスピードをくらさい」 （'くo｀ﾓj
.[ Re ]__ C.205の初期型では、再び12.7㍉×2、7.7㍉×2で量産開始…この時は最高速も大幅にアップ
(,,･∀･) したせいか、素直に受領されているのかな。
「０」系の密閉風防の不受理の時といい、問題解決に至るまでスマートさに欠けているよね。
密閉風防でも、スライド式の風防だったんだから、密閉が嫌な人は開けっ放しで飛べば良かっただけな
んじゃない、てゆうか、いやがらせに近いような気も…独逸以上に軍内部に、参戦初期から反ファシスト
勢力がいるようなので、本当にいやがらせなのかも…。
なんにしても、最高速度は英国機に追いついたから、早く武装を強化しないと、日本陸軍機に追い越さ
れて、最貧弱武装になっちゃうよ…その為には更なるパワーアップが必要なのかな…。
イタリア機の風防って、開閉時の動きが変に柔らかいよね、てっぺんにもヒンジが付いているのかな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=7sM-NiylFEY
306名無し三等兵
2012/08/02(木) 16:31:44.55ID:??? Re．2001に進化したよ、冬のロシアは寒かったよ。地中海は暖かいな。 . ,.r.'⌒`ヽ、
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Re．2001 CB 369Squadriglia,22º Gruppo Autonomo Caccia Terrestre
＿＿＿＿＿ _ ____
(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＞三|
まだ、緩降下爆撃しかできないよ。
試験的に、急降下爆撃用のアームを装着した機体（一番手前）もあるようだ。フェイクの写真かな。
ttp://www.warbirdphotographs.com/Regia5/Re2001_8f+.jpg
手前二番目の機体は、CN用(夜間戦闘機)と思われる、消炎排気対策カバーが装着されているが、
20㍉機関砲が見当たらない。
やや、寄せ集め感が漂う、出撃前の風景……。
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Re．2001 CB 369Squadriglia,22º Gruppo Autonomo Caccia Terrestre
＿＿＿＿＿ _ ____
(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＞三|
まだ、緩降下爆撃しかできないよ。
試験的に、急降下爆撃用のアームを装着した機体（一番手前）もあるようだ。フェイクの写真かな。
ttp://www.warbirdphotographs.com/Regia5/Re2001_8f+.jpg
手前二番目の機体は、CN用(夜間戦闘機)と思われる、消炎排気対策カバーが装着されているが、
20㍉機関砲が見当たらない。
やや、寄せ集め感が漂う、出撃前の風景……。
307名無し三等兵
2012/08/02(木) 22:16:58.22ID:??? 枢軸国のエース
ドイツ 300～ 2人
200～ 13人
100～ 88人
フィンランド 50～ 3人
30～ 7人
ルーマニア 50～ 2人
ハンガリー 30～ 1人
20～ 3人
スロヴァキア 30～ 1人
20～ 1人
ヘタリア（笑） 20～ 4人
ドイツ 300～ 2人
200～ 13人
100～ 88人
フィンランド 50～ 3人
30～ 7人
ルーマニア 50～ 2人
ハンガリー 30～ 1人
20～ 3人
スロヴァキア 30～ 1人
20～ 1人
ヘタリア（笑） 20～ 4人
308名無し三等兵
2012/08/06(月) 16:07:39.84ID:??? 派生種が多いのは、追加受注の前兆だよ。
ttp://www.warbirdphotographs.com/Regia5/Re2001_73f.jpg
.[ Re ]__ 日本語wikiで言う所のRe.2001bisは上の機体のことだよ、イソッタのデルタエンジン搭載機は、
(,,･∀･) Re 2001Deltaだよ、日本語wikiは間違っている…と思うよ、たぶん。
で、Re.2001bisは、量産前の1941年1月7日に初飛行した試作機だよ、量産型では左右の翼下
に吊るしてあるラジエーターを、翼内に収めてみたんだ。前方投影面積をへらしたよ。
MM538を割り当てられたこの機体は、Agello大尉の手により、高度6,000㍍で600km/hをマークしたんだ
けれど、没になっちゃたよ。
冷却能力が低かったとか、何か不都合があったんだろうね。
Re.2002 1940年10月 初飛行
Re.2001bis 1941年1月7日 初飛行 実の所、左の様な時系列なのじゃ、2001と2002を >ﾟ))))|
Re.2001 1941年6月 量産開始 平行して作っている。 ○Ｏｏ(･π|
Re.2002 1941年9月 量産開始 デルタに至っては2005の後…苦しいのぉ。 ヽつ|
Re.2005 1942年5月9日 初飛行
Re.2001Delta 1942年9月12日初飛行
.[ Re ]__ Re.2000の頃からエンジンを、取っ替えひっ替えよくもまあ…
(,,･∀･) 良く言えばフレキシブルな生産体制…まあ数が少ないけど。
. >ﾟ))))|
あっ、やっぱり少ないんだ…(；π|
. ヽつ|
ttp://www.warbirdphotographs.com/Regia5/Re2001_73f.jpg
.[ Re ]__ 日本語wikiで言う所のRe.2001bisは上の機体のことだよ、イソッタのデルタエンジン搭載機は、
(,,･∀･) Re 2001Deltaだよ、日本語wikiは間違っている…と思うよ、たぶん。
で、Re.2001bisは、量産前の1941年1月7日に初飛行した試作機だよ、量産型では左右の翼下
に吊るしてあるラジエーターを、翼内に収めてみたんだ。前方投影面積をへらしたよ。
MM538を割り当てられたこの機体は、Agello大尉の手により、高度6,000㍍で600km/hをマークしたんだ
けれど、没になっちゃたよ。
冷却能力が低かったとか、何か不都合があったんだろうね。
Re.2002 1940年10月 初飛行
Re.2001bis 1941年1月7日 初飛行 実の所、左の様な時系列なのじゃ、2001と2002を >ﾟ))))|
Re.2001 1941年6月 量産開始 平行して作っている。 ○Ｏｏ(･π|
Re.2002 1941年9月 量産開始 デルタに至っては2005の後…苦しいのぉ。 ヽつ|
Re.2005 1942年5月9日 初飛行
Re.2001Delta 1942年9月12日初飛行
.[ Re ]__ Re.2000の頃からエンジンを、取っ替えひっ替えよくもまあ…
(,,･∀･) 良く言えばフレキシブルな生産体制…まあ数が少ないけど。
. >ﾟ))))|
あっ、やっぱり少ないんだ…(；π|
. ヽつ|
309名無し三等兵
2012/08/06(月) 19:38:54.09ID:??? マッキ２０５、フィアットG55、レジアーネRE2005といった５シリーズは
日本機をはるかに凌駕した高性能機だった。これだけの高速機は日本には
開発不可能だった。
日本機をはるかに凌駕した高性能機だった。これだけの高速機は日本には
開発不可能だった。
310名無し三等兵
2012/08/17(金) 12:38:29.79ID:??? イタ公はリビアとエチオピアの人民に毎日土下座して謝罪しろ
311名無し三等兵
2012/08/20(月) 13:24:42.14ID:??? >ﾟ))))彡
( *ﾟπﾟ)＿ ねんがんの、世界の航空エンジン①レシプロ編を手にいれたぞ！
つ／_／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|アイチ ＼／ ****************** |
|**** ****************** .|
|***....（3行） ・・・ .|
| . |
|ｱﾙﾌｧﾛﾒｵ . |
|****** ・・・・・・ .. |
|****** ・・・・ |
|***......(9行） |
| . |
|アリソン .. |
|********* ・・・・・・・ .. |
|********* .. |
|********* .. |
.>ﾟ))))彡
(´･π･｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ
( *ﾟπﾟ)＿ ねんがんの、世界の航空エンジン①レシプロ編を手にいれたぞ！
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312名無し三等兵
2012/08/23(木) 23:43:30.58ID:??? イタリア人A「なんでも日本じゃ『ヘタリア』て馬鹿にしてる奴がいるってよ」
イタリア人B「へー日本人ねぇ～、まぁ、ローマ帝国全盛期に影も形もない国の奴に言われてもな…」
イタリア人A「イヤイヤ、それがさ、皇紀2600年とか言ってて、ローマがまだ都市国家だったころに日本はすでに建国されてたって言うんだｗ60年前は全日本人がそう信じてたんだぜ？」
イタリア人C「ホー、そりゃすげェな、大したオカルト国家だｗ」
イタリア人A「だから、そんな連中に貶されるのは寧ろありがたいよなｗ仲間になりたくねェしｗ」
3人大爆笑
イタリア人B「へー日本人ねぇ～、まぁ、ローマ帝国全盛期に影も形もない国の奴に言われてもな…」
イタリア人A「イヤイヤ、それがさ、皇紀2600年とか言ってて、ローマがまだ都市国家だったころに日本はすでに建国されてたって言うんだｗ60年前は全日本人がそう信じてたんだぜ？」
イタリア人C「ホー、そりゃすげェな、大したオカルト国家だｗ」
イタリア人A「だから、そんな連中に貶されるのは寧ろありがたいよなｗ仲間になりたくねェしｗ」
3人大爆笑
313名無し三等兵
2012/08/30(木) 15:53:45.97ID:??? Re．2002できたよ、ちゃんと2000に手を加えてあるからね。 .,.r.'⌒`ヽ、
i!i |i .,.r.' i |.ヽ
ii ,,.-_i――---::..，..,,、 .. ,.r.' .:: i | | .ヽ
ヽ,=.....=....-...-........._＿／ |д･ﾓj |;;;;:;;;::;;:::..:..~`''kヽ；...,,,. ..,,,,r' :.:.. iニ ニﾆj
. r:::ο::. ....:Ｌ{::::::......::::::`''‐ ー―‐―'' '' '' ''' ''::::...:::|.. .゛`|`ヽヽ:、;.:.:.::: i | | j
z''|... :Ｌ{: . | ２３９ .|３:: ....``^ヽヽ;: . .::: i | | j
く´_ .i....::i::(4}i!|)::Ｌ{::::....:...;r-‐=―--e..,..,.,,:__:,::::::::_ . .::..:::|:...:::. .: | ー＝＝＝ー-イ
.`zi:::::::::::::::::::::::Ｌ{::::::::;/:::::::::::::::::::::::::::::::::~^`ヽ、:`^ 、:::|::::::::::::::::|,:::::....--ー‐ 'i～^~´
ヾミi_::::::::::::::i .{::::::/に二ニﾆ/ｲ::::::::::::::::::::＿ゝ=＝'--‐‐～^~´ Ъ
ii 「―--―ご‐,二二ﾆﾆ,ﾆー－～^~
i!i ＾ ＾
Re.2002 1940年10月 初飛行
Ba.201 . 1941年 7月3日 初飛行 ＿[ Re ]
Re.2002 1941年9月 量産開始 (･∀･,,)
最終的にはJu87の後継機なんだろうね、直接の競作はブレダのBa.201というところか…
ブレダ・ＩＭＡＭグループに仕事がないので、政権はなんとか急降下爆撃機、若しくは双発戦闘機を受注
させたかったようなんだけど、ブレダ・グループはBa.88、Ro.57と、連続でグダグダに…。
で、今次のBa.201まで引っ張ってきたんだけど、遂に見切られて、うち(ﾚｼﾞｱｰﾈ)にお鉢が回ってきたよ。
.>ﾟ))))彡 世界恐慌以降、グループ化が進んだのだが、現状7ｸﾞﾙｰﾌﾟでも過剰のようなきが…
(´･π･）｡oＯ
i!i |i .,.r.' i |.ヽ
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Re.2002 1940年10月 初飛行
Ba.201 . 1941年 7月3日 初飛行 ＿[ Re ]
Re.2002 1941年9月 量産開始 (･∀･,,)
最終的にはJu87の後継機なんだろうね、直接の競作はブレダのBa.201というところか…
ブレダ・ＩＭＡＭグループに仕事がないので、政権はなんとか急降下爆撃機、若しくは双発戦闘機を受注
させたかったようなんだけど、ブレダ・グループはBa.88、Ro.57と、連続でグダグダに…。
で、今次のBa.201まで引っ張ってきたんだけど、遂に見切られて、うち(ﾚｼﾞｱｰﾈ)にお鉢が回ってきたよ。
.>ﾟ))))彡 世界恐慌以降、グループ化が進んだのだが、現状7ｸﾞﾙｰﾌﾟでも過剰のようなきが…
(´･π･）｡oＯ
314名無し三等兵
2012/08/31(金) 00:23:18.01ID:??? イタリア軍を語るとき、かのヴェネチア海軍を避けて通れまい…
レパントの海戦でキリスト教徒連合艦隊の主力を務め、
当時最大のオスマントルコ海軍を打ち破った歴史的快挙は素晴らしい。
その頃、日本は地方大名の水軍しかなかった訳だがｗ
レパントの海戦でキリスト教徒連合艦隊の主力を務め、
当時最大のオスマントルコ海軍を打ち破った歴史的快挙は素晴らしい。
その頃、日本は地方大名の水軍しかなかった訳だがｗ
315名無し三等兵
2012/09/05(水) 12:14:35.18ID:uge8P8PK 665/727 高度が気になるので上昇するお
-.、 ＿＿_ ／ ￣7__
f╋ k､_,,.. -ﾆﾓﾓ;´∀¶＼――----〟_〃ヾ ﾌﾞｵｰﾝ
=== -=∠ィ 84| |.3 ⑭ . Baracca（( '`,>）
=== .￣ `'''ヽLへi ー _======-__弋彡
￣i / ￢--ﾟ￣
iﾆ(三) /━
iﾆ,_＿/
MC.205
-.、 ＿＿_ ／ ￣7__
f╋ k､_,,.. -ﾆﾓﾓ;´∀¶＼――----〟_〃ヾ ﾌﾞｵｰﾝ
=== -=∠ィ 84| |.3 ⑭ . Baracca（( '`,>）
=== .￣ `'''ヽLへi ー _======-__弋彡
￣i / ￢--ﾟ￣
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MC.205
316名無し三等兵
2012/09/05(水) 21:59:51.54ID:??? ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
317名無し三等兵
2012/09/06(木) 20:37:56.07ID:??? イタリア機スレ発見！
大好きなCR３２を好きなだけ語れる＼(^^)／と思ったら…
なんじゃこりゃぁぁぁぁぁぁ
大好きなCR３２を好きなだけ語れる＼(^^)／と思ったら…
なんじゃこりゃぁぁぁぁぁぁ
318名無し三等兵
2012/09/13(木) 16:20:40.32ID:??? ♪出来てく、できてく、何ができてく♪ 出来てく、できてく、何ができてく♪ﾃﾞｷﾃｸ、ﾃﾞｷﾃｸ、ﾃﾞｷﾃｸ、ﾃﾞｷﾃｸ
.,.r.'⌒`ヽ、
i!i |i .,.r.' i |.ヽ
ii ,,.-_i――--::..，..,,、 . ,.r.' .:: i | | .ヽ
.....................――- = - =／ | |;;;;:;;;::;;..:..~`''k...,,, r' :.:.. iニ ニﾆj
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r'´_ .i....::::::::::0ニニニﾆ＞:...;r-‐=―--e,,:__:,:::::::: _ . .::..:::|:...:::. .: | ー＝＝＝ー-イ
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.[ Re ]__ サジタリオが出来てくよ！
(,,･∀･)
諸説ありそうな最高速度、イタリア休戦後ドイツ軍の手に渡り、プロエシチ油田の防空戦に
参加したとか、しないとか。ベルリンの防空任務に就いたとか、就かないとか、もう義経伝説！
>ﾟ))))彡
(･π･`）
.,.r.'⌒`ヽ、
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.[ Re ]__ サジタリオが出来てくよ！
(,,･∀･)
諸説ありそうな最高速度、イタリア休戦後ドイツ軍の手に渡り、プロエシチ油田の防空戦に
参加したとか、しないとか。ベルリンの防空任務に就いたとか、就かないとか、もう義経伝説！
>ﾟ))))彡
(･π･`）
319名無し三等兵
2012/09/13(木) 22:26:45.56ID:???イタリア人A「なんでも日本じゃ『ヘタリア』て馬鹿にしてる奴がいるってよ」
イタリア人B「へー日本人ねぇ～、まぁ、ローマ帝国全盛期に影も形もない国の奴に言われてもな…」
イタリア人A「イヤイヤ、それがさ、皇紀2600年とか言ってて、ローマがまだ都市国家だったころに日本はすでに建国されてたって言うんだｗ60年前は全日本人がそう信じてたんだぜ？」
イタリア人C「ホー、そりゃすげェな、大したオカルト国家だｗ」
イタリア人A「だから、そんな連中に貶されるのは寧ろありがたいよなｗ仲間になりたくねェしｗ」
3人大爆笑
320名無し三等兵
2012/09/14(金) 08:37:44.79ID:0Zjj0XkZ アクアパッツア
321名無し三等兵
2012/09/14(金) 09:16:54.29ID:??? 高度上げといてよかったな。低空飛行してたらサバオチに巻き込まれるところだったぜ。
322名無し三等兵
2012/09/14(金) 10:00:53.44ID:??? やっぱりマッキがかっこええ
324名無し三等兵
2012/09/14(金) 18:29:41.87ID:??? 機種 全長m 全幅m 全備重量kg 翼面積㎡ 翼面荷重kg/㎡ 最高速度km/h 上昇0→6,000m分
Bf109G 8.95 9.925 3,148 16.05 196 640 ―
MC.205 8.85 10.58 3,408 16.82 203 640 5″53
Re2005 8.73 11.0 3,610(?) 20.4 177 628(678) 5″30
G.55 9.37 11.85 3,520 21.11 167 623 5″50
.[ Re ]__ 改めて見ると、マッキのデザインは、翼を小さく(メッサー程ではないけど)、コンパクト、軽量で
(,,･∀･) 高速を出し易い設計だったんだろうな。
(改良を加えても、マッキとレジアーネの全幅と翼面積は、セリエ“０”から不変みたいだよ)
フィアットはここへ来て、なんか、ずいぶん大きくなっちゃたね。
(フィアットは設計の段階から、量産のし易さを考慮しているような…その為に大きくなったのでは…
見た目の性能以上に、量産性も重要な要素だったんだが、ｶﾌﾟﾛﾆ・ｸﾞﾙｰﾌﾟとしては…
P-47、P-51は別格だが1943年初頭の実戦配備で、MC.２０５の翼面荷重203kg/㎡は、競合他社
ながら、光るものを感じるのぉ) ○Ｏo｡ >ﾟ))))彡
(･π･ ）
.[ Re ]__ あっ！カプロニ伯爵！
(,,･∀･) ツンデレさんのスウェーデンが、サジタリオに興味が有るとか無いとか…。
Bf109G 8.95 9.925 3,148 16.05 196 640 ―
MC.205 8.85 10.58 3,408 16.82 203 640 5″53
Re2005 8.73 11.0 3,610(?) 20.4 177 628(678) 5″30
G.55 9.37 11.85 3,520 21.11 167 623 5″50
.[ Re ]__ 改めて見ると、マッキのデザインは、翼を小さく(メッサー程ではないけど)、コンパクト、軽量で
(,,･∀･) 高速を出し易い設計だったんだろうな。
(改良を加えても、マッキとレジアーネの全幅と翼面積は、セリエ“０”から不変みたいだよ)
フィアットはここへ来て、なんか、ずいぶん大きくなっちゃたね。
(フィアットは設計の段階から、量産のし易さを考慮しているような…その為に大きくなったのでは…
見た目の性能以上に、量産性も重要な要素だったんだが、ｶﾌﾟﾛﾆ・ｸﾞﾙｰﾌﾟとしては…
P-47、P-51は別格だが1943年初頭の実戦配備で、MC.２０５の翼面荷重203kg/㎡は、競合他社
ながら、光るものを感じるのぉ) ○Ｏo｡ >ﾟ))))彡
(･π･ ）
.[ Re ]__ あっ！カプロニ伯爵！
(,,･∀･) ツンデレさんのスウェーデンが、サジタリオに興味が有るとか無いとか…。
325名無し三等兵
2012/09/14(金) 21:49:14.87ID:??? 最高速度を見るとそこまで劣っているようには思えないけど生産数がネックなのかね
CR.42とかだと英軍相手にはさすがに厳しいだろうし
CR.42とかだと英軍相手にはさすがに厳しいだろうし
326名無し三等兵
2012/09/15(土) 02:02:19.94ID:???あるショップのイタリア女性になぜ日本人に在庫処分品を売る意地悪するかたずねました。
そして彼女は正直に次に続く返事をしました。
「私はあの美しくない人達と同じ服を着ることがとても嫌
哀れなスタイルと哀れな容貌の人達に着られるブランド品。
自分の考える上品な洗練なブランドイメージに傷つく。
アニマルが着る服と同じ服を自分が着ると自分のプライドに傷つく。
だから自分達は新作を着てあの人達は型遅れ品を着る。
そうすれば自分達はあの人達と同じ服を着ないでいいでしょ？
もし日本人の客が美しいなら自分達と同じ扱いします。」
327名無し三等兵
2012/09/16(日) 18:21:32.49ID:??? 1942/4/19 MC.205V初飛行 ↑ C205Ｎ-1 G.55 Re.2005
1942/4/30 G.55初飛行 高高度 ｵﾘｵｰﾈ
1942/5/9 Re.2005初飛行 (重爆狩り) ←― 競作 ―→
9月 MC.205V量産開始 ┃＿＿＿＿＿＿＿＿
11/1 MC.205N-1初飛行 .┃ ＼
12月 ﾌｨｱｯﾄ、ﾚｼﾞｱｰﾈへ量産指示？ 低高度 C205V ＼＿＿＿＿＿＿
1943/2月 MC.205V配備 ↓ 生産移行が容易なので
2/20 独軍参加、合同テスト 先行量産手配
3/7 Re.2005配備 22ﾟｸﾞﾙｯﾎﾟ
3/21 G.55配備 20ﾟｸﾞﾙｯﾎﾟ ○Ｏo｡ >ﾟ))))彡
5/19 MC.205N-2初飛行 (･π･ ）
セリエ“５”で、MC.205V(ｳﾞｪﾛｰﾁｪ/ｳﾞｪﾙﾄﾛ)だけ、武装が違う事が気になっておったのだが、自分なりに
答えを見つけた気がするぞな。
ヴェルトロは、セリエ“０”の時のG.５０に相当するのであろう、真の競作は、オリオーネ、チェンタウロ、
サジタリオの、3機種なのであろう。
航空省(軍)の出した、セリエ“５”の具体的な要求性能は分からぬが、『フォルゴーレの高高度性能を
改善させた、20㍉機関砲×1門、12.7㍉機銃×4挺、以上搭載の、重爆撃機の迎撃任務に足りうる機体』
の様なものではあるまいか。(ヴェルトロ以外の３機種の、初期のプロトタイプは20㍉×1、12.7㍉×４の
武装で一致しておる)
主力戦闘機の更新にあたり、開発失敗のリスクを減らす為に、生産移行が容易で、しかも性能の改善
に成功した、ヴェルトロを一定数生産、配備する。その後、本命の新型機と、そのバックアップ(保険)機を
生産する。この様な開発プロセスだったのではないだろうか。
よってヴェルトロは、数と時間が優先で、初期生産型は翼銃が7.7㍉で、20㍉搭載はｾﾘｴⅢ以降になり、
機首の延長を伴う20㍉モーターカノンは不採用になったのではないだろうか。
ヴェルトロは、当初『MC.202bis』の名称っだったともいうらしい…。
1942/4/30 G.55初飛行 高高度 ｵﾘｵｰﾈ
1942/5/9 Re.2005初飛行 (重爆狩り) ←― 競作 ―→
9月 MC.205V量産開始 ┃＿＿＿＿＿＿＿＿
11/1 MC.205N-1初飛行 .┃ ＼
12月 ﾌｨｱｯﾄ、ﾚｼﾞｱｰﾈへ量産指示？ 低高度 C205V ＼＿＿＿＿＿＿
1943/2月 MC.205V配備 ↓ 生産移行が容易なので
2/20 独軍参加、合同テスト 先行量産手配
3/7 Re.2005配備 22ﾟｸﾞﾙｯﾎﾟ
3/21 G.55配備 20ﾟｸﾞﾙｯﾎﾟ ○Ｏo｡ >ﾟ))))彡
5/19 MC.205N-2初飛行 (･π･ ）
セリエ“５”で、MC.205V(ｳﾞｪﾛｰﾁｪ/ｳﾞｪﾙﾄﾛ)だけ、武装が違う事が気になっておったのだが、自分なりに
答えを見つけた気がするぞな。
ヴェルトロは、セリエ“０”の時のG.５０に相当するのであろう、真の競作は、オリオーネ、チェンタウロ、
サジタリオの、3機種なのであろう。
航空省(軍)の出した、セリエ“５”の具体的な要求性能は分からぬが、『フォルゴーレの高高度性能を
改善させた、20㍉機関砲×1門、12.7㍉機銃×4挺、以上搭載の、重爆撃機の迎撃任務に足りうる機体』
の様なものではあるまいか。(ヴェルトロ以外の３機種の、初期のプロトタイプは20㍉×1、12.7㍉×４の
武装で一致しておる)
主力戦闘機の更新にあたり、開発失敗のリスクを減らす為に、生産移行が容易で、しかも性能の改善
に成功した、ヴェルトロを一定数生産、配備する。その後、本命の新型機と、そのバックアップ(保険)機を
生産する。この様な開発プロセスだったのではないだろうか。
よってヴェルトロは、数と時間が優先で、初期生産型は翼銃が7.7㍉で、20㍉搭載はｾﾘｴⅢ以降になり、
機首の延長を伴う20㍉モーターカノンは不採用になったのではないだろうか。
ヴェルトロは、当初『MC.202bis』の名称っだったともいうらしい…。
328名無し三等兵
2012/09/16(日) 19:18:20.70ID:??? 枢軸国のエース
ドイツ 300～ 2人
200～ 13人
100～ 88人
フィンランド 50～ 3人
30～ 7人
ルーマニア 50～ 2人
ハンガリー 30～ 1人
20～ 3人
スロヴァキア 30～ 1人
20～ 1人
ヘタリア（笑） 20～ 4人
ドイツ 300～ 2人
200～ 13人
100～ 88人
フィンランド 50～ 3人
30～ 7人
ルーマニア 50～ 2人
ハンガリー 30～ 1人
20～ 3人
スロヴァキア 30～ 1人
20～ 1人
ヘタリア（笑） 20～ 4人
329名無し三等兵
2012/09/17(月) 22:22:21.15ID:??? 機種 全長m 全幅m 全備重量kg 翼面積㎡ 翼面荷重kg/㎡ 最高速度km/h 上昇0→6,000m分 上昇限度m
C.205V 8.85 10.58 3,408 16.82 203 640 at7,500m 5″53 11,200
C.205N-1 9.54 11.25 3,621 19.0 191 629 at6,500m 6″07 11,500
C.205N-2 〃 〃 3,794 〃 200 628 at6,500m 7″38 11,800
Re2005 8.73 11.0 3,610(?) 20.4 177 628(678 at6,950m) 5″30 12,000
G.55 9.37 11.85 3,520(3672) 21.11 167(174) 623 at7,000m 5″50 12,750
.[ Re ]__ くどくなっちゃうけど、比較対象にオリオーネをくわえたよ。
(,,･∀･) メッサーは、その目指す方向性がずれてきたから、外したよ。
マッキもオリオーネでは、しっかり大きくなってたね。ただその割には、翼面積は三社の中で
最小で、それゆえ、高高度での性能改善がうまくいかなかったのかな。
ほぼ新規設計の、フィアットと、うち（レジアーネ)に比べたら、マイナー・チェンジであるオリオーネ
は不利であろう。
逆に言えば、レジアーネはRe.2001の時点で空力性能の向上が足らず、改善余地が十二分に
残されておったのだ。(Re.2000から2001への進化で、最高速の伸びのなさは、ちとショックだったのぉ）
元々、レジアーネは、マッキ、フィアットに比べ翼面積が広かったのじゃ。だがサジタリオでは、翼面積
の変更は無いが、アスペクト・レシオ等、見直しがされている(らしい)ぞ。
胴体形状の改善による変化は、素晴らしいではないか、脚まで新設計しちゃったぞ。○Ｏo｡ >ﾟ))))彡
(･π･ ）
C.205V 8.85 10.58 3,408 16.82 203 640 at7,500m 5″53 11,200
C.205N-1 9.54 11.25 3,621 19.0 191 629 at6,500m 6″07 11,500
C.205N-2 〃 〃 3,794 〃 200 628 at6,500m 7″38 11,800
Re2005 8.73 11.0 3,610(?) 20.4 177 628(678 at6,950m) 5″30 12,000
G.55 9.37 11.85 3,520(3672) 21.11 167(174) 623 at7,000m 5″50 12,750
.[ Re ]__ くどくなっちゃうけど、比較対象にオリオーネをくわえたよ。
(,,･∀･) メッサーは、その目指す方向性がずれてきたから、外したよ。
マッキもオリオーネでは、しっかり大きくなってたね。ただその割には、翼面積は三社の中で
最小で、それゆえ、高高度での性能改善がうまくいかなかったのかな。
ほぼ新規設計の、フィアットと、うち（レジアーネ)に比べたら、マイナー・チェンジであるオリオーネ
は不利であろう。
逆に言えば、レジアーネはRe.2001の時点で空力性能の向上が足らず、改善余地が十二分に
残されておったのだ。(Re.2000から2001への進化で、最高速の伸びのなさは、ちとショックだったのぉ）
元々、レジアーネは、マッキ、フィアットに比べ翼面積が広かったのじゃ。だがサジタリオでは、翼面積
の変更は無いが、アスペクト・レシオ等、見直しがされている(らしい)ぞ。
胴体形状の改善による変化は、素晴らしいではないか、脚まで新設計しちゃったぞ。○Ｏo｡ >ﾟ))))彡
(･π･ ）
330名無し三等兵
2012/09/18(火) 00:30:05.82ID:???日本人が勤勉で働き者でイタリア人が怠惰で怠け者なんて大嘘
〇一時間当たりの労働生産性（国際ドルに換算）
・１８７０年（明治維新後、イタリア統一後）
日本：０．４６（一人当たり労働時間２９４５）
イタリア：１．０５（一人当たり労働時間２８８６）
・１９７３年（第１次オイルショック前）
日本：１１．５７（一人当たり労働時間２０４２）
イタリア：１５．９２（一人当たり労働時間１６１２）
・１９９８年
日本：２２．５４（一人当たり労働時間１７５８）
イタリア：２７．９０（一人当たり労働時間１５０６）
要は日本人が勤勉なのではなくて非効率的な労働生産を行うため、他国同様の生産量を出すためには
労働時間をより長くせねばならなかっただけの話であり
現在も一人当たりＧＤＰ（購買力平価換算）では日本はイタリアより下位に位置している
331名無し三等兵
2012/09/19(水) 00:13:40.46ID:??? 州マークって機体にどうやって描いたの？
332名無し三等兵
2012/09/19(水) 10:12:15.72ID:??? 王立空軍時代(1940/6/10～1943/7/25)の、主翼マーク
主翼のマークは、塗装(ステンシル)と、デカールの２種類あるらしいよ。
円の中が、白地、黒地の場合はデカールっぽいね。
円の中の、迷彩(塗装色)がイキていて、マークのスミ色が乗せてある場合は、塗装っぽいね。
デカールのほうが、ファッシの手持ち部分のデザインが微細だよ。
主翼のマークは、塗装(ステンシル)と、デカールの２種類あるらしいよ。
円の中が、白地、黒地の場合はデカールっぽいね。
円の中の、迷彩(塗装色)がイキていて、マークのスミ色が乗せてある場合は、塗装っぽいね。
デカールのほうが、ファッシの手持ち部分のデザインが微細だよ。
333名無し三等兵
2012/09/19(水) 23:02:21.69ID:??? ヘタリア人は生まれながらの臆病者
334名無し三等兵
2012/09/20(木) 15:42:20.88ID:??? .[ Re ]__ エンジンの供給に比べると、ドイツからの、MG151/20 20㍉機関砲の供給は随分と順調だね。
(,,･∀･) サジタリオの試作一号機(MM494)の時なんかは、機体が1941年の12月には出来上がっていた
のに、ドイツからのDB605エンジンが、鉄道輸送途中で、行方不明になっちゃたもんなぁ…。
翌年の4月には、ミラノの２つ手前の駅で、発見されたらしいけど。
まあ、エンジン行方不明の件は、伊国内反ファシスト勢力の、サボタージュであろう。 >ﾟ))))彡
英国諜報員の嫌がらせも、否定できぬが…。 (･π･ ）
マウザー製のMG151/20については、事前に独空軍、とくにゲーリングが、次期伊戦闘機
に興味をもったことが、影響しているのではないかな(1942年12月)。
独空軍でも、いくらかの伊戦闘機を、採用するつもりで、その生産がスムーズにいくように、配慮したの
では、あるまいか。
邪推すれば、独は主力兵装が、30㍉機関砲に移行しつつある様だから、20㍉機関砲の在庫が過剰に
なってしまったのではないかなぁ。
1943年にもなると、さらに独は、日本、ルーマニアにも、MG151/20を、気前良く輸出しておるからなぁ。
.[ Re ]__ 独の20㍉機関砲の供給が無かったら、イソッタでも、航空用の20㍉機関砲を、開発したの
(,,･∀･) かな、元となる物は、あるようだけど…。
ttp://it-it.facebook.com/note.php?note_id=226434874036603
(,,･∀･) サジタリオの試作一号機(MM494)の時なんかは、機体が1941年の12月には出来上がっていた
のに、ドイツからのDB605エンジンが、鉄道輸送途中で、行方不明になっちゃたもんなぁ…。
翌年の4月には、ミラノの２つ手前の駅で、発見されたらしいけど。
まあ、エンジン行方不明の件は、伊国内反ファシスト勢力の、サボタージュであろう。 >ﾟ))))彡
英国諜報員の嫌がらせも、否定できぬが…。 (･π･ ）
マウザー製のMG151/20については、事前に独空軍、とくにゲーリングが、次期伊戦闘機
に興味をもったことが、影響しているのではないかな(1942年12月)。
独空軍でも、いくらかの伊戦闘機を、採用するつもりで、その生産がスムーズにいくように、配慮したの
では、あるまいか。
邪推すれば、独は主力兵装が、30㍉機関砲に移行しつつある様だから、20㍉機関砲の在庫が過剰に
なってしまったのではないかなぁ。
1943年にもなると、さらに独は、日本、ルーマニアにも、MG151/20を、気前良く輸出しておるからなぁ。
.[ Re ]__ 独の20㍉機関砲の供給が無かったら、イソッタでも、航空用の20㍉機関砲を、開発したの
(,,･∀･) かな、元となる物は、あるようだけど…。
ttp://it-it.facebook.com/note.php?note_id=226434874036603
335名無し三等兵
2012/09/20(木) 22:11:22.39ID:???日本の埴輪
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%B4%E8%BC%AA
同時期のイタリア彫刻（初代皇帝アウグストゥス）
↓
http://www.vroma.org/images/flood_images/prima.porta.jpg
この差もすごいなｗ
336名無し三等兵
2012/09/22(土) 14:54:20.68ID:??? .[ Re ]__ サジタリオは1942年の末までに、航空省からは、合計１８機の発注を受けていたんだ。
(,,･∀･) ２機の試作機（MM494とMM495）と、１６機の増加試作機であるセリエ・ゼロ（MM094323～
MM092358）、それともう１機は、強度試験などの為に作られたもので、飛行出来ないし、シリ
アルナンバーも与えられていないようだよ。
生産機体数の、３６機説と３７機説の違いは、この試験用の機体を、カウントするかしないかの違いじゃ
ないかなあ。
>ﾟ))))彡
本発注ﾏﾀﾞｧ-? ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ （･π･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
./'~i；iヽ
(ヽ´д｀） 1942年11月4日には、エル・アラメインで敗北したお、8日にはモロッコにパットンが上陸したお
…もうだめポ…チュニジアに引篭るお…。
1943年2月20日の独軍との合同テストの結果は、フィアットG.５５の評価が高いお、生産性も良好だし、
特にゲーリングもお気に入りのようだお、Re.2005サジタリオは性能は優れているのだが、生産性の悪さ
とコスト高が気になるお…よって…
G.５５を1,800機、MC.２０５Nを1,200機（のちに全てキャンセル）、Re.2005を750機＋追加増加試作18機
発注するお。
「さあ！レジアーネの諸君よ、即金のボーナスを支給するぞ、サジタリオの生産に励むのだ」 >ﾟ))))彡
[10,000]と（･π･*）
.[ Re ]__ ヽ三三三ヽ
(*･∀･)=3 Re.2001に比べて受注量が３倍になったよ！
つ[10,000]０ ブレダに対して、今までになかった、生産協力の指示が出たのも進歩だね。
（ボーナスの件は本当らしいよ）
(,,･∀･) ２機の試作機（MM494とMM495）と、１６機の増加試作機であるセリエ・ゼロ（MM094323～
MM092358）、それともう１機は、強度試験などの為に作られたもので、飛行出来ないし、シリ
アルナンバーも与えられていないようだよ。
生産機体数の、３６機説と３７機説の違いは、この試験用の機体を、カウントするかしないかの違いじゃ
ないかなあ。
>ﾟ))))彡
本発注ﾏﾀﾞｧ-? ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ （･π･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
./'~i；iヽ
(ヽ´д｀） 1942年11月4日には、エル・アラメインで敗北したお、8日にはモロッコにパットンが上陸したお
…もうだめポ…チュニジアに引篭るお…。
1943年2月20日の独軍との合同テストの結果は、フィアットG.５５の評価が高いお、生産性も良好だし、
特にゲーリングもお気に入りのようだお、Re.2005サジタリオは性能は優れているのだが、生産性の悪さ
とコスト高が気になるお…よって…
G.５５を1,800機、MC.２０５Nを1,200機（のちに全てキャンセル）、Re.2005を750機＋追加増加試作18機
発注するお。
「さあ！レジアーネの諸君よ、即金のボーナスを支給するぞ、サジタリオの生産に励むのだ」 >ﾟ))))彡
[10,000]と（･π･*）
.[ Re ]__ ヽ三三三ヽ
(*･∀･)=3 Re.2001に比べて受注量が３倍になったよ！
つ[10,000]０ ブレダに対して、今までになかった、生産協力の指示が出たのも進歩だね。
（ボーナスの件は本当らしいよ）
337名無し三等兵
2012/09/22(土) 16:32:35.25ID:???23 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 22:08:01.88 ID:???
紀元前1世紀のアウグストゥスの治世では
こんな凄いモン作ってたんだな
↓
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pont_du_gard.jpg
そのころ日本は何やってたんだ？稲作がやっと普及して荘園国家分立ってとこか？
24 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 22:10:51.40 ID:???
ポンデュガルーな、水道橋だな、見に行ったことあるよ。
それどこじゃない日本に卑弥呼が現れる前にあのコロッセオが完成してる。土民の相手じゃないよｗ
25 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 22:14:49.74 ID:???
>>23
海彦と山彦がお互いの道具を交換して…
orz
338名無し三等兵
2012/09/23(日) 10:01:03.02ID:??? [安全L SM.７９の、デフォルメタイプのAAを試作してみたんじゃ…。
( 'ｰ`)
／⌒ `ーz_ ／┃
/ ／ ￣ゝ‐+__/ †Ｌ＿
〃ミヾ￣ 〃ミヾー三二二二ニニニ≠＝―
ー＝ニ二〃ミヾ‐( (○) )⑪} ( (○) ) ,ノ _| ,|r '
( (○) ) 弋ﾆ彡＝-＝-弋ﾆ彡―～~
弋ﾆ彡‐-ー～´(,,`＿ . ＿ . ＿ , >‐≡
魚雷が若干、エビフライの雰囲気…
いっそのこと、エビフライを搭載してみる。
／⌒ `ーz_ ／┃
/ ／ ￣ゝ‐+__/ †Ｌ＿
〃ミヾ￣ 〃ミヾー三二二二ニニニ≠＝―
ー＝ニ二〃ミヾ‐( (○) )⑪} ( (○) ) ,ノ _| ,|r '
( (○) ) 弋ﾆ彡＝-＝-弋ﾆ彡―～~ ／i
弋ﾆ彡‐-ー～´;'｀;^､:~. .:、:,^~:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
( 'ｰ`)
／⌒ `ーz_ ／┃
/ ／ ￣ゝ‐+__/ †Ｌ＿
〃ミヾ￣ 〃ミヾー三二二二ニニニ≠＝―
ー＝ニ二〃ミヾ‐( (○) )⑪} ( (○) ) ,ノ _| ,|r '
( (○) ) 弋ﾆ彡＝-＝-弋ﾆ彡―～~
弋ﾆ彡‐-ー～´(,,`＿ . ＿ . ＿ , >‐≡
魚雷が若干、エビフライの雰囲気…
いっそのこと、エビフライを搭載してみる。
／⌒ `ーz_ ／┃
/ ／ ￣ゝ‐+__/ †Ｌ＿
〃ミヾ￣ 〃ミヾー三二二二ニニニ≠＝―
ー＝ニ二〃ミヾ‐( (○) )⑪} ( (○) ) ,ノ _| ,|r '
( (○) ) 弋ﾆ彡＝-＝-弋ﾆ彡―～~ ／i
弋ﾆ彡‐-ー～´;'｀;^､:~. .:、:,^~:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
339名無し三等兵
2012/09/23(日) 16:44:10.58ID:???邪馬台国もなかった頃以前に建てられたローマ建築
↓
ttp://www.hrmc77.com/Roman.html
弥生時代後期の「弥生式住居」
↓
http://www.city.saitama.jp/www/contents/1043989465212/index.html
しかしこの差は歴然だなｗ
340名無し三等兵
2012/09/24(月) 22:16:59.62ID:??? 成る程と思うばかりでコメできないけど毎度楽しませて貰ってます。
へへーと思ってぐぐってて思ったんだけど、魚雷抱えてるのって
中心線上じゃなかったりする？それとも二本いけるのか？
http://www.ww2incolor.com/italian-forces/SM79_278sq__2_.html
http://www.ww2incolor.com/d/614021-4/Siluro_SM79
へへーと思ってぐぐってて思ったんだけど、魚雷抱えてるのって
中心線上じゃなかったりする？それとも二本いけるのか？
http://www.ww2incolor.com/italian-forces/SM79_278sq__2_.html
http://www.ww2incolor.com/d/614021-4/Siluro_SM79
341名無し三等兵
2012/09/24(月) 23:03:04.45ID:??? マッキ２０５、フィアットG55、レジアーネRE2005といった５シリーズは
日本機をはるかに凌駕した高性能機だった。これだけの高速機は日本には
開発不可能だった。
日本機をはるかに凌駕した高性能機だった。これだけの高速機は日本には
開発不可能だった。
342名無し三等兵
2012/09/25(火) 01:03:51.35ID:??? . J( 'ｰ`)し >>340
ﾊ∨/^ヽ その通りどす。
ﾉ::[三ﾉ :.'､ ４５㌢魚雷を、２本まで搭載出来るようになっています。
i)､_;|*く; ﾉ ですが、ほとんどの場合、進行方向左側に、１本だけ搭載しています、ゆえに使用しな
|!: ::.".T~ い、右側の吊装置は、取り外されてしまった機体も、あるかもしれません。
ﾊ､___| ↓の写真は、左右両方の装置が、生きている機体だと思われます。
ttp://www.warbirdphotographs.com/Regia5/SM79_6f.jpg
有効搭載量が3,700kgで、最大爆装を1,250kgに想定しているのですから、魚雷２本、約900kg×2＝
1,800kgで、燃料等を600kg(600㍑)減らす算段だったのでしょうが、かなり無理があったのでしょう。
SM.８４になると、２本搭載でも平気のようどす。↓２分５０秒あたり
ttp://www.youtube.com/watch?v=4cl69qp5O78&feature=related
ﾊ∨/^ヽ その通りどす。
ﾉ::[三ﾉ :.'､ ４５㌢魚雷を、２本まで搭載出来るようになっています。
i)､_;|*く; ﾉ ですが、ほとんどの場合、進行方向左側に、１本だけ搭載しています、ゆえに使用しな
|!: ::.".T~ い、右側の吊装置は、取り外されてしまった機体も、あるかもしれません。
ﾊ､___| ↓の写真は、左右両方の装置が、生きている機体だと思われます。
ttp://www.warbirdphotographs.com/Regia5/SM79_6f.jpg
有効搭載量が3,700kgで、最大爆装を1,250kgに想定しているのですから、魚雷２本、約900kg×2＝
1,800kgで、燃料等を600kg(600㍑)減らす算段だったのでしょうが、かなり無理があったのでしょう。
SM.８４になると、２本搭載でも平気のようどす。↓２分５０秒あたり
ttp://www.youtube.com/watch?v=4cl69qp5O78&feature=related
343名無し三等兵
2012/09/25(火) 22:44:06.19ID:???紀元前1世紀のアウグストゥスの治世では
こんな凄いモン作ってたんだな
↓
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pont_du_gard.jpg
そのころ日本は何やってたんだ？稲作がやっと普及して荘園国家分立ってとこか？
24 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 22:10:51.40 ID:???
ポンデュガルーな、水道橋だな、見に行ったことあるよ。
それどこじゃない日本に卑弥呼が現れる前にあのコロッセオが完成してる。土民の相手じゃないよｗ
344名無し三等兵
2012/09/28(金) 16:29:03.26ID:??? ∬~･ﾟ｡･~～ 22º Gruppo Autonomo Caccia Terrestre CSIRから再編後、1942年6月～
ξ~ `◆ z 独立第２２航空群（大隊） （陸上戦闘機）
┗ー㊥ ` ノｷ~ ┃
__s‐v‐,ゝ|∞|Z＝￣ ┣ ３５９ Squadriglia 「ｽｶｯﾄﾞﾘｸﾞﾘｱ＝飛行隊（中隊）」C.T.
" ^~' ヾ|：|/ ┣ ３６２ Squadriglia C.T.
～^~_,人,ゞ ┣ ３６９ Squadriglia C.T.
~^～ﾍ' .┗ ３７１ Squadriglia C.T. ―その後１５７ºグルッポ隷下へ？
ﾍ' 1944年以降は、Scuola Addestramento Caccia
「戦闘機訓練学校」（RSIにおけるANRにて)。
.[ Re ]__
(,,･∀･) たった36機が、作られたサジタリオだけど、その全てが22º グルッポに、配備された可能性が、
高いよ。
配備から休戦までの半年の間で、航空群・指令官の、ヴィットーリオ・Minguzzi 少佐（伊：maggiore「マッ
ジョーレ」）の元で、しっかりとした戦歴を残しているよ。
22º グルッポの、362スカッドリグリアには、ヴィットーリオ乗機のMM494の他に、MM092344～MM092346
の3機が、少なくとも存在して、それぞれ３６２(ｽｯｶｯﾄﾞﾘｸﾞﾘｱ)－１（番機）～３６２－３だったそうだよ。
下↓の写真では、３６２－５（番機）と、合計４機の集合を確認することが出来るよ。
ttp://www.warbirdphotographs.com/Regia5/Re2005_3af+.jpg
ttp://www.warbirdphotographs.com/Regia5/Re2005-36f.jpg
＿_ `◆
ヴィットーリオ乗機には、航空群指令マークの [━く が付くか、ローマ数字表記で、ξ >ﾟ))))彡`
22º グルッポのみの ⅩⅩⅡ と、表記されるﾊｽﾞ ￣￣ なのだが… ┗-（･π･ ）
おおらかな、南欧のことなんで、そのへんは……、察してくだされ。
ξ~ `◆ z 独立第２２航空群（大隊） （陸上戦闘機）
┗ー㊥ ` ノｷ~ ┃
__s‐v‐,ゝ|∞|Z＝￣ ┣ ３５９ Squadriglia 「ｽｶｯﾄﾞﾘｸﾞﾘｱ＝飛行隊（中隊）」C.T.
" ^~' ヾ|：|/ ┣ ３６２ Squadriglia C.T.
～^~_,人,ゞ ┣ ３６９ Squadriglia C.T.
~^～ﾍ' .┗ ３７１ Squadriglia C.T. ―その後１５７ºグルッポ隷下へ？
ﾍ' 1944年以降は、Scuola Addestramento Caccia
「戦闘機訓練学校」（RSIにおけるANRにて)。
.[ Re ]__
(,,･∀･) たった36機が、作られたサジタリオだけど、その全てが22º グルッポに、配備された可能性が、
高いよ。
配備から休戦までの半年の間で、航空群・指令官の、ヴィットーリオ・Minguzzi 少佐（伊：maggiore「マッ
ジョーレ」）の元で、しっかりとした戦歴を残しているよ。
22º グルッポの、362スカッドリグリアには、ヴィットーリオ乗機のMM494の他に、MM092344～MM092346
の3機が、少なくとも存在して、それぞれ３６２(ｽｯｶｯﾄﾞﾘｸﾞﾘｱ)－１（番機）～３６２－３だったそうだよ。
下↓の写真では、３６２－５（番機）と、合計４機の集合を確認することが出来るよ。
ttp://www.warbirdphotographs.com/Regia5/Re2005_3af+.jpg
ttp://www.warbirdphotographs.com/Regia5/Re2005-36f.jpg
＿_ `◆
ヴィットーリオ乗機には、航空群指令マークの [━く が付くか、ローマ数字表記で、ξ >ﾟ))))彡`
22º グルッポのみの ⅩⅩⅡ と、表記されるﾊｽﾞ ￣￣ なのだが… ┗-（･π･ ）
おおらかな、南欧のことなんで、そのへんは……、察してくだされ。
345名無し三等兵
2012/09/28(金) 22:50:50.57ID:???イタリア軍を語るとき、かのヴェネチア海軍を避けて通れまい…
レパントの海戦でキリスト教徒連合艦隊の主力を務め、
当時最大のオスマントルコ海軍を打ち破った歴史的快挙は素晴らしい。
その頃、日本は地方大名の水軍しかなかった訳だがｗ
346名無し三等兵
2012/09/30(日) 21:13:16.28ID:???347名無し三等兵
2012/10/01(月) 22:03:16.98ID:??? イタリア人A「なんでも日本じゃ『ヘタリア』て馬鹿にしてる奴がいるってよ」
イタリア人B「へー日本人ねぇ～、まぁ、ローマ帝国全盛期に影も形もない国の奴に言われてもな…」
イタリア人A「イヤイヤ、それがさ、皇紀2600年とか言ってて、ローマがまだ都市国家だったころに日本はすでに建国されてたって言うんだｗ60年前は全日本人がそう信じてたんだぜ？」
イタリア人C「ホー、そりゃすげェな、大したオカルト国家だｗ」
イタリア人A「だから、そんな連中に貶されるのは寧ろありがたいよなｗ仲間になりたくねェしｗ」
3人大爆笑
イタリア人B「へー日本人ねぇ～、まぁ、ローマ帝国全盛期に影も形もない国の奴に言われてもな…」
イタリア人A「イヤイヤ、それがさ、皇紀2600年とか言ってて、ローマがまだ都市国家だったころに日本はすでに建国されてたって言うんだｗ60年前は全日本人がそう信じてたんだぜ？」
イタリア人C「ホー、そりゃすげェな、大したオカルト国家だｗ」
イタリア人A「だから、そんな連中に貶されるのは寧ろありがたいよなｗ仲間になりたくねェしｗ」
3人大爆笑
348名無し三等兵
2012/10/01(月) 22:04:50.86ID:??? 定期的に出て来るねえ
349名無し三等兵
2012/10/02(火) 20:21:57.67ID:??? 機種 空虚重量/搭載/全備重量kg 翼面積㎡ 翼面荷重 最高速度 航続距離 エンジン (ﾎﾞｱ×ｽﾄﾛｰｸ ㍉)
SM.７９Ⅰ 6,945/3,780/ 10,725 61.7 174(kg/㎡) 430(㎞/h) 1,900(㎞) ｱﾙﾌｧ126 9気筒780hp×3(146×190)
SM.７９Ⅱ 7,610/3,715/ 11,325 〃 184 434 1,990 ﾋﾟｱｼﾞｵP.XI 14気筒1,000hp×3(146×165)
SM.８４ 8,846/(3,715)/ (12,546～)推定 61.0 (206) 432 1,830 〃
SM.７９Ⅲ 7,700/3,700/ 11,400 61.7 163 475 2,600 ｱﾙﾌｧ128 9気筒860hp×3(146×190)
ｲﾘｭｰｼﾝ４ 5,800/4,250？/ 10,055？ 66.7 151 430 2,600 M-88 14気筒1,100hp×2(146×165)
百式重爆 6,540/4,140/ 10,680 69.05 154 492 2,950 ハ109 14気筒1,520hp×2(146×160)
.[ Re ]__ 中型爆撃機同士を比較してみたよ、みんな、ブリストル・タイタン 星型５気筒（146×165）を、
(,,･∀･) 祖先にもつエンジンを、搭載しているよ。
ノーム・ローヌ14K(星型14気筒)の、ライセンス生産のﾋﾟｱｼﾞｵP.XI は色々と苦労が絶えないよ。
ツマンスキー M-88も、ノーム・ローヌ14Kのライセンス生産のM－85から、ここに至るまで、相当苦労
しているらしいよ。
SM.７９Ⅰ 6,945/3,780/ 10,725 61.7 174(kg/㎡) 430(㎞/h) 1,900(㎞) ｱﾙﾌｧ126 9気筒780hp×3(146×190)
SM.７９Ⅱ 7,610/3,715/ 11,325 〃 184 434 1,990 ﾋﾟｱｼﾞｵP.XI 14気筒1,000hp×3(146×165)
SM.８４ 8,846/(3,715)/ (12,546～)推定 61.0 (206) 432 1,830 〃
SM.７９Ⅲ 7,700/3,700/ 11,400 61.7 163 475 2,600 ｱﾙﾌｧ128 9気筒860hp×3(146×190)
ｲﾘｭｰｼﾝ４ 5,800/4,250？/ 10,055？ 66.7 151 430 2,600 M-88 14気筒1,100hp×2(146×165)
百式重爆 6,540/4,140/ 10,680 69.05 154 492 2,950 ハ109 14気筒1,520hp×2(146×160)
.[ Re ]__ 中型爆撃機同士を比較してみたよ、みんな、ブリストル・タイタン 星型５気筒（146×165）を、
(,,･∀･) 祖先にもつエンジンを、搭載しているよ。
ノーム・ローヌ14K(星型14気筒)の、ライセンス生産のﾋﾟｱｼﾞｵP.XI は色々と苦労が絶えないよ。
ツマンスキー M-88も、ノーム・ローヌ14Kのライセンス生産のM－85から、ここに至るまで、相当苦労
しているらしいよ。
350名無し三等兵
2012/10/02(火) 20:24:15.76ID:??? ﾌﾞﾘｽﾄﾙ･ﾀｲﾀﾝ━━ﾌﾞﾘｽﾄﾙ･ﾈﾌﾟﾁｭｰﾝ━━ﾌﾞﾘｽﾄﾙ･ﾏｰｷｭﾘｰ━━ﾌﾞﾘｽﾄﾙ･ｼﾞｭﾋﾟﾀｰ━━
空冷星型５気筒 ７気筒 ９気筒 ９気筒
１４６×１６５ ￤ １４６×１９０
￤ ﾗｲｾﾝｽ生産 ｱﾙﾌｧﾛﾒｵ ￤ １４６×１６０
￤ ﾗｲｾﾝｽ生産 ９気筒 １４気筒
ﾗｲｾﾝｽ生産 ├中島ｼﾞｭﾋﾟﾀｰ6型、7型━━寿━━ハ５,ハ41,ハ109
ﾉｰﾑ･ﾛｰﾇ･５K━━７K━━９K━━１４Kﾐｽﾄﾗﾙﾒｼﾞｬｰ━１８L ￤
７気筒 ９気筒 １４気筒 18気筒 ├ｱﾙﾌｧﾛﾒｵ１２６ RC.34━━１３５RC.34
￤ ￤ ￤ 146×180 ￤ １８気筒 １４６×１６０
ﾗｲｾﾝｽ生産 ﾗｲｾﾝｽ生産 ﾗｲｾﾝｽ生産 ├ﾋﾟｱｼﾞｵ･P.Ⅵ
ﾋﾟｱｼﾞｵ･P.Ⅶ ├ﾋﾟｱｼﾞｵ･P.Ⅸ ├IAR 14K、 WM K-14
￤ ￤
├ﾂﾏﾝｽｷｰM-75┼ﾂﾏﾝｽｷｰ M-８５━━M-８８━━M-９０、M-９２
￤ 18気筒
├ﾋﾟｱｼﾞｵ･P.XI━━P.XIX━━P.XII、P.XV
￤ 18気筒１４６×１７６ >ﾟ))))彡
├ｲｿｯﾀ･ﾌﾗｽｷｰﾆ K１４ （･π･ ）
空冷星型５気筒 ７気筒 ９気筒 ９気筒
１４６×１６５ ￤ １４６×１９０
￤ ﾗｲｾﾝｽ生産 ｱﾙﾌｧﾛﾒｵ ￤ １４６×１６０
￤ ﾗｲｾﾝｽ生産 ９気筒 １４気筒
ﾗｲｾﾝｽ生産 ├中島ｼﾞｭﾋﾟﾀｰ6型、7型━━寿━━ハ５,ハ41,ハ109
ﾉｰﾑ･ﾛｰﾇ･５K━━７K━━９K━━１４Kﾐｽﾄﾗﾙﾒｼﾞｬｰ━１８L ￤
７気筒 ９気筒 １４気筒 18気筒 ├ｱﾙﾌｧﾛﾒｵ１２６ RC.34━━１３５RC.34
￤ ￤ ￤ 146×180 ￤ １８気筒 １４６×１６０
ﾗｲｾﾝｽ生産 ﾗｲｾﾝｽ生産 ﾗｲｾﾝｽ生産 ├ﾋﾟｱｼﾞｵ･P.Ⅵ
ﾋﾟｱｼﾞｵ･P.Ⅶ ├ﾋﾟｱｼﾞｵ･P.Ⅸ ├IAR 14K、 WM K-14
￤ ￤
├ﾂﾏﾝｽｷｰM-75┼ﾂﾏﾝｽｷｰ M-８５━━M-８８━━M-９０、M-９２
￤ 18気筒
├ﾋﾟｱｼﾞｵ･P.XI━━P.XIX━━P.XII、P.XV
￤ 18気筒１４６×１７６ >ﾟ))))彡
├ｲｿｯﾀ･ﾌﾗｽｷｰﾆ K１４ （･π･ ）
351名無し三等兵
2012/10/02(火) 23:49:29.38ID:??? あるショップのイタリア女性になぜ日本人に在庫処分品を売る意地悪するかたずねました。
そして彼女は正直に次に続く返事をしました。
「私はあの美しくない人達と同じ服を着ることがとても嫌
哀れなスタイルと哀れな容貌の人達に着られるブランド品。
自分の考える上品な洗練なブランドイメージに傷つく。
アニマルが着る服と同じ服を自分が着ると自分のプライドに傷つく。
だから自分達は新作を着てあの人達は型遅れ品を着る。
そうすれば自分達はあの人達と同じ服を着ないでいいでしょ？
もし日本人の客が美しいなら自分達と同じ扱いします。」
そして彼女は正直に次に続く返事をしました。
「私はあの美しくない人達と同じ服を着ることがとても嫌
哀れなスタイルと哀れな容貌の人達に着られるブランド品。
自分の考える上品な洗練なブランドイメージに傷つく。
アニマルが着る服と同じ服を自分が着ると自分のプライドに傷つく。
だから自分達は新作を着てあの人達は型遅れ品を着る。
そうすれば自分達はあの人達と同じ服を着ないでいいでしょ？
もし日本人の客が美しいなら自分達と同じ扱いします。」
352名無し三等兵
2012/10/05(金) 16:38:04.72ID:??? >ﾟ))))彡 これがSM.７９Ⅱ（SM.７９/P.XI）だ。
( *ﾟπﾟ)つ ttp://www.warbirdphotographs.com/Regia2/SM79-1f.jpg
＿[ Re ]
え゛っ…何を、今さらって感じなんですけど…。 (･∀･,,)
.>ﾟ))))彡 そーおー、
(´･π･｀） オジサンはこのタイプの機体で、スクアドリッリアの番号とかが、マーキングされた写真を、
見たことが無いんだけどなぁ。
つまり、SM.７９Ⅱ『７９ボディーに、ピアジオのP.XI（14気筒エンジン）を積んだ、“スパルヴィエロ”』の生産
数は、極めて少ないか、殆ど実戦に投入されていないのではないか、と思うんじゃ。
↓Ｚ.１００７と、SM.８４じゃ、どちらも、ピアジオのP.XI（14気筒エンジン）を搭載した機体じゃ。
ttp://www.warbirdphotographs.com/Regia2/cantz1007-5f.jpg
ttp://www.warbirdphotographs.com/Regia/SM84-005.jpg
エンジン・カウル上部に空気取入口があり、エンジン・カウル後方より排気管が出てあるのが共通点。
ii ｆ￣￣ｌ￣ .>ﾟ))))彡
∮ｌ ｌ SM79 ｱﾙﾌｧ9気筒 (･π･ ） スパルヴィエロも、アルファ9気筒エンジン搭載機に比べ
!!. kに0,,l＿ て、ピアジオのP.XI（14気筒エンジン）搭載機は、エンジン・
カウル上部の空気取入口や、エンジン・カウル後方の排気管と
i―--i いった、Ｚ1007などと、共通の特徴がある。
ii ｆ￣'''Ｌｌ／￣ エンジンが単列から、複列になり、給排気系の取り回しが、
∮ｌ Ｌｌ SM79 ﾋﾟｱｼﾞｵP.XI14気筒 変更になった結果であろう。
!!. k＿_,Ｌlб＿
MM21137など、少数を除いては、ピアジオのP.XIを本格的
に搭載し始めるのは、SM８４になってからだった、のではないかなぁ。
( *ﾟπﾟ)つ ttp://www.warbirdphotographs.com/Regia2/SM79-1f.jpg
＿[ Re ]
え゛っ…何を、今さらって感じなんですけど…。 (･∀･,,)
.>ﾟ))))彡 そーおー、
(´･π･｀） オジサンはこのタイプの機体で、スクアドリッリアの番号とかが、マーキングされた写真を、
見たことが無いんだけどなぁ。
つまり、SM.７９Ⅱ『７９ボディーに、ピアジオのP.XI（14気筒エンジン）を積んだ、“スパルヴィエロ”』の生産
数は、極めて少ないか、殆ど実戦に投入されていないのではないか、と思うんじゃ。
↓Ｚ.１００７と、SM.８４じゃ、どちらも、ピアジオのP.XI（14気筒エンジン）を搭載した機体じゃ。
ttp://www.warbirdphotographs.com/Regia2/cantz1007-5f.jpg
ttp://www.warbirdphotographs.com/Regia/SM84-005.jpg
エンジン・カウル上部に空気取入口があり、エンジン・カウル後方より排気管が出てあるのが共通点。
ii ｆ￣￣ｌ￣ .>ﾟ))))彡
∮ｌ ｌ SM79 ｱﾙﾌｧ9気筒 (･π･ ） スパルヴィエロも、アルファ9気筒エンジン搭載機に比べ
!!. kに0,,l＿ て、ピアジオのP.XI（14気筒エンジン）搭載機は、エンジン・
カウル上部の空気取入口や、エンジン・カウル後方の排気管と
i―--i いった、Ｚ1007などと、共通の特徴がある。
ii ｆ￣'''Ｌｌ／￣ エンジンが単列から、複列になり、給排気系の取り回しが、
∮ｌ Ｌｌ SM79 ﾋﾟｱｼﾞｵP.XI14気筒 変更になった結果であろう。
!!. k＿_,Ｌlб＿
MM21137など、少数を除いては、ピアジオのP.XIを本格的
に搭載し始めるのは、SM８４になってからだった、のではないかなぁ。
353名無し三等兵
2012/10/06(土) 08:53:26.66ID:??? イタリア軍を語るとき、かのヴェネチア海軍を避けて通れまい…
レパントの海戦でキリスト教徒連合艦隊の主力を務め、
当時最大のオスマントルコ海軍を打ち破った歴史的快挙は素晴らしい。
その頃、日本は地方大名の水軍しかなかった訳だがｗ
レパントの海戦でキリスト教徒連合艦隊の主力を務め、
当時最大のオスマントルコ海軍を打ち破った歴史的快挙は素晴らしい。
その頃、日本は地方大名の水軍しかなかった訳だがｗ
354名無し三等兵
2012/10/06(土) 16:12:14.48ID:???355名無し三等兵
2012/10/06(土) 22:09:52.18ID:??? .[ Re ]__ SM.８４から、SM.７９bis(SM.７９Ⅲ)への移行で、エンジンを、出力が低くても、アルファロメオ
(,,･∀･) 128-RC18（9気筒）E/Gを選んでいる事から推測すると、ピアジオP.XI（14気筒）E/Gは、いまひ
とつ冴えなかったのかな。
それと、元々は、ブリストル・ジュピターのライセンス生産は、ピアジオがそのＰ.Ⅵで先に（1931年頃）始
めていたのに、なぜか1933年頃からは、ブリストル系から撤退して、ノーム・ローンとライセンス契約を結ぶ
…それと入れ替わるように、今度はアルファがブリストルとライセンス契約をむすんでいるだよね。(>>350
の樹形図も参考にしてね）
確かに、勢いのある米国メーカーに乗り換えるのなら理解できるが、あえて凋落ぎみの仏と >ﾟ))))彡
いうのは、どうなんだろうなぁ。 (･π･ ）
トラブルがあったのか、よほどのメリットがあったかの、どちらかなんだろうが…。
ちなみに中島は、ピアジオより数年早く、ジュピターを生産しておる。
結果として、空冷星型で、信頼に足りうるE/Gは、アルファの9気筒125～か、フィアットの14気筒A.74系
ということに、なるのだろうか。
(,,･∀･) 128-RC18（9気筒）E/Gを選んでいる事から推測すると、ピアジオP.XI（14気筒）E/Gは、いまひ
とつ冴えなかったのかな。
それと、元々は、ブリストル・ジュピターのライセンス生産は、ピアジオがそのＰ.Ⅵで先に（1931年頃）始
めていたのに、なぜか1933年頃からは、ブリストル系から撤退して、ノーム・ローンとライセンス契約を結ぶ
…それと入れ替わるように、今度はアルファがブリストルとライセンス契約をむすんでいるだよね。(>>350
の樹形図も参考にしてね）
確かに、勢いのある米国メーカーに乗り換えるのなら理解できるが、あえて凋落ぎみの仏と >ﾟ))))彡
いうのは、どうなんだろうなぁ。 (･π･ ）
トラブルがあったのか、よほどのメリットがあったかの、どちらかなんだろうが…。
ちなみに中島は、ピアジオより数年早く、ジュピターを生産しておる。
結果として、空冷星型で、信頼に足りうるE/Gは、アルファの9気筒125～か、フィアットの14気筒A.74系
ということに、なるのだろうか。
356名無し三等兵
2012/10/07(日) 01:13:25.84ID:???23 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 22:08:01.88 ID:???
紀元前1世紀のアウグストゥスの治世では
こんな凄いモン作ってたんだな
↓
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pont_du_gard.jpg
そのころ日本は何やってたんだ？稲作がやっと普及して荘園国家分立ってとこか？
24 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 22:10:51.40 ID:???
ポンデュガルーな、水道橋だな、見に行ったことあるよ。
それどこじゃない日本に卑弥呼が現れる前にあのコロッセオが完成してる。土民の相手じゃないよｗ
25 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 22:14:49.74 ID:???
>>23
海彦と山彦がお互いの道具を交換して…
orz
357名無し三等兵
2012/10/08(月) 13:42:08.92ID:??? 1926年 1932年 1937年
ﾌﾟﾗｯﾄ＆ﾎｲｯﾄﾆｰＲ1690ﾎｰﾈｯﾄ……Ｐ＆W・R-1830ツインワスプ……Ｐ＆W・R-2800ダブルワスプ
１５６×１６２（ﾎﾞｱ×スト、㍉） １４０×１４０ １４６×１５２
Ｒ－９気筒 ￤ Ｒ－14気筒 Ｒ-18気筒
￤
ライセンス生産
フィアットA30 ￤ ￤ 1933年 1935年
１３５×１４０―……┳━━━（━フィアットA.59━━━━┳フィアットA.74━━
Ｖ12気筒 ┃ ￤ ┃ １４０×１４５ Ｒ－1４気筒
フィアットA50 ￤ ┃
１００×１２０ .￤1934年 ┗フィアットA.80━━
Ｒ－７気筒 └三菱A12 １４０×１６５ Ｒ－18気筒
1928年 . ┃
┗━━━━━┓
ライセンス生産 ┃ 1936年
三菱・ｲｽﾊﾟﾉ450馬力━━三菱・ｲｽﾊﾟﾉ650馬力…╋━━━金星40型━
１４０×１５０ １５０×１７０ .┃ 140×150 R-14気筒
Ｖ12気筒 Ｖ12気筒 A8/金星3型 ┃
┃ .┗┳瑞星140×130R-14気筒
ライセンス 1931年 ┃ ┃
ｱｰﾑｽﾄﾛﾝｸﾞ━━━━━━━A1～3━━A4/金星旧型 ┗火星━━━━┳ 1939年
・ｼﾞｬｶﾞｰ400馬力、他、星型 １４０×１５０ Ｒ－14気筒 １５０×１７０ ┗A18/ハ-４２
Ｒ－14気筒 150×170Ｒ－１８気筒
.>ﾟ))))彡
(´･π･） ｡oＯ○成功と失敗を分けたものは、なんだったのだろうか。
ﾌﾟﾗｯﾄ＆ﾎｲｯﾄﾆｰＲ1690ﾎｰﾈｯﾄ……Ｐ＆W・R-1830ツインワスプ……Ｐ＆W・R-2800ダブルワスプ
１５６×１６２（ﾎﾞｱ×スト、㍉） １４０×１４０ １４６×１５２
Ｒ－９気筒 ￤ Ｒ－14気筒 Ｒ-18気筒
￤
ライセンス生産
フィアットA30 ￤ ￤ 1933年 1935年
１３５×１４０―……┳━━━（━フィアットA.59━━━━┳フィアットA.74━━
Ｖ12気筒 ┃ ￤ ┃ １４０×１４５ Ｒ－1４気筒
フィアットA50 ￤ ┃
１００×１２０ .￤1934年 ┗フィアットA.80━━
Ｒ－７気筒 └三菱A12 １４０×１６５ Ｒ－18気筒
1928年 . ┃
┗━━━━━┓
ライセンス生産 ┃ 1936年
三菱・ｲｽﾊﾟﾉ450馬力━━三菱・ｲｽﾊﾟﾉ650馬力…╋━━━金星40型━
１４０×１５０ １５０×１７０ .┃ 140×150 R-14気筒
Ｖ12気筒 Ｖ12気筒 A8/金星3型 ┃
┃ .┗┳瑞星140×130R-14気筒
ライセンス 1931年 ┃ ┃
ｱｰﾑｽﾄﾛﾝｸﾞ━━━━━━━A1～3━━A4/金星旧型 ┗火星━━━━┳ 1939年
・ｼﾞｬｶﾞｰ400馬力、他、星型 １４０×１５０ Ｒ－14気筒 １５０×１７０ ┗A18/ハ-４２
Ｒ－14気筒 150×170Ｒ－１８気筒
.>ﾟ))))彡
(´･π･） ｡oＯ○成功と失敗を分けたものは、なんだったのだろうか。
358名無し三等兵
2012/10/08(月) 20:03:54.66ID:??? 枢軸国のエース
ドイツ 300～ 2人
200～ 13人
100～ 88人
フィンランド 50～ 3人
30～ 7人
ルーマニア 50～ 2人
ハンガリー 30～ 1人
20～ 3人
スロヴァキア 30～ 1人
20～ 1人
ヘタリア（笑） 20～ 4人
ドイツ 300～ 2人
200～ 13人
100～ 88人
フィンランド 50～ 3人
30～ 7人
ルーマニア 50～ 2人
ハンガリー 30～ 1人
20～ 3人
スロヴァキア 30～ 1人
20～ 1人
ヘタリア（笑） 20～ 4人
359名無し三等兵
2012/10/10(水) 09:47:27.45ID:??? .[ Re ]__ 外部環境が似ているせいか、日伊の航空史のイベント、アクシデントは、ほぼ同時期、もしくは
(,,･∀･) 参戦時期のずれから、一年半ほど遅れて発生する、傾向にあると思うよ。
三菱は、列型水冷エンジンで実績を積んでいたのが、イスパノ650馬力でつまずいてしまい、1932年頃か
ら、発動機事業で苦境に立たされてしまい、そのため、1933年頃から、星型空冷E/Gへの転換を、計って
いるよ。
ただ当時は、軍及び三菱社内の水冷支持者を、刺激しないように、あまり表面にださず穏便に、方針
転換を行ったそうだよ。
過去の航空レシプロ・エンジン業界では、水冷は水冷屋さん、空冷（星型）は空冷屋さん、というのが
常道らしいく、水冷・空冷、両方やるのはネガティブに考えられているようじゃ、 >ﾟ))))彡
三菱の方針転換も、相当なエネルギーを要したようじゃ…。 (･π･ ）
伊では、フィアット、アルファ、イソッタ（ちょっとだけ）と、みんな掟破りじゃな。
で、フィアットの場合なのだが、どういう意思決定が成されたのだろう…1934年、例のマッキＣ.７２の
イベント辺りにヒントが有りそうな……。
(,,･∀･) 参戦時期のずれから、一年半ほど遅れて発生する、傾向にあると思うよ。
三菱は、列型水冷エンジンで実績を積んでいたのが、イスパノ650馬力でつまずいてしまい、1932年頃か
ら、発動機事業で苦境に立たされてしまい、そのため、1933年頃から、星型空冷E/Gへの転換を、計って
いるよ。
ただ当時は、軍及び三菱社内の水冷支持者を、刺激しないように、あまり表面にださず穏便に、方針
転換を行ったそうだよ。
過去の航空レシプロ・エンジン業界では、水冷は水冷屋さん、空冷（星型）は空冷屋さん、というのが
常道らしいく、水冷・空冷、両方やるのはネガティブに考えられているようじゃ、 >ﾟ))))彡
三菱の方針転換も、相当なエネルギーを要したようじゃ…。 (･π･ ）
伊では、フィアット、アルファ、イソッタ（ちょっとだけ）と、みんな掟破りじゃな。
で、フィアットの場合なのだが、どういう意思決定が成されたのだろう…1934年、例のマッキＣ.７２の
イベント辺りにヒントが有りそうな……。
360名無し三等兵
2012/10/10(水) 23:36:35.30ID:??? 邪馬台国もなかった頃以前に建てられたローマ建築
↓
ttp://www.hrmc77.com/Roman.html
弥生時代後期の「弥生式住居」
↓
http://www.city.saitama.jp/www/contents/1043989465212/index.html
しかしこの差は歴然だなｗ
↓
ttp://www.hrmc77.com/Roman.html
弥生時代後期の「弥生式住居」
↓
http://www.city.saitama.jp/www/contents/1043989465212/index.html
しかしこの差は歴然だなｗ
361名無し三等兵
2012/10/15(月) 15:40:45.11ID:??? .[ Re ]__ フィアットについての、ビル・ガンストンの記述を、少し紹介するよ。
(,,･∀･)
～二つの世界大戦の狭間のエンジン～
ただ大きいエンジンを使うというフィアットの方針は、会社や国家から、将来のエンジンに利用できたであ
ろう知識や経験を得る機会を奪った。フィアットの普通の（レース用以外）水冷エンジンは、ずっと印象に残
るものが無いままであった。第二次世界大戦までには、フィアット社は取り残され、イタリアの戦闘機の動
力にはドイツのＤＢ６０１や６０５をライセンス生産しなければならなかった。
対照的に、ロールスロイスＲは、かなり急速に高出力エンジンに発展していった。また、改良ノッキング
防止用の燃料の開発や過給器を高高度での出力低下を抑えるだけでなく、低空での出力増大にも使うこ
とを促進した。必然的にこれらの改良は、最初にロールスロイスにより、最も熱心に、とりわけマーリンに
応用された。
数少ない、イタリア関連の記述なのだが、なかなかのｼｮﾎﾞｰﾝであるな。 >ﾟ))))彡
シュナイダー杯と、その後の速度世界記録を争った、２社なのだが… (´･π･｀)
確かにR&Rの「Ｒ」は、「グリフォン」として実用化された。
それに引き換え、フィアットAS.6（V１２＋V１２）は、AS.8（Ｖ１６）を経て、A.38（V１６か？）が企画されたに
すぎない（Ｇ.５５の開発時において）。
(,,･∀･)
～二つの世界大戦の狭間のエンジン～
ただ大きいエンジンを使うというフィアットの方針は、会社や国家から、将来のエンジンに利用できたであ
ろう知識や経験を得る機会を奪った。フィアットの普通の（レース用以外）水冷エンジンは、ずっと印象に残
るものが無いままであった。第二次世界大戦までには、フィアット社は取り残され、イタリアの戦闘機の動
力にはドイツのＤＢ６０１や６０５をライセンス生産しなければならなかった。
対照的に、ロールスロイスＲは、かなり急速に高出力エンジンに発展していった。また、改良ノッキング
防止用の燃料の開発や過給器を高高度での出力低下を抑えるだけでなく、低空での出力増大にも使うこ
とを促進した。必然的にこれらの改良は、最初にロールスロイスにより、最も熱心に、とりわけマーリンに
応用された。
数少ない、イタリア関連の記述なのだが、なかなかのｼｮﾎﾞｰﾝであるな。 >ﾟ))))彡
シュナイダー杯と、その後の速度世界記録を争った、２社なのだが… (´･π･｀)
確かにR&Rの「Ｒ」は、「グリフォン」として実用化された。
それに引き換え、フィアットAS.6（V１２＋V１２）は、AS.8（Ｖ１６）を経て、A.38（V１６か？）が企画されたに
すぎない（Ｇ.５５の開発時において）。
362名無し三等兵
2012/10/15(月) 18:28:51.39ID:??? イタリア人A「なんでも日本じゃ『ヘタリア』て馬鹿にしてる奴がいるってよ」
イタリア人B「へー日本人ねぇ～、まぁ、ローマ帝国全盛期に影も形もない国の奴に言われてもな…」
イタリア人A「イヤイヤ、それがさ、皇紀2600年とか言ってて、ローマがまだ都市国家だったころに日本はすでに建国されてたって言うんだｗ60年前は全日本人がそう信じてたんだぜ？」
イタリア人C「ホー、そりゃすげェな、大したオカルト国家だｗ」
イタリア人A「だから、そんな連中に貶されるのは寧ろありがたいよなｗ仲間になりたくねェしｗ」
3人大爆笑
イタリア人B「へー日本人ねぇ～、まぁ、ローマ帝国全盛期に影も形もない国の奴に言われてもな…」
イタリア人A「イヤイヤ、それがさ、皇紀2600年とか言ってて、ローマがまだ都市国家だったころに日本はすでに建国されてたって言うんだｗ60年前は全日本人がそう信じてたんだぜ？」
イタリア人C「ホー、そりゃすげェな、大したオカルト国家だｗ」
イタリア人A「だから、そんな連中に貶されるのは寧ろありがたいよなｗ仲間になりたくねェしｗ」
3人大爆笑
363名無し三等兵
2012/10/16(火) 13:54:37.51ID:??? >ﾟ))))彡 さて、ビル・ガンストンの言うところの、『ただ大きいエンジンを使うというフィアット』とは、どういう
(´･π･) ことなのだろう…。
ﾎﾞｱ×ｽﾄ 気筒容積 乾燥重量 出力hp 出力/容積 出力/重量
ロールスロイスR 計画時 1,900hp～ 51.77hp/㍑ 2.55hp/kg
ロールスロイスR V-１２ 152×168㍉ 36.7㍑ 744kg 2,650(2530)/3200rpm 72.2hp/㍑ 3.56hp/kg 1931年Ｓ６Ｂ
フィアットAS2 V-１２ 140×170㍉ 30.955㍑ 408kg 800/2,500rpm 25.84 1.96 1925年M.３９
フィアットAS3 V-１２ 145×175 34.6 423 1,000/2,400rpm 28.90 2.36 1927年Ｍ.５２
フィアットAS5 V-１２ 138×140㍉ 25.13㍑ 348kg 1,000/3,200rpm 39.8hp/㍑ 2.87hp/kg 1929年無過給
ﾌｨｱｯﾄAS6 V-１２×２ 138×140㍉ 50.25 930kg 3,100/3,300rpm 61.69 3.33 1930年MC７２
>ﾟ))))彡｡o０○
( ･π･) なるほど、単純に、R＆R「R」と、フィアットAS6を比べてみよう。
高効率の「R」に対して、低効率のAS6が、大排気量に頼った大出力で勝利したというところか…。
これがビル・ガンストンの謂わんとした、ことなのであろう。
ただ、もしかすると、フィアット及びマッキも、エンジン単体での性能では、既にイギリスに勝てないことに気づいていたのでは
ないだろうか。
そうして空力を含めた総合性能に活路を求めたのではあるまいか。
AS5でストロークを３５㍉もへらして、前方投影面積を小さくしたのは、そうしたことなのではないだろうか。
『大空への挑戦』の著者も、馬力あたりの正面面積では、AS6のほうが「Ｒ」に比べて、２０％も小さくなっていることを、取り上
げておる（この著者は、けっこうＭＣ７２に萌えておられるよに思う）。
(´･π･) ことなのだろう…。
ﾎﾞｱ×ｽﾄ 気筒容積 乾燥重量 出力hp 出力/容積 出力/重量
ロールスロイスR 計画時 1,900hp～ 51.77hp/㍑ 2.55hp/kg
ロールスロイスR V-１２ 152×168㍉ 36.7㍑ 744kg 2,650(2530)/3200rpm 72.2hp/㍑ 3.56hp/kg 1931年Ｓ６Ｂ
フィアットAS2 V-１２ 140×170㍉ 30.955㍑ 408kg 800/2,500rpm 25.84 1.96 1925年M.３９
フィアットAS3 V-１２ 145×175 34.6 423 1,000/2,400rpm 28.90 2.36 1927年Ｍ.５２
フィアットAS5 V-１２ 138×140㍉ 25.13㍑ 348kg 1,000/3,200rpm 39.8hp/㍑ 2.87hp/kg 1929年無過給
ﾌｨｱｯﾄAS6 V-１２×２ 138×140㍉ 50.25 930kg 3,100/3,300rpm 61.69 3.33 1930年MC７２
>ﾟ))))彡｡o０○
( ･π･) なるほど、単純に、R＆R「R」と、フィアットAS6を比べてみよう。
高効率の「R」に対して、低効率のAS6が、大排気量に頼った大出力で勝利したというところか…。
これがビル・ガンストンの謂わんとした、ことなのであろう。
ただ、もしかすると、フィアット及びマッキも、エンジン単体での性能では、既にイギリスに勝てないことに気づいていたのでは
ないだろうか。
そうして空力を含めた総合性能に活路を求めたのではあるまいか。
AS5でストロークを３５㍉もへらして、前方投影面積を小さくしたのは、そうしたことなのではないだろうか。
『大空への挑戦』の著者も、馬力あたりの正面面積では、AS6のほうが「Ｒ」に比べて、２０％も小さくなっていることを、取り上
げておる（この著者は、けっこうＭＣ７２に萌えておられるよに思う）。
364名無し三等兵
2012/10/16(火) 13:56:32.46ID:??? __[ Re ]
（最初からAS6を作るつもりが、シュナイダー杯に間に合わなくて、しょうがなく暫定で出したのがAS5なのかな？） (･∀･,,)
>ﾟ))))彡
(´･π･｀) ネタ的にショボーンなのは、ここがフィアットの水冷エンジンの、ピークだったことじゃ。
1934年10月23日 」 ﾌﾞｰﾝ
―＝◎＝―
‐/ ｷ-
/'~l；iヽ 「世界記録ばんじゃーい」
(ヽ ( ﾟ∀ﾟ) /）
ヽ'| <V>/|~/ [Macc]__
, ━ェ━ （；´Д｀） ＿|￣￣|＿
L__/ゝ__ヽ ／/ ヽへ0 , [FIAT]__ ~━ｙ( ･-･） もう競わんでよろし
■ ■ (ノ(＿人_)_) と⌒と(ヽ´ω｀）つ ﾊﾞﾝｼﾞｬｲ ﾓｳﾑﾘﾎﾟ 。。。しーJﾟ|
￣ ￣ ￣
（最初からAS6を作るつもりが、シュナイダー杯に間に合わなくて、しょうがなく暫定で出したのがAS5なのかな？） (･∀･,,)
>ﾟ))))彡
(´･π･｀) ネタ的にショボーンなのは、ここがフィアットの水冷エンジンの、ピークだったことじゃ。
1934年10月23日 」 ﾌﾞｰﾝ
―＝◎＝―
‐/ ｷ-
/'~l；iヽ 「世界記録ばんじゃーい」
(ヽ ( ﾟ∀ﾟ) /）
ヽ'| <V>/|~/ [Macc]__
, ━ェ━ （；´Д｀） ＿|￣￣|＿
L__/ゝ__ヽ ／/ ヽへ0 , [FIAT]__ ~━ｙ( ･-･） もう競わんでよろし
■ ■ (ノ(＿人_)_) と⌒と(ヽ´ω｀）つ ﾊﾞﾝｼﾞｬｲ ﾓｳﾑﾘﾎﾟ 。。。しーJﾟ|
￣ ￣ ￣
365名無し三等兵
2012/10/16(火) 21:58:00.64ID:???3661/2
2012/10/20(土) 13:52:28.17ID:??? 1908年 1914年 1916年 1917年 1923年?～
フィアットSA8/75━━A.10━━━━A.12━━━━━A.14━━━A.15━━A.20━━━━━━━━┓
ボア×スト ？㍉ 120×140 160×180 170×210 115×150 ┃
V-８空冷 L-６水冷 L-６ ４ﾊﾞﾙﾌﾞ V-１２水冷４ﾊﾞﾙﾌﾞ V-１２ｼﾘﾝﾀﾞｰﾓﾉﾌﾞﾛｯｸ ┃
５０hp 9.5㍑110hp 21.715㍑250hp 57.25㍑720hp 18.995㍑460hp ┃
┃ ┃
1917年 A.21 ┃
A.18 115×130 ┃
空冷星型 V-１２ ┃
ﾛｰﾀﾘｰ？ 16.2㍑450hp ┃
┃
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
フィアットSA8/75━━A.10━━━━A.12━━━━━A.14━━━A.15━━A.20━━━━━━━━┓
ボア×スト ？㍉ 120×140 160×180 170×210 115×150 ┃
V-８空冷 L-６水冷 L-６ ４ﾊﾞﾙﾌﾞ V-１２水冷４ﾊﾞﾙﾌﾞ V-１２ｼﾘﾝﾀﾞｰﾓﾉﾌﾞﾛｯｸ ┃
５０hp 9.5㍑110hp 21.715㍑250hp 57.25㍑720hp 18.995㍑460hp ┃
┃ ┃
1917年 A.21 ┃
A.18 115×130 ┃
空冷星型 V-１２ ┃
ﾛｰﾀﾘｰ？ 16.2㍑450hp ┃
┃
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
367.┃ ：
2012/10/20(土) 13:55:06.09ID:??? ┃1926年？～ 1927年 1928年 1933年
┗A.22━━━━━A.24━━━━A.25━A.30 A.50━━━━A.59(P&Wﾎｰﾈｯﾄ)━┳━A.74━━━A.76━A.78
135×160 160×180 135×140 100×200 156×162 ┃ 140×145
V-１２ V-１２ V-１２ R-７空冷 R-９ ┃ R-１４
27.92㍑620hp 43.429㍑750hp 24.05㍑600hp 6.6㍑105hp 27.7㍑ ┃ 31.25㍑870hp
┃ ┃ ┃ ┃
AS.2━AS.3━━AS.5━━━━━━━━┛ A.54━━━━A.70 ┃
┃ 1932年？～ 105×120 A.80━━━A.82
AS.6 A.60 R-７ R-７ 140×165
┃ 120×145 7.27㍑140hp 205hp R-１８
AS.8 L-６空冷 45.72㍑1,000hp
┗A.22━━━━━A.24━━━━A.25━A.30 A.50━━━━A.59(P&Wﾎｰﾈｯﾄ)━┳━A.74━━━A.76━A.78
135×160 160×180 135×140 100×200 156×162 ┃ 140×145
V-１２ V-１２ V-１２ R-７空冷 R-９ ┃ R-１４
27.92㍑620hp 43.429㍑750hp 24.05㍑600hp 6.6㍑105hp 27.7㍑ ┃ 31.25㍑870hp
┃ ┃ ┃ ┃
AS.2━AS.3━━AS.5━━━━━━━━┛ A.54━━━━A.70 ┃
┃ 1932年？～ 105×120 A.80━━━A.82
AS.6 A.60 R-７ R-７ 140×165
┃ 120×145 7.27㍑140hp 205hp R-１８
AS.8 L-６空冷 45.72㍑1,000hp
368名無し三等兵
2012/10/20(土) 14:21:33.92ID:??? >ﾟ))))彡 ちょっと意外だったのが、フィアットの最初の航空エンジンがV８（空冷）だったことじゃ、直６ぐら
( ･π･) いかと……と、思ったら、ライト兄弟以前に、航空用の星型５気筒、52.4馬力E/Gが既にあった
そうな…。
このフィアットのSA8/75 V-８ E/Gは、OHVのツイン・スパークだったのじゃが、オーバーヒートがひどか
ったらしく、航空機への採用実績は「クエスチョン」じゃ。
よってフィアットは、1912年より航空E/Gは水冷中心へとなっておる。
例外はA.18だが、どうもグノーム・ロータリーの成功が刺激になっているようだが、これも採用実績は、
無かったのかのぉ。
ここでいうロータリーは、ヴァンケル型ロータリー（いわゆるマツダの、おむすびロータリー）ではなく、シリ
ンダーとプロペラが回転するタイプのロータリー・エンジンのことじゃ。
( ･π･) いかと……と、思ったら、ライト兄弟以前に、航空用の星型５気筒、52.4馬力E/Gが既にあった
そうな…。
このフィアットのSA8/75 V-８ E/Gは、OHVのツイン・スパークだったのじゃが、オーバーヒートがひどか
ったらしく、航空機への採用実績は「クエスチョン」じゃ。
よってフィアットは、1912年より航空E/Gは水冷中心へとなっておる。
例外はA.18だが、どうもグノーム・ロータリーの成功が刺激になっているようだが、これも採用実績は、
無かったのかのぉ。
ここでいうロータリーは、ヴァンケル型ロータリー（いわゆるマツダの、おむすびロータリー）ではなく、シリ
ンダーとプロペラが回転するタイプのロータリー・エンジンのことじゃ。
369名無し三等兵
2012/10/20(土) 16:42:25.08ID:???イタリア人A「なんでも日本じゃ『ヘタリア』て馬鹿にしてる奴がいるってよ」
イタリア人B「へー日本人ねぇ～、まぁ、ローマ帝国全盛期に影も形もない国の奴に言われてもな…」
イタリア人A「イヤイヤ、それがさ、皇紀2600年とか言ってて、ローマがまだ都市国家だったころに日本はすでに建国されてたって言うんだｗ60年前は全日本人がそう信じてたんだぜ？」
イタリア人C「ホー、そりゃすげェな、大したオカルト国家だｗ」
イタリア人A「だから、そんな連中に貶されるのは寧ろありがたいよなｗ仲間になりたくねェしｗ」
3人大爆笑
370名無し三等兵
2012/10/22(月) 13:28:52.81ID:??? [FIAT]__ ＞367の樹形図に、AN.1ディーゼルエンジンが抜けてしまいました。無資源国の流行に漏れず
( ･ω･） 1920年代末にはフィアットも、航空用ディーゼルエンジンの可能性を探っておりました。
第一次世界大戦中を代表するフィアットのE/Gは、A.12で13,260機が製造されております。
コンロッドにオイルパイプを取り付けた、加圧潤滑システムに特徴がありました。
A.12bisで300hp、リッターあたり13.8馬力か、13,260機とは…WW２でも、イタリアでこれほど作られたE/G
はなかったような気が…。
SB4という自動車に搭載して車の速度記録に挑戦した者もおるようじゃ。 >ﾟ))))彡
1910年代でもう一つ目だっておるエンジンが、巨大なA.14、V-１２、57.25㍑720hpじゃな。 (･π･ )
( ･ω･） 1920年代末にはフィアットも、航空用ディーゼルエンジンの可能性を探っておりました。
第一次世界大戦中を代表するフィアットのE/Gは、A.12で13,260機が製造されております。
コンロッドにオイルパイプを取り付けた、加圧潤滑システムに特徴がありました。
A.12bisで300hp、リッターあたり13.8馬力か、13,260機とは…WW２でも、イタリアでこれほど作られたE/G
はなかったような気が…。
SB4という自動車に搭載して車の速度記録に挑戦した者もおるようじゃ。 >ﾟ))))彡
1910年代でもう一つ目だっておるエンジンが、巨大なA.14、V-１２、57.25㍑720hpじゃな。 (･π･ )
371名無し三等兵
2012/10/22(月) 20:40:51.85ID:???枢軸国のエース
ドイツ 300～ 2人
200～ 13人
100～ 88人
フィンランド 50～ 3人
30～ 7人
ルーマニア 50～ 2人
ハンガリー 30～ 1人
20～ 3人
スロヴァキア 30～ 1人
20～ 1人
ヘタリア（笑） 20～ 4人
372名無し三等兵
2012/10/24(水) 02:11:29.90ID:??? >>369
>仲間になりたくねェしｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/quevotigets/25106017.html
イタリアが馬鹿にされるのは不甲斐ない戦いぶりというよりはむしろ、
戦後元同盟国の日本から賠償金をせしめるような倫理的に問題のあるような
行動にある。
馬鹿にされるにはそれだけの根拠があるもんだよ。
>仲間になりたくねェしｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/quevotigets/25106017.html
イタリアが馬鹿にされるのは不甲斐ない戦いぶりというよりはむしろ、
戦後元同盟国の日本から賠償金をせしめるような倫理的に問題のあるような
行動にある。
馬鹿にされるにはそれだけの根拠があるもんだよ。
373名無し三等兵
2012/10/24(水) 10:05:03.10ID:???374名無し三等兵
2012/10/24(水) 19:33:32.84ID:??? イタリアが弱すぎるから三国同盟解消してよとドイツには頼めなかったのか？
375名無し三等兵
2012/10/25(木) 12:52:56.82ID:??? [FIAT]__ ミリタリー・クラシックス誌の「Benvenuti！ 知られざるイタリア将兵録」で、1920年のローマから
( ･ω･） 東京への長距離飛行が取り上げられていますので、そこに登場するアンサルドSVA-9につい
て少々…。（人物、飛行行程についてはMC誌を読んで下さいね）
ちなみに、機体メーカーのアンサルドも、エンジン・メーカーのSPA（ピエモンテ）も、フィアットの資本系列
下に置かれています（WWⅡ時点）。
1926年にフィアット傘下に入ってしまったので、航空E/Gメーカーとしては、名前を消してしまったピエモン
テだが、トラックや、戦闘車両には、そのＳＰAブランドが生き残っておるのぉ。
アンサルドも同様に航空部門はフィアットに吸収されたが、戦車や大砲にはブランド名が >ﾟ))))彡
残っておるなぁ。 (･π･ )
( ･ω･） 東京への長距離飛行が取り上げられていますので、そこに登場するアンサルドSVA-9につい
て少々…。（人物、飛行行程についてはMC誌を読んで下さいね）
ちなみに、機体メーカーのアンサルドも、エンジン・メーカーのSPA（ピエモンテ）も、フィアットの資本系列
下に置かれています（WWⅡ時点）。
1926年にフィアット傘下に入ってしまったので、航空E/Gメーカーとしては、名前を消してしまったピエモン
テだが、トラックや、戦闘車両には、そのＳＰAブランドが生き残っておるのぉ。
アンサルドも同様に航空部門はフィアットに吸収されたが、戦車や大砲にはブランド名が >ﾟ))))彡
残っておるなぁ。 (･π･ )
376名無し三等兵
2012/10/25(木) 20:41:36.17ID:??? あるショップのイタリア女性になぜ日本人に在庫処分品を売る意地悪するかたずねました。
そして彼女は正直に次に続く返事をしました。
「私はあの美しくない人達と同じ服を着ることがとても嫌
哀れなスタイルと哀れな容貌の人達に着られるブランド品。
自分の考える上品な洗練なブランドイメージに傷つく。
アニマルが着る服と同じ服を自分が着ると自分のプライドに傷つく。
だから自分達は新作を着てあの人達は型遅れ品を着る。
そうすれば自分達はあの人達と同じ服を着ないでいいでしょ？
もし日本人の客が美しいなら自分達と同じ扱いします。」
そして彼女は正直に次に続く返事をしました。
「私はあの美しくない人達と同じ服を着ることがとても嫌
哀れなスタイルと哀れな容貌の人達に着られるブランド品。
自分の考える上品な洗練なブランドイメージに傷つく。
アニマルが着る服と同じ服を自分が着ると自分のプライドに傷つく。
だから自分達は新作を着てあの人達は型遅れ品を着る。
そうすれば自分達はあの人達と同じ服を着ないでいいでしょ？
もし日本人の客が美しいなら自分達と同じ扱いします。」
377名無し三等兵
2012/10/27(土) 11:41:05.21ID:??? 〈フィアット・グループ〉 <ブレダ・グループ> <カント> (B) <ピアジオ> (E)(B)
フィアット ｴﾝｼﾞﾝ(E)、機体(B) ブレダ (B)
CMASA (B) IMAM (B)
アンサルド (B、陸上兵器へ集約)
SPA/ﾋﾟｴﾓﾝﾃ (E,陸上兵器へ集約)
<マッキ・グループ> <サヴォイア・マルケッティ > (B) <アルファロメオ> (E)
マッキ (B)
ウンブラ (B)
<カプロニ・グループ> <アンブロジーニ> (B)
カプロニ (B)
カプロニ・ベルガマスキ (B)
カプロニ・ヴィッツォーラ (B)
レジアーネ (E)(B)
イソッタ (E)
.[ Re ]__ いいタイミングなので、ＷＷⅡ時代の伊の航空機メーカーをグループわけしてみたよ、
(,,･∀･) 自社ブランドで開発生産したメーカーのくくりにしたので、アグスタや、マッキC２０２をＣ２０５Ｖに
改修した会社、戦中の実績が分からなかった３～４のディーゼル、２輪系のエンジン・メーカーは
除外したよ。
フィアット ｴﾝｼﾞﾝ(E)、機体(B) ブレダ (B)
CMASA (B) IMAM (B)
アンサルド (B、陸上兵器へ集約)
SPA/ﾋﾟｴﾓﾝﾃ (E,陸上兵器へ集約)
<マッキ・グループ> <サヴォイア・マルケッティ > (B) <アルファロメオ> (E)
マッキ (B)
ウンブラ (B)
<カプロニ・グループ> <アンブロジーニ> (B)
カプロニ (B)
カプロニ・ベルガマスキ (B)
カプロニ・ヴィッツォーラ (B)
レジアーネ (E)(B)
イソッタ (E)
.[ Re ]__ いいタイミングなので、ＷＷⅡ時代の伊の航空機メーカーをグループわけしてみたよ、
(,,･∀･) 自社ブランドで開発生産したメーカーのくくりにしたので、アグスタや、マッキC２０２をＣ２０５Ｖに
改修した会社、戦中の実績が分からなかった３～４のディーゼル、２輪系のエンジン・メーカーは
除外したよ。
378名無し三等兵
2012/10/27(土) 22:25:46.74ID:??? イタリア軍を語るとき、かのヴェネチア海軍を避けて通れまい…
レパントの海戦でキリスト教徒連合艦隊の主力を務め、
当時最大のオスマントルコ海軍を打ち破った歴史的快挙は素晴らしい。
その頃、日本は地方大名の水軍しかなかった訳だがｗ
レパントの海戦でキリスト教徒連合艦隊の主力を務め、
当時最大のオスマントルコ海軍を打ち破った歴史的快挙は素晴らしい。
その頃、日本は地方大名の水軍しかなかった訳だがｗ
379名無し三等兵
2012/10/29(月) 12:27:15.80ID:??? .[ Re ]__ ＞375の続き…、Ca.3の名前も出てきていたのでちょっとだけ…
(,,･∀･) この典型的な第一次世界大戦時代の複葉３発機Ca.3の成功で、カプロニ伯爵はそうとうな
財を成したらしいよ。
英仏が採用しただけでなく、当時ライト兄弟のパテント問題で、航空機の開発に障壁があったとされる
米国でのライセンス生産も、伯爵には追い風になったみたいだよ。
>ﾟ))))彡 このCa.3の爆弾搭載量は８００kg、ＷＷⅡ時代なら軽爆撃機クラスじゃが、
( ･π･) っ∀ .fj ＷＷⅠでは立派な重爆撃機じゃ。
＿と ﾉ＿_┴ [＾] イソッタの、たったの１５０hpエンジンを３発積んで、翼面積荷重は４０未満、
○ー-つ..| ━┳━ これが20年後のＷＷⅡでは、５～６倍以上に跳ね上がるのか…。
￣￣￣￣￣￣| .┃。・◇*◇。
・△：。・*。。
(,,･∀･) この典型的な第一次世界大戦時代の複葉３発機Ca.3の成功で、カプロニ伯爵はそうとうな
財を成したらしいよ。
英仏が採用しただけでなく、当時ライト兄弟のパテント問題で、航空機の開発に障壁があったとされる
米国でのライセンス生産も、伯爵には追い風になったみたいだよ。
>ﾟ))))彡 このCa.3の爆弾搭載量は８００kg、ＷＷⅡ時代なら軽爆撃機クラスじゃが、
( ･π･) っ∀ .fj ＷＷⅠでは立派な重爆撃機じゃ。
＿と ﾉ＿_┴ [＾] イソッタの、たったの１５０hpエンジンを３発積んで、翼面積荷重は４０未満、
○ー-つ..| ━┳━ これが20年後のＷＷⅡでは、５～６倍以上に跳ね上がるのか…。
￣￣￣￣￣￣| .┃。・◇*◇。
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380名無し三等兵
2012/10/29(月) 21:48:05.96ID:??? ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼(
∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
シコ （ ´Д｀/"lヽ
/´ （ ,人）
シコ （ ） ﾟ ﾟ| | ＜とか言いつつ、下はこんな事になってまつｗ
＼ ＼__, | ⊂llll
＼＿つ ⊂llll
（ ﾉ ﾉ
| （__人_） ＼
＼(
∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
シコ （ ´Д｀/"lヽ
/´ （ ,人）
シコ （ ） ﾟ ﾟ| | ＜とか言いつつ、下はこんな事になってまつｗ
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| （__人_） ＼
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