WW2イタリア機を語る

**名無し三等兵** · 2011/12/04(日) 12:59:28.73

マッキ、フィアット、レジアーネ、サボイア
とにかくマイナーなイタリア機について語りましょう。

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 11:57:04.53

23 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 22:08:01.88 ID:???
紀元前1世紀のアウグストゥスの治世では
こんな凄いモン作ってたんだな
↓
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pont_du_gard.jpg

そのころ日本は何やってたんだ？稲作がやっと普及して荘園国家分立ってとこか？

24 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 22:10:51.40 ID:???
ポンデュガルーな、水道橋だな、見に行ったことあるよ。

それどこじゃない日本に卑弥呼が現れる前にあのコロッセオが完成してる。土民の相手じゃないよｗ

25 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 22:14:49.74 ID:???
>>23
海彦と山彦がお互いの道具を交換して…

orz

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 12:31:24.94

>>81 ありがとうございます。私は、液冷のフィアット、マッキ、レジアーネより
空冷の方がB級っぽくて好きです。G50はフィンランドで、Re2000はハンガリーやスウェーデンで使われましたね。

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 12:51:09.69

でもエンジンが他国製というのではイタリアの高性能機！！とか言って誇れないだろうな。
この国の本来の技術は1943年時点で1100馬力の空冷エンジンしか出来ないレベル。

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 13:26:34.85

確かにそうだが、DB605をまっらく問題なく量産・運用できたのはすごい。
日本がDB６０１さえまともに運用できなかった43年。すでに高性能5シリーズ
がビュンビュン飛んでいた。

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 13:31:19.27

>>85
それも問題なく運用できてたかかなり眉唾物。ライセンス生産品が問題ないというのも未確認。
日本の5式戦が信頼性が高いと言う伝説が流れたと同じレベルの話。活躍期間が短すぎて話題に
ならなかっただけ

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 15:05:58.15

６ヶ月しか運用してないのと比べるのは極端過ぎだろ

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 15:16:48.80

空軍法の制定っていつだっけ？

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 16:17:50.70

>>84
ピアッジョの事を言いたいんだろうがRe.2002のP.19 RC45(1175hp)もZ.1018のP.12 RC35(1350hp)も
どちらも原型機は1940年には飛んでる

1930年代にレーサーといえども3000馬力、2重反転ペラを物にしてる国だが

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 16:23:27.97

aaa

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 16:30:35.12

レジアーネRE2005って三式戦二型と機首形状がとてもよく似ている。
日本はレジアーネの存在を知っていたのだろうか。

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 17:03:07.01

レジアーネRE2005ってBf109と機首形状がとてもよく似ている。
ドイツはレジアーネの存在を知っていたのだろうか。

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 17:12:09.30

日本が影も形もなかった頃
ローマは国勢調査とかやってたんだってなｗ

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 19:26:31.92

朝鮮は国勢調査という発想できなかったけどな。首都にどんだけ人がすんでるかも把握できてない

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 20:10:05.80

>>54
ありがと。調べてみたらＺ１００７と同じエンジンなのね。

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 23:01:56.30

日本の埴輪
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%B4%E8%BC%AA

同時期のイタリア彫刻（初代皇帝アウグストゥス）
↓
http://www.vroma.org/images/flood_images/prima.porta.jpg

この差もすごいなｗ

**名無し三等兵** · 2011/12/31(土) 05:58:58.93

朝鮮半島はもっとひどいけどね。と言うか半島が日本以上になった事ってあるっけ？
まあ次の衆院選は半島大好きの民主下野は確実なことなんだが・・・

**名無し三等兵** · 2011/12/31(土) 07:13:02.84

>>77
カプロニ、だろ。
それにカンピーニは、はいココ笑うところですよ、的飛行機だろ。

**名無し三等兵** · 2011/12/31(土) 10:49:23.09

イタリア軍を語るとき、かのヴェネチア海軍を避けて通れまい…
レパントの海戦でキリスト教徒連合艦隊の主力を務め、
当時最大のオスマントルコ海軍を打ち破った歴史的快挙は素晴らしい。

その頃、日本は地方大名の水軍しかなかった訳だがｗ

**名無し三等兵** · 2011/12/31(土) 10:59:40.53

>>99
ジェノアは無視ですかそーですか

**名無し三等兵** · 2011/12/31(土) 11:11:33.75

>>99そうだなそこに当時の朝鮮海軍をもって行けば単独で勝てるだろうから
今からでも実践してみればいいいよ。それかその珍説を学会で披露してみれ
ばいい。国際社会諸手で大歓迎されるからｗ

**名無し三等兵** · 2011/12/31(土) 14:10:38.21

>>98
デザインは間違ってないんだけどな
いつでも問題はエンジンさ

**名無し三等兵** · 2011/12/31(土) 14:42:28.55

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

**名無し三等兵** · 2011/12/31(土) 22:03:39.50

66 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 17:40:57.24 ID:???
【原発問題】天皇家も東電株を保有　原発事故による暴落で「大損」
http://kuromacyo.livedoor.biz/archives/1521888.html

古代の偉大な天皇とは全く何の関係も無い糞チョンなので、私は珍皇と読んでますが、
その珍皇が東電の大株主だってご存知ですか？
株式会社は株主の物だから、
実質的に珍皇が東電の経営者も同然なのです。
つまりは福島事件は100%珍皇の責任なのです。

被災地で東電の社長が土下座してましたけど、
土下座すべきなのは珍皇なのです。
全く無関係で何の責任も無い東電の社長に土下座させておいて、
自分は善人面で被災地を訪問ですか？

珍皇は東電株で数千万損したそうですけど、
マスゴミはまるで珍皇が東電株で損した被害者のように報道してますね。

売国政府は税金を使って東電を国有化すると言ってますが、
これで、何故、売国政府が東電に税金を投入するかが分かったと思います。

**名無し三等兵** · 2012/01/01(日) 05:37:38.49

お前が日本のことを気にする必要性はないんだよ・・・・

**名無し三等兵** · 2012/01/01(日) 06:46:03.45

スルー検定失格

**名無し三等兵** · 2012/01/01(日) 09:57:10.38

　 i!　　 /　 /| |i　 |　　　 :i　 :i:　､　　〈
　 |!-=彡=彡1八　!　､　　|i　 |　乂　ﾐ､
ィ.:|!　{ｰ=彡ｲ!　乂､　ミ=仆､ }イ〈ﾊ.ィ　}i　　━
:川ト､ヽ　　　　({　　￣￣:ﾘ　　 }:/ ﾘ |彡'　 ━┓
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**名無し三等兵** · 2012/01/03(火) 18:26:32.25

イタリアの５シリーズってどの程度強いんだろうか？零戦５２より上？
格闘戦なら５２のほうが強いと思うが。

**名無し三等兵** · 2012/01/03(火) 18:27:48.16

冬だなぁ

**名無し三等兵** · 2012/01/03(火) 19:41:24.32

ローマのガレー船
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/fromhands/cabinet/mantua/ms770.jpg

同時期の日本の古代船
http://livedoor.2.blogimg.jp/challengersglory1/imgs/4/e/4eb91561.jpg

**【州】セリエ５** · 2012/01/03(火) 20:20:34.15

マッキC.205Vは、対戦闘機用制空戦闘機

フィアットG.55は、対爆撃機用防空戦闘機

レッジアーネRe2005は、対地対艦攻撃用戦闘爆撃機

大雑把に見れば、こういう用途に分けられるみたいだな。

**名無し三等兵** · 2012/01/03(火) 22:10:56.56

>>96
古代ローマが見たままの具象彫刻に血道を上げていた頃、
日本の芸術は遥かに高度に単純化し
対象の概念や思想までも表現する
抽象彫刻が開花していたのだね。。。

http://www.riasark.com/yomubi/supplement/supplement1.html

**名無し三等兵** · 2012/01/04(水) 07:57:44.69

美術鑑賞板か歴史難民板に行け。

**名無し三等兵** · 2012/01/04(水) 22:04:40.85

戦争中は「鬼畜米英」、ところが原爆落とされて一瞬のうちに同胞を何十万人も虐殺されたのにこれに報復するどころが、
戦後は「ギブミーチョコレート、アメリカは戦後最大の友好国」と去勢された家畜のごとき従順ぶりでアメリカに尻尾振ってすり寄る
薄汚い白人の白ブタには頭が上がらない、東海に浮かぶ島の未開の野蛮人らしい卑屈さをあらわにしている倭人

**名無し三等兵** · 2012/01/06(金) 15:24:31.39

レジアーネは旋回性能にもすぐれ対戦闘機戦でも優位に戦うことができた。
という事実もあるな。

**名無し三等兵** · 2012/01/06(金) 17:02:59.07

しかし会社自体が大手というわけでもなく、全体的に生産能力の低いイタリア国内でも更に生産数が少ないと言う……

**名無し三等兵** · 2012/01/07(土) 02:10:20.40

日本人が文字を使い始めたのは紀元後だし
それも中国からの輸入文字…
独自のカナにしても漢字の改造で奈良時代から…

同贔屓目に見ても遅れてきたサルだろう？

**名無し三等兵** · 2012/01/08(日) 13:21:21.49

在日の戦略にひっかかり、全ての間違いが始まった2009年　夏
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜民主になればこの世はバラ色、政権交代！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 在　反 | '、／＼ /　/ 　　　　
　　　/ `./| | 日　日　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　　| 　 ┬ 　　 |それでも懲りない日本人、韓国民団総理支持率30％ｗ早く目を醒まそう！

**名無し三等兵** · 2012/01/08(日) 15:27:03.72

>>117
それが何か？せっかく文字と言う良い物が入ってきたのにそれを活用せず
突き放す方が愚か。
文字を持たなかった古代イタリアのローマ人だってギリシャから文字を喜んで
受け入れたぞ。だからってローマ人は猿って事にはならんぞ。

**名無し三等兵** · 2012/01/12(木) 02:59:41.14

オマエら朝鮮虐めすぎだろｗ

**名無し三等兵** · 2012/01/15(日) 18:49:17.58

>>117
あなたの国の言語がいつ作られて、いつごろ普及したかご存知？
１０００年以上の歴史のある言語を他にあげてみなよｗ

**名無し三等兵** · 2012/01/15(日) 18:55:14.28

>>121
お前高卒だろ？

**名無し三等兵** · 2012/01/15(日) 19:12:59.91

レッテル貼りｷﾀ-----w

**名無し三等兵** · 2012/01/20(金) 20:58:51.72

>>111
上二つは用途じゃなくてG55がベストだけど配備が遅れてやむなくMC205
って感じだった気がする

**名無し三等兵** · 2012/01/20(金) 21:16:56.30

と言うかあの当時ローマに比肩できる国って存在したのかｗその国と比べてる時点で在日脳まるだしだろ。
またローマ人になっちゃった「つもり」なのか？

**名無し三等兵** · 2012/01/20(金) 23:17:52.17

sai403の位置付けはどの辺りなんだろ

**名無し三等兵** · 2012/01/21(土) 03:12:11.14

カルタゴとかペルシャ(オスマン＝トルコ)とか漢とか新羅とか高句麗とか

**名無し三等兵** · 2012/01/21(土) 09:51:34.37

ヘタリア人＝泥棒

外務省　海外安全ホームページ
ttp://www.anzen.mofa.go.jp/manual/itary.html

防犯の手引き
イタリア生活を安全に過ごすために

イタリアは、日本に比べ、必ずしも治安の良い国とは言えません。
　ローマ、ミラノ、ヴェネチア、フィレンツェ、ナポリなどの観光地を中心にスリや置き引き、
ひったくりなどの犯罪に遭う日本人が後を絶ちません。

**名無し三等兵** · 2012/02/02(木) 07:13:16.22

いや日本の治安が良すぎるだけだろ

**名無し三等兵** · 2012/03/30(金) 15:59:50.54

フィンランド空軍は、有難くG.50を使わせて頂いておる。

**名無し三等兵** · 2012/03/30(金) 20:56:32.85

実際カエサルがガリア戦記書いてた頃、日本では貝塚作るくらいしかしてなかったんだからなｗ

紀元前1世紀のアウグストゥスの治世では
こんな凄いモン作ってたんだな
↓
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pont_du_gard.jpg

そのころ日本は何やってたんだ？稲作がやっと普及して荘園国家分立ってとこか？

それどこじゃない日本に卑弥呼が現れる前にあのコロッセオが完成してる。土民の相手じゃないよｗ

**名無し三等兵** · 2012/04/02(月) 13:20:53.08

フィンランド空軍であるが、G.50輸入の件、近々イタリア軍総合スレッドへ受領にうかがう、よろしくたのむ。
当方もパイロット不足のゆえ、一度に２機程度であろう。　

**名無し三等兵** · 2012/04/02(月) 22:46:46.41

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

**名無し三等兵** · 2012/04/05(木) 19:36:42.33

>>133
イタリア軍機より弱いに本軍プゲラッチョ

**名無し三等兵** · 2012/04/06(金) 06:29:41.63

3)|::::| 　■|。。 4)|::::| 　|##| 。。5)|::::| 　|%%|

アイコンどれにしよーか、意外に４が良いような気が・・・。

**名無し三等兵** · 2012/04/06(金) 21:55:09.29

イタリア人A「なんでも日本じゃ『ヘタリア』て馬鹿にしてる奴がいるってよ」
イタリア人B「へー日本人ねぇ～、まぁ、ローマ帝国全盛期に影も形もない国の奴に言われてもな…」
イタリア人A「イヤイヤ、それがさ、皇紀2600年とか言ってて、ローマがまだ都市国家だったころに日本はすでに建国されてたって言うんだｗ60年前は全日本人がそう信じてたんだぜ？」
イタリア人C「ホー、そりゃすげェな、大したオカルト国家だｗ」
イタリア人A「だから、そんな連中に貶されるのは寧ろありがたいよなｗ仲間になりたくねェしｗ」

3人大爆笑

**名無し三等兵** · 2012/04/07(土) 05:17:42.09

イタリア人とローマ人は別の民族なんだが
そう言うお前はニダーか

**名無し三等兵** · 2012/04/07(土) 09:15:29.20

さてこつこつと始めまつ。
|::::| 　|##|
G50にいくには、まず
FIAT
tp://www.fiat-auto.co.jp/aboutfiat_history.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%88

**名無し三等兵** · 2012/04/07(土) 09:21:19.36

|::::| 　|##|
FIATの歴史は、日本でいうと、豊田自動織機より古く、官営八幡製鐵所と同じくらいですね。

**名無し三等兵** · 2012/04/07(土) 09:59:25.98

|::::| 　|##|
お隣おフランスのルノーさんと同世代ですね、業種も製鐵系では無く、加工組立系で一緒です。
WW1以降、タクシーで財を成したルノーさんは、その後タクシーの武装と装甲の強化に注力したようです。
FIATは、棺おけ製造には興味がなく、小規模な航空機メーカーを吸収し、航空機事業を展開させたようですね。

**名無し三等兵** · 2012/04/07(土) 10:31:09.96

|::::| 　|##|
時代は複葉機から単葉機への転換期を迎えるのですが、複葉機の頂点を極めたとも言えるのが、CR.32、CR.42では無いでしょうか。
CR.32
tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%88_CR.32
CR.42
tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%88_CR.42

**名無し三等兵** · 2012/04/07(土) 11:08:13.21

あら、いやだFIAT2000と FIAT3000、黒歴史とパクリかしら。まっ基本エンジン・サプライヤーね。

**名無し三等兵** · 2012/04/07(土) 11:32:25.46

日本の埴輪
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%B4%E8%BC%AA

同時期のイタリア彫刻（初代皇帝アウグストゥス）
↓
http://www.vroma.org/images/flood_images/prima.porta.jpg

この差もすごいなｗ

**名無し三等兵** · 2012/04/07(土) 11:37:58.64

|::::| 　|##|
1937年2月いよいよG.50が初飛行をむかえます。
全金属製(一部布張)・単葉・引き込み脚という構造です。
tp://ja.wikipedia.org/wiki/G.50_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
tp://military.harikonotora.net/img/1450-50.jpg

**名無し三等兵** · 2012/04/07(土) 12:32:21.39

|::::| 　|##|
性能面では見劣りのするG.50ですが、独Bf109(1935年)、英スピットファイア(1936年)と、初飛行で遅れをとるものの、
米F4F(1937年)と同年、米P-40(1938年)、十二試艦戦(1939年)よりは1～2年早く、イタリアの技術開発力は他国と遜色ないものでしょう。
G.50自身、北欧で戦果を挙げていますし、その後G.55へと更新し性能も改善されている訳ですし。

**名無し三等兵** · 2012/04/07(土) 12:54:01.09

自分の国で戦果挙げないと意味ないやん・・・
しかもG55は一番重要なエンジンはドイツのだから事実上自国機じゃないし

**名無し三等兵** · 2012/04/07(土) 13:08:22.69

>>146
|::::| 　|##|
自分の国で戦果挙げないと意味ないやん・・・←これは無意味では自国他国関係なし。

全国産ではないのは事実、エンジン単体では空を飛べないのも事実。E/Gが先か、機体が先か論争になるのかな。

**名無し三等兵** · 2012/04/07(土) 17:47:48.64

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

**名無し三等兵** · 2012/04/08(日) 09:55:46.20

三式戦の出来からすればG55はすばらしい。
ただ新型機に機種変更中にイタリア降伏で生産数が少ない。

忍法帖【Lv=10,xxxPT】 · 2012/04/08(日) 10:57:00.50

>>149
|::::| 　|##|
なるほど、そういう比較対象をだすと進行し易いですね。(三式戦も軍の要求に対して優れた結果を出した機体だとおもいます)
ｴﾝｼﾞﾝを同じDB605ﾍﾞｰｽで比較したいのですが、それは無理なので、・・・
三式戦ニ型：出力1500HP、乾燥重量2,855kg、最高速度610km/h（高度6,000m）
ﾌｨｱｯﾄＧ55：出力1,475HP、乾燥重量2,630kg、最高速度620km/h

う～ん、重武装の割りに機体を軽く仕上げたG55、ﾏｴｽﾄﾛに敬服です。
ﾚｱﾒﾀﾙが調達出来ず重量増の三式戦、その割には健闘してるような・・・。(同じ枢軸側だし環境にてるか・・・)

　

**名無し三等兵** · 2012/04/08(日) 12:56:18.73

邪馬台国もなかった頃以前に建てられたローマ建築
↓
ttp://www.hrmc77.com/Roman.html

弥生時代後期の「弥生式住居」
↓
http://www.city.saitama.jp/www/contents/1043989465212/index.html

しかしこの差は歴然だなｗ

**名無し三等兵** · 2012/04/16(月) 11:54:36.26

カップチーノ

**名無し三等兵** · 2012/04/16(月) 21:15:01.54

マッキ２０５、フィアットG55、レジアーネRE2005といった５シリーズは
日本機をはるかに凌駕した高性能機だった。これだけの高速機は日本には
開発不可能だった。

**名無し三等兵** · 2012/04/17(火) 08:07:16.61

　　　　　　,,,,,,,,,,,,　　　　　
　　　　　[::::|,, ,|##] 　　　
　　　　 i´ﾉ从lii从〉　ξ 　
　　　　ﾉﾘ*＾ヮﾟﾉﾘｃ□ 皿／　　　　　　
　三 ζﾉ;;と)i丱)つ━━━━━
　　　　.とく/_ﾊﾉ
　　　　　　　し'

カップチーノいかが　ゆっくりしていってね。

**名無し三等兵** · 2012/04/17(火) 08:20:01.03

コップに入った支那人

**名無し三等兵** · 2012/04/17(火) 12:52:14.54

>>あら、G50とか空冷機が好みなんだけど、残念ね。

**名無し三等兵** · 2012/04/17(火) 13:12:42.48

>>153
またゆっくりと始めまつ。
　マッキ MC.205 いこうかな、イタリア機は制式番号に合理的法則がありそうで親しみやすいな＜
末尾の５、これエンジンのDB605の５からきてるんだろうな、それで５シリーズ、フィアットを
除けば頭はメーカー（設計者）名、簡潔、合理的だね・・・（あっこれはドイツ的表現、いけない）
　メーカーはマッキ＝現アレーニア・アエルマッキ社。ふ～ん・・・・・・・ｼﾞﾌﾞﾘの香りが・・・。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AD

**名無し三等兵** · 2012/04/17(火) 21:08:41.46

イタリア軍を語るとき、かのヴェネチア海軍を避けて通れまい…
レパントの海戦でキリスト教徒連合艦隊の主力を務め、
当時最大のオスマントルコ海軍を打ち破った歴史的快挙は素晴らしい。

その頃、日本は地方大名の水軍しかなかった訳だがｗ

**名無し三等兵** · 2012/04/17(火) 22:24:16.46

＞ニューポール＝マッキ株式会社はフィアットに10年以上遅れて1913年、第一次世界大戦直前だね、ジュリオ・
マッキによって設立されたんだね。会社設立の目的が戦闘機のライセンス生産のようだ。
　オートバイの生産もしていた様だけど、なんといっても航空機のスピードレース、シュナイダー・トロフィー・
レースによってその機体の開発・製造技術を培ってきたんだろうね。　

**名無し三等兵** · 2012/04/17(火) 23:02:37.35

>>158
ジェノヴァ海軍は無視ですかそうですか

**名無し三等兵** · 2012/04/18(水) 10:35:18.62

＞機体メーカーとしてのマッキ社にとってのパートナー、つまりエンジン・サプライヤーは、イタリア国内　＜
には主力としてフィアットとイソッタ・フラスキーニ社（Isotta-Fraschini）の２社があったようなんだけど
戦間期には世界恐慌の影響で、イソッタ・フラスキーニ社は衰退してしまったようだ。高級自動車メーカー
（ｽﾍﾟｲﾝのあの会社ににてる？)としても知れ渡った同社だが1,950年頃には自動車生産から撤退し、現在は汎用
エンジンメカーとして存続しているようだね。(ﾛｰﾙｽﾛｲｽ英国との国力差が・・・・)
　それでもマッキ社は戦間期の1933、1934年とＭＣ７２でレシプロ水上機の速度記録を打ちたてている。
　この記録現在も破られていないんだね、もっとも高速レシプロ水上機の需要もないんだけど。

　

**名無し三等兵** · 2012/04/18(水) 12:39:39.08

ＭＣ７２、戦前からE/Gが水冷でしかもタンデムなんて・・・・侮れないわ。
あら、こちらには星型じゃないけど私好みの空冷E/Gがあるわ、倒立Ｖ型だなんて強烈ね。
イソッタ・フラスキーニデルタ、宗一郎さんもびっくりよ。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/Isotta_Fraschini_Delta_RC131.jpg

**名無し三等兵** · 2012/04/18(水) 21:19:46.85

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Prehistoricsockpuppet.JPG

これなんか幼稚園の工作でも中々見ないぞｗ

**名無し三等兵** · 2012/04/19(木) 12:21:54.29

＞159での会社の設立年、これは間違いないんだろうけど、会社としての歴史からすると19世紀半ばにはその＜
前身である工場が木工製品の製造を始めていると表現した方がいいみたいだね。
　水上機のイメージが強いマッキだけどこれは結果であって、同社はスピードを追及していたんだと思うんだ
最速こそがマッキの航空機の商品価値で、スピードに特化したのだと、その結果として当時有利だった水上機
が選択されたのだと。
　1936年にマッキ社は、イタリア空軍から軍の増強計画に基づく「軽武装の迎撃機開発」のコンペに参加します。
そうして1937年12月24日に初飛行したのがＭＣ.200(Saetta サエッタ)です。
ttp://www.airliners.net/photo/Italy---Air/Macchi-MC-200-Saetta/1549591/L/

　
　

**名無し三等兵** · 2012/04/19(木) 18:17:42.29

>161
そんなギネス狙い（あの当時はなかったけど）のキワモノ造って何が嬉しかったんだろう・・・
努力が全く無駄だっだということはMC200の惨敗ぷりを見たらすぐわかるし

>162
実用性もなく、量産できないエンジンに価値などない

**名無し三等兵** · 2012/04/19(木) 19:19:42.46

>>165
　　　　　　,,,,,,,,,,,,　　　　　
　　　　　[::::|,, ,|##] 　　　
　　　　 i´ﾉ从lii从〉　ξ 　
　　　　ﾉﾘ*＾ヮﾟﾉﾘｃ□ 皿／　　　　　　
　三 ζﾉ;;と)i丱)つ━━━━━
　　　　.とく/_ﾊﾉ
　　　　　　　し'

**名無し三等兵** · 2012/04/19(木) 20:15:21.62

>>166
アソコの毛がカップからはみ出てますよ

**名無し三等兵** · 2012/04/19(木) 20:18:01.88

>>165
まず話の方向としてはＭＣ.200→202→205と正常進化を追っていこうと思っています。

言いたいことが>>164でうまく伝わらなかったので繰り返すけど、マッキ社はキワモノ
造って、キワモノを販売するのではなく、キワモノを作って高性能をアピールして
高性能をある程度反映させた量産品を販売する事業モデルを目指していたのではないか
ということ。

スピードレサーはあくまで単一生産機、事業の中核には量産機をと、マッキ社は考えて
いたと想像するんだけどなぁ。

**名無し三等兵** · 2012/04/19(木) 20:30:30.03

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

**名無し三等兵** · 2012/04/19(木) 23:24:03.62

>>165
あなたにはトラックのエンジン辺りがお似合いね。
私にはV12のカンツォーネが似合うかしら。

**名無し三等兵** · 2012/04/20(金) 01:50:01.25

スーパーマリンも水上機！
マッキとはシュナイダーカップで争い、以降英国とアフリカの空で争った。
スピットファイアと200シリーズだ。
やはり工業力の差は大きかった。

**名無し三等兵** · 2012/04/20(金) 09:27:02.12

>171
そういえば、英国が3連続で有終の美だった、まっRAFもスーパーマリン社もプロパガンダ、プロモーション、＜
技術開発と、そのイベントの有効性を認めていたということかな。

＞スピットファイアから遅れること1年余、1937年に初飛行を終えたＭＣ.200なんだけど、さぞ流麗なフォルム
でデビューかと思いきや・・・・・、機首のカウルもバルジででこぼこ、スピナーも未装着、Ｇ.50より古臭く
思ってしまうのは私だけではないはず。現在のレベルでの風洞実験検証があるわけでもないので、スピナーに
関しては異論もあるでしょうし、機首もバルジを付けてもカウル径を細く絞り込めれば、良いかとも思えますし。
　それでも同一E/GのG.50に較べると、翼を小さくすることで（翼面積、全幅とも）少なくともトップスピード
は40㎞ほどMC.200が凌駕しています。（スペック上は）

　で、いきなり初期トラブル（欠陥に近いと思う）、パイロットからの合理的？迷信的？改善要求、などが突きつけ
られることになるのです。・・・・・・（スピットファイアは順調に熟成してたんだろうなぁ・・・）

**名無し三等兵** · 2012/04/20(金) 20:24:47.55

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

**名無し三等兵** · 2012/04/21(土) 09:07:46.00

機種のカウルの件で、意見が否定的すぎたので修正します。

＞E/Gカウルにあんなに沢山バルジを配したら、製造工程でコストが余計に発生するだろうに、それでもあのカウルを
設計したのには、何かメリットが有ったんじゃないかなぁ。
　シリンダーヘッドの冷却効果とか、トータルでの空気抵抗の低減(ﾌﾗｯｼｭｻｰﾌｪｲｽ化よりメリットがあったのかな)とか。

　機体も、尾部のデザインはすきだな、機体前部からの流れが1点に集約されて完了している。その後の発展の可能性を
予感させてくれる。

**名無し三等兵** · 2012/04/21(土) 14:33:01.89

邪馬台国もなかった頃以前に建てられたローマ建築
↓
ttp://www.hrmc77.com/Roman.html

弥生時代後期の「弥生式住居」
↓
http://www.city.saitama.jp/www/contents/1043989465212/index.html

しかしこの差は歴然だなｗ

忍法帖【Lv=24,xxxPT】 · 2012/04/23(月) 13:46:29.68

ふ～ん、MC.200って、引き込み式主脚はずいぶんシンプルにまとめたのね、やけに長いシリンダーがあるけど。
英、独の真似をして外側引き込み式を採用しなくて良かったじゃない。
ﾒｯｻｰｼｭﾐｯﾄみたいな事が起きたら、苦労しそうよ。

**名無し三等兵** · 2012/04/23(月) 20:55:05.20

＞動画発見、主脚引き込み時、零にやや似た動作をする事が解った。油圧？不足なのかなぁ。　　　　　　　＜
12.7mm機銃の発射速度は、結構のんびりに感じた、標準的なのか。
ttp://www.youtube.com/watch?v=wv7P4eJ0V-E

**名無し三等兵** · 2012/04/23(月) 20:56:09.18

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

**177** · 2012/04/24(火) 12:02:38.31

＞MC.200の初飛行後の辺りからの話の続きになります。
　wikipeでは、｢～フィアットG.50、CR.42等、他のプログラムR応募作品中、最優秀機と判定されたため～｣と、＜
ありますが、これちょっと変だと思う、フィアット機は1938年には既に量産に入ってスペイン内戦にも参加しているし。

　MC.200は、1938年のトライアルにおいて競合の、レジアーネ(Reggiane)Re.2000や、カプロニ・ヴィッツォーラ
(Caproni-Vizzola)F.5、エアロナウティカ・ウンブラ(A.U.T.)18、I.M.A.M. Ro.51、に対し優秀な性能を示し勝利した。
　マッキ社には、空軍から量産の指示がだされた、それと平行して空軍は旧式化した戦闘機をフィアットCR.42、G.50と
更新していった。（以上、私の解釈になります）
　Re.2000は、空軍には採用されなかったが、輸出向けとイタリア海軍向けに約170機が生産された。
　マッキ社は最初にMC.200を99機で空軍と契約を結んだ。

**名無し三等兵** · 2012/04/24(火) 20:10:14.14

イタリア人A「なんでも日本じゃ『ヘタリア』て馬鹿にしてる奴がいるってよ」
イタリア人B「へー日本人ねぇ～、まぁ、ローマ帝国全盛期に影も形もない国の奴に言われてもな…」
イタリア人A「イヤイヤ、それがさ、皇紀2600年とか言ってて、ローマがまだ都市国家だったころに日本はすでに建国されてたって言うんだｗ60年前は全日本人がそう信じてたんだぜ？」
イタリア人C「ホー、そりゃすげェな、大したオカルト国家だｗ」
イタリア人A「だから、そんな連中に貶されるのは寧ろありがたいよなｗ仲間になりたくねェしｗ」

3人大爆笑

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 08:41:38.82

>>180
　　∧＿∧
　 <丶｀∀´>　　＜ふぅー
　（￣ ⊃・∀･)
　｜｜￣l￣
　〈＿フ__フ