Me262を語るスレ

**名無し三等兵** · 2012/01/29(日) 12:40:16.40

第二次大戦中の世界最初にジェット戦闘機Me262の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。
なお、このスレでは戦後10年くらいジェット全てを受け持ってるので
そういう雑談も可。

他のWW2機スレで行き場がなくなった人がいきなりジェットの話題降ってくるので復活させました。

**名無し三等兵** · 2012/08/27(月) 07:45:52.17

>>253
別に罰ゲームやってんじゃないんだからどこか経由すればいいだけ。
常識的に元々の航続距離が違うのに同じルートにはならないでしょ。

**名無し三等兵** · 2012/08/27(月) 10:03:07.97

戦中から既に戦後を見越してジェット旅客機とはさすがブリさん

**名無し三等兵** · 2012/08/28(火) 00:41:52.09

>>254
横レス？
なんにせよ、もうちょっと考えて発言してくれ

**名無し三等兵** · 2012/08/28(火) 00:54:41.68

>>256
馬鹿の分際で聞いたような口を叩くな。

**名無し三等兵** · 2012/08/28(火) 01:05:58.20

>>257
キレるくらいなら他人様にからむなよ
なーんも知らんくせにいい気になっちゃったんだろ？

**名無し三等兵** · 2012/08/28(火) 01:07:58.94

>>256
パターソンフィールドからフェローのRAF基地経由って事だろ
Fox Able I 知らんのかとか言ってた人と違うの？

**名無し三等兵** · 2012/08/28(火) 01:23:30.95

>>259
アイスランドからフェローまでは799 kmですね。
一方、フォックスエイブル 1のF-80は、直接、英空軍の
ストーノワイ基地に向かったようです。
ただ、こっちも距離的には1,081 kmですから、Me262でも
無理すれば飛べたかもしれません。

**名無し三等兵** · 2012/08/28(火) 09:36:55.61

うーわキモッ
なんでナチオタってこれで平気なんだろ
ホント人間として恥ずかしいから死んで欲しい

**名無し三等兵** · 2012/09/01(土) 11:45:31.28

MiG25なんて尾翼まで燃料タンク
コンピューターが重心計算しながらどのタンクからどれくらい使うか常時管理してる
Me262は前後タンクで釣り合い取りながら燃料使う
パイロットを重心位置に置きたいMe262
パイロットを機首に追いやったミーティア、重心位置は巨大燃料タンクが占有
・・・
ま、色々あるけどMe262は奇跡の存在、素晴らしいわな

**名無し三等兵** · 2012/09/01(土) 13:46:00.96

でも名機と言われたらシューティングスター上げるな
T-33は素晴らしい

**名無し三等兵** · 2012/09/02(日) 14:48:22.93

ここのユカイな回答者がキテルの？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1050162880
もうナチオタがすがれるのは夢のジェットのみになってしまったね

**名無し三等兵** · 2012/09/06(木) 13:58:51.95

ナチスは大学行ったら避けられないだろ勉強…

**名無し三等兵** · 2012/09/10(月) 22:41:29.10

F4Uは途中で翼内タンクを廃止してるな。被弾した後の修理が面倒なので。

**名無し三等兵** · 2012/09/10(月) 23:07:07.51

内装してるタンク外すとこからか
たしかに手間だな

**名無し三等兵** · 2012/09/10(月) 23:43:15.46

被防弾だったり勝手に燃料漏れたりしてたんで廃止になっただけ

**名無し三等兵** · 2012/09/14(金) 19:13:32.98

>>91
今年の6月時点の修復状況
http://i571.photobucket.com/albums/ss153/Ninetalis/airshows%20and%20museums/kikkamuseum.jpg

**名無し三等兵** · 2012/09/14(金) 19:57:32.21

おー、結構進んでるんだ。つか、元のコンディションが割と良かったのかな。

**名無し三等兵** · 2012/09/16(日) 03:09:24.14

橘花ってやっぱMe262のコピーだと思われてんのかな

**名無し三等兵** · 2012/09/17(月) 07:21:57.40

モチロンソウヨ

**名無し三等兵** · 2012/09/17(月) 22:57:59.95

アターシモソーオモウヨッ！

**名無し三等兵** · 2012/09/18(火) 10:20:40.85

レストアラーならコピーして飛ばす事の大変さを知ってるだろう

**名無し三等兵** · 2012/10/10(水) 14:29:56.13

ネ20エンジンはBMW003の影響が大きいものの
日本の固有デザインってスミソニアンのサイトに書いてあるね
http://airandspace.si.edu/collections/artifact.cfm?id=A19610121002

The Ne-20 was an indigenous design,
but the German BMW 003 turbojet engine was a major influence.

**名無し三等兵** · 2012/10/10(水) 15:22:46.98

そりゃ実物サンプルと詳細図面積んだUボートは沈められてキャビネ版の
全体断面図プリントしか日本に届いてないんだから参考にしかならんよ

**名無し三等兵** · 2012/11/05(月) 15:36:01.10

Mistelって試作されたの?

**名無し三等兵** · 2012/11/05(月) 15:47:57.49

http://www.warbirds.jp/data/do/phto/mistel_1.jpg

**名無し三等兵** · 2012/11/06(火) 20:50:50.89

Me262版のミステルは計画どまり。

**名無し三等兵** · 2012/11/26(月) 20:40:14.84

レシプロエンジンを機首じゃなくて後部に付けた混合動力を思いついたが、メリットあるかな。

**名無し三等兵** · 2012/11/26(月) 21:00:11.52

ほれよ
つhttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/Douglas_XB-42A_061020-F-1234S-001.jpg

**名無し三等兵** · 2012/11/26(月) 21:29:14.77

レシプロエンジンをジェットと一緒に主翼に付けた爆撃機を開発したんだけど

**名無し三等兵** · 2012/11/26(月) 21:30:03.47

アメリカのは有名だけど当時のドイツですると、後部はドルニエDo335が流用出来たりして…

**名無し三等兵** · 2012/11/26(月) 22:03:40.15

>>281
っttp://www.nationalmuseum.af.mil/shared/media/photodb/photos/060912-F-1234S-008.jpg

**名無し三等兵** · 2012/11/27(火) 17:05:22.66

>>283
Do435ですねわかります

さらに発展させたDo256なんてのもあるらしいがここまでするとDo335をベースにする意味が…

**名無し三等兵** · 2012/11/29(木) 21:09:33.36

大戦後半のドルニエときたら、Do217はJu88系列にくらべて少数生産だし、
飛行艇の生産数などは微々たるもので、Fw190の下請け生産で維持してたような。

そこにDo335系列が登場。なんかすごい高性能機が出来そうな気配。
ひょっとしたら爆撃機も戦闘機も一気に代替できる超売れ筋商品になるかも、
と夢がひろがりまくったんだろうなあ。
双胴型に混合動力に純ジェットにレシプロ亜音速に…思いつく限りの発展型を
考えるだけ考えててみた気配が濃厚だ。

**名無し三等兵** · 2012/12/13(木) 14:30:34.22

大戦中に空中戦で撃墜されたＭｅ２６２は８機。
そのうち３機が、タスキーギ・エアマンのＰ－５１Ｄの戦果。
なんと黒人にやられたのだ。

映画「レッド・テイルズ」は真実。。。。。

**名無し三等兵** · 2012/12/13(木) 15:35:26.20

黒人差別は今時流行らない

**名無し三等兵** · 2012/12/13(木) 19:57:32.55

米軍が100機以上、英軍が数十機のMe262を撃墜したと主張してるわけだが。
実数がその数分の一としても8機ってことはないな。

**名無し三等兵** · 2012/12/14(金) 06:35:29.28

離着陸を狙ってかなり食われたらしいやね

**名無し三等兵** · 2012/12/16(日) 23:30:49.13

マグレで落とせたのを引けば損失は離着陸時の分のみ
いくら強がっても完調で飛行中のMe262はマグレでしか落とせない

**名無し三等兵** · 2012/12/16(日) 23:48:26.66

速度が速すぎてB-17を狙いにくいからわざわざ速度落としたところを落とされたりもしたらしいな

**名無し三等兵** · 2012/12/17(月) 16:46:53.87

よく片肺飛行になるのがあったから、それだとP-51でも楽勝

**名無し三等兵** · 2012/12/19(水) 23:30:11.74

駐機しているMe262なら楽勝。

**名無し三等兵** · 2012/12/20(木) 07:13:51.54

>>292
Me262の翼面荷重知ってるかい?
お気軽に速度落とせないよ
今のジェット戦闘機はとんでもないパワーだから低速飛行(アクロバット)も可能だけどね

**名無し三等兵** · 2012/12/27(木) 12:18:59.66

>>295
baka？
飛んでるB-17に速度をあわせるって言うんだから低速じゃないだろ？
その程度に速度を落とせないなら着陸不能だろｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2012/12/28(金) 18:48:29.59

Wikiに載ってる
プロトタイプが
「尾輪式だった理由は、三車輪式が「アングロアメリカの発明品であるから」というナチス的な理由によるものであった。」
って定説？嘘くさいよね。

**名無し三等兵** · 2012/12/28(金) 18:56:32.66

ジェットにおける三車輪式のメリットが熟知されてなかっただけじゃね？
ザラマンダーも三車輪式でしょ

**名無し三等兵** · 2012/12/28(金) 20:56:43.44

最初でノウハウ無いものはやってみないとわかりませんわなぁ

**名無し三等兵** · 2012/12/28(金) 21:46:04.79

>「尾輪式だった理由は、三車輪式が「アングロアメリカの発明品であるから」というナチス的な理由によるものであった。」

He-219とかもろに三車輪式なんだけど・・・

**名無し三等兵** · 2012/12/29(土) 08:49:44.54

Me262のベースは1938年末から開発が始まっていたP.1065で、当時の小型機としては常識的な尾輪式の機体だった。
ジェット機というものが現実には存在しない1938年当時では、ジェット機だからといって尾輪式が不都合という
発想はおそらく無かったのだろうと思われる。
実際、ほぼ同時期にハインケルが製作していた世界初のジェット機He178も尾輪式であったわけで、He178の経験が
あったからこそ、Me262の対抗馬と目されたHe280では最初から三輪式を採用していたと考えられるのだ。

**名無し三等兵** · 2012/12/29(土) 09:18:27.99

１９３０年代はかなりの大型機でも尾輪式が当たり前だったからなあ。

小型機を前輪式にするカーチス社の試みは「重い。不整地だと尾輪式より不安定」と散々な評価を受けていたし。

**名無し三等兵** · 2012/12/29(土) 23:01:49.28

Me262はプロペラで初飛行している
その為の尾輪なんだよ
テストを急ぐあまり尾輪式のままテストを強行し、やはり無理があったが想定内
いくらなんでも風を当てないと舵は効かない事は分かってる、つーか子供にも分かる
主翼の影になり風が当たらない事も分かってた
これを見落としていたという主張は無理すぎる、そんなバカな話はありえない
He178は別の方法を考えた
プロペラ後流が無い、ならばどうするのか?
真っ先に考える事だよ

**名無し三等兵** · 2012/12/29(土) 23:06:58.56

>>303
嘘っぱちの長文w 乙

**名無し三等兵** · 2012/12/29(土) 23:08:02.00

>>303
またお前か

**名無し三等兵** · 2012/12/30(日) 10:15:43.57

嘘もなにも写真みれば一目瞭然の事だよ
ほんと子供にも分かるレベルだからw
難しい理屈も何も必要無いから
それをメッサーの技術者が誰一人気づかなかったと言い張るバカさよ

**名無し三等兵** · 2012/12/30(日) 10:22:27.95

He178はまさかの高翼、さらに尾脚を長くして尾翼の迎え角もおさえる
写真みれば一目瞭然だ
見たまんま、もし見ても理解できないなら知能不足だ
こんな簡単な事も分からないなら病気かもよ、一度医者いった方がいい
こんな簡単な事を設計者が気づかなかったと妄想できるのは異常

**名無し三等兵** · 2012/12/30(日) 10:26:59.91

相変わらずバカだなんだと言うだけで根拠なしか

**名無し三等兵** · 2012/12/30(日) 10:53:04.81

Me社の技術者は分かっていだけど滑走して速度が上がれば問題ないと考えていたのさ。
プロペラで飛ばすために尾輪式にしたなんて話が嘘八百だということだな。
取りあえずプロペラで飛ばすためだけにわざわざ尾輪式にした上に同形式の試作機を4機も作るか？
飛んでしまえばデッドウェイトでしかない降着装置は、少しでも軽くしたい航空機にとっては必要悪。
当初のMe262が尾輪式になったのは、降着装置関係に極力重量を割かないという常識的な判断の結果だ。

**名無し三等兵** · 2012/12/30(日) 12:17:28.45

>当初のMe262が尾輪式になったのは、降着装置関係に極力重量を割かないという常識的な判断の結果だ。
それが常識的な見方。重量・生産性の両方から複雑なノーズキアタイプは考えなったのが定説。
ME社の設計主任フォイクトの回顧録に載ってる話。
初飛行にレシプロエンジンで行なったのは搭載予定だったBMW003エンジンの完成が
遅れに遅れ機体の方が先に完成してしまった為の苦肉の策。
当初から予定していた訳ではないから「レシプロ飛行の為の尾輪式」は全くの間違い。

てか双発機スレで全く同じ主張した馬鹿がいたが学習能力がないんだな。

**名無し三等兵** · 2012/12/30(日) 12:45:11.42

>>310
＞ME社の設計主任フォイクトの回顧録に載ってる話。

そう。どういう本の何ページ？

**名無し三等兵** · 2013/01/04(金) 11:35:25.61

直接の回顧録は知らないけど、世傑のMe262にも
ボルデマー・フォイクトの話は載ってるね。
「降着装置はシンプルで生産・整備がし易いものであるべきだ、が当時の
Me社技術者の『宗教的確信』であった」とフォイクトは回想してるとあるよ。
初めて前輪式降着装置にしたV5が固定式の急造であった事を考えると
当初は前輪式の予定がなかった事がわかる。
「レシプロでの飛行に備えて尾輪式」が間違いなのは理解出来ると思うが。

**名無し三等兵** · 2013/01/04(金) 14:34:01.52

>>303
あなた双発機の前スレであれだけやられたのにまだ固執してるのかい？
水平尾翼が主翼影で隠れて利きが充分でない事は初飛行前の滑走テストで既に
分かっていたが、190kmに達した所でブレーキを踏んで瞬時に尾翼を持ち上げれば
問題ないとしていた。
事実初飛行時のフリッツ・ウエンデルはその方法では成功したが、
テストセンターから来たテストパイロット（平均以上の腕前）は
ウエンデルから要領をレクチャーされたが3回失敗。四度目に滑走路を外れ
機体を破損した。
これでは平均的パイロットには無理と言う事でノーズギアタイプに渋々変更した
って前にも書いたけど忘れちゃった？

**名無し三等兵** · 2013/01/06(日) 09:31:47.87

>>313
済まんが与太咄をいちいち覚えてはいない。

**名無し三等兵** · 2013/01/07(月) 13:54:50.56

まあ妄想する人は自説以外は読まないからねｗ
事実がどうであろうが関係ないｗ

**名無し三等兵** · 2013/01/08(火) 21:58:19.36

で。
そのアングロ・アメリカン嫌い理論では
プファイルの扱いどうするの？

**名無し三等兵** · 2013/01/13(日) 12:41:11.06

>>313
アホ?
そんなムチャクチャ実用不可能なのは最初から分かりきってる
最初から分かってたんだよ
テストの急場しのぎでやらせただけだよ

**名無し三等兵** · 2013/01/15(火) 19:04:42.10

何の文献的裏づけのない俺様妄想が最強だなｗ
何処に何が書かれていても関係なし。
自説のみが正しいとひたすら主張して聞く耳持たずｗ

**名無し三等兵** · 2013/01/17(木) 10:26:21.98

>>317
最初から分かっていたなら何故初飛行以前にノーズギアタイプの案がないんだ？
ジェットに拠るV3の初飛行が1943年7月18日、V3の離陸失敗による破損が8月3日、
製作中だったV5に固定式ノーズギアをつける工作が始まったのが8月14日。
初めて引き込み式ノーズギアをつけたV6が完成したのは11月30日。
それをどう説明するんだ？

**名無し三等兵** · 2013/01/25(金) 22:42:02.76

>>319
ノーズギアのないタイプは滑走時に急ブレーキ踏んで尾部を浮かせる必要があったから
じゃなかったっけ？
実はこれP-47Nもそうだったんだけどね。

**名無し三等兵** · 2013/01/26(土) 19:31:48.78

後から慌ててノーズギアにしたって?
ありえないよw
最初からスペース取ってある
ともかくプロペラー後流が無いジェット機がどうなるかなんて子供にも分かる事
メッサーの技術者が誰一人気づかなかったなんてありえないから

**名無し三等兵** · 2013/01/26(土) 19:59:47.40

思い込みで書いていいのは昭和のライターまで

**名無し三等兵** · 2013/01/27(日) 12:19:44.54

>>320
上げる少し前を読めよｗｗｗ
ばーーか

**名無し三等兵** · 2013/01/27(日) 15:42:13.85

>>323
またお前か・・・・

煽りしかできないくせに

**名無し三等兵** · 2013/01/27(日) 15:45:03.81

離着陸速度高いし、尾輪だとグラウンドループも怖いよね

**名無し三等兵** · 2013/01/27(日) 23:14:38.71

Ｍｅ262ってミーティアと比べてどうなん。
バンパイアととか最初期のジェットの中で…

**名無し三等兵** · 2013/01/27(日) 23:53:51.37

スミソニアンで実機見たけど
結構コンパクトなんだな

**名無し三等兵** · 2013/01/28(月) 08:03:06.17

>>321
だから想像じゃなくて>>319に具体的な文献をしめして
反証してくれよ。
まあ無理だろうがｗ

**名無し三等兵** · 2013/01/29(火) 15:53:50.52

>>328
渡辺洋二氏のＭｅ262の本によれば、

ベルリンで生産会議が模様された６月１８日（６日ともいう）、
受注した原型機５機の最後の機、Me262V5が初飛行した。
この５号機はヴェンデルが望んだ前輪式に変わっていた。
前脚はすでに開発が中止されていたMe309から流用されたもので
固定式だった。
ところがMe262では初めての形式のため

**名無し三等兵** · 2013/01/29(火) 15:54:28.86

途中で送信されてしまった…まあわかるからいいだろｗ

**名無し三等兵** · 2013/01/29(火) 16:12:53.55

その何処が反証なんだよｗ
立ち読みで慌てて文章当たっても
見当違い拾ってｗｗｗ
ばーか

**名無し三等兵** · 2013/01/29(火) 16:17:22.82

>>331
他スレでも馬鹿発言してるような奴相手するするなよ
学校帰りの厨房だろ。

**名無し三等兵** · 2013/01/29(火) 16:24:06.09

>>331
通りすがりだが、あおるだけでお前の反証はどうなん？

あと世界の傑作機は間違いだらけね。
Me262は降下速度１０００キロ出せない。
９５０キロで機首を上げれなくなる。

**名無し三等兵** · 2013/01/29(火) 16:35:03.29

はいはいｗ
もうその話は終わってるからｗ

**名無し三等兵** · 2013/01/29(火) 16:46:40.68

>331-332
自演？

**名無し三等兵** · 2013/01/29(火) 16:54:40.56

>>335
アスペじゃね？
そういうのが増えてる。

**名無し三等兵** · 2013/01/30(水) 12:42:59.96

ここは便所の落書きだぜ？

**名無し三等兵** · 2013/02/01(金) 19:24:46.64

保守

**名無し三等兵** · 2013/02/09(土) 23:08:23.76

ドイツ機まんせいしすぎなのが増えてる

世界の傑作機の国江は大問題

降下速度で１０００キロ出せるとかおまい資料本当に当たってるのかと言いたい

**名無し三等兵** · 2013/02/09(土) 23:29:28.51

ドイツ機マンセもいりゃ
アメリカ機マンセもいる
日本機マンセもいりゃ
イギリス機マンセもいる
ソ連機マンセもいりゃ
フランス機マンセもいる

**名無し三等兵** · 2013/02/10(日) 01:25:13.42

おれフランス機でだけはたたかいたくないわ

**名無し三等兵** · 2013/02/10(日) 09:26:26.61

>>339
馬鹿なお前よりも国江さんの方を普通は信用するけどｗ

**名無し三等兵** · 2013/02/10(日) 12:18:05.60

>>340
ここにすら出してもらえないイタリア機

**名無し三等兵** · 2013/02/10(日) 12:36:44.75

イタリア機はリタイヤしました

**名無し三等兵** · 2013/02/10(日) 18:03:09.34

俺のマッキをディスりやがったな

**名無し三等兵** · 2013/02/11(月) 04:15:26.45

東映Tubeで毎週月曜更新で公開しているイナズマンの中で
新人類帝国軍の戦闘機としてちょくちょく登場しているな。
でも雷神号との空中戦であっという間に全滅しているが。

**名無し三等兵** · 2013/02/11(月) 18:24:22.56

特撮のスターファイター率は異常

**名無し三等兵** · 2013/02/16(土) 00:54:49.93

>>346 後にMe163が出てきたりする。
たぶんタミヤのミニジェット(Me262と163がセットだった)を
小道具として使ったのだろう。

**名無し三等兵** · 2013/02/24(日) 00:34:00.03

>>342
まず国内の渡辺洋二氏の本くらい読めといいたい

タックアンダーで950キロで機首引き起こせないのが書いてある

**だつお"datsuo** · 2013/02/24(日) 09:13:47.83

>>216
>B-17の乗組員にとってはMe262より普通のレシプロ戦闘機や8.8cm高射砲の方が脅威だったらしい

1945年4月初めまでに、ルフトバッフェは1,200以上のMe262を受領しました。
その月においては戦闘機用配備が最高になりますが、ピークでも200機以下で、
戦闘部隊に供給されたのは生産機数の6分の1程度でした。
実用性はお粗末なままで、60%あたりをさまよっていました。Me262が昼間
戦闘機として飛ばされたのは最大でも57機にすぎず、それは1945年4月7日のことでした。
By the beginning of April 1945 the Luftwaffe had accepted more than 1,200 Me 262s.
The month saw the high point in the fighter's deployment, yet at the peak fewer than 200
of these aircraft, or about one in six of those built, served with combat units.
Serviceability remained poor, hovering around the 60 per cent mark. The largest number
of Me 262 day fighter sorties flown on a single day, only 57, was on 7 April 1945.
http://nazi.org.uk/military%20pdfs7/TheLastYearOfTheLuftwaffe-May1944-May1945.pdf

(SATURDAY, 7 APRIL 1945)
EUROPEAN THEATER OF OPERATIONS (ETO)
STRATEGIC OPERATIONS (Eighth Air Force): Mission 931: 1,314 bombers and 898
fighters are dispatched to hit airfields, oil and munitions depots and
explosive plants in C and N Germany; all primary targets are bombed visually;
they meet 100+ conventional fighters and 50+ jets; the German fighters attack
fiercely and in the ensuing air battle down 15 heavy bombers; the AAF claims
104-13-32 aircraft including a few jets:
http://paul.rutgers.edu/~mcgrew/wwii/usaf/html/Apr.45.html

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2013/02/24(日) 09:16:12.33

>>216
>B-17の乗組員にとってはMe262より普通のレシプロ戦闘機や8.8cm高射砲の方が脅威だったらしい

　戦闘機不足の一つの理由は、ジェット機を製造する工場と、その組み立て
をする飛行場を、第15航空軍が何度も執拗に爆撃していたからだった。ドイツ
は一四〇〇機のジェット戦闘機を製造したが、そのうちのごくわずかしか飛ば
せなかった。レーゲンスブルクの飛行場はこの戦闘機の基地の一つだった。
第15航空軍が一九四五年二月八日の偵察飛行で撮影した写真では、四八機の
ＭＥ２６２が飛行場に駐機していた。第15航空軍は何度もこれに攻撃を加えた。
第４５５爆撃機群と、そこに属する第７４１飛行隊も、この二月の攻撃に参加
した。爆撃機群は一二機のＭＥ２６２を破壊し、四機に損傷を負わせた。他の
爆撃機群も同じような損害を与えていたから、敵は壊滅したも同然となった。
その後、ＭＥ２６２が単独で、あるいは小集団を組んで現われることはあったが、
飛行隊規模の編隊で出現することはついぞなかった。陸軍航空軍の公認の歴史
にもこう記されている。「あの優秀なジェット戦闘機が現われるときはいつも
少数だった･･････ほとんど抵抗されることなく、ある飛行場から別の飛行場へと、
あるいはドイツの前線の背後に閑散としたアウトバーンへ飛んでいくさまは
ドタバタ喜劇のようだった」
＜Ｓ・アンブローズ「ワイルド・ブルー」＞

Here is a breakdown for the US, British and German training for fighter pilots.
(ドイツ空軍の飛行訓練時間の推移）
http://www.taphilo.com/history/8thaf/8aflosses.shtml

**名無し三等兵** · 2013/02/24(日) 10:58:24.98

>>349
上げ馬鹿の法則
渡辺氏とドイツ機専門で最新の研究成果を発表してる
国江氏のどちらが最近の通説なのかを考えましょうねｗ

**名無し三等兵** · 2013/02/24(日) 11:03:52.83

>>352
馬鹿はお前だｗ