Me262を語るスレ

**名無し三等兵** · 2012/01/29(日) 12:40:16.40

第二次大戦中の世界最初にジェット戦闘機Me262の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。
なお、このスレでは戦後10年くらいジェット全てを受け持ってるので
そういう雑談も可。

他のWW2機スレで行き場がなくなった人がいきなりジェットの話題降ってくるので復活させました。

**名無し三等兵** · 2013/01/06(日) 09:31:47.87

>>313
済まんが与太咄をいちいち覚えてはいない。

**名無し三等兵** · 2013/01/07(月) 13:54:50.56

まあ妄想する人は自説以外は読まないからねｗ
事実がどうであろうが関係ないｗ

**名無し三等兵** · 2013/01/08(火) 21:58:19.36

で。
そのアングロ・アメリカン嫌い理論では
プファイルの扱いどうするの？

**名無し三等兵** · 2013/01/13(日) 12:41:11.06

>>313
アホ?
そんなムチャクチャ実用不可能なのは最初から分かりきってる
最初から分かってたんだよ
テストの急場しのぎでやらせただけだよ

**名無し三等兵** · 2013/01/15(火) 19:04:42.10

何の文献的裏づけのない俺様妄想が最強だなｗ
何処に何が書かれていても関係なし。
自説のみが正しいとひたすら主張して聞く耳持たずｗ

**名無し三等兵** · 2013/01/17(木) 10:26:21.98

>>317
最初から分かっていたなら何故初飛行以前にノーズギアタイプの案がないんだ？
ジェットに拠るV3の初飛行が1943年7月18日、V3の離陸失敗による破損が8月3日、
製作中だったV5に固定式ノーズギアをつける工作が始まったのが8月14日。
初めて引き込み式ノーズギアをつけたV6が完成したのは11月30日。
それをどう説明するんだ？

**名無し三等兵** · 2013/01/25(金) 22:42:02.76

>>319
ノーズギアのないタイプは滑走時に急ブレーキ踏んで尾部を浮かせる必要があったから
じゃなかったっけ？
実はこれP-47Nもそうだったんだけどね。

**名無し三等兵** · 2013/01/26(土) 19:31:48.78

後から慌ててノーズギアにしたって?
ありえないよw
最初からスペース取ってある
ともかくプロペラー後流が無いジェット機がどうなるかなんて子供にも分かる事
メッサーの技術者が誰一人気づかなかったなんてありえないから

**名無し三等兵** · 2013/01/26(土) 19:59:47.40

思い込みで書いていいのは昭和のライターまで

**名無し三等兵** · 2013/01/27(日) 12:19:44.54

>>320
上げる少し前を読めよｗｗｗ
ばーーか

**名無し三等兵** · 2013/01/27(日) 15:42:13.85

>>323
またお前か・・・・

煽りしかできないくせに

**名無し三等兵** · 2013/01/27(日) 15:45:03.81

離着陸速度高いし、尾輪だとグラウンドループも怖いよね

**名無し三等兵** · 2013/01/27(日) 23:14:38.71

Ｍｅ262ってミーティアと比べてどうなん。
バンパイアととか最初期のジェットの中で…

**名無し三等兵** · 2013/01/27(日) 23:53:51.37

スミソニアンで実機見たけど
結構コンパクトなんだな

**名無し三等兵** · 2013/01/28(月) 08:03:06.17

>>321
だから想像じゃなくて>>319に具体的な文献をしめして
反証してくれよ。
まあ無理だろうがｗ

**名無し三等兵** · 2013/01/29(火) 15:53:50.52

>>328
渡辺洋二氏のＭｅ262の本によれば、

ベルリンで生産会議が模様された６月１８日（６日ともいう）、
受注した原型機５機の最後の機、Me262V5が初飛行した。
この５号機はヴェンデルが望んだ前輪式に変わっていた。
前脚はすでに開発が中止されていたMe309から流用されたもので
固定式だった。
ところがMe262では初めての形式のため

**名無し三等兵** · 2013/01/29(火) 15:54:28.86

途中で送信されてしまった…まあわかるからいいだろｗ

**名無し三等兵** · 2013/01/29(火) 16:12:53.55

その何処が反証なんだよｗ
立ち読みで慌てて文章当たっても
見当違い拾ってｗｗｗ
ばーか

**名無し三等兵** · 2013/01/29(火) 16:17:22.82

>>331
他スレでも馬鹿発言してるような奴相手するするなよ
学校帰りの厨房だろ。

**名無し三等兵** · 2013/01/29(火) 16:24:06.09

>>331
通りすがりだが、あおるだけでお前の反証はどうなん？

あと世界の傑作機は間違いだらけね。
Me262は降下速度１０００キロ出せない。
９５０キロで機首を上げれなくなる。

**名無し三等兵** · 2013/01/29(火) 16:35:03.29

はいはいｗ
もうその話は終わってるからｗ

**名無し三等兵** · 2013/01/29(火) 16:46:40.68

>331-332
自演？

**名無し三等兵** · 2013/01/29(火) 16:54:40.56

>>335
アスペじゃね？
そういうのが増えてる。

**名無し三等兵** · 2013/01/30(水) 12:42:59.96

ここは便所の落書きだぜ？

**名無し三等兵** · 2013/02/01(金) 19:24:46.64

保守

**名無し三等兵** · 2013/02/09(土) 23:08:23.76

ドイツ機まんせいしすぎなのが増えてる

世界の傑作機の国江は大問題

降下速度で１０００キロ出せるとかおまい資料本当に当たってるのかと言いたい

**名無し三等兵** · 2013/02/09(土) 23:29:28.51

ドイツ機マンセもいりゃ
アメリカ機マンセもいる
日本機マンセもいりゃ
イギリス機マンセもいる
ソ連機マンセもいりゃ
フランス機マンセもいる

**名無し三等兵** · 2013/02/10(日) 01:25:13.42

おれフランス機でだけはたたかいたくないわ

**名無し三等兵** · 2013/02/10(日) 09:26:26.61

>>339
馬鹿なお前よりも国江さんの方を普通は信用するけどｗ

**名無し三等兵** · 2013/02/10(日) 12:18:05.60

>>340
ここにすら出してもらえないイタリア機

**名無し三等兵** · 2013/02/10(日) 12:36:44.75

イタリア機はリタイヤしました

**名無し三等兵** · 2013/02/10(日) 18:03:09.34

俺のマッキをディスりやがったな

**名無し三等兵** · 2013/02/11(月) 04:15:26.45

東映Tubeで毎週月曜更新で公開しているイナズマンの中で
新人類帝国軍の戦闘機としてちょくちょく登場しているな。
でも雷神号との空中戦であっという間に全滅しているが。

**名無し三等兵** · 2013/02/11(月) 18:24:22.56

特撮のスターファイター率は異常

**名無し三等兵** · 2013/02/16(土) 00:54:49.93

>>346 後にMe163が出てきたりする。
たぶんタミヤのミニジェット(Me262と163がセットだった)を
小道具として使ったのだろう。

**名無し三等兵** · 2013/02/24(日) 00:34:00.03

>>342
まず国内の渡辺洋二氏の本くらい読めといいたい

タックアンダーで950キロで機首引き起こせないのが書いてある

**だつお"datsuo** · 2013/02/24(日) 09:13:47.83

>>216
>B-17の乗組員にとってはMe262より普通のレシプロ戦闘機や8.8cm高射砲の方が脅威だったらしい

1945年4月初めまでに、ルフトバッフェは1,200以上のMe262を受領しました。
その月においては戦闘機用配備が最高になりますが、ピークでも200機以下で、
戦闘部隊に供給されたのは生産機数の6分の1程度でした。
実用性はお粗末なままで、60%あたりをさまよっていました。Me262が昼間
戦闘機として飛ばされたのは最大でも57機にすぎず、それは1945年4月7日のことでした。
By the beginning of April 1945 the Luftwaffe had accepted more than 1,200 Me 262s.
The month saw the high point in the fighter's deployment, yet at the peak fewer than 200
of these aircraft, or about one in six of those built, served with combat units.
Serviceability remained poor, hovering around the 60 per cent mark. The largest number
of Me 262 day fighter sorties flown on a single day, only 57, was on 7 April 1945.
http://nazi.org.uk/military%20pdfs7/TheLastYearOfTheLuftwaffe-May1944-May1945.pdf

(SATURDAY, 7 APRIL 1945)
EUROPEAN THEATER OF OPERATIONS (ETO)
STRATEGIC OPERATIONS (Eighth Air Force): Mission 931: 1,314 bombers and 898
fighters are dispatched to hit airfields, oil and munitions depots and
explosive plants in C and N Germany; all primary targets are bombed visually;
they meet 100+ conventional fighters and 50+ jets; the German fighters attack
fiercely and in the ensuing air battle down 15 heavy bombers; the AAF claims
104-13-32 aircraft including a few jets:
http://paul.rutgers.edu/~mcgrew/wwii/usaf/html/Apr.45.html

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2013/02/24(日) 09:16:12.33

>>216
>B-17の乗組員にとってはMe262より普通のレシプロ戦闘機や8.8cm高射砲の方が脅威だったらしい

　戦闘機不足の一つの理由は、ジェット機を製造する工場と、その組み立て
をする飛行場を、第15航空軍が何度も執拗に爆撃していたからだった。ドイツ
は一四〇〇機のジェット戦闘機を製造したが、そのうちのごくわずかしか飛ば
せなかった。レーゲンスブルクの飛行場はこの戦闘機の基地の一つだった。
第15航空軍が一九四五年二月八日の偵察飛行で撮影した写真では、四八機の
ＭＥ２６２が飛行場に駐機していた。第15航空軍は何度もこれに攻撃を加えた。
第４５５爆撃機群と、そこに属する第７４１飛行隊も、この二月の攻撃に参加
した。爆撃機群は一二機のＭＥ２６２を破壊し、四機に損傷を負わせた。他の
爆撃機群も同じような損害を与えていたから、敵は壊滅したも同然となった。
その後、ＭＥ２６２が単独で、あるいは小集団を組んで現われることはあったが、
飛行隊規模の編隊で出現することはついぞなかった。陸軍航空軍の公認の歴史
にもこう記されている。「あの優秀なジェット戦闘機が現われるときはいつも
少数だった･･････ほとんど抵抗されることなく、ある飛行場から別の飛行場へと、
あるいはドイツの前線の背後に閑散としたアウトバーンへ飛んでいくさまは
ドタバタ喜劇のようだった」
＜Ｓ・アンブローズ「ワイルド・ブルー」＞

Here is a breakdown for the US, British and German training for fighter pilots.
(ドイツ空軍の飛行訓練時間の推移）
http://www.taphilo.com/history/8thaf/8aflosses.shtml

**名無し三等兵** · 2013/02/24(日) 10:58:24.98

>>349
上げ馬鹿の法則
渡辺氏とドイツ機専門で最新の研究成果を発表してる
国江氏のどちらが最近の通説なのかを考えましょうねｗ

**名無し三等兵** · 2013/02/24(日) 11:03:52.83

>>352
馬鹿はお前だｗ

**名無し三等兵** · 2013/02/24(日) 11:42:53.80

タックアンダー起こしたり機体を潰した話は
オスプレイMe262部隊の本にも出てくるよ

**名無し三等兵** · 2013/02/24(日) 16:38:48.68

>>352
Critical Mach number

**名無し三等兵** · 2013/02/27(水) 23:37:13.29

>>352
これがドイツ厨の正体か

あほだな

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2013/03/10(日) 11:35:06.97

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣￣
>339
当時の、高マッハ数での補正機能がついていない指示速度計ではマッハ数0.7を超えたあたりから異常に高い数値を示すのは良くあることもさ。
「高高度で速度計が1000km/hを示した。大気密度補正して考えると、実際には音速を超えてたことになる」（大意）
と主張したパイロットの事例は日米英独ソに事欠かないもさね。

http://www.stormbirds.com/project/general/updates.htm
21世紀に再生産されたMe262の臨界マッハ数は0.82と見積もられているもさ。
http://www.stormbirds.com/project/technical/technical_3.htm
なども面白いもさ。

**名無し三等兵** · 2013/03/10(日) 13:46:42.82

臨界マッハが意外と低くて驚いた

**名無し三等兵** · 2013/03/11(月) 00:37:13.45

戦後に米空軍が試験した結果だと、F-86が出てくるまでMe262より臨界マッハ数の高い米戦闘機はなかったとか。

**名無し三等兵** · 2013/03/11(月) 02:38:01.34

ttp://www.stormbirds.com/project/images/update3.jpg

**名無し三等兵** · 2013/03/11(月) 02:41:25.34

臨海マッパ？（難聴）

**名無し三等兵** · 2013/03/11(月) 06:09:19.29

F/A-18の臨界マッハ数が0.8くらいだったはずで、もし本当にMe262の臨界マッハ数が0.82ならかなり高い
どの道どう頑張っても臨界マッハは1未満
意外と勘違いが多いがスーパークリティカル翼は臨界マッハ数は低い
音速を超えても症状が緩やかなら良しという発想
臨界マッハ数を上げる努力の徒労

**名無し三等兵** · 2013/03/11(月) 06:14:00.71

Me262が音速を超えたか?=臨界マッハを突破したか?
永遠に答えは出ない
仮に臨界マッハを突破したとして、その機体はもう生還できないので証明不可能
非常に頑丈なので超えられない(超える前に空中分解)と断じるのも無理

**名無し三等兵** · 2013/03/12(火) 17:27:49.92

臨界マッハを超えても操縦可能な様に設計されていない航空機では
当然、臨界マッハ数の大小は重要になる。

**名無し三等兵** · 2013/03/14(木) 23:24:37.97

>>363
嫌だから降下速度が９５０キロ以上になると
機首上げれなくなると何度かいたらを

**名無し三等兵** · 2013/03/15(金) 00:30:05.54

>>365
Ar234は計算上の臨界マッハを超え、
速度計は時速975km/hを示した、とある。
無論、このAr234は生還した。

**名無し三等兵** · 2013/03/15(金) 00:34:50.93

> 速度計は時速975km/hを示した、とある。

>>357

**名無し三等兵** · 2013/03/15(金) 01:06:41.81

高高度じゃなくて、高度6400mからのダイブ >975km/h

**名無し三等兵** · 2013/03/15(金) 01:25:46.59

それって高度が関係あるのか

**名無し三等兵** · 2013/03/15(金) 03:51:44.22

低高度では計器速度と真速度の誤差が少なく
音速越えにならないから
高高度ってのを強調してるだけかと
あと一度機首下げ現象が始まっても降下角や加速度次第では
やがて臨界マッハ未満になり回復できるので
生還自体は不思議じゃないよ

**名無し三等兵** · 2013/03/15(金) 04:21:15.69

Accuracy of airspeed measurements and flight calibration procedures
　Wilber B. Huston, 1948, NACA Technical Report No.919
ttp://spaceagecontrol.com/naca-report-919.pdf

**名無し三等兵** · 2013/03/15(金) 07:40:32.53

高度が下がる->気温が上がる->音速は上がる
高高度で音速超えてしまっても低高度まで降りれば音速以下になる
臨界マッハからは生還できる
ジェットエンジンはエンジンインテークで衝撃波が発生した瞬間にエンジンぶっ壊れるのでかなりヤバい
マッハ3で飛んでいる超音速戦闘機もエンジン入り口は音速以下、そのためのダクトだ
Me262はそういう仕組みが無い
よくエンジンが壊れたけども、ひょっとしたら原因の一つは・・・

**名無し三等兵** · 2013/03/15(金) 08:09:59.05

速度計自体が信用できなくなるって話なのに何言ってんだコイツｗ

**名無し三等兵** · 2013/03/15(金) 13:46:34.76

>>370はマッハ数が低ければ低高度で亜音速に戻って
引き起こせる可能性もあるよって話で
音速超えるほど加速しても機首上げ出来るって意味で書いた訳じゃないよ

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2013/03/15(金) 19:56:49.35

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣￣
>363
いつか、ブログを再開するときにこのレスを引用させてもらいたいもさ。
いつになるかは判らないもさが。

**名無し三等兵** · 2013/03/15(金) 20:44:29.06

>>373
速度計が信用できないなら、
>>365の速度は理論値か？

**名無し三等兵** · 2013/03/15(金) 21:35:53.43

今の速度計は既に大戦中には完成していたのを>>373は知らないんだろw
センサーで測定できるくらいならピート管は今の航空機から無くなってる
それに速度計で音速が測定できなかったら戦後すぐに音速を超えた
イエガーの記録はどうして測ったのかとw

**名無し三等兵** · 2013/03/15(金) 21:59:17.54

完成してる≠音速に対応してる

377の脳内じゃ完成した途端
万能の速度計ができるようでｗ

イエーガーが乗ってたのは超音速実験機なんだから対応してるに決まってるだろーがｗ

**名無し三等兵** · 2013/03/15(金) 22:08:50.18

ラベルの高いスレだな（棒

まあ音速付近をふらふら位はできたんじゃね
音速越えたら抗力急増だからそこで減速するし

機体の挙動も変わるだろうし

ピトー管とかQボールとかむにゃむにゃ

**名無し三等兵** · 2013/03/15(金) 22:16:37.82

音速なら桜花で(ry

**名無し三等兵** · 2013/03/15(金) 23:05:33.58

X-1は速度の校正に地上レーダーの高度を使ったはず

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2013/03/15(金) 23:12:34.42

良くないことをしてしまうもさ。

>377氏のように、判らないことがあるときに他人に質問するのではなく挑発的な暴言を吐き、
すでに紹介済みの文献を読むことさえしないような人物に物事を教えるのは良くないこともさ。

さてエアスピードメーターはピトー圧Pと、静圧pの差圧すなわち動圧から飛行速度を逆算する装置もさね。

動圧≒0.5×標準大気密度×指示速度^2（1+0.25×マッハ数^2）で、低いマッハ数では第2項は無視して
動圧≒0.5×標準大気密度×指示速度^2として表示するもさね。

当時の飛行機のほとんどがこの表示もさ。今日でも軽飛行機ではこの式で表示するもさ。

さて指示速度に密度比の平方根、すなわちSQRT（標準大気密度／その高度での大気密度）を乗じて真速度とするもさが、
「指示速度を得る段階で第2項（0.25×マッハ数^2）を得ているかどうか」これを論じているもさよ。

特に、当時の飛行機が高亜音速飛行を行えた飛行条件と、当時の鈍頭ピトー管では第2項の影響が大きくなるもさ。
問題の機体に第2項を計る計器が装備されていたか、あるいはそもそもパイロットが第2項について知っていたかどうかも大きな問題もさ。
WW2航空史を書くに際して証言や記録を参照するとき、念頭に置くべきこともさ。

しかし21世紀になっても第2項が考慮されていない記事を書くプロの航空歴史家さんが居て、しかもその人はドイツ機研究の大家でもあることも大問題もさ。

>377
ベルX-1には第2項を計り、マッハ数を表示する計器が備えられていたもさ。また、ピトー管は鋭頭タイプを装備していたもさ。

>371氏によって必要な文献がすでに紹介されているもさから、モサのこの書き込みは余計なお世話でもあるもさね。
こういうことは今回を最後とするもさから、諸姉諸兄にはどうかお許しいただきたいもさ。

**名無し三等兵** · 2013/03/15(金) 23:45:01.26

引っ込んでろアホ

**名無し三等兵** · 2013/03/16(土) 00:43:33.35

Me262は950km/hでタックアンダーを起こすという事だが、
同じ計器で後退翼ではないAr234は975km/hでも生還できた。
975km/hが間違いであるなら、Me262の950km/hが正しいかどうかも
判断がつきかねる。

Ar234が生還できたのは水平尾翼の取り付け角変更機構のおかげだが、
Me262にはそれが無かったのか？

**名無し三等兵** · 2013/03/16(土) 00:44:02.61

キミの英語がダメなのはその短気の所為だな

**名無し三等兵** · 2013/03/16(土) 00:45:47.24

>>385は>>383へ

**名無し三等兵** · 2013/03/16(土) 00:59:42.65

> 水平尾翼の取り付け角変更機構
思っくそドイツ機の標準装備ですが

**名無し三等兵** · 2013/03/16(土) 11:02:08.42

マッハ計って知ってる?w
臨界マッハで操縦不能になるのは今のジェット戦闘機も同じ
抜本的解決策は無い
機体の姿勢を保つのも難しい
マッハ3が自慢のMig25の試作機は音速突破時に機体があらぬ姿勢になって
大問題となってる、操縦不能、どうしようもない
完全に音速突破してしまえばまた普通に戻る
初期のジェット戦闘機の最高速がたいていマッハ１.2の理由はそれ
最高速マッハ1.1、でも操縦不能ではお話にならない

**名無し三等兵** · 2013/03/16(土) 11:03:40.69

お前は誰と話してるんだよ・・・

**名無し三等兵** · 2013/03/16(土) 11:08:37.81

Me262の最高速はマッハ0.76、臨界マッハ数はこれより上
レシプロ機よりは高かった
もっともどんなに臨界マッハ数を上げても1未満
その先はマッハ1.2まで行かないとならない
可能な限り短時間で操縦不能な領域を通過する
今のジェット戦闘機の加速はすさまじく一瞬で操縦不能の領域を通過する

**名無し三等兵** · 2013/03/16(土) 11:20:32.96

お前は誰と話してるんだよ・・・

**名無し三等兵** · 2013/03/16(土) 14:45:27.63

誰とよりも何を言いたいのかの方が・・・・

**名無し三等兵** · 2013/03/16(土) 23:48:35.65

>>384
ＭｉＧ１５も同じような現象起こるよ。
エアブレーキがでる。

セイバーは音速超えれる。緩降下でね。

**名無し三等兵** · 2013/03/18(月) 12:52:23.85

もうあれだ
時速900kmくらいで機体爆散→飛び散った破片が音速突破
これでいいだろ
部分的には音速を超えたと言うことでさ
たとえその「破片」が有機物であったとしても

**名無し三等兵** · 2013/03/18(月) 22:37:18.32

意味がわからん。
Me262がタックアンダーの後、臨界マッハを突破して
生還した記録は無いでおｋ？

**名無し三等兵** · 2013/03/19(火) 06:13:25.89

生還した例はあるかもしれない。
高空で音速に接近して操縦不能になっても、
ダイブするとき低空まで姿勢を保ってられたら、
低空での音速＞高空での音速なので
マッハ数が低下して操縦を回復できる。(>>370、>>374)

だがフライトレコーダーが装備されてたわけじゃなし、
臨界マッハ数を突破したという記録は存在しないだろうね。

**名無し三等兵** · 2013/03/20(水) 17:35:04.18

臨界マッハの現象を報告しているパイロットが多数いるんだから臨界マッハには到達していた
ちょっと油断したらすぐ臨界マッハに到達してしまうんだからあたりまえだ
臨界マッハの突破とは何?
操縦不能から立ち直るにはマッハ1.1～1.2までいかないとならない
そりゃMe262では絶対無理

**名無し三等兵** · 2013/03/20(水) 18:39:32.07

>>397
おまえは役に立たないから黙っていろ

**名無し三等兵** · 2013/03/23(土) 05:22:16.28

>>393
F-86は不意なロール発生の傾向があり危険な為、高度25,000ft以下
でのMach 0.95を超える飛行と長時間の音速超過は禁止です。
またF-86Aでは音速付近で昇降舵の逆効きが発生する為、機首上げ
操作には水平尾翼の取り付け角度調整機構を使って下さい。

**名無し三等兵** · 2013/03/30(土) 09:16:03.94

結局物理法則を無視できる航空機は無いんだよ
F-22だって臨界マッハではタックアンダーも逆効きも起きる
そんな危険な領域では飛ばないだけ

**名無し三等兵** · 2013/03/30(土) 18:23:57.50

スタビレイター機で逆効きだと？

**名無し三等兵** · 2013/03/30(土) 19:34:27.59

>>399
離脱するときだけ使えればいいんだよ

逆にミグは上昇すればセイバーを振り切れる

本当に腕だけの勝負が朝鮮戦争の航空戦

**名無し三等兵** · 2013/03/30(土) 20:10:21.82

>>382
ＡＡがないからスルーしてしまうところだった

世傑のドイツ機担当のあの人ですね（ﾔｯﾊﾟﾘ

**名無し三等兵** · 2013/03/30(土) 22:42:06.63

著者か？
ﾊﾅｸｿども相手にすげえなおい

**名無し三等兵** · 2013/04/09(火) 18:44:15.39

>>404
お前はなに様だｗ

**名無し三等兵** · 2013/04/19(金) 16:19:19.44

保守しとくわｗ

夏休みにドイツ軍スレに厨房きそうだから

**名無し三等兵** · 2013/04/19(金) 22:19:08.35

世界最高撃墜数パイロットにあからさまに忌避されて
メッサーに乗ってれば絶対落ちないような
超エース級を次々病院送りにした欠陥機を何でこうもあがめるのかと不思議に思う

**名無し三等兵** · 2013/04/19(金) 22:35:00.09

Me262部隊ってジョニーライデンがいてゲルググ使ってたキメラ部隊のモチーフ？

**名無し三等兵** · 2013/04/19(金) 22:57:39.62

キマイラ部隊だ

**名無し三等兵** · 2013/04/20(土) 07:20:26.50

>>407
収容所にぶちこまれてから後悔したよね。JV44に行けばよかったって。

**名無し三等兵** · 2013/04/20(土) 08:12:02.18

忌避したのはガーランドとか地位も実力もスゴイ人ばっかりで
自分が下っ端になるからってえらく小さい理由だろｗ

**名無し三等兵** · 2013/04/20(土) 11:55:54.14

あれは行きたくない口実のほうだろ
実際最優秀整備士の信頼得ている自分のメッサーに乗り換えて
こんなキワモノに乗るのをあの冷静な男が嫌がっただけかと
バルクホルンはお人よしだしクルピンスキはお調子者だから乗り換えたけど

ガランドとか天使に後ろから押されてるようだとか
調子に乗ってたけどこれが大量生産されたらされたでパイロット殺しになっただけになるな
信頼性や耐久性がなさ過ぎる

**名無し三等兵** · 2013/04/20(土) 19:31:44.51

Bf109Gのほうがよほど少尉殺しだけどね