Me262を語るスレ

**名無し三等兵** · 2012/01/29(日) 12:40:16.40

第二次大戦中の世界最初にジェット戦闘機Me262の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。
なお、このスレでは戦後10年くらいジェット全てを受け持ってるので
そういう雑談も可。

他のWW2機スレで行き場がなくなった人がいきなりジェットの話題降ってくるので復活させました。

**名無し三等兵** · 2013/03/12(火) 17:27:49.92

臨界マッハを超えても操縦可能な様に設計されていない航空機では
当然、臨界マッハ数の大小は重要になる。

**名無し三等兵** · 2013/03/14(木) 23:24:37.97

>>363
嫌だから降下速度が９５０キロ以上になると
機首上げれなくなると何度かいたらを

**名無し三等兵** · 2013/03/15(金) 00:30:05.54

>>365
Ar234は計算上の臨界マッハを超え、
速度計は時速975km/hを示した、とある。
無論、このAr234は生還した。

**名無し三等兵** · 2013/03/15(金) 00:34:50.93

> 速度計は時速975km/hを示した、とある。

>>357

**名無し三等兵** · 2013/03/15(金) 01:06:41.81

高高度じゃなくて、高度6400mからのダイブ >975km/h

**名無し三等兵** · 2013/03/15(金) 01:25:46.59

それって高度が関係あるのか

**名無し三等兵** · 2013/03/15(金) 03:51:44.22

低高度では計器速度と真速度の誤差が少なく
音速越えにならないから
高高度ってのを強調してるだけかと
あと一度機首下げ現象が始まっても降下角や加速度次第では
やがて臨界マッハ未満になり回復できるので
生還自体は不思議じゃないよ

**名無し三等兵** · 2013/03/15(金) 04:21:15.69

Accuracy of airspeed measurements and flight calibration procedures
　Wilber B. Huston, 1948, NACA Technical Report No.919
ttp://spaceagecontrol.com/naca-report-919.pdf

**名無し三等兵** · 2013/03/15(金) 07:40:32.53

高度が下がる->気温が上がる->音速は上がる
高高度で音速超えてしまっても低高度まで降りれば音速以下になる
臨界マッハからは生還できる
ジェットエンジンはエンジンインテークで衝撃波が発生した瞬間にエンジンぶっ壊れるのでかなりヤバい
マッハ3で飛んでいる超音速戦闘機もエンジン入り口は音速以下、そのためのダクトだ
Me262はそういう仕組みが無い
よくエンジンが壊れたけども、ひょっとしたら原因の一つは・・・

**名無し三等兵** · 2013/03/15(金) 08:09:59.05

速度計自体が信用できなくなるって話なのに何言ってんだコイツｗ

**名無し三等兵** · 2013/03/15(金) 13:46:34.76

>>370はマッハ数が低ければ低高度で亜音速に戻って
引き起こせる可能性もあるよって話で
音速超えるほど加速しても機首上げ出来るって意味で書いた訳じゃないよ

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2013/03/15(金) 19:56:49.35

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣￣
>363
いつか、ブログを再開するときにこのレスを引用させてもらいたいもさ。
いつになるかは判らないもさが。

**名無し三等兵** · 2013/03/15(金) 20:44:29.06

>>373
速度計が信用できないなら、
>>365の速度は理論値か？

**名無し三等兵** · 2013/03/15(金) 21:35:53.43

今の速度計は既に大戦中には完成していたのを>>373は知らないんだろw
センサーで測定できるくらいならピート管は今の航空機から無くなってる
それに速度計で音速が測定できなかったら戦後すぐに音速を超えた
イエガーの記録はどうして測ったのかとw

**名無し三等兵** · 2013/03/15(金) 21:59:17.54

完成してる≠音速に対応してる

377の脳内じゃ完成した途端
万能の速度計ができるようでｗ

イエーガーが乗ってたのは超音速実験機なんだから対応してるに決まってるだろーがｗ

**名無し三等兵** · 2013/03/15(金) 22:08:50.18

ラベルの高いスレだな（棒

まあ音速付近をふらふら位はできたんじゃね
音速越えたら抗力急増だからそこで減速するし

機体の挙動も変わるだろうし

ピトー管とかQボールとかむにゃむにゃ

**名無し三等兵** · 2013/03/15(金) 22:16:37.82

音速なら桜花で(ry

**名無し三等兵** · 2013/03/15(金) 23:05:33.58

X-1は速度の校正に地上レーダーの高度を使ったはず

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2013/03/15(金) 23:12:34.42

良くないことをしてしまうもさ。

>377氏のように、判らないことがあるときに他人に質問するのではなく挑発的な暴言を吐き、
すでに紹介済みの文献を読むことさえしないような人物に物事を教えるのは良くないこともさ。

さてエアスピードメーターはピトー圧Pと、静圧pの差圧すなわち動圧から飛行速度を逆算する装置もさね。

動圧≒0.5×標準大気密度×指示速度^2（1+0.25×マッハ数^2）で、低いマッハ数では第2項は無視して
動圧≒0.5×標準大気密度×指示速度^2として表示するもさね。

当時の飛行機のほとんどがこの表示もさ。今日でも軽飛行機ではこの式で表示するもさ。

さて指示速度に密度比の平方根、すなわちSQRT（標準大気密度／その高度での大気密度）を乗じて真速度とするもさが、
「指示速度を得る段階で第2項（0.25×マッハ数^2）を得ているかどうか」これを論じているもさよ。

特に、当時の飛行機が高亜音速飛行を行えた飛行条件と、当時の鈍頭ピトー管では第2項の影響が大きくなるもさ。
問題の機体に第2項を計る計器が装備されていたか、あるいはそもそもパイロットが第2項について知っていたかどうかも大きな問題もさ。
WW2航空史を書くに際して証言や記録を参照するとき、念頭に置くべきこともさ。

しかし21世紀になっても第2項が考慮されていない記事を書くプロの航空歴史家さんが居て、しかもその人はドイツ機研究の大家でもあることも大問題もさ。

>377
ベルX-1には第2項を計り、マッハ数を表示する計器が備えられていたもさ。また、ピトー管は鋭頭タイプを装備していたもさ。

>371氏によって必要な文献がすでに紹介されているもさから、モサのこの書き込みは余計なお世話でもあるもさね。
こういうことは今回を最後とするもさから、諸姉諸兄にはどうかお許しいただきたいもさ。

**名無し三等兵** · 2013/03/15(金) 23:45:01.26

引っ込んでろアホ

**名無し三等兵** · 2013/03/16(土) 00:43:33.35

Me262は950km/hでタックアンダーを起こすという事だが、
同じ計器で後退翼ではないAr234は975km/hでも生還できた。
975km/hが間違いであるなら、Me262の950km/hが正しいかどうかも
判断がつきかねる。

Ar234が生還できたのは水平尾翼の取り付け角変更機構のおかげだが、
Me262にはそれが無かったのか？

**名無し三等兵** · 2013/03/16(土) 00:44:02.61

キミの英語がダメなのはその短気の所為だな

**名無し三等兵** · 2013/03/16(土) 00:45:47.24

>>385は>>383へ

**名無し三等兵** · 2013/03/16(土) 00:59:42.65

> 水平尾翼の取り付け角変更機構
思っくそドイツ機の標準装備ですが

**名無し三等兵** · 2013/03/16(土) 11:02:08.42

マッハ計って知ってる?w
臨界マッハで操縦不能になるのは今のジェット戦闘機も同じ
抜本的解決策は無い
機体の姿勢を保つのも難しい
マッハ3が自慢のMig25の試作機は音速突破時に機体があらぬ姿勢になって
大問題となってる、操縦不能、どうしようもない
完全に音速突破してしまえばまた普通に戻る
初期のジェット戦闘機の最高速がたいていマッハ１.2の理由はそれ
最高速マッハ1.1、でも操縦不能ではお話にならない

**名無し三等兵** · 2013/03/16(土) 11:03:40.69

お前は誰と話してるんだよ・・・

**名無し三等兵** · 2013/03/16(土) 11:08:37.81

Me262の最高速はマッハ0.76、臨界マッハ数はこれより上
レシプロ機よりは高かった
もっともどんなに臨界マッハ数を上げても1未満
その先はマッハ1.2まで行かないとならない
可能な限り短時間で操縦不能な領域を通過する
今のジェット戦闘機の加速はすさまじく一瞬で操縦不能の領域を通過する

**名無し三等兵** · 2013/03/16(土) 11:20:32.96

お前は誰と話してるんだよ・・・

**名無し三等兵** · 2013/03/16(土) 14:45:27.63

誰とよりも何を言いたいのかの方が・・・・

**名無し三等兵** · 2013/03/16(土) 23:48:35.65

>>384
ＭｉＧ１５も同じような現象起こるよ。
エアブレーキがでる。

セイバーは音速超えれる。緩降下でね。

**名無し三等兵** · 2013/03/18(月) 12:52:23.85

もうあれだ
時速900kmくらいで機体爆散→飛び散った破片が音速突破
これでいいだろ
部分的には音速を超えたと言うことでさ
たとえその「破片」が有機物であったとしても

**名無し三等兵** · 2013/03/18(月) 22:37:18.32

意味がわからん。
Me262がタックアンダーの後、臨界マッハを突破して
生還した記録は無いでおｋ？

**名無し三等兵** · 2013/03/19(火) 06:13:25.89

生還した例はあるかもしれない。
高空で音速に接近して操縦不能になっても、
ダイブするとき低空まで姿勢を保ってられたら、
低空での音速＞高空での音速なので
マッハ数が低下して操縦を回復できる。(>>370、>>374)

だがフライトレコーダーが装備されてたわけじゃなし、
臨界マッハ数を突破したという記録は存在しないだろうね。

**名無し三等兵** · 2013/03/20(水) 17:35:04.18

臨界マッハの現象を報告しているパイロットが多数いるんだから臨界マッハには到達していた
ちょっと油断したらすぐ臨界マッハに到達してしまうんだからあたりまえだ
臨界マッハの突破とは何?
操縦不能から立ち直るにはマッハ1.1～1.2までいかないとならない
そりゃMe262では絶対無理

**名無し三等兵** · 2013/03/20(水) 18:39:32.07

>>397
おまえは役に立たないから黙っていろ

**名無し三等兵** · 2013/03/23(土) 05:22:16.28

>>393
F-86は不意なロール発生の傾向があり危険な為、高度25,000ft以下
でのMach 0.95を超える飛行と長時間の音速超過は禁止です。
またF-86Aでは音速付近で昇降舵の逆効きが発生する為、機首上げ
操作には水平尾翼の取り付け角度調整機構を使って下さい。

**名無し三等兵** · 2013/03/30(土) 09:16:03.94

結局物理法則を無視できる航空機は無いんだよ
F-22だって臨界マッハではタックアンダーも逆効きも起きる
そんな危険な領域では飛ばないだけ

**名無し三等兵** · 2013/03/30(土) 18:23:57.50

スタビレイター機で逆効きだと？

**名無し三等兵** · 2013/03/30(土) 19:34:27.59

>>399
離脱するときだけ使えればいいんだよ

逆にミグは上昇すればセイバーを振り切れる

本当に腕だけの勝負が朝鮮戦争の航空戦

**名無し三等兵** · 2013/03/30(土) 20:10:21.82

>>382
ＡＡがないからスルーしてしまうところだった

世傑のドイツ機担当のあの人ですね（ﾔｯﾊﾟﾘ

**名無し三等兵** · 2013/03/30(土) 22:42:06.63

著者か？
ﾊﾅｸｿども相手にすげえなおい

**名無し三等兵** · 2013/04/09(火) 18:44:15.39

>>404
お前はなに様だｗ

**名無し三等兵** · 2013/04/19(金) 16:19:19.44

保守しとくわｗ

夏休みにドイツ軍スレに厨房きそうだから

**名無し三等兵** · 2013/04/19(金) 22:19:08.35

世界最高撃墜数パイロットにあからさまに忌避されて
メッサーに乗ってれば絶対落ちないような
超エース級を次々病院送りにした欠陥機を何でこうもあがめるのかと不思議に思う

**名無し三等兵** · 2013/04/19(金) 22:35:00.09

Me262部隊ってジョニーライデンがいてゲルググ使ってたキメラ部隊のモチーフ？

**名無し三等兵** · 2013/04/19(金) 22:57:39.62

キマイラ部隊だ

**名無し三等兵** · 2013/04/20(土) 07:20:26.50

>>407
収容所にぶちこまれてから後悔したよね。JV44に行けばよかったって。

**名無し三等兵** · 2013/04/20(土) 08:12:02.18

忌避したのはガーランドとか地位も実力もスゴイ人ばっかりで
自分が下っ端になるからってえらく小さい理由だろｗ

**名無し三等兵** · 2013/04/20(土) 11:55:54.14

あれは行きたくない口実のほうだろ
実際最優秀整備士の信頼得ている自分のメッサーに乗り換えて
こんなキワモノに乗るのをあの冷静な男が嫌がっただけかと
バルクホルンはお人よしだしクルピンスキはお調子者だから乗り換えたけど

ガランドとか天使に後ろから押されてるようだとか
調子に乗ってたけどこれが大量生産されたらされたでパイロット殺しになっただけになるな
信頼性や耐久性がなさ過ぎる

**名無し三等兵** · 2013/04/20(土) 19:31:44.51

Bf109Gのほうがよほど少尉殺しだけどね

**名無し三等兵** · 2013/04/20(土) 20:15:02.39

着陸だけはな
ただG2は対戦闘機戦だけだと世界でも当事最優秀に近いからな
そうじゃなきゃもっとFWにのりかえてる

**名無し三等兵** · 2013/04/21(日) 05:49:34.16

着陸だけはなってＷ
どんな状況でも着陸はするんだから大問題だろ

戦闘機で戦闘はしないことはあっても着陸しないなんてありえん
エンジントラブルでも燃料不足でもどんな状況でも着陸はしなきゃならん

**名無し三等兵** · 2013/04/21(日) 07:43:10.07

それでもMe109よりは簡単だった

**名無し三等兵** · 2013/04/21(日) 07:58:06.23

対戦闘機戦が最強でも意味はないだろｗ
脅威は爆撃機なんだから。
ゲームでもそうなんじゃないか？
戦闘機を何機落としても爆撃されちゃゲームオーバーだろｗ

**名無し三等兵** · 2013/04/21(日) 22:37:21.47

>>417
フライトシム板帰れアホ

**名無し三等兵** · 2013/04/21(日) 22:49:32.45

対抗馬のFWがもうすこし旋廻性能高けりゃ問題ないんだろうけど
高度に弱くて低空でサンダーボルトより鈍いんだからそりゃみんなメッサーがいいというよ

基本的に戦闘機パイロットという人種はあるていどの回り足持ってるほうを選ぶ人種だからな
そうでないと撃墜するための選択肢が狭くなる

**名無し三等兵** · 2013/04/23(火) 16:59:52.17

>>418
頭の悪い子だね。
ゲーム脳に言い聞かせてるって分かれよｗｗｗ
ばーーーーーーーーーーーーーーかｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2013/04/29(月) 20:50:37.24

>>420
またお前か…

**名無し三等兵** · 2013/04/30(火) 17:50:32.36

>>419
Fw190は旋回性能を追求した飛行機じゃないんだが…

**名無し三等兵** · 2013/04/30(火) 22:55:30.66

実質ヤーボだから
ドックファイト大好きなパイロットから嫌がられた

**名無し三等兵** · 2013/05/04(土) 15:12:46.05

>>423
当時のレスポンスの悪いジェットエンジンでドッグファイトなんてできね～よｗ

**名無し三等兵** · 2013/05/05(日) 00:18:02.75

>>424
>>423はFw190のこと言ってると思う。

**名無し三等兵** · 2013/05/12(日) 22:38:52.21

なんでMe262が戦闘機を相手にする必要がある?
あんなもん無視だ

**名無し三等兵** · 2013/05/13(月) 04:59:18.45

というか無視できるのが目的だしな

**名無し三等兵** · 2013/05/15(水) 10:40:58.18

護衛戦闘機を無視して爆撃機に攻撃できるからなー
Fw190も護衛戦闘機がつく前は大口径砲積んで正面突入してたが

**名無し三等兵** · 2013/05/15(水) 12:34:28.90

一度でも2chに書き込んだことがある奴にはわかるだろ
無視しようとしても無視できない気持ちが

**名無し三等兵** · 2013/05/26(日) 01:08:41.03

>>428
突撃飛行隊のフォッケはメッサーの支援が必要

**名無し三等兵** · 2013/06/15(土) 12:31:18.00

Fw190はあそこまで重装甲でまだ実戦に使えたんだから立派よ
Me262は防弾の必要性もあまりない、孤高なり

**名無し三等兵** · 2013/06/28(金) 23:47:31.70

Me262のレプリカのエンジンはJ85なのか。

**名無し三等兵** · 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN

>>431
改設計する余裕がなかっただけ

**名無し三等兵** · 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

Fw190をメジャーチェンジしたら、型番がTa152になりました。

**名無し三等兵** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

8月月次保守整備

**名無し三等兵** · 2013/09/02(月) 07:38:55.67

9月月次保守整備

**名無し三等兵** · 2013/09/22(日) 00:20:40.25

>>434
Fw190A-8/9、Fw190D-13、Ta152

末期のドイツ空軍はフォッケだけで何種類生産してるんだよｗ

**名無し三等兵** · 2013/09/22(日) 01:34:39.38

試作入れたらさらに何倍にも膨れるからな・・・

**名無し三等兵** · 2013/09/22(日) 20:15:23.87

普通は知識が乏しくても工場が複数有ったのではとか、
他社でも生産してたのだろうと想像するものなんだが
流石にバカの発想は違うねえｗ

**名無し三等兵** · 2013/09/29(日) 15:54:17.72

大戦末期にFw190系のバリエーションがやたらと増えたのは、軍用機の開発生産を管理する委員会において
タンク博士が昼間戦闘機部門座長に就任、Taの製造者記号を得たのと同じ政治力が発揮された結果だろう。

**名無し三等兵** · 2013/09/29(日) 23:04:18.53

どうであれ終戦時ドイツには一度も飛んでない新品戦闘機が大量に余っていた
生産能力過剰

**名無し三等兵** · 2013/09/30(月) 00:45:40.59

The Focke-Wulf 190 Production and Werk Nummer Listing
ttp://fw190.hobbyvista.com/werkn.htm

**名無し三等兵** · 2013/09/30(月) 00:58:32.47

> 生産能力過剰
連合国の進攻でルーマニアの石油が届かなくなったり
パイロットの戦死や育成不足は予測できたんだから
他の陸戦兵器などに徐々に生産転換すべきだったのに
ヒトラーや取り巻きが無能だったせいでドイツはむざむざ
負けた様なもの

**名無し三等兵** · 2013/09/30(月) 03:39:15.20

米英ソとドイツは生産転換程度でひっくり返せるような差じゃないよ

**名無し三等兵** · 2013/09/30(月) 16:20:55.22

WW2って
どうせ足りなくなるから航空機やめようなんて
戦争の仕方できないだろう
敗北がはやまるだけ

**名無し三等兵** · 2013/09/30(月) 18:11:10.77

そうゆう計画的な生産が出来たのは元々大規模な工業力があったアメリカとソ連ぐらいだろう

**名無し三等兵** · 2013/09/30(月) 18:27:16.72

アメリカだって言うほど計画的だったわけじゃない。
大量発注を終戦で一気にキャンセルした結果、傾く会社まで出した。

**名無し三等兵** · 2013/10/01(火) 07:33:18.17

国レベルでの工業力の転換としては一気にキャンセルで正解だったでそ。
終戦になっても軍需産業をずるずる維持したら、そっちの方がよほど無計画だ。

**名無し三等兵** · 2013/10/01(火) 07:50:07.64

真に計画的なら終戦のタイミングを予測して発注数を調整するだろってことかと

**名無し三等兵** · 2013/10/01(火) 13:42:40.65

ここはMe262スレなんだからブリュースター社の悪口はそこまでだ

**名無し三等兵** · 2013/10/02(水) 02:07:32.64

>>440
単に大馬力の空冷エンジンの開発に失敗して
空冷のA系列、爆撃機用の余ってた液冷エンジンを載せたピンチヒッターのD系列
本気の液冷のTA作って無駄にバリエーションが増えただけだろ

**名無し三等兵** · 2013/10/03(木) 00:01:05.96

1機でも多く必要な時で無駄じゃないけど、液冷も大馬力化が進まずビミョーな性能に

**名無し三等兵** · 2013/10/03(木) 00:38:24.39

結果論だけど滞空時間の長いTaみたいな戦闘機を大量に配備しておくべきだった
米軍はメッサー、フォッケの滞空時間の短さを突いてきた
ドイツ側もニ波に分けて上げる等対抗手段を講じたけども結局ズタズタ

**名無し三等兵** · 2013/10/03(木) 09:48:16.91

そりゃ迎撃戦とは航続時間だってのは常識
Me262は戦闘爆撃機として攻撃的に使うべきなんだよ

**名無し三等兵** · 2013/10/03(木) 12:13:09.72

ドイツ空軍は言うに及ばず、迎撃戦の基本はスクランブルであった。
それは21世紀の今日でも変わっていないほど基本的かつ伝統的な戦術だ。
Me262の仕様が策定された1939年から1940年当時、圧倒的な高速性能が期待できるジェット機の用途として
高速爆撃機を完璧に捕捉可能な迎撃戦闘機が真っ先に考えられたのは利の当然と言うべきである。
その武装についても、爆撃機を一撃で撃墜するため大口径弾の大量発射を最優先に開発された30mm機関砲
MK108を四門装備するという徹底ぶりで、戦後に英迎撃戦闘機が追従するほど爆撃機殺しに特化していた。
尚、Ta152HなどB-29に対抗する高高度迎撃を想定して開発された戦闘機がより大きい航続力を備えていた
のは、1万m以上の高度に上昇するためにレシプロ戦闘機が必要とする時間を考慮した結果、スクランブル
よりも敵の侵入高度以上で滞空待機するのが現実的と判断されたからで、比較的に狭い警戒空域を前提と
して戦うドイツ空軍の単発単座戦闘機としては異例と言うべき存在であったのは認識しておくべきだろう。

**名無し三等兵** · 2013/10/03(木) 16:29:50.48

ガランドが米軍機が基地上空で監視してるんで
離陸も大変だったよと言ってたのも覚えといてね。

**名無し三等兵** · 2013/10/03(木) 16:52:40.63

先行ファイタースイープや時間差襲撃とか常識的な戦術だからね
太平洋戦線じゃ空中退避すら6時間ぐらい降りられないとか
ラフベリーサークル3時間とか普通になってるわけで

**名無し三等兵** · 2013/10/03(木) 23:53:28.59

機動部隊の波状攻撃マジ怖い

**名無し三等兵** · 2013/10/05(土) 06:23:11.83

海洋国家の日米はアウトレンジ戦法が基本
迎撃戦用が異例になる
日本だと鍾馗雷電、アメリカだとF8F

**名無し三等兵** · 2013/10/06(日) 23:45:48.26

>>459
Ｆ８Ｆは迎撃用じゃない

中高度用制空戦闘機

**名無し三等兵** · 2013/10/07(月) 06:32:03.10

>>454
やあチョビ髭

**名無し三等兵** · 2013/10/07(月) 20:44:52.66

アウトレンジ戦法もレーダーの前にはまったく意味がなかったな

**名無し三等兵** · 2013/10/07(月) 21:08:20.70

>>459
大戦中、アメが造った実用「迎撃機」はP-38。
他は基本的に制空・迎撃・護衛、
場合によっては対地攻撃もこなす「汎用」か、
夜戦として設計。

「艦戦」は空母の直掩もするので、
航続距離よりも航続時間（滞空時間）の方が重要。