Me262を語るスレ

**名無し三等兵** · 2012/01/29(日) 12:40:16.40

第二次大戦中の世界最初にジェット戦闘機Me262の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。
なお、このスレでは戦後10年くらいジェット全てを受け持ってるので
そういう雑談も可。

他のWW2機スレで行き場がなくなった人がいきなりジェットの話題降ってくるので復活させました。

**名無し三等兵** · 2013/03/16(土) 00:45:47.24

>>385は>>383へ

**名無し三等兵** · 2013/03/16(土) 00:59:42.65

> 水平尾翼の取り付け角変更機構
思っくそドイツ機の標準装備ですが

**名無し三等兵** · 2013/03/16(土) 11:02:08.42

マッハ計って知ってる?w
臨界マッハで操縦不能になるのは今のジェット戦闘機も同じ
抜本的解決策は無い
機体の姿勢を保つのも難しい
マッハ3が自慢のMig25の試作機は音速突破時に機体があらぬ姿勢になって
大問題となってる、操縦不能、どうしようもない
完全に音速突破してしまえばまた普通に戻る
初期のジェット戦闘機の最高速がたいていマッハ１.2の理由はそれ
最高速マッハ1.1、でも操縦不能ではお話にならない

**名無し三等兵** · 2013/03/16(土) 11:03:40.69

お前は誰と話してるんだよ・・・

**名無し三等兵** · 2013/03/16(土) 11:08:37.81

Me262の最高速はマッハ0.76、臨界マッハ数はこれより上
レシプロ機よりは高かった
もっともどんなに臨界マッハ数を上げても1未満
その先はマッハ1.2まで行かないとならない
可能な限り短時間で操縦不能な領域を通過する
今のジェット戦闘機の加速はすさまじく一瞬で操縦不能の領域を通過する

**名無し三等兵** · 2013/03/16(土) 11:20:32.96

お前は誰と話してるんだよ・・・

**名無し三等兵** · 2013/03/16(土) 14:45:27.63

誰とよりも何を言いたいのかの方が・・・・

**名無し三等兵** · 2013/03/16(土) 23:48:35.65

>>384
ＭｉＧ１５も同じような現象起こるよ。
エアブレーキがでる。

セイバーは音速超えれる。緩降下でね。

**名無し三等兵** · 2013/03/18(月) 12:52:23.85

もうあれだ
時速900kmくらいで機体爆散→飛び散った破片が音速突破
これでいいだろ
部分的には音速を超えたと言うことでさ
たとえその「破片」が有機物であったとしても

**名無し三等兵** · 2013/03/18(月) 22:37:18.32

意味がわからん。
Me262がタックアンダーの後、臨界マッハを突破して
生還した記録は無いでおｋ？

**名無し三等兵** · 2013/03/19(火) 06:13:25.89

生還した例はあるかもしれない。
高空で音速に接近して操縦不能になっても、
ダイブするとき低空まで姿勢を保ってられたら、
低空での音速＞高空での音速なので
マッハ数が低下して操縦を回復できる。(>>370、>>374)

だがフライトレコーダーが装備されてたわけじゃなし、
臨界マッハ数を突破したという記録は存在しないだろうね。

**名無し三等兵** · 2013/03/20(水) 17:35:04.18

臨界マッハの現象を報告しているパイロットが多数いるんだから臨界マッハには到達していた
ちょっと油断したらすぐ臨界マッハに到達してしまうんだからあたりまえだ
臨界マッハの突破とは何?
操縦不能から立ち直るにはマッハ1.1～1.2までいかないとならない
そりゃMe262では絶対無理

**名無し三等兵** · 2013/03/20(水) 18:39:32.07

>>397
おまえは役に立たないから黙っていろ

**名無し三等兵** · 2013/03/23(土) 05:22:16.28

>>393
F-86は不意なロール発生の傾向があり危険な為、高度25,000ft以下
でのMach 0.95を超える飛行と長時間の音速超過は禁止です。
またF-86Aでは音速付近で昇降舵の逆効きが発生する為、機首上げ
操作には水平尾翼の取り付け角度調整機構を使って下さい。

**名無し三等兵** · 2013/03/30(土) 09:16:03.94

結局物理法則を無視できる航空機は無いんだよ
F-22だって臨界マッハではタックアンダーも逆効きも起きる
そんな危険な領域では飛ばないだけ

**名無し三等兵** · 2013/03/30(土) 18:23:57.50

スタビレイター機で逆効きだと？

**名無し三等兵** · 2013/03/30(土) 19:34:27.59

>>399
離脱するときだけ使えればいいんだよ

逆にミグは上昇すればセイバーを振り切れる

本当に腕だけの勝負が朝鮮戦争の航空戦

**名無し三等兵** · 2013/03/30(土) 20:10:21.82

>>382
ＡＡがないからスルーしてしまうところだった

世傑のドイツ機担当のあの人ですね（ﾔｯﾊﾟﾘ

**名無し三等兵** · 2013/03/30(土) 22:42:06.63

著者か？
ﾊﾅｸｿども相手にすげえなおい

**名無し三等兵** · 2013/04/09(火) 18:44:15.39

>>404
お前はなに様だｗ

**名無し三等兵** · 2013/04/19(金) 16:19:19.44

保守しとくわｗ

夏休みにドイツ軍スレに厨房きそうだから

**名無し三等兵** · 2013/04/19(金) 22:19:08.35

世界最高撃墜数パイロットにあからさまに忌避されて
メッサーに乗ってれば絶対落ちないような
超エース級を次々病院送りにした欠陥機を何でこうもあがめるのかと不思議に思う

**名無し三等兵** · 2013/04/19(金) 22:35:00.09

Me262部隊ってジョニーライデンがいてゲルググ使ってたキメラ部隊のモチーフ？

**名無し三等兵** · 2013/04/19(金) 22:57:39.62

キマイラ部隊だ

**名無し三等兵** · 2013/04/20(土) 07:20:26.50

>>407
収容所にぶちこまれてから後悔したよね。JV44に行けばよかったって。

**名無し三等兵** · 2013/04/20(土) 08:12:02.18

忌避したのはガーランドとか地位も実力もスゴイ人ばっかりで
自分が下っ端になるからってえらく小さい理由だろｗ

**名無し三等兵** · 2013/04/20(土) 11:55:54.14

あれは行きたくない口実のほうだろ
実際最優秀整備士の信頼得ている自分のメッサーに乗り換えて
こんなキワモノに乗るのをあの冷静な男が嫌がっただけかと
バルクホルンはお人よしだしクルピンスキはお調子者だから乗り換えたけど

ガランドとか天使に後ろから押されてるようだとか
調子に乗ってたけどこれが大量生産されたらされたでパイロット殺しになっただけになるな
信頼性や耐久性がなさ過ぎる

**名無し三等兵** · 2013/04/20(土) 19:31:44.51

Bf109Gのほうがよほど少尉殺しだけどね

**名無し三等兵** · 2013/04/20(土) 20:15:02.39

着陸だけはな
ただG2は対戦闘機戦だけだと世界でも当事最優秀に近いからな
そうじゃなきゃもっとFWにのりかえてる

**名無し三等兵** · 2013/04/21(日) 05:49:34.16

着陸だけはなってＷ
どんな状況でも着陸はするんだから大問題だろ

戦闘機で戦闘はしないことはあっても着陸しないなんてありえん
エンジントラブルでも燃料不足でもどんな状況でも着陸はしなきゃならん

**名無し三等兵** · 2013/04/21(日) 07:43:10.07

それでもMe109よりは簡単だった

**名無し三等兵** · 2013/04/21(日) 07:58:06.23

対戦闘機戦が最強でも意味はないだろｗ
脅威は爆撃機なんだから。
ゲームでもそうなんじゃないか？
戦闘機を何機落としても爆撃されちゃゲームオーバーだろｗ

**名無し三等兵** · 2013/04/21(日) 22:37:21.47

>>417
フライトシム板帰れアホ

**名無し三等兵** · 2013/04/21(日) 22:49:32.45

対抗馬のFWがもうすこし旋廻性能高けりゃ問題ないんだろうけど
高度に弱くて低空でサンダーボルトより鈍いんだからそりゃみんなメッサーがいいというよ

基本的に戦闘機パイロットという人種はあるていどの回り足持ってるほうを選ぶ人種だからな
そうでないと撃墜するための選択肢が狭くなる

**名無し三等兵** · 2013/04/23(火) 16:59:52.17

>>418
頭の悪い子だね。
ゲーム脳に言い聞かせてるって分かれよｗｗｗ
ばーーーーーーーーーーーーーーかｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2013/04/29(月) 20:50:37.24

>>420
またお前か…

**名無し三等兵** · 2013/04/30(火) 17:50:32.36

>>419
Fw190は旋回性能を追求した飛行機じゃないんだが…

**名無し三等兵** · 2013/04/30(火) 22:55:30.66

実質ヤーボだから
ドックファイト大好きなパイロットから嫌がられた

**名無し三等兵** · 2013/05/04(土) 15:12:46.05

>>423
当時のレスポンスの悪いジェットエンジンでドッグファイトなんてできね～よｗ

**名無し三等兵** · 2013/05/05(日) 00:18:02.75

>>424
>>423はFw190のこと言ってると思う。

**名無し三等兵** · 2013/05/12(日) 22:38:52.21

なんでMe262が戦闘機を相手にする必要がある?
あんなもん無視だ

**名無し三等兵** · 2013/05/13(月) 04:59:18.45

というか無視できるのが目的だしな

**名無し三等兵** · 2013/05/15(水) 10:40:58.18

護衛戦闘機を無視して爆撃機に攻撃できるからなー
Fw190も護衛戦闘機がつく前は大口径砲積んで正面突入してたが

**名無し三等兵** · 2013/05/15(水) 12:34:28.90

一度でも2chに書き込んだことがある奴にはわかるだろ
無視しようとしても無視できない気持ちが

**名無し三等兵** · 2013/05/26(日) 01:08:41.03

>>428
突撃飛行隊のフォッケはメッサーの支援が必要

**名無し三等兵** · 2013/06/15(土) 12:31:18.00

Fw190はあそこまで重装甲でまだ実戦に使えたんだから立派よ
Me262は防弾の必要性もあまりない、孤高なり

**名無し三等兵** · 2013/06/28(金) 23:47:31.70

Me262のレプリカのエンジンはJ85なのか。

**名無し三等兵** · 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN

>>431
改設計する余裕がなかっただけ

**名無し三等兵** · 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

Fw190をメジャーチェンジしたら、型番がTa152になりました。

**名無し三等兵** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

8月月次保守整備

**名無し三等兵** · 2013/09/02(月) 07:38:55.67

9月月次保守整備

**名無し三等兵** · 2013/09/22(日) 00:20:40.25

>>434
Fw190A-8/9、Fw190D-13、Ta152

末期のドイツ空軍はフォッケだけで何種類生産してるんだよｗ

**名無し三等兵** · 2013/09/22(日) 01:34:39.38

試作入れたらさらに何倍にも膨れるからな・・・

**名無し三等兵** · 2013/09/22(日) 20:15:23.87

普通は知識が乏しくても工場が複数有ったのではとか、
他社でも生産してたのだろうと想像するものなんだが
流石にバカの発想は違うねえｗ

**名無し三等兵** · 2013/09/29(日) 15:54:17.72

大戦末期にFw190系のバリエーションがやたらと増えたのは、軍用機の開発生産を管理する委員会において
タンク博士が昼間戦闘機部門座長に就任、Taの製造者記号を得たのと同じ政治力が発揮された結果だろう。

**名無し三等兵** · 2013/09/29(日) 23:04:18.53

どうであれ終戦時ドイツには一度も飛んでない新品戦闘機が大量に余っていた
生産能力過剰

**名無し三等兵** · 2013/09/30(月) 00:45:40.59

The Focke-Wulf 190 Production and Werk Nummer Listing
ttp://fw190.hobbyvista.com/werkn.htm

**名無し三等兵** · 2013/09/30(月) 00:58:32.47

> 生産能力過剰
連合国の進攻でルーマニアの石油が届かなくなったり
パイロットの戦死や育成不足は予測できたんだから
他の陸戦兵器などに徐々に生産転換すべきだったのに
ヒトラーや取り巻きが無能だったせいでドイツはむざむざ
負けた様なもの

**名無し三等兵** · 2013/09/30(月) 03:39:15.20

米英ソとドイツは生産転換程度でひっくり返せるような差じゃないよ

**名無し三等兵** · 2013/09/30(月) 16:20:55.22

WW2って
どうせ足りなくなるから航空機やめようなんて
戦争の仕方できないだろう
敗北がはやまるだけ

**名無し三等兵** · 2013/09/30(月) 18:11:10.77

そうゆう計画的な生産が出来たのは元々大規模な工業力があったアメリカとソ連ぐらいだろう

**名無し三等兵** · 2013/09/30(月) 18:27:16.72

アメリカだって言うほど計画的だったわけじゃない。
大量発注を終戦で一気にキャンセルした結果、傾く会社まで出した。

**名無し三等兵** · 2013/10/01(火) 07:33:18.17

国レベルでの工業力の転換としては一気にキャンセルで正解だったでそ。
終戦になっても軍需産業をずるずる維持したら、そっちの方がよほど無計画だ。

**名無し三等兵** · 2013/10/01(火) 07:50:07.64

真に計画的なら終戦のタイミングを予測して発注数を調整するだろってことかと

**名無し三等兵** · 2013/10/01(火) 13:42:40.65

ここはMe262スレなんだからブリュースター社の悪口はそこまでだ

**名無し三等兵** · 2013/10/02(水) 02:07:32.64

>>440
単に大馬力の空冷エンジンの開発に失敗して
空冷のA系列、爆撃機用の余ってた液冷エンジンを載せたピンチヒッターのD系列
本気の液冷のTA作って無駄にバリエーションが増えただけだろ

**名無し三等兵** · 2013/10/03(木) 00:01:05.96

1機でも多く必要な時で無駄じゃないけど、液冷も大馬力化が進まずビミョーな性能に

**名無し三等兵** · 2013/10/03(木) 00:38:24.39

結果論だけど滞空時間の長いTaみたいな戦闘機を大量に配備しておくべきだった
米軍はメッサー、フォッケの滞空時間の短さを突いてきた
ドイツ側もニ波に分けて上げる等対抗手段を講じたけども結局ズタズタ

**名無し三等兵** · 2013/10/03(木) 09:48:16.91

そりゃ迎撃戦とは航続時間だってのは常識
Me262は戦闘爆撃機として攻撃的に使うべきなんだよ

**名無し三等兵** · 2013/10/03(木) 12:13:09.72

ドイツ空軍は言うに及ばず、迎撃戦の基本はスクランブルであった。
それは21世紀の今日でも変わっていないほど基本的かつ伝統的な戦術だ。
Me262の仕様が策定された1939年から1940年当時、圧倒的な高速性能が期待できるジェット機の用途として
高速爆撃機を完璧に捕捉可能な迎撃戦闘機が真っ先に考えられたのは利の当然と言うべきである。
その武装についても、爆撃機を一撃で撃墜するため大口径弾の大量発射を最優先に開発された30mm機関砲
MK108を四門装備するという徹底ぶりで、戦後に英迎撃戦闘機が追従するほど爆撃機殺しに特化していた。
尚、Ta152HなどB-29に対抗する高高度迎撃を想定して開発された戦闘機がより大きい航続力を備えていた
のは、1万m以上の高度に上昇するためにレシプロ戦闘機が必要とする時間を考慮した結果、スクランブル
よりも敵の侵入高度以上で滞空待機するのが現実的と判断されたからで、比較的に狭い警戒空域を前提と
して戦うドイツ空軍の単発単座戦闘機としては異例と言うべき存在であったのは認識しておくべきだろう。

**名無し三等兵** · 2013/10/03(木) 16:29:50.48

ガランドが米軍機が基地上空で監視してるんで
離陸も大変だったよと言ってたのも覚えといてね。

**名無し三等兵** · 2013/10/03(木) 16:52:40.63

先行ファイタースイープや時間差襲撃とか常識的な戦術だからね
太平洋戦線じゃ空中退避すら6時間ぐらい降りられないとか
ラフベリーサークル3時間とか普通になってるわけで

**名無し三等兵** · 2013/10/03(木) 23:53:28.59

機動部隊の波状攻撃マジ怖い

**名無し三等兵** · 2013/10/05(土) 06:23:11.83

海洋国家の日米はアウトレンジ戦法が基本
迎撃戦用が異例になる
日本だと鍾馗雷電、アメリカだとF8F

**名無し三等兵** · 2013/10/06(日) 23:45:48.26

>>459
Ｆ８Ｆは迎撃用じゃない

中高度用制空戦闘機

**名無し三等兵** · 2013/10/07(月) 06:32:03.10

>>454
やあチョビ髭

**名無し三等兵** · 2013/10/07(月) 20:44:52.66

アウトレンジ戦法もレーダーの前にはまったく意味がなかったな

**名無し三等兵** · 2013/10/07(月) 21:08:20.70

>>459
大戦中、アメが造った実用「迎撃機」はP-38。
他は基本的に制空・迎撃・護衛、
場合によっては対地攻撃もこなす「汎用」か、
夜戦として設計。

「艦戦」は空母の直掩もするので、
航続距離よりも航続時間（滞空時間）の方が重要。

**名無し三等兵** · 2013/10/09(水) 01:54:18.17

制空戦闘機の元は艦戦
艦戦は制空戦闘機としての特性を有していた
制空戦闘機ってのは後つけで制空戦闘機を作ろうとして作ったわけではないが
海洋国家の日米が制空戦闘機を作ったのは当然の事
F8Fは敢えてそこから外れた廉価版迎撃機
制空戦闘機としては能力不足

**名無し三等兵** · 2013/10/09(水) 06:28:25.44

その能力不足というのはF8Fのどの部分を見て判断しているんだ？

**名無し三等兵** · 2013/10/09(水) 12:01:18.27

航続時間じゃね

**名無し三等兵** · 2013/10/10(木) 06:57:32.42

単純に機体が小さすぎ
エンジンも廉価版だし

**名無し三等兵** · 2013/10/10(木) 21:57:30.09

速度の速さだけがウリで運動性はたいしたことないらしいな

**名無し三等兵** · 2013/10/11(金) 07:56:01.09

そうだな
旋回をすると特にダメ
速度を失ってフルボッコされる

だから高度をとって爆撃機の編隊に護衛機を無視してまっすぐ突入して一撃を入れてそのまま通り抜ける
護衛機にかまって旋回して速度を落としたり、欲張って引き返したら大変なことになる

まあ、速度だけは天使ちゃんが後ろから押してくれるから速いみたいだね

**名無し三等兵** · 2013/10/12(土) 17:15:16.03

運動性のエネルギー源は何か知ってるかいw

**名無し三等兵** · 2013/10/12(土) 17:55:23.02

元のエネルギーが大きくても効率良く運動に変換できない
一度エネルギーを失うと回復に長い時間を要する
この辺が問題とされている

**名無し三等兵** · 2013/10/13(日) 16:31:48.84

この頃のジェットエンジンは高高度高速でプロペラより効率が良いてだけで
絶対的な推力で優位に有るわけじゃないから
エンジンのレスポンスや加速ではプロペラに劣る

つまりエネルギーを失いやすい格闘戦ではヤバイ

**名無し三等兵** · 2013/10/13(日) 16:50:59.35

運動性のエネルギー源は風だよ、つまり速度
Me262の運動性はたいしたもんだ、レシプロ機ではとうてい補足できない
低速機の小回りについていけないから運動性が劣るというのは勘違い
零戦は複葉機より大回りだけど運動性が高い
F-15は零戦より大回りだけど運動性は桁違いに高い

**名無し三等兵** · 2013/10/13(日) 16:55:21.85

エンジンパワーを直接運動性に使うのはベクタースラスト
普通はエンジンパワーをまず運動エネルギーか位置エネルギーに変換して
そのエネルギーを機動に使う
より高い運動エネルギーを得られるジェット戦闘機の方が強い

**名無し三等兵** · 2013/10/13(日) 16:57:41.99

主翼に重いエンジンぶら下げてるのに何いってんだか
あれはジェット版Me110だよｗ

**名無し三等兵** · 2013/10/13(日) 16:59:35.15

> 低速機の小回りについていけないから運動性が劣る
誰もそんな事言ってないのにコイツ幻が見えるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2013/10/13(日) 17:23:50.76

推力重量比
Me262: 0.27
F-15 : 1.04

**名無し三等兵** · 2013/10/13(日) 18:16:13.78

ドイツ空軍が実験部隊などによって組み上げた運用規定では速度を失うような機動を厳に戒めていた。
旋回はレシプロ戦闘機のようなクイックターンは厳禁で高速を維持して大きく回る等々といった具合。

**名無し三等兵** · 2013/10/13(日) 18:32:43.09

>>478
それがまさしくナチ空軍が格闘戦はエネルギーだと気付いてなかった証拠だろw

**名無し三等兵** · 2013/10/14(月) 09:22:01.79

気づいていた証拠だろ
レシプロ機より大きなエネルギーを保持できる
常にレシプロ機より高いエネルギーを維持せよ=速度を失うような機動を厳に戒めていた
ま、小回り競争の時代が終わったのはBoBの時には既に気づいていた事

**名無し三等兵** · 2013/10/14(月) 10:04:47.66

受け取り方の違いだろ。
>>479は「速度を失うような機動を戒めていた」＝「（現場が）気づいてないから戒めた」
>>480は「速度を失うような機動を戒めていた」＝「（上が）気づいていたから戒めた」

**名無し三等兵** · 2013/10/14(月) 10:56:16.07

ロシアなんかじゃそういう戦闘に巻き込まれて
P-39にやられたりしてるんだろ？

**名無し三等兵** · 2013/10/14(月) 11:00:12.08

> 「（現場が）気づいてないから戒めた」
> そういう戦闘に巻き込まれて

虎の子のMe262にそもそもそんなヘボなパイロット乗せてたとか有り得るのか？
ただ飛ばすだけでもスロットル操作から何から大変で難しい機体なのに

**名無し三等兵** · 2013/10/14(月) 12:30:27.82

ジェット戦闘機という全く新しい機種を実戦配備するために事前に作られたのが運用規定というもの。
1944年4月に編成された第262実験飛行隊(後にノボトニー飛行隊)によって実戦を含む運用試験が実施され
後に続くJG7(史上初のジェット戦闘航空団)などの実戦部隊が如何にMe262を使うべきかが模索されたのだ。
ジェット戦闘機などという代物を、世界中で誰も実戦に使ったことがない時代の話でありましたと。

**名無し三等兵** · 2013/10/14(月) 16:59:00.44

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/Energy_Maneuverability_diagram.jpg
理論がまとまってきたのは戦後
それでもグラフ暗記してその瞬間の最良の旋回は?なんて不可能なのは言うまでもない
口で言うのは簡単、実践するのは至難
>空中戦におけるベストな旋回は最速であることでも最小で回ることでもなく、
>最小のエネルギー損失で可能な限り小さく・効率よく回ることであり、
>より大きなエネルギーを維持したまま旋回できる機体が強いという事である