第二次大戦中の世界最初にジェット戦闘機Me262の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。
なお、このスレでは戦後10年くらいジェット全てを受け持ってるので
そういう雑談も可。
他のWW2機スレで行き場がなくなった人がいきなりジェットの話題降ってくるので復活させました。
Me262を語るスレ
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1名無し三等兵
2012/01/29(日) 12:40:16.40ID:s4/IJ8GK432名無し三等兵
2013/06/28(金) 23:47:31.70ID:??? Me262のレプリカのエンジンはJ85なのか。
433名無し三等兵
2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:QAkGWSEn >>431
改設計する余裕がなかっただけ
改設計する余裕がなかっただけ
434名無し三等兵
2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:??? Fw190をメジャーチェンジしたら、型番がTa152になりました。
435名無し三等兵
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:??? 8月月次保守整備
436名無し三等兵
2013/09/02(月) 07:38:55.67ID:??? 9月月次保守整備
437名無し三等兵
2013/09/22(日) 00:20:40.25ID:2X3w6ggE438名無し三等兵
2013/09/22(日) 01:34:39.38ID:??? 試作入れたらさらに何倍にも膨れるからな・・・
439名無し三等兵
2013/09/22(日) 20:15:23.87ID:??? 普通は知識が乏しくても工場が複数有ったのではとか、
他社でも生産してたのだろうと想像するものなんだが
流石にバカの発想は違うねえｗ
他社でも生産してたのだろうと想像するものなんだが
流石にバカの発想は違うねえｗ
440名無し三等兵
2013/09/29(日) 15:54:17.72ID:??? 大戦末期にFw190系のバリエーションがやたらと増えたのは、軍用機の開発生産を管理する委員会において
タンク博士が昼間戦闘機部門座長に就任、Taの製造者記号を得たのと同じ政治力が発揮された結果だろう。
タンク博士が昼間戦闘機部門座長に就任、Taの製造者記号を得たのと同じ政治力が発揮された結果だろう。
441名無し三等兵
2013/09/29(日) 23:04:18.53ID:??? どうであれ終戦時ドイツには一度も飛んでない新品戦闘機が大量に余っていた
生産能力過剰
生産能力過剰
442名無し三等兵
2013/09/30(月) 00:45:40.59ID:??? The Focke-Wulf 190 Production and Werk Nummer Listing
ttp://fw190.hobbyvista.com/werkn.htm
ttp://fw190.hobbyvista.com/werkn.htm
443名無し三等兵
2013/09/30(月) 00:58:32.47ID:??? > 生産能力過剰
連合国の進攻でルーマニアの石油が届かなくなったり
パイロットの戦死や育成不足は予測できたんだから
他の陸戦兵器などに徐々に生産転換すべきだったのに
ヒトラーや取り巻きが無能だったせいでドイツはむざむざ
負けた様なもの
連合国の進攻でルーマニアの石油が届かなくなったり
パイロットの戦死や育成不足は予測できたんだから
他の陸戦兵器などに徐々に生産転換すべきだったのに
ヒトラーや取り巻きが無能だったせいでドイツはむざむざ
負けた様なもの
444名無し三等兵
2013/09/30(月) 03:39:15.20ID:??? 米英ソとドイツは生産転換程度でひっくり返せるような差じゃないよ
445名無し三等兵
2013/09/30(月) 16:20:55.22ID:??? WW2って
どうせ足りなくなるから航空機やめようなんて
戦争の仕方できないだろう
敗北がはやまるだけ
どうせ足りなくなるから航空機やめようなんて
戦争の仕方できないだろう
敗北がはやまるだけ
446名無し三等兵
2013/09/30(月) 18:11:10.77ID:??? そうゆう計画的な生産が出来たのは元々大規模な工業力があったアメリカとソ連ぐらいだろう
447名無し三等兵
2013/09/30(月) 18:27:16.72ID:??? アメリカだって言うほど計画的だったわけじゃない。
大量発注を終戦で一気にキャンセルした結果、傾く会社まで出した。
大量発注を終戦で一気にキャンセルした結果、傾く会社まで出した。
448名無し三等兵
2013/10/01(火) 07:33:18.17ID:??? 国レベルでの工業力の転換としては一気にキャンセルで正解だったでそ。
終戦になっても軍需産業をずるずる維持したら、そっちの方がよほど無計画だ。
終戦になっても軍需産業をずるずる維持したら、そっちの方がよほど無計画だ。
449名無し三等兵
2013/10/01(火) 07:50:07.64ID:??? 真に計画的なら終戦のタイミングを予測して発注数を調整するだろってことかと
450名無し三等兵
2013/10/01(火) 13:42:40.65ID:??? ここはMe262スレなんだからブリュースター社の悪口はそこまでだ
451名無し三等兵
2013/10/02(水) 02:07:32.64ID:???452名無し三等兵
2013/10/03(木) 00:01:05.96ID:??? 1機でも多く必要な時で無駄じゃないけど、液冷も大馬力化が進まずビミョーな性能に
453名無し三等兵
2013/10/03(木) 00:38:24.39ID:??? 結果論だけど滞空時間の長いTaみたいな戦闘機を大量に配備しておくべきだった
米軍はメッサー、フォッケの滞空時間の短さを突いてきた
ドイツ側もニ波に分けて上げる等対抗手段を講じたけども結局ズタズタ
米軍はメッサー、フォッケの滞空時間の短さを突いてきた
ドイツ側もニ波に分けて上げる等対抗手段を講じたけども結局ズタズタ
454名無し三等兵
2013/10/03(木) 09:48:16.91ID:??? そりゃ迎撃戦とは航続時間だってのは常識
Me262は戦闘爆撃機として攻撃的に使うべきなんだよ
Me262は戦闘爆撃機として攻撃的に使うべきなんだよ
455名無し三等兵
2013/10/03(木) 12:13:09.72ID:??? ドイツ空軍は言うに及ばず、迎撃戦の基本はスクランブルであった。
それは21世紀の今日でも変わっていないほど基本的かつ伝統的な戦術だ。
Me262の仕様が策定された1939年から1940年当時、圧倒的な高速性能が期待できるジェット機の用途として
高速爆撃機を完璧に捕捉可能な迎撃戦闘機が真っ先に考えられたのは利の当然と言うべきである。
その武装についても、爆撃機を一撃で撃墜するため大口径弾の大量発射を最優先に開発された30mm機関砲
MK108を四門装備するという徹底ぶりで、戦後に英迎撃戦闘機が追従するほど爆撃機殺しに特化していた。
尚、Ta152HなどB-29に対抗する高高度迎撃を想定して開発された戦闘機がより大きい航続力を備えていた
のは、1万m以上の高度に上昇するためにレシプロ戦闘機が必要とする時間を考慮した結果、スクランブル
よりも敵の侵入高度以上で滞空待機するのが現実的と判断されたからで、比較的に狭い警戒空域を前提と
して戦うドイツ空軍の単発単座戦闘機としては異例と言うべき存在であったのは認識しておくべきだろう。
それは21世紀の今日でも変わっていないほど基本的かつ伝統的な戦術だ。
Me262の仕様が策定された1939年から1940年当時、圧倒的な高速性能が期待できるジェット機の用途として
高速爆撃機を完璧に捕捉可能な迎撃戦闘機が真っ先に考えられたのは利の当然と言うべきである。
その武装についても、爆撃機を一撃で撃墜するため大口径弾の大量発射を最優先に開発された30mm機関砲
MK108を四門装備するという徹底ぶりで、戦後に英迎撃戦闘機が追従するほど爆撃機殺しに特化していた。
尚、Ta152HなどB-29に対抗する高高度迎撃を想定して開発された戦闘機がより大きい航続力を備えていた
のは、1万m以上の高度に上昇するためにレシプロ戦闘機が必要とする時間を考慮した結果、スクランブル
よりも敵の侵入高度以上で滞空待機するのが現実的と判断されたからで、比較的に狭い警戒空域を前提と
して戦うドイツ空軍の単発単座戦闘機としては異例と言うべき存在であったのは認識しておくべきだろう。
456名無し三等兵
2013/10/03(木) 16:29:50.48ID:??? ガランドが米軍機が基地上空で監視してるんで
離陸も大変だったよと言ってたのも覚えといてね。
離陸も大変だったよと言ってたのも覚えといてね。
457名無し三等兵
2013/10/03(木) 16:52:40.63ID:??? 先行ファイタースイープや時間差襲撃とか常識的な戦術だからね
太平洋戦線じゃ空中退避すら6時間ぐらい降りられないとか
ラフベリーサークル3時間とか普通になってるわけで
太平洋戦線じゃ空中退避すら6時間ぐらい降りられないとか
ラフベリーサークル3時間とか普通になってるわけで
458名無し三等兵
2013/10/03(木) 23:53:28.59ID:??? 機動部隊の波状攻撃マジ怖い
459名無し三等兵
2013/10/05(土) 06:23:11.83ID:??? 海洋国家の日米はアウトレンジ戦法が基本
迎撃戦用が異例になる
日本だと鍾馗雷電、アメリカだとF8F
迎撃戦用が異例になる
日本だと鍾馗雷電、アメリカだとF8F
460名無し三等兵
2013/10/06(日) 23:45:48.26ID:zGUJdcw0462名無し三等兵
2013/10/07(月) 20:44:52.66ID:??? アウトレンジ戦法もレーダーの前にはまったく意味がなかったな
463名無し三等兵
2013/10/07(月) 21:08:20.70ID:??? >>459
大戦中、アメが造った実用「迎撃機」はP-38。
他は基本的に制空・迎撃・護衛、
場合によっては対地攻撃もこなす「汎用」か、
夜戦として設計。
「艦戦」は空母の直掩もするので、
航続距離よりも航続時間（滞空時間）の方が重要。
大戦中、アメが造った実用「迎撃機」はP-38。
他は基本的に制空・迎撃・護衛、
場合によっては対地攻撃もこなす「汎用」か、
夜戦として設計。
「艦戦」は空母の直掩もするので、
航続距離よりも航続時間（滞空時間）の方が重要。
464名無し三等兵
2013/10/09(水) 01:54:18.17ID:??? 制空戦闘機の元は艦戦
艦戦は制空戦闘機としての特性を有していた
制空戦闘機ってのは後つけで制空戦闘機を作ろうとして作ったわけではないが
海洋国家の日米が制空戦闘機を作ったのは当然の事
F8Fは敢えてそこから外れた廉価版迎撃機
制空戦闘機としては能力不足
艦戦は制空戦闘機としての特性を有していた
制空戦闘機ってのは後つけで制空戦闘機を作ろうとして作ったわけではないが
海洋国家の日米が制空戦闘機を作ったのは当然の事
F8Fは敢えてそこから外れた廉価版迎撃機
制空戦闘機としては能力不足
465名無し三等兵
2013/10/09(水) 06:28:25.44ID:??? その能力不足というのはF8Fのどの部分を見て判断しているんだ？
466名無し三等兵
2013/10/09(水) 12:01:18.27ID:??? 航続時間じゃね
467名無し三等兵
2013/10/10(木) 06:57:32.42ID:??? 単純に機体が小さすぎ
エンジンも廉価版だし
エンジンも廉価版だし
468名無し三等兵
2013/10/10(木) 21:57:30.09ID:??? 速度の速さだけがウリで運動性はたいしたことないらしいな
469名無し三等兵
2013/10/11(金) 07:56:01.09ID:??? そうだな
旋回をすると特にダメ
速度を失ってフルボッコされる
だから高度をとって爆撃機の編隊に護衛機を無視してまっすぐ突入して一撃を入れてそのまま通り抜ける
護衛機にかまって旋回して速度を落としたり、欲張って引き返したら大変なことになる
まあ、速度だけは天使ちゃんが後ろから押してくれるから速いみたいだね
旋回をすると特にダメ
速度を失ってフルボッコされる
だから高度をとって爆撃機の編隊に護衛機を無視してまっすぐ突入して一撃を入れてそのまま通り抜ける
護衛機にかまって旋回して速度を落としたり、欲張って引き返したら大変なことになる
まあ、速度だけは天使ちゃんが後ろから押してくれるから速いみたいだね
470名無し三等兵
2013/10/12(土) 17:15:16.03ID:??? 運動性のエネルギー源は何か知ってるかいw
471名無し三等兵
2013/10/12(土) 17:55:23.02ID:??? 元のエネルギーが大きくても効率良く運動に変換できない
一度エネルギーを失うと回復に長い時間を要する
この辺が問題とされている
一度エネルギーを失うと回復に長い時間を要する
この辺が問題とされている
472名無し三等兵
2013/10/13(日) 16:31:48.84ID:??? この頃のジェットエンジンは高高度高速でプロペラより効率が良いてだけで
絶対的な推力で優位に有るわけじゃないから
エンジンのレスポンスや加速ではプロペラに劣る
つまりエネルギーを失いやすい格闘戦ではヤバイ
絶対的な推力で優位に有るわけじゃないから
エンジンのレスポンスや加速ではプロペラに劣る
つまりエネルギーを失いやすい格闘戦ではヤバイ
473名無し三等兵
2013/10/13(日) 16:50:59.35ID:??? 運動性のエネルギー源は風だよ、つまり速度
Me262の運動性はたいしたもんだ、レシプロ機ではとうてい補足できない
低速機の小回りについていけないから運動性が劣るというのは勘違い
零戦は複葉機より大回りだけど運動性が高い
F-15は零戦より大回りだけど運動性は桁違いに高い
Me262の運動性はたいしたもんだ、レシプロ機ではとうてい補足できない
低速機の小回りについていけないから運動性が劣るというのは勘違い
零戦は複葉機より大回りだけど運動性が高い
F-15は零戦より大回りだけど運動性は桁違いに高い
474名無し三等兵
2013/10/13(日) 16:55:21.85ID:??? エンジンパワーを直接運動性に使うのはベクタースラスト
普通はエンジンパワーをまず運動エネルギーか位置エネルギーに変換して
そのエネルギーを機動に使う
より高い運動エネルギーを得られるジェット戦闘機の方が強い
普通はエンジンパワーをまず運動エネルギーか位置エネルギーに変換して
そのエネルギーを機動に使う
より高い運動エネルギーを得られるジェット戦闘機の方が強い
475名無し三等兵
2013/10/13(日) 16:57:41.99ID:??? 主翼に重いエンジンぶら下げてるのに何いってんだか
あれはジェット版Me110だよｗ
あれはジェット版Me110だよｗ
476名無し三等兵
2013/10/13(日) 16:59:35.15ID:??? > 低速機の小回りについていけないから運動性が劣る
誰もそんな事言ってないのにコイツ幻が見えるんだろうか？
誰もそんな事言ってないのにコイツ幻が見えるんだろうか？
477名無し三等兵
2013/10/13(日) 17:23:50.76ID:??? 推力重量比
Me262: 0.27
F-15 : 1.04
Me262: 0.27
F-15 : 1.04
478名無し三等兵
2013/10/13(日) 18:16:13.78ID:??? ドイツ空軍が実験部隊などによって組み上げた運用規定では速度を失うような機動を厳に戒めていた。
旋回はレシプロ戦闘機のようなクイックターンは厳禁で高速を維持して大きく回る等々といった具合。
旋回はレシプロ戦闘機のようなクイックターンは厳禁で高速を維持して大きく回る等々といった具合。
480名無し三等兵
2013/10/14(月) 09:22:01.79ID:??? 気づいていた証拠だろ
レシプロ機より大きなエネルギーを保持できる
常にレシプロ機より高いエネルギーを維持せよ=速度を失うような機動を厳に戒めていた
ま、小回り競争の時代が終わったのはBoBの時には既に気づいていた事
レシプロ機より大きなエネルギーを保持できる
常にレシプロ機より高いエネルギーを維持せよ=速度を失うような機動を厳に戒めていた
ま、小回り競争の時代が終わったのはBoBの時には既に気づいていた事
481名無し三等兵
2013/10/14(月) 10:04:47.66ID:???482名無し三等兵
2013/10/14(月) 10:56:16.07ID:??? ロシアなんかじゃそういう戦闘に巻き込まれて
P-39にやられたりしてるんだろ？
P-39にやられたりしてるんだろ？
483名無し三等兵
2013/10/14(月) 11:00:12.08ID:??? > 「（現場が）気づいてないから戒めた」
> そういう戦闘に巻き込まれて
虎の子のMe262にそもそもそんなヘボなパイロット乗せてたとか有り得るのか？
ただ飛ばすだけでもスロットル操作から何から大変で難しい機体なのに
> そういう戦闘に巻き込まれて
虎の子のMe262にそもそもそんなヘボなパイロット乗せてたとか有り得るのか？
ただ飛ばすだけでもスロットル操作から何から大変で難しい機体なのに
484名無し三等兵
2013/10/14(月) 12:30:27.82ID:??? ジェット戦闘機という全く新しい機種を実戦配備するために事前に作られたのが運用規定というもの。
1944年4月に編成された第262実験飛行隊(後にノボトニー飛行隊)によって実戦を含む運用試験が実施され
後に続くJG7(史上初のジェット戦闘航空団)などの実戦部隊が如何にMe262を使うべきかが模索されたのだ。
ジェット戦闘機などという代物を、世界中で誰も実戦に使ったことがない時代の話でありましたと。
1944年4月に編成された第262実験飛行隊(後にノボトニー飛行隊)によって実戦を含む運用試験が実施され
後に続くJG7(史上初のジェット戦闘航空団)などの実戦部隊が如何にMe262を使うべきかが模索されたのだ。
ジェット戦闘機などという代物を、世界中で誰も実戦に使ったことがない時代の話でありましたと。
485名無し三等兵
2013/10/14(月) 16:59:00.44ID:??? ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/Energy_Maneuverability_diagram.jpg
理論がまとまってきたのは戦後
それでもグラフ暗記してその瞬間の最良の旋回は?なんて不可能なのは言うまでもない
口で言うのは簡単、実践するのは至難
>空中戦におけるベストな旋回は最速であることでも最小で回ることでもなく、
>最小のエネルギー損失で可能な限り小さく・効率よく回ることであり、
>より大きなエネルギーを維持したまま旋回できる機体が強いという事である
理論がまとまってきたのは戦後
それでもグラフ暗記してその瞬間の最良の旋回は?なんて不可能なのは言うまでもない
口で言うのは簡単、実践するのは至難
>空中戦におけるベストな旋回は最速であることでも最小で回ることでもなく、
>最小のエネルギー損失で可能な限り小さく・効率よく回ることであり、
>より大きなエネルギーを維持したまま旋回できる機体が強いという事である
486名無し三等兵
2013/10/14(月) 17:02:19.42ID:??? 理論がまとまるまでは旋回で失速なんて事象は起きなかったからね
487名無し三等兵
2013/10/14(月) 17:02:24.88ID:??? Me262がレシプロ機よりはるかに大きなエネルギーを保有できた事は間違いない
でもそのエネルギーはちょっと強引な機動でまたたくまに失ってしまう
再チャージには時間がかかる
でもそのエネルギーはちょっと強引な機動でまたたくまに失ってしまう
再チャージには時間がかかる
488名無し三等兵
2013/10/14(月) 17:06:06.91ID:??? 飛行機の旋回は車で言うドリフトと同じで滑ってるわけだし
単に舵を切るだけじゃないもんな
単に舵を切るだけじゃないもんな
489名無し三等兵
2013/10/14(月) 17:07:14.73ID:??? 理解する気が全くない相手じゃ何を言っても無駄ですよ
491名無し三等兵
2013/10/15(火) 13:29:09.61ID:??? いや、だからMe262はあの時代では最強、最高の戦闘機だったということですよ
492名無し三等兵
2013/10/15(火) 13:34:54.08ID:??? 一番いい条件で戦える状況では他の追随を許さないが
全体的にみれば弱点もたくさん有り過ぎて…
離陸して戦って帰還・着陸するまでが戦闘機だぞ！
全体的にみれば弱点もたくさん有り過ぎて…
離陸して戦って帰還・着陸するまでが戦闘機だぞ！
494名無し三等兵
2013/10/15(火) 13:44:11.96ID:??? P-80の方がどう考えても優秀
495名無し三等兵
2013/10/15(火) 13:57:43.57ID:??? 後退翼は音速で最も効率が高い翼型、つまり旋回効率も高い。
Ｐ80の直線翼では高速で勝手に失速して旋回どころではなかった。
ジェットエンジンは高速なほど流入空気が増え燃焼効率(＝パワー＆レスポンス)が向上する。
これが所謂ターボが掛かった状態で高速でパワー、レスポンスともほぼゼロのプロペラでは全く追従不可能であった。
これは全てに置いてＭｅ262が高いエネルギー状態を維持して事を意味する。
つまり当時の状況にあってシュワルベに勝てる連合国機は皆無であった。
Ｐ80の直線翼では高速で勝手に失速して旋回どころではなかった。
ジェットエンジンは高速なほど流入空気が増え燃焼効率(＝パワー＆レスポンス)が向上する。
これが所謂ターボが掛かった状態で高速でパワー、レスポンスともほぼゼロのプロペラでは全く追従不可能であった。
これは全てに置いてＭｅ262が高いエネルギー状態を維持して事を意味する。
つまり当時の状況にあってシュワルベに勝てる連合国機は皆無であった。
497名無し三等兵
2013/10/15(火) 15:31:59.84ID:??? 495が突っ込みどころ満載な件について
499名無し三等兵
2013/10/15(火) 16:35:33.75ID:??? いや離着陸時に攻撃を受けて平気な航空機なんてないでしょ
501名無し三等兵
2013/10/15(火) 22:04:44.54ID:??? P-80と比較するならTa183じゃね？
大体、Me262って性能と同じくらいかそれ以上に
「生産性」重視の飛行機だし。
大体、Me262って性能と同じくらいかそれ以上に
「生産性」重視の飛行機だし。
502名無し三等兵
2013/10/15(火) 22:52:03.45ID:??? 米軍自ら行った評価試験の結果がMe262A>P-80Aだからな。
503名無し三等兵
2013/10/15(火) 22:55:52.98ID:??? 拡張性や整備性も考慮に入れたら逆転するだろうな
505名無し三等兵
2013/10/15(火) 23:44:11.49ID:??? >>500
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｜ ( ´･ω) ∧,,∧ ( ´｜｜ ( ´･ω) つと) l Ｕ (・ω・｀) ｜｜ ﾍ⌒ﾍ (´･ω･) ｜
｜ Ｕ ) (´・ω・｀) ( ｜｜ ( ´･) /￣￣￣￣￣ヽ(･｀ ) ｜｜ (´・ω・｀)ﾉﾉ川川 ｜
｜ ( ) ｜｜( ´･) 旦 旦 ヽ(・｀ ｜｜ ﾉﾉ川川ﾚ ｜
｜ 埼玉支部 ｜｜( つ/ 旦 旦 NY支部｜｜ 火星支部 ｜
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｜ ∧∧ ∧,,∧ ∧,,∧ (´-ω-｀) ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ｜
｜ (ω･｀ ) (´・ω・) (・ω・｀) ＿＿_(＿＿_)＿＿ (･ω･｀) (´・ω・｀) ( ´･ω･) |
｜ ( Ｕ) ( つと) ( ) E＝＝＝＝＝＝＝ﾖ ( Ｕ) ( つと ) ( ) ｜
｜,∧/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| | 議 長 ｜｢￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ |
｜ ∧∧ ∧∧ ＿＿＿＿_| | ｜|＿＿ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ |
｜ ( ´･ω) (ω･｀ ) ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ｜| ( ´・ω・) (ω・｀ ) ( ´・ω・) |
｜ | U | lと | ( ´・ω・)(´・ω・｀)(・ω・｀) ―┘￣ ( ´･)∧,,∧ (･｀ ) ( ´・ω)｜
｜ ( ´・) (・｀ ) ｜ Ｕ｜ ( つと ∧,,∧ と) | Ｕ ( ) |と | ( ) ｜
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507名無し三等兵
2013/10/16(水) 22:57:22.12ID:??? NYで湯呑茶碗使ってんのがなんともｗ
508名無し三等兵
2013/10/16(水) 23:42:01.70ID:??? 議長に至っては眠りこけているな
509名無し三等兵
2013/10/19(土) 20:11:04.04ID:??? ／｀ヽ､
／ ＼ ｝
／ ／/
／ ヽ ／/
／ ヽ ヽ／/
／ ヽ ／/
, ‐-､ ／ ／ /
（ ＼ ／ ヽ､ ／ /
＼ ／ /
｛ ｀`丶 ､ ｀> ／ ／ /
ヽヽヽ ｀ 丶､ ／／ く
＼ ／ ｀く／ ゝ
＼ ／ ヽ /｀ /､＿fﾉ
＼ ,､-､ ／ ヽ / /
ヽ/￣ ＼ ヽ /
ｆ⌒＼/＼ 〃ヽ､ ／ ＼
｀､ / ヽf ヽ ／ ＼
｀､ / ＼___) ヽ ＼
）! ヽ ／＞､ ／ ヽ／ ＼
/ ヽ／ く ＼ ヽ／ ＼
/ ヽ ,､ >, ＼ ヽ ／ ＼
/ / / ｀ ┴' ＼ ／ ＼ ＿
/ / / ＼ ＼ ─ ' ￣ ｀ヽ
/ヽ // ＼ｰ ' ´ヽ ヽ ／ ／
/ // lヽ ヽ ／ ／
〈 // l | ヽ ／ ／
｀ヽ､/ | ヽ ー 'へ
l ＼ / ／
{ ヽ >､＿／
ヽ _ ／
Me262A1a Schwalbe
／ ＼ ｝
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／ ヽ ／/
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（ ＼ ／ ヽ､ ／ /
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ヽヽヽ ｀ 丶､ ／／ く
＼ ／ ｀く／ ゝ
＼ ／ ヽ /｀ /､＿fﾉ
＼ ,､-､ ／ ヽ / /
ヽ/￣ ＼ ヽ /
ｆ⌒＼/＼ 〃ヽ､ ／ ＼
｀､ / ヽf ヽ ／ ＼
｀､ / ＼___) ヽ ＼
）! ヽ ／＞､ ／ ヽ／ ＼
/ ヽ／ く ＼ ヽ／ ＼
/ ヽ ,､ >, ＼ ヽ ／ ＼
/ / / ｀ ┴' ＼ ／ ＼ ＿
/ / / ＼ ＼ ─ ' ￣ ｀ヽ
/ヽ // ＼ｰ ' ´ヽ ヽ ／ ／
/ // lヽ ヽ ／ ／
〈 // l | ヽ ／ ／
｀ヽ､/ | ヽ ー 'へ
l ＼ / ／
{ ヽ >､＿／
ヽ _ ／
Me262A1a Schwalbe
510名無し三等兵
2013/10/20(日) 22:54:30.70ID:??? 俺の自転車のタイヤもシュワルベだ
511名無し三等兵
2013/10/27(日) 18:03:02.58ID:nYJaiJpL >>509
それマスタングに撃墜される寸前のガンカメラ映像じゃんよｗ
それマスタングに撃墜される寸前のガンカメラ映像じゃんよｗ
512名無し三等兵
2013/10/27(日) 19:36:17.45ID:??? フランツ・シャルの乗機だっけ。
513名無し三等兵
2013/10/28(月) 01:11:00.52ID:??? １対１で速度の乗ったベテランパイロットの操るMe262が最強なのは確かだよ。
現実には空を埋め尽くしい一万機の爆撃機と
一万機のマスタング。
それにたった数十機で立ち向かったんだから
頑張ったもんでしょうね。
現実には空を埋め尽くしい一万機の爆撃機と
一万機のマスタング。
それにたった数十機で立ち向かったんだから
頑張ったもんでしょうね。
514名無し三等兵
2013/10/28(月) 11:33:32.92ID:ZUNZzQut >>513を晒し上げ
516名無し三等兵
2013/10/28(月) 14:44:22.81ID:??? 常々思うんだが、戦争の現実を無視し｢1対1なら勝ってた｣的なタイマン妄想語りが許されるのは、せいぜい中学生までだろう。
517名無し三等兵
2013/10/28(月) 17:54:01.59ID:??? 一万機だと編隊組むまでに変態的に時間かかるの〜？
518名無し三等兵
2013/10/29(火) 02:36:58.30ID:??? 一ヵ所の飛行場から飛び立つなら時間がかかる。何ヵ所かにわければ問題ないと思う。
519名無し三等兵
2013/10/29(火) 04:28:40.62ID:??? 英国内に展開して対独爆撃を担当した米第八空軍の兵力は、その最盛期に爆撃機2000機・戦闘機1000機という規模でした。
520名無し三等兵
2013/10/29(火) 06:01:46.29ID:??? それに英国空軍合わせても5,000機というところか
521名無し三等兵
2013/10/29(火) 06:22:13.19ID:??? なんつーか発想が「ゲーム脳」そのものだよな
空戦版「無双」シリーズかよw
空戦版「無双」シリーズかよw
522名無し三等兵
2013/10/29(火) 14:13:33.98ID:??? B-17が1000機位に護衛戦闘機300機から500機位の規模だな
1943年辺りだともっと数は少ないな。
RAFは夜間爆撃だから、加算できんな。
1943年辺りだともっと数は少ないな。
RAFは夜間爆撃だから、加算できんな。
523名無し三等兵
2013/10/30(水) 01:49:05.47ID:??? RAFも初期と後期は昼間爆撃やってるよ。
524名無し三等兵
2013/10/30(水) 02:37:46.73ID:??? >>517
Ｂ１７操縦士訓練教本
ttp://barella.mat.ehime-u.ac.jp/kumac/B17/
によると、編隊飛行は３０秒間隔で離陸することになっている
ttp://barella.mat.ehime-u.ac.jp/kumac/B17/84formationtakeoff.htm
一万機が離陸するには滑走路が１本なら5000分かかることになる
滑走路が複数あればこの限りではない
マジに1945年3月18日にMe262、37機が迎撃した敵編隊は1221機の爆撃機、632機の護衛機がいたらしいが、どんだけ時間かけて離陸したんだろうね
３０秒と言わず１０秒間隔で離陸しても3時間以上かかるぜ。で、エンジントラブルかなんかで離陸中止したら大惨事にｗｗｗｗ
こんだけくっついて離陸すれば、もっといけるかもしれんが、先頭の機が事故起こしたり部品脱落させたらえらいこっちゃ
それにしても滑走路ぼこぼこだな。起伏がすごいｗｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:B-29s_of_the_462d_Bomb_Group_West_Field_Tinian_Mariana_Islands_1945.jpg
Ｂ１７操縦士訓練教本
ttp://barella.mat.ehime-u.ac.jp/kumac/B17/
によると、編隊飛行は３０秒間隔で離陸することになっている
ttp://barella.mat.ehime-u.ac.jp/kumac/B17/84formationtakeoff.htm
一万機が離陸するには滑走路が１本なら5000分かかることになる
滑走路が複数あればこの限りではない
マジに1945年3月18日にMe262、37機が迎撃した敵編隊は1221機の爆撃機、632機の護衛機がいたらしいが、どんだけ時間かけて離陸したんだろうね
３０秒と言わず１０秒間隔で離陸しても3時間以上かかるぜ。で、エンジントラブルかなんかで離陸中止したら大惨事にｗｗｗｗ
こんだけくっついて離陸すれば、もっといけるかもしれんが、先頭の機が事故起こしたり部品脱落させたらえらいこっちゃ
それにしても滑走路ぼこぼこだな。起伏がすごいｗｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:B-29s_of_the_462d_Bomb_Group_West_Field_Tinian_Mariana_Islands_1945.jpg
525名無し三等兵
2013/10/30(水) 03:13:33.57ID:???526名無し三等兵
2013/10/30(水) 03:21:16.14ID:??? 別に全部の機が一斉に襲ってくるわけじゃなくて
当然時間差もあれば目標地点も複数あるわけだろ
当然時間差もあれば目標地点も複数あるわけだろ
527名無し三等兵
2013/10/30(水) 10:45:01.22ID:??? だな、複数の飛行場、複数の滑走路から飛び立ったに決まってるだろ。
1221機のB-17を置いておける単一の駐機場ってｗ
また、He111の大戦果みたいに敵襲に合うことも想定しないと。
1221機のB-17を置いておける単一の駐機場ってｗ
また、He111の大戦果みたいに敵襲に合うことも想定しないと。
528名無し三等兵
2013/10/30(水) 11:39:52.53ID:??? 対独爆撃作戦のB-17を描いた『頭上の敵機』とか『メンフィス・ベル』とかといった映画を観れば、
英国内各地に設営された爆撃隊基地や出撃の様子がよく分かるのではないかと思いますね。
『頭上の敵機』の飛行隊はアーチベリー、『メンフィス・ベル』はバッシングボーンが基地です。
英国内各地に設営された爆撃隊基地や出撃の様子がよく分かるのではないかと思いますね。
『頭上の敵機』の飛行隊はアーチベリー、『メンフィス・ベル』はバッシングボーンが基地です。
529名無し三等兵
2013/10/30(水) 17:07:57.54ID:??? メンフィスベルって、負傷した乗員をパラシュートで敵地に落として、死んだら殺すといいながら騙しだまし基地に戻ってきて、ハンドルをぐるぐるまわして車輪を出して着陸するんだったっけ？
頭上の鉄器は、みたことないのです。すまん
頭上の鉄器は、みたことないのです。すまん
530名無し三等兵
2013/10/30(水) 19:39:55.90ID:???531名無し三等兵
2013/10/30(水) 20:54:51.12ID:??? 頭上の敵機はTVシリーズの方じゃなきゃだめだ
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