Me262を語るスレ

**名無し三等兵** · 2012/01/29(日) 12:40:16.40

第二次大戦中の世界最初にジェット戦闘機Me262の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。
なお、このスレでは戦後10年くらいジェット全てを受け持ってるので
そういう雑談も可。

他のWW2機スレで行き場がなくなった人がいきなりジェットの話題降ってくるので復活させました。

**名無し三等兵** · 2014/01/04(土) 13:56:43.39

またしても日本は覇権争いの最前線にいる
これで何度目よ
問答無用、日本は避けようがない
例によってお花畑は米中覇権争いは他人事、もしくは存在すら認めない
日本はいつの間にか思いっきり当事者だ

**名無し三等兵** · 2014/01/04(土) 15:45:04.70

>>579
生物学的に言えば現生人類ホモ・サピエンスは
黒人から白人そして黄色人種へと進化した。

**名無し三等兵** · 2014/01/04(土) 16:44:25.93

>>581
進化ではなく退化かもしれないよw
いずれにせよ人種による優劣は無い
優等国家と劣等国家が在るだけだ
そういう事にしないと日本と朝鮮の差を説明できない
DNAでは区別できないんだ

**名無し三等兵** · 2014/01/04(土) 16:47:54.65

日本が人種差別を否定するのは偽善や正義感ではない
有っては日本に都合悪いから否定する
もし日本人の肌が白かったら人種差別に反対する理由は無い

**名無し三等兵** · 2014/01/04(土) 17:08:11.81

>>582
生物学的と言ったはず。
鯨の祖先が海へ戻ったのを「退化」とは言わない。
より環境に適応した変化を「進化」という。

＞いずれにせよ人種による優劣は無い

所謂生息環境適応能力に優劣がある。
黒人は寒冷地に、白人は高温地域（多湿・乾燥問わず）には適応しづらい。
黄色人種はその両方に適応できるように進化した。
体格的に劣るのは消費エネルギーを抑える為、
つまり狩猟における不利より食糧難に対応したもの。

**名無し三等兵** · 2014/01/07(火) 09:12:17.23

馬鹿が俺様論を展開中ｗ
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか

**名無し三等兵** · 2014/01/07(火) 15:44:41.62

日本は人種差別を認めない
人種による優劣を根拠としていた植民制度とは相容れない
結果日本は連合国側から追い出される事になる
まるで日本から脱退したかのように言うけどもそれは見た目で
あって真実ではない
当時は日本の思想は危険だった
優れた東洋人国家が劣った白人国家を支配する悪夢

**名無し三等兵** · 2014/01/07(火) 21:20:53.93

スレ違い

**名無し三等兵** · 2014/01/10(金) 13:53:32.22

馬鹿に何言っても無駄。スルー

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2014/01/13(月) 17:51:39.65

ドイツ軍機の損失は、これまた独ソ戦が圧倒的に多かった。つまりドイツ空軍はソ連空軍に負けていた。

En frente sovietico-aleman（独ソ戦）
Durante 1941 (desde 22.6)　4 200
Durante 1942　11 550
Durante 1943　15 200
Durante 1944　17 500
Durante 1945 (hasta 9.5)　4 400

En frente occidental（西部戦線）
Durante 1941 (desde 22.6)　500
Durante 1942　800
Durante 1943　1 800
Durante 1944　14 550
Durante 1945 (hasta 9.5)　4 400

En Alemania y en los paises ocupados {2}（ドイツ国内）
Durante 1941 (desde 22.6)　800
Durante 1942　1 300
Durante 1943　2 500
Durante 1944　1 500
Durante 1945 (hasta 9.5)　4 400

Total aviones perdidos（全戦線での損失）
Durante 1941 (desde 22.6)　5 500
Durante 1942　13 650
Durante 1943　21 850
Durante 1944　34 550
Durante 1945 (hasta 9.5)　10 100

http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

**名無し三等兵** · 2014/01/13(月) 18:35:18.14

>>589
> つまりドイツ空軍はソ連空軍に負けていた。

え、それ今更いうことなのか？

訂正 · 2014/01/13(月) 18:59:49.10

En frente sovietico-aleman（独ソ戦）
Durante 1941 (desde 22.6)　4 200
Durante 1942　11 550
Durante 1943　15 200
Durante 1944　17 500
Durante 1945 (hasta 9.5)　4 400

En frente occidental（西部戦線）
Durante 1941 (desde 22.6)　500
Durante 1942　800
Durante 1943　1 800
Durante 1944　14 550
Durante 1945 (hasta 9.5)　4 200

En Alemania y en los paises ocupados {2}（ドイツ国内）
Durante 1941 (desde 22.6)　800
Durante 1942　1 300
Durante 1943　2 500
Durante 1944　1 500
Durante 1945 (hasta 9.5)　1 500

Total aviones perdidos（全戦線での損失）
Durante 1941 (desde 22.6)　5 500
Durante 1942　13 650
Durante 1943　21 850
Durante 1944　34 550
Durante 1945 (hasta 9.5)　10 100

http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

**名無し三等兵** · 2014/01/13(月) 21:57:32.11

クルスク航空戦上巻の記述（主にヤコヴレフの回想）
「ソ連機がクルスク戦の開始までに独軍機とそれほど劣らなくなっている、とまで言うのは楽観的に
過ぎるだろう。ソ連機は全金属製の独軍機よりもはるかに安価だが、安全性と耐久性と信頼性もより
低かった。43年春から夏にかけて数百機に上るソ連機が不測の故障を起こしたことによって最も名瞭な
形で証明されることとなった。…直射日光と湿度と大きな気温差の影響を受けて接着が確実でない合板
が翼からはがれていったのだ。この問題は合板自体の品質と塗装作業のレベルが低いことによって
さらに悪化した。…深刻な欠陥が発見されたのはyak戦闘機だけではなかった。襲撃機について第16航空軍
隷下部隊だけで翼の骨組みからの外板剥離9件、第30工場が製造した襲撃機99機中の66機が大修理を必要
とした。43年6月半ばに12か所の飛行場で検査を実施、欠陥機の数は多く、各種358機に上った。かなり
懸念される事態が43年1-2月製造分のLa5戦闘機に発生していた。5月に翼板剥離と胴体の合板と外板張り
板の反り歪みが大量に発生したのだ。」

bunのサイトの記述を見るとその後も問題が発生していることが分かる。　　　　　　　　　　
「この合板張り胴体には「そる」「曲がる」「はがれる」「割れる」という欠点があり、YaK-3では合計
114件の事故がこの要因で発生しています。そして戦後もこの傾向は顕著で、1946年3月には第一線に
あった800機が合板の劣化により引き上げられ、その大半が廃却されています。同じようなことはYaK-9Uにも、
La-7にも発生しています。木製機の寿命は一般的に全金属製機に劣るものですが、ソ連戦闘機も例外ではなく、
末期に投入された新鋭機がこの通りなら、それ以前の機体はもっと老朽化しているという状況で、万単位で
存在したソ連戦闘機の実働数は終戦後、あっという間に激減しています。」
一方、英軍のモスキートにはこのような話はあまり聞かれない。

**名無し三等兵** · 2014/01/13(月) 22:10:00.52

そんなボロいロシア軍に勝てなかったドイツ…

**名無し三等兵** · 2014/01/14(火) 04:20:20.01

どうせ数年過ぎたら機能的に無事でも性能的に戦力外だし
旬が1年あるかどうかなんだからその間だけ持てば十分とも言えるんじゃね

**名無し三等兵** · 2014/01/14(火) 10:22:43.94

馬鹿が馬鹿を招くか・・

**名無し三等兵** · 2014/01/14(火) 15:12:40.20

>>594
なるほど。おまいあたまいいな
実際Me262のエンジンなんてその発想で何十時間かつかったらほとんど使い捨てだったそうな
ただ、機種転換訓練とか慣熟訓練や配備するまでの時間もかかるからそのくらいはもたないといかんぞ
それと、ラバウルみたいに修理しながら過酷な状況で使うこともあるだろうから、前線でそれなりに日持ちするようにつくらないといかんぞ

**名無し三等兵** · 2014/01/14(火) 16:35:08.87

MiG-19は100時間、トーネードは600時間
Me262は頑張った方だよ

**名無し三等兵** · 2014/01/14(火) 16:41:07.95

無駄な努力だったがな
カタログスペック通りの性能が出るまともなレシプロ機造れよ

**名無し三等兵** · 2014/01/14(火) 22:02:38.66

ドイツの開発者達は勝利よりも夢を追い求めたのだよｗ

**名無し三等兵** · 2014/01/15(水) 02:44:06.43

>>597 >>599
だが、がんばっても戦勝という結果が伴わなければだめだよ

**名無し三等兵** · 2014/01/15(水) 03:16:31.26

戦争に負けて夢を勝ち取ったフォン・ブラウン博士ェ…！！

**名無し三等兵** · 2014/01/15(水) 04:43:27.43

フォン・ブラウン博士は国が戦争に負けても自分がロケットの研究ができればOK！
みたいな価値観の人だったみたいだから十分に満足だったんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2014/01/15(水) 13:48:02.34

機体寿命とエンジン寿命は別の次元の話だろ。
Me262のエンジンが耐久性を犠牲にしたのは当時の状況からいえば致し方ない。
耐久性まで考えたらとても戦力になるまで時間がかかる。
消耗品と割り切って使うっていうのも切羽詰った状況では間違いではないだろ。
だからこそPOD式にして交換は容易にしたんだから。

**名無し三等兵** · 2014/01/15(水) 19:04:37.11

世界大戦の原因を知らないバカが多すぎるよ
第三帝国の科学技術が覇権国=大英帝国を追い越してしまった=世界最高
ボス交代争い
世界の原理は簡単だ、猿山の猿と基本変わらない
今はアメリカと中国がボス争い

**名無し三等兵** · 2014/01/15(水) 20:29:45.41

Jumo004Bは確かに耐久性を犠牲にしたが、
それは技術的な問題ではなく、
材料の入手性に難があったためで、
その代わりに高い「生産性」を得ることができた。

**名無し三等兵** · 2014/01/16(木) 14:29:36.71

耐久性を犠牲にはしてないよ、当時の技術では精一杯だった
ミーティアのエンジンは寿命何時間よ?
MiG-19のエンジンの寿命は100時間だった
最初からいきなり寿命数百時間なんて無理にきまってるだろうに

**名無し三等兵** · 2014/01/18(土) 09:53:07.74

してるよ。
当時でもNi、Co、Moを使えば
耐熱性を上げられることはわかってる。
それらが使えない以上、耐久性は低下する。

**名無し三等兵** · 2014/01/18(土) 10:59:44.78

>>606
無知すぎ・・・

**名無し三等兵** · 2014/01/18(土) 11:59:07.87

>>607
それで数時間しか寿命が伸びないなら無意味だよ
バカほど簡単と言うよね

**名無し三等兵** · 2014/01/18(土) 13:27:25.76

>690
戦闘中にエンジン停止した事例が何度となくあるんだよ？
たとえ数時間でも寿命が長ければそういったことは有意に減る。
馬鹿でも判る簡単なことだよね

**名無し三等兵** · 2014/01/18(土) 13:34:03.20

一行目と二行目の間に全くつながりがないな。
飛行中のエンジン停止の原因が寿命による故障というなら
わかるけど、そういうわけではないし。

**名無し三等兵** · 2014/01/18(土) 17:51:14.84

>>607
数時間とはどういう根拠？
それに、25時間でオーバーホール、
もって70時間のエンジンの「数時間」はデカいぜ。
あと、我が国の排気タービン過給機は
Niが無いがためたかが数時間の実用すら出来なかったんだが？

**名無し三等兵** · 2014/01/18(土) 18:07:05.42

ネx30シリーズってそこまで耐久性無かったっけ？

**名無し三等兵** · 2014/01/18(土) 18:50:57.50

ネx30シリーズは知らんが、
ネ20はwiki見ると耐久時間10時間とあるな。

**名無し三等兵** · 2014/01/18(土) 20:12:23.16

>戦後に生産されていたネ20は秘密保持のためにことごとく破壊された。
欧米の方がはるかに先行してるのに機密保持でってバカ杉W

**名無し三等兵** · 2014/01/18(土) 20:51:22.62

>>610
寿命と故障は違うよ
世界初の実用ジェットエンジンにどんだけ無理難題出すかな

**名無し三等兵** · 2014/01/18(土) 21:16:56.84

理屈の上では違うが
寿命が短い原因が耐熱合金の不足なんだから
それは故障に直結してる

**名無し三等兵** · 2014/01/18(土) 21:35:58.42

戦闘中のエンジン停止と言っても、もともとのエンジンの癖に起因する
フレームアウトも多いんだろ？故障だけがエンジン停止の原因だと
言うなら話は違うが、そういうわけじゃない。

**名無し三等兵** · 2014/01/18(土) 21:39:21.42

ゼロか一かでしか判断できない奴がいるな

**名無し三等兵** · 2014/01/18(土) 22:26:44.08

二式単戦を知らないんだろ

**名無し三等兵** · 2014/01/19(日) 14:57:15.36

要するに彼はエンジンの寿命が伸びるまで実用化は先送りにしろと主張してます
戦争に間に合わなくてもそうすべきだったと

**名無し三等兵** · 2014/01/19(日) 15:02:55.89

BMW 003のその後
http://ja.wikipedia.org/wiki/SNECMA_%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%BC
時間がかかるんだよ、時間が

**名無し三等兵** · 2014/01/19(日) 15:33:58.07

>>615
これがゆとり脳か･･･

**名無し三等兵** · 2014/01/20(月) 22:06:27.75

>>622
これミラージュが載せてイスラエルにも輸出されてるんだよな
なんという皮肉

**名無し三等兵** · 2014/01/20(月) 22:11:24.74

>>623
BMW003なら機密保持の価値もあるだろうがネ20の機密って何？
10時間しか待たない実用価値ゼロのハッタリエンジンでしたってのが軍事機密でしたってオチかW

**名無し三等兵** · 2014/02/06(木) 15:49:50.43

井の中の蛙にとっては石ころだって宝石だと思い込める。
唯我独尊は日本海軍の得意技だしな。

**名無し三等兵** · 2014/02/06(木) 23:21:56.59

痛いのが連続できちゃってるよー（;´Д⊂）

**名無し三等兵** · 2014/02/08(土) 13:30:01.38

何がどう間違って>>612みたいのが量産されるのか分からんが、
いい加減「日本の排気タービン（ブレード）の出来が悪い」から実用化できなかったというデマはなんとかならんかな
大戦中実用できたのがヤンキーだけで、その機体がどんなものかを見れば分かりそうなもんだが

**『橘○花』** · 2014/02/08(土) 16:56:20.16

>>625
(^_^;)結局、使い捨て特攻機として使用されることになりました

**名無し三等兵** · 2014/02/14(金) 08:56:01.06

>>628
大戦中実用化できたのは、ドイツのほかは、イギリスだけ。

**名無し三等兵** · 2014/02/15(土) 22:21:36.01

>>628
「『日本はNiが無いから』タービンブレード他に
必要な耐熱性を得られず実用化が困難だった」と
言ってるんだが。
ドイツだってNiが好きなだけ使えるならJumo004Bより耐久性のある
ジェットエンジンをつくったろうよ。

>>629
橘花は（思ったよりは）性能が良かったので
一応、通常攻撃も視野に入ってる。

**268** · 2014/02/16(日) 09:27:42.96

ほんとに日本語のできない奴ばっかりだな…
＞あと、我が国の排気タービン過給機は
＞Niが無いがためたかが数時間の実用すら出来なかったんだが？
が間違いと言ってる
WW2で航空ターボを実用したのはヤンキーだけで、しかもその搭載機はすべて他国同類機に較べて大型
P-47の装備法が典型的で当時の冶金レベルでの成功の秘訣は、
・できるだけタービンを離して排気温度を下げる（一般にシリンダーから少し離れた位置が最高温度となる）
・インタークーラーの効果を上げるために導気を無理なく行う
独日は従来機に無理やり装備しようとして失敗、ヤンキーの大味な機体でこそ実現できた
ヤンキーもP-38はインタークーラーを改修するまで全開運転できなかったし
あ、キ94Ⅱは上手くやってるけどやはりデカイw

**名無し三等兵** · 2014/02/16(日) 13:10:40.42

P-38って機内の空洞がほとんどないくらい贅肉落としてるぞ
あと10000機作られた半数以上はJとLだから
戦時中に5000機生産記念に真っ赤な記念塗装したYEPPYとか
勝者の余裕としか思えない

**名無し三等兵** · 2014/02/16(日) 13:11:15.53

P-38って機内の空洞がほとんどないくらい贅肉落としてるぞ
あと10000機作られた半数以上はJとLだから
戦時中に5000機生産記念に真っ赤な記念塗装したYEPPYとか
勝者の余裕としか思えない

**632** · 2014/02/17(月) 11:46:13.34

哀れなくらい日本語のできない奴だな…>>633
＞機内の空洞がほとんどないくらい贅肉落としてる
だから初期型は高空性能不良で、P-38Jで「インタークーラーを改修」してやっとまともになったからこそ
＞10000機作られた半数以上はJとL
なんだろ

**名無し三等兵** · 2014/02/18(火) 02:19:11.04

インタークーラーがどうして排気タービンと関連するんだ？

排気ガス冷やしてるとか想像してるのか？

**名無し三等兵** · 2014/02/18(火) 06:24:20.76

>>636
何のために『排気タービン』を付けると思ってるの？

**名無し三等兵** · 2014/02/18(火) 07:38:38.61

>ドイツだってNiが好きなだけ使えるならJumo004Bより耐久性のある
>ジェットエンジンをつくったろうよ。
ドイツは一体構造が最も強度が高いと思い込んでいたが実際は別体構造の方がはるかに強度が高かった
これじゃ望みない
http://www.flickr.com/photos/96902679@N00/1591686064
もみの木
http://www.vincotte-ndt.com/images/NDT16_fig_1_turbine_blades_attachments.jpg
生産性の為に別体構造にしてるんじゃない
猛烈な遠心力に耐えるにはこういう構造の方が強かった

**名無し三等兵** · 2014/02/18(火) 07:50:05.10

結局は技術に溺れたんだよ
ドイツは一体構造でもやれてしまったのが仇となる
イギリスには一体で作るのは難しすぎたんだろう、それが大発見につながる
別体構造にしてみたらかえって強度が上がった
知ってしまえばなんで今まで気づかなかったんだろう?コロンブスの卵

**名無し三等兵** · 2014/02/18(火) 13:05:25.15

P-38乃場合前期型では主翼前縁の端に中間冷却機を置いてそこまで配管のばしていたものを
中間冷却機をエンジン下に持っていく事でスケール的にはコンパクト化されているんだな
多少膨らんだが

**名無し三等兵** · 2014/02/18(火) 13:36:27.92

>>638
…上はコンプレッサー、下はタービンなんでぜんぜん違う部分を比較されても…
いずれにしてもドイツもタービンブレードはディスクと「一体」じゃないよ
ネ20は溶接だったので疲労が問題になった
>>640
>>632に書いた
＞・インタークーラーの効果を上げるために導気を無理なく行う
ように改修した

**名無し三等兵** · 2014/02/18(火) 13:56:48.31

1945年4月初めまでに、ルフトバッフェは1,200以上のMe262を受領しました。
その月においては戦闘機用配備が最高になりますが、ピークでも200機以下で、
戦闘部隊に供給されたのは生産機数の6分の1程度でした。
実用性はお粗末なままで、60%あたりをさまよっていました。Me262が昼間
戦闘機として飛ばされたのは最大でも57機にすぎず、それは1945年4月7日のことでした。
By the beginning of April 1945 the Luftwaffe had accepted more than 1,200 Me 262s.
The month saw the high point in the fighter's deployment, yet at the peak fewer than 200
of these aircraft, or about one in six of those built, served with combat units.
Serviceability remained poor, hovering around the 60 per cent mark. The largest number
of Me 262 day fighter sorties flown on a single day, only 57, was on 7 April 1945.
http://ja.scribd.com/doc/114421462/30/WITH-HINDSIGHT

**名無し三等兵** · 2014/02/18(火) 14:57:36.18

>>641
>ヤンキーの大味な機体でこそ実現できた

で、P-38のどこに大味な設計があったのかの説明がないのよね

**名無し三等兵** · 2014/02/18(火) 16:12:36.93

>>643
……
・単座戦闘機として当時類の無い大型（表面積の大きい）の機体なのでできるだけ低抵抗を狙ったつもりでインタークーラーを翼内に装備（＝そんなことができるほど無駄に大型）
・改修するたびに顎が張り出していったのにも関わらず、抵抗増の影響が出ないほどの杜撰な基本空力設計
・ターボ付なのになぜか中高度でしか使えない（初期型）
・設計思想としてダイブ＆ズームに特化したはずなのに急降下を制限しないと墜落（初期型）
よく言えば冗長性の高い、はっきり言えば『大　味』な設計
大味にこだわっちゃってそんなに大味琴線に触れたかい？>>643
これは俺のおごりだつ【大味】【大味】【大味】【大味】【大味】【大味】

**名無し三等兵** · 2014/02/18(火) 16:23:59.51

P-38は重爆落とすためのインターセプターという軍の要求に沿って設計されている
単発と双発のコンペがあって単発はXP-39が双発はXP-38が採用された
一撃離脱なんて使い方は想定外だし
音の壁にP-38がぶつかって初めてアメリカで研究が始まった

**名無し三等兵** · 2014/02/18(火) 23:03:47.87

P-38は臨界マッハが低かったので最初に音速の壁に遭遇する事になる
高速だったからではないという逆説的でシニカルな現実
ちなみにMe262の最高速度は実は制限速度から来ていると思われる
もっと速度出るけども操縦不能に陥る
最高速をkm/hで表記しているけども本来ならマッハ数

**名無し三等兵** · 2014/02/19(水) 01:22:21.07

チャックイェーガーの自伝によるとドイツ機も度々操縦不能になって居たようだね
Me262もタックアンダー起こした事例は日本の文献でも確認できる
ドイツ機も対応出来なかったという事だね
アメリカは対策として専用フラップを実用化済みだったけど

**名無し三等兵** · 2014/02/19(水) 11:52:45.36

>>645
＞重爆落とすためのインターセプター
＞一撃離脱なんて使い方は想定外
重爆をドッグファイトで落とすとな！？
＞対策として専用フラップ
Me262みたいに亜音速で飛行してるんならともかくペロ８は単なる空力設計（翼断面選定）のミス

**名無し三等兵** · 2014/02/19(水) 13:29:01.31

ミスではないよ
P-38設計時の世界には音速など存在しなかった
人が認知できないなら存在もしない
存在してるのに人には認知できず存在しない存在を探してる
見つけたら新発見さ
本当は宇宙誕生時から在った事だけど人が認知して始めて存在する事になる

**名無し三等兵** · 2014/02/19(水) 13:40:29.27

発見前は音速なんて想像もつかない存在だわ、こんな理不尽な存在思いつかないわ
そんなもん存在するとは夢にも思わない
音速を超えて飛翔する砲弾や弾丸を見て薄々気づいていたけどね
ひょっとして飛行機は弾丸より速く飛ぶ事になるんじゃないのか?
人類がそう思いだすのはいつよ?
45ACPの初速が930km/h、ホルテンは弾丸より高速で飛んだ
Me262は弾丸の速度に近い速度で飛んだ

**名無し三等兵** · 2014/02/19(水) 14:03:34.15

>>649
こんな所でバークリですか
超過疎ってる哲学板へどうぞ

**名無し三等兵** · 2014/02/19(水) 15:16:39.98

…超音速や衝撃波は19世紀から知られてる
WW2までよく分からなかったのは空気の圧縮がどのような速度域で顕著になるかというような過渡的な現象について
ここの見積りが間違っていたので雷電は太っちょにデザインされてしまった
ペロ８のいわゆるタックアンダーは定性的には超音速かどうかは関係ない
急降下時の姿勢（迎角）と主翼の吹き降ろしの関係で水平尾翼の下向き揚力が減少することによる釣り合いの変化が原因

**名無し三等兵** · 2014/02/19(水) 16:24:13.86

姿勢だけなら速度は関係ないことになるけど
実際は遷音速時に入ると起きると確認されてるから

5.関連用語
タック・アンダー（tuck under）：
　飛行機の速度が臨界マッハ数を超えると，
衝撃失速（または造波失速）によって揚力が減少し，
洗流角（downwash angle）も減り，尾翼の下向き揚力が減少して，
機首下げのモーメントを生じる現象。
ふつうなら，飛行機の速度が増すに従い揚力が増加し，
パイロットは操縦桿を次第に前に押さなければ水平飛行が続けられないが，
この現象が起こると操縦桿を押す力をゆるめるか，
逆に引かなければならなくなる。
降下中にこの現象が生じると，降下角が深くなり危険とされ，
ジェット機が実用になったころはこの現象が恐れられていた。

**652** · 2014/02/20(木) 16:11:08.10

>>653
速度が関係ないとは書いてないぞ
翼形と急降下時の釣り合い姿勢と尾翼の配置の関係が不適切だったから比較的低速で影響を受けてしまう、と言ってる
「主翼上面が超音速になる」＝「タックアンダー」ではないということ

**名無し三等兵** · 2014/02/20(木) 18:17:14.01

>>642
60％てのは機体の稼働率の話？
末期の日本と照らし合わせるとかなり良い数字に思えてしまう…ｗ

**名無し三等兵** · 2014/02/20(木) 19:11:55.10

>>654
>NACAのレポートでは衝撃波の発生した速度では超音速に加速された部分では発生する揚力が減少して風圧分布の中心が後方に移る
>衝撃波の発生で揚力が突然失われるのを衝撃波失速といい
>重心周りの力のバランス（釣り合い）が崩れて強い機種下げタックアンダーになる
以上受け売り

**名無し三等兵** · 2014/02/20(木) 23:46:17.79

>>642
輸送段階でもかなりの損失だったとか
どっかにあったような....

全土が爆撃されとるんだし
補修部品も同じく....

**名無し三等兵** · 2014/02/21(金) 03:12:19.72

航空機においては遷音速=M0.8～M1.2の範囲を音速と言う事が多く文脈から読み取らないと意味通じないよ
よく分かってない人は気温15℃、1気圧で1225km/hの事だけを音速と考えてるから話通じない
特に大戦機の場合は音速とは遷音速の事と考えておかないと意味が通じない事が多い
臨界マッハより先は無い事になってる(存在は知っていたが絶対に到達不可能)ので臨界マッハを音速、あるいは音速を超えたと言ってる事が多い
P-38はM0.8よりずっと低速で遷音速に突入したというお話

**名無し三等兵** · 2014/02/21(金) 13:01:49.03

>>656
通常「タックアンダー」といったら主翼の失速＝機首下げに加えて、主翼失速に伴う尾翼の迎角減少＝下向き揚力減少＝機首下げ
という状況を指す
ググってでてきた２ちゃん過去レスには「トリムタブでは釣り合い変化なし」という報告があるらしい（真偽不明）ので、
ひょっとするとペロ８は通常のタックアンダーではなく尾翼が乱流領域に入ってしまって揚力を失うディープストールに類似（上下逆だけど）の現象を起こすのかもしれない
>>658
＞存在は知っていたが絶対に到達不可能
それはマスゴミ的作文
スレ違いが長く続くので結論書いて終わりにする
超音速に伴う失速はWW2前から知られていた
よって臨界マッハ数が小さくなる翼形を採用したペロ８がタックアンダーを起こしやすい空力設計（釣り合いの選択）をしたのはミスでしかない

**名無し三等兵** · 2014/02/21(金) 14:11:25.31

P-51マニュアルの回復手順にもにも
トリムは意味ないから使うなと書いてあるんだけど

**名無し三等兵** · 2014/02/21(金) 14:16:37.35

あとP-51はマッハ0.75になると
操縦桿を引かないと機首が沈むともかいてある

**名無し三等兵** · 2014/02/21(金) 17:28:14.45

無尾翼のコメートでも同じ現象が起きている事からも
問題は主翼にあると分かるだろう

**名無し三等兵** · 2014/02/21(金) 17:45:44.51

いかにも分かってそうでムチャクチャ言ってる>>659

**名無し三等兵** · 2014/02/21(金) 22:33:05.65

>>659
>ググってでてきた２ちゃん過去レスには
ww
草を生やさずにはいられない

**名無し三等兵** · 2014/02/26(水) 04:25:09.48

>>630
そりゃジェットエンジンの話だろう＞ドイツとイギリスだけ
>>628は排気タービン過給機の話をしているように見えるんだがなあ。

**名無し三等兵** · 2014/03/01(土) 18:26:02.83

仮に日本がアメリカ以上のターボを作れたとしてもターボ搭載機は実用化できないって話だよ
同様に日本は二段過給機を作れなかったわけじゃない、積めなかったんだ
ドイツも事情は同じだ
http://airwar.valka.cz/nemecko/fw_190b+c/clipart/v_c1.gif

**名無し三等兵** · 2014/03/01(土) 18:33:10.32

日本は90オクタン+水噴射で+500mmHgが限界だった
あぁ100オクタンがあれば・・・
でもね
もしインタークーラーがあれば90オクタン+水噴射でも+600～700mmHgはいけたろう
逆にインタークーラーが無いならターボだろうが二段だろうが+500mmHgが限界
ターボも二段も熱いから実際は+500mmは無理かもしれない
つまり一段より低性能
インタークーラーが積めるデカい機体つくれよ・・・無理です、生理的に無理です

**名無し三等兵** · 2014/03/01(土) 22:02:06.68

つキ94

**名無し三等兵** · 2014/03/02(日) 12:47:38.05

デカすぎると嘲笑されたP47が正しかったんや

**名無し三等兵** · 2014/03/02(日) 23:22:36.55

仮に誉にインタークーラー噛ませて2200馬力まで上がるとしてインタークーラー載せる
事による機体の大型化、重量増のマイナスは馬力換算で200馬力以上だろう
二段にしろ、ターボにしろも同様
正解は少なくとも二つある、最小を追求するか最大を追求するかだ
日本は小型軽量化を追求した

**名無し三等兵** · 2014/03/02(日) 23:32:47.88

正解もなにも…
まともな大馬力エンジン量産出来なかった日本が採れる選択肢ひとつしかなかっただけ

**名無し三等兵** · 2014/03/03(月) 03:27:24.63

キ87がディスられてると聞いて

**名無し三等兵** · 2014/03/03(月) 05:08:24.29

インタークーラー使ったって、それが要求する強烈な過給量を提供できないと・・・
F4F-4だってインタークーラーのある2段過給器つきエンジンだが
別に馬力が傑出してるわけでも全開高度が高いわけでもない

肝は過給器の図体と効率なんだよ
効率悪けりゃ圧力比増しても熱や駆動馬力に消えちゃうんだし
一つの道具だけで劇的に何かが変わるもんじゃないのさ

**名無し三等兵** · 2014/03/05(水) 19:27:22.38

一段で我慢して軽くした方が得になるという計算は正解
でも正解はいくつも在る
機体規模を拡大しても効率を上げた方が得という計算も正解だ
疾風とF6Fはどちらも正解なのさ
稀に他より数年先の未来技術を手に入れる事がある、マーリンの過給機のように
そうなるとお手上げだ

**名無し三等兵** · 2014/03/07(金) 20:34:27.30

Me262って、37mm砲装備だっけ？

**名無し三等兵** · 2014/03/07(金) 21:30:27.68

>>675
30mmが4門

**名無し三等兵** · 2014/03/09(日) 08:39:14.52

日本は既存技術の完成度を上げるのは得意だけど未来技術を先取りするのは苦手
これは今も昔も変わらない
日本は他に例を見ない高機能携帯電話を作ったけどもスマホは思いつかなかった

**名無し三等兵** · 2014/03/09(日) 08:54:05.54

未来技術云々じゃなくて、既成概念を打ち破るコンセプトを出すのが苦手なんだと思う
ジョブズは既存の技術の組み合わせで新しいモノを作るのが上手かった

**名無し三等兵** · 2014/03/09(日) 13:03:53.50

ジョブスっていう航空機設計家いたっけ？