Me262を語るスレ

**名無し三等兵** · 2012/01/29(日) 12:40:16.40

第二次大戦中の世界最初にジェット戦闘機Me262の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。
なお、このスレでは戦後10年くらいジェット全てを受け持ってるので
そういう雑談も可。

他のWW2機スレで行き場がなくなった人がいきなりジェットの話題降ってくるので復活させました。

**名無し三等兵** · 2014/01/18(土) 09:53:07.74

してるよ。
当時でもNi、Co、Moを使えば
耐熱性を上げられることはわかってる。
それらが使えない以上、耐久性は低下する。

**名無し三等兵** · 2014/01/18(土) 10:59:44.78

>>606
無知すぎ・・・

**名無し三等兵** · 2014/01/18(土) 11:59:07.87

>>607
それで数時間しか寿命が伸びないなら無意味だよ
バカほど簡単と言うよね

**名無し三等兵** · 2014/01/18(土) 13:27:25.76

>690
戦闘中にエンジン停止した事例が何度となくあるんだよ？
たとえ数時間でも寿命が長ければそういったことは有意に減る。
馬鹿でも判る簡単なことだよね

**名無し三等兵** · 2014/01/18(土) 13:34:03.20

一行目と二行目の間に全くつながりがないな。
飛行中のエンジン停止の原因が寿命による故障というなら
わかるけど、そういうわけではないし。

**名無し三等兵** · 2014/01/18(土) 17:51:14.84

>>607
数時間とはどういう根拠？
それに、25時間でオーバーホール、
もって70時間のエンジンの「数時間」はデカいぜ。
あと、我が国の排気タービン過給機は
Niが無いがためたかが数時間の実用すら出来なかったんだが？

**名無し三等兵** · 2014/01/18(土) 18:07:05.42

ネx30シリーズってそこまで耐久性無かったっけ？

**名無し三等兵** · 2014/01/18(土) 18:50:57.50

ネx30シリーズは知らんが、
ネ20はwiki見ると耐久時間10時間とあるな。

**名無し三等兵** · 2014/01/18(土) 20:12:23.16

>戦後に生産されていたネ20は秘密保持のためにことごとく破壊された。
欧米の方がはるかに先行してるのに機密保持でってバカ杉W

**名無し三等兵** · 2014/01/18(土) 20:51:22.62

>>610
寿命と故障は違うよ
世界初の実用ジェットエンジンにどんだけ無理難題出すかな

**名無し三等兵** · 2014/01/18(土) 21:16:56.84

理屈の上では違うが
寿命が短い原因が耐熱合金の不足なんだから
それは故障に直結してる

**名無し三等兵** · 2014/01/18(土) 21:35:58.42

戦闘中のエンジン停止と言っても、もともとのエンジンの癖に起因する
フレームアウトも多いんだろ？故障だけがエンジン停止の原因だと
言うなら話は違うが、そういうわけじゃない。

**名無し三等兵** · 2014/01/18(土) 21:39:21.42

ゼロか一かでしか判断できない奴がいるな

**名無し三等兵** · 2014/01/18(土) 22:26:44.08

二式単戦を知らないんだろ

**名無し三等兵** · 2014/01/19(日) 14:57:15.36

要するに彼はエンジンの寿命が伸びるまで実用化は先送りにしろと主張してます
戦争に間に合わなくてもそうすべきだったと

**名無し三等兵** · 2014/01/19(日) 15:02:55.89

BMW 003のその後
http://ja.wikipedia.org/wiki/SNECMA_%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%BC
時間がかかるんだよ、時間が

**名無し三等兵** · 2014/01/19(日) 15:33:58.07

>>615
これがゆとり脳か･･･

**名無し三等兵** · 2014/01/20(月) 22:06:27.75

>>622
これミラージュが載せてイスラエルにも輸出されてるんだよな
なんという皮肉

**名無し三等兵** · 2014/01/20(月) 22:11:24.74

>>623
BMW003なら機密保持の価値もあるだろうがネ20の機密って何？
10時間しか待たない実用価値ゼロのハッタリエンジンでしたってのが軍事機密でしたってオチかW

**名無し三等兵** · 2014/02/06(木) 15:49:50.43

井の中の蛙にとっては石ころだって宝石だと思い込める。
唯我独尊は日本海軍の得意技だしな。

**名無し三等兵** · 2014/02/06(木) 23:21:56.59

痛いのが連続できちゃってるよー（;´Д⊂）

**名無し三等兵** · 2014/02/08(土) 13:30:01.38

何がどう間違って>>612みたいのが量産されるのか分からんが、
いい加減「日本の排気タービン（ブレード）の出来が悪い」から実用化できなかったというデマはなんとかならんかな
大戦中実用できたのがヤンキーだけで、その機体がどんなものかを見れば分かりそうなもんだが

**『橘○花』** · 2014/02/08(土) 16:56:20.16

>>625
(^_^;)結局、使い捨て特攻機として使用されることになりました

**名無し三等兵** · 2014/02/14(金) 08:56:01.06

>>628
大戦中実用化できたのは、ドイツのほかは、イギリスだけ。

**名無し三等兵** · 2014/02/15(土) 22:21:36.01

>>628
「『日本はNiが無いから』タービンブレード他に
必要な耐熱性を得られず実用化が困難だった」と
言ってるんだが。
ドイツだってNiが好きなだけ使えるならJumo004Bより耐久性のある
ジェットエンジンをつくったろうよ。

>>629
橘花は（思ったよりは）性能が良かったので
一応、通常攻撃も視野に入ってる。

**268** · 2014/02/16(日) 09:27:42.96

ほんとに日本語のできない奴ばっかりだな…
＞あと、我が国の排気タービン過給機は
＞Niが無いがためたかが数時間の実用すら出来なかったんだが？
が間違いと言ってる
WW2で航空ターボを実用したのはヤンキーだけで、しかもその搭載機はすべて他国同類機に較べて大型
P-47の装備法が典型的で当時の冶金レベルでの成功の秘訣は、
・できるだけタービンを離して排気温度を下げる（一般にシリンダーから少し離れた位置が最高温度となる）
・インタークーラーの効果を上げるために導気を無理なく行う
独日は従来機に無理やり装備しようとして失敗、ヤンキーの大味な機体でこそ実現できた
ヤンキーもP-38はインタークーラーを改修するまで全開運転できなかったし
あ、キ94Ⅱは上手くやってるけどやはりデカイw

**名無し三等兵** · 2014/02/16(日) 13:10:40.42

P-38って機内の空洞がほとんどないくらい贅肉落としてるぞ
あと10000機作られた半数以上はJとLだから
戦時中に5000機生産記念に真っ赤な記念塗装したYEPPYとか
勝者の余裕としか思えない

**名無し三等兵** · 2014/02/16(日) 13:11:15.53

P-38って機内の空洞がほとんどないくらい贅肉落としてるぞ
あと10000機作られた半数以上はJとLだから
戦時中に5000機生産記念に真っ赤な記念塗装したYEPPYとか
勝者の余裕としか思えない

**632** · 2014/02/17(月) 11:46:13.34

哀れなくらい日本語のできない奴だな…>>633
＞機内の空洞がほとんどないくらい贅肉落としてる
だから初期型は高空性能不良で、P-38Jで「インタークーラーを改修」してやっとまともになったからこそ
＞10000機作られた半数以上はJとL
なんだろ

**名無し三等兵** · 2014/02/18(火) 02:19:11.04

インタークーラーがどうして排気タービンと関連するんだ？

排気ガス冷やしてるとか想像してるのか？

**名無し三等兵** · 2014/02/18(火) 06:24:20.76

>>636
何のために『排気タービン』を付けると思ってるの？

**名無し三等兵** · 2014/02/18(火) 07:38:38.61

>ドイツだってNiが好きなだけ使えるならJumo004Bより耐久性のある
>ジェットエンジンをつくったろうよ。
ドイツは一体構造が最も強度が高いと思い込んでいたが実際は別体構造の方がはるかに強度が高かった
これじゃ望みない
http://www.flickr.com/photos/96902679@N00/1591686064
もみの木
http://www.vincotte-ndt.com/images/NDT16_fig_1_turbine_blades_attachments.jpg
生産性の為に別体構造にしてるんじゃない
猛烈な遠心力に耐えるにはこういう構造の方が強かった

**名無し三等兵** · 2014/02/18(火) 07:50:05.10

結局は技術に溺れたんだよ
ドイツは一体構造でもやれてしまったのが仇となる
イギリスには一体で作るのは難しすぎたんだろう、それが大発見につながる
別体構造にしてみたらかえって強度が上がった
知ってしまえばなんで今まで気づかなかったんだろう?コロンブスの卵

**名無し三等兵** · 2014/02/18(火) 13:05:25.15

P-38乃場合前期型では主翼前縁の端に中間冷却機を置いてそこまで配管のばしていたものを
中間冷却機をエンジン下に持っていく事でスケール的にはコンパクト化されているんだな
多少膨らんだが

**名無し三等兵** · 2014/02/18(火) 13:36:27.92

>>638
…上はコンプレッサー、下はタービンなんでぜんぜん違う部分を比較されても…
いずれにしてもドイツもタービンブレードはディスクと「一体」じゃないよ
ネ20は溶接だったので疲労が問題になった
>>640
>>632に書いた
＞・インタークーラーの効果を上げるために導気を無理なく行う
ように改修した

**名無し三等兵** · 2014/02/18(火) 13:56:48.31

1945年4月初めまでに、ルフトバッフェは1,200以上のMe262を受領しました。
その月においては戦闘機用配備が最高になりますが、ピークでも200機以下で、
戦闘部隊に供給されたのは生産機数の6分の1程度でした。
実用性はお粗末なままで、60%あたりをさまよっていました。Me262が昼間
戦闘機として飛ばされたのは最大でも57機にすぎず、それは1945年4月7日のことでした。
By the beginning of April 1945 the Luftwaffe had accepted more than 1,200 Me 262s.
The month saw the high point in the fighter's deployment, yet at the peak fewer than 200
of these aircraft, or about one in six of those built, served with combat units.
Serviceability remained poor, hovering around the 60 per cent mark. The largest number
of Me 262 day fighter sorties flown on a single day, only 57, was on 7 April 1945.
http://ja.scribd.com/doc/114421462/30/WITH-HINDSIGHT

**名無し三等兵** · 2014/02/18(火) 14:57:36.18

>>641
>ヤンキーの大味な機体でこそ実現できた

で、P-38のどこに大味な設計があったのかの説明がないのよね

**名無し三等兵** · 2014/02/18(火) 16:12:36.93

>>643
……
・単座戦闘機として当時類の無い大型（表面積の大きい）の機体なのでできるだけ低抵抗を狙ったつもりでインタークーラーを翼内に装備（＝そんなことができるほど無駄に大型）
・改修するたびに顎が張り出していったのにも関わらず、抵抗増の影響が出ないほどの杜撰な基本空力設計
・ターボ付なのになぜか中高度でしか使えない（初期型）
・設計思想としてダイブ＆ズームに特化したはずなのに急降下を制限しないと墜落（初期型）
よく言えば冗長性の高い、はっきり言えば『大　味』な設計
大味にこだわっちゃってそんなに大味琴線に触れたかい？>>643
これは俺のおごりだつ【大味】【大味】【大味】【大味】【大味】【大味】

**名無し三等兵** · 2014/02/18(火) 16:23:59.51

P-38は重爆落とすためのインターセプターという軍の要求に沿って設計されている
単発と双発のコンペがあって単発はXP-39が双発はXP-38が採用された
一撃離脱なんて使い方は想定外だし
音の壁にP-38がぶつかって初めてアメリカで研究が始まった

**名無し三等兵** · 2014/02/18(火) 23:03:47.87

P-38は臨界マッハが低かったので最初に音速の壁に遭遇する事になる
高速だったからではないという逆説的でシニカルな現実
ちなみにMe262の最高速度は実は制限速度から来ていると思われる
もっと速度出るけども操縦不能に陥る
最高速をkm/hで表記しているけども本来ならマッハ数

**名無し三等兵** · 2014/02/19(水) 01:22:21.07

チャックイェーガーの自伝によるとドイツ機も度々操縦不能になって居たようだね
Me262もタックアンダー起こした事例は日本の文献でも確認できる
ドイツ機も対応出来なかったという事だね
アメリカは対策として専用フラップを実用化済みだったけど

**名無し三等兵** · 2014/02/19(水) 11:52:45.36

>>645
＞重爆落とすためのインターセプター
＞一撃離脱なんて使い方は想定外
重爆をドッグファイトで落とすとな！？
＞対策として専用フラップ
Me262みたいに亜音速で飛行してるんならともかくペロ８は単なる空力設計（翼断面選定）のミス

**名無し三等兵** · 2014/02/19(水) 13:29:01.31

ミスではないよ
P-38設計時の世界には音速など存在しなかった
人が認知できないなら存在もしない
存在してるのに人には認知できず存在しない存在を探してる
見つけたら新発見さ
本当は宇宙誕生時から在った事だけど人が認知して始めて存在する事になる

**名無し三等兵** · 2014/02/19(水) 13:40:29.27

発見前は音速なんて想像もつかない存在だわ、こんな理不尽な存在思いつかないわ
そんなもん存在するとは夢にも思わない
音速を超えて飛翔する砲弾や弾丸を見て薄々気づいていたけどね
ひょっとして飛行機は弾丸より速く飛ぶ事になるんじゃないのか?
人類がそう思いだすのはいつよ?
45ACPの初速が930km/h、ホルテンは弾丸より高速で飛んだ
Me262は弾丸の速度に近い速度で飛んだ

**名無し三等兵** · 2014/02/19(水) 14:03:34.15

>>649
こんな所でバークリですか
超過疎ってる哲学板へどうぞ

**名無し三等兵** · 2014/02/19(水) 15:16:39.98

…超音速や衝撃波は19世紀から知られてる
WW2までよく分からなかったのは空気の圧縮がどのような速度域で顕著になるかというような過渡的な現象について
ここの見積りが間違っていたので雷電は太っちょにデザインされてしまった
ペロ８のいわゆるタックアンダーは定性的には超音速かどうかは関係ない
急降下時の姿勢（迎角）と主翼の吹き降ろしの関係で水平尾翼の下向き揚力が減少することによる釣り合いの変化が原因

**名無し三等兵** · 2014/02/19(水) 16:24:13.86

姿勢だけなら速度は関係ないことになるけど
実際は遷音速時に入ると起きると確認されてるから

5.関連用語
タック・アンダー（tuck under）：
　飛行機の速度が臨界マッハ数を超えると，
衝撃失速（または造波失速）によって揚力が減少し，
洗流角（downwash angle）も減り，尾翼の下向き揚力が減少して，
機首下げのモーメントを生じる現象。
ふつうなら，飛行機の速度が増すに従い揚力が増加し，
パイロットは操縦桿を次第に前に押さなければ水平飛行が続けられないが，
この現象が起こると操縦桿を押す力をゆるめるか，
逆に引かなければならなくなる。
降下中にこの現象が生じると，降下角が深くなり危険とされ，
ジェット機が実用になったころはこの現象が恐れられていた。

**652** · 2014/02/20(木) 16:11:08.10

>>653
速度が関係ないとは書いてないぞ
翼形と急降下時の釣り合い姿勢と尾翼の配置の関係が不適切だったから比較的低速で影響を受けてしまう、と言ってる
「主翼上面が超音速になる」＝「タックアンダー」ではないということ

**名無し三等兵** · 2014/02/20(木) 18:17:14.01

>>642
60％てのは機体の稼働率の話？
末期の日本と照らし合わせるとかなり良い数字に思えてしまう…ｗ

**名無し三等兵** · 2014/02/20(木) 19:11:55.10

>>654
>NACAのレポートでは衝撃波の発生した速度では超音速に加速された部分では発生する揚力が減少して風圧分布の中心が後方に移る
>衝撃波の発生で揚力が突然失われるのを衝撃波失速といい
>重心周りの力のバランス（釣り合い）が崩れて強い機種下げタックアンダーになる
以上受け売り

**名無し三等兵** · 2014/02/20(木) 23:46:17.79

>>642
輸送段階でもかなりの損失だったとか
どっかにあったような....

全土が爆撃されとるんだし
補修部品も同じく....

**名無し三等兵** · 2014/02/21(金) 03:12:19.72

航空機においては遷音速=M0.8～M1.2の範囲を音速と言う事が多く文脈から読み取らないと意味通じないよ
よく分かってない人は気温15℃、1気圧で1225km/hの事だけを音速と考えてるから話通じない
特に大戦機の場合は音速とは遷音速の事と考えておかないと意味が通じない事が多い
臨界マッハより先は無い事になってる(存在は知っていたが絶対に到達不可能)ので臨界マッハを音速、あるいは音速を超えたと言ってる事が多い
P-38はM0.8よりずっと低速で遷音速に突入したというお話

**名無し三等兵** · 2014/02/21(金) 13:01:49.03

>>656
通常「タックアンダー」といったら主翼の失速＝機首下げに加えて、主翼失速に伴う尾翼の迎角減少＝下向き揚力減少＝機首下げ
という状況を指す
ググってでてきた２ちゃん過去レスには「トリムタブでは釣り合い変化なし」という報告があるらしい（真偽不明）ので、
ひょっとするとペロ８は通常のタックアンダーではなく尾翼が乱流領域に入ってしまって揚力を失うディープストールに類似（上下逆だけど）の現象を起こすのかもしれない
>>658
＞存在は知っていたが絶対に到達不可能
それはマスゴミ的作文
スレ違いが長く続くので結論書いて終わりにする
超音速に伴う失速はWW2前から知られていた
よって臨界マッハ数が小さくなる翼形を採用したペロ８がタックアンダーを起こしやすい空力設計（釣り合いの選択）をしたのはミスでしかない

**名無し三等兵** · 2014/02/21(金) 14:11:25.31

P-51マニュアルの回復手順にもにも
トリムは意味ないから使うなと書いてあるんだけど

**名無し三等兵** · 2014/02/21(金) 14:16:37.35

あとP-51はマッハ0.75になると
操縦桿を引かないと機首が沈むともかいてある

**名無し三等兵** · 2014/02/21(金) 17:28:14.45

無尾翼のコメートでも同じ現象が起きている事からも
問題は主翼にあると分かるだろう

**名無し三等兵** · 2014/02/21(金) 17:45:44.51

いかにも分かってそうでムチャクチャ言ってる>>659

**名無し三等兵** · 2014/02/21(金) 22:33:05.65

>>659
>ググってでてきた２ちゃん過去レスには
ww
草を生やさずにはいられない

**名無し三等兵** · 2014/02/26(水) 04:25:09.48

>>630
そりゃジェットエンジンの話だろう＞ドイツとイギリスだけ
>>628は排気タービン過給機の話をしているように見えるんだがなあ。

**名無し三等兵** · 2014/03/01(土) 18:26:02.83

仮に日本がアメリカ以上のターボを作れたとしてもターボ搭載機は実用化できないって話だよ
同様に日本は二段過給機を作れなかったわけじゃない、積めなかったんだ
ドイツも事情は同じだ
http://airwar.valka.cz/nemecko/fw_190b+c/clipart/v_c1.gif

**名無し三等兵** · 2014/03/01(土) 18:33:10.32

日本は90オクタン+水噴射で+500mmHgが限界だった
あぁ100オクタンがあれば・・・
でもね
もしインタークーラーがあれば90オクタン+水噴射でも+600～700mmHgはいけたろう
逆にインタークーラーが無いならターボだろうが二段だろうが+500mmHgが限界
ターボも二段も熱いから実際は+500mmは無理かもしれない
つまり一段より低性能
インタークーラーが積めるデカい機体つくれよ・・・無理です、生理的に無理です

**名無し三等兵** · 2014/03/01(土) 22:02:06.68

つキ94

**名無し三等兵** · 2014/03/02(日) 12:47:38.05

デカすぎると嘲笑されたP47が正しかったんや

**名無し三等兵** · 2014/03/02(日) 23:22:36.55

仮に誉にインタークーラー噛ませて2200馬力まで上がるとしてインタークーラー載せる
事による機体の大型化、重量増のマイナスは馬力換算で200馬力以上だろう
二段にしろ、ターボにしろも同様
正解は少なくとも二つある、最小を追求するか最大を追求するかだ
日本は小型軽量化を追求した

**名無し三等兵** · 2014/03/02(日) 23:32:47.88

正解もなにも…
まともな大馬力エンジン量産出来なかった日本が採れる選択肢ひとつしかなかっただけ

**名無し三等兵** · 2014/03/03(月) 03:27:24.63

キ87がディスられてると聞いて

**名無し三等兵** · 2014/03/03(月) 05:08:24.29

インタークーラー使ったって、それが要求する強烈な過給量を提供できないと・・・
F4F-4だってインタークーラーのある2段過給器つきエンジンだが
別に馬力が傑出してるわけでも全開高度が高いわけでもない

肝は過給器の図体と効率なんだよ
効率悪けりゃ圧力比増しても熱や駆動馬力に消えちゃうんだし
一つの道具だけで劇的に何かが変わるもんじゃないのさ

**名無し三等兵** · 2014/03/05(水) 19:27:22.38

一段で我慢して軽くした方が得になるという計算は正解
でも正解はいくつも在る
機体規模を拡大しても効率を上げた方が得という計算も正解だ
疾風とF6Fはどちらも正解なのさ
稀に他より数年先の未来技術を手に入れる事がある、マーリンの過給機のように
そうなるとお手上げだ

**名無し三等兵** · 2014/03/07(金) 20:34:27.30

Me262って、37mm砲装備だっけ？

**名無し三等兵** · 2014/03/07(金) 21:30:27.68

>>675
30mmが4門

**名無し三等兵** · 2014/03/09(日) 08:39:14.52

日本は既存技術の完成度を上げるのは得意だけど未来技術を先取りするのは苦手
これは今も昔も変わらない
日本は他に例を見ない高機能携帯電話を作ったけどもスマホは思いつかなかった

**名無し三等兵** · 2014/03/09(日) 08:54:05.54

未来技術云々じゃなくて、既成概念を打ち破るコンセプトを出すのが苦手なんだと思う
ジョブズは既存の技術の組み合わせで新しいモノを作るのが上手かった

**名無し三等兵** · 2014/03/09(日) 13:03:53.50

ジョブスっていう航空機設計家いたっけ？

**名無し三等兵** · 2014/03/09(日) 17:39:52.85

>>679
飛行中にブルースクリーンでエンジンや油圧が突然使えなくなってラダーもエルロンも使えなくなる飛行機を設計した奴だろ？
あと、客がちょっと予期せぬ動きをすると一般保護違反とかいってその客の人生が強制終了されるんだよな

**名無し三等兵** · 2014/03/09(日) 22:59:42.73

誉はなんだかんだ言っても既存技術の最高峰には違いない
究極的に小型軽量
でもそれが日本人の袋小路
究極を追求すれば選択肢は消失していき最後は行き止まりなんだよ

>ジョブズは既存の技術の組み合わせで新しいモノを作るのが上手かった
これがまさにP-51よ
P-51には何も新発明は無い、既存技術の組み合わせ
究極を目指したわけでもない、やっつけ仕事
iPhoneとP-51の類似性、根本は国民性

**名無し三等兵** · 2014/03/09(日) 23:08:12.00

一応言っておくが国民性は変わらないし優劣でもない
そういうもんと受け入れるしかない、民族の本能だ
政治批判も虚しいもんよ、戦前の日本そのまんまだろうに
国民性に学習能力は働かず同じ事を繰り返すばかりだ
今の日本はぞっとするくらい戦前の日本と似ている
鳩山や菅は幣原喜重郎の再来だった、こういう連中が国を戦争の泥沼に陥れる

**名無し三等兵** · 2014/03/09(日) 23:13:04.88

原発反対、原発など無くても日本はやっていけるぞ
無敵皇軍、皇軍が負けるはずが無い
同じだ、国を滅ぼすヒステリー
結果はどうよ?
年に300兆円も負担増、電気代の形で国民負担
こんなバカやめてほんの数兆円を復興に回せばその方がよっぱど賢いのにそれができない日本という国

**名無し三等兵** · 2014/03/09(日) 23:33:00.77

>>680
ブルースクリーンはゲイツだ。ジョブズが設計した奴はやたらと爆弾のマークが出る

**名無し三等兵** · 2014/03/11(火) 00:10:00.56

>>677 その昔、ソニーがクリエって製品を出しててな。
スマホのご先祖といってもいいデバイスだったのよ。

**名無し三等兵** · 2014/03/11(火) 00:56:40.15

Palmのライセンス品のどこに先取性があるって？

**名無し三等兵** · 2014/03/11(火) 01:58:10.89

ipodのご先祖様にはやはりウォークマンが？

**名無し三等兵** · 2014/03/11(火) 15:48:40.59

スマホが初PDAの子供が騒いでるだけ

**名無し三等兵** · 2014/03/11(火) 20:44:38.75

>>687
フラッシュメモリカード

**名無し三等兵** · 2014/03/11(火) 21:02:27.19

>>687
直接のご先祖様(半導体メモリを媒体とするポータブル・オーディオプレイヤーの元祖)は
Mpmanだな　ちなみに韓国製ｗ

**名無し三等兵** · 2014/03/14(金) 01:09:24.81

> ジョブズは既存の技術の組み合わせで新しいモノを作るのが上手かった
は？ジョブズが作った新しいものなんて、一つもないぞ。
新しいネタを仕入れてくるのはうまかったようだが、それをプロの手に
渡さず自分でいじり回したあげく、ゴミにするというのがジョブズの
やり方。晩年の成功は、素人がいじりまわしてもなんとか物ができ
あがるくらいに、ハードウェアに余裕ができたからだし。

**名無し三等兵** · 2014/03/17(月) 09:21:58.93

PCの事は多少知って居ても航空機の智識は乏しい奴が多いってことだなw
誉なんか別に究極を目指した訳じゃなくて単なる栄の発展型だろ

**名無し三等兵** · 2014/03/21(金) 03:59:15.79

でかくして発展しようじゃなくて小さいまま発展させようって貧乏性
みんな貧乏が悪いんや

**軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25** · 2014/03/31(月) 19:57:43.21

強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19～4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。

**名無し三等兵** · 2014/05/24(土) 14:28:20.56

保守あげ

**名無し三等兵** · 2014/08/03(日) 20:45:52.10

保

**名無し三等兵** · 2014/08/25(月) 00:58:15.66

保守

**名無し三等兵** · 2014/08/25(月) 06:49:15.51

もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所が
戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたいと思ってます。
「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、あんなへっぽこな戦車モドキ、
工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、３５００万どころか５億人皆殺しにして、
中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！

おい、何とか言えよ、おい！

**名無し三等兵** · 2014/09/17(水) 10:59:32.30

王国クランベリーラーメン

王国クランべリーラーメン

王国クランべリーラーメン
駐車近代リカエらーめん

**名無し三等兵** · 2014/09/19(金) 22:05:08.82

初期のジェット機はMiGスレに行ったか

これは撃沈でいいか？

**名無し三等兵** · 2014/09/21(日) 06:43:23.26

エンジン会社と飛行機会社は違うとだけ
判ればいいんですよ

**名無し三等兵** · 2014/10/03(金) 05:14:00.77

しかし、それは本当だろうか
本当にこれから先もＰ＆ＷとかＧＥとかロールスロイスが飛行機を作らないといいきれるのだろうか
ホンダはどうなるのだろうか（まあ、あれもHF120って、実質ＧＥとの合弁だけど）

**名無し三等兵** · 2014/10/06(月) 19:13:51.10

こらーげんとんこつあぶらサワウ路地裏喧嘩美学文学団結ラーメン

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**名無し三等兵** · 2014/10/07(火) 21:21:02.64

ラーメン食いたくなってきたｗ

**名無し三等兵** · 2014/11/07(金) 00:47:15.81

Red TailsのMe262の雑魚ぶりに草生えた
ボコボコに撃たれたP-51にライフル弾でも当たったようなショボイ穴が空くだけ
弾の当たったニガーが拳銃で撃たれたような負傷

P-51の流し打ちが面白いように当たって次々落とされるMe262
米軍戦闘機の飛び方ときたらプロペラの付いたUFOだった

**名無し三等兵** · 2014/11/07(金) 12:47:24.86

MK108は大口径かつ大威力ながら小型軽量で多様な機体に搭載できる対重爆用火器の切り札として採用された。
その威力はMG151/20の5倍以上と見積もられ、B-17クラスの重爆撃機は4発、単発戦闘機なら1発の命中で撃墜可能。