Me262を語るスレ

**名無し三等兵** · 2012/01/29(日) 12:40:16.40

第二次大戦中の世界最初にジェット戦闘機Me262の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。
なお、このスレでは戦後10年くらいジェット全てを受け持ってるので
そういう雑談も可。

他のWW2機スレで行き場がなくなった人がいきなりジェットの話題降ってくるので復活させました。

**名無し三等兵** · 2014/02/18(火) 13:56:48.31

1945年4月初めまでに、ルフトバッフェは1,200以上のMe262を受領しました。
その月においては戦闘機用配備が最高になりますが、ピークでも200機以下で、
戦闘部隊に供給されたのは生産機数の6分の1程度でした。
実用性はお粗末なままで、60%あたりをさまよっていました。Me262が昼間
戦闘機として飛ばされたのは最大でも57機にすぎず、それは1945年4月7日のことでした。
By the beginning of April 1945 the Luftwaffe had accepted more than 1,200 Me 262s.
The month saw the high point in the fighter's deployment, yet at the peak fewer than 200
of these aircraft, or about one in six of those built, served with combat units.
Serviceability remained poor, hovering around the 60 per cent mark. The largest number
of Me 262 day fighter sorties flown on a single day, only 57, was on 7 April 1945.
http://ja.scribd.com/doc/114421462/30/WITH-HINDSIGHT

**名無し三等兵** · 2014/02/18(火) 14:57:36.18

>>641
>ヤンキーの大味な機体でこそ実現できた

で、P-38のどこに大味な設計があったのかの説明がないのよね

**名無し三等兵** · 2014/02/18(火) 16:12:36.93

>>643
……
・単座戦闘機として当時類の無い大型（表面積の大きい）の機体なのでできるだけ低抵抗を狙ったつもりでインタークーラーを翼内に装備（＝そんなことができるほど無駄に大型）
・改修するたびに顎が張り出していったのにも関わらず、抵抗増の影響が出ないほどの杜撰な基本空力設計
・ターボ付なのになぜか中高度でしか使えない（初期型）
・設計思想としてダイブ＆ズームに特化したはずなのに急降下を制限しないと墜落（初期型）
よく言えば冗長性の高い、はっきり言えば『大　味』な設計
大味にこだわっちゃってそんなに大味琴線に触れたかい？>>643
これは俺のおごりだつ【大味】【大味】【大味】【大味】【大味】【大味】

**名無し三等兵** · 2014/02/18(火) 16:23:59.51

P-38は重爆落とすためのインターセプターという軍の要求に沿って設計されている
単発と双発のコンペがあって単発はXP-39が双発はXP-38が採用された
一撃離脱なんて使い方は想定外だし
音の壁にP-38がぶつかって初めてアメリカで研究が始まった

**名無し三等兵** · 2014/02/18(火) 23:03:47.87

P-38は臨界マッハが低かったので最初に音速の壁に遭遇する事になる
高速だったからではないという逆説的でシニカルな現実
ちなみにMe262の最高速度は実は制限速度から来ていると思われる
もっと速度出るけども操縦不能に陥る
最高速をkm/hで表記しているけども本来ならマッハ数

**名無し三等兵** · 2014/02/19(水) 01:22:21.07

チャックイェーガーの自伝によるとドイツ機も度々操縦不能になって居たようだね
Me262もタックアンダー起こした事例は日本の文献でも確認できる
ドイツ機も対応出来なかったという事だね
アメリカは対策として専用フラップを実用化済みだったけど

**名無し三等兵** · 2014/02/19(水) 11:52:45.36

>>645
＞重爆落とすためのインターセプター
＞一撃離脱なんて使い方は想定外
重爆をドッグファイトで落とすとな！？
＞対策として専用フラップ
Me262みたいに亜音速で飛行してるんならともかくペロ８は単なる空力設計（翼断面選定）のミス

**名無し三等兵** · 2014/02/19(水) 13:29:01.31

ミスではないよ
P-38設計時の世界には音速など存在しなかった
人が認知できないなら存在もしない
存在してるのに人には認知できず存在しない存在を探してる
見つけたら新発見さ
本当は宇宙誕生時から在った事だけど人が認知して始めて存在する事になる

**名無し三等兵** · 2014/02/19(水) 13:40:29.27

発見前は音速なんて想像もつかない存在だわ、こんな理不尽な存在思いつかないわ
そんなもん存在するとは夢にも思わない
音速を超えて飛翔する砲弾や弾丸を見て薄々気づいていたけどね
ひょっとして飛行機は弾丸より速く飛ぶ事になるんじゃないのか?
人類がそう思いだすのはいつよ?
45ACPの初速が930km/h、ホルテンは弾丸より高速で飛んだ
Me262は弾丸の速度に近い速度で飛んだ

**名無し三等兵** · 2014/02/19(水) 14:03:34.15

>>649
こんな所でバークリですか
超過疎ってる哲学板へどうぞ

**名無し三等兵** · 2014/02/19(水) 15:16:39.98

…超音速や衝撃波は19世紀から知られてる
WW2までよく分からなかったのは空気の圧縮がどのような速度域で顕著になるかというような過渡的な現象について
ここの見積りが間違っていたので雷電は太っちょにデザインされてしまった
ペロ８のいわゆるタックアンダーは定性的には超音速かどうかは関係ない
急降下時の姿勢（迎角）と主翼の吹き降ろしの関係で水平尾翼の下向き揚力が減少することによる釣り合いの変化が原因

**名無し三等兵** · 2014/02/19(水) 16:24:13.86

姿勢だけなら速度は関係ないことになるけど
実際は遷音速時に入ると起きると確認されてるから

5.関連用語
タック・アンダー（tuck under）：
　飛行機の速度が臨界マッハ数を超えると，
衝撃失速（または造波失速）によって揚力が減少し，
洗流角（downwash angle）も減り，尾翼の下向き揚力が減少して，
機首下げのモーメントを生じる現象。
ふつうなら，飛行機の速度が増すに従い揚力が増加し，
パイロットは操縦桿を次第に前に押さなければ水平飛行が続けられないが，
この現象が起こると操縦桿を押す力をゆるめるか，
逆に引かなければならなくなる。
降下中にこの現象が生じると，降下角が深くなり危険とされ，
ジェット機が実用になったころはこの現象が恐れられていた。

**652** · 2014/02/20(木) 16:11:08.10

>>653
速度が関係ないとは書いてないぞ
翼形と急降下時の釣り合い姿勢と尾翼の配置の関係が不適切だったから比較的低速で影響を受けてしまう、と言ってる
「主翼上面が超音速になる」＝「タックアンダー」ではないということ

**名無し三等兵** · 2014/02/20(木) 18:17:14.01

>>642
60％てのは機体の稼働率の話？
末期の日本と照らし合わせるとかなり良い数字に思えてしまう…ｗ

**名無し三等兵** · 2014/02/20(木) 19:11:55.10

>>654
>NACAのレポートでは衝撃波の発生した速度では超音速に加速された部分では発生する揚力が減少して風圧分布の中心が後方に移る
>衝撃波の発生で揚力が突然失われるのを衝撃波失速といい
>重心周りの力のバランス（釣り合い）が崩れて強い機種下げタックアンダーになる
以上受け売り

**名無し三等兵** · 2014/02/20(木) 23:46:17.79

>>642
輸送段階でもかなりの損失だったとか
どっかにあったような....

全土が爆撃されとるんだし
補修部品も同じく....

**名無し三等兵** · 2014/02/21(金) 03:12:19.72

航空機においては遷音速=M0.8～M1.2の範囲を音速と言う事が多く文脈から読み取らないと意味通じないよ
よく分かってない人は気温15℃、1気圧で1225km/hの事だけを音速と考えてるから話通じない
特に大戦機の場合は音速とは遷音速の事と考えておかないと意味が通じない事が多い
臨界マッハより先は無い事になってる(存在は知っていたが絶対に到達不可能)ので臨界マッハを音速、あるいは音速を超えたと言ってる事が多い
P-38はM0.8よりずっと低速で遷音速に突入したというお話

**名無し三等兵** · 2014/02/21(金) 13:01:49.03

>>656
通常「タックアンダー」といったら主翼の失速＝機首下げに加えて、主翼失速に伴う尾翼の迎角減少＝下向き揚力減少＝機首下げ
という状況を指す
ググってでてきた２ちゃん過去レスには「トリムタブでは釣り合い変化なし」という報告があるらしい（真偽不明）ので、
ひょっとするとペロ８は通常のタックアンダーではなく尾翼が乱流領域に入ってしまって揚力を失うディープストールに類似（上下逆だけど）の現象を起こすのかもしれない
>>658
＞存在は知っていたが絶対に到達不可能
それはマスゴミ的作文
スレ違いが長く続くので結論書いて終わりにする
超音速に伴う失速はWW2前から知られていた
よって臨界マッハ数が小さくなる翼形を採用したペロ８がタックアンダーを起こしやすい空力設計（釣り合いの選択）をしたのはミスでしかない

**名無し三等兵** · 2014/02/21(金) 14:11:25.31

P-51マニュアルの回復手順にもにも
トリムは意味ないから使うなと書いてあるんだけど

**名無し三等兵** · 2014/02/21(金) 14:16:37.35

あとP-51はマッハ0.75になると
操縦桿を引かないと機首が沈むともかいてある

**名無し三等兵** · 2014/02/21(金) 17:28:14.45

無尾翼のコメートでも同じ現象が起きている事からも
問題は主翼にあると分かるだろう

**名無し三等兵** · 2014/02/21(金) 17:45:44.51

いかにも分かってそうでムチャクチャ言ってる>>659

**名無し三等兵** · 2014/02/21(金) 22:33:05.65

>>659
>ググってでてきた２ちゃん過去レスには
ww
草を生やさずにはいられない

**名無し三等兵** · 2014/02/26(水) 04:25:09.48

>>630
そりゃジェットエンジンの話だろう＞ドイツとイギリスだけ
>>628は排気タービン過給機の話をしているように見えるんだがなあ。

**名無し三等兵** · 2014/03/01(土) 18:26:02.83

仮に日本がアメリカ以上のターボを作れたとしてもターボ搭載機は実用化できないって話だよ
同様に日本は二段過給機を作れなかったわけじゃない、積めなかったんだ
ドイツも事情は同じだ
http://airwar.valka.cz/nemecko/fw_190b+c/clipart/v_c1.gif

**名無し三等兵** · 2014/03/01(土) 18:33:10.32

日本は90オクタン+水噴射で+500mmHgが限界だった
あぁ100オクタンがあれば・・・
でもね
もしインタークーラーがあれば90オクタン+水噴射でも+600～700mmHgはいけたろう
逆にインタークーラーが無いならターボだろうが二段だろうが+500mmHgが限界
ターボも二段も熱いから実際は+500mmは無理かもしれない
つまり一段より低性能
インタークーラーが積めるデカい機体つくれよ・・・無理です、生理的に無理です

**名無し三等兵** · 2014/03/01(土) 22:02:06.68

つキ94

**名無し三等兵** · 2014/03/02(日) 12:47:38.05

デカすぎると嘲笑されたP47が正しかったんや

**名無し三等兵** · 2014/03/02(日) 23:22:36.55

仮に誉にインタークーラー噛ませて2200馬力まで上がるとしてインタークーラー載せる
事による機体の大型化、重量増のマイナスは馬力換算で200馬力以上だろう
二段にしろ、ターボにしろも同様
正解は少なくとも二つある、最小を追求するか最大を追求するかだ
日本は小型軽量化を追求した

**名無し三等兵** · 2014/03/02(日) 23:32:47.88

正解もなにも…
まともな大馬力エンジン量産出来なかった日本が採れる選択肢ひとつしかなかっただけ

**名無し三等兵** · 2014/03/03(月) 03:27:24.63

キ87がディスられてると聞いて

**名無し三等兵** · 2014/03/03(月) 05:08:24.29

インタークーラー使ったって、それが要求する強烈な過給量を提供できないと・・・
F4F-4だってインタークーラーのある2段過給器つきエンジンだが
別に馬力が傑出してるわけでも全開高度が高いわけでもない

肝は過給器の図体と効率なんだよ
効率悪けりゃ圧力比増しても熱や駆動馬力に消えちゃうんだし
一つの道具だけで劇的に何かが変わるもんじゃないのさ

**名無し三等兵** · 2014/03/05(水) 19:27:22.38

一段で我慢して軽くした方が得になるという計算は正解
でも正解はいくつも在る
機体規模を拡大しても効率を上げた方が得という計算も正解だ
疾風とF6Fはどちらも正解なのさ
稀に他より数年先の未来技術を手に入れる事がある、マーリンの過給機のように
そうなるとお手上げだ

**名無し三等兵** · 2014/03/07(金) 20:34:27.30

Me262って、37mm砲装備だっけ？

**名無し三等兵** · 2014/03/07(金) 21:30:27.68

>>675
30mmが4門

**名無し三等兵** · 2014/03/09(日) 08:39:14.52

日本は既存技術の完成度を上げるのは得意だけど未来技術を先取りするのは苦手
これは今も昔も変わらない
日本は他に例を見ない高機能携帯電話を作ったけどもスマホは思いつかなかった

**名無し三等兵** · 2014/03/09(日) 08:54:05.54

未来技術云々じゃなくて、既成概念を打ち破るコンセプトを出すのが苦手なんだと思う
ジョブズは既存の技術の組み合わせで新しいモノを作るのが上手かった

**名無し三等兵** · 2014/03/09(日) 13:03:53.50

ジョブスっていう航空機設計家いたっけ？

**名無し三等兵** · 2014/03/09(日) 17:39:52.85

>>679
飛行中にブルースクリーンでエンジンや油圧が突然使えなくなってラダーもエルロンも使えなくなる飛行機を設計した奴だろ？
あと、客がちょっと予期せぬ動きをすると一般保護違反とかいってその客の人生が強制終了されるんだよな

**名無し三等兵** · 2014/03/09(日) 22:59:42.73

誉はなんだかんだ言っても既存技術の最高峰には違いない
究極的に小型軽量
でもそれが日本人の袋小路
究極を追求すれば選択肢は消失していき最後は行き止まりなんだよ

>ジョブズは既存の技術の組み合わせで新しいモノを作るのが上手かった
これがまさにP-51よ
P-51には何も新発明は無い、既存技術の組み合わせ
究極を目指したわけでもない、やっつけ仕事
iPhoneとP-51の類似性、根本は国民性

**名無し三等兵** · 2014/03/09(日) 23:08:12.00

一応言っておくが国民性は変わらないし優劣でもない
そういうもんと受け入れるしかない、民族の本能だ
政治批判も虚しいもんよ、戦前の日本そのまんまだろうに
国民性に学習能力は働かず同じ事を繰り返すばかりだ
今の日本はぞっとするくらい戦前の日本と似ている
鳩山や菅は幣原喜重郎の再来だった、こういう連中が国を戦争の泥沼に陥れる

**名無し三等兵** · 2014/03/09(日) 23:13:04.88

原発反対、原発など無くても日本はやっていけるぞ
無敵皇軍、皇軍が負けるはずが無い
同じだ、国を滅ぼすヒステリー
結果はどうよ?
年に300兆円も負担増、電気代の形で国民負担
こんなバカやめてほんの数兆円を復興に回せばその方がよっぱど賢いのにそれができない日本という国

**名無し三等兵** · 2014/03/09(日) 23:33:00.77

>>680
ブルースクリーンはゲイツだ。ジョブズが設計した奴はやたらと爆弾のマークが出る

**名無し三等兵** · 2014/03/11(火) 00:10:00.56

>>677 その昔、ソニーがクリエって製品を出しててな。
スマホのご先祖といってもいいデバイスだったのよ。

**名無し三等兵** · 2014/03/11(火) 00:56:40.15

Palmのライセンス品のどこに先取性があるって？

**名無し三等兵** · 2014/03/11(火) 01:58:10.89

ipodのご先祖様にはやはりウォークマンが？

**名無し三等兵** · 2014/03/11(火) 15:48:40.59

スマホが初PDAの子供が騒いでるだけ

**名無し三等兵** · 2014/03/11(火) 20:44:38.75

>>687
フラッシュメモリカード

**名無し三等兵** · 2014/03/11(火) 21:02:27.19

>>687
直接のご先祖様(半導体メモリを媒体とするポータブル・オーディオプレイヤーの元祖)は
Mpmanだな　ちなみに韓国製ｗ

**名無し三等兵** · 2014/03/14(金) 01:09:24.81

> ジョブズは既存の技術の組み合わせで新しいモノを作るのが上手かった
は？ジョブズが作った新しいものなんて、一つもないぞ。
新しいネタを仕入れてくるのはうまかったようだが、それをプロの手に
渡さず自分でいじり回したあげく、ゴミにするというのがジョブズの
やり方。晩年の成功は、素人がいじりまわしてもなんとか物ができ
あがるくらいに、ハードウェアに余裕ができたからだし。

**名無し三等兵** · 2014/03/17(月) 09:21:58.93

PCの事は多少知って居ても航空機の智識は乏しい奴が多いってことだなw
誉なんか別に究極を目指した訳じゃなくて単なる栄の発展型だろ

**名無し三等兵** · 2014/03/21(金) 03:59:15.79

でかくして発展しようじゃなくて小さいまま発展させようって貧乏性
みんな貧乏が悪いんや

**軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25** · 2014/03/31(月) 19:57:43.21

強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19～4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。

**名無し三等兵** · 2014/05/24(土) 14:28:20.56

保守あげ

**名無し三等兵** · 2014/08/03(日) 20:45:52.10

保

**名無し三等兵** · 2014/08/25(月) 00:58:15.66

保守

**名無し三等兵** · 2014/08/25(月) 06:49:15.51

もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所が
戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたいと思ってます。
「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、あんなへっぽこな戦車モドキ、
工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、３５００万どころか５億人皆殺しにして、
中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！

おい、何とか言えよ、おい！

**名無し三等兵** · 2014/09/17(水) 10:59:32.30

王国クランベリーラーメン

王国クランべリーラーメン

王国クランべリーラーメン
駐車近代リカエらーめん

**名無し三等兵** · 2014/09/19(金) 22:05:08.82

初期のジェット機はMiGスレに行ったか

これは撃沈でいいか？

**名無し三等兵** · 2014/09/21(日) 06:43:23.26

エンジン会社と飛行機会社は違うとだけ
判ればいいんですよ

**名無し三等兵** · 2014/10/03(金) 05:14:00.77

しかし、それは本当だろうか
本当にこれから先もＰ＆ＷとかＧＥとかロールスロイスが飛行機を作らないといいきれるのだろうか
ホンダはどうなるのだろうか（まあ、あれもHF120って、実質ＧＥとの合弁だけど）

**名無し三等兵** · 2014/10/06(月) 19:13:51.10

こらーげんとんこつあぶらサワウ路地裏喧嘩美学文学団結ラーメン

こらーげんとんこつあぶらサワウ路地裏喧嘩美学文学団結ラーメン

こらーげんとんこつあぶらサワウ路地裏喧嘩美学文学団結ラーメン

**名無し三等兵** · 2014/10/07(火) 21:21:02.64

ラーメン食いたくなってきたｗ

**名無し三等兵** · 2014/11/07(金) 00:47:15.81

Red TailsのMe262の雑魚ぶりに草生えた
ボコボコに撃たれたP-51にライフル弾でも当たったようなショボイ穴が空くだけ
弾の当たったニガーが拳銃で撃たれたような負傷

P-51の流し打ちが面白いように当たって次々落とされるMe262
米軍戦闘機の飛び方ときたらプロペラの付いたUFOだった

**名無し三等兵** · 2014/11/07(金) 12:47:24.86

MK108は大口径かつ大威力ながら小型軽量で多様な機体に搭載できる対重爆用火器の切り札として採用された。
その威力はMG151/20の5倍以上と見積もられ、B-17クラスの重爆撃機は4発、単発戦闘機なら1発の命中で撃墜可能。

**名無し三等兵** · 2014/11/08(土) 02:21:04.24

一方ソ連空軍は時限信管付きロケット弾の飽和攻撃で爆撃機を撃墜した

**名無し三等兵** · 2014/11/08(土) 13:02:39.39

R4Mも知らないらしいな

**名無し三等兵** · 2014/11/08(土) 16:36:23.50

いや、ドイツ空軍もロケット弾を爆撃機相手に愛用していたのは知ってるよ。
ただソ連空軍の方は対爆撃機用に固定武装を重武装化するのではなく、
ロケット弾攻撃を多用した点でドイツの方法論と異なる点が面白い。

**名無し三等兵** · 2014/11/09(日) 00:44:23.16

>>705
俺も最近見て、がっかりした
ていうかあの映画突っ込みどころが大杉

アレで黒人の観客にアピールできたんだろうかといらん心配までしたわ

**名無し三等兵** · 2014/11/09(日) 07:53:53.90

>>709
wwwwwww

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/13(土) 15:58:28.71

保守

**名無し三等兵** · 2015/01/25(日) 00:08:56.47

>>705
アメ公のプロパガンダ映画だぞ

**名無し三等兵** · 2015/01/28(水) 15:30:30.65

Red Tailsの大コケで、ルーカスフィルム身売りの羽目に。。。。

**名無し三等兵** · 2015/02/24(火) 21:54:08.67

Me262のリビルトは有名だが、Jumo004のリビルトまでやってたとは。
h ttps://www.facebook.com/video.php?v=10152841379843666&video_source=pages_finch_main_video

**名無し三等兵** · 2015/03/03(火) 02:06:16.27

Red Tailsはプロパガンダというか
黒人兵リクルート映画なので、あのレベルでいいんだよ
日本人・白人が見る映画じゃない

【末吉】 · 2015/06/01(月) 15:18:15.04

Me262

**名無し三等兵** · 2015/07/18(土) 23:16:25.32

Schwalbe

**名無し三等兵** · 2015/07/29(水) 16:56:08.10

下げすぎ。ほしゅ　

**名無し三等兵** · 2015/10/09(金) 22:56:47.10

Me262とか、Ar234とか、Ta-152Hとかカタログスペックは高い航空機を持っていたのに、
レマーゲン鉄橋一つ落とせなったドイツ軍ってwww

**名無し三等兵** · 2015/10/09(金) 23:15:01.60

航空機はパイロットが操縦するものだから

**名無し三等兵** · 2015/11/10(火) 12:43:43.05

超低空、速度マッハ3で航続距離5000km、アフターバーナー有りで最大速度マッハ3.5、飛行可能の最高高度は20000m、垂直離着陸可能で滑走路300mでも離陸可能のため空母搭載可能、兵装は40mmバルカン砲2000発
空対空ミサイル20発、地対空も20発搭載可能
そしてレーダーに絶対に映らないステルス性それが世界最強の戦闘機F-3心神だ！

**名無し三等兵** · 2015/11/10(火) 16:11:11.64

あー、ここはMe262を語るスレだから。
そういうのはF-3を語るスレで思う存分に書いてくれ。

**名無し三等兵** · 2015/11/23(月) 06:37:15.61

Me262

**名無し三等兵** · 2015/12/05(土) 01:16:14.74

>>720
連合国軍の対空陣地を突破できないだろ

**名無し三等兵** · 2016/01/09(土) 00:24:36.74

所詮急造兵器よ

**名無し三等兵** · 2016/01/15(金) 17:38:03.56

連合国を驚かせるに足る急造兵器だけどね。

**名無し三等兵** · 2016/01/15(金) 17:53:27.48

Me262はエンジンストールとフレームアウトばかりやらかしてる印象が強い

**名無し三等兵** · 2016/01/15(金) 18:32:09.03

>>728
それはレシプロ戦闘機の癖が抜けきってないせい。

**名無し三等兵** · 2016/01/15(金) 19:14:53.29

初の実用ジェット戦闘機って言う存在価値は大きいが急速な進化でポッド式双発ってレイアウトは戦闘機としては直ぐに陳腐化してしまい継承されてないよね。

**名無し三等兵** · 2016/01/15(金) 19:26:53.76

>>730
旅客機には継承されてるだろアホ

**名無し三等兵** · 2016/01/15(金) 19:36:51.52

F-14はポッド式双発の進化形と言えなくもない

**名無し三等兵** · 2016/01/15(金) 20:36:30.31

>>730
ポッド化はエンジンの仕様がコロコロ変わるのを見越して。
ポッド吊り下げ式に先見の明がある
（ミーティアみたいなレシプロ双発まんまだとエンジン換装が大作業）。
同様の例にはジェット単発であるHe163のエンジン背負式があるね。
Me262の問題は爆装できない主脚の収納位置だな。
ちなみに改良型のMe262HG3だとエンジンを胴体根元、主翼付け根の上に植えて
今のジェット双発に大分近似している。

**名無し三等兵** · 2016/01/15(金) 20:48:30.25

結果論だがMe262のエンジンポッド吊り下げ式はジェット化初期にて使い捨てだったJumo004の
交換が非常に楽になった（これは写真からも確認できる。エンジン部だけ塗装が別のMe262は多い）。
んで、一概に責める訳にもいかん。
実際にHo229はBMW003からJumo004へのエンジン換装で設計が大変更されてる。
（しかしHo229のエンジン配置はジェット噴流に直接触れる主翼後端が心配ではある）

**名無し三等兵** · 2016/01/15(金) 20:59:57.30

>>733
え、爆弾積めるよね？
搭載量とか問題あるにせよ

**名無し三等兵** · 2016/01/15(金) 21:20:32.60

>>735
素のMe262。カタログ上は爆弾詰めるけど、搭載位置が重心から大きく離れた機首先端って無茶苦茶。
飛行中に細かくトリムを調整できる増槽ならともかく、あんなトコに500kg爆弾ぶら下げるって
「世界の傑作機」でも「爆弾落とした瞬間に襲われる急速な機首上げ対策が必要だった」
とボロカスに書かれてるよ。

**名無し三等兵** · 2016/01/15(金) 21:26:13.71

>>733
だからMe262は爆装対応の改造案が沢山考案されてたよ。
俺も素のMe262で重心位置に爆弾を装着する案を色々考えたけど
主脚を畳んで、爆弾を装着し、ドリー発進くらいしか思い浮かばなかったなぁ。

**名無し三等兵** · 2016/01/15(金) 21:32:57.26

>>737
離陸失敗したら即あぼーんw

**名無し三等兵** · 2016/01/15(金) 22:03:42.68

主翼の上が空いているようだが

**名無し三等兵** · 2016/01/15(金) 22:06:54.50

>>736
爆装というか
Me262で実際に大活躍したのは

R4Mでしょ

**名無し三等兵** · 2016/01/15(金) 22:11:02.09

>>731
戦闘機はって書いてあるだろバーーーカ