Me262を語るスレ

**名無し三等兵** · 2012/01/29(日) 12:40:16.40

第二次大戦中の世界最初にジェット戦闘機Me262の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。
なお、このスレでは戦後10年くらいジェット全てを受け持ってるので
そういう雑談も可。

他のWW2機スレで行き場がなくなった人がいきなりジェットの話題降ってくるので復活させました。

**名無し三等兵** · 2014/03/11(火) 15:48:40.59

スマホが初PDAの子供が騒いでるだけ

**名無し三等兵** · 2014/03/11(火) 20:44:38.75

>>687
フラッシュメモリカード

**名無し三等兵** · 2014/03/11(火) 21:02:27.19

>>687
直接のご先祖様(半導体メモリを媒体とするポータブル・オーディオプレイヤーの元祖)は
Mpmanだな　ちなみに韓国製ｗ

**名無し三等兵** · 2014/03/14(金) 01:09:24.81

> ジョブズは既存の技術の組み合わせで新しいモノを作るのが上手かった
は？ジョブズが作った新しいものなんて、一つもないぞ。
新しいネタを仕入れてくるのはうまかったようだが、それをプロの手に
渡さず自分でいじり回したあげく、ゴミにするというのがジョブズの
やり方。晩年の成功は、素人がいじりまわしてもなんとか物ができ
あがるくらいに、ハードウェアに余裕ができたからだし。

**名無し三等兵** · 2014/03/17(月) 09:21:58.93

PCの事は多少知って居ても航空機の智識は乏しい奴が多いってことだなw
誉なんか別に究極を目指した訳じゃなくて単なる栄の発展型だろ

**名無し三等兵** · 2014/03/21(金) 03:59:15.79

でかくして発展しようじゃなくて小さいまま発展させようって貧乏性
みんな貧乏が悪いんや

**軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25** · 2014/03/31(月) 19:57:43.21

強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19～4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。

**名無し三等兵** · 2014/05/24(土) 14:28:20.56

保守あげ

**名無し三等兵** · 2014/08/03(日) 20:45:52.10

保

**名無し三等兵** · 2014/08/25(月) 00:58:15.66

保守

**名無し三等兵** · 2014/08/25(月) 06:49:15.51

もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所が
戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたいと思ってます。
「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、あんなへっぽこな戦車モドキ、
工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、３５００万どころか５億人皆殺しにして、
中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！

おい、何とか言えよ、おい！

**名無し三等兵** · 2014/09/17(水) 10:59:32.30

王国クランベリーラーメン

王国クランべリーラーメン

王国クランべリーラーメン
駐車近代リカエらーめん

**名無し三等兵** · 2014/09/19(金) 22:05:08.82

初期のジェット機はMiGスレに行ったか

これは撃沈でいいか？

**名無し三等兵** · 2014/09/21(日) 06:43:23.26

エンジン会社と飛行機会社は違うとだけ
判ればいいんですよ

**名無し三等兵** · 2014/10/03(金) 05:14:00.77

しかし、それは本当だろうか
本当にこれから先もＰ＆ＷとかＧＥとかロールスロイスが飛行機を作らないといいきれるのだろうか
ホンダはどうなるのだろうか（まあ、あれもHF120って、実質ＧＥとの合弁だけど）

**名無し三等兵** · 2014/10/06(月) 19:13:51.10

こらーげんとんこつあぶらサワウ路地裏喧嘩美学文学団結ラーメン

こらーげんとんこつあぶらサワウ路地裏喧嘩美学文学団結ラーメン

こらーげんとんこつあぶらサワウ路地裏喧嘩美学文学団結ラーメン

**名無し三等兵** · 2014/10/07(火) 21:21:02.64

ラーメン食いたくなってきたｗ

**名無し三等兵** · 2014/11/07(金) 00:47:15.81

Red TailsのMe262の雑魚ぶりに草生えた
ボコボコに撃たれたP-51にライフル弾でも当たったようなショボイ穴が空くだけ
弾の当たったニガーが拳銃で撃たれたような負傷

P-51の流し打ちが面白いように当たって次々落とされるMe262
米軍戦闘機の飛び方ときたらプロペラの付いたUFOだった

**名無し三等兵** · 2014/11/07(金) 12:47:24.86

MK108は大口径かつ大威力ながら小型軽量で多様な機体に搭載できる対重爆用火器の切り札として採用された。
その威力はMG151/20の5倍以上と見積もられ、B-17クラスの重爆撃機は4発、単発戦闘機なら1発の命中で撃墜可能。

**名無し三等兵** · 2014/11/08(土) 02:21:04.24

一方ソ連空軍は時限信管付きロケット弾の飽和攻撃で爆撃機を撃墜した

**名無し三等兵** · 2014/11/08(土) 13:02:39.39

R4Mも知らないらしいな

**名無し三等兵** · 2014/11/08(土) 16:36:23.50

いや、ドイツ空軍もロケット弾を爆撃機相手に愛用していたのは知ってるよ。
ただソ連空軍の方は対爆撃機用に固定武装を重武装化するのではなく、
ロケット弾攻撃を多用した点でドイツの方法論と異なる点が面白い。

**名無し三等兵** · 2014/11/09(日) 00:44:23.16

>>705
俺も最近見て、がっかりした
ていうかあの映画突っ込みどころが大杉

アレで黒人の観客にアピールできたんだろうかといらん心配までしたわ

**名無し三等兵** · 2014/11/09(日) 07:53:53.90

>>709
wwwwwww

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/13(土) 15:58:28.71

保守

**名無し三等兵** · 2015/01/25(日) 00:08:56.47

>>705
アメ公のプロパガンダ映画だぞ

**名無し三等兵** · 2015/01/28(水) 15:30:30.65

Red Tailsの大コケで、ルーカスフィルム身売りの羽目に。。。。

**名無し三等兵** · 2015/02/24(火) 21:54:08.67

Me262のリビルトは有名だが、Jumo004のリビルトまでやってたとは。
h ttps://www.facebook.com/video.php?v=10152841379843666&video_source=pages_finch_main_video

**名無し三等兵** · 2015/03/03(火) 02:06:16.27

Red Tailsはプロパガンダというか
黒人兵リクルート映画なので、あのレベルでいいんだよ
日本人・白人が見る映画じゃない

【末吉】 · 2015/06/01(月) 15:18:15.04

Me262

**名無し三等兵** · 2015/07/18(土) 23:16:25.32

Schwalbe

**名無し三等兵** · 2015/07/29(水) 16:56:08.10

下げすぎ。ほしゅ　

**名無し三等兵** · 2015/10/09(金) 22:56:47.10

Me262とか、Ar234とか、Ta-152Hとかカタログスペックは高い航空機を持っていたのに、
レマーゲン鉄橋一つ落とせなったドイツ軍ってwww

**名無し三等兵** · 2015/10/09(金) 23:15:01.60

航空機はパイロットが操縦するものだから

**名無し三等兵** · 2015/11/10(火) 12:43:43.05

超低空、速度マッハ3で航続距離5000km、アフターバーナー有りで最大速度マッハ3.5、飛行可能の最高高度は20000m、垂直離着陸可能で滑走路300mでも離陸可能のため空母搭載可能、兵装は40mmバルカン砲2000発
空対空ミサイル20発、地対空も20発搭載可能
そしてレーダーに絶対に映らないステルス性それが世界最強の戦闘機F-3心神だ！

**名無し三等兵** · 2015/11/10(火) 16:11:11.64

あー、ここはMe262を語るスレだから。
そういうのはF-3を語るスレで思う存分に書いてくれ。

**名無し三等兵** · 2015/11/23(月) 06:37:15.61

Me262

**名無し三等兵** · 2015/12/05(土) 01:16:14.74

>>720
連合国軍の対空陣地を突破できないだろ

**名無し三等兵** · 2016/01/09(土) 00:24:36.74

所詮急造兵器よ

**名無し三等兵** · 2016/01/15(金) 17:38:03.56

連合国を驚かせるに足る急造兵器だけどね。

**名無し三等兵** · 2016/01/15(金) 17:53:27.48

Me262はエンジンストールとフレームアウトばかりやらかしてる印象が強い

**名無し三等兵** · 2016/01/15(金) 18:32:09.03

>>728
それはレシプロ戦闘機の癖が抜けきってないせい。

**名無し三等兵** · 2016/01/15(金) 19:14:53.29

初の実用ジェット戦闘機って言う存在価値は大きいが急速な進化でポッド式双発ってレイアウトは戦闘機としては直ぐに陳腐化してしまい継承されてないよね。

**名無し三等兵** · 2016/01/15(金) 19:26:53.76

>>730
旅客機には継承されてるだろアホ

**名無し三等兵** · 2016/01/15(金) 19:36:51.52

F-14はポッド式双発の進化形と言えなくもない

**名無し三等兵** · 2016/01/15(金) 20:36:30.31

>>730
ポッド化はエンジンの仕様がコロコロ変わるのを見越して。
ポッド吊り下げ式に先見の明がある
（ミーティアみたいなレシプロ双発まんまだとエンジン換装が大作業）。
同様の例にはジェット単発であるHe163のエンジン背負式があるね。
Me262の問題は爆装できない主脚の収納位置だな。
ちなみに改良型のMe262HG3だとエンジンを胴体根元、主翼付け根の上に植えて
今のジェット双発に大分近似している。

**名無し三等兵** · 2016/01/15(金) 20:48:30.25

結果論だがMe262のエンジンポッド吊り下げ式はジェット化初期にて使い捨てだったJumo004の
交換が非常に楽になった（これは写真からも確認できる。エンジン部だけ塗装が別のMe262は多い）。
んで、一概に責める訳にもいかん。
実際にHo229はBMW003からJumo004へのエンジン換装で設計が大変更されてる。
（しかしHo229のエンジン配置はジェット噴流に直接触れる主翼後端が心配ではある）

**名無し三等兵** · 2016/01/15(金) 20:59:57.30

>>733
え、爆弾積めるよね？
搭載量とか問題あるにせよ

**名無し三等兵** · 2016/01/15(金) 21:20:32.60

>>735
素のMe262。カタログ上は爆弾詰めるけど、搭載位置が重心から大きく離れた機首先端って無茶苦茶。
飛行中に細かくトリムを調整できる増槽ならともかく、あんなトコに500kg爆弾ぶら下げるって
「世界の傑作機」でも「爆弾落とした瞬間に襲われる急速な機首上げ対策が必要だった」
とボロカスに書かれてるよ。

**名無し三等兵** · 2016/01/15(金) 21:26:13.71

>>733
だからMe262は爆装対応の改造案が沢山考案されてたよ。
俺も素のMe262で重心位置に爆弾を装着する案を色々考えたけど
主脚を畳んで、爆弾を装着し、ドリー発進くらいしか思い浮かばなかったなぁ。

**名無し三等兵** · 2016/01/15(金) 21:32:57.26

>>737
離陸失敗したら即あぼーんw

**名無し三等兵** · 2016/01/15(金) 22:03:42.68

主翼の上が空いているようだが

**名無し三等兵** · 2016/01/15(金) 22:06:54.50

>>736
爆装というか
Me262で実際に大活躍したのは

R4Mでしょ

**名無し三等兵** · 2016/01/15(金) 22:11:02.09

>>731
戦闘機はって書いてあるだろバーーーカ

**名無し三等兵** · 2016/01/16(土) 05:29:53.64

>>740
R4MはMe262と相性良いとは思うけど
総統閣下がMe262に所望してたのは「スピットファイアより高速なJu87」だからねー。

**名無し三等兵** · 2016/01/16(土) 08:37:50.05

総統の気持ちも判るが無茶振りだな。

**名無し三等兵** · 2016/01/16(土) 10:17:06.51

戦闘機ってのは戦術上は脇役で主役は攻撃機。
戦闘機がいくら敵機落としても戦局は変わらないから最も性能の高い物で強行突破に使って攻勢に転じるっていう発想自体は間違ってないが、高速=爆撃精度の低下までは考えられなかったんだろうな。

**名無し三等兵** · 2016/01/16(土) 10:52:56.73

>>744
その発想は間違ってないと思うが
行き過ぎると戦闘機無用論につながる（航空優勢無視）。
それはともかく、Me262が爆撃を一切考えてない機体なのは写真や図面見ると良く分かる。
朝鮮戦争後の技術でも爆撃は瞬発力のあるレシプロ機の仕事だったんだ。
F4Uコルセアとかスカイレーダーとか。

**名無し三等兵** · 2016/01/16(土) 11:04:17.93

>>742
>>745
航空優勢では

上空での戦闘機のやり合いはジャブの応酬みたいなもので

決定打は結局相手空港を爆撃で潰して機体も込みで
使えなくすることやで

爆弾を積んだまま相手の戦闘機を振り切り
空港を使えなくすればいい

というのは間違ってないかもしれんが
航続距離の方の問題があるんだよな........

結局連合軍側は後方に一時的に退避すればいいだけだし
逆にMe262の空港をアウトレンジで爆撃されまくりという状況に変わりは.....

**名無し三等兵** · 2016/01/16(土) 16:44:20.86

>>743
戦闘爆撃機型にご執心だったのは性格的に
爆撃が大好きだったから

**名無し三等兵** · 2016/01/16(土) 20:18:11.57

>>746
その発想は一般論としては大正解だし、太平洋戦争で日本がやられたのは、まさにそのパターンだけど、
ドイツ防空戦は総統が入念にアウトバーンやら地下工場を整備したせいでちょっと違う。
実際、アウトバーンから離着陸したMe262は多いし、V２ミサイルも移動式発射台。
不謹慎かつ脱線だが、わざわざ桜花43型の発進基地を固定で建設しようとしていた日本とは大違い。
>>747
おかげでMe262が無人のMe262ブラ下げるミステル(計画のみ）とか有翼滑空爆弾（試験で母機もろとも墜落）とか
グッシャングッシャン。言い方悪いが日本の「桜花」の空力設計は見事だと思う。有人なのは最悪だが。

**名無し三等兵** · 2016/01/17(日) 05:21:48.04

しかしドイツでもMe163やHe162ってのは実際ほぼ有人誘導の特攻機なんじゃねーのかっていう…

**名無し三等兵** · 2016/01/17(日) 13:34:15.77

決死と必死は全く違うな。

**名無し三等兵** · 2016/01/17(日) 13:44:29.99

日本人からすれば特攻も同じってことか。
次の戦争でも繰り返すんだろうね。

**名無し三等兵** · 2016/01/17(日) 16:44:08.82

>>750
なるほど勇敢な君にはこのミステルを任せよう、立派に爆撃任務を果たしてくれたまえ
なお知っての通りだが我が方に制空権は無い

…それはさておきちょっとググったらジェット版ミステルの模型出てきてなかなかカコイイのな、俺は乗りたくないけど
ttp://blog-imgs-16.fc2.com/f/o/x/foxone2/me262_100.jpg
ttp://img.hobbycom.jp/system/photo_images/images/000/000/215/411/fullsize_image.jpg?1441114281
ttp://livedoor.blogimg.jp/dameya/imgs/2/3/2394718b.jpg?ea564c43
ttp://livedoor.blogimg.jp/dameya/imgs/b/9/b94173c5.jpg?2b929976

**名無し三等兵** · 2016/01/18(月) 00:05:32.59

>>749
そんならナッターとかの方がよっぽど

**名無し三等兵** · 2016/01/18(月) 03:28:25.43

ビクトリアクロスを受けたチャンネルダッシュのソードフィッシュ隊とか
欧米の専門家の間では良い意味で神風扱いでしょ

**名無し三等兵** · 2016/01/19(火) 07:02:41.58

>>746
Ｍｅ２６２の操縦席には与圧化するための構造があったが、結局使われなかった。

そしてジェット機は高高度を高速巡航することで劇的に航続距離が伸びる。

開発当初には、与圧を用いて高高度巡航することで連合軍機の来襲できない基地から
連合軍の基地を一方的に叩く構想があったんじゃないかな。

もっともジェット機が高高度を高速巡航して航続距離を伸ばすためには
空気抵抗の増大はご法度だから、もしそんな構想があったとしても
連合軍飛行場への機銃掃射がせいぜいだろうけど。

**名無し三等兵** · 2016/01/19(火) 19:06:55.41

そういう爆撃したいならAr234でいいじゃん。
総統がMe262に求めたのは低空侵攻する戦闘爆撃機。

**名無し三等兵** · 2016/01/19(火) 20:06:51.61

>>756
ヒトラーが禁止を命令していた戦闘機としてのMe262生産を認めたのはAr234B生産の目処が立ったからだが。

**名無し三等兵** · 2016/02/05(金) 00:36:55.49

橘花はどう思うお前ら？

**名無し三等兵** · 2016/02/05(金) 18:38:17.82

限られた情報資料からエンジンを始め独自のノウハウを詰め込んで形にしたのは評価できるが所詮は特攻機だからね・・

**名無し三等兵** · 2016/02/08(月) 09:13:54.81

一応戦闘機型も試作にかかってたろ
まあ成否はネ20改だのみだが

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2016/02/10(水) 20:49:00.43

ageますヨ

**名無し三等兵** · 2016/02/13(土) 23:47:37.86

ageますヨ

**名無し三等兵** · 2016/02/14(日) 00:12:34.00

>>760
エンジン推力が475キロじゃなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2016/02/14(日) 00:41:46.88

>>758

限られた情報から何とかまとめて作ってしまう。
ものづくり日本らしい一品だとは思う。

**名無し三等兵** · 2016/02/14(日) 03:18:03.10

>>745
＞Me262が爆撃を一切考えてない機体なのは写真や図面見ると良く分かる。

43 ：デイヴィッド・アーヴィング「ヒトラーの戦争」：02/08/20 12:59 ID:???
・・・前略・・・クライペ将軍が九月三日燃料状況について―すべての
爆撃機および一部の戦闘機と急降下爆撃機の作戦を切り詰めなければ
ならないほどいまは深刻であると―説明したあとで、ヒトラーは
「空軍をすっかり解体して、対空火砲を三倍にすることを考えている」
と述べ、空軍参謀総長をたまげさせた。ゲーリングが五日、“狼の巣”
に恐る恐る再び姿をみせると、ヒトラーは空軍攻撃を繰り返した。
クライベの日記はこう記録している―
　総統がまずしゃべった。空軍非難の長広舌、空軍は全然よくない、年ごとに
悪くなる、生産数字と航空機の性能についてもずっと嘘をつかれた、フランス
における完全な崩壊、地上員と無線部隊は陸軍の戦闘を援けようとしないで
命からがら飛行場を捨ててあわてふためいて逃げ出した、と。
　Me262の件が再び議論になった。なんで「高速爆撃機」しか考えられない
かについての同じ議論、将来はMe262だけ生産するとともに、対空火砲を
三倍にする考えを前より穏やかな形で再び展開。･･････わが方の戦闘機の
設計はみな間違っている、四発爆撃機と闘うのに必要なのは、大口径の
機関砲を備えた双発の重戦闘機である、全国元帥の要求で、戦闘機中隊
を指揮している〔ハンス・〕ベーム＝テッテルバッハが呼び入れられた。
経験から彼は、戦闘機に護衛された重戦闘機でさえも重爆撃機と闘う最善の
方法でないと説明した。ベーム＝テッテルバッハは乱暴に退去を命ぜられた。

**名無し三等兵** · 2016/02/14(日) 03:19:24.92

>>748
＞太平洋戦争で日本がやられたのは、まさにそのパターンだけど、

対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm

**名無し三等兵** · 2016/02/14(日) 13:55:39.35

2600機もどこにあったんだw

**名無し三等兵** · 2016/02/14(日) 19:03:03.71

火龍とかどうよ？

**名無し三等兵** · 2016/02/15(月) 00:32:18.06

「戦争のつくりかた」アニメーションプロジェクト-What Happens Before War?-

https://m.youtube.com/watch?v=cUGu73hnjdY

戦闘機は戦争をするためにあるもの。戦争は多くの人の命を奪う。安易に戦闘機カッコイイ！と言ってる人はこの動画を見てほしい。

**名無し三等兵** · 2016/02/15(月) 01:34:42.32

>>748
＞ドイツ防空戦は総統が入念にアウトバーンやら地下工場を整備したせいでちょっと違う。

　六月二十二日の“威力偵察”にはじまり、二十三日にソ連軍攻勢作戦『バグラティオン』が本格化してみると、
独ソ両軍の優劣の差は、ソ連軍の推算以上に大きかった。
＜中略＞
　とくに空軍戦力の差は、ひどかった。
　第六航空軍は、約六百八十機を保有していることになっていた。
　ところが、ソ連機をむかえて飛びたったのは、わずか四十機―。
　残りは整備不十分または燃料不足で飛べず、舞い上がった四十機にしても、
ガソリンが無いために三回以上の出撃はできない有様であった。
＜児島襄「ヒトラーの戦い　６」の４６４頁＞

　東部では中央軍団の破局的消滅はほとんど完全だった。一九四四年七月六日の正午の会議で、
総統は北方軍団に撤退を命じることで、そこから四個師団引き出せるとのモーデルの見解を再び拒否し、
救えると思うのは幻想にすぎない、どういうことが起るかといえば、軍団は要塞化陣地と重砲と装備を
失うということだといった。ホイジンガーの方を向いてヒトラーは、この災厄でこれまで中央軍団にどれだけ
損害があったか、静かに訊ね、「一二から一五師団が包囲されていますが、全般的損害は二八個師団
に上るでしょう」と告げられた。
　なんと二八個師団である。六月二二日以降わずか二週間で、ヒトラーは三五万の訓練済みのドイツ兵
をロシア側に奪われたのだった。
「ヒトラーの戦争　下」(デイヴィッド・アーヴィング　早川書房Ｐ２３８、２３９ )

**名無し三等兵** · 2016/02/15(月) 14:57:53.87

>>769
はぁ？？

**名無し三等兵** · 2016/02/15(月) 15:22:21.74

この自動設定らしい長文意味なしコピペってどうにかならないの？

**名無し三等兵** · 2016/02/19(金) 00:56:11.82

625 名無し三等兵 sage 2014/01/20(月) 22:11:24.74 ID:???
>>623
BMW003なら機密保持の価値もあるだろうがネ20の機密って何？
10時間しか待たない実用価値ゼロのハッタリエンジンでしたってのが軍事機密でしたってオチかW

**名無し三等兵** · 2016/02/21(日) 19:42:28.83

>>773
一応10時間動くよ？？

**名無し三等兵** · 2016/02/21(日) 20:23:54.53

朝鮮戦争に投入したF-86のエンジンも最初は15時間しか持たない代物だったんだが…

**名無し三等兵** · 2016/02/22(月) 00:27:55.77

Grumman F-14 Tomcat

http://i.imgur.com/p1WuB4R.jpg
http://i.imgur.com/ONWYp4l.jpg
http://i.imgur.com/nQCag0G.jpg
http://i.imgur.com/Fo0x6jz.jpg
http://i.imgur.com/eaXlih9.jpg
http://i.imgur.com/xc4mJV7.jpg
http://i.imgur.com/mJc4aQS.jpg
http://i.imgur.com/Gb0AYfj.jpg
http://i.imgur.com/aaxTqdY.jpg
http://i.imgur.com/2VmN9YX.jpg
http://i.imgur.com/fW2llSx.jpg
http://i.imgur.com/Gy8xbAH.jpg
http://i.imgur.com/5P2RvzS.jpg
http://i.imgur.com/Y7enTNI.jpg

**名無し三等兵** · 2016/02/23(火) 01:06:02.76

ユモ004は一応30時間位は動くからね

**名無し三等兵** · 2016/02/23(火) 20:32:50.28

Jumoも初期は寿命10時間位でBMWはそれ以下だった訳だが
日本製ジェットのヤバさはタービン翼とディスクの嵌合部で
英独の様なもみの木や鳩尾形状に辿り着いてなかった所で
これだと寿命を10時間から更に延ばすのはかなり難しい

**名無し三等兵** · 2016/02/24(水) 09:43:56.19

>>778
動力ヲタじゃないんで確認はしてないが、蒸気タービンではディスクとブレードを一体化しない構造がデフォだったという話がある
実用化の目途が立つまでは各国ともジェットは日陰者だったことの悪影響とも言えるが、
中心人物の種子島時休が一応機関系の専門教育を受けた技術畑の人間だったにもかかわらず、
エンジニアの適正もマネージメント力も皆無だったのが日本の不幸であった
誉の審査合格をごり押しした一味とも言われているしな

**名無し三等兵** · 2016/02/24(水) 15:46:18.15

>>779
確認したやつから書いてよ

**名無し三等兵** · 2016/02/24(水) 17:15:05.16

船舶用タービンは一枚ディスクからの削り出しだったはず
とにかく安価に早く作りたかったからブレード分割は考えて無かっただろうな
今の巡航ミサイルなんかに使われるタービンは一体成型なんで消耗品だと思えば問題無し

**名無し三等兵** · 2016/02/24(水) 18:49:42.18

ネ20のタービン翼は別体品でディスクに溶接結合だから
同材の一体加工品とは違うけどこれは常識じゃないのか？

**名無し三等兵** · 2016/02/28(日) 23:16:52.43

タービンブレードとディスクの一体切削加工なんて
今の多軸のマシンニングが無い時代には不可能だろ
それこそ小人がブレードの間に入って加工しないと
まあ船舶用とかまさにその状態だから可能だった訳で

**名無し三等兵** · 2016/02/29(月) 05:05:42.77

>>781
蒸気タービンはドラバル式のはめ込みブレードが主流。

ホイットルもジェットエンジンの開発開始時にはドラバル方式を用いたが、
いろいろとダメで「ホイットルのクリスマスツリー」を考案して解決した。

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 19:31:09.92

ドイツがターボジェットいきなり作ってくるとはでも英国も思わなかったんだろうか？

**名無し三等兵** · 2016/03/05(土) 00:19:37.32

なんにせよ　ミーティアより早く実戦投入されてる事実

**名無し三等兵** · 2016/03/05(土) 20:31:44.72

英空軍とホイットルがもう少し柔軟な思考様式なら英国ターボジェットの登場はもっと早かった