Me262を語るスレ

**名無し三等兵** · 2012/01/29(日) 12:40:16.40

第二次大戦中の世界最初にジェット戦闘機Me262の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。
なお、このスレでは戦後10年くらいジェット全てを受け持ってるので
そういう雑談も可。

他のWW2機スレで行き場がなくなった人がいきなりジェットの話題降ってくるので復活させました。

**名無し三等兵** · 2016/01/17(日) 05:21:48.04

しかしドイツでもMe163やHe162ってのは実際ほぼ有人誘導の特攻機なんじゃねーのかっていう…

**名無し三等兵** · 2016/01/17(日) 13:34:15.77

決死と必死は全く違うな。

**名無し三等兵** · 2016/01/17(日) 13:44:29.99

日本人からすれば特攻も同じってことか。
次の戦争でも繰り返すんだろうね。

**名無し三等兵** · 2016/01/17(日) 16:44:08.82

>>750
なるほど勇敢な君にはこのミステルを任せよう、立派に爆撃任務を果たしてくれたまえ
なお知っての通りだが我が方に制空権は無い

…それはさておきちょっとググったらジェット版ミステルの模型出てきてなかなかカコイイのな、俺は乗りたくないけど
ttp://blog-imgs-16.fc2.com/f/o/x/foxone2/me262_100.jpg
ttp://img.hobbycom.jp/system/photo_images/images/000/000/215/411/fullsize_image.jpg?1441114281
ttp://livedoor.blogimg.jp/dameya/imgs/2/3/2394718b.jpg?ea564c43
ttp://livedoor.blogimg.jp/dameya/imgs/b/9/b94173c5.jpg?2b929976

**名無し三等兵** · 2016/01/18(月) 00:05:32.59

>>749
そんならナッターとかの方がよっぽど

**名無し三等兵** · 2016/01/18(月) 03:28:25.43

ビクトリアクロスを受けたチャンネルダッシュのソードフィッシュ隊とか
欧米の専門家の間では良い意味で神風扱いでしょ

**名無し三等兵** · 2016/01/19(火) 07:02:41.58

>>746
Ｍｅ２６２の操縦席には与圧化するための構造があったが、結局使われなかった。

そしてジェット機は高高度を高速巡航することで劇的に航続距離が伸びる。

開発当初には、与圧を用いて高高度巡航することで連合軍機の来襲できない基地から
連合軍の基地を一方的に叩く構想があったんじゃないかな。

もっともジェット機が高高度を高速巡航して航続距離を伸ばすためには
空気抵抗の増大はご法度だから、もしそんな構想があったとしても
連合軍飛行場への機銃掃射がせいぜいだろうけど。

**名無し三等兵** · 2016/01/19(火) 19:06:55.41

そういう爆撃したいならAr234でいいじゃん。
総統がMe262に求めたのは低空侵攻する戦闘爆撃機。

**名無し三等兵** · 2016/01/19(火) 20:06:51.61

>>756
ヒトラーが禁止を命令していた戦闘機としてのMe262生産を認めたのはAr234B生産の目処が立ったからだが。

**名無し三等兵** · 2016/02/05(金) 00:36:55.49

橘花はどう思うお前ら？

**名無し三等兵** · 2016/02/05(金) 18:38:17.82

限られた情報資料からエンジンを始め独自のノウハウを詰め込んで形にしたのは評価できるが所詮は特攻機だからね・・

**名無し三等兵** · 2016/02/08(月) 09:13:54.81

一応戦闘機型も試作にかかってたろ
まあ成否はネ20改だのみだが

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2016/02/10(水) 20:49:00.43

ageますヨ

**名無し三等兵** · 2016/02/13(土) 23:47:37.86

ageますヨ

**名無し三等兵** · 2016/02/14(日) 00:12:34.00

>>760
エンジン推力が475キロじゃなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2016/02/14(日) 00:41:46.88

>>758

限られた情報から何とかまとめて作ってしまう。
ものづくり日本らしい一品だとは思う。

**名無し三等兵** · 2016/02/14(日) 03:18:03.10

>>745
＞Me262が爆撃を一切考えてない機体なのは写真や図面見ると良く分かる。

43 ：デイヴィッド・アーヴィング「ヒトラーの戦争」：02/08/20 12:59 ID:???
・・・前略・・・クライペ将軍が九月三日燃料状況について―すべての
爆撃機および一部の戦闘機と急降下爆撃機の作戦を切り詰めなければ
ならないほどいまは深刻であると―説明したあとで、ヒトラーは
「空軍をすっかり解体して、対空火砲を三倍にすることを考えている」
と述べ、空軍参謀総長をたまげさせた。ゲーリングが五日、“狼の巣”
に恐る恐る再び姿をみせると、ヒトラーは空軍攻撃を繰り返した。
クライベの日記はこう記録している―
　総統がまずしゃべった。空軍非難の長広舌、空軍は全然よくない、年ごとに
悪くなる、生産数字と航空機の性能についてもずっと嘘をつかれた、フランス
における完全な崩壊、地上員と無線部隊は陸軍の戦闘を援けようとしないで
命からがら飛行場を捨ててあわてふためいて逃げ出した、と。
　Me262の件が再び議論になった。なんで「高速爆撃機」しか考えられない
かについての同じ議論、将来はMe262だけ生産するとともに、対空火砲を
三倍にする考えを前より穏やかな形で再び展開。･･････わが方の戦闘機の
設計はみな間違っている、四発爆撃機と闘うのに必要なのは、大口径の
機関砲を備えた双発の重戦闘機である、全国元帥の要求で、戦闘機中隊
を指揮している〔ハンス・〕ベーム＝テッテルバッハが呼び入れられた。
経験から彼は、戦闘機に護衛された重戦闘機でさえも重爆撃機と闘う最善の
方法でないと説明した。ベーム＝テッテルバッハは乱暴に退去を命ぜられた。

**名無し三等兵** · 2016/02/14(日) 03:19:24.92

>>748
＞太平洋戦争で日本がやられたのは、まさにそのパターンだけど、

対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm

**名無し三等兵** · 2016/02/14(日) 13:55:39.35

2600機もどこにあったんだw

**名無し三等兵** · 2016/02/14(日) 19:03:03.71

火龍とかどうよ？

**名無し三等兵** · 2016/02/15(月) 00:32:18.06

「戦争のつくりかた」アニメーションプロジェクト-What Happens Before War?-

https://m.youtube.com/watch?v=cUGu73hnjdY

戦闘機は戦争をするためにあるもの。戦争は多くの人の命を奪う。安易に戦闘機カッコイイ！と言ってる人はこの動画を見てほしい。

**名無し三等兵** · 2016/02/15(月) 01:34:42.32

>>748
＞ドイツ防空戦は総統が入念にアウトバーンやら地下工場を整備したせいでちょっと違う。

　六月二十二日の“威力偵察”にはじまり、二十三日にソ連軍攻勢作戦『バグラティオン』が本格化してみると、
独ソ両軍の優劣の差は、ソ連軍の推算以上に大きかった。
＜中略＞
　とくに空軍戦力の差は、ひどかった。
　第六航空軍は、約六百八十機を保有していることになっていた。
　ところが、ソ連機をむかえて飛びたったのは、わずか四十機―。
　残りは整備不十分または燃料不足で飛べず、舞い上がった四十機にしても、
ガソリンが無いために三回以上の出撃はできない有様であった。
＜児島襄「ヒトラーの戦い　６」の４６４頁＞

　東部では中央軍団の破局的消滅はほとんど完全だった。一九四四年七月六日の正午の会議で、
総統は北方軍団に撤退を命じることで、そこから四個師団引き出せるとのモーデルの見解を再び拒否し、
救えると思うのは幻想にすぎない、どういうことが起るかといえば、軍団は要塞化陣地と重砲と装備を
失うということだといった。ホイジンガーの方を向いてヒトラーは、この災厄でこれまで中央軍団にどれだけ
損害があったか、静かに訊ね、「一二から一五師団が包囲されていますが、全般的損害は二八個師団
に上るでしょう」と告げられた。
　なんと二八個師団である。六月二二日以降わずか二週間で、ヒトラーは三五万の訓練済みのドイツ兵
をロシア側に奪われたのだった。
「ヒトラーの戦争　下」(デイヴィッド・アーヴィング　早川書房Ｐ２３８、２３９ )

**名無し三等兵** · 2016/02/15(月) 14:57:53.87

>>769
はぁ？？

**名無し三等兵** · 2016/02/15(月) 15:22:21.74

この自動設定らしい長文意味なしコピペってどうにかならないの？

**名無し三等兵** · 2016/02/19(金) 00:56:11.82

625 名無し三等兵 sage 2014/01/20(月) 22:11:24.74 ID:???
>>623
BMW003なら機密保持の価値もあるだろうがネ20の機密って何？
10時間しか待たない実用価値ゼロのハッタリエンジンでしたってのが軍事機密でしたってオチかW

**名無し三等兵** · 2016/02/21(日) 19:42:28.83

>>773
一応10時間動くよ？？

**名無し三等兵** · 2016/02/21(日) 20:23:54.53

朝鮮戦争に投入したF-86のエンジンも最初は15時間しか持たない代物だったんだが…

**名無し三等兵** · 2016/02/22(月) 00:27:55.77

Grumman F-14 Tomcat

http://i.imgur.com/p1WuB4R.jpg
http://i.imgur.com/ONWYp4l.jpg
http://i.imgur.com/nQCag0G.jpg
http://i.imgur.com/Fo0x6jz.jpg
http://i.imgur.com/eaXlih9.jpg
http://i.imgur.com/xc4mJV7.jpg
http://i.imgur.com/mJc4aQS.jpg
http://i.imgur.com/Gb0AYfj.jpg
http://i.imgur.com/aaxTqdY.jpg
http://i.imgur.com/2VmN9YX.jpg
http://i.imgur.com/fW2llSx.jpg
http://i.imgur.com/Gy8xbAH.jpg
http://i.imgur.com/5P2RvzS.jpg
http://i.imgur.com/Y7enTNI.jpg

**名無し三等兵** · 2016/02/23(火) 01:06:02.76

ユモ004は一応30時間位は動くからね

**名無し三等兵** · 2016/02/23(火) 20:32:50.28

Jumoも初期は寿命10時間位でBMWはそれ以下だった訳だが
日本製ジェットのヤバさはタービン翼とディスクの嵌合部で
英独の様なもみの木や鳩尾形状に辿り着いてなかった所で
これだと寿命を10時間から更に延ばすのはかなり難しい

**名無し三等兵** · 2016/02/24(水) 09:43:56.19

>>778
動力ヲタじゃないんで確認はしてないが、蒸気タービンではディスクとブレードを一体化しない構造がデフォだったという話がある
実用化の目途が立つまでは各国ともジェットは日陰者だったことの悪影響とも言えるが、
中心人物の種子島時休が一応機関系の専門教育を受けた技術畑の人間だったにもかかわらず、
エンジニアの適正もマネージメント力も皆無だったのが日本の不幸であった
誉の審査合格をごり押しした一味とも言われているしな

**名無し三等兵** · 2016/02/24(水) 15:46:18.15

>>779
確認したやつから書いてよ

**名無し三等兵** · 2016/02/24(水) 17:15:05.16

船舶用タービンは一枚ディスクからの削り出しだったはず
とにかく安価に早く作りたかったからブレード分割は考えて無かっただろうな
今の巡航ミサイルなんかに使われるタービンは一体成型なんで消耗品だと思えば問題無し

**名無し三等兵** · 2016/02/24(水) 18:49:42.18

ネ20のタービン翼は別体品でディスクに溶接結合だから
同材の一体加工品とは違うけどこれは常識じゃないのか？

**名無し三等兵** · 2016/02/28(日) 23:16:52.43

タービンブレードとディスクの一体切削加工なんて
今の多軸のマシンニングが無い時代には不可能だろ
それこそ小人がブレードの間に入って加工しないと
まあ船舶用とかまさにその状態だから可能だった訳で

**名無し三等兵** · 2016/02/29(月) 05:05:42.77

>>781
蒸気タービンはドラバル式のはめ込みブレードが主流。

ホイットルもジェットエンジンの開発開始時にはドラバル方式を用いたが、
いろいろとダメで「ホイットルのクリスマスツリー」を考案して解決した。

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 19:31:09.92

ドイツがターボジェットいきなり作ってくるとはでも英国も思わなかったんだろうか？

**名無し三等兵** · 2016/03/05(土) 00:19:37.32

なんにせよ　ミーティアより早く実戦投入されてる事実

**名無し三等兵** · 2016/03/05(土) 20:31:44.72

英空軍とホイットルがもう少し柔軟な思考様式なら英国ターボジェットの登場はもっと早かった

**名無し三等兵** · 2016/03/05(土) 21:19:07.61

J47なら、ニーンエンジンのほうが性能はいいくらいだから

当初はターボジェットに拘る必要が無い・・・・

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 15:58:04.11

ユモ004は性能は大したことないよ
J47は傑作エンジンだろｗ

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 17:25:38.27

なんかターボジェットの軸流式と遠心式っていうのを混同してる人いるねｗ
どちらもターボジェットなんだけどｗ

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 21:18:00.34

P-51Dに撃墜されるジェット戦闘機でお察ししろよ

とおもったら、中東戦争でバンパイアジェットがマスタングに
落とされてたな。

この時期のジェット戦闘機は強くはないような気がする。

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 21:20:23.12

Production from the synthetic plants declined steadily and by July 1944 every major plant had been hit.
These plants were producing an average of 316,000 tons per month when the attacks began.
Their production fell to 107,000 tons in June and 17,000 tons in September. Output of aviation
gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm

＞Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to
＞30,000 tons in July and 5,000 tons in September.

アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
　ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html

**名無し三等兵** · 2016/03/10(木) 07:47:44.97

そりゃ多勢に無勢なんだからどんなに高性能だって撃墜されるだろう。
それに朝鮮戦争だってベトナム戦争だってレシプロ機はジェット機を撃墜してるよw

**名無し三等兵** · 2016/03/10(木) 09:10:34.17

初期ジェットの被撃墜って片肺（故障やフレームアウトでレシプロより簡単に停止する）のときか、
短足を突かれて離着陸時を狙われたってのはよく知られてるだろうに
まだ十分使えるFw190DとかTa152Hとかを基地上空警戒に就けたのも有名
バンパイア？あ～そういう植民地でもライセンスできる安物もあったねｗ

**名無し三等兵** · 2016/03/10(木) 10:49:44.09

非難する気は毛頭ないが、植民地でもライセンスできる安物というのは
優れた兵器だろう

**名無し三等兵** · 2016/03/10(木) 13:20:00.38

イスラエル空軍のパイロットがエジプト空軍のパイロットより
腕が上だっただけのような気がするが。

バンパイアはMiG-15bisが供与された後もエジプト軍に
愛用された飛行機だからね。

**名無し三等兵** · 2016/03/10(木) 23:11:41.73

>>794
ベトナム戦争って初期ジェットなのか？知らなかったなｗ

**名無し三等兵** · 2016/03/10(木) 23:33:16.22

知らねーんだろ
WW2の知識もろくにない奴がナム戦のMiG-17 VS A-1の状況なんてw

**名無し三等兵** · 2016/03/11(金) 11:22:53.79

A-1は中国軍のラグを撃墜してたりするから
侮れないんだぞ。

爆弾捨てたら戦闘機並。

**名無し三等兵** · 2016/03/11(金) 12:16:26.19

MiG-17時のA-1は戦闘機並みの機動をして撃墜した訳じゃないよｗ

**名無し三等兵** · 2016/03/11(金) 20:25:40.50

伝統の戦術で撃墜したんだろｗ

あれは深追いしたMIG-17がアホ

**名無し三等兵** · 2016/03/12(土) 10:37:56.02

慌ててWikiみたのかｗ
碌に知らないのが丸わかりだなｗ

**名無し三等兵** · 2016/03/12(土) 17:38:45.42

バンパイアは安物じゃないんだが。
確かにコクピット周辺は木製モノコックだけども。。。

**名無し三等兵** · 2016/03/12(土) 23:51:54.35

バンパイアハンターと言えば菊地秀行

**名無し三等兵** · 2016/03/12(土) 23:57:10.35

菊地秀行と言えば魔界都市〈新宿〉(エロい)

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 00:00:29.95

バンパイアというと、ギャビン・ライアルの本番台本ではB-25にやられる役回りで出てきたな。

**名無し三等兵** · 2016/03/14(月) 01:07:07.21

バンパイアと言えばスペースバンパイアに出てくるおっぱい

**名無し三等兵** · 2016/03/14(月) 22:40:15.72

優れた設計により
バンパイア→ベノム→ビクセンと発展していった傑作機

**名無し三等兵** · 2016/03/14(月) 22:42:17.02

ところでスペースバンパイアといえばおっぱいなのは確かなんだが、ピカード艦長の役があまりにとひどい役だったのも忘れられない

**名無し三等兵** · 2016/03/14(月) 22:58:45.92

Me262のエンジンがおっぱいに見えてきた件

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 08:38:02.99

エンジンじゃなくて先端のスターター部だろｗ

**名無し三等兵** · 2016/03/20(日) 01:02:25.86

橘花の戦闘機バージョンはそれなりにやれそうなん？

**名無し三等兵** · 2016/03/20(日) 01:13:35.52

>>812
1945年8月15日の時点で、米陸軍航空軍はP-80Aを対日戦に投入すべく船積みの準備を終えていた。

**名無し三等兵** · 2016/03/20(日) 04:10:58.80

原爆の完成ととソ連の参戦が遅れに遅れて
各種資源の確保と技術的な問題がクリアできて烈風だの橘花だのが実戦配備出来ても
相手はP-80、F7F、F8F、ADなんだよな
B-36も使えるかな？

**名無し三等兵** · 2016/03/20(日) 07:05:47.40

>>812
ネ20改の成否次第　制空戦闘は微妙だがB29は相当喰えるだろうよ
P80とF8FはWW2で本格的実戦が無くて大儲けだったな
どっちも空力設計（他）に致命的欠陥があって大改造が必要だったからな
こいつらをもてはやすのは、空力的には確かに優れていた烈風を「無敵」と称するより無理がありすぎ

**名無し三等兵** · 2016/03/20(日) 07:31:53.04

>>815
> ネ20改の成否次第

つまりダメってことだな…

**名無し三等兵** · 2016/03/20(日) 12:12:10.62

うんダメだ　　　　哀しいことだがな。

**名無し三等兵** · 2016/03/24(木) 00:18:09.55

スーパーツカノ見て、あれぐらいなら旧海軍でも運用できたはずだからタイムスリップさせて…とか言う奴がたまに居るが
DB 601さえ満足にコピーできなかったのに、ガスタービンエンジンなんて手に負えるわけねえ

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 07:16:38.46

当時の世界中のジェットエンジンの寿命の一番のネックだった
タービンブレードのアンカー形状とかいきなり最適解が得られるから
そのもののコピーは出来なくても当時最強のエンジンが設計出来て
プロペラ機相手に大活躍した可能性はある

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 08:26:19.64

材料技術と加工技術が全く伴わないから画餅
（材料そのものの入手の問題もあるし）
加工精度数桁落とすなんて誤魔化しはたぶん通用しない世界だから

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 08:39:53.70

>>820
＞加工精度数桁落とす
ひょっとしてWW2当時にヤンキーが数値制御の自動加工機を駆使してたとでも思い込んでる？

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 10:14:35.41

>>821
いや、あんたの解釈だとドイツは使ってたことになるな

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 19:24:22.42

ネ20は工作以前に材料がダメだろｗ

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 20:51:28.96

【傑作機か】四式戦闘機疾風Part20【欠陥機か】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1391685435/

Aircraft production of all types, including training planes, was stepped up from 700
planes per month in the summer of 1942 to 2,572 planes in September 1944.
Aircraft engine production was not only increased correspondingly in numbers,
but average horsepower was doubled.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

＞average horsepower was doubled.

競合他機種な陸軍機でかつ残り一年な四式戦を3500機生産した日本軍部はキチガイということなら、
それ以前に太平洋戦争を決断した日本軍部はキチガイということになるはずだ。
四式戦は誉エンジンが悪かったというが、栄エンジンの零戦52型は防弾が悪かったといわれる。
また太平洋戦争は連戦連敗だが大陸打通作戦は連戦連勝、制空権の無い戦場で地上軍がどうやって進軍するのか。
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
対日戦争はおまけで日中戦争はおまけのそのまたおまけというなら、仏印進駐やハルノートもおまけとなる。
何のためのシェンノート空軍だったのか、また朝鮮戦争のソ連義勇空軍と比べてどうなのか。
米国はソビエト大祖国戦争と中国抗日戦争を支援したのに、これでは恩を仇で返されたことになる。
ちなみにトルーマンはヨーロッパの戦いが終わった後の1945年7月にスターリンとのポツダム会談に臨んでいる。
なお連合国と日本との戦争終結は1952年4月28日のサンフランシスコ講和条約であり、
第二次世界大戦と朝鮮戦争とを別々に切り離すことは出来ない。
1943年のカイロ宣言と1952年のサンフランシスコ講和条約では台湾の扱いが違っているが、
これは連合国は対日戦争方針を、戦争終結までに大きく変えたことをはっきり示している。

あるいは米国にとっての真の敵はナチスドイツでも大日本帝国でもなく、ソ連と中国だったということなのか？
日本軍が嫌いで、日本軍のやることなすこと全てを否定しないと気が済まないのか？
あるいは大日本帝国の底力が発揮されるのは、五式戦闘機が出現した1945年3月以降だってか？

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 21:32:57.21

五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 21:39:00.56

>>825
国産の金星エンジンは、DBの足元にも及ばないほどひどかったからなぁ。

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 21:42:10.32

>>825
＞五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ

ちなみにソ連とイギリスの技術開発力の違いはこれ。

旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 21:53:56.25

>>825
＞五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 22:34:41.34

>>825
＞五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ

ならもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** · 2016/03/27(日) 00:12:47.92

>>825
＞五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ

　　　９　７　式　中　戦　車　チ　ハ

　このすばらしい戦車については、いまさらこと詳しく言及するのもはばかれるほど、
すでに多くのことが語りつくされている。文句なし、文字通り今次大戦のわが戦車のチャンピオン、
当時の世界の戦車の代表であり、世界の戦車の歴史を通じても、その出来ばえにおいて、
そのうちたてた偉業において、これに比肩するものは見出しえないほどの神品である。
　９７式中戦車チハが優れた戦車であることを肯定しながらも、装甲が弱い、砲力が弱い、
M4とは戦えないなどといろいろの批評を目にすることがある。
　その多くは一知半解の妄言がおおい。また、もしそうであったところで考えてみられたい。
いったい世界のどこに、これだけ大勢の中国人を効率よく殺戮した戦車が存在するのかと。
まさに殺戮がやめられないとまらない、カッパエビセンであったのだ！！

**名無し三等兵** · 2016/03/27(日) 01:42:18.27

溶接接合ともみの木形状キーでの勘合じゃ
精度以前にタービンの耐久性が段違いだし
小銃生産で磨いた得意の部品の擦り合わせで
問題の精度も克服出来るでしょ
当時のブレークスルーのひとつを知ることが
出来る事が一番重要だろう

**名無し三等兵** · 2016/03/27(日) 02:50:50.89

>>831
そのためには米国と戦争せずに中国とだけ戦争して、もっともっと中国人を殺戮しておくべきだった。

**名無し三等兵** · 2016/03/27(日) 07:22:36.34

>>831
精度「問題」って綻びが出始め時期の共産圏のようだった軍需省の狂人の仕業であって、当時から批判されてる
致命的な問題を拾うなら、設計では改良と生産性整備性の関係への無理解（中島の増槽とか）や、基礎技術ならシーリングとかかな
一部の技術オンチが吠え立てるほど黎明期のターボジェットは難しい物じゃない
恐らくダブルBHを成層圏で全開運転するよりネ230で計画推力を達成する方が容易だったろう
>>832
そのためには中国（含満州）権益の独占は諦めなければならないので、戦争目的が失われる

**名無し三等兵** · 2016/03/27(日) 23:53:54.90

そんなことより、ちょっと聞いてくれよ。
昨日、あの世行ったんです。死後の世界。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、神風特攻により混雑しています、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、体当たり如きで普段来てないあの世に来てんじゃねーよ、ボケが。
弾薬輸送船爆沈だよ、弾薬輸送船爆沈。
なんか隣の輸送船も道連れだし。ニガーもヒスパニックも揃ってあの世行きか。おめでたくねーな。
よーしパパ三途の川渡っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、遺族年金やるからその席空けろと。
あの世ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
敵側戦死者といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。底辺移民は、すっこんでろ。
で、やっと来世決まったかと思ったら、隣の奴が、ユダヤ人で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ユダヤ人なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ユダヤ人で、だ。
お前は本当にユダヤ人になりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、金持ちが一番って言いたいだけちゃうんかと。
あの世通の俺から言わせてもらえば今、あの世通の間での最新流行はやっぱり、
リビングデッド、これだね。
即身仏不死者。これが通の成仏の仕方。
動く死者ってのはちょっと腐敗してる。そん代わり感情少な目。これ。
で、痛みも苦しみも無い。これ最強。
しかしこれをすると臭くて彼女ができないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、白人にでもなってなさいってこった。

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 03:13:18.63

そりゃレシプロエンジンに比べたらタービンエンジンの原理は単純だよ
だから部品点数も少なくて同じ出力でも小さく作れる
でも原理が簡単なら実現が容易かって言ったら全然別の話
エンジニアリングの本質ってのはそういう問題を解決していって原理を現実に動いて使えるものにするというところにあるのであって
原理だけ見て難しくないとか言っちゃう奴こそ技術オンチと言うべきだろう

**畑違いだが技術屋** · 2016/03/28(月) 09:10:34.69

>>835
＞原理だけ見て難しくないとか言っちゃう奴
↑なにこれ？日本語読めてる？
ひょっとすると↓これがなんだか分からなくて噛み付いてんのか？
＞恐らくダブルBHを成層圏で全開運転するよりネ230で計画推力を達成する方が容易だったろう
それと種子島大佐が試作タービンに何してどうなったか知ってるか？
ついでに「エンジニアリングの本質」とか大上段に構えてるがあんたは技術屋か？
＞レシプロエンジンに比べたらタービンエンジンの原理は単純
↑こういう原理と構造を混同するところは技術屋的じゃないな　いわゆる土方の類か？

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 13:03:54.43

おちつけ
技術云々以前にメンタルをどうにかしろ

**名無し三等兵** · 2016/03/31(木) 05:19:59.73

メタル？
https://www.youtube.com/watch?v=9280ALzFwcY

歌詞付きでやっとドイツ語のとこが良く解った
ゴーリングｗフリーバーグｗジュンカースジュモダブルオーフォーｗ

**名無し三等兵** · 2016/04/01(金) 20:00:29.44

で？ネ20はどうすればよかったんだ？？

**名無し三等兵** · 2016/04/01(金) 20:24:43.49

まず窓から投げ捨てます

**名無し三等兵** · 2016/04/01(金) 22:47:50.57

アメリカが拾って必死で修復する

**名無し三等兵** · 2016/04/02(土) 04:32:39.24

次にコーヒーをいれます

**名無し三等兵** · 2016/04/02(土) 04:47:57.03

そしてアメリカに対して返還運動を起こします
「これはわしの息子も同然だ！返すものか！」」

**名無し三等兵** · 2016/04/02(土) 08:24:00.95

アメリカは過給機で高速タービンのノウハウはもう持ってた
日本は鹵獲したエンジンからコピーしようとしたが無理だった
材料技術と加工技術の遅れはいかんともしがたい（あと材料自体の入手も）

**名無し三等兵** · 2016/04/02(土) 12:19:42.14

技術の問題じゃないと思うが・・
米国が日本と同じ状況下で同じようにできなかな？

**名無し三等兵** · 2016/04/02(土) 12:23:07.53

てか早くから研究が始まっていた割にはWW2末期からしばらくは米国製ジェットエンジンの多くはイギリスからの技術提供を受けたりその物のライセンス生産をおこなっていたから必ずしも技術は高くないよ。

**名無し三等兵** · 2016/04/02(土) 13:52:15.86

単にタービン技術は
イギリスが最先端だっただけだ

イギリスはターボに走らなかっただけで
スーチャーでは当時最高性能だったわけで

二弾過給のマーリン60系（スピットIX・P51）の高高度設定は
アメリカのターボ機（P47）より高高度性能も高度辺りの速度も高い

フーカーのスーチャーは当時の他のスーチャーより常に30％性能が高い

**名無し三等兵** · 2016/04/02(土) 14:07:10.82

P-51でもピーク速度は9,000mでP-47に逆転される
P-38のアリ損ターボはカスだが