史上最強世界最美 DDG「はたかぜ」無双伝説 Part.1

**名無し三等兵** · 2012/05/27(日) 15:37:25.47

DDGにはDDにない機能がある！
「あきづき」がいくらFCS-3Aで僚艦防空能力を付与されても「はたかぜ」を超えることはできない！
なぜなら「はたかぜ」はDDGだからだ！！

そんなDDGだから絶対に最新鋭の汎用DDより優れている筈の「はたかぜ」について語り、2chを
監視している財務省に「あきづき」が優れているのでイージス艦はもう導入しなくて良いですね
と思わせないようにする為のスレッドです。

財務省が2chの評判で導入する兵器を決めているとは「はたかぜ厨」大先生によるありがたい
お言葉。このスレッドの行方如何によっては、二度と海上自衛隊にイージス艦が導入されることが
なくなってしまうかも知れません。

事の重要性を考えて「はたかぜ」がDDGであるが故にどれだけ素晴らしいのかを熱く語って、正しい
メッセージを財務省に伝えていきましょう！

そして、山ほどあるDDGとDDの違いという面白いテーマについて「はたかぜ厨」大先生が語ってくれます。

「はたかぜ厨」大先生による軍板の新たなる伝説がいま、始まる・・・！

**名無し三等兵** · 2012/06/09(土) 18:57:22.05

>>198
BMDを推進しているのでSM-3ブロックⅡB運用艦は必要なんだけれど
1隻2000億円だと中期防の艦艇調達金額が吹っ飛んでしまうし
AMDRを米軍はともかく議会が輸出を承認するかも問題

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 00:16:47.50

どうせ、はたかぜ後継DDGは後日改修でSM-3ブロックⅡBを
運用可能性にするんじゃないの。
建造費を安く見せるために。

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 00:36:32.20

ようするに今後永遠に飛んでくる可能性が無い巨額な費用がかかるBMD用イージス艦
にリソース賭ける必要性は薄いわけだ
６隻もあれば十分

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 06:52:38.38

あたご型は対空戦闘と対BMD戦闘を同時にでける新型イージス・システムになるんで、
あきづき型はいらねえだ。

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 07:48:14.64

>>201
いや、さんざミサイル飛んどるやん。

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 08:38:57.62

>>202
DDにはない機能を持つDDGにするべきだよな

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 09:43:35.34

（・∀・）

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 10:32:07.84

>>204
即ちアーレイバークがこんごうに化けたみたいに、
艦隊旗艦設備ですね。

DDにでもFICとかの設備がコンテナでポン付けできるようにでもならない限り、
（そしてそれだけ居住区にゆとりができはい限り）
DDHとDDGは、群旗艦設備をつけときたいだろうから。

あたごはFIC持ってるけどちっちゃいから、
今なら新型イージスにはひゅうがみたいなFICがつくんじゃないかな。
BMDではそこまでの設備いらんだろうけど、
少なくとも、あたごよりは立派なのがつくでしょ。

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 10:49:40.27

今後の海自のDDGの定義はBMDをできるか否かに発展

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 14:22:17.36

>>203
いや、だから日本に向けて飛ばしておるのかと

そんなことしたらあちらの国がおわるだろ

無駄に巨額な国費をつぎ込む必要は無い。イージスは６隻でも多いくらい

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 14:26:20.50

本来なら日本海と東シナ海とオホーツク海に常時２隻のイージス艦を
展開させたい。
トータルで２４隻のイージス艦を保有。
これなら南北朝鮮と中国とロシアの突発的奇襲攻撃に対応出来る。
しかしそれは中型空母や攻撃型原潜調達と同じぐらい夢物語です。

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 14:35:44.25

近所のガキが自宅の屋根を飛び越える花火遊びをしているんだ
そのガキは近所に迷惑を掛け捲ってるんだがエスカレートしている
その花火が隣の金持ちの大邸宅までとどきそうなんだｗ
それでウチに花火を途中で･･･

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 15:40:10.38

陸自や空自の広域防空システムを考えれば分かると思うけど、
広域防空っていうのは一部隊で完結するものじゃなくて、他の部隊と協調して行う。
海自でいけば艦隊内の僚艦と協調して行う。
電子戦実施艦の割り振りや脅威目標割り振りやレーダーのキューイング指示、その他の指揮管制機能がＤＤには備わってない。

ATECSに潜在能力は十分あると思うけど、艦隊防空用に開発されるときは政策評価でたぶんでてくるんと思う。
次期艦隊指揮システムとかなんとか。

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 15:41:14.93

＞地球は丸いから、距離が離れるほど対艦ミサイルの接近を直接探知できない高度が高くなる。
＞イルミネータの照射が必要なセミアクティブ誘導のSAMだと、ある程度以上の長射程化にはそれほど意味は無い。
＞特にSM-2、SM-1系ではイルミネータの照射が必要だったはず。
＞SM-6はアクティブ誘導だから哨戒ヘリとかからのレーダー情報を基に誘導できるのかも知れないが。

＞具体的に、FCS-3Aでは艦隊防空に何が足りないの？

もちろんそれはわからないでもないが、SM-6とESSMの射程の差という現実の前では何をか言わんや…ｗ
それとFCS-3A自体の性能というより、あきづき型が艦隊防空用に作られてるわけではないわけであって
能力的に可能でもFCS-3A自体ももともと艦隊防空用としてではなく、個艦防空用であることを忘れちゃダメだ。

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 15:44:37.57

便宜上個艦防空用とは言ったがFCS-3は多機能レーダーだ。
しかし艦隊防空用に造られていないことには変わりはない。んなことも分からんのか？ｗ

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 15:49:06.65

>>213

>>152-153くらい読んだら？

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 15:54:22.41

避難スレとやらを立てても自分以外は誰も来ず、３日後に自分でレスするはたかぜ厨ｗｗｗ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 20:49:32.45 ID:gqLMYr4R
軍事板の同名スレッドより派生した避難所です
リンクなどは都度、必要に応じて貼ってください

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 07:51:45.39 ID:Jy6FpGEx
>>1
今更ながら1乙。

OQQ-23ってどんなソナーシステムなのかね？
デジタル化を進めたんだろうか？

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1339069772/

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 16:05:39.17

荒らしが避難スレを立てるとか斬新すぎて噴くw

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 16:08:04.19

>>212
＞あきづき型が艦隊防空用に作られてるわけではないわけであって
艦隊防空を担えなければBMDでイージス艦が離れた際の代替はできないんだが

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 16:11:16.83

＞個艦防空用なら既存のFCS-2で充分だしな。
FCS-2で充分と言ってる時点で…ｗ

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 16:11:47.07

艦隊防空用ならそれこそFCS-3はSバンドにしてた可能性が大ですし。
将来的にイージス代替する気なら、SM-2の中間指令の為にもSバンドだろうし。

さらに言えば、米でのイージス検討時、SかCかで一悶着あったのは有名だけど、
海自が米の選択（それも実積ある）を参考にしないわけなかろ。

それと、FCS-3はFCS-2の同時処理能力の不足から開発が始まったものでは？

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 16:13:55.04

マルチ専用スレ

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 16:14:41.93

>>218
そういやＥＳＳＭを搭載した「なみ」型より劣るＤＤＧがあったっけねぇ(苦笑

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 16:15:09.55

>>220
はたかぜ厨専用スレですよ

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 16:18:10.35

>>219
論点がオカシイね
イージスを代替するか否かとＦＣＳ－３が艦隊防空を担えるか否かは別の話だ

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 16:21:20.63

>>219
FCS-3はFCS-2の同時処理能力の不足から開発が始まったものでは？

それが「艦隊防空用」ではなく「個艦防空用」であることを示すものではないと思うのだが？

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 16:22:52.63

仮にFCS3が自艦と隣艦しか防御できなくても、全艦がFCS3を搭載していたら結果艦隊を防空できんじゃないかと
思ってしまった俺がいる

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 16:23:33.24

>>221
DDGにはDDにない機能があるっ！（ｷﾘｯ

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 16:26:05.34

>>217
BMDで駆り出される時って日本にとって有事だから、そんな危険な状況下で満足な性能のない
艦船に艦隊防空を任せるとは思えないんだが・・・そう思うのは俺だけなんだろうか？

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 16:27:24.28

艦隊防空はレーダー・ミサイル射程も大切だが艦隊全体をマネージメントできる情報処理能力が大事
FCS-3搭載艦同士がリアルタイムで情報共有して分担しあえるのなら可能なんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 16:27:50.90

マネージメントって言葉好きだね

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 16:29:43.07

>>228
リンクしてんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 16:47:52.90

>>227
財務省がチェックしているから下手にDDG以外は褒められないんだってｗｗｗ
イージスなんてイラネ、なんて言われちゃうぞwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 16:51:21.81

>>219
次世代個艦防空システムとして開発されてるのは、開発経緯からしても明らか。
一時期むらさめ後期型から搭載するって話もあったし。
まあ順当にFCS-2の後継だわな。

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 16:55:20.06

今の護衛艦むらさめシリーズ

はつゆきシリーズをあらためて評価するとどうなる？

はつゆきは余裕がない。
むらさめは余裕があるが、容量無駄遣いで技術に乏しく。各種の技術試みが少ない。船体造船技術はいいのに。

値段や機能性は他国護衛艦に比べどうなのだろ。
しょせんフリゲートでできることを無駄に多目の金つかってできなくしてるだけでわ？

あきらかに小さいはつゆき　機能つめすぎでトップヘビー　船体もゆがむ
あきらかにトップヘビーな　あさぎり
あきらかに高く大きいが、老朽技術で余剰するむらさめ
VLSを無駄に増やしフリゲートなのか、DDG狙いのDDなのかわからないたかなみ

ステルスになったがコンセプトの方向が他国護衛艦よりわからなくなったあきづき　そして高くなった。

護衛艦というジャンルのコンセプトがおかしくなってる。
果たして買う必要があり、かつ何がほしかったのか。
また完全に財務素人オーダーは方向をおかしくしてる。

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 16:57:26.12

（・∀・）

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 17:01:02.77

護衛艦ってさ、戦術的に効果あるのか？

自衛隊の護衛艦戦術ってのがあらためて疑問におもった。
コルベットは沿岸警備　これはわかる。
DDGはミサイル打撃　これはわかる。

でもほぼ自衛隊しかつかわないような。護衛艦運用戦術ってのが意味あるのか？

航空攻撃で負けるのはハッキリしてる。
自衛隊の2回の航空攻撃(推定ASM40発×2以上)で半壊するといってる。　DDG護衛つきで

普通はDDG　DE　DDHにいこうするもので、自衛隊の独自企画のDDは戦力的にいらないよね。

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 17:02:04.91

おそらく戦前でいうと、軽巡になるのだろうが。(6000～8000トンクラス)

このクラスは航空対処もできず。面積が多すぎて、攻撃も暗い安く。典型的標的艦になる。

そんなものより、コルベット　ないしDDH　DDGなど
戦術的に防衛的な能力も保持できるかんしゅを買うべきじゃないの？
普通DDを買わないのは残存できないからだろ。

そして日本の近海運用には余剰で、かつ護衛艦じゃ物理的にASWはできなくて
潜水艦　DDH　哨戒機などをつかわないと無理なんだよ。
結果護衛艦をなぜ買うのか説明がつかない。

せいぜいLCS的まぁDEの延長　3000トン以下でもないと意味ない。
そしてDDはDDGに守られるでわ部隊残存できない。

現代の攻撃だとDDG1隻で1～2回の攻撃を防ぐのが手一杯で同時1～2隻しか稼動しないなら。
実質　4～5隻DDG稼動　まぁ合計20隻　20隻程度DDGかわないと事実応戦できない。
なぜDDなんか買っちゃうのか。

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 17:07:23.58

はつゆき型のトップヘビーを反省して重心をひくくしたのがあさぎり型なんだな

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 17:12:39.55

>>233
なんか日本語がおかしい上に、論点が『はつゆき型』以外に飛んでるんで絡み難いな。
君が本当に語りたいのは、海自の調達方針への批判ではないのかな？
もう一度、自分の考えを整理してから書き込むと良いよ。

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 17:18:44.77

あきづきが艦隊防空できるなら、
ローカルエリアディフェンス、なんて新語作らんだろうなー。
少なくとも、イージスより傘が狭い、というのは間違いない。

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 17:25:27.97

誰かイージスより優れていると言ったか？

読解力に欠けるからトラブルを起こすんだなコイツ

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 17:48:45.55

>>240
性能が劣るからイージス削減なんて無理ゲー。って話だなー。
あきづきに艦隊防空用のプログラムが入ってるなんて報道されたことないし。
イージスが艦隊防空システムという報道はよくされる一方、
あきづきは僚艦防空能力がある、とわざわざ表現を変えるあたり、
あきづきでは艦隊防空には不足、という風にしか俺にゃ理解できんなー。

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 17:53:09.37

大体言われている探知距離じゃ、あきづき型が艦隊防空なんて無理だろ。
FCS-3本体のパワーアップか、スマートLみたいな遠距離捜索レーダーを
別途装備するかしないと。

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 17:56:13.13

誰がイージス削減なんて話題してたんだろ？
どこの並行世界での話なんだか

まぁはたかぜとかいうＤＤにも劣るＤＤＧを置き換えるには
充分すぎるスペックだろうけどねぇ

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 18:52:04.31

>>243
上（201とか）で話されてた「イージス6隻で十分なんじゃね」についての話だなー。
並行世界どころか100レスもたってないがな。
いやまあ、現実世界の方でイージス削減なんて言ったら、確かに何処の並行世界か、だけど。

そりゃ最新鋭ピッカピカの艦と、除籍寸前ロートル艦を比べるなんてアホな事すればなー。
それはあまりに酷な話。
ただま、はたかぜ級にゃ、新型イージス艦の予算ゲットまでDDG8隻枠を維持するという、
あきづきにゃできない仕事があるんで、まあそれまでは頑張ってもらいましょ。
少なくとも支那が遊びに来た時の出迎えには十分だし。

個人的には、アスロックをMLRSに変えて、
DDGのGをGunにして艦砲射撃ヒャッハーするとかネタかまして欲しいんだけど。

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 19:41:11.31

>>243
まぁ、こういうヤツですからｗ

175 ：名無し三等兵：2012/06/07(木) 12:10:13.35 ID:???
はたかぜ厨によるKDX-2のやり取りは何度思い出しても笑ってしまう。

KDX-2のダメコンの何が駄目なんだ、という問いに

ダメージ・コントロール
軍板初めてか？（いや別に初めてでいいんだけど、板的に常識的な言葉なんで）

とかｗｗｗ

キムチには日本語は難しすぎるんだなｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 20:00:32.20

　　　　　　　　　　　　　　　　ｭif
　　　　　　　　　　　　　　　　 r┴ｭ
　　　　　　　　　　　　　　　 |_ﾞ,_￣ﾞ,
　　　　　　　　　　　　　　＿__|＿＝tｭ
　　　　　　　　　　　　　　　＼lxl/ﾍ!┘
　　　　　　　　　　　r=f=　　　 |〉!>､(._)
　　　　　　　　　　　_｝l!,,r_二::::lxｌ>r'.r_r'ヽ
　　　　　　　　　n 〔__〕_,i　　ﾄ-lXl>! l-.><L
　　　　　､-─t ﾆl`ﾞ!￣l　　ヒlX｢￣r-┬'' ‐┬ｭ
　　　　　ヾﾞ''-､,,　' ┬､､_　i　!｀ﾞr─!…ｆ ===!├
　　　　　　` ､　ﾞ''-､ ┴　!_!＞　￣i`　i　　_,l_.!´ ,, -_､ ,／
　　,,　　　　 `'' ‐ ､　｀ﾞ''-､,,｀ﾞ-､,t　:l￣!　r,t ェ!l´ ヽ,Y!
　　　　　　　　　　 ` - ､　　｀ﾞ''-､,, ┘.┴-Ll_r-､`= ┴ｭ‐_-　 ,､､
　　　　　　　　　　　　　 ` - ､　　　｀ﾞ''‐ ､,,　 `''- ､「￣　　_l /l'i'i
　　　　　　　　　　　　　　　　 ` ‐ ､　　　　｀ﾞ'' ‐ ､ ,,^_　￣-ﾆﾆﾆﾆ!^ 　､、,r- ､,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ` - ､　　　　　　｀ﾞ'' ‐- ､ノ｀ﾞ''‐-．,,_　.　　｀ ‐ ..,,_　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ　‐　､,,　　　　　　　　　､ ,,__￣　 '' ─-．,,_`,_｣､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.､　,,: `　ﾞ｀｀''　｀｀ `ﾞ '' '､　l ﾍ　. .　　　　　／´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'' ､　　　　　ヌ>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　 ''　　　　ヾ､　　／＾
護衛艦「はたかぜ」

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 20:01:35.45

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__［］__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒｭ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ﾞﾞi∩ﾞﾞ￣
.　　　　　　　　　　　　　　　　――|≡|――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _|ﾞAﾞ|_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾー‐i''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|（Å）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ｒｴ_|_|iOﾞ|__ﾆｭ
.　　　　 _|_　　　　　　　　　 oｪ‐iｴiﾛﾛﾛﾛﾛiｴi‐ｪo
　　　　　 o　　　　　　　　　iﾆﾞﾞﾞ i￣.O￣i.ﾞﾞﾞﾆi
..　　　　＿|ｘ|＿　　　　　　　　 i〔_〕 iﾞ　 ∩　ﾞi〔_〕i
　　　　￣|X|￣　　　　　　　.i...　 iﾞ. 　興　ﾞi　..i
　　　　ｪｪｪ三ｪｪ.ｪ　　　　　　i .　 iﾞ三ｒ'・ヽ三i　 i
　　　　_|__|ｒｪｭ|_|,　　　　　.　　i‐ｭ‐ｪ,ｒ''ﾞﾞﾞﾞﾞ|ﾞﾞﾞﾞﾞ'‐､_i　　ザザー
,､,､,､,､|,､,､,､,､,､,､|,､,､,､,ｒ''＾'ヽ､|￣ﾞﾞ　　　 |　　　　|,､,､,､,､,､,､,､,､,,ｒ''ﾞ´ﾞ'ヾ､_,,,ｒ''''＾ヾ､,,,,ｒ'''ﾞﾞﾞﾞヽ､,､,､,､
,,,ｒ‐''"＾゛ヾ､,,ｒ'''ﾞﾞ''''ｖ,ｒ'ﾞ　　　　ﾞヽ'`"`;ｒ''"＾゛ヾ'`"`;ｒ'''ﾞﾞ´｀ﾞﾞ''ヾ,,ｒ'ﾞ　　　　　`､　　　.　ﾞﾞヽ,,,　　ヾ､,,,__
　　　_,,,,ｒ'''ﾞ　　　　　ﾞヽ､　　　　　ﾞ‐''ﾞ　　　　　ﾞ'';'',　　　　,,ｒ''ﾞ　　　　　　　　ﾞﾞ'''ー

　護衛艦「はたかぜ」　　　　護衛艦「おおなみ」

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 20:02:48.93

世界的な認識ではまだまだ韓国の方が日本より何もかも上だよ

歴史的に常に韓国に学んできた我々日本人が一番の親韓でありたいよな

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 20:08:40.22

>>248
チョンマゲって言葉にも表れているように武士と呼ばれ尊敬されてきた人はほとんど韓国人だしな

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 21:14:48.75

イージス艦の本買ってきたけど、こんごうは旗艦として艦橋が高くなってるけど、
中身は会議室や幹部用の部屋やトイレなどが充実してるだけなんだな
アーレイバークとタイコンデロガも、防空性能自体はバージョンが同じなら差はないと書いてる
タイコンデロガには階級の高い人が乗るので戦闘指揮艦として使われてたけど、現在は
防空艦と汎用艦として区別しないで、アーレイバークが防空艦としてタイコンデロガが汎用艦としての任務を
したり、柔軟に運用してるそうだ

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 21:22:29.73

>>250
その本の題名と出版社を詳しく

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 23:00:33.29

22DDHにF-35Bが載って軽空母になるだの
トマホークがあれば策源地攻撃ができるだの
FCS-3搭載のあきづき型ならが艦隊防空ができるだの
最近の軍板にはﾃﾞﾑﾊﾟに侵されてまったく現実が見えてない
ニュー速民と思われるのお子ちゃまが多くて困るｗ

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 23:12:24.24

>>252
…お前の知識が全体的に古いだけなんじゃねえの？
別にいいけど

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 23:16:03.89

http://www.youtube.com/watch?v=VXA9syPguhU&feature=player_embedded#at=26

**名無し三等兵** · 2012/06/10(日) 23:22:37.67

22DDHにF-35Bが載って軽空母になるだの
トマホークがあれば策源地攻撃ができるだの
FCS-3搭載のあきづき型ならが艦隊防空ができるだの
最近の軍板にはﾃﾞﾑﾊﾟに侵されてまったく現実が見えてない
ニュー速民と思われるのお子ちゃまが多くて困るｗ

**名無し三等兵** · 2012/06/11(月) 01:03:35.22

22DDHにF-35Bが載って軽空母になるだの
トマホークがあれば策源地攻撃ができるだの
FCS-3搭載のあきづき型ならが艦隊防空ができるだの
最近の軍板にはﾃﾞﾑﾊﾟに侵されてまったく現実が見えてない
ニュー速民と思われるのお子ちゃまが多くて困るｗ

**名無し三等兵** · 2012/06/11(月) 09:03:52.58

>>256
これがはたかぜ厨の本音か

**名無し三等兵** · 2012/06/11(月) 12:24:34.79

（・∀・）

**名無し三等兵** · 2012/06/11(月) 12:27:37.97

>>227
はたかぜ厨は盛んに艦隊防空力はないと喚いているが、なければ代行できないよな？

**名無し三等兵** · 2012/06/11(月) 15:29:31.55

MD対応なしで艦隊防空だけなら、Cバンドで
ソフトウエアとAESAの性能向上で対応できないかな。
CをS近くの周波数で、AESAのビームを絞れば意外と
CとSとの差は少ないって、どこかの雑誌にあったけど。

**名無し三等兵** · 2012/06/11(月) 21:38:55.29

SMARTレーダーでも付けりゃいいだろ

**名無し三等兵** · 2012/06/11(月) 22:17:45.98

おかしな話だけど、艦隊防空＝スタンダードという認識がある限り、短SAM搭載
の汎用護衛艦では「対応不能」ということになるのでしょうね。

>>260
FCS-3Aで最大探知距離370Km以上というスペックですから、能力的には不足は無い
と思います。
あきづきベースの国産DDGという可能性は（予算削減という前提から）十分に考え
られるのでは？

**名無し三等兵** · 2012/06/12(火) 19:28:02.74

ＤＤにはないＤＤＧの機能とやらは｢はたかぜ｣厨に言わせると艦隊防空能力らしいが、
｢はたかぜ｣に艦隊防空能力なんてあったっけ？

一方で必死にＦＣＳ－３Ａは個艦防空能力だけだ！と、イージス艦がＢＭＤで艦隊から離れた際などに、
代理で防空の任にあたることを無視してわめいているんだから笑ってしまうｗ

**名無し三等兵** · 2012/06/12(火) 20:16:37.14

（・∀・）

**名無し三等兵** · 2012/06/12(火) 22:49:46.84

143 ：名無し三等兵：2012/06/10(日) 16:46:14.45 ID:???

水上艦用新戦術情報処理装置
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/13/jigo/honbun/02.pdf

＞個艦戦闘能力を効果的に発揮しうる戦術情報処理装置を開発することを目的とした

**名無し三等兵** · 2012/06/12(火) 22:51:10.40

160 ：名無し三等兵：2012/06/10(日) 20:49:23.43 ID:???
22DDHにF-35Bが載って軽空母になるだの
トマホークがあれば策源地攻撃ができるだの
FCS-3搭載のあきづき型ならが艦隊防空ができるだの
最近の軍板にはﾃﾞﾑﾊﾟに侵されてまったく現実が見えてない
ニュー速民と思われるのお子ちゃまが多くて困るｗ

**名無し三等兵** · 2012/06/12(火) 22:51:52.59

156 ：名無し三等兵：2012/06/10(日) 19:42:19.04 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　ｭif
　　　　　　　　　　　　　　　　 r┴ｭ
　　　　　　　　　　　　　　　 |_ﾞ,_￣ﾞ,
　　　　　　　　　　　　　　＿__|＿＝tｭ
　　　　　　　　　　　　　　　＼lxl/ﾍ!┘
　　　　　　　　　　　r=f=　　　 |〉!>､(._)
　　　　　　　　　　　_｝l!,,r_二::::lxｌ>r'.r_r'ヽ
　　　　　　　　　n 〔__〕_,i　　ﾄ-lXl>! l-.><L
　　　　　､-─t ﾆl`ﾞ!￣l　　ヒlX｢￣r-┬'' ‐┬ｭ
　　　　　ヾﾞ''-､,,　' ┬､､_　i　!｀ﾞr─!…ｆ ===!├
　　　　　　` ､　ﾞ''-､ ┴　!_!＞　￣i`　i　　_,l_.!´ ,, -_､ ,／
　　,,　　　　 `'' ‐ ､　｀ﾞ''-､,,｀ﾞ-､,t　:l￣!　r,t ェ!l´ ヽ,Y!
　　　　　　　　　　 ` - ､　　｀ﾞ''-､,, ┘.┴-Ll_r-､`= ┴ｭ‐_-　 ,､､
　　　　　　　　　　　　　 ` - ､　　　｀ﾞ''‐ ､,,　 `''- ､「￣　　_l /l'i'i
　　　　　　　　　　　　　　　　 ` ‐ ､　　　　｀ﾞ'' ‐ ､ ,,^_　￣-ﾆﾆﾆﾆ!^ 　､、,r- ､,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ` - ､　　　　　　｀ﾞ'' ‐- ､ノ｀ﾞ''‐-．,,_　.　　｀ ‐ ..,,_　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ　‐　､,,　　　　　　　　　､ ,,__￣　 '' ─-．,,_`,_｣､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.､　,,: `　ﾞ｀｀''　｀｀ `ﾞ '' '､　l ﾍ　. .　　　　　／´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'' ､　　　　　ヌ>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　 ''　　　　ヾ､　　／＾
護衛艦「はたかぜ」

**名無し三等兵** · 2012/06/12(火) 22:52:29.18

158 ：名無し三等兵：2012/06/10(日) 19:43:00.06 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__［］__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒｭ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ﾞﾞi∩ﾞﾞ￣
.　　　　　　　　　　　　　　　　――|≡|――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _|ﾞAﾞ|_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾー‐i''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|（Å）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ｒｴ_|_|iOﾞ|__ﾆｭ
.　　　　 _|_　　　　　　　　　 oｪ‐iｴiﾛﾛﾛﾛﾛiｴi‐ｪo
　　　　　 o　　　　　　　　　iﾆﾞﾞﾞ i￣.O￣i.ﾞﾞﾞﾆi
..　　　　＿|ｘ|＿　　　　　　　　 i〔_〕 iﾞ　 ∩　ﾞi〔_〕i
　　　　￣|X|￣　　　　　　　.i...　 iﾞ. 　興　ﾞi　..i
　　　　ｪｪｪ三ｪｪ.ｪ　　　　　　i .　 iﾞ三ｒ'・ヽ三i　 i
　　　　_|__|ｒｪｭ|_|,　　　　　.　　i‐ｭ‐ｪ,ｒ''ﾞﾞﾞﾞﾞ|ﾞﾞﾞﾞﾞ'‐､_i　　ザザー
,､,､,､,､|,､,､,､,､,､,､|,､,､,､,ｒ''＾'ヽ､|￣ﾞﾞ　　　 |　　　　|,､,､,､,､,､,､,､,､,,ｒ''ﾞ´ﾞ'ヾ､_,,,ｒ''''＾ヾ､,,,,ｒ'''ﾞﾞﾞﾞヽ､,､,､,､
,,,ｒ‐''"＾゛ヾ､,,ｒ'''ﾞﾞ''''ｖ,ｒ'ﾞ　　　　ﾞヽ'`"`;ｒ''"＾゛ヾ'`"`;ｒ'''ﾞﾞ´｀ﾞﾞ''ヾ,,ｒ'ﾞ　　　　　`､　　　.　ﾞﾞヽ,,,　　ヾ､,,,__
　　　_,,,,ｒ'''ﾞ　　　　　ﾞヽ､　　　　　ﾞ‐''ﾞ　　　　　ﾞ'';'',　　　　,,ｒ''ﾞ　　　　　　　　ﾞﾞ'''ー

　護衛艦「はたかぜ」　　　　護衛艦「おおなみ」

**名無し三等兵** · 2012/06/12(火) 22:54:14.48

166 ：名無し三等兵：2012/06/11(月) 12:30:58.32 ID:???

システムは意思決定の補助をするだけで、意思決定するのは人なわけ。

で、個艦の操艦・指揮に忙しい艦長に艦隊防空指揮を求めるのは酷だし、
他のDD、DDHもしくはDDGにも指揮する立場上、DDの艦長の階級じゃ足りんと思う。

こんごう型の追加された階層にいるのは、そうした全体指揮がとれる人とスタッフじゃないの。

**名無し三等兵** · 2012/06/12(火) 22:57:29.29

167 ：名無し三等兵：2012/06/11(月) 17:44:28.66 ID:???
>>269
頓珍漢だなぁ
まずACDSが何か言ってみろ

170 ：名無し三等兵：2012/06/11(月) 20:27:07.39 ID:???
>>167
まさしく>>265だが。

171 ：名無し三等兵：2012/06/11(月) 20:48:35.39 ID:???
お前バカだろ

172 ：名無し三等兵：2012/06/11(月) 21:56:05.73 ID:???
>>171
自己紹介おつ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

173 ：名無し三等兵：2012/06/11(月) 22:03:56.83 ID:???
>>172
涙拭けよ
涙の数だけ強くなれるぞ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

**名無し三等兵** · 2012/06/12(火) 22:58:10.18

186 ：名無し三等兵：2012/06/12(火) 21:37:03.65 ID:???
>>176 >>178 >>179
いつもながら自演ごくろーさん（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
いくら喚いてもあきづき型は艦隊防空艦じゃない。分かってないのはおまいだけだよｗ

**名無し三等兵** · 2012/06/12(火) 22:58:42.47

189 ：名無し三等兵：2012/06/12(火) 22:54:58.94 ID:???
あきづき型とはたかぜ型の比較はこのスレの誰かが質問して専門の人が答えてるよ

そもそもこの２つのタイプの護衛艦を比べるもんでもないが
誰かが言ってたようにDDとDDGは別物ってことだらしい

**名無し三等兵** · 2012/06/13(水) 08:33:47.53

（・∀・）

**名無し三等兵** · 2012/06/13(水) 09:34:47.11

あきづき改では艦隊防衛能力を付与するべく
VLSを16セル増設して03式中SAMの艦載版を搭載すべきだな
FCS-3やAAM-4の製造や、ESSMのラ国をしている三菱電機製なので
たぶんたいした問題は無いと思う

一時期言われていたAAM-4の艦載版のRIM-4に比べれば
最初からSAMとして使われているわけだし
指令誘導とARHによるホーミングなのでFCSのイルミネータは不要だし
ヘリからの情報などがあれば水平線外の目標ですら要撃可能

FMSでしか買えないSM-2MRなどに比べて好きな数量を調達出来る
03式中SAMのランチャーセルのサイズもMk-41 VLSと同じなので
発射機構のインテグレーションさえ何とかなれば大丈夫だろう

以上FCS-3Aを搭載して
VLS16セルに16本のVLA
VLS16セルに64本のESSM
VLS16セルに16本の03式中SAM艦載版
を搭載した、あきづき改は
はたかぜまではいかないにしても、
はたかぜにつぐぐらいの艦隊防御能力が持てるかも

**名無し三等兵** · 2012/06/13(水) 14:20:04.18

http://livedoor.3.blogimg.jp/news4vip2/imgs/f/e/fe4bbb74.jpg

**名無し三等兵** · 2012/06/15(金) 19:55:57.28

KD-2　VS　たかなみ

KD-2の対空ミサイルはイージスと同じSM-2で射程130キロ以上
たかなみはシースパローで射程17キロ
KD-2の対地攻撃力は国産巡航ミサイル射程1000キロ以上
たかなみの対地攻撃力は砲と対艦ミサイル（150キロ）だけ
KD-2の対潜攻撃力はヘリコプター2機と国産アスロックに魚雷
たかなみも同様にヘリコプター2機と国産アスロックに魚雷
KD-2のステルス性能はヨーロッパと同等に対し
たかなみは数世代遅れのラティスマスト

結論
対潜能力だけ互角で他は全てKD-2の勝ち
ちなみに、ようつべの世界が選ぶ世界最強軍艦でKD-2は見事１位
たかなみは圏外・・・

**名無し三等兵** · 2012/06/15(金) 20:22:14.53

>>276
ねえレーダーはー？
あとなみのSSMに対地攻撃できるなんて初耳ー。
あとKD-2のヘリのASW能力はー？
パラレル配置＆アルミ構造の耐久性はー？
ついでにKD-2は遅ーい。
あと外洋では喫水浅くて倉庫も居住区も狭いKD-2は長期行動大変だよねー。

**名無し三等兵** · 2012/06/16(土) 09:55:28.47

在日韓国人である｢はたかぜ｣厨が、祖国の船でﾎﾙﾎﾙしてるのを邪魔してやるなよw

**名無し三等兵** · 2012/06/16(土) 12:09:16.49

１．ＤＤＧはＤＤにない機能がある

２．ＤＤにはないＤＤＧの機能とは艦隊防空能力である

３．艦隊防空能力とはシステム云々ではなく旗艦設備の有無である

こいつ馬鹿だよね？

**277** · 2012/06/16(土) 13:16:35.80

>>278
おいらがその「はたかぜ廚」といわれてきた人間なんだけどなー。

>>279
修正を要求するよー。
2.DDにはないDDGの機能とは艦隊防空統制能力及び群旗艦能力である。
（なおこれは海自での話）
3.艦隊防空統制能力とは、長射程SAMや遠距離レーダーと言ったハードウェアだけでなく、
艦隊全体の防空をマネージメントし得る戦闘システム、
そしてそれらを使用し、艦隊防空戦闘を指揮しうる幕僚を受け入れる器などの、
複数の要素が揃って手に入るものである。

艦隊防空とだけ書くと、誤解されそうだから艦隊防空統制って今度から書くね。

**名無し三等兵** · 2012/06/16(土) 14:06:32.69

>>278
このスレッドはお前が立てたんじゃねぇか！
バレないとでも思ったか？　醜い真似すんな。
「しつこい」と皆に言われてるのに、まだ分からねぇのか？
レッテル貼って、なりすまして、無駄スレ立てて、お前の方が迷惑なんだよ。

**名無し三等兵** · 2012/06/16(土) 14:51:28.37

>>276
276 ：名無し三等兵：2012/06/15(金) 19:55:57.28 ID:???
KD-2　VS　たかなみ

KD-2の対空ミサイルはイージスと同じSM-2で射程130キロ以上
たかなみはシースパローで射程17キロ
KD-2の対地攻撃力は国産巡航ミサイル射程1000キロ以上
たかなみの対地攻撃力は砲と対艦ミサイル（150キロ）だけ
KD-2の対潜攻撃力はヘリコプター2機と国産アスロックに魚雷
たかなみも同様にヘリコプター2機と国産アスロックに魚雷
KD-2のステルス性能はヨーロッパと同等に対し
たかなみは数世代遅れのラティスマスト

結論
対潜能力だけ互角で他は全てKD-2の勝ち
ちなみに、ようつべの世界が選ぶ世界最強軍艦でKD-2は見事１位
たかなみは圏外・・・

半島棄民並みのクオリティだな。
至上最大級の駄作で

**名無し三等兵** · 2012/06/16(土) 15:02:19.60

同時1～2発　たかなみいかの同時ミサイル誘導、迎撃能力しかなく
たかなみの同時8発　ESSM不明の　同時迎撃と　個別防空の同時1～2発

同時迎撃システムと　個別防空の違いで、世代差がありすぎる。なお普通にスタンダードは運用可能であり、
倉庫にあまってる。

そしてVLS32もありながら、弾薬がまったく備蓄おいつかないため、
まったくあつかえないと思われる。　スタンダードが供給できない。

そして致命的な欠点としてスタンダードの最大射程130km以上に
レーダー、いる峰ーたーがおいつかないため50～100km以下程度しか誘導できないダウンシステムになってる。

なぜかスタンダード使用なのに、古ポテンシャルの50パーセントの射程しか誘導できないんだと。
これだとESSMとかわらないし誘導意味ない。

**名無し三等兵** · 2012/06/16(土) 15:05:58.21

はたかぜ
同時誘導ミサイル8発以上
ESSM射程70km　シースキミング対処　
ヘリコプター2個搭載　EH101なら改造で1　SH60で2個　非常に後半に半径160～240kmの照会可能で、圧倒的な偵察力を持つ。
07VLA＋イージスや主力駆逐艦レベルの最高級の複合ASWで高度なASWミッションが可能。

次世代的な更新に難があるが、護衛艦、駆逐艦としては最上のシステム
なおVLSが実16セルまでしか装備の都合上使用しないため、最大で16発のSSMないしスタンダードなどを追加可能である。

ちょん護衛艦2
システム、構成が最悪であり、編成したやつはマジでくず。非常に老朽装備と安価の組み合わせで
くそ低性能
同時誘導1～2発
最大射程80～100km　シースキミング不可能。ただし対戦闘機、対ヘリコプターじゃないと射程100kmで見えない。当然ミサイル対処は視角別にして、最大30kmじゃないと探知できない。
ヘリコプター1～2個搭載　ただしヘリコプター運用システム、スペース、機材がないため、収納wしかできない。
またヘリコプターが低性能なため、最大で半径100km程度までかつ大型艦しか見通せない。たぶんステルスミサイル艇は探知不可能。
ASW機材は期待できず。脆弱な短一対潜システムで80年のフリゲートより古いシステム

ビジョンとして、事実上70年末期のフリゲートと同一構成で、システムがかみ合わず古すぎて、まともな交戦できない。

**名無し三等兵** · 2012/06/16(土) 15:08:01.93

おおっと、なぜかたかなみとはたかぜ勘違いしてはなしてしまったけど、

当然ベースのシステムははたかぜ以下です。なぜなら
システム、FCSの性能ははたかぜが上
ミサイルの能力、射程が実質同水準になる。
実質ヘリコプター運用能力は同等。　　つまり半島護衛艦はヘリコプター運用できない。　

なんではたかぜが上。

そして半島護衛艦は　DDGではなく、旧世代の二級のフリゲート
というかアセアンでもあれほど古い艦を建造運用してるのはいない。
何あの老朽艦

世代として
はたかぜ　3世代DD
半島　　　3世代　FF

である

**名無し三等兵** · 2012/06/16(土) 17:03:24.14

>>279
無知な癖に知ったかぶりして、しかもプライドだけは高くて自分の意見を正当化することしか
考えないから、常に論理破綻してんだよね。

在チョンらしいから、まともな思考が出来ないのは仕方ないのかも知れないけどね。

**名無し三等兵** · 2012/06/16(土) 17:52:38.08

＞はたかぜ
＞次世代的な更新に難があるが、護衛艦、駆逐艦としては最上のシステム

やべぇ、声出して笑ってしまったwwwww

**名無し三等兵** · 2012/06/16(土) 18:07:57.96

「韓国はお前たちのようなゴミを引き受けるところではない」　韓国大使館の本音に在日憤死の予感

　タイの韓国大使館の契約女性職員（現地採用韓国人）が脱北者に暴言を吐いたという報道で波紋が広がり、
外交通商部が措置を取るという立場を明らかにした。
　駐タイ韓国大使館の女性職員は、北朝鮮を脱出してタイ移民局傘下の拘禁施設に収監された脱北者に対し、
「お前たちはなぜここに来たのか」「大韓民国はお前たちのようなゴミを引き受けるところではない」「その年齢で
文字もきちんと書けないのか」などの暴言を吐いたと、東亜日報が１３日報じた。
　こうした侮辱に耐えられず「韓国には行かない」という脱北者に対しては、「一生、監獄の中にいろ」と話したという。
　外交通商部によると、この女性職員らは現地公館が採用した契約職行政員身分で準公務員処遇を受けている。
　この女性職員らは現在も勤務中で、脱北者問題を扱ううえで必要な教育を受けたかどうかは確認されていない。
　波紋が広がると、外交通商部のチョ・ビョンジェ報道官は「本部から職員を送って徹底的に実態を把握した後、
必要な措置を取る」と述べた。

2012年06月13日14時26分 [中央日報/中央日報日本語版]
http://japanese.joins.com/article/654/153654.html?servcode=500§code=510

東亜日報記事
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2012061301908

**名無し三等兵** · 2012/06/16(土) 18:22:33.95

>>272で結論出たんじゃなかったのか？

**名無し三等兵** · 2012/06/16(土) 18:55:46.31

穢らわしい「はたかぜ厨」のレスを移しておきますね。

231 ：名無し三等兵：2012/06/16(土) 03:28:13.38 ID:???
>>221
はたかぜ厨なんてのは、真性のﾃﾞﾑﾊﾟであるあきづき厨が勝手に付けたレッテルで
1度もはたかぜをマンセーしたことないぞｗ

退役間近の老朽艦と最新鋭艦をたんに性能だけで比べる事自体がナンセンス
DDGにはDDGの、汎用DDには汎用DDの役割がある。
あきづき型はけっして艦隊防空艦ではなくSM-2などが載る事もないという当たり前のことを言い続けてるだけ。
冷静に考えりゃ分かるだろJK

**名無し三等兵** · 2012/06/17(日) 11:38:09.64

>>290を見たあとに>>284を読むと、じわじわ来るなｗ

護衛艦、駆逐艦としては最上のシステム
護衛艦、駆逐艦としては最上のシステム
護衛艦、駆逐艦としては最上のシステム
護衛艦、駆逐艦としては最上のシステム
護衛艦、駆逐艦としては最上のシステム
護衛艦、駆逐艦としては最上のシステム
護衛艦、駆逐艦としては最上のシステム
護衛艦、駆逐艦としては最上のシステム
護衛艦、駆逐艦としては最上のシステム
護衛艦、駆逐艦としては最上のシステム

ヴァーカじゃねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2012/06/17(日) 12:45:31.93

>>274
ていうか中SAMを搭載するにしても、VLSは32セルでOKだな
配分は、VLAに12セル、中SAMに12セル、ESSMに8セルぐらいでいいだろう

現実的な問題として、ミサイルはそんなに調達出来ないだろうし
8セルでもESSMを32発だからな

**名無し三等兵** · 2012/06/17(日) 15:09:19.10

戦艦大和に、秋月じゃなくて、あきづき型8隻を随伴させて
32セル全部にESSMを装填していれば
グラマンの大群を防げたかもだな

はたかぜ8隻では守れなかったと思うけど

**名無し三等兵** · 2012/06/17(日) 17:02:35.04

まぁ、さめ型にも単艦での性能で劣る名ばかりのDDGはたかぜじゃなぁ（苦笑

あ、はたかぜ厨曰く最高の駆逐艦なんだっけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2012/06/17(日) 20:03:02.80

http://livedoor.3.blogimg.jp/amosaic/imgs/b/8/b8435110.jpg

**名無し三等兵** · 2012/06/19(火) 09:00:38.97

>>295
このデブはもしや｢はたかぜ｣厨なのか？www

**名無し三等兵** · 2012/06/22(金) 18:43:26.88

世艦の海自特集を購入したけど、いつ見ても『はたかぜ』は貧相なデザインだよな。
ほんの数年後に登場する『こんごう』の重厚で力強いデザインとは大違い。

美しい兵器は強いのが常だけど、そういった観点からも『はたかぜ』はダメだな。

**名無し三等兵** · 2012/06/28(木) 18:40:37.00

こんごう型はアーレイ・バークをベースとしているから威風堂々たる姿になったのさ。
Ｕ・Ｓ・Ａ！　Ｕ・Ｓ・Ａ！　Ｕ・Ｓ・Ａ！

史上最強 世界最美 DDG「はたかぜ」無双伝説 Part.1

史上最強世界最美 DDG「はたかぜ」無双伝説 Part.1