史上最強世界最美 DDG「はたかぜ」無双伝説 Part.1

**名無し三等兵** · 2012/05/27(日) 15:37:25.47

DDGにはDDにない機能がある！
「あきづき」がいくらFCS-3Aで僚艦防空能力を付与されても「はたかぜ」を超えることはできない！
なぜなら「はたかぜ」はDDGだからだ！！

そんなDDGだから絶対に最新鋭の汎用DDより優れている筈の「はたかぜ」について語り、2chを
監視している財務省に「あきづき」が優れているのでイージス艦はもう導入しなくて良いですね
と思わせないようにする為のスレッドです。

財務省が2chの評判で導入する兵器を決めているとは「はたかぜ厨」大先生によるありがたい
お言葉。このスレッドの行方如何によっては、二度と海上自衛隊にイージス艦が導入されることが
なくなってしまうかも知れません。

事の重要性を考えて「はたかぜ」がDDGであるが故にどれだけ素晴らしいのかを熱く語って、正しい
メッセージを財務省に伝えていきましょう！

そして、山ほどあるDDGとDDの違いという面白いテーマについて「はたかぜ厨」大先生が語ってくれます。

「はたかぜ厨」大先生による軍板の新たなる伝説がいま、始まる・・・！

**名無し三等兵** · 2013/01/04(金) 00:55:29.44

>>551
なるほど
了解

ふーむ
ソヴレメンヌイ級より054Aのが高いのか

**名無し三等兵** · 2013/01/04(金) 07:10:23.76

タイコンデロガは流石だな

**名無し三等兵** · 2013/01/06(日) 19:27:28.83

>552
それほど大きな有意差ではないですが。
054AのHQ-16は2発サルボが可能なＳＡＲＨで
命中率がRIM-7MとESSMの中間くらいと高評価。
実際のところは？です。
中華ソブレシリーズの6隻はミサイルが古いし、、、

中華の艦はどれも対潜がネックになりそうですが
そちらは対潜へりと訓練次第、、

**名無し三等兵** · 2013/01/06(日) 23:03:05.96

ウダロイ級みたいな対潜艦は作らないンんかね

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2013/01/07(月) 15:51:24.55

>>555
日本ではDDHがその役割を担っているのでは
また、今は全ての護衛艦が8発以上の対潜ミサイルを装備しています(22DDHが就役したら全てとは言い切れませんが)
たかなみ型以降であればヘリ２基の運用が可能ですし、逆に今の日本に足りないのは海外派遣が可能な艦隊防空艦かと
出来ることならBMD能力を持つ(持てる)艦は弾道ミサイル迎撃のために常日頃から国内にいて貰いたいですし

**名無し三等兵** · 2013/01/07(月) 17:25:09.80

あいや、中国の話で

**名無し三等兵** · 2013/01/07(月) 18:59:56.15

>>547
たかなみの数値が高いけど、どういう計算なの？
同時対処数は1～2目標×２で最大２～４目標くらいだよね
シースパローは射程が短いし

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2013/01/08(火) 00:27:45.65

>>557
はやとちりしてすまなかった
中国はＡＳＷに関してはフリゲートや哨戒艦を増やすなど質より量で対策するかと

**名無し三等兵** · 2013/01/08(火) 08:27:29.55

>558
ダラダラ書くと
0秒 22NMで探知
15秒 RIM-7を2目標に4発発射
45秒 15NM付近で命中
60秒 RIM-7を2目標に4発発射
75秒 11NM付近で命中
90秒 RIM-7を2目標に4発発射
105秒 7NM付近で命中
120秒 RIM-7を2目標に4発発射
135秒 2NM付近で命中

とこんな感じの計算を繰り返してます。
あさぎり、しらねは即応8発なので期待値がさがってしまいます。
たかたみはVLSの効果が大きいが、この迎撃でうちつくしています。
ESSMは単純に置き換えではなくクォドにすべきでしようね。

**名無し三等兵** · 2013/01/08(火) 16:05:55.70

面白いな
誰かシミュレーター作ってくれないかな

**名無し三等兵** · 2013/01/08(火) 16:31:47.21

せめて寿命延長時にSM-2が使えるように改修するかVLS装備にしてくれ

**名無し三等兵** · 2013/01/08(火) 16:59:51.71

はたかぜはさっさと潰して、素直にあたごの同型艦を建造して

たかなみにFCS-3とICWIとESSMを搭載してくれ

**名無し三等兵** · 2013/01/09(水) 00:22:18.97

>561
harpoon3はコンピュータ版がある。
ダウンロード販売もある。
現代戦の基礎が叩き込まれます。
4はマニアックすぎて開発中止。

**名無し三等兵** · 2013/01/09(水) 00:39:50.90

>558
あと超音速ミサイルならもっと苦戦します。

ピケット艦はたかぜ vs Su-30MKK2　の例

漁船に偽装した中国海軍の偵察船がはたかぜの位置を通報
中国海軍のSu-30MKK2の4機編隊が300m以下の低高度で接近して
距離50NMでKh-31A Mod2クリプトンを16発を発射し，退避する．

はたかぜのSPS-52Cが49NM(レーダー水平線)で高度100mを1940NM/hで接近するKh-31Aを探知．
はたかぜはSM-1BlkVIを1分間で4発発射し（1目標に2発）18NM地点でKh-31A 2発をキル．
イルミネーターは次目標の照射の設定変更を試みるが間に合わず．

5インチ砲は全く命中の見込みがほとんどない．
CIWSが距離0.5NMでKh-31A 1発をキル．
至近距離の空中炸裂で破片がはたかぜに降り注ぎ艦の艤装を破壊する．
7発が命中，小型ミサイルで炸薬量が少ないため沈没は免れたが
機関部損傷で速力0，センサー／兵装は全損，艦橋/CICは壊滅．

**名無し三等兵** · 2013/01/09(水) 08:21:08.76

>>563
どうせならバーク級フライト3がいいなぁ
はたかぜは、SM-2を積んで

**名無し三等兵** · 2013/01/09(水) 18:41:28.35

>>560
ゲーム世界乙

**名無し三等兵** · 2013/01/14(月) 10:31:36.31

>567
おっしゃるとおり、
実戦じやここまで効率的にいくかは疑問ですね。

精度についても
歴代QYQのリアクションタイムも2段階のグレーデイングだし
時間管理も15秒単位。ミサイルは等速運動、
あてにならないJane'sの諸元

なので、先にも書いているように細かい精度はない。
レベル分けていどだ。
頭の中だけで考えていても限界があるわけで相対比較をしてみた。

**名無し三等兵** · 2013/01/20(日) 20:53:13.92

航空自衛隊
海上警戒群はたかぜ

**名無し三等兵** · 2013/01/26(土) 20:01:18.32

harpoonのデータ間違い
キッドのSPG-60砲管制レーダーはSM-2の誘導が可能なように
ミサイルFCSとも連接していてイルミネータとしても使用可能
誰も気にしてないかもしれませんが修正

誤キッド＿ 8.4 台 SM-2B3A 60NM
正キッド＿ 12.6 台 SM-2B3A 60NM

**名無し三等兵** · 2013/02/15(金) 02:40:18.94

DDにも劣るDDGとは、はたかぜ型のこと。

**名無し三等兵** · 2013/02/15(金) 17:46:44.20

次期イージスを待っても大したことないだろうな。
アメリカにとっては普通のＤＤみたいなもんだし。

**名無し三等兵** · 2013/02/16(土) 20:21:05.06

>>572
800億円以下であきづき型が建造できるんだから、はたかぜ型の後継はDDで良いような気がするな。

**名無し三等兵** · 2013/02/17(日) 10:07:54.80

SM-2、もしくはSM-6相当のSAMを最大射程で、
かつ同時迎撃可能数が12以上、
さらにSM-3block2を運用できるならDDでもいいな

**名無し三等兵** · 2013/02/17(日) 11:04:12.32

予算次第で能力向上は充分可能だろうけど、イージスと能力的に
被るようになるとアメちゃんが絶対に許さん罠。

**名無し三等兵** · 2013/02/17(日) 11:12:57.07

運用的にもバーク級フライト3買った方が楽だろうしなぁ

**名無し三等兵** · 2013/02/17(日) 11:58:27.27

>>575
ロートルに大金つぎこむというのはありえないが。
イージスに迫る性能なんていったら、はたかぜじゃ、艦の大きさも不足だろうし。

**名無し三等兵** · 2013/02/18(月) 18:53:22.76

>>577
>>575は>>573-574の流れからして新造の話じゃない？
まぁバーク級フライト3と同程度のができたとして、それが幾らになるかわからないけど

イギリスの45型は1隻1600億円とか超高価だし

**名無し三等兵** · 2013/02/18(月) 21:49:30.20

30,000円/月

**名無し三等兵** · 2013/02/22(金) 16:29:37.31

延命しても利用価値が低くない？

**名無し三等兵** · 2013/02/22(金) 17:16:58.64

いずれは、こんごう型がDEに劣る日もくるのか？

**名無し三等兵** · 2013/02/23(土) 23:00:57.16

暫くDE 新造なしでDDお下がりが続くし
こんごうクラスに匹敵する性能を小さい船形で達成するのは
相当先のことになるだろう。
こんごうは艦齢20年モノだし、↑の技術進歩よりこんごうの除籍の方が早いと思う。

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2013/03/02(土) 16:36:12.76

はたかぜ型ＤＤＧは現代の薩摩型戦艦でつな

**名無し三等兵** · 2013/03/02(土) 18:35:04.68

扶桑型でないだけまし。

**名無し三等兵** · 2013/03/03(日) 21:02:13.38

それを言うなら河内型だろ
次のクラスが革新的な金剛型というところまで同じだしな

**名無し三等兵** · 2013/03/03(日) 23:11:20.76

こんごう型と比較すると、本当に同じDDGなのかと言いたくなるよな。

しかも、そんなに建造した年数は違わないのに。

ヘリも運用できないから、最新のDDと比較しても大幅に見劣りするはたかぜ型は、完全に頭数を揃える為だけの代物。

**名無し三等兵** · 2013/03/07(木) 20:25:02.96

当時アーレイバーク駆逐艦登場を待てなかったのは分かる。
あと知恵ながら
スプルーアンス級の考え方で、大きめサイズ
しらね型を拡大した船形（6500～8000ｔ）
装備品は､ほぼキッド級準拠。
こんな仕様で作っておけば良かったのう。

**名無し三等兵** · 2013/03/07(木) 21:02:06.75

>>586
こんごう型が化け物なだけでっせ……

>>587
ただ当時そんなデカブツの建造が許されたとは…… (´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2013/03/07(木) 22:53:45.45

ほんと、１％枠は地獄だぜ。
纏まった数で調達しない方法とかも

**名無し三等兵** · 2013/03/11(月) 22:52:22.99

>>588
しかし、最新鋭のDDにも防空能力が劣るDDGを延命する必要ってあるのかね？

**名無し三等兵** · 2013/03/12(火) 00:42:34.58

>>590
FRAMでキッド級相当にできればまだ使えるかと

**名無し三等兵** · 2013/03/12(火) 07:28:06.72

>>590
・新型イージスまでDDG枠を維持したい
・かぜ2隻潰してもつき型DD買えるわけじゃない
・NTU改修しようず……

**名無し三等兵** · 2013/03/12(火) 14:39:32.74

改修して要らなくなったらフィリピンに売ろうず

**名無し三等兵** · 2013/03/13(水) 10:32:47.68

ついでだからダサい5インチ砲はオトメララのやつに換えて、
イルミネーター増強し、ミサイルランチャーも無理にVLS じゃなくても
いいから、せめて Mk-26の中古をどっかから引っ張ってこれないもんかのう。
SM2は使えるようにしたい。
後部甲板の二番砲搭は撤去、ヘリ格納庫を建てて屋上にSeaRAMを設置しよう。

**名無し三等兵** · 2013/03/13(水) 12:22:18.35

>>594
砲塔変えるの金かかるし、
ランチャーは交換せずともSM-2に対応させられるし、
VLSでねーからイルミネータ追加の有効性低いし、
格納庫は仮設できても着艦拘束装置つける場所が無いぞ。

**名無し三等兵** · 2013/03/13(水) 14:58:39.22

SM-2とNTU対応だけあればええねん

**名無し三等兵** · 2013/03/13(水) 15:17:18.17

理想

・Mk42　5インチ砲×2→オートメララ127mm×1
・Mk13→Mk26
・SM-1→SM-2MR
・ヘリ格納庫追加
・NTU改修

**名無し三等兵** · 2013/03/13(水) 15:38:57.50

>>597
だから主砲換装なんて金かかる割に有効性低いし、
ランチャーごっそり変えるならなんで今更んな古いランチャーにしなきゃならんのか。
あと着艦拘束装置を一体どこに(ry

**名無し三等兵** · 2013/03/13(水) 16:50:21.76

「理想」と言いつつMk41を要求しない貧乏性…

**名無し三等兵** · 2013/03/13(水) 18:41:22.57

とりあえず延命工事＋SM-2MR、NTU改修だけだとなんぼかかるだろう？

**名無し三等兵** · 2013/03/14(木) 13:06:44.53

格納庫建屋を煙突の所まで一体化、今の第二砲塔付近が
シャッター前になるぐらいの位置なら
十分な広さの飛行甲板、着艦拘束装置、等ヘリ用スペースが
確保できそう。　ゆき・きり側面図参考
行き場のなくなった二次元レーダーとかは
片っ端から格納庫の屋上に持ってくか、久方ぶりのMAC煙突化で…

**名無し三等兵** · 2013/03/14(木) 18:04:24.91

そんなに弄るんなら、しらね型の方が発展余地がありそう。
老朽化の度合いも

**名無し三等兵** · 2013/03/14(木) 19:03:17.13

>>601
着艦拘束装置はヘリ甲板直下にそれなりのスペースを要求するんだが。

**名無し三等兵** · 2013/03/14(木) 20:17:23.61

後ろの5インチ砲を無くして、ESSM入れたMk.48 VLSを並べれば良いんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2013/03/14(木) 20:36:32.95

はたかぜ型って役立たずの旧式艦ってイメージだけど、実際にはこんごう型とそんなに艦齢が
違わないんだぜ？信じられるか？

**名無し三等兵** · 2013/03/14(木) 20:40:28.39

当時はイージスシステムが日本へ輸出されたことのほうが驚きだった。
現代のF-22を超えるチート兵器って印象だったからな。

**名無し三等兵** · 2013/03/14(木) 21:03:19.05

はたかぜと42型駆逐艦じゃどっちが性能高いのかな

**名無し三等兵** · 2013/03/14(木) 22:31:23.43

42型だろうな。

**名無し三等兵** · 2013/03/15(金) 02:17:49.58

>>605
比較対象が悪すぎ。ゆききりと比べてやれよ……
あの艦歴であれだけ高性能な、こんごう型が特殊なだけ。

**名無し三等兵** · 2013/03/15(金) 07:34:01.79

確かに、アップデート繰り返してるとは言え、
欧州各国の新鋭DDGに現時点で遜色ないってのはスゴいわ

**名無し三等兵** · 2013/03/15(金) 11:56:18.52

はたかぜ型については
NTU改修による多目標対応とSM-2運用能力付
が最優先。

それだけでもいいからしてくれねぇかなぁ。
次のイージスまで時間がありすぎる……

**名無し三等兵** · 2013/03/16(土) 22:44:17.40

次のイージスまでの繋ぎは、DDG名義にしたFCS-3改搭載艦じゃダメなの？

**名無し三等兵** · 2013/03/17(日) 01:05:33.21

FCS-3がSM-2対応すれば済む気がする

**名無し三等兵** · 2013/03/17(日) 01:34:34.81

>>612
財務省「んじゃイージス艦調達しなくていいね」

**名無し三等兵** · 2013/03/17(日) 03:35:43.88

豪のホバート級を魔改造して、はたかぜ後継にしたら
1000億程度で何とかならんか？

**名無し三等兵** · 2013/03/17(日) 06:32:47.00

>>612
こんごう型退役まで次のDDG調達なしになるじゃないですかー

**名無し三等兵** · 2013/03/17(日) 07:43:43.42

>>615
それはたかぜ型FRAMしたほうがよくね？

**名無し三等兵** · 2013/03/17(日) 20:18:42.89

SM-1MRがEOLってのが痛い
台湾の成功級は、どーするんだろ？

**名無し三等兵** · 2013/03/17(日) 21:21:25.92

>>614
あきづき型の建造費が約700億円から800億円なのに対して、イージス艦の場合はイージスシステムだけで
約550億円だからなぁ・・・ミサイル防衛を考慮しなきゃイージス艦じゃなくて良くネ？

**名無し三等兵** · 2013/03/17(日) 21:43:26.61

>>619
いやせめてもう32セル追加してSM2載せないと。

**名無し三等兵** · 2013/03/17(日) 22:08:45.50

45型で1600億円だもんなぁ

**名無し三等兵** · 2013/03/17(日) 23:30:57.09

スペインのアルバロ・デ・バサン級フリゲートは
イージスでも安いみたいなんだが、VLS半分だから？

**名無し三等兵** · 2013/03/18(月) 18:24:55.79

あのF100系のレイアウトなら高い位置にレーダー持ってきても“でこっぱち”艦橋にならないな。
後ろ二面は、あきづき型のFCS-3 のレイアウトが秀逸だけど。

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2013/03/19(火) 01:53:06.80

>>622
Aバークをタイプシップとしながらも僚艦能力を付け加えた結果、大型化した「こんごう」「あたご」型と比べてアルバロ・デ・バサン級は、
単にAバークを小柄にしただけでなく、船型と排水量の縮小を目的にAN/SPY-1Dを搭載する艦橋構造物の構造を一から見直したことや、
主機をガスタービンエンジン4基によるCOGAGからガスタービンエンジンとディーゼルエンジン2基ずつによるCODOGに改めたこと、
ミサイル管制レーダーAN/SPG-62を前後各1基ずつで計2基とし、艦橋の前方に集約されたMk.41 VLSも48セルのみとしたこと、CIWSを国産のメロカにして建造費圧縮

**名無し三等兵** · 2013/03/19(火) 14:55:36.20

取捨選択で機能を絞り船体と見合ったものになってるんだな。
タイコンデロガ並みにトップヘビーなどっかの世襲大王とえらい違いだ。
セル増やせばイイってもんじゃなかろうに。

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2013/03/20(水) 02:32:09.12

韓国は独島艦も世宗艦も設計建造をスペインに任せればよかったのに

**名無し三等兵** · 2013/03/20(水) 14:27:23.56

尖閣諸島の久場島は、自衛隊が賃料を払ってるんじゃなかったかな

**名無し三等兵** · 2013/03/20(水) 14:28:44.41

>>627
すまん、誤爆

**名無し三等兵** · 2013/03/20(水) 16:59:43.21

はたかぜの後部砲塔、VLSとは言わんが
Mk.29に替えてESSM撃てるとか出来ん？

**名無し三等兵** · 2013/03/20(水) 22:27:14.70

次世代イージス艦は「こんごう型」の後継艦にして、早急に「はたかぜ型」の後継を建造するべきだよ。
こんなボロ船はフィリピンにでも提供すれば良い。

**名無し三等兵** · 2013/03/21(木) 06:49:09.69

>>630
金欠につきこんごう型の皆様は40年は活躍してもらうので却下です。

先代と同じ運命辿ってるなこんごう……

**名無し三等兵** · 2013/03/21(木) 07:16:46.55

まぁ、MD絡みで定期的にアップデートされて、地味に欧州新鋭艦と遜色無いしね…
船体寿命伸ばせば十分使えるだろうし…

**名無し三等兵** · 2013/03/21(木) 07:20:56.56

なんかバーク級フライト3がなくなるかも？

岡部いさく
?@Mossie633
AMDRはものすごく電力をくうんで､アーレイ・バークが基だと将来発展の余裕が少なすぎる､
いっそタイコンデロガ後継の空母打撃群防空艦として､もっと大きいﾌﾈを作った方がいいんじゃないの､ということらしい｡
万一､空母が動けなくなったときに曳航するにも大きい艦の方がいいし､とも｡

**名無し三等兵** · 2013/03/21(木) 09:11:36.57

はたかぜ型はＤＤＧとしての能力がなぁ・・・どうせ延命するならFCS-3改を搭載してはダメなのか？
まぁ費用対効果を考えたら、あきづき型の機能拡大VerをDDGにしてしまう方が良いのかも知れんけどさ。

本当に財務省さえ協力的なら、あきづき型ベースのDDGを建造できるのにな。

**名無し三等兵** · 2013/03/21(木) 10:30:24.97

いや、SM-2とNTUだけでかなりマシになるぞ

**名無し三等兵** · 2013/03/21(木) 10:37:44.02

>>634
つき型ベースでDDG作ったらイージス買えなくなっちまうよ。

**名無し三等兵** · 2013/03/21(木) 14:04:32.68

はたかぜに艦隊防空能力ってあんの？

**名無し三等兵** · 2013/03/21(木) 14:47:03.81

>>637
あるから「DDG」やん。

21世紀のDDGとしちゃ役不足ではあるが、
それでもSM-1や長距離レーダー積んでる訳でな。

**名無し三等兵** · 2013/03/21(木) 18:58:19.90

>>638
役不足って、イージス艦要らんってか？

それは置いといて、DDHの能力充実もあるので将来的にはヘリを積まないDDとかはどうかね

**名無し三等兵** · 2013/03/21(木) 23:53:59.81

いまやDDにも艦隊防空能力があるからなぁ。
いちおうイージスを購入できなくなるのを怖れて「僚艦防空」とか言って
限定的な印象を与えるようにしているけど。

**名無し三等兵** · 2013/03/22(金) 00:04:50.55

そりゃイージスの艦隊防空能力に比べりゃ限定的だし

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2013/03/22(金) 04:53:08.22

>>630
一個護衛隊群にDDGが３隻配備できるようにすればいい、防衛予算&人員確保が大前提になるが
それか第五護衛隊群を新設するうえで、新しくDDG２隻建造予算を獲得するか
>>633
AバークFⅢと放置され続けたCGXが統合化するんだろ
>>634
あきづき型は汎用護衛艦がベースだから、DDG化しても西欧のFFGよりも使えん

**名無し三等兵** · 2013/03/22(金) 06:51:09.21

>>633はアレだな
巡洋艦艦長のポスト数調整の意図が透けて見えるのが

**名無し三等兵** · 2013/03/22(金) 07:34:25.87

イージスの艦長全部大佐で良いんじゃね

**名無し三等兵** · 2013/03/22(金) 08:11:02.84

贅沢言わない
SM-2とNTUだけでも

**名無し三等兵** · 2013/03/22(金) 10:38:41.38

はたかぜの艦隊防空能力て何？

**名無し三等兵** · 2013/03/22(金) 16:49:34.89

>>646
長射程SAMと長距離レーダーによる広域防空と、
それを統括しうる戦闘システムと人員、それらを収容しうる船体だな。

もっとも、ハードウェアとしてはだいぶ陳腐化しているが、
（技術の発展で長射程SAMに求められる射程もだいぶ伸びた）
「艦隊防空を行うためのCIC」という容量的な余裕は流石にDDに勝るとかなんとか。

というわけでSM-2使えればだいぶ話は変わるからNTU改修しようず（ぁ

**名無し三等兵** · 2013/03/22(金) 20:41:53.49

国産防空システムの実験艦として余生を全うして欲しいな
国産の新造DDGが政治的・予算的に無理なら、改修名目ではたかぜに新システムを
積むことならハードルはまだ低くないかな

**名無し三等兵** · 2013/03/22(金) 20:43:13.31

すげえ長距離SAMですよね・・・

**名無し三等兵** · 2013/03/23(土) 14:21:09.32

目標　同時 10目標迎撃。

**名無し三等兵** · 2013/03/24(日) 00:44:37.58

同時6目標でいいから…

史上最強 世界最美 DDG「はたかぜ」無双伝説 Part.1

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