史上最強 世界最美 DDG「はたかぜ」無双伝説 Part.1

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1名無し三等兵
垢版 |
2012/05/27(日) 15:37:25.47ID:d7u0c5fy

DDGにはDDにない機能がある！
「あきづき」がいくらFCS-3Aで僚艦防空能力を付与されても「はたかぜ」を超えることはできない！
なぜなら「はたかぜ」はDDGだからだ！！

そんなDDGだから絶対に最新鋭の汎用DDより優れている筈の「はたかぜ」について語り、2chを
監視している 財 務 省 に「あきづき」が優れているのでイージス艦はもう導入しなくて良いですね
と思わせないようにする為のスレッドです。

財 務 省 が2chの評判で導入する兵器を決めているとは「はたかぜ厨」大先生によるありがたい
お言葉。このスレッドの行方如何によっては、二度と海上自衛隊にイージス艦が導入されることが
なくなってしまうかも知れません。

事の重要性を考えて「はたかぜ」がDDGであるが故にどれだけ素晴らしいのかを熱く語って、正しい
メッセージを 財 務 省 に伝えていきましょう！

そして、山ほどあるDDGとDDの違いという面白いテーマについて「はたかぜ厨」大先生が語ってくれます。


「はたかぜ厨」大先生による軍板の新たなる伝説がいま、始まる・・・！

2013/03/21(木) 14:47:03.81ID:???
>>637
あるから「DDG」やん。

21世紀のDDGとしちゃ役不足ではあるが、
それでもSM-1や長距離レーダー積んでる訳でな。
2013/03/21(木) 18:58:19.90ID:???
>>638
役不足って、イージス艦要らんってか？

それは置いといて、DDHの能力充実もあるので将来的にはヘリを積まないDDとかはどうかね
2013/03/21(木) 23:53:59.81ID:???
いまやDDにも艦隊防空能力があるからなぁ。
いちおうイージスを購入できなくなるのを怖れて「僚艦防空」とか言って
限定的な印象を与えるようにしているけど。
2013/03/22(金) 00:04:50.55ID:???
そりゃイージスの艦隊防空能力に比べりゃ限定的だし
2013/03/22(金) 04:53:08.22ID:???
>>630
一個護衛隊群にDDGが３隻配備できるようにすればいい、防衛予算&人員確保が大前提になるが
それか第五護衛隊群を新設するうえで、新しくDDG２隻建造予算を獲得するか
>>633
AバークFⅢと放置され続けたCGXが統合化するんだろ
>>634
あきづき型は汎用護衛艦がベースだから、DDG化しても西欧のFFGよりも使えん
2013/03/22(金) 06:51:09.21ID:???
>>633はアレだな
巡洋艦艦長のポスト数調整の意図が透けて見えるのが
2013/03/22(金) 07:34:25.87ID:???
イージスの艦長全部大佐で良いんじゃね
2013/03/22(金) 08:11:02.84ID:???
贅沢言わない
SM-2とNTUだけでも
2013/03/22(金) 10:38:41.38ID:???
はたかぜの艦隊防空能力て何？
2013/03/22(金) 16:49:34.89ID:???
>>646
長射程SAMと長距離レーダーによる広域防空と、
それを統括しうる戦闘システムと人員、それらを収容しうる船体だな。

もっとも、ハードウェアとしてはだいぶ陳腐化しているが、
（技術の発展で長射程SAMに求められる射程もだいぶ伸びた）
「艦隊防空を行うためのCIC」という容量的な余裕は流石にDDに勝るとかなんとか。

というわけでSM-2使えればだいぶ話は変わるからNTU改修しようず（ぁ
2013/03/22(金) 20:41:53.49ID:???
国産防空システムの実験艦として余生を全うして欲しいな
国産の新造DDGが政治的・予算的に無理なら、改修名目ではたかぜに新システムを
積むことならハードルはまだ低くないかな
2013/03/22(金) 20:43:13.31ID:???
すげえ長距離SAMですよね・・・
2013/03/23(土) 14:21:09.32ID:???
目標　同時 10目標迎撃。
2013/03/24(日) 00:44:37.58ID:???
同時6目標でいいから…
2013/03/25(月) 00:19:01.97ID:???
>>651
はたかぜ型をESSM防空艦に改装すればイルミネーター2基によっての同時6目標の対処が可能
2013/03/25(月) 08:31:26.16ID:???
ESSMにするくらいなら、SM-2とICWI能力をですね
2013/03/25(月) 21:23:06.53ID:???
>>653
それは、あきづき型に
2013/03/25(月) 22:26:32.73ID:???
>>654
653のはNTU改修すればできるで。
2013/03/28(木) 13:18:06.17ID:???
尖閣防衛用に。
2013/03/31(日) 13:22:40.52ID:???
NTU改修はいくらかかるんだろうか
2013/03/31(日) 13:50:04.61ID:???
NTU改修ついでにイルミネーター×１増設。
SM-2、SM-1 混載。


Mk-13発射器　→ｵﾄﾒﾗﾗ 76mm砲（はやぶさtype）
一番 砲塔Mk-42　→ Mk-26（スタンダード SM-1在庫品／アスロック）
74式アスロックＳＵＭ → 廃止※ 予備スペース
二番 砲塔Mk-42　→ Mk-41VLS 16セル（スタンダード SM-2／ESSM）
2013/03/31(日) 19:53:33.07ID:???
NTU改修の上で現役非イージスDDG兼国産戦闘システム開発の実験艦兼艦艇の艦体自体の寿命延長改修の実験艦として
残りの余生を全うして欲しい
2013/04/08(月) 11:40:23.80ID:???
就役当時より日本人の体格も良くなっている上、昨今の情勢から稼働率も高いので
艦内の居住環境も“あめ"～"つき”型と同等かつ
今後15年程度の使用に耐えうるものへの体質改善（運用試験的な意味でも）
2013/04/10(水) 20:11:12.60ID:???
まあ性能的に無理なんだけど、北朝鮮の弾道弾に対して
日米の各イージス艦が迎撃ミサイルを発射するものの撃墜に失敗して
もはやこれまでと誰もが思った瞬間、「はたかぜ」と「しまかぜ｣の放った
スタンダードが弾道弾を撃墜、日本は救われたのであった…
という展開があれば胸熱何だが。
2013/04/14(日) 23:46:45.13ID:???
>>660
体格は、ほとんど変わってないよｗ
運動能力は低下しているらしいけど。
それよりも、変わったのは生活環境の変化じゃね？
2013/04/15(月) 00:16:26.32ID:???
ウォッシュレットとか
2013/04/15(月) 08:35:59.76ID:???
生活環境の改善も大事だよね。一人当たりの占有面積（容積）とか
当然、陳腐化した武装の換装、センサー類・通信機器の更新そして増設も盛り込む方向。
多少重量が増えてもやむ無し。船体のストレッチまではしなくて良いが
2013/05/08(水) 21:16:17.57ID:???
考えてみるとSM-2は多分余ってるんだよな。
イージス艦から降ろしてるから。
2013/05/16(木) 12:09:17.89ID:???
イージスで使ってるSM-2はVLS用なので、はたかぜのMk13で使えんのでは？
2013/05/30(木) 20:56:13.32ID:???
台湾のヤツがターター用だな
2013/06/17(月) 16:41:27.60ID:???
保守
2013/06/17(月) 17:37:05.09ID:???
SM-2って下位互換機能がなかったっけ？
2013/06/21(金) 14:21:20.82ID:???
糞スレやな！
2013/06/22(土) 09:38:49.34ID:???
シースパロー？
2013/06/26(水) 14:35:58.35ID:???
余ったSM-2は、つき型のVLS行きかな？
2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:???
はたかぜはターターだから、SM-2も専用で互換性はないよ。

それより、はたかぜ型後継はイージス艦で決まった。
http://www.47news.jp/CN/201307/CN2013070601001678.html
2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:???
バーク級フライト3も順調にいくかどうか怪しくなってきたし、妥当なのだろうかな
2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:???
しかし2000億円て高くね？
もしやフライト3
2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:???
>>673
1.待っていられるか！俺はあたご改で逝く！！
2.え！？まさかのフライト3早期供与！？
3.予算がないので更新は延期。現実は非情

待っている展開は、どっち！！！
2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:???
タイコンデロガを輸入後魔改造に決まってんだろ
2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:???
駆逐艦ベースの似非巡洋艦いらんわ
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:???
イージスが2隻追加されたら、かぜ型の艦種をDDGからDDAに変えて
2025年あたりまで頑張るのかねぇ
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:???
艦種変更なら只のDDだろう。
DDAは長らく使用されてないし、あきづき級もDDだからね。
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:???
25DDもDDKじゃないですしおすし
2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:???
DDGのままでいいのでは、もしくはTV(練習艦)にするか
2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:???
>>682
二隻とも練習艦にすると格納庫持ちの艦がなぁ。
2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:???
護衛艦「しまかぜ」が岸壁に接触
http://www.ktn.co.jp/news/2013/08/%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%8B%E3%81%9C%E3%81%8C%E5%B2%B8%E5%A3%81%E3%81%AB%E6%8E%A5%E8%A7%A6.php

魔改造フラグ？
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:???
26年度は1隻の延命工事か
2013/09/04(水) 14:34:07.81ID:???
試験艦あすかが、現在装備している機器の試験が終了したら上部構造物を一新して次の装備の試験を始めるみたいだからFCS-3の機台をはたかぜに搭載したら見た目はイージス艦も夢じゃないかもよ？

本気でFRAM改修したらだけど・・・

http://www.masdf.com/news/pic/isokaze.jpg
2013/09/04(水) 16:33:56.05ID:???
>>686
いや、もう用済みだから・・・。

はたかぜ型にカネを掛けるだけ無駄。
2013/09/04(水) 21:39:11.90ID:???
え、延命するし(震え声)
2013/09/07(土) 20:37:04.28ID:???
汎用DD以下のDDG
2013/09/07(土) 20:51:25.65ID:???
>>689
乗員が多いから艦長の階級はDDより上なんで、ポスト確保に貢献してるぞ！
2013/09/07(土) 21:39:14.70ID:???
艦齢延命措置で並のDDGに改修されればよいが・・・

只の延命措置で終わるのか？
2013/09/07(土) 21:54:17.58ID:???
延命だけじゃね？
たかなみ型のESSMみたいな特記事項があるわけでもなし

NTU改修して欲しいけどさ
2013/09/08(日) 02:00:19.66ID:???
はたかぜ型：延命修理（水中武器）
2013/09/08(日) 02:25:57.92ID:???
>>693
> はたかぜ型：延命修理（水中武器）

え？ DDGだけど、対潜任務に専念させるのか？

ワロス
2013/09/08(日) 03:03:54.48ID:???
魚雷発射管を交換して、97式と12式を撃てるようにするとか？
2013/09/08(日) 13:38:42.54ID:???
ヘリも搭載できない。防空能力も新鋭の汎用護衛艦より低い。
5年くらいしか変わらない「こんごう型」と比較すると雲泥の差だな。
2013/09/08(日) 13:59:33.03ID:???
25～26年度予算で他の旧式艦艇の改修で取り外したレーダー類やソナー類が、はたかぜ型より新型だったらついでに載せ替えれば良いのにね！
2013/09/08(日) 14:12:13.44ID:???
あと質問なんだけど、NTU改修ってお高いの？
699名無し三等兵
垢版 |
2013/09/11(水) 02:15:55.60ID:wPIgfgv7
なかなか暑いな、仕事だけども

ドライブの中には

のど渇いたら何飲みたい？
2013/09/11(水) 03:51:21.29ID:???
700
2013/09/11(水) 09:34:48.04ID:???
>> 698
http://en.wikipedia.org/wiki/New_Threat_Upgrade
> For example, USS Gridley (CG-21) received NTU in 1991 at a cost of $55 million but was decommissioned in early 1994.

20年も前の話なので、もう部品が無いんじゃね？って話も
702名無し三等兵
垢版 |
2013/09/11(水) 13:49:07.11ID:nmfUXt1S
自衛艦隊旗艦はたかぜ　出撃せよ＾～
703名無し三等兵
垢版 |
2013/09/16(月) 19:58:26.08ID:X7j9M4Jv
ビールでつまみ

ドライブでうまい

仕事がお前ら
2013/09/25(水) 14:36:49.26ID:???
はたかぜさん＠がんばらない
705名無し三等兵
垢版 |
2013/09/26(木) 03:50:06.97ID:OJa0WrsU
はたかぜ型がどんなに旧式艦でも横行目標に対処出来るのは貴重
さめなみ型はＥＳＳＭ積んでも僚艦防空出来ないからね
706名無し三等兵
垢版 |
2013/09/26(木) 13:04:23.35ID:3oHTxpPs
さめなみ→×
あめなみ→○
雨波→○
2013/09/26(木) 20:55:11.05ID:???
>>705
横行目標対処って要は自艦以外に向かうミサイルを落とせるかって話で
誤解してる人多いけど、あめなみでも出来るよ
じゃなきゃ商船や輸送艦の護衛なんぞ不可能になる
オペレーターが指示して諸元取る必要があるし同時対処数も少ないから能力は高くないけど
2013/09/26(木) 23:30:08.67ID:???
>>707
出来ないよ。
ＤＤが船団を守るのは潜水艦の脅威からであってミサイルの脅威からじゃないから。
横行目標に対処出来るかどうかは映像を撮る時をイメージすると分かり易い。
自分に突っ込んでくるミサイルを撮る時はカメラをミサイルの方向に向けてれば良いけど
水平に移動してるミサイルを撮るときはカメラを横に振らないといけないよね
ミサイルに対処する時も同じで、その動きを追尾し続ける事が出来るかどうか
それはシークラッターのようなノイズの除去を処理する事も含めて計算能力がＦＣＳにあるのかという問題
ハッキリ言って無い。

あめなみが積んでるのは７０年代に開発を始めた個艦用の安物という旧式のＦＣＳだから。

本来はＦＣＳ－３のはずだったんだけどね
開発の遅れがあってその間に建造されたＤＤは旧式のＦＣＳで我慢という事になった、それがあめなみ
あめなみは新しい艦だけど対空システムはそんなもんでしかないのが現実。
2013/09/27(金) 00:30:40.33ID:???
DDG厨が涌いているようでw
2013/09/27(金) 06:53:10.75ID:???
出来るか出来ないかで言えば出来るだろう
違うのは迎撃範囲では

そもそもはたかぜで僚艦に向かう誘導弾を落とせるのか?
2013/09/28(土) 00:23:15.13ID:???
FCS-2ってそんな安物だったか……？

相当なアップデート重ねて、むらさめは就役時、同時6目標対処とか言われてたろ。
2013/09/28(土) 06:32:23.03ID:???
むらさめは２目標
2013/09/28(土) 07:26:23.06ID:???
>>710
僚艦に向かう目標の迎撃とは「あそこを飛んで行く飛行機やミサイルを落とせるか」と言う事と同義で
はたかぜでもはつゆきでも出来ます。もちろん射程や確率は別にして
それをどういうレベルで出来るかで僚艦防空や艦隊防空などという言葉を使い分けてるようだけど
政治的な意味合いもある用語なのであまり振り回されるのもどうかと
まあOYQ-10導入以前、たかなみまでは人力が迎撃プロセスに関与する割合が大きいので
対象とする目標が複数になればなるほどオペレータが死にます

FCS-2はシステム構成が同じだけで、中身は初期と後期では別物ですが
シースキミングASMの迎撃は開発目標の一つなので、当然その能力は初期からあります
過去色々な媒体で語られたFCS-2開発話はそこの苦労話がほとんどかと
>>708は意味がよく判らないけど、「横行目標の対処」機能について、CDSにおける対象認識の問題と
方位盤でのレーダー反射波の信号処理の問題を混同してるようにも読めるが・・・
2013/09/28(土) 08:02:12.27ID:???
>>713
詳しそうな人キター！
という訳でスレタイにあるはたかぜとDDの違いについてお願いします
はたかぜがDDよりマシなとこってあるんですか？
後あめなみがESSMを積んだ時の同時交戦能力とかもついでに教えて頂けると嬉しいです
2013/09/28(土) 08:14:47.73ID:???
FCS-2-31の方位盤はアクティブフェイズドアレイレーダーで
照射ビームを４本出せるから１基で４目標対処出来るとかいう話も本当なんですか？
716名無し三等兵
垢版 |
2013/09/30(月) 15:02:57.54ID:/4Yq89Vp
B'z New Album「SAVAGE」リリース決定！！　
　　　　01.Sｃoop!!
　　　　02.疾走
　　　　03.DEARLY
　　　　04.ストイック★LOVE
　　　　05.SAVAGE
　　　　06.NIHILISM
　　　　07.この身、燃えつきるまで・・・
　　　　08.昼庭
　　　　09.SLUDGE
　　　　10.GO FOR ITBABY
　　　　11.哀切な色
　　　　12.SAMIDARE
　　　　13.二人あえる日まで
2013/10/01(火) 08:54:40.76ID:???
>>714
沈黙しちゃったねwww
2013/10/04(金) 17:15:00.64ID:???
DDGHを造れば一応何でも対処可能
イージスシステム搭載の新はるな型を整備しよう
719名無し三等兵
垢版 |
2013/10/04(金) 17:31:19.85ID:5lFPPnwG
現時点での最強艦はたかぜ
しーすぱろーあめなみ如きがデカい口を叩くな
2013/10/04(金) 18:38:36.94ID:???
はたかぜってデカい割にはヘリ積んでないしイージスシステムも無いんだよね
721612
垢版 |
2013/10/05(土) 02:27:21.35ID:???
>>720
デカイ言ってもあめなみサイズやんけ。
んで5インチ2門とターターランチャ積んでんだから。
2013/10/10(木) 15:16:11.56ID:???
海自 護衛艦「しまかぜ」艦内で火事、けが人なし
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2026732.html

厄年だ…
2013/10/17(木) 09:02:22.26ID:???
大丈夫、はたかぜはDDGだからDDとは違うんだぜw
2013/10/23(水) 01:28:46.14ID:???
>>723
やっぱりそうだよな。
違いが分かる人がいて安心したぜ。
このスレの基本、はたかぜはDDGなので、DDとは違う！を忘れずにね☆
2013/11/04(月) 22:16:06.07ID:???
イージス艦２艦新造ではたかぜ型お払い箱
ついに決定だね。
2013/11/04(月) 23:13:18.09ID:???
まあ延命はあるから・・・
2013/11/13(水) 13:53:58.17ID:???
理由は言えないけど、はたかぜはDDGだからDDのあきづきより凄いんです！
理由は言えないけどネ☆
2013/12/09(月) 18:18:19.20ID:???
あめちゃんもアーレイ・バーク級の増産するようだけど
もう少し新機軸入れて フライトIII になったりしないのかね?

あたご型の追加2隻も、もう少しステルス性上がればいいのに。
2013/12/09(月) 19:42:36.78ID:???
>>728
すまんかった。フライトIIIってもう決まってるんだね。レーダーが SPY-1D
じゃなくなるようだけど（アクティブフェーズドアレイ化?）
あたご改もそれになるのかな。

それはさておき、はたかぜの延命策って NTU改修 ではないんでしょ?
SM-2MR 対応と間欠連続波照射による6～8目標同時交戦能力の付与、
あと ESSM 16発くらい積めるように 72式発射機を Mk.41 VLS 8セルにでも
換装すればずいぶん違ってくるのになぁ。
退役したバージニア級あたりから装備譲ってもらえないもんかね。
2013/12/10(火) 08:49:55.63ID:???
>>729
現在の情報では、はたかぜ型は改あたご型で除籍。
延命の予算は出ているようだが、平成30年代中頃までには2隻とも除籍の模様。

はたかぜ型の延命はあくまで機関部や配管など、フネとしての寿命を伸ばすもので、
戦闘システム系については改修されない。

そして改あたご型については、今までと同じくフライト2Aにがベースになる模様。
フライト3では、そのSPY-1後継のアクティブフェイズドアレイレーダーである、
AMDRが装備される予定ではあるけど、
まだ影も形もないものを採用する冒険は流石にできなかったようだ。
2013/12/12(木) 20:03:55.67ID:???
もっと無能がいたらしい

【軍事】DDG-1000ズムワルト級駆逐艦は”役に立たないかもしれない”と軍事専門家[12/10]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386635701/l50
2014/01/06(月) 12:40:41.79ID:???
見通し距離内での対艦攻撃能力ではDDには負けないぞ！
2014/02/02(日) 18:20:25.15ID:???
>>732
あきづき型はおろか、むらさめ型にも勝てないような気がするが・・・。
2014/02/03(月) 09:58:32.46ID:???
そこはほら、大きいから予備浮力が結構有る…のかもしれない
2014/02/18(火) 19:53:15.94ID:???
はたかぜ型なら失っても惜しくないから、有事の際は笑顔で前線に送り出すことができるね。
2014/02/18(火) 20:44:17.66ID:???
艦齢延長工事は、もう始めたの？
2014/02/20(木) 15:45:52.81ID:???
５０年使うつもりで、どーんとカネかけて改装してもよさそうなのに。
そうでもしないと、新大綱の５４隻体制は厳しいだろ。
とりあえずSM-2を撃てるようにする事と、入れ子式でもいいからヘリの
格納庫を付ける事。
主砲は一番をMk45に換装、後部は撤去。
もっとカネかけられるのなら、Mk13を撤去してMk41の32セルを搭載する。
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