【陸軍】旧日本軍の陸戦を語るスレ6【海軍陸戦隊】

**名無し三等兵** · 2012/07/15(日) 20:10:54.85

旧軍の陸戦を客観的かつ冷静に議論・考察する場所です。
半可通や煽りの類,糖質及びそれらに反応する者は荒らしと看做します。

▼前スレ
【陸軍】旧日本軍の陸戦を語るスレ5【海軍陸戦隊】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332500594/

▼誘導用スレ
◎旧日本軍の大失態を原因分析しよう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328792961/
通商破壊と海上護衛を語る 4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330603781/

**名無し三等兵** · 2012/09/23(日) 22:29:45.92

>>151
ノルマンディ戦でもドイツ兵がそんなこと言ってたよ。

**名無し三等兵** · 2012/09/23(日) 23:16:07.07

>>151
配備していないところに撃ち込んでたんだから被害がでないのは当たり前だろ。
age馬鹿が

**名無し三等兵** · 2012/09/23(日) 23:58:11.29

>>153
いや、あちこちの上陸作戦で陣地に篭る守備隊に対し艦砲射撃が効果薄いってレポートは出てるぞ

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 00:02:40.30

>>154
そのとおりだね。
まぁガリポリでも艦艇のほうが分が悪いという先例はあるけどね。

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 01:17:02.03

と言っても硫黄島にしたって本当は1週間のはずが
期日に追われて3日で艦砲射撃を止めた結果だから
効果が薄いなんてのも少ない艦砲射撃に限った確率論に過ぎないけどね。

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 10:45:19.34

タコ壺を掘って中に籠っていると直撃弾さえ喰らわなければ人員の損害はあまりないらしい。　ただ相当怖いだろうね。

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 11:19:01.22

本土決戦では戦法は水際撃滅に変わってるんだよ。
理由は島礁と違い艦砲射撃の効果は薄く、しかも艦船への特攻攻撃で敵の
艦隊の行動が制約されるから、らしい。

ペリュリュウや硫黄島はマキン、タラワの戦訓で重陣地防御、でも本土は
広さもあり後方からの援軍も可能で、断続的に水際で敵軍に攻撃を仕掛けられる
体制があったから、なんだって

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 11:28:14.43

加えて広大な海岸線の全てに強固な陣地築くのも不可能だし
あえて相手に上陸させてから反撃の方が良いしね

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 20:54:48.08

上陸した敵を水際で撃滅しようとして成功した例って金門島の戦いくらいしか知らないんだけど、他にあるのかな？

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 21:17:47.40

本土決戦になったらどれくらいの規模の特攻だったんだろ
降伏しといてよかったな

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 21:19:53.78

ちょび髭閣下みたいのがいなくてよかった。
まあ日本の髭は首にされたんだっけ。

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 21:26:23.03

http://www.magazine9.jp/event/images/yasukuni.jpg

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 21:34:44.98

こがしゅうと？

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 21:54:26.68

>>163
これを考えたやつってアホだよな。
敵の上陸地点が判明してから展開したんでは間に合わないんだ。

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 22:05:28.88

特攻なんか単なるヤケクソ作戦だし
こんなもんで死なされたらたまったもんじゃないな

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 22:10:29.89

勝機もなかったんじゃ救いようのない話だな
さっさと降伏してしまうのが吉だったかは知らんが(あっさり降伏したらしたでナメられて後が大変そうな気がしなくもないがどうなってたんだろ)

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 22:17:28.76

特攻は実は合理的でなかなかの戦果をあげていた、とか
特攻のお陰で日本は畏怖されなめられずに済んだ、とか言う言い訳がそろそろ出てくるのかね

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 22:20:03.14

実際通常攻撃よりか特攻のがマシだったし
普通にやってたら駆逐艦とその他艦艇を何十も沈められんって

機動部隊本隊には通じなかったけど

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 22:23:07.14

とりあえず知りたいのは特攻が合理的だったかじゃなくさっさと降伏した場合はどんなボケをかましてくれるかなんだが(半世紀前のifなんて考えるのもきりがないか)

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 22:24:46.99

>>167
緒戦で連合国が無条件降伏しかないとか言い張っちゃったし

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 22:27:54.00

人の命はあからさまなまでに使い捨て
人権意識とか個人の意思を軽んじる野蛮国だからできたこと
スターリンソ連じゃあるまいし笑てまうわ

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 22:29:11.72

>>171
むしろボケは特攻の方だったか

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 22:29:41.02

安価ミス&連投すまん

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 22:29:50.37

植民地経営してたような奴らが我が身怖さに言い始めた人権云々なんざどうでもいいわ

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 22:31:43.73

>>169
機動部隊狙ってんのに届かないとか
バカスカ撃ち落とされまくった挙げ句にそれじゃ意味無さすぎ
アホの塊作戦

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 22:34:11.89

>>175
じゃ、お前人間爆弾な
俺伏龍やっから

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 22:40:09.36

特攻の飽和攻撃すれば勝てた
愛国心が強い日本にだから出来る業だろう

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 22:45:31.87

>>178
愛国心？くだらない天皇制と権力者のために利用されただけだろ
愛国心とかいう言葉で騙されただけの被害者だよ

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 22:58:06.32

>>178
特攻の飽和ができるならもっとましな事ができたと思うんだが
どっかの誰かさんたちは精神論を誤った解釈をしてしまったとしか

個人的な意見だがアメリカにただただ損害を与えたいだけなら文字通り総玉砕なぞしないで降伏したが正解だね
朝鮮でもベトナムでも湾岸でもアメリカに良い様に使われず済んだ上に損害も与えた(そんな先の先まで見越せたやつがいたとは思えないが)

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 22:58:31.35

>>170
抗戦派が満州に逃げて現地の民を巻き添えにして徹底抗戦する
陸上特攻隊が結成され悪あがきするも、原爆落とされソ連も参戦しグダグダになってゲームオーバー

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 23:00:04.82

>>179
ブサヨの主張そのまま受け売りか。
実際に直接お話を伺ったことがないのが丸わかりだな。

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 23:02:08.81

>>181
それは降伏しなかった場合の話だろ？
知りたいのは史実よりもずっと早く降伏してた場合なんだが

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 23:06:47.62

>>170
戦争させる側の背景を理解できない馬鹿には一生理解できないことだ
自分に都合のいい妄想に浸っていたいのだろう

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 23:10:23.02

>>182の間違
元隊員に実際に話を聞いたとかの問題じゃない
させる側の問題
特攻隊員は騙されただけ

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 23:13:03.09

>>182
誰に伺ったの？
元大本営参謀とか？

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 23:13:46.52

>>185
「特攻隊員は騙されただけ」と妄想するのは勝手だが
証拠もない、文献も読まないでは誰も賛同しないよ。

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 23:16:21.33

>>182
証拠とかアホか
事の本質を履き違えるなよ

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 23:17:28.22

>>185
>元隊員に実際に話を聞いたとかの問題じゃない

ああつまり、自分勝手な妄想だと認めてるわけね。
仮想戦記板でもいけば？

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 23:18:19.71

>>188
妄想の方がアホだよねｗ

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 23:19:49.30

利用した側とされた側の関係に何の証拠を求めてんの？
愛国心に訴えかけてやらせただけでしょ実際

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 23:22:51.44

>>191
その「実際」の根拠を尋ねているんだがねぇ。
日本語通じない人なの？

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 23:24:09.37

>>189
特攻隊全員に聞いて回ったのか？
そもそも直接聞いたその証拠は？妄想？

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 23:24:30.88

互いにソースを出せばいいんじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 23:26:10.16

誰に直接話を伺ったんだよｗ

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 23:31:05.85

いきなり何の根拠もなく>>182みたいなことを言い出しておいて、人には証拠を求めるのか

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 23:33:32.97

こんなんに釣られんなよ

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 23:40:01.40

「騙しましたよ」って書いてある史料がない
すなわち証拠がない
単なる妄想だろ

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 23:41:45.79

毎回これでは自演を疑われるのも無理はない

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 23:44:59.34

こういう場合の証拠って具体的にはどういったものなんでしょう

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 23:50:31.84

>>200
生き残りの証言とかかな
少なくとも直接聞いてもないのに語る奴は妄想だよ

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 23:57:20.16

>>201
だったら南京虐殺とか慰安婦強制連行とかも証拠ありの事実ってことでいいのか

兵役経験者で証言してる人いるぞ

**名無し三等兵** · 2012/09/25(火) 00:16:21.38

ほとんどの人がなんも語れなくなるぞ

**名無し三等兵** · 2012/09/25(火) 01:20:44.65

特攻拒否したら実際どうなったの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1310222596/
神風特攻隊は無駄死にで無い風な美談がよくあるが2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338895559/
この神風特攻隊員渋すぎだろｗｗｗｗｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1298355484/
特攻戦術の効果的な運用について語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345519475/

特攻の話はこの辺のスレの方がいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2012/09/25(火) 01:36:51.55

>>200
慰安婦問題に強制連行したという公式の物的証拠が必要なように
特攻隊員を「騙した」と特攻推進者が認めた公式の物的証拠が必要だろうね。
そんなものはこの世に存在しないわけだが。

**名無し三等兵** · 2012/09/25(火) 07:19:59.42

慰安婦問題が軍の命令だった証拠はないが、特攻隊は紛れもなく軍の作戦で命令だった
その上での話なのに、証拠がないから騙した訳ではないとか思考停止もいいとこ
しかもその主張の根拠が「証言」なんだから矛盾も甚だしい
さらにその生き残りに伺ったということ自体ハッタリ
あほくさ

**名無し三等兵** · 2012/09/25(火) 07:32:50.17

>>202
小規模な虐殺や連行はあっただろうよ
無かったと言い切る方が無理
別に皇軍を貶めている訳ではなく、世界各国どこの軍隊もやってる事だから

だけど中国韓国が主張するような民族浄化レベルまでの大虐殺や根こそぎ連行は
当時の日本の物理的限界超えてるから不可能

**名無し三等兵** · 2012/09/25(火) 07:51:58.99

権力者が組織的に自爆攻撃なんかさせてる時点で騙しだよ
しかも勝機もないし
カルト宗教が信者騙してんのと大して変わらん
物的証拠とか言ってる奴は状況判断もろくにできない馬鹿だと宣言してるようなもの

**名無し三等兵** · 2012/09/25(火) 08:07:13.77

>>207
〉小規模な虐殺や連行はあっただろうよ
無かったと言い切る方が無理

証拠は？
証拠がない以上、そういうことはなかったとするのが妥当だろう

**名無し三等兵** · 2012/09/25(火) 08:15:25.18

考えて分かる問題を理解できないからって物的証拠を求めるのは馬鹿丸出しだよね

**名無し三等兵** · 2012/09/25(火) 08:29:28.60

>>209
ただの荒らしとしか思えないｗ

**名無し三等兵** · 2012/09/25(火) 08:36:05.08

自覚のない荒らしだな、証拠証拠言ってる痴呆は

**名無し三等兵** · 2012/09/25(火) 09:58:02.01

そりゃ法律的には疑わしきは被告の利益で無罪だけどね
小沢の無罪判決と一緒で有罪とするだけの証拠がないが、やってないとは思えないって奴だ

正直、ＢＣ級戦犯の裁判記録どうこう以前にあれだけの規模の軍隊があれだけ長期間戦って
その全てが清廉潔白な訳は無い
それが出来る位なら一般社会から犯罪が撲滅されてるよ

でもね、ベトナムで暴虐の限りを尽くした韓国軍や、国内であれだけの虐殺やってる中国政府に
日本軍の残虐行為を非難する資格があるとは思えない

**名無し三等兵** · 2012/09/25(火) 13:37:20.07

特攻拒否したら実際どうなったの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1310222596/
神風特攻隊は無駄死にで無い風な美談がよくあるが2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338895559/
この神風特攻隊員渋すぎだろｗｗｗｗｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1298355484/
特攻戦術の効果的な運用について語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345519475/

特攻の話はこの辺のスレの方がいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2012/09/25(火) 14:38:40.54

考えた本人が「統率の外道」って言ってんだから
答え出てるのに何を言い争ってんだ？

**名無し三等兵** · 2012/09/25(火) 15:49:56.73

元に戻れば「本土決戦では水際作戦に戻り、戦術的に勝てたかも、、、」
だろう

**名無し三等兵** · 2012/09/25(火) 15:53:35.49

>>216
どちらにせよ馬鹿みたいだな

**名無し三等兵** · 2012/09/25(火) 21:07:24.31

>>202
虐殺は支那兵の仕業だし、
慰安婦は朝鮮人女衒の募集に自発的に応募した売女だろ
それを全部日本に転嫁してるだけ

**名無し三等兵** · 2012/09/25(火) 21:41:41.35

>>216
勝てないよ

**名無し三等兵** · 2012/09/25(火) 21:42:28.12

>>218
嘘も言い続ければ真実になる…

とかないからねｗ

**名無し三等兵** · 2012/09/25(火) 21:46:20.82

嘘を言い続ければ

嘘つき、と呼ばれる

**名無し三等兵** · 2012/09/25(火) 21:48:06.73

>>220
そこ等辺は支那や半島の連中の嘘の割合がデカいだろ
明らかに

**名無し三等兵** · 2012/09/25(火) 23:48:34.66

日本軍の酷さは中国とか朝鮮に対してじゃなく日本人自身に対してだからな
国民のことなんか全く考えてない

**名無し三等兵** · 2012/09/26(水) 00:12:38.59

と証拠もなく、妄想してる馬鹿が喚いたところで事実でもなし。

**名無し三等兵** · 2012/09/26(水) 00:38:49.07

わざとらしいにも程がある

**名無し三等兵** · 2012/09/26(水) 00:42:58.17

>>224
証拠って具体的にどんなものだよ

**名無し三等兵** · 2012/09/26(水) 01:03:29.62

他国に学校たてたりあれこれしたって美談はあるがその為に何を使ってどっから引っ張り出したか考えればすぐに分かることだろうに
しかも戦争と言う雇用を除けば非生産的な行動を短期間で日清や日露で行ってた以上庶民の生活が裕福だったとは考えられるわけがない
ところで当時裕福な国をどう定義するんだ？

**名無し三等兵** · 2012/09/26(水) 01:29:49.26

>>227
日本は戦前から豊かだったのである
戦前貧困説に拘りすぎ

**名無し三等兵** · 2012/09/26(水) 01:30:57.83

とりあえずアメリカは裕福

**名無し三等兵** · 2012/09/26(水) 04:09:02.96

それでもアメリカは世界恐慌以前ほどは裕福でなかったけどな。

**名無し三等兵** · 2012/09/26(水) 21:26:27.72

このスレでいいのか微妙なところなんだけど、ドイツから贈られてソ連にロ獲された一人乗りで球形の偵察戦車の名前って何だっけ？
詳細な情報がないって聞いたんだけど、本当にアレに関する情報ってないの？

**名無し三等兵** · 2012/09/26(水) 23:17:05.74

>>230
大日本帝国涙目ｗ

**名無し三等兵** · 2012/09/26(水) 23:26:45.45

日本はいち早く世界恐慌から回復してたよね。
涙目ってオマエのこと？ｗ

**名無し三等兵** · 2012/09/26(水) 23:38:21.43

>>233
そんな国に負けたったって意味で言ってるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2012/09/26(水) 23:41:00.58

それにしても意味不明だけど。
世界恐慌は日本を含め、ソ連以外に大きな影響を与えているわけだから。
日本だけ影響を受けなかったのに負けた、というなら皮肉になるんだろうが。

**名無し三等兵** · 2012/09/26(水) 23:49:10.54

>>233
それでも貧乏国だけどな

**名無し三等兵** · 2012/09/26(水) 23:50:31.85

恐慌がこなくても大日本帝国は国民の半数以上が貧民の貧乏国

**名無し三等兵** · 2012/09/26(水) 23:57:45.05

>>237
とりあえず「貧民」の定義をお願いします。

**名無し三等兵** · 2012/09/27(木) 00:25:35.34

国民一人あたりのGDPとかジニ係数とかかな

**名無し三等兵** · 2012/09/27(木) 00:34:19.55

スレタイも読めない奴が日本語を操る不思議

**名無し三等兵** · 2012/09/27(木) 00:57:30.30

>>239
都市部の生活知らないの？驚くぜ

**名無し三等兵** · 2012/09/27(木) 01:08:32.36

>>241
都市部の人間なんて全人口の極一部
驚くような生活できたのはその中でも更に極一部

**名無し三等兵** · 2012/09/27(木) 01:21:02.54

iPhoneアプリ「武将の名言」（無料）
http://itunes.apple.com/jp/app/wu-jiangno-ming-yan/id560842253
↑古墳時代から現代までの武将・軍事指揮官・将軍が網羅した名言集です。

**名無し三等兵** · 2012/09/27(木) 01:37:36.23

書評スレとここにステマしてバカか

**名無し三等兵** · 2012/09/27(木) 01:44:30.23

戦前日本が貧しかったかどうかの議論はこちらへ

派生議論スレ45
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347516883/

**名無し三等兵** · 2012/09/27(木) 03:55:22.81

>>215
その発言があったという証拠は？

**名無し三等兵** · 2012/09/27(木) 04:16:00.72

特攻の話はこちらへ

特攻拒否したら実際どうなったの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1310222596/
神風特攻隊は無駄死にで無い風な美談がよくあるが2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338895559/
この神風特攻隊員渋すぎだろｗｗｗｗｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1298355484/
特攻戦術の効果的な運用について語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345519475/

**名無し三等兵** · 2012/09/27(木) 16:00:27.63

>>233
年収130万のニートが年収100万になったって
大してダメージないだろう？
それだけのことだよ、根本的に解決なんかしていない。

侵略と略奪で何とかなっただけのことだ。

>>228も何が基準か？が解らんのでコメントしづらいが
YouTube何かで見る動画だと、決して豊かとは判断できん。

人力車がタクシーより遥かに多かった首都圏。
上下水道の普及率、第3次産業と、1次2次産業の従事者の比率…

どれをとっても米英には遠く及ばない。アメリカじゃご婦人でさえ
自動車の運転免許は当たり前、ワシントンDCに人力車など走っていない。

**名無し三等兵** · 2012/09/27(木) 17:24:23.61

鎖国をしていた関係か当時の日本は技術的にも大きく遅れを取ってたからな

**名無し三等兵** · 2012/09/29(土) 03:31:00.12

日本が欧米と張り合えるようになったのは高度成長以降の話

**名無し三等兵** · 2012/09/29(土) 03:38:11.89

>>249-250
妄想乙ｗ
中学生レベルの歴史も知らない馬鹿は来るなよ