【陸軍】旧日本軍の陸戦を語るスレ6【海軍陸戦隊】

**名無し三等兵** · 2012/07/15(日) 20:10:54.85

旧軍の陸戦を客観的かつ冷静に議論・考察する場所です。
半可通や煽りの類,糖質及びそれらに反応する者は荒らしと看做します。

▼前スレ
【陸軍】旧日本軍の陸戦を語るスレ5【海軍陸戦隊】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332500594/

▼誘導用スレ
◎旧日本軍の大失態を原因分析しよう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328792961/
通商破壊と海上護衛を語る 4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330603781/

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 22:58:06.32

>>178
特攻の飽和ができるならもっとましな事ができたと思うんだが
どっかの誰かさんたちは精神論を誤った解釈をしてしまったとしか

個人的な意見だがアメリカにただただ損害を与えたいだけなら文字通り総玉砕なぞしないで降伏したが正解だね
朝鮮でもベトナムでも湾岸でもアメリカに良い様に使われず済んだ上に損害も与えた(そんな先の先まで見越せたやつがいたとは思えないが)

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 22:58:31.35

>>170
抗戦派が満州に逃げて現地の民を巻き添えにして徹底抗戦する
陸上特攻隊が結成され悪あがきするも、原爆落とされソ連も参戦しグダグダになってゲームオーバー

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 23:00:04.82

>>179
ブサヨの主張そのまま受け売りか。
実際に直接お話を伺ったことがないのが丸わかりだな。

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 23:02:08.81

>>181
それは降伏しなかった場合の話だろ？
知りたいのは史実よりもずっと早く降伏してた場合なんだが

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 23:06:47.62

>>170
戦争させる側の背景を理解できない馬鹿には一生理解できないことだ
自分に都合のいい妄想に浸っていたいのだろう

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 23:10:23.02

>>182の間違
元隊員に実際に話を聞いたとかの問題じゃない
させる側の問題
特攻隊員は騙されただけ

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 23:13:03.09

>>182
誰に伺ったの？
元大本営参謀とか？

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 23:13:46.52

>>185
「特攻隊員は騙されただけ」と妄想するのは勝手だが
証拠もない、文献も読まないでは誰も賛同しないよ。

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 23:16:21.33

>>182
証拠とかアホか
事の本質を履き違えるなよ

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 23:17:28.22

>>185
>元隊員に実際に話を聞いたとかの問題じゃない

ああつまり、自分勝手な妄想だと認めてるわけね。
仮想戦記板でもいけば？

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 23:18:19.71

>>188
妄想の方がアホだよねｗ

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 23:19:49.30

利用した側とされた側の関係に何の証拠を求めてんの？
愛国心に訴えかけてやらせただけでしょ実際

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 23:22:51.44

>>191
その「実際」の根拠を尋ねているんだがねぇ。
日本語通じない人なの？

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 23:24:09.37

>>189
特攻隊全員に聞いて回ったのか？
そもそも直接聞いたその証拠は？妄想？

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 23:24:30.88

互いにソースを出せばいいんじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 23:26:10.16

誰に直接話を伺ったんだよｗ

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 23:31:05.85

いきなり何の根拠もなく>>182みたいなことを言い出しておいて、人には証拠を求めるのか

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 23:33:32.97

こんなんに釣られんなよ

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 23:40:01.40

「騙しましたよ」って書いてある史料がない
すなわち証拠がない
単なる妄想だろ

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 23:41:45.79

毎回これでは自演を疑われるのも無理はない

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 23:44:59.34

こういう場合の証拠って具体的にはどういったものなんでしょう

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 23:50:31.84

>>200
生き残りの証言とかかな
少なくとも直接聞いてもないのに語る奴は妄想だよ

**名無し三等兵** · 2012/09/24(月) 23:57:20.16

>>201
だったら南京虐殺とか慰安婦強制連行とかも証拠ありの事実ってことでいいのか

兵役経験者で証言してる人いるぞ

**名無し三等兵** · 2012/09/25(火) 00:16:21.38

ほとんどの人がなんも語れなくなるぞ

**名無し三等兵** · 2012/09/25(火) 01:20:44.65

特攻拒否したら実際どうなったの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1310222596/
神風特攻隊は無駄死にで無い風な美談がよくあるが2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338895559/
この神風特攻隊員渋すぎだろｗｗｗｗｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1298355484/
特攻戦術の効果的な運用について語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345519475/

特攻の話はこの辺のスレの方がいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2012/09/25(火) 01:36:51.55

>>200
慰安婦問題に強制連行したという公式の物的証拠が必要なように
特攻隊員を「騙した」と特攻推進者が認めた公式の物的証拠が必要だろうね。
そんなものはこの世に存在しないわけだが。

**名無し三等兵** · 2012/09/25(火) 07:19:59.42

慰安婦問題が軍の命令だった証拠はないが、特攻隊は紛れもなく軍の作戦で命令だった
その上での話なのに、証拠がないから騙した訳ではないとか思考停止もいいとこ
しかもその主張の根拠が「証言」なんだから矛盾も甚だしい
さらにその生き残りに伺ったということ自体ハッタリ
あほくさ

**名無し三等兵** · 2012/09/25(火) 07:32:50.17

>>202
小規模な虐殺や連行はあっただろうよ
無かったと言い切る方が無理
別に皇軍を貶めている訳ではなく、世界各国どこの軍隊もやってる事だから

だけど中国韓国が主張するような民族浄化レベルまでの大虐殺や根こそぎ連行は
当時の日本の物理的限界超えてるから不可能

**名無し三等兵** · 2012/09/25(火) 07:51:58.99

権力者が組織的に自爆攻撃なんかさせてる時点で騙しだよ
しかも勝機もないし
カルト宗教が信者騙してんのと大して変わらん
物的証拠とか言ってる奴は状況判断もろくにできない馬鹿だと宣言してるようなもの

**名無し三等兵** · 2012/09/25(火) 08:07:13.77

>>207
〉小規模な虐殺や連行はあっただろうよ
無かったと言い切る方が無理

証拠は？
証拠がない以上、そういうことはなかったとするのが妥当だろう

**名無し三等兵** · 2012/09/25(火) 08:15:25.18

考えて分かる問題を理解できないからって物的証拠を求めるのは馬鹿丸出しだよね

**名無し三等兵** · 2012/09/25(火) 08:29:28.60

>>209
ただの荒らしとしか思えないｗ

**名無し三等兵** · 2012/09/25(火) 08:36:05.08

自覚のない荒らしだな、証拠証拠言ってる痴呆は

**名無し三等兵** · 2012/09/25(火) 09:58:02.01

そりゃ法律的には疑わしきは被告の利益で無罪だけどね
小沢の無罪判決と一緒で有罪とするだけの証拠がないが、やってないとは思えないって奴だ

正直、ＢＣ級戦犯の裁判記録どうこう以前にあれだけの規模の軍隊があれだけ長期間戦って
その全てが清廉潔白な訳は無い
それが出来る位なら一般社会から犯罪が撲滅されてるよ

でもね、ベトナムで暴虐の限りを尽くした韓国軍や、国内であれだけの虐殺やってる中国政府に
日本軍の残虐行為を非難する資格があるとは思えない

**名無し三等兵** · 2012/09/25(火) 13:37:20.07

特攻拒否したら実際どうなったの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1310222596/
神風特攻隊は無駄死にで無い風な美談がよくあるが2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338895559/
この神風特攻隊員渋すぎだろｗｗｗｗｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1298355484/
特攻戦術の効果的な運用について語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345519475/

特攻の話はこの辺のスレの方がいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2012/09/25(火) 14:38:40.54

考えた本人が「統率の外道」って言ってんだから
答え出てるのに何を言い争ってんだ？

**名無し三等兵** · 2012/09/25(火) 15:49:56.73

元に戻れば「本土決戦では水際作戦に戻り、戦術的に勝てたかも、、、」
だろう

**名無し三等兵** · 2012/09/25(火) 15:53:35.49

>>216
どちらにせよ馬鹿みたいだな

**名無し三等兵** · 2012/09/25(火) 21:07:24.31

>>202
虐殺は支那兵の仕業だし、
慰安婦は朝鮮人女衒の募集に自発的に応募した売女だろ
それを全部日本に転嫁してるだけ

**名無し三等兵** · 2012/09/25(火) 21:41:41.35

>>216
勝てないよ

**名無し三等兵** · 2012/09/25(火) 21:42:28.12

>>218
嘘も言い続ければ真実になる…

とかないからねｗ

**名無し三等兵** · 2012/09/25(火) 21:46:20.82

嘘を言い続ければ

嘘つき、と呼ばれる

**名無し三等兵** · 2012/09/25(火) 21:48:06.73

>>220
そこ等辺は支那や半島の連中の嘘の割合がデカいだろ
明らかに

**名無し三等兵** · 2012/09/25(火) 23:48:34.66

日本軍の酷さは中国とか朝鮮に対してじゃなく日本人自身に対してだからな
国民のことなんか全く考えてない

**名無し三等兵** · 2012/09/26(水) 00:12:38.59

と証拠もなく、妄想してる馬鹿が喚いたところで事実でもなし。

**名無し三等兵** · 2012/09/26(水) 00:38:49.07

わざとらしいにも程がある

**名無し三等兵** · 2012/09/26(水) 00:42:58.17

>>224
証拠って具体的にどんなものだよ

**名無し三等兵** · 2012/09/26(水) 01:03:29.62

他国に学校たてたりあれこれしたって美談はあるがその為に何を使ってどっから引っ張り出したか考えればすぐに分かることだろうに
しかも戦争と言う雇用を除けば非生産的な行動を短期間で日清や日露で行ってた以上庶民の生活が裕福だったとは考えられるわけがない
ところで当時裕福な国をどう定義するんだ？

**名無し三等兵** · 2012/09/26(水) 01:29:49.26

>>227
日本は戦前から豊かだったのである
戦前貧困説に拘りすぎ

**名無し三等兵** · 2012/09/26(水) 01:30:57.83

とりあえずアメリカは裕福

**名無し三等兵** · 2012/09/26(水) 04:09:02.96

それでもアメリカは世界恐慌以前ほどは裕福でなかったけどな。

**名無し三等兵** · 2012/09/26(水) 21:26:27.72

このスレでいいのか微妙なところなんだけど、ドイツから贈られてソ連にロ獲された一人乗りで球形の偵察戦車の名前って何だっけ？
詳細な情報がないって聞いたんだけど、本当にアレに関する情報ってないの？

**名無し三等兵** · 2012/09/26(水) 23:17:05.74

>>230
大日本帝国涙目ｗ

**名無し三等兵** · 2012/09/26(水) 23:26:45.45

日本はいち早く世界恐慌から回復してたよね。
涙目ってオマエのこと？ｗ

**名無し三等兵** · 2012/09/26(水) 23:38:21.43

>>233
そんな国に負けたったって意味で言ってるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2012/09/26(水) 23:41:00.58

それにしても意味不明だけど。
世界恐慌は日本を含め、ソ連以外に大きな影響を与えているわけだから。
日本だけ影響を受けなかったのに負けた、というなら皮肉になるんだろうが。

**名無し三等兵** · 2012/09/26(水) 23:49:10.54

>>233
それでも貧乏国だけどな

**名無し三等兵** · 2012/09/26(水) 23:50:31.85

恐慌がこなくても大日本帝国は国民の半数以上が貧民の貧乏国

**名無し三等兵** · 2012/09/26(水) 23:57:45.05

>>237
とりあえず「貧民」の定義をお願いします。

**名無し三等兵** · 2012/09/27(木) 00:25:35.34

国民一人あたりのGDPとかジニ係数とかかな

**名無し三等兵** · 2012/09/27(木) 00:34:19.55

スレタイも読めない奴が日本語を操る不思議

**名無し三等兵** · 2012/09/27(木) 00:57:30.30

>>239
都市部の生活知らないの？驚くぜ

**名無し三等兵** · 2012/09/27(木) 01:08:32.36

>>241
都市部の人間なんて全人口の極一部
驚くような生活できたのはその中でも更に極一部

**名無し三等兵** · 2012/09/27(木) 01:21:02.54

iPhoneアプリ「武将の名言」（無料）
http://itunes.apple.com/jp/app/wu-jiangno-ming-yan/id560842253
↑古墳時代から現代までの武将・軍事指揮官・将軍が網羅した名言集です。

**名無し三等兵** · 2012/09/27(木) 01:37:36.23

書評スレとここにステマしてバカか

**名無し三等兵** · 2012/09/27(木) 01:44:30.23

戦前日本が貧しかったかどうかの議論はこちらへ

派生議論スレ45
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347516883/

**名無し三等兵** · 2012/09/27(木) 03:55:22.81

>>215
その発言があったという証拠は？

**名無し三等兵** · 2012/09/27(木) 04:16:00.72

特攻の話はこちらへ

特攻拒否したら実際どうなったの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1310222596/
神風特攻隊は無駄死にで無い風な美談がよくあるが2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338895559/
この神風特攻隊員渋すぎだろｗｗｗｗｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1298355484/
特攻戦術の効果的な運用について語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345519475/

**名無し三等兵** · 2012/09/27(木) 16:00:27.63

>>233
年収130万のニートが年収100万になったって
大してダメージないだろう？
それだけのことだよ、根本的に解決なんかしていない。

侵略と略奪で何とかなっただけのことだ。

>>228も何が基準か？が解らんのでコメントしづらいが
YouTube何かで見る動画だと、決して豊かとは判断できん。

人力車がタクシーより遥かに多かった首都圏。
上下水道の普及率、第3次産業と、1次2次産業の従事者の比率…

どれをとっても米英には遠く及ばない。アメリカじゃご婦人でさえ
自動車の運転免許は当たり前、ワシントンDCに人力車など走っていない。

**名無し三等兵** · 2012/09/27(木) 17:24:23.61

鎖国をしていた関係か当時の日本は技術的にも大きく遅れを取ってたからな

**名無し三等兵** · 2012/09/29(土) 03:31:00.12

日本が欧米と張り合えるようになったのは高度成長以降の話

**名無し三等兵** · 2012/09/29(土) 03:38:11.89

>>249-250
妄想乙ｗ
中学生レベルの歴史も知らない馬鹿は来るなよ

**名無し三等兵** · 2012/09/29(土) 08:16:14.45

>>251
妄想も何も当時の日本がそんなに豊かで技術も優れていたなら
中国市場独占閉鎖してアメリカの憎しみを買う事もなかったよ

技術力と商品力で市場制覇して貿易摩擦の結果起きた戦争だとでもいうのか？

あの当時のメイド・イン・ジャパンの品質は１０年２０年前のメイド・イン・コリアや
メイド・イン・チャイナを笑えないレベルで、殆どメイド・イン・ノースコリアレベルだぞ

**名無し三等兵** · 2012/09/29(土) 10:59:14.64

>>252
そいつに触れるなよ
わかっててやってるんだろ

**名無し三等兵** · 2012/09/29(土) 11:09:10.10

２００番台前半のコメ見ると本気で日本は豊かだったと思い込んでる様に思えるよ

そりゃアジアや中東、アフリカ辺りの国と比べれば豊かだっただろうさ
でも欧米列強に比肩出来るレベルとは到底言えない

でも、その貧しさ故に軍国主義に走り列強に挑戦して破れ、戦後は技術立国貿易大国になった訳で
これが仮に豊かで技術も優れた日本が貿易摩擦の結果欧米に戦争仕掛けられて敗北したのなら
戦後日本は農業や漁業で生計立てる平和だが貧乏な国になるしかなかった

**名無し三等兵** · 2012/09/29(土) 11:32:11.77

そのうち、（予定調和で）おしぼりの話が出てくるんですかね

**名無し三等兵** · 2012/09/30(日) 01:12:30.26

場末のBBAとブサばかりの安ピンサロでもおしぼりぐらいでてくるんだがw
おしぼりが贅沢の指標なんて、思考停止の小林よしのりのエピゴーネンにすぎないんでないの？
そりゃあ、戦前戦中に日本国内で贅沢な都市生活を謳歌してた人間はいたさ
戦争成金とか、当時では超エリートの大卒リーマンとかな
郊外に文化住宅構えてね
彼らとてほとんど、おおかた臭くて蝿が蔓延の汲み取り便所だったけどなぁ

**名無し三等兵** · 2012/09/30(日) 01:26:01.65

いまは庶民でもエビフライ、トンカツがふつうに食べられるけど、
当時は兵営ではじめて革の編上靴履いて、カレーライスを食った召集兵が
多かった事実は知ってほしいね

**名無し三等兵** · 2012/09/30(日) 01:41:20.33

当時は尋常小学校卒がふつうで日本の教育水準もひくかった
歯磨きやら、傷の消毒なんて衛生観念は軍隊経験をとおして
民間に普及していった経緯がある
軍隊は厳しく場所だったが、教育機関、学校としての役割効能は極少数インテリ以外
の経験者はおおく語ってるね

**名無し三等兵** · 2012/09/30(日) 05:11:31.92

最近のマスゴミによればカツカレーは高級品らしいがなｗ

**名無し三等兵** · 2012/10/01(月) 13:25:46.15

>>251
また現れたなｗ
お前、戦前から東京タワーと首都高があったと公然と書き込んで
失笑を買ってたいつかの奴だろｗ

**名無し三等兵** · 2012/10/01(月) 14:06:22.98

>>260
今は「日本はなぜ戦争に弱いのか」ってスレで暴れてるわ
連投がキチガイじみてる

**名無し三等兵** · 2012/10/01(月) 14:44:18.46

夏にスレ閉鎖の元凶、糖質とは別人かね？

**名無し三等兵** · 2012/10/01(月) 19:51:58.25

小林おしぼりらしい

**名無し三等兵** · 2012/10/01(月) 20:21:31.94

>>259
庶民感覚で3500円のカツカレーは高いだろ？

**名無し三等兵** · 2012/10/01(月) 20:38:42.46

何で閉鎖したんだ？

**名無し三等兵** · 2012/10/01(月) 20:51:21.00

閉鎖っていうか、開店休業状態でなぁ
火砲スレから飛び火して、ひと晩で100スレ消費の荒れ放題の反動でね
前スレの最終局面みるとよろし

**名無し三等兵** · 2012/10/01(月) 20:57:04.69

勝手に暴れてたんだろ？徴兵制がどうだので。
ん？だっけｗ

**名無し三等兵** · 2012/10/01(月) 20:59:14.42

ん？徴兵制？

**名無し三等兵** · 2012/10/01(月) 21:03:54.98

熱くなってた奴が居たみたいだな。

おしぼりとか、時々繰り返されるネタも同じ傾向なのかも。
その事では歩兵火器でチェック入れてから静かになった
みたいだけど、ここじゃ相変わらずパクッて喰いつく奴が
居るようだ。

まあ、俺の投げ入れたのにさっそく反応してるのを見ると、
話したくて飢えてたのかもｗ

**名無し三等兵** · 2012/10/01(月) 21:15:19.02

ちなみに、>>1陸戦の話とかしてる？
旧軍の陸戦を客観的かつ冷静に議論・考察する場所

って確か書いてあるけど、どんな話で盛り上がってるの？ｗ

**名無し三等兵** · 2012/10/01(月) 21:23:51.19

糖質ご本人降臨

**名無し三等兵** · 2012/10/01(月) 21:29:33.81

そのネタで100レス位消費しちゃう？
まあその方が、他のスレも変な
自演談義に晒されて済みそう…

まあ弊店状態から、閉鎖病連
状態て奴になるだけかもしれんが
是非とも力の限り頑張ってね！
結構、そういう方が好きそう、失礼
詳しそうだからｗ

**名無し三等兵** · 2012/10/01(月) 21:38:22.47

あいかわらず支離滅裂だな…

**名無し三等兵** · 2012/10/01(月) 21:47:57.01

他の軍板スレで、意味不明な過去の豊かさ漫才する方が
相当変だと思うがね。
同じレベルでちっとも進まないレスの繰り返しに、胡散臭さ
感じてる奴が結構居るし。

まあ陸戦スレのはずのここで、特攻全般の話と一緒に
サクサク進んでるのを見ると、案外そういうネタのほうが
ココでは話が弾むんじゃないかとは思うよ。

**名無し三等兵** · 2012/10/01(月) 21:54:38.18

本題にもどすとブーゲンビル戦についていい書籍ってある？

**名無し三等兵** · 2012/10/01(月) 21:58:19.78

何のスレかいきなり思い出した？ｗ

**名無し三等兵** · 2012/10/01(月) 22:13:20.16

>>276
omae　wa iran

**名無し三等兵** · 2012/10/01(月) 22:16:07.75

ha

？ｗ

**名無し三等兵** · 2012/10/01(月) 23:54:22.19

糖質が陸戦の話してるとこみたことない