旧軍の陸戦を客観的かつ冷静に議論・考察する場所です。
半可通や煽りの類,糖質及びそれらに反応する者は荒らしと看做します。
▼前スレ
【陸軍】旧日本軍の陸戦を語るスレ5【海軍陸戦隊】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332500594/
▼誘導用スレ
◎旧日本軍の大失態を原因分析しよう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328792961/
通商破壊と海上護衛を語る 4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330603781/
探検
【陸軍】旧日本軍の陸戦を語るスレ6【海軍陸戦隊】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2012/07/15(日) 20:10:54.85ID:???
243名無し三等兵
2012/09/27(木) 01:21:02.54ID:SHVIyH6u iPhoneアプリ「武将の名言」(無料)
http://itunes.apple.com/jp/app/wu-jiangno-ming-yan/id560842253
↑古墳時代から現代までの武将・軍事指揮官・将軍が網羅した名言集です。
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244名無し三等兵
2012/09/27(木) 01:37:36.23ID:??? 書評スレとここにステマしてバカか
245名無し三等兵
2012/09/27(木) 01:44:30.23ID:???247名無し三等兵
2012/09/27(木) 04:16:00.72ID:??? 特攻の話はこちらへ
特攻拒否したら実際どうなったの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1310222596/
神風特攻隊は無駄死にで無い風な美談がよくあるが2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338895559/
この神風特攻隊員渋すぎだろwwwww
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1298355484/
特攻戦術の効果的な運用について語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345519475/
特攻拒否したら実際どうなったの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1310222596/
神風特攻隊は無駄死にで無い風な美談がよくあるが2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338895559/
この神風特攻隊員渋すぎだろwwwww
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1298355484/
特攻戦術の効果的な運用について語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345519475/
248名無し三等兵
2012/09/27(木) 16:00:27.63ID:???249名無し三等兵
2012/09/27(木) 17:24:23.61ID:??? 鎖国をしていた関係か当時の日本は技術的にも大きく遅れを取ってたからな
250名無し三等兵
2012/09/29(土) 03:31:00.12ID:??? 日本が欧米と張り合えるようになったのは高度成長以降の話
252名無し三等兵
2012/09/29(土) 08:16:14.45ID:??? >>251
妄想も何も当時の日本がそんなに豊かで技術も優れていたなら
中国市場独占閉鎖してアメリカの憎しみを買う事もなかったよ
技術力と商品力で市場制覇して貿易摩擦の結果起きた戦争だとでもいうのか?
あの当時のメイド・イン・ジャパンの品質は10年20年前のメイド・イン・コリアや
メイド・イン・チャイナを笑えないレベルで、殆どメイド・イン・ノースコリアレベルだぞ
妄想も何も当時の日本がそんなに豊かで技術も優れていたなら
中国市場独占閉鎖してアメリカの憎しみを買う事もなかったよ
技術力と商品力で市場制覇して貿易摩擦の結果起きた戦争だとでもいうのか?
あの当時のメイド・イン・ジャパンの品質は10年20年前のメイド・イン・コリアや
メイド・イン・チャイナを笑えないレベルで、殆どメイド・イン・ノースコリアレベルだぞ
254名無し三等兵
2012/09/29(土) 11:09:10.10ID:??? 200番台前半のコメ見ると本気で日本は豊かだったと思い込んでる様に思えるよ
そりゃアジアや中東、アフリカ辺りの国と比べれば豊かだっただろうさ
でも欧米列強に比肩出来るレベルとは到底言えない
でも、その貧しさ故に軍国主義に走り列強に挑戦して破れ、戦後は技術立国貿易大国になった訳で
これが仮に豊かで技術も優れた日本が貿易摩擦の結果欧米に戦争仕掛けられて敗北したのなら
戦後日本は農業や漁業で生計立てる平和だが貧乏な国になるしかなかった
そりゃアジアや中東、アフリカ辺りの国と比べれば豊かだっただろうさ
でも欧米列強に比肩出来るレベルとは到底言えない
でも、その貧しさ故に軍国主義に走り列強に挑戦して破れ、戦後は技術立国貿易大国になった訳で
これが仮に豊かで技術も優れた日本が貿易摩擦の結果欧米に戦争仕掛けられて敗北したのなら
戦後日本は農業や漁業で生計立てる平和だが貧乏な国になるしかなかった
255名無し三等兵
2012/09/29(土) 11:32:11.77ID:??? そのうち、(予定調和で)おしぼりの話が出てくるんですかね
256名無し三等兵
2012/09/30(日) 01:12:30.26ID:??? 場末のBBAとブサばかりの安ピンサロでもおしぼりぐらいでてくるんだがw
おしぼりが贅沢の指標なんて、思考停止の小林よしのりのエピゴーネンにすぎないんでないの?
そりゃあ、戦前戦中に日本国内で贅沢な都市生活を謳歌してた人間はいたさ
戦争成金とか、当時では超エリートの大卒リーマンとかな
郊外に文化住宅構えてね
彼らとてほとんど、おおかた臭くて蝿が蔓延の汲み取り便所だったけどなぁ
おしぼりが贅沢の指標なんて、思考停止の小林よしのりのエピゴーネンにすぎないんでないの?
そりゃあ、戦前戦中に日本国内で贅沢な都市生活を謳歌してた人間はいたさ
戦争成金とか、当時では超エリートの大卒リーマンとかな
郊外に文化住宅構えてね
彼らとてほとんど、おおかた臭くて蝿が蔓延の汲み取り便所だったけどなぁ
257名無し三等兵
2012/09/30(日) 01:26:01.65ID:??? いまは庶民でもエビフライ、トンカツがふつうに食べられるけど、
当時は兵営ではじめて革の編上靴履いて、カレーライスを食った召集兵が
多かった事実は知ってほしいね
当時は兵営ではじめて革の編上靴履いて、カレーライスを食った召集兵が
多かった事実は知ってほしいね
258名無し三等兵
2012/09/30(日) 01:41:20.33ID:??? 当時は尋常小学校卒がふつうで日本の教育水準もひくかった
歯磨きやら、傷の消毒なんて衛生観念は軍隊経験をとおして
民間に普及していった経緯がある
軍隊は厳しく場所だったが、教育機関、学校としての役割効能は極少数インテリ以外
の経験者はおおく語ってるね
歯磨きやら、傷の消毒なんて衛生観念は軍隊経験をとおして
民間に普及していった経緯がある
軍隊は厳しく場所だったが、教育機関、学校としての役割効能は極少数インテリ以外
の経験者はおおく語ってるね
259名無し三等兵
2012/09/30(日) 05:11:31.92ID:??? 最近のマスゴミによればカツカレーは高級品らしいがなw
260名無し三等兵
2012/10/01(月) 13:25:46.15ID:???262名無し三等兵
2012/10/01(月) 14:44:18.46ID:??? 夏にスレ閉鎖の元凶、糖質とは別人かね?
263名無し三等兵
2012/10/01(月) 19:51:58.25ID:??? 小林おしぼりらしい
265名無し三等兵
2012/10/01(月) 20:38:42.46ID:??? 何で閉鎖したんだ?
266名無し三等兵
2012/10/01(月) 20:51:21.00ID:??? 閉鎖っていうか、開店休業状態でなぁ
火砲スレから飛び火して、ひと晩で100スレ消費の荒れ放題の反動でね
前スレの最終局面みるとよろし
火砲スレから飛び火して、ひと晩で100スレ消費の荒れ放題の反動でね
前スレの最終局面みるとよろし
267名無し三等兵
2012/10/01(月) 20:57:04.69ID:??? 勝手に暴れてたんだろ?徴兵制がどうだので。
ん?だっけw
ん?だっけw
268名無し三等兵
2012/10/01(月) 20:59:14.42ID:??? ん?徴兵制?
269名無し三等兵
2012/10/01(月) 21:03:54.98ID:??? 熱くなってた奴が居たみたいだな。
おしぼりとか、時々繰り返されるネタも同じ傾向なのかも。
その事では歩兵火器でチェック入れてから静かになった
みたいだけど、ここじゃ相変わらずパクッて喰いつく奴が
居るようだ。
まあ、俺の投げ入れたのにさっそく反応してるのを見ると、
話したくて飢えてたのかもw
おしぼりとか、時々繰り返されるネタも同じ傾向なのかも。
その事では歩兵火器でチェック入れてから静かになった
みたいだけど、ここじゃ相変わらずパクッて喰いつく奴が
居るようだ。
まあ、俺の投げ入れたのにさっそく反応してるのを見ると、
話したくて飢えてたのかもw
270名無し三等兵
2012/10/01(月) 21:15:19.02ID:???271名無し三等兵
2012/10/01(月) 21:23:51.19ID:??? 糖質ご本人降臨
272名無し三等兵
2012/10/01(月) 21:29:33.81ID:??? そのネタで100レス位消費しちゃう?
まあその方が、他のスレも変な
自演談義に晒されて済みそう…
まあ弊店状態から、閉鎖病連
状態て奴になるだけかもしれんが
是非とも力の限り頑張ってね!
結構、そういう方が好きそう、失礼
詳しそうだからw
まあその方が、他のスレも変な
自演談義に晒されて済みそう…
まあ弊店状態から、閉鎖病連
状態て奴になるだけかもしれんが
是非とも力の限り頑張ってね!
結構、そういう方が好きそう、失礼
詳しそうだからw
273名無し三等兵
2012/10/01(月) 21:38:22.47ID:??? あいかわらず支離滅裂だな…
274名無し三等兵
2012/10/01(月) 21:47:57.01ID:??? 他の軍板スレで、意味不明な過去の豊かさ漫才する方が
相当変だと思うがね。
同じレベルでちっとも進まないレスの繰り返しに、胡散臭さ
感じてる奴が結構居るし。
まあ陸戦スレのはずのここで、特攻全般の話と一緒に
サクサク進んでるのを見ると、案外そういうネタのほうが
ココでは話が弾むんじゃないかとは思うよ。
相当変だと思うがね。
同じレベルでちっとも進まないレスの繰り返しに、胡散臭さ
感じてる奴が結構居るし。
まあ陸戦スレのはずのここで、特攻全般の話と一緒に
サクサク進んでるのを見ると、案外そういうネタのほうが
ココでは話が弾むんじゃないかとは思うよ。
275名無し三等兵
2012/10/01(月) 21:54:38.18ID:??? 本題にもどすとブーゲンビル戦についていい書籍ってある?
276名無し三等兵
2012/10/01(月) 21:58:19.78ID:??? 何のスレかいきなり思い出した?w
278名無し三等兵
2012/10/01(月) 22:16:07.75ID:??? ha
?w
?w
279名無し三等兵
2012/10/01(月) 23:54:22.19ID:??? 糖質が陸戦の話してるとこみたことない
280名無し三等兵
2012/10/02(火) 08:22:58.70ID:??? 欧米の陸軍士官学校で
旧軍がWWIIで行った陸上作戦を「模範的」として
授業の題材に使っているところはどこもないから
それだけ見たって、大した陸戦はやっていないということは明白。
このスレは、そういう意味で自然に「反省会」みたいになるのは
当たり前と言える。
旧軍がWWIIで行った陸上作戦を「模範的」として
授業の題材に使っているところはどこもないから
それだけ見たって、大した陸戦はやっていないということは明白。
このスレは、そういう意味で自然に「反省会」みたいになるのは
当たり前と言える。
281名無し三等兵
2012/10/02(火) 08:49:40.00ID:??? でもって「反省会」レスが続くと大陸打通作戦とか銀輪部隊の活躍とかの正統派軍事理論から外れた
特殊例持ち出して擁護する奴が出てくるんだよね
で、それを軍事的合理性からきつい指摘すると「先人の栄光を汚す非国民」的レスが来る
大失態スレもそうだけど、ほんと当時の軍上層部みたいな奴が多い事
特殊例持ち出して擁護する奴が出てくるんだよね
で、それを軍事的合理性からきつい指摘すると「先人の栄光を汚す非国民」的レスが来る
大失態スレもそうだけど、ほんと当時の軍上層部みたいな奴が多い事
283名無し三等兵
2012/10/02(火) 09:00:08.37ID:??? そういう奴て
学校のテストで30点とか取ったら反省しないのかな?
何故30点しかとれなかったか?
勉強方法が間違っていたのではないか?
山が外れたとしたら、その方法はリスクが高いから
次回からは見直さなくてはならないのではないか?
とか、考察し、次回に備えることが、
なんで過去の自分を汚すことになるんだろう?
どういう脳の構造してるのか知りたい。
plan、do、see、actionとかって習わなかったのか?
学校のテストで30点とか取ったら反省しないのかな?
何故30点しかとれなかったか?
勉強方法が間違っていたのではないか?
山が外れたとしたら、その方法はリスクが高いから
次回からは見直さなくてはならないのではないか?
とか、考察し、次回に備えることが、
なんで過去の自分を汚すことになるんだろう?
どういう脳の構造してるのか知りたい。
plan、do、see、actionとかって習わなかったのか?
284名無し三等兵
2012/10/02(火) 09:01:01.92ID:??? >281
>正統派軍事理論
ここを詳しく。「正統派」とするソースも含めてお願いします。
>正統派軍事理論
ここを詳しく。「正統派」とするソースも含めてお願いします。
285名無し三等兵
2012/10/02(火) 09:10:28.79ID:??? >>283
@俺は30点も取れた 30点は赤点じゃない だからOK
A俺が30点しか取れないのは問題が悪い そんな問題を出す教師が陰険
B実戦はテストとは違う テストの点ばかり良くても本番で駄目では論外 俺は本番には強い
とりあえずこんな言い訳をして逃げる(本人は勝ったつもりでいる)のが基本だよ
@俺は30点も取れた 30点は赤点じゃない だからOK
A俺が30点しか取れないのは問題が悪い そんな問題を出す教師が陰険
B実戦はテストとは違う テストの点ばかり良くても本番で駄目では論外 俺は本番には強い
とりあえずこんな言い訳をして逃げる(本人は勝ったつもりでいる)のが基本だよ
286名無し三等兵
2012/10/02(火) 09:18:37.27ID:??? >>281
打通や銀輪はスレ趣旨に引っかかってるだろ正統派かどうかは別として
むしろ銀輪は機械化の遅れを器械化で補った稀有な例とも言える
チャリで距離稼がなきゃならんってのも情けない話だけどさ
あと「模範的」ではないにしろ大した陸戦じゃないにしろ
それを「反省会」の意味も含めて語るのがこのスレじゃね?
勢いあまって駆逐艦輸送の話とか出てきてるけどw
場所も弁えず皇軍の威信ガーとか特攻ガーとか言って喜んでる
香ばしい愚劣にはうんざりだって所だけはお前と同意見だけどさ
どうせ特攻の話すんなら戦車撃滅隊とか肉薄攻撃の教範の
話すりゃあいいのにあいつらときたら航空特攻や海上特攻だけが
特攻だと思ってやがる斬込だって十分特攻なのにさ(この辺愚痴)
暫編第一軍氏帰ってこないかなぁ(この辺願望)
打通や銀輪はスレ趣旨に引っかかってるだろ正統派かどうかは別として
むしろ銀輪は機械化の遅れを器械化で補った稀有な例とも言える
チャリで距離稼がなきゃならんってのも情けない話だけどさ
あと「模範的」ではないにしろ大した陸戦じゃないにしろ
それを「反省会」の意味も含めて語るのがこのスレじゃね?
勢いあまって駆逐艦輸送の話とか出てきてるけどw
場所も弁えず皇軍の威信ガーとか特攻ガーとか言って喜んでる
香ばしい愚劣にはうんざりだって所だけはお前と同意見だけどさ
どうせ特攻の話すんなら戦車撃滅隊とか肉薄攻撃の教範の
話すりゃあいいのにあいつらときたら航空特攻や海上特攻だけが
特攻だと思ってやがる斬込だって十分特攻なのにさ(この辺愚痴)
暫編第一軍氏帰ってこないかなぁ(この辺願望)
287名無し三等兵
2012/10/02(火) 09:27:35.49ID:??? >>284
どっちかというと欧米諸国の陸士において旧軍の作戦等が
何らかの教材として使われてるのかどうかが俺は知りたい
模範的ではないにしろどういった評価が具体的になされているのか
その辺知ってるなら英文ソースでもいいから欲しい
というか英文ソースでもWEBに転がってたらすげえありがたいけど
ちなみに牟田口が貰ったお世辞たっぷりの手紙なら要らんぞw
どっちかというと欧米諸国の陸士において旧軍の作戦等が
何らかの教材として使われてるのかどうかが俺は知りたい
模範的ではないにしろどういった評価が具体的になされているのか
その辺知ってるなら英文ソースでもいいから欲しい
というか英文ソースでもWEBに転がってたらすげえありがたいけど
ちなみに牟田口が貰ったお世辞たっぷりの手紙なら要らんぞw
288名無し三等兵
2012/10/02(火) 09:53:18.06ID:??? 横からだが、言葉に無頓着な人がいるようなのでレス(たまに学会とかにいるタイプだ。)
>>280
>大した陸戦はやっていないということは明白 ×
戦術を変えるようなエポック・メイキングな陸戦はやっていない ○
前者と後者とでは意味合いが全く違うことに留意するべきです。
後者の文章は、戦術研究において後発組であった日本陸軍の姿をきちんと表しているが、
前者の文章ではそれのみならず、日本陸軍は”まともな陸上戦闘をやったことがない”ようなニュアンスが前面にでている。
これは、日清・日露・日中・太平洋で戦った兵士達や参謀を愚弄した表現に等しい。
彼らは、歴史を変えるような革新的なことはしていないが、基本を学び、それを応用し、必死になって戦いました。
この文章を見たら、大抵の人が激怒するのは当然です。
(大学の研究者が、「企業の研究者はお遊びだ。何ら新しいことを発見していない。一体、ノーベル賞受賞者が何人いる?」
と言ったら誰だって怒るでしょう。努力の方向性の違いと、あらゆる努力の有無を混同している。発明至上主義の傲慢と言われても仕方ありません。)
そして第二に、陸戦を語るといっても”戦術論”だけしか話題がないわけではありません。
陸戦は、誰かが言ったように「理論と経験とセンスが絡み合ったアート」です。
あの戦いの場面で指揮官はどうしてあのような決断をとったのか、タイミングが変わっていたらどうなっていたのか、
部隊の消耗・補充による波や移動における制限といった実践・実戦における数々の問題や話題などが沢山あります。
(故にどんなに無残な戦訓でも貴重なのです。戦場の複雑さは、人間が予想するには手が余る。少しずつ学んでいくしかない。)
まぁ、第二の部分に至っては、余りにディープすぎるので、そもそも2ちゃんのスレで話せることなのか?と言われたら微妙ですがね。
>>280
>大した陸戦はやっていないということは明白 ×
戦術を変えるようなエポック・メイキングな陸戦はやっていない ○
前者と後者とでは意味合いが全く違うことに留意するべきです。
後者の文章は、戦術研究において後発組であった日本陸軍の姿をきちんと表しているが、
前者の文章ではそれのみならず、日本陸軍は”まともな陸上戦闘をやったことがない”ようなニュアンスが前面にでている。
これは、日清・日露・日中・太平洋で戦った兵士達や参謀を愚弄した表現に等しい。
彼らは、歴史を変えるような革新的なことはしていないが、基本を学び、それを応用し、必死になって戦いました。
この文章を見たら、大抵の人が激怒するのは当然です。
(大学の研究者が、「企業の研究者はお遊びだ。何ら新しいことを発見していない。一体、ノーベル賞受賞者が何人いる?」
と言ったら誰だって怒るでしょう。努力の方向性の違いと、あらゆる努力の有無を混同している。発明至上主義の傲慢と言われても仕方ありません。)
そして第二に、陸戦を語るといっても”戦術論”だけしか話題がないわけではありません。
陸戦は、誰かが言ったように「理論と経験とセンスが絡み合ったアート」です。
あの戦いの場面で指揮官はどうしてあのような決断をとったのか、タイミングが変わっていたらどうなっていたのか、
部隊の消耗・補充による波や移動における制限といった実践・実戦における数々の問題や話題などが沢山あります。
(故にどんなに無残な戦訓でも貴重なのです。戦場の複雑さは、人間が予想するには手が余る。少しずつ学んでいくしかない。)
まぁ、第二の部分に至っては、余りにディープすぎるので、そもそも2ちゃんのスレで話せることなのか?と言われたら微妙ですがね。
289名無し三等兵
2012/10/02(火) 10:51:22.88ID:??? 旧日本軍っていったらWWII限定で良いんじゃね?
日清日露は古すぎるよ。
日清日露は古すぎるよ。
291名無し三等兵
2012/10/02(火) 11:28:45.97ID:??? 読解力が無いからって
その1行レスはどうかと思うw
その1行レスはどうかと思うw
293名無し三等兵
2012/10/02(火) 11:51:08.30ID:??? >>289
別に日清日露もありじゃないかい?
むしろ日清日露の頃は世界的な潮流に従って常識的な戦術や作戦行動をしてたのに
何で所謂十五年戦争では非合理な精神主義に偏重し自滅していったのかは基本でしょ
相手国との圧倒的な物量差の前に合理的戦術を構築するのを放棄し、熱狂的な精神論で
常識を粉砕する方向に向かっていった、とでもするんだろうけど
別に日清日露もありじゃないかい?
むしろ日清日露の頃は世界的な潮流に従って常識的な戦術や作戦行動をしてたのに
何で所謂十五年戦争では非合理な精神主義に偏重し自滅していったのかは基本でしょ
相手国との圧倒的な物量差の前に合理的戦術を構築するのを放棄し、熱狂的な精神論で
常識を粉砕する方向に向かっていった、とでもするんだろうけど
294名無し三等兵
2012/10/02(火) 11:57:17.76ID:??? >>293
そうかね?
精神論なんて、追い詰められた時に兵隊に発破をかけるためのもんだろ?
(と言うか、「はっぱをかける」の「はっぱ」って「発破」って書くのか。イメージ違うな)
初戦の蘭印作戦も、末期の防御戦闘も基本的な戦力・火力の集中を
”できる限り”やってるし、追い詰められての万歳突撃以外は大体妥当に戦ってると思うがね。
ガ島の一木支隊?
あれは駄目だ。あれは弁護の仕様がない。
あれは本当にどうしてああなった。
そうかね?
精神論なんて、追い詰められた時に兵隊に発破をかけるためのもんだろ?
(と言うか、「はっぱをかける」の「はっぱ」って「発破」って書くのか。イメージ違うな)
初戦の蘭印作戦も、末期の防御戦闘も基本的な戦力・火力の集中を
”できる限り”やってるし、追い詰められての万歳突撃以外は大体妥当に戦ってると思うがね。
ガ島の一木支隊?
あれは駄目だ。あれは弁護の仕様がない。
あれは本当にどうしてああなった。
295名無し三等兵
2012/10/02(火) 13:07:45.74ID:???297名無し三等兵
2012/10/02(火) 13:45:47.16ID:??? アンカー間違えてやんのこのクズw
298名無し三等兵
2012/10/02(火) 13:48:14.98ID:??? また低レベルな書き込みが続くの?
299名無し三等兵
2012/10/03(水) 00:30:04.45ID:???300名無し三等兵
2012/10/03(水) 14:40:17.96ID:??? 装備が優秀なのに失敗したの?
ボンクラの集まりなの?
ボンクラの集まりなの?
301名無し三等兵
2012/10/03(水) 16:56:49.22ID:??? 装備優秀な少数の部隊が、間違った状況判断の元、圧倒的に多数の敵軍にぶつけられてしまったって事
ただこれは「仕方ない」で片付けるべき問題では無く、索敵や情報分析能力の欠如による悲劇
敵情不明→遂行中の作戦は中止できない→なら敵は少数に違いない→突入→敗北
冷静に分析すると余りにも馬鹿馬鹿しい流れなんだけど、この流れに逆らう発言をするのは軍官僚組織に
反逆するも同然だった
ただこれは「仕方ない」で片付けるべき問題では無く、索敵や情報分析能力の欠如による悲劇
敵情不明→遂行中の作戦は中止できない→なら敵は少数に違いない→突入→敗北
冷静に分析すると余りにも馬鹿馬鹿しい流れなんだけど、この流れに逆らう発言をするのは軍官僚組織に
反逆するも同然だった
302名無し三等兵
2012/10/03(水) 18:30:37.28ID:??? 将校斥候が全滅という報告に一木大佐の顔色が変わった。という話があるから、
まずい状況だという認識はあったんだろうね。
まずい状況だという認識はあったんだろうね。
303名無し三等兵
2012/10/03(水) 18:33:54.84ID:??? 部隊レベルだと危機感はあっただろうね
でもその上級司令部が責任回避の楽観論だからなぁ
あの部隊はほんと気の毒だよ
でもその上級司令部が責任回避の楽観論だからなぁ
あの部隊はほんと気の毒だよ
304名無し三等兵
2012/10/03(水) 19:46:16.89ID:??? 日本軍の場合、現場には自由裁量がほとんどない。
命令によるものと、携行食糧によるものと両方であることが多いね。
命令によるものと、携行食糧によるものと両方であることが多いね。
305名無し三等兵
2012/10/03(水) 21:55:05.06ID:??? 米軍のバルジも酷い状況判断だったな。
「ドイツ軍にはもう反攻する戦力はない」という上の判断に対して
ドイツ軍反攻の兆候を捕らえた現場の人間すら更迭する始末。
「ドイツ軍にはもう反攻する戦力はない」という上の判断に対して
ドイツ軍反攻の兆候を捕らえた現場の人間すら更迭する始末。
306名無し三等兵
2012/10/03(水) 22:36:20.51ID:??? ただそれを覆すだけの物的戦力があったからねぇ
307名無し三等兵
2012/10/03(水) 22:40:12.06ID:??? 酷い状況判断?
そりゃ独ソ戦初期のスターリンを含めたソ連上層部だろw
スパイでもいるのかと疑いたくなるほど裏目に出てる
そりゃ独ソ戦初期のスターリンを含めたソ連上層部だろw
スパイでもいるのかと疑いたくなるほど裏目に出てる
308名無し三等兵
2012/10/03(水) 22:45:55.80ID:??? またソ連持ち出して免罪符にしようって作戦か
ワンパターンだね日本軍と同じでさ
ワンパターンだね日本軍と同じでさ
309名無し三等兵
2012/10/03(水) 22:47:23.26ID:??? オマエの中では事実を書いただけで免罪符になんの?変な子供だな。
310名無し三等兵
2012/10/03(水) 22:51:51.48ID:??? 関係ないこと持ち出すからだよ
なんでアメリカの状況判断がどうなのよって話してんのに唐突にソ連の話になるんだっていう
免罪符以前に単なる馬鹿だなこりゃ
なんでアメリカの状況判断がどうなのよって話してんのに唐突にソ連の話になるんだっていう
免罪符以前に単なる馬鹿だなこりゃ
311名無し三等兵
2012/10/03(水) 22:53:01.62ID:??? 状況判断が日本軍だけじゃない、て話だろ
312名無し三等兵
2012/10/03(水) 22:56:39.88ID:??? 日本軍の状況判断の良し悪しの話してんのに外国も失敗しましたなんて言い訳要りません
313名無し三等兵
2012/10/03(水) 22:58:45.35ID:??? 実際の戦争だったらどの軍隊もそのような問題に直面するが。
言い訳?
言い訳?
314名無し三等兵
2012/10/03(水) 23:03:52.56ID:???315名無し三等兵
2012/10/03(水) 23:06:54.12ID:??? >>314
>で、それが日本軍の状況判断とどう関係してくるの?
軍隊って、どこだって状況判断見間違って結果とんでもない損害被ったりするけど。
>関係してくる事例持ち出すならわかるが
ガダルカナルで上も下もダメだった、て言うなら
第一次世界大戦時のガリポリみたいな、大臣レベルでもダメ、ってのがあるぞ
>で、それが日本軍の状況判断とどう関係してくるの?
軍隊って、どこだって状況判断見間違って結果とんでもない損害被ったりするけど。
>関係してくる事例持ち出すならわかるが
ガダルカナルで上も下もダメだった、て言うなら
第一次世界大戦時のガリポリみたいな、大臣レベルでもダメ、ってのがあるぞ
316名無し三等兵
2012/10/03(水) 23:08:28.17ID:??? だがこのスレは旧日本軍の陸戦を語るなのであったw
317名無し三等兵
2012/10/03(水) 23:09:28.14ID:???319名無し三等兵
2012/10/03(水) 23:13:33.02ID:???320名無し三等兵
2012/10/03(水) 23:14:41.95ID:??? 状況判断を誤ることはどの軍隊でもありうることで
その後の対応改善をどのように図ったかを
実際の作戦をもって比較することも
一国の軍隊を語る上では必要な作業だが
それとも話題が枝葉に別れることなく
ひたすら日本軍は無能無策のヘボ軍隊wっていう風に
スレが進むことをお望み?
その後の対応改善をどのように図ったかを
実際の作戦をもって比較することも
一国の軍隊を語る上では必要な作業だが
それとも話題が枝葉に別れることなく
ひたすら日本軍は無能無策のヘボ軍隊wっていう風に
スレが進むことをお望み?
323名無し三等兵
2012/10/03(水) 23:24:20.44ID:??? なら、おしぼりスレ建てればいいのにね。
324名無し三等兵
2012/10/03(水) 23:27:09.73ID:??? 隔離スレが必要だと思うよ。
立てた所で、言葉に詰まったらなぜか
右翼みたいのが登場する展開は、
変らないだろうけど。
立てた所で、言葉に詰まったらなぜか
右翼みたいのが登場する展開は、
変らないだろうけど。
325名無し三等兵
2012/10/03(水) 23:38:07.45ID:??? >>321
陸戦の話ならしたくてうずうずしてるけど
水上勤務隊の揚陸隊への改編状況とか
ノモンハン戦のときのガス戦準備とか
野戦気象隊の観測ポストの展開とか
おしぼりはピンサロのおしぼりの話しか出来ませんけどそれでよければ
陸戦の話ならしたくてうずうずしてるけど
水上勤務隊の揚陸隊への改編状況とか
ノモンハン戦のときのガス戦準備とか
野戦気象隊の観測ポストの展開とか
おしぼりはピンサロのおしぼりの話しか出来ませんけどそれでよければ
326名無し三等兵
2012/10/03(水) 23:38:10.94ID:??? 藁人形こさえて、走り出す
330名無し三等兵
2012/10/03(水) 23:45:58.66ID:??? 書いてる途中で送信しちゃったよ
野戦気象隊の観測ポストの話は多少出せるんだが
クロスチェックしてないからメモ程度にしかまとめてないんで
希望があれば数日中にまとめてみるけど、野気隊というか気象観測業務
ってこのスレの範疇に入るんだろうか
野戦気象隊の観測ポストの話は多少出せるんだが
クロスチェックしてないからメモ程度にしかまとめてないんで
希望があれば数日中にまとめてみるけど、野気隊というか気象観測業務
ってこのスレの範疇に入るんだろうか
331名無し三等兵
2012/10/03(水) 23:51:22.24ID:??? また糖質が現れてるじゃん
おしぼりと皇軍って単語が出ると必ず湧いてくるな
こいつの自演なんだろ
おしぼりと皇軍って単語が出ると必ず湧いてくるな
こいつの自演なんだろ
332名無し三等兵
2012/10/03(水) 23:57:26.15ID:??? >>330
>野戦気象隊の観測ポストの話は多少出せるんだが
>クロスチェックしてないからメモ程度にしかまとめてないんで
拙速でも、嘘とかなければ別に良いんじゃないの?
>野気隊というか気象観測業務ってこのスレの範疇に入るんだろうか
海・航空・陸上戦考察スレ 戦略・作戦・戦術 その16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338638535/
の方じゃない?どっちかと言えば。
>野戦気象隊の観測ポストの話は多少出せるんだが
>クロスチェックしてないからメモ程度にしかまとめてないんで
拙速でも、嘘とかなければ別に良いんじゃないの?
>野気隊というか気象観測業務ってこのスレの範疇に入るんだろうか
海・航空・陸上戦考察スレ 戦略・作戦・戦術 その16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338638535/
の方じゃない?どっちかと言えば。
336名無し三等兵
2012/10/04(木) 01:41:36.06ID:???337名無し三等兵
2012/10/04(木) 01:52:39.35ID:??? 単なる言い訳と比較例の違いも分からんアホはもう書き込むな
339名無し三等兵
2012/10/04(木) 02:40:47.18ID:??? 挙げ句に小学生レベルのレス
馬鹿さ加減をいちいち披露して受け狙いのつもりか
馬鹿さ加減をいちいち披露して受け狙いのつもりか
340名無し三等兵
2012/10/04(木) 02:53:34.42ID:??? >半可通や煽りの類,糖質及びそれらに反応する者は荒らしと看做します。
ということで各自自制
ということで各自自制
341名無し三等兵
2012/10/04(木) 03:02:15.87ID:??? 馬鹿に構いすぎだわ
スレ汚しすまん
スレ汚しすまん
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