【陸軍】旧日本軍の陸戦を語るスレ6【海軍陸戦隊】

**名無し三等兵** · 2012/07/15(日) 20:10:54.85

旧軍の陸戦を客観的かつ冷静に議論・考察する場所です。
半可通や煽りの類,糖質及びそれらに反応する者は荒らしと看做します。

▼前スレ
【陸軍】旧日本軍の陸戦を語るスレ5【海軍陸戦隊】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332500594/

▼誘導用スレ
◎旧日本軍の大失態を原因分析しよう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328792961/
通商破壊と海上護衛を語る 4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330603781/

**名無し三等兵** · 2012/10/02(火) 09:10:28.79

>>283

①俺は３０点も取れた　３０点は赤点じゃない　だからＯＫ
②俺が３０点しか取れないのは問題が悪い　そんな問題を出す教師が陰険
③実戦はテストとは違う　テストの点ばかり良くても本番で駄目では論外　俺は本番には強い

とりあえずこんな言い訳をして逃げる（本人は勝ったつもりでいる）のが基本だよ

**名無し三等兵** · 2012/10/02(火) 09:18:37.27

>>281
打通や銀輪はスレ趣旨に引っかかってるだろ正統派かどうかは別として
むしろ銀輪は機械化の遅れを器械化で補った稀有な例とも言える
チャリで距離稼がなきゃならんってのも情けない話だけどさ
あと「模範的」ではないにしろ大した陸戦じゃないにしろ
それを「反省会」の意味も含めて語るのがこのスレじゃね？
勢いあまって駆逐艦輸送の話とか出てきてるけどw

場所も弁えず皇軍の威信ガーとか特攻ガーとか言って喜んでる
香ばしい愚劣にはうんざりだって所だけはお前と同意見だけどさ
どうせ特攻の話すんなら戦車撃滅隊とか肉薄攻撃の教範の
話すりゃあいいのにあいつらときたら航空特攻や海上特攻だけが
特攻だと思ってやがる斬込だって十分特攻なのにさ(この辺愚痴)
暫編第一軍氏帰ってこないかなぁ(この辺願望)

**名無し三等兵** · 2012/10/02(火) 09:27:35.49

>>284
どっちかというと欧米諸国の陸士において旧軍の作戦等が
何らかの教材として使われてるのかどうかが俺は知りたい
模範的ではないにしろどういった評価が具体的になされているのか
その辺知ってるなら英文ソースでもいいから欲しい
というか英文ソースでもWEBに転がってたらすげえありがたいけど

ちなみに牟田口が貰ったお世辞たっぷりの手紙なら要らんぞw

**名無し三等兵** · 2012/10/02(火) 09:53:18.06

横からだが、言葉に無頓着な人がいるようなのでレス（たまに学会とかにいるタイプだ。）

>>280

>大した陸戦はやっていないということは明白　×
戦術を変えるようなエポック・メイキングな陸戦はやっていない　○

前者と後者とでは意味合いが全く違うことに留意するべきです。
後者の文章は、戦術研究において後発組であった日本陸軍の姿をきちんと表しているが、
前者の文章ではそれのみならず、日本陸軍は”まともな陸上戦闘をやったことがない”ようなニュアンスが前面にでている。
これは、日清・日露・日中・太平洋で戦った兵士達や参謀を愚弄した表現に等しい。
彼らは、歴史を変えるような革新的なことはしていないが、基本を学び、それを応用し、必死になって戦いました。
この文章を見たら、大抵の人が激怒するのは当然です。
（大学の研究者が、「企業の研究者はお遊びだ。何ら新しいことを発見していない。一体、ノーベル賞受賞者が何人いる？」
と言ったら誰だって怒るでしょう。努力の方向性の違いと、あらゆる努力の有無を混同している。発明至上主義の傲慢と言われても仕方ありません。）

そして第二に、陸戦を語るといっても”戦術論”だけしか話題がないわけではありません。
陸戦は、誰かが言ったように「理論と経験とセンスが絡み合ったアート」です。
あの戦いの場面で指揮官はどうしてあのような決断をとったのか、タイミングが変わっていたらどうなっていたのか、
部隊の消耗・補充による波や移動における制限といった実践・実戦における数々の問題や話題などが沢山あります。
（故にどんなに無残な戦訓でも貴重なのです。戦場の複雑さは、人間が予想するには手が余る。少しずつ学んでいくしかない。）

まぁ、第二の部分に至っては、余りにディープすぎるので、そもそも２ちゃんのスレで話せることなのか？と言われたら微妙ですがね。

**名無し三等兵** · 2012/10/02(火) 10:51:22.88

旧日本軍っていったらWWII限定で良いんじゃね？
日清日露は古すぎるよ。

**名無し三等兵** · 2012/10/02(火) 11:05:51.71

>>288
馬鹿が長文書くとこうなるって見本だな

**名無し三等兵** · 2012/10/02(火) 11:28:45.97

読解力が無いからって
その1行レスはどうかと思うｗ

**名無し三等兵** · 2012/10/02(火) 11:38:49.75

>>289
旧日本軍だからいいんじゃね？
語れる人間は限られると思うけど
ちなみに俺は無理

**名無し三等兵** · 2012/10/02(火) 11:51:08.30

>>289
別に日清日露もありじゃないかい？

むしろ日清日露の頃は世界的な潮流に従って常識的な戦術や作戦行動をしてたのに
何で所謂十五年戦争では非合理な精神主義に偏重し自滅していったのかは基本でしょ

相手国との圧倒的な物量差の前に合理的戦術を構築するのを放棄し、熱狂的な精神論で
常識を粉砕する方向に向かっていった、とでもするんだろうけど

**名無し三等兵** · 2012/10/02(火) 11:57:17.76

>>293

そうかね？
精神論なんて、追い詰められた時に兵隊に発破をかけるためのもんだろ？
（と言うか、「はっぱをかける」の「はっぱ」って「発破」って書くのか。イメージ違うな）

初戦の蘭印作戦も、末期の防御戦闘も基本的な戦力・火力の集中を
”できる限り”やってるし、追い詰められての万歳突撃以外は大体妥当に戦ってると思うがね。

ガ島の一木支隊？
あれは駄目だ。あれは弁護の仕様がない。
あれは本当にどうしてああなった。

**名無し三等兵** · 2012/10/02(火) 13:07:45.74

>>293と>>294を足して2で割るとちょうどいいんじゃなかろうか

精神論を根底に戦略や戦術を構築していったわけだが
国ぐるみのチート野郎相手に戦略も戦術もふっとばされた結果
精神論だけが残ったという感じかと

ガ島の一木支隊？
あれは駄目だ。あれは弁護の仕様がない。
うちの爺さん一木支隊の第一波だったけど。

**名無し三等兵** · 2012/10/02(火) 13:32:34.29

>>290
読解と文章の行数になんの関連性があるのか

**名無し三等兵** · 2012/10/02(火) 13:45:47.16

アンカー間違えてやんのこのクズｗ

**名無し三等兵** · 2012/10/02(火) 13:48:14.98

また低レベルな書き込みが続くの？

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 00:30:04.45

>>295
敵情判断を誤った結果だから仕方ないでしょ。
マーケットガーデンなんて大仰なものを出さずとも古今東西でそういうミスはある。
しかも支隊の装備としては優秀な部類だし。

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 14:40:17.96

装備が優秀なのに失敗したの？

ボンクラの集まりなの？

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 16:56:49.22

装備優秀な少数の部隊が、間違った状況判断の元、圧倒的に多数の敵軍にぶつけられてしまったって事

ただこれは「仕方ない」で片付けるべき問題では無く、索敵や情報分析能力の欠如による悲劇

敵情不明→遂行中の作戦は中止できない→なら敵は少数に違いない→突入→敗北

冷静に分析すると余りにも馬鹿馬鹿しい流れなんだけど、この流れに逆らう発言をするのは軍官僚組織に
反逆するも同然だった

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 18:30:37.28

将校斥候が全滅という報告に一木大佐の顔色が変わった。という話があるから、
まずい状況だという認識はあったんだろうね。

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 18:33:54.84

部隊レベルだと危機感はあっただろうね
でもその上級司令部が責任回避の楽観論だからなぁ
あの部隊はほんと気の毒だよ

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 19:46:16.89

日本軍の場合、現場には自由裁量がほとんどない。
命令によるものと、携行食糧によるものと両方であることが多いね。

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 21:55:05.06

米軍のバルジも酷い状況判断だったな。
「ドイツ軍にはもう反攻する戦力はない」という上の判断に対して
ドイツ軍反攻の兆候を捕らえた現場の人間すら更迭する始末。

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 22:36:20.51

ただそれを覆すだけの物的戦力があったからねぇ

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 22:40:12.06

酷い状況判断？
そりゃ独ソ戦初期のスターリンを含めたソ連上層部だろｗ
スパイでもいるのかと疑いたくなるほど裏目に出てる

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 22:45:55.80

またソ連持ち出して免罪符にしようって作戦か
ワンパターンだね日本軍と同じでさ

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 22:47:23.26

オマエの中では事実を書いただけで免罪符になんの？変な子供だな。

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 22:51:51.48

関係ないこと持ち出すからだよ
なんでアメリカの状況判断がどうなのよって話してんのに唐突にソ連の話になるんだっていう
免罪符以前に単なる馬鹿だなこりゃ

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 22:53:01.62

状況判断が日本軍だけじゃない、て話だろ

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 22:56:39.88

日本軍の状況判断の良し悪しの話してんのに外国も失敗しましたなんて言い訳要りません

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 22:58:45.35

実際の戦争だったらどの軍隊もそのような問題に直面するが。
言い訳？

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 23:03:52.56

>>313
で、それが日本軍の状況判断とどう関係してくるの？
関係してくる事例持ち出すならわかるが
事例を羅列するだけなら知ったかぶりの小学生でもできるよね

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 23:06:54.12

>>314
＞で、それが日本軍の状況判断とどう関係してくるの？
軍隊って、どこだって状況判断見間違って結果とんでもない損害被ったりするけど。

＞関係してくる事例持ち出すならわかるが
ガダルカナルで上も下もダメだった、て言うなら
第一次世界大戦時のガリポリみたいな、大臣レベルでもダメ、ってのがあるぞ

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 23:08:28.17

だがこのスレは旧日本軍の陸戦を語るなのであったｗ

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 23:09:28.14

>>315
なんの反論にもなってないよ
どこの国でもやってるレベルの単純な話したいなら軍板なんか来なくていいんじゃないの

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 23:11:24.14

>>317
軍板にこなくていい？

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 23:13:33.02

>>316
スレタイ読める知能もないからわけわからんこと言い出すんだろ
その内また日本は豊かだったとかおしぼりの話でも出てくるんかね

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 23:14:41.95

状況判断を誤ることはどの軍隊でもありうることで
その後の対応改善をどのように図ったかを
実際の作戦をもって比較することも
一国の軍隊を語る上では必要な作業だが

それとも話題が枝葉に別れることなく
ひたすら日本軍は無能無策のヘボ軍隊wっていう風に
スレが進むことをお望み？

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 23:16:17.46

>>320
おしぼりの話がしたいんじゃないかね

…それだったら何度も応酬してるから
慣れてるようだし

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 23:22:47.41

>>319
やっぱ、そっちの話をしたくてうずうずしてるの？実は

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 23:24:20.44

なら、おしぼりスレ建てればいいのにね。

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 23:27:09.73

隔離スレが必要だと思うよ。
立てた所で、言葉に詰まったらなぜか
右翼みたいのが登場する展開は、
変らないだろうけど。

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 23:38:07.45

>>321
陸戦の話ならしたくてうずうずしてるけど
水上勤務隊の揚陸隊への改編状況とか
ノモンハン戦のときのガス戦準備とか
野戦気象隊の観測ポストの展開とか

おしぼりはピンサロのおしぼりの話しか出来ませんけどそれでよければ

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 23:38:10.94

藁人形こさえて、走り出す

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 23:39:37.19

>>325
なんで出さないの？
誰も止めてるわけじゃないのに。

>おしぼりはピンサロのおしぼりの話
ピンサロね。

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 23:42:49.94

>>327
いやどさくさ紛れに誰か教えてくれないかなと思って

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 23:44:52.55

>>328
自分で探したら？
図書館とかで本探せるだろ。

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 23:45:58.66

書いてる途中で送信しちゃったよ

野戦気象隊の観測ポストの話は多少出せるんだが
クロスチェックしてないからメモ程度にしかまとめてないんで
希望があれば数日中にまとめてみるけど、野気隊というか気象観測業務
ってこのスレの範疇に入るんだろうか

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 23:51:22.24

また糖質が現れてるじゃん
おしぼりと皇軍って単語が出ると必ず湧いてくるな
こいつの自演なんだろ

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 23:57:26.15

>>330
＞野戦気象隊の観測ポストの話は多少出せるんだが
＞クロスチェックしてないからメモ程度にしかまとめてないんで
拙速でも、嘘とかなければ別に良いんじゃないの？

＞野気隊というか気象観測業務ってこのスレの範疇に入るんだろうか

海・航空・陸上戦考察スレ戦略・作戦・戦術その16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338638535/

の方じゃない？どっちかと言えば。

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 00:10:07.51

>>320
で、いつそういう建設的な話がされたんだ
～もやってたとか単なる言い訳レベルばかりだろ

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 01:00:22.93

>>332
別にいいだろ
なーんにもネタないんだし

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 01:11:24.58

>>299
仕方ないで済ませてたら何にも残らんわな。
キチガイは死んどけ。

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 01:41:36.06

基地外ってのは>>335のように他人に軽々しく「死んどけ」なんて書き込める人もどきのことだわな。

11月にピットロードから1/35クロスレイ装甲車が出るので
関連して第一次、第二次上海事変あたりの話でもしたいところ。
でも、イタリアのサン・マルコ海軍歩兵連隊との比較例を出したら>>310のような馬鹿が沸くからやめておくか。

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 01:52:39.35

単なる言い訳と比較例の違いも分からんアホはもう書き込むな

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 02:30:51.25

じゃあ>>337は二度と書き込めないねｗ

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 02:40:47.18

挙げ句に小学生レベルのレス
馬鹿さ加減をいちいち披露して受け狙いのつもりか

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 02:53:34.42

>半可通や煽りの類,糖質及びそれらに反応する者は荒らしと看做します。

ということで各自自制

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 03:02:15.87

馬鹿に構いすぎだわ
スレ汚しすまん

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 04:55:33.41

>>339みたいな自治厨気取りの荒らしは消えろ

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 06:10:59.70

結局、どこのスレでも旧日本軍の失態や欠陥を指摘するレスがあるとすぐに
「そんなミス、多かれ少なかれどこの軍隊でもやってる事だから日本軍は悪くない」
と思考停止する馬鹿が沸くのが原因なんだよなぁ

普遍的だろうと特殊例だろうとミスはミスで、その原因を追究したり改善点を話す方が建設的なのに
「一生懸命頑張って戦い、命散らした兵隊さんに失礼、お前は非国民だ」
みたいな浪花節になるのはなんとかしてくれ

これじゃ旧軍上層部となんらかわらん

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 07:28:07.90

>>343
日本軍批判する俺かっこいいｗってか？厨房の病気だな

>「日本軍は悪くない」
誰もこんなこと書いてないんですけど？頭大丈夫ですか～？

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 08:18:49.24

>>343

>>300や>>312、>>335が
>原因を追究したり改善点を話す方が建設的

な話なのか。

上の方ではなされている>>301-304と言った具体的な話や、
それに関連する独裁国家ソ連の話（>>307）が筋違いなら、
一体どんな話を君はしたいの？

傍から見ると、いちゃもんつけて問題の無いところに問題を無理矢理拵えようと
しているようにしか見えないのだがねぇ・・・。

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 08:55:30.52

あーでたでた旧軍万歳の思考停止

旧軍の失敗に似たことはどこでもやってますから無問題
旧軍はないない尽くしの中で頑張りました
旧軍批判する奴は朝鮮人

もうさスレのテンプレにでもしたら？

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 09:35:06.04

>旧軍の失敗に似たことはどこでもやってますから無問題

>>301-304で散々問題点が出ているでしょう。

>旧軍はないない尽くしの中で頑張りました

がんばるのと問題点が出るのは別だ。
何が言いたい？

>旧軍批判する奴は朝鮮人

何処に書いてある？

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 09:57:12.48

で、どこに>>320みたいな建設的な議論があるの？
結局あるのは外国もやってました止まりの言い訳ばかりなんだが
それを正当化するためにさらにダラダラ言い訳とかゴミにも劣る

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 10:16:19.83

>>348

>>345でも>>347でもあげたように、>>301-304のように出ているではないか。
その内容に不満があったとしても、議論の出たしとしては十分な内容ではないか。
それに乗っかるなり、自分で立ち上げるなりすれば良いのに（議論の良いところは、どんな政治的イデオロギーを
持っていても、相手の論のどういうところが違うとか良いとか論評しあうことで結果的に合理的な結果がでることだ。）、
どうしてそれを態々潰したり無視するのかが理解できない。

正当化？
何処にそんなレスがある？
言い訳？
なら、言い訳と思う理由を書けばいい。
それだけで相手はグウの言葉も出なくなる。
外国もやってた？
同じ人間だ。間違いだって何処でもやるだろう。例示にそれを出して何か問題か？
（そもそも外国の戦訓を出せないのなら、”日本”の陸戦を評価することなど不可能だ。
「他の選手と比べないでイチロー選手を評価してください。」と言うようなものだ。）

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 10:26:52.84

例題１
「ガダルカナルの一木支隊はなぜああなったのか？」
答え１
「英軍のマーケットガーデンやディエップ上陸の方が酷い」

例題２
「日本軍の降伏不許可、玉砕命令は合理的か？」
答え２
「ソ連軍の懲罰大隊の方が酷い」
「鬼畜米英は日本兵捕虜虐殺する」

こんな受け答えがなされる一方で

答え１’
「日本軍の情報分析能力が拙劣だった」
答え２’
「無論人命軽視の愚策」

みたいな答えが出るとまた’無しの答えみたいなのがループしてるじゃん
なんか牟田口や富永の亡霊が住み着いてるとしか思えないんだけど

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 10:31:51.89

>>344
旧軍批判する奴は非国民ってかい？軍人気取りの老人性認知症だな

旧軍の失態を批判→旧軍全批判と勘違いとか、味噌汁の味付けで
嫁からの殺意を感じとる意地悪姑みたいなもんだろ

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 10:49:52.58

>>350
>例題１
「ガダルカナルの一木支隊はなぜああなったのか？」

>>301-304等のレスがあるではないか。
上で散々（>>345 347 >>349）で書かれたのに、どうして目に入らないのか理解できない。
外国の戦例も、その文脈に則った上での比較としか出ていない（と自分は見えるが。
ついでに、自分は寛容の原理を全面的に支持し、疑義があるときは疑問の提示と証拠の準備が必要と考えます。）

>例題２ >「日本軍の降伏不許可、玉砕命令は合理的か？」
>答え２ >「ソ連軍の懲罰大隊の方が酷い」 >「鬼畜米英は日本兵捕虜虐殺する」

皆不合理じゃないか。結論出てるじゃないか。

>答え１’
>「日本軍の情報分析能力が拙劣だった」
>答え２’
>「無論人命軽視の愚策」

この結論に不満なら、一体どんな話が出たら満足するのか教えてくれないか？
情報収集・分析は紀元前からの軍事上の難問ですし、答え２の人命軽視という点では
>>301や>>304のように組織構成や組織文化における問題点の指摘が出ている。
これを発展させるなり、或いはこれ以上は２ちゃんでやっても意味ないよねとニヒルに諦めるなり皮肉を言うのなら
まだ分かるが、それをせずに只管”亡霊亡霊”、”万歳ばっかり万歳ばっかり”言うのはそれこそ亡霊じみている。
一体何がしたいのか？建設的とはいうが、議論の足場を破壊してばっかのように見えるのは気のせいか？
問題点の指摘やどうしてそうなったかの分析を、”言い訳”やら”擁護”というのは、
まるで味噌汁の味付けで嫁からの殺意を感じる姑のようだ。（そういえば、ここ数年めっきりオマエモナーを見なくなったなぁ）

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 15:09:33.63

おい>>352
お前の相手にしてる奴は構ってほしくて必死な奴だぞ
そんな奴は相手にするな
ひたすら放置に撤しようじゃないか

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 17:56:36.67

信じてるんだよ、彼が立ち直るのをきっと（遠い目）

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 18:00:38.11

結局建設的意見は全く無し、と

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 18:30:43.25

>>352
お前のくだらない長文読んでるやついないよ

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 19:49:49.37

>その原因を追究したり改善点を話す方が建設的なのに
と言いつつ、旧軍ってバカだねｗだけで終わらせようとするわけでつね

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 20:17:04.29

>>357
いつ追求だの改善点だの建設的な話がされたの？

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 20:21:04.81

問題　てい　起
↑↑　　　　　↑で前に進めま1000。

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 20:23:48.82

>>350
>答え１
>「英軍のマーケットガーデンやディエップ上陸の方が酷い」

ディエップって出てた？まあ酷い話だけど。

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 20:40:27.76

>>357
どう見ても旧軍の失敗例が挙げられると無理やり他国の類似例持ち出されて
「みんなやってる失敗」で済まそうとしてる奴がいるんだけど

一木支隊とマーケットガーデン位ならともかく、「世界でもっとも非人道的な軍隊、ソ連軍よりはマシ」
で何度ごまかせば気が済むのやら

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 20:42:10.04

>>361
＞無理やり他国の類似例
？

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 20:43:16.17

>>362
また？多用のあの人か

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 20:46:56.15

自分の都合の悪いレスを尽く無視するんじゃ、
アグレッサーにすらならんな。

駄目だこりゃ。

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 20:55:38.97

>>363
＞また？多用のあの人か
？

それはさておき、各国の軍事行為（て言うか希望的予測による愚行）を
把握した上で、ガダルカナルの例を考えるべきかとは思うがな。

マーケットガーデン、このスレでは出てないようなディエップの他にも
第一次世界大戦のガリポリ上陸、あと東アフリカのタンガの戦い
（これはディスカバリーチャンネルでやってたな）等、この手の間違いは
十分が準備でなく幾つかの慢心があれば割と発生する。

＞「みんなやってる失敗」で済まそうとしてる奴がいるんだけど
何とか起きないで済む方法とか提案できるの？
どうも、日本の軍隊を糾弾したいから他の事（例えば回避できた例など）
は無視してるように見えるが。

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 21:36:52.43

ほんとスレの無駄使いもいいとこ

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 21:44:10.89

アメリカもやってたソ連もやってたイギリスもやってた言うだけで全く比較も追求もされてない
単なる言い訳意外の何物でもない
そのこと指摘されたらダラダラ下らない長文でも言い訳の言い訳する始末

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 21:44:55.27

日本軍なんてどこをどう切ってみたって
膿しか出てこないじゃん？

何でコイツ必死に擁護してるの？
そんなことしたって無駄死にした英霊は浮かばれないぜ？

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 21:47:30.28

>>368
それを言ったら話が進まんだろ

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 21:59:37.27

>>368のような思考停止した馬鹿は政治板でもいけよ。

「日本軍」に限らず、「世界各国で似たような事例がある」ということは
日本軍だけの欠陥ではなく、各国に共通点が存在する（政治優先や上層部の決定優先）ということ。
そういう普遍的な要素を導き出すこともできるのに
「旧軍ﾖｳｺﾞｶﾞｰ」ではそれこそ英霊が浮かばれないだろ

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 22:07:51.09

>>368
だったらそういう話すれば？
言い訳とか言い訳の言い訳とかで論争してスレ潰してるだけじゃん

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 22:08:53.19

>>370の間違いね
言ってることとやってることが逆すぎだろ

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 22:21:05.57

日本だけが欠陥が無かったってなら優秀だが
他の国がやった失敗をさらに
何度も
何度も
何度も
何度も
何度も
何度も
何度も
繰り返し失敗してるんだからダメじゃんｗ

何が擁護だよｗ

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 22:37:55.13

>>373
ではその「日本軍だけが何度も繰り返し失敗した」具体例をどうぞ。
どうせ失敗を繰り返すのは他国も同じという単なる事実を書いただけでまた火病んだろｗ

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 22:54:39.22

>>374
同じではないな

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 22:56:48.12

>>370
で、いつ導きだそうとしたの？
他の国もやってた止まりの話しかしてないんだけど

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 23:33:45.15

>>376
そりゃオマエみたいな荒らしが来て邪魔したからね。
オマエが消えたらするつもりだよ。

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 23:57:33.43

>>377
またしても言い訳ｗ

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 00:07:29.06

>>378
正論に対して反論できないから草生やして逃げるわけか。
まあ卑怯なオマエらしいが。

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 00:14:29.85

>>300あたりから読めばわかるけど
単に他国の事例を書いただけで喧嘩腰＋病的に食いついて喚くのが>>378
こいつが陸戦の話をしてるレスはないから自治厨でもなく、荒らしたいだけなんだろう。

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 00:21:43.60

他人のレスにケチつけて「日本軍擁護だ」「言い訳だ」「建設的じゃない」と一方的に決め付けるだけなら楽なもんだ。
その実、自分は何もしていないからな。
「他国の例が出ているがここが違う、日本軍特有の悪癖だ」と証明、検証するなら話も広がるんだがねぇ。

ここまで書かれてなお「言い訳w」だと何度も繰り返すならもうアホとしか。
>>373が自分に当てはまることに気づいてないんだろうな

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 00:33:46.71

またIDがないのをいいことに連投か

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 01:09:26.98

>>376に対して>>377とか明らかな言い訳じゃん
草だのなんだの本質的に全く関係ないことでしか反論できてないし見苦しいよ

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 05:00:19.93

>>383
くだらん。
そんなレスでオマエがこのスレを荒らしている事実を誤魔化せると思ったか？
見苦しいを通り越して汚物のような気持ち悪い人間だな。