【陸軍】旧日本軍の陸戦を語るスレ6【海軍陸戦隊】

**名無し三等兵** · 2012/07/15(日) 20:10:54.85

旧軍の陸戦を客観的かつ冷静に議論・考察する場所です。
半可通や煽りの類,糖質及びそれらに反応する者は荒らしと看做します。

▼前スレ
【陸軍】旧日本軍の陸戦を語るスレ5【海軍陸戦隊】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332500594/

▼誘導用スレ
◎旧日本軍の大失態を原因分析しよう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328792961/
通商破壊と海上護衛を語る 4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330603781/

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 21:55:05.06

米軍のバルジも酷い状況判断だったな。
「ドイツ軍にはもう反攻する戦力はない」という上の判断に対して
ドイツ軍反攻の兆候を捕らえた現場の人間すら更迭する始末。

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 22:36:20.51

ただそれを覆すだけの物的戦力があったからねぇ

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 22:40:12.06

酷い状況判断？
そりゃ独ソ戦初期のスターリンを含めたソ連上層部だろｗ
スパイでもいるのかと疑いたくなるほど裏目に出てる

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 22:45:55.80

またソ連持ち出して免罪符にしようって作戦か
ワンパターンだね日本軍と同じでさ

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 22:47:23.26

オマエの中では事実を書いただけで免罪符になんの？変な子供だな。

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 22:51:51.48

関係ないこと持ち出すからだよ
なんでアメリカの状況判断がどうなのよって話してんのに唐突にソ連の話になるんだっていう
免罪符以前に単なる馬鹿だなこりゃ

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 22:53:01.62

状況判断が日本軍だけじゃない、て話だろ

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 22:56:39.88

日本軍の状況判断の良し悪しの話してんのに外国も失敗しましたなんて言い訳要りません

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 22:58:45.35

実際の戦争だったらどの軍隊もそのような問題に直面するが。
言い訳？

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 23:03:52.56

>>313
で、それが日本軍の状況判断とどう関係してくるの？
関係してくる事例持ち出すならわかるが
事例を羅列するだけなら知ったかぶりの小学生でもできるよね

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 23:06:54.12

>>314
＞で、それが日本軍の状況判断とどう関係してくるの？
軍隊って、どこだって状況判断見間違って結果とんでもない損害被ったりするけど。

＞関係してくる事例持ち出すならわかるが
ガダルカナルで上も下もダメだった、て言うなら
第一次世界大戦時のガリポリみたいな、大臣レベルでもダメ、ってのがあるぞ

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 23:08:28.17

だがこのスレは旧日本軍の陸戦を語るなのであったｗ

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 23:09:28.14

>>315
なんの反論にもなってないよ
どこの国でもやってるレベルの単純な話したいなら軍板なんか来なくていいんじゃないの

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 23:11:24.14

>>317
軍板にこなくていい？

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 23:13:33.02

>>316
スレタイ読める知能もないからわけわからんこと言い出すんだろ
その内また日本は豊かだったとかおしぼりの話でも出てくるんかね

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 23:14:41.95

状況判断を誤ることはどの軍隊でもありうることで
その後の対応改善をどのように図ったかを
実際の作戦をもって比較することも
一国の軍隊を語る上では必要な作業だが

それとも話題が枝葉に別れることなく
ひたすら日本軍は無能無策のヘボ軍隊wっていう風に
スレが進むことをお望み？

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 23:16:17.46

>>320
おしぼりの話がしたいんじゃないかね

…それだったら何度も応酬してるから
慣れてるようだし

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 23:22:47.41

>>319
やっぱ、そっちの話をしたくてうずうずしてるの？実は

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 23:24:20.44

なら、おしぼりスレ建てればいいのにね。

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 23:27:09.73

隔離スレが必要だと思うよ。
立てた所で、言葉に詰まったらなぜか
右翼みたいのが登場する展開は、
変らないだろうけど。

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 23:38:07.45

>>321
陸戦の話ならしたくてうずうずしてるけど
水上勤務隊の揚陸隊への改編状況とか
ノモンハン戦のときのガス戦準備とか
野戦気象隊の観測ポストの展開とか

おしぼりはピンサロのおしぼりの話しか出来ませんけどそれでよければ

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 23:38:10.94

藁人形こさえて、走り出す

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 23:39:37.19

>>325
なんで出さないの？
誰も止めてるわけじゃないのに。

>おしぼりはピンサロのおしぼりの話
ピンサロね。

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 23:42:49.94

>>327
いやどさくさ紛れに誰か教えてくれないかなと思って

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 23:44:52.55

>>328
自分で探したら？
図書館とかで本探せるだろ。

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 23:45:58.66

書いてる途中で送信しちゃったよ

野戦気象隊の観測ポストの話は多少出せるんだが
クロスチェックしてないからメモ程度にしかまとめてないんで
希望があれば数日中にまとめてみるけど、野気隊というか気象観測業務
ってこのスレの範疇に入るんだろうか

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 23:51:22.24

また糖質が現れてるじゃん
おしぼりと皇軍って単語が出ると必ず湧いてくるな
こいつの自演なんだろ

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 23:57:26.15

>>330
＞野戦気象隊の観測ポストの話は多少出せるんだが
＞クロスチェックしてないからメモ程度にしかまとめてないんで
拙速でも、嘘とかなければ別に良いんじゃないの？

＞野気隊というか気象観測業務ってこのスレの範疇に入るんだろうか

海・航空・陸上戦考察スレ戦略・作戦・戦術その16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338638535/

の方じゃない？どっちかと言えば。

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 00:10:07.51

>>320
で、いつそういう建設的な話がされたんだ
～もやってたとか単なる言い訳レベルばかりだろ

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 01:00:22.93

>>332
別にいいだろ
なーんにもネタないんだし

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 01:11:24.58

>>299
仕方ないで済ませてたら何にも残らんわな。
キチガイは死んどけ。

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 01:41:36.06

基地外ってのは>>335のように他人に軽々しく「死んどけ」なんて書き込める人もどきのことだわな。

11月にピットロードから1/35クロスレイ装甲車が出るので
関連して第一次、第二次上海事変あたりの話でもしたいところ。
でも、イタリアのサン・マルコ海軍歩兵連隊との比較例を出したら>>310のような馬鹿が沸くからやめておくか。

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 01:52:39.35

単なる言い訳と比較例の違いも分からんアホはもう書き込むな

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 02:30:51.25

じゃあ>>337は二度と書き込めないねｗ

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 02:40:47.18

挙げ句に小学生レベルのレス
馬鹿さ加減をいちいち披露して受け狙いのつもりか

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 02:53:34.42

>半可通や煽りの類,糖質及びそれらに反応する者は荒らしと看做します。

ということで各自自制

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 03:02:15.87

馬鹿に構いすぎだわ
スレ汚しすまん

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 04:55:33.41

>>339みたいな自治厨気取りの荒らしは消えろ

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 06:10:59.70

結局、どこのスレでも旧日本軍の失態や欠陥を指摘するレスがあるとすぐに
「そんなミス、多かれ少なかれどこの軍隊でもやってる事だから日本軍は悪くない」
と思考停止する馬鹿が沸くのが原因なんだよなぁ

普遍的だろうと特殊例だろうとミスはミスで、その原因を追究したり改善点を話す方が建設的なのに
「一生懸命頑張って戦い、命散らした兵隊さんに失礼、お前は非国民だ」
みたいな浪花節になるのはなんとかしてくれ

これじゃ旧軍上層部となんらかわらん

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 07:28:07.90

>>343
日本軍批判する俺かっこいいｗってか？厨房の病気だな

>「日本軍は悪くない」
誰もこんなこと書いてないんですけど？頭大丈夫ですか～？

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 08:18:49.24

>>343

>>300や>>312、>>335が
>原因を追究したり改善点を話す方が建設的

な話なのか。

上の方ではなされている>>301-304と言った具体的な話や、
それに関連する独裁国家ソ連の話（>>307）が筋違いなら、
一体どんな話を君はしたいの？

傍から見ると、いちゃもんつけて問題の無いところに問題を無理矢理拵えようと
しているようにしか見えないのだがねぇ・・・。

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 08:55:30.52

あーでたでた旧軍万歳の思考停止

旧軍の失敗に似たことはどこでもやってますから無問題
旧軍はないない尽くしの中で頑張りました
旧軍批判する奴は朝鮮人

もうさスレのテンプレにでもしたら？

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 09:35:06.04

>旧軍の失敗に似たことはどこでもやってますから無問題

>>301-304で散々問題点が出ているでしょう。

>旧軍はないない尽くしの中で頑張りました

がんばるのと問題点が出るのは別だ。
何が言いたい？

>旧軍批判する奴は朝鮮人

何処に書いてある？

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 09:57:12.48

で、どこに>>320みたいな建設的な議論があるの？
結局あるのは外国もやってました止まりの言い訳ばかりなんだが
それを正当化するためにさらにダラダラ言い訳とかゴミにも劣る

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 10:16:19.83

>>348

>>345でも>>347でもあげたように、>>301-304のように出ているではないか。
その内容に不満があったとしても、議論の出たしとしては十分な内容ではないか。
それに乗っかるなり、自分で立ち上げるなりすれば良いのに（議論の良いところは、どんな政治的イデオロギーを
持っていても、相手の論のどういうところが違うとか良いとか論評しあうことで結果的に合理的な結果がでることだ。）、
どうしてそれを態々潰したり無視するのかが理解できない。

正当化？
何処にそんなレスがある？
言い訳？
なら、言い訳と思う理由を書けばいい。
それだけで相手はグウの言葉も出なくなる。
外国もやってた？
同じ人間だ。間違いだって何処でもやるだろう。例示にそれを出して何か問題か？
（そもそも外国の戦訓を出せないのなら、”日本”の陸戦を評価することなど不可能だ。
「他の選手と比べないでイチロー選手を評価してください。」と言うようなものだ。）

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 10:26:52.84

例題１
「ガダルカナルの一木支隊はなぜああなったのか？」
答え１
「英軍のマーケットガーデンやディエップ上陸の方が酷い」

例題２
「日本軍の降伏不許可、玉砕命令は合理的か？」
答え２
「ソ連軍の懲罰大隊の方が酷い」
「鬼畜米英は日本兵捕虜虐殺する」

こんな受け答えがなされる一方で

答え１’
「日本軍の情報分析能力が拙劣だった」
答え２’
「無論人命軽視の愚策」

みたいな答えが出るとまた’無しの答えみたいなのがループしてるじゃん
なんか牟田口や富永の亡霊が住み着いてるとしか思えないんだけど

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 10:31:51.89

>>344
旧軍批判する奴は非国民ってかい？軍人気取りの老人性認知症だな

旧軍の失態を批判→旧軍全批判と勘違いとか、味噌汁の味付けで
嫁からの殺意を感じとる意地悪姑みたいなもんだろ

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 10:49:52.58

>>350
>例題１
「ガダルカナルの一木支隊はなぜああなったのか？」

>>301-304等のレスがあるではないか。
上で散々（>>345 347 >>349）で書かれたのに、どうして目に入らないのか理解できない。
外国の戦例も、その文脈に則った上での比較としか出ていない（と自分は見えるが。
ついでに、自分は寛容の原理を全面的に支持し、疑義があるときは疑問の提示と証拠の準備が必要と考えます。）

>例題２ >「日本軍の降伏不許可、玉砕命令は合理的か？」
>答え２ >「ソ連軍の懲罰大隊の方が酷い」 >「鬼畜米英は日本兵捕虜虐殺する」

皆不合理じゃないか。結論出てるじゃないか。

>答え１’
>「日本軍の情報分析能力が拙劣だった」
>答え２’
>「無論人命軽視の愚策」

この結論に不満なら、一体どんな話が出たら満足するのか教えてくれないか？
情報収集・分析は紀元前からの軍事上の難問ですし、答え２の人命軽視という点では
>>301や>>304のように組織構成や組織文化における問題点の指摘が出ている。
これを発展させるなり、或いはこれ以上は２ちゃんでやっても意味ないよねとニヒルに諦めるなり皮肉を言うのなら
まだ分かるが、それをせずに只管”亡霊亡霊”、”万歳ばっかり万歳ばっかり”言うのはそれこそ亡霊じみている。
一体何がしたいのか？建設的とはいうが、議論の足場を破壊してばっかのように見えるのは気のせいか？
問題点の指摘やどうしてそうなったかの分析を、”言い訳”やら”擁護”というのは、
まるで味噌汁の味付けで嫁からの殺意を感じる姑のようだ。（そういえば、ここ数年めっきりオマエモナーを見なくなったなぁ）

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 15:09:33.63

おい>>352
お前の相手にしてる奴は構ってほしくて必死な奴だぞ
そんな奴は相手にするな
ひたすら放置に撤しようじゃないか

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 17:56:36.67

信じてるんだよ、彼が立ち直るのをきっと（遠い目）

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 18:00:38.11

結局建設的意見は全く無し、と

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 18:30:43.25

>>352
お前のくだらない長文読んでるやついないよ

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 19:49:49.37

>その原因を追究したり改善点を話す方が建設的なのに
と言いつつ、旧軍ってバカだねｗだけで終わらせようとするわけでつね

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 20:17:04.29

>>357
いつ追求だの改善点だの建設的な話がされたの？

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 20:21:04.81

問題　てい　起
↑↑　　　　　↑で前に進めま1000。

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 20:23:48.82

>>350
>答え１
>「英軍のマーケットガーデンやディエップ上陸の方が酷い」

ディエップって出てた？まあ酷い話だけど。

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 20:40:27.76

>>357
どう見ても旧軍の失敗例が挙げられると無理やり他国の類似例持ち出されて
「みんなやってる失敗」で済まそうとしてる奴がいるんだけど

一木支隊とマーケットガーデン位ならともかく、「世界でもっとも非人道的な軍隊、ソ連軍よりはマシ」
で何度ごまかせば気が済むのやら

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 20:42:10.04

>>361
＞無理やり他国の類似例
？

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 20:43:16.17

>>362
また？多用のあの人か

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 20:46:56.15

自分の都合の悪いレスを尽く無視するんじゃ、
アグレッサーにすらならんな。

駄目だこりゃ。

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 20:55:38.97

>>363
＞また？多用のあの人か
？

それはさておき、各国の軍事行為（て言うか希望的予測による愚行）を
把握した上で、ガダルカナルの例を考えるべきかとは思うがな。

マーケットガーデン、このスレでは出てないようなディエップの他にも
第一次世界大戦のガリポリ上陸、あと東アフリカのタンガの戦い
（これはディスカバリーチャンネルでやってたな）等、この手の間違いは
十分が準備でなく幾つかの慢心があれば割と発生する。

＞「みんなやってる失敗」で済まそうとしてる奴がいるんだけど
何とか起きないで済む方法とか提案できるの？
どうも、日本の軍隊を糾弾したいから他の事（例えば回避できた例など）
は無視してるように見えるが。

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 21:36:52.43

ほんとスレの無駄使いもいいとこ

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 21:44:10.89

アメリカもやってたソ連もやってたイギリスもやってた言うだけで全く比較も追求もされてない
単なる言い訳意外の何物でもない
そのこと指摘されたらダラダラ下らない長文でも言い訳の言い訳する始末

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 21:44:55.27

日本軍なんてどこをどう切ってみたって
膿しか出てこないじゃん？

何でコイツ必死に擁護してるの？
そんなことしたって無駄死にした英霊は浮かばれないぜ？

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 21:47:30.28

>>368
それを言ったら話が進まんだろ

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 21:59:37.27

>>368のような思考停止した馬鹿は政治板でもいけよ。

「日本軍」に限らず、「世界各国で似たような事例がある」ということは
日本軍だけの欠陥ではなく、各国に共通点が存在する（政治優先や上層部の決定優先）ということ。
そういう普遍的な要素を導き出すこともできるのに
「旧軍ﾖｳｺﾞｶﾞｰ」ではそれこそ英霊が浮かばれないだろ

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 22:07:51.09

>>368
だったらそういう話すれば？
言い訳とか言い訳の言い訳とかで論争してスレ潰してるだけじゃん

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 22:08:53.19

>>370の間違いね
言ってることとやってることが逆すぎだろ

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 22:21:05.57

日本だけが欠陥が無かったってなら優秀だが
他の国がやった失敗をさらに
何度も
何度も
何度も
何度も
何度も
何度も
何度も
繰り返し失敗してるんだからダメじゃんｗ

何が擁護だよｗ

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 22:37:55.13

>>373
ではその「日本軍だけが何度も繰り返し失敗した」具体例をどうぞ。
どうせ失敗を繰り返すのは他国も同じという単なる事実を書いただけでまた火病んだろｗ

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 22:54:39.22

>>374
同じではないな

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 22:56:48.12

>>370
で、いつ導きだそうとしたの？
他の国もやってた止まりの話しかしてないんだけど

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 23:33:45.15

>>376
そりゃオマエみたいな荒らしが来て邪魔したからね。
オマエが消えたらするつもりだよ。

**名無し三等兵** · 2012/10/04(木) 23:57:33.43

>>377
またしても言い訳ｗ

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 00:07:29.06

>>378
正論に対して反論できないから草生やして逃げるわけか。
まあ卑怯なオマエらしいが。

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 00:14:29.85

>>300あたりから読めばわかるけど
単に他国の事例を書いただけで喧嘩腰＋病的に食いついて喚くのが>>378
こいつが陸戦の話をしてるレスはないから自治厨でもなく、荒らしたいだけなんだろう。

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 00:21:43.60

他人のレスにケチつけて「日本軍擁護だ」「言い訳だ」「建設的じゃない」と一方的に決め付けるだけなら楽なもんだ。
その実、自分は何もしていないからな。
「他国の例が出ているがここが違う、日本軍特有の悪癖だ」と証明、検証するなら話も広がるんだがねぇ。

ここまで書かれてなお「言い訳w」だと何度も繰り返すならもうアホとしか。
>>373が自分に当てはまることに気づいてないんだろうな

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 00:33:46.71

またIDがないのをいいことに連投か

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 01:09:26.98

>>376に対して>>377とか明らかな言い訳じゃん
草だのなんだの本質的に全く関係ないことでしか反論できてないし見苦しいよ

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 05:00:19.93

>>383
くだらん。
そんなレスでオマエがこのスレを荒らしている事実を誤魔化せると思ったか？
見苦しいを通り越して汚物のような気持ち悪い人間だな。

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 05:09:48.98

>>383
307 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 22:40:12.06 ID:???
酷い状況判断？
そりゃ独ソ戦初期のスターリンを含めたソ連上層部だろｗ
スパイでもいるのかと疑いたくなるほど裏目に出てる

308 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 22:45:55.80 ID:???
またソ連持ち出して免罪符にしようって作戦か
ワンパターンだね日本軍と同じでさ

309 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 22:47:23.26 ID:???
オマエの中では事実を書いただけで免罪符になんの？変な子供だな。

310 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 22:51:51.48 ID:???
関係ないこと持ち出すからだよ
なんでアメリカの状況判断がどうなのよって話してんのに唐突にソ連の話になるんだっていう
免罪符以前に単なる馬鹿だなこりゃ

311 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 22:53:01.62 ID:???
状況判断が日本軍だけじゃない、て話だろ

312 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 22:56:39.88 ID:???
日本軍の状況判断の良し悪しの話してんのに外国も失敗しましたなんて言い訳要りません

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 05:10:58.11

313 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 22:58:45.35 ID:???
実際の戦争だったらどの軍隊もそのような問題に直面するが。
言い訳？

314 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 23:03:52.56 ID:???
>>313
で、それが日本軍の状況判断とどう関係してくるの？
関係してくる事例持ち出すならわかるが
事例を羅列するだけなら知ったかぶりの小学生でもできるよね

315 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 23:06:54.12 ID:???
>>314
＞で、それが日本軍の状況判断とどう関係してくるの？
軍隊って、どこだって状況判断見間違って結果とんでもない損害被ったりするけど。

＞関係してくる事例持ち出すならわかるが
ガダルカナルで上も下もダメだった、て言うなら
第一次世界大戦時のガリポリみたいな、大臣レベルでもダメ、ってのがあるぞ

316 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 23:08:28.17 ID:???
だがこのスレは旧日本軍の陸戦を語るなのであったｗ

317 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 23:09:28.14 ID:???
>>315
なんの反論にもなってないよ
どこの国でもやってるレベルの単純な話したいなら軍板なんか来なくていいんじゃないの

318 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 23:11:24.14 ID:???
>>317
軍板にこなくていい？

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 05:16:03.01

>>383
これ読めば、オマエのレスが以下にスレを荒らしているか一目瞭然なんだが自覚ないのか？

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 05:20:42.36

因みにこの中で俺が書き込んだのは>>307と>>309だけだから。

人様のレスを何の根拠もなく、「免罪符」だの「言い訳」だの「関係ない」だのと決め付けて
挙句に「軍板にくるな」？
何様のつもりだオマエは。

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 06:47:01.08

どこに比較とか原因追求がされてるのやら
なんか顔真っ赤にしてお怒りのようだけど

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 07:39:34.39

>>388
あなたの言い分、特に>>307はスピード違反で取り締まられた際に
「そんな事言っても他の車だって違反してるし、あの車に至っては俺より速度超過なのになんで俺だけ捕まえるんだよ」
と警官に文句言ってるのと一緒

まさか「赤信号、みんなで渡れば怖くない」精神かね

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 08:17:00.28

>>390
横槍だがちょっと質問
レスを読むと他国の例を挙げること自体を否定しているが、
日本軍が失敗、他国が成功している例も挙げてはいけないのか？

**390** · 2012/10/05(金) 08:20:56.39

>>391
本来日本軍の失敗を語るなら、類似事例で他国の成功例をあげるのが一番だと思う
なのに「どこの軍隊も同じような失敗してます」系の言い訳が多いから>>390を書いてみた

言うなれば
「速度違反で捕まり、時間と反則金失ったドライバーと、法定速度できっちり走り、定刻に到着できたドライバーの差」
みたいなレスが出るといいんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 08:34:56.36

>本来日本軍の失敗を語るなら、類似事例で他国の成功例をあげるのが一番だと思う
>なのに「どこの軍隊も同じような失敗してます」系の言い訳が多いから>>390を書いてみた

それはいわゆるダブルスタンダードというものでは？
「類似事例で成功した他国の例を挙げることはいいが失敗した他国の例は挙げてはいけない」というのでは
陸戦の例でないので申し訳ないが
「本土防空戦に失敗した日本というテーマ」を語るとき、
「本土防空製に成功した英国」は例に挙げてもいいが、
日本同様に「本土防空戦に失敗したドイツ」を例に挙げては駄目だと。

これでは結局、日本軍の失敗をただ論うという結論ありきの流れにしかならないでしょう？

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 08:44:48.21

>>393
スピード違反の例で例えるなら
「みんな違反している、何で俺だけ取り締まるんだよ！」じゃなく
「なんでこんなに大勢が違反するんだろう？」的な分析なら良いと思う

防空戦で言えば
「日独が失敗した理由の共通項を探してみよう」とかね

そうした流れにはここ最近全然なってないから書いてみたのさ

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 09:52:07.44

それならば相手にいくら煽るようなレスをしてもそうした流れにはならないでしょう。
実際にここ数十のレスの応酬がそれを如実に示しています。
書かれているように
ガダルカナルの戦いの日本とマーケットガーデンやディエップ、バルジの戦いでの米英軍
独ソ戦初期のソ連軍やWW1でのガリポリの戦いでの協商国などなど
それらの共通項をまず最初に相手へ尋ねてみればよかったではないですか。
流れを戻すなり、作るなりするためにはそのような率先した行動も必要だと思いますよ。

こちらは蛇足
例としてスピード違反を挙げていますが一概に「失敗＝悪」というような道義的なものではないので
この場合は「あるカーブで事故を起こした車と起こさなかった車」というような
原因の所在が明確でない喩えの方が適切かと

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 10:13:56.76

>>395
それはどっちかと言うと「日本軍の大失態」スレ向きな方法論かと
ここはあくまでも日本軍の陸戦を語るスレだからね

だからそもそもの「ガダルの一木支隊は何故壊滅したか？」のお題も
>>301的な回答の後、では何故そうした行動をしたかと発展すべき

それをマーケットガーデンの方が酷いとか、ソ連軍の方が最悪とか
全く無意味なまぜっかえしするから荒れるんさね

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 11:01:14.48

日本軍擁護するような奴は
それだけでへそ曲がりで天の邪鬼なバカだから
話にならないよ。

たぶんこいつらには太陽も西から昇ってくるんだろうな

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 11:18:11.92

>>397
ヒトモドキは黙れよ

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 11:28:00.89

ほらな
解り易いｗ

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 12:26:56.76

397みたいな書き込みは問題だな。有害でもある。
自分と信条、思想的立場のちがう人間を説得させるのが議論だろうが。
煽ってばかりでスレの雰囲気わるくする人は出ていっていただきたい。
それで自説はブログで存分吠えていればいい。

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 12:38:22.71

お前の側だって
日本軍に否定的な意見は
皆シナチャンコロだって言ってるじゃん

真似してやったんだよ。
勝手な時だけ正論こくなよバーカ

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 13:38:43.33

悪態こいてるやつは来なくていいよ

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 20:37:31.20

>>401
>日本軍に否定的な意見は
>皆シナチャンコロだって言ってるじゃん

え？アホな事で激昂してるなあ…

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 21:55:10.77

>>403
低レベルなやりとりはやめろよ荒し野郎