【陸軍】旧日本軍の陸戦を語るスレ6【海軍陸戦隊】

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2012/07/15(日) 20:10:54.85ID:???
旧軍の陸戦を客観的かつ冷静に議論・考察する場所です。
半可通や煽りの類,糖質及びそれらに反応する者は荒らしと看做します。

▼前スレ
【陸軍】旧日本軍の陸戦を語るスレ5【海軍陸戦隊】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332500594/

▼誘導用スレ
◎旧日本軍の大失態を原因分析しよう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328792961/
通商破壊と海上護衛を語る 4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330603781/
553名無し三等兵
垢版 |
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:ANxG/eqT
>>550
航空機搭載機銃の口径に引っ張られたんじゃ
554名無し三等兵
垢版 |
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:hXbJaJMn
ドイツ海軍よりもはるかに残虐な海軍

http://music.geocities.jp/jphope21/0202/3/119_1.html

それは、戦時中の 大日本帝国海軍を意味していた。
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:???
日本海軍は撃沈した英国海兵の救出を邪魔せず、それどころか浮いている英兵のいちを教えてあげたのに、
それに対する英国の報復は無差別通商破壊による皆殺しだったな。
まじで白人は鬼畜だ。
556名無し三等兵
垢版 |
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:ktCGYBqs
>>554
イギリス軍は、ビルマで重傷兵士と共に残留した日本赤十字の従軍看護婦を
ガソリンを掛けて焼き殺してますが?
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:???
そんなこと言い出したら日本軍も残虐行為してるだろ
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:???
残虐行為はどこの軍もやっていて、日本軍が特別に残虐などという事は無い。
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:???
日本軍が特に残虐なんて話はしてない
国語力低すぎ
560名無し三等兵
垢版 |
2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:D4G00kKp
>>559
>>554には、日本海軍はドイツ海軍よりはるかに残虐、と書いてるぞ。
2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:???
どこの軍にも残虐行為はある。
まあ敵兵を食べちゃう軍は流石に珍しいだろうけど。
2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:???
味方食べるんだったら
2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:???
>>560
日本海軍はドイツ海軍よりはるかに残虐
だが各国軍は日本海軍と大差ない
つまりドイツ海軍は世界一紳士なのではないだろうか
2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:???
無差別撃沈の元祖だけどな
2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:???
食人将軍を輩出した大日本帝国
2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:???
黛大佐は無実だぞ
2013/09/23(月) 18:28:55.05ID:???
>>562
ドイツ人もスターリングラードで死んだ味方を食してますがな
白人の場合、人肉を食うと顔色に赤みがかかって直ぐに分かるんだとか
見つかったら憲兵に即銃殺されたそうだが
2013/09/23(月) 19:23:33.55ID:???
寒さで火照ってるだけやないんか?と
2013/09/27(金) 05:28:27.85ID:???
向こうは即銃殺、こっちはお目溢し
2013/09/27(金) 22:06:12.38ID:???
流れぶった切りでスマソ
もし、一番脂の乗り切った時期の日本陸軍たとえば日米戦初期〜中期ころ?
の日本陸軍が日露戦争の旅順要塞を攻略する事になったとしたら、どんな展開になったかな?
とりあえず航空戦力は無いものとする(旅順要塞をそもそも攻略する必要性がなくなるからな)
2013/09/27(金) 22:56:55.79ID:???
昭和の日本軍だったら普通にボコられそう
572名無し三等兵
垢版 |
2013/09/28(土) 00:08:16.66ID:5TWueKmN
>>570
九七式戦車があるという想定なら二〇三高地を史実よりはるかに少ない損害で
奪取できて後も史実よりはるかに少ない損害で落とせるでしょう
2013/09/28(土) 00:18:45.55ID:???
戦訓も昭和の入れていいのかな?
だったら火砲集めて楽勝レベルで陥落させられるけど
2013/09/28(土) 00:29:17.02ID:???
>>572
確かに戦車があれば、普通に損害は少ないだろな。ロシア軍に対抗手段はほとんどないし。
つか、戦車があれば遼陽や奉天でロシア軍を殲滅できるな。
う〜ん、これじゃつまらんなぁ・・・・
浸透戦術は旅順クラスの要塞にどれほど効果があるんだろ?
2013/09/28(土) 00:48:22.18ID:???
>>573
戦訓を昭和の入れて良いよ、でないと昭和日本陸軍っても装備品が違ってきちゃうし。
火砲集めて楽勝になるのかな?
確かに日露戦争から第二次大戦まで火砲の発達は桁違いのレベルになってるけど。
う〜ん、日本軍の火力ばっかり高いんじゃあまりに不公平だ。
せめて火砲は同等のものをロシア軍にも用意せねば。
そんでも火砲が強力になってる分、攻める方が有利なのかね・・・
今更ながら書いてて思うが想定が適当だな・・・反省。

第二次大戦で要塞を正面から攻略したのってセヴァストポリくらいなもん?
エバン・エマール要塞は空挺のイメージ強いし、シンガポールは裏口からだっけ?
あぁ・・・コレヒドール要塞があるのか。
要塞ってロマンをくすぐるけど、第二次じゃ影薄いからな〜
とはいえ突っ込んで攻略してこいと言われたくなどないが。
2013/09/28(土) 00:58:28.47ID:???
WW1の青島みたいになるかな
577名無し三等兵
垢版 |
2013/09/28(土) 10:44:45.33ID:5TWueKmN
>>575
旅順攻略で最も戦死傷者出した要因は当時の新兵器「機関銃」によるものだから
火砲は当時のままにしても歩兵の「盾」になる戦車があれば楽勝。
じゃあ不公平だと相手にT-34を持たせたら今度は日本陸軍がボロ負けだ…
2013/09/28(土) 13:48:14.64ID:???
>>577
火力統制システムさえどっちかにあれば終了だよ
戦車とかんなもん要らん
2013/09/28(土) 14:24:37.98ID:???
とりあえずロシア側にも30年型305mm三連装砲塔マクシムゴーリキーくらいないと駄目やろ
2013/09/29(日) 01:20:16.51ID:???
>>574
日露戦争時でも野砲があるし、要塞の直射火網の構成もこいつら主体だからどうだろう。
破甲榴弾が抜けるのでは。
2013/09/30(月) 12:35:34.15ID:???
そんな俺様設定で勝ててうれしいのかねぇ?

こっちがチハありなら、当然向こうもT34アリじゃないと
話にならんワ
2013/10/01(火) 01:38:25.46ID:???
タイムスリップものの火葬戦記でも書くんじゃなかろうか
583名無し三等兵
垢版 |
2013/10/01(火) 08:30:43.10ID:YRMZeyw9
>>581
だがT-34VSチハじゃ勝負にならん
2013/10/01(火) 14:22:16.68ID:???
だからご都合主義って言ってんだよ
2013/10/01(火) 21:10:54.82ID:???
>>583
せめて三式をだな
586名無し三等兵
垢版 |
2013/10/01(火) 22:43:01.88ID:lThFtlE/
チハにはBTで十分
2013/10/02(水) 11:17:30.98ID:???
チハ改ならBTでも・・
2013/10/02(水) 22:15:25.68ID:???
チハとT34比べる人他でも見たけど同時期に開発された戦車じゃないとダメなんじゃね
589名無し三等兵
垢版 |
2013/10/04(金) 23:54:43.25ID:ll/CsJ0t
M3スチュアートと撃ち合って負けるチハじゃなあ
2013/10/05(土) 02:48:07.53ID:???
戦間期後半の戦車開発年表
開発完了、制式化の年
生産開始は1年以上前後にずれてる場合もある

1934年 B1重戦車 7TP
1935年 M2軽戦車 二号戦車 H35 R35 LTvz.35
1936年 S35 FCM36 九五式軽戦車
1937年 巡航戦車A13 三号戦車 四号戦車 九七式中戦車
1938年 巡航戦車A10 LTvz.38
1939年 M2中戦車 BT-7 KV-1 M11/39 九八式軽戦車
1940年 M3軽戦車 T-34 R40 M13/40 L6/40
591590
垢版 |
2013/10/05(土) 02:53:49.71ID:???
表を見やすくするの忘れてた…

     イギリス アメリカ  ドイツ  フランス  ソ連  日本  イタリア その他
1934年                  B1          7TP
1935年       M2軽戦車 二号 H35 R35 LTvz.35
1936年 S35 FCM36 九五式軽戦車
1937年 A13 三号 四号 九七式中戦車
1938年 A10 LTvz.38
1939年 M2中戦車 BT-7 KV-1 九八式軽戦車 M11/39
1940年 M3軽戦車 R40 T-34 M13/40 L6/40
592590
垢版 |
2013/10/05(土) 02:54:33.71ID:???
もう寝る(´・ω・`)
2013/10/05(土) 04:25:30.11ID:???
>>589
チハは対戦車用の戦車ではないし、対戦車用のチハ改ならM3に撃ち勝てるし
2013/10/05(土) 15:43:51.08ID:???
チハと言えばいいと思ってる奴はにわか
玄人はテケを選ぶ
2013/10/05(土) 23:09:30.40ID:???
>>593
チハ改なら理論上はKV-1の正面も抜けるな
2013/10/09(水) 23:31:49.51ID:???
俺の主砲は処女の装甲を貫通するぜ
2013/10/09(水) 23:48:53.90ID:???
理論上はな
2013/10/09(水) 23:50:20.62ID:???
>>596
自衛隊は実戦経験が無いからな・・・
2013/10/12(土) 00:04:09.77ID:???
>>598
それを言うなら自慰隊だろ
2013/10/12(土) 09:47:26.96ID:???
>>599
うまいことをw
俺は自営隊を推しとく
2013/10/12(土) 22:20:18.44ID:???
国棒軍に昇格するのはいつの日や
2013/10/17(木) 17:05:06.27ID:???
国棒軍 ねぇ

役立たずの 木偶の「棒」ってことか?
2013/10/22(火) 18:50:27.27ID:???
■副官がくると、すかさず甘藷を出す、ごますり下士官瀬古曹長
■申告の際、緊張のため津軽弁丸出しで朝鮮人と間違われた東北出身の工藤
■盗んだ三八歩兵銃をビルマ人に売って私腹を肥やす安兵団の北条 兵長
■分遣隊で博打の借金返済に窮し、八路に寝返った柳川上等兵
■討伐命令がでると決まって腹痛を訴える島田一等兵
■戦友が続々と一選抜上等兵に進級するも准尉に睨まれ万年一等兵の金城
■糧秣担当者と口論となり、腹いせに糧秣集積所に大便をした池田 伍長
2013/10/23(水) 20:27:15.84ID:???
戦車装甲にローションつけたら最強じゃね?
605名無し三等兵
垢版 |
2014/02/19(水) 17:34:37.95ID:zbiGqtpR
支援あげ
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=304146
画像多数!】 これが世界の特殊部隊だっ!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=274013
ついにロボット兵団誕生か!? 米陸軍1旅団1000人削減しロボットに置換

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=282663
海外の反応)スゲー!! ぜひ売って欲しい最新鋭US-2に世界が注目!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=302147
ゴルゴ超えた 世界最高記録戦場スナイパー誕生! 修正

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=301759
まるで双子! 進撃のガンギエイ 韓国の全羅南道は創価なのか? 

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=298758
世界の反応】悲願の国産戦闘機へ これが心神だっ!【画像アリ!】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=297018
世界へ羽ばたく日本の翼を見て 韓国人ファビョーン 【三菱 本田 新明和 画像アリ!】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=292287
日本への恩義は忘れない インドと日本が軍事同盟で共に戦う時代が到来するか!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=300823
動画アリ!】 ありがとう日本! 近代化に貢献した統治時代 台湾の反応
2014/03/10(月) 14:42:17.49ID:???
ガダルカナルの飛行場近くの川を挟んだ戦いで
日本軍は数千戦死の全滅に対し米軍は10人位しか死ななかった
なぜだと思う?
2014/03/10(月) 14:48:27.83ID:???
このシーンの戦いな
http://www.youtube.com/watch?v=Kzq25SnaYIU
2014/03/10(月) 15:06:16.93ID:???
>>606
貧乏だったからに決まってるじゃんw
2014/03/10(月) 15:43:00.13ID:???
>>608
それだけでこんな大差の結果はおかしい
もっと根本的な問題があるだろ
2014/03/11(火) 00:06:05.10ID:???
>>606
こういう攻勢に出て大損害を被るパターンはいくつかに分けられる
想定外系:攻撃側に想定外の事態が発生した場合
・兵力
・奇襲的要素
などの要素を見誤り、想定外の損害を受けるタイプ。
一木支隊、住吉支隊の壊滅とかはこれ。

他に選択肢がない系:大損害が出そうなことはわかっていたが、諸事情により攻勢に出ざるを得なかった場合
・時間
・味方兵力
・敵兵力
・降伏できない
などの要素により、今攻勢に出た方がマシと思われて攻勢に出るタイプ。
ガダルカナルじゃないけどサイパンの攻撃とか。

情報が無い系:指揮系統が分断されて三々五々攻撃して損害が累積する場合
川口支隊、第二師団の攻撃なんかはこれ。
2014/03/11(火) 09:53:54.31ID:???
>>606
戦術思想の違いだね。
2014/03/11(火) 14:32:25.53ID:???
一木死体とか、戦果も挙げてないのに先に戦果報告するとか
信じられないことやってんだよなw
613名無し三等兵
垢版 |
2014/03/13(木) 12:33:15.49ID:b0+6eKN2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394637271/l50
さよなら不屈の魂 小野田さんお別れの会 
「仲間との約束の地である靖国神社を思う気持ちに、何の罪があるのでしょうか」
2014/03/14(金) 07:47:14.80ID:???
でも戦死じゃないから入れてもらえないのな
2014/03/14(金) 07:52:25.06ID:???
>>606
輸送船団の規模から「米軍は一個師団」と正確に見積もった報告が、上に行く
に従って2000人まで減った上に、退却中と尾ヒレが付いたんですよ。
2014/03/14(金) 08:20:42.81ID:???
それは他の報告で米兵は少数というのがあったわけで・・・
さらに航空隊による過大戦果もあったわけで・・・

多数の報告の中に正確なものが一つあったところでそれが採用されないのにはそれなりの理由があるんだよ。
当の米軍だってアルデンヌ攻勢で正確な報告をした士官を病院送りにして無視していたしね。
2014/03/14(金) 08:31:48.31ID:???
また1と10を無理やり同列に語る詭弁か
2014/03/14(金) 13:24:05.45ID:???
>>614
一番長く戦った人なのに靖国は戦死限定だってよ
なんか変だ
同じ戦争を戦ったのに生存者と戦死者を差別するとか
2014/03/14(金) 17:06:32.69ID:???
>>618
靖国の戦争観は古いからね、戦争は進化してるのに。第二次大戦は戦場で軍人
だけが死ぬような、古典的な戦争じゃなかった。空襲で死んだ民間人を祀った
りして靖国も変わって行かないと、生き残れないだろう。
2014/03/14(金) 17:17:19.27ID:???
横レスだが靖国には一部民間人も合祀されてるよ
建物疎開の片づけに動員されてた学徒がそう
621(^。^)イインじゃない?
垢版 |
2014/03/14(金) 17:19:19.16ID:MLUKvjuK
>>614

マァ(^。^)生きている内に一度まつられてるからな
2014/03/14(金) 20:01:53.80ID:???
>>620
ついでにA級戦犯も
2014/03/14(金) 20:42:51.17ID:???
阿南陸相だって戦死じゃないじゃんw
2014/03/14(金) 23:55:58.78ID:???
ガダルカナルでは攻めてきた米軍が日本軍に撃退されている。
その後、必要以上に日本軍を警戒した一因になっている。
陸戦では待ち構えている方が圧倒的に有利。
2014/03/15(土) 21:29:39.60ID:???
海戦でも待ち構えている方が有利だよ
2014/03/16(日) 00:01:43.14ID:???
だというのにルンガ沖では・・・
2014/03/16(日) 16:23:52.68ID:???
待ち構えていたのに素通りされて補給切られた方の立場は・・・
2014/03/17(月) 15:23:32.24ID:???
単なるマヌケ
2014/03/23(日) 11:49:21.08ID:H0x1WuXl
局地的戦闘ではビルマ北部で18師団の速射砲中隊がミートキーナ確保の支援射撃で
連合軍のシャーマンU型戦車を14両撃破した
2014/03/25(火) 14:11:49.82ID:wEdZ4oJ2
日本軍と日本兵 米軍報告書は語る (講談社現代新書) [新書]
一ノ瀬 俊也 (著)
読了。
旧帝国陸軍の白兵主義、対米戦無研究と言う定説に対し、以前から反論していた著者の主張がここでも繰り返されている。
米軍側の史料を使いつつ旧陸軍の戦い方を検証している。

米軍が評価しているのは、陸軍の陣地構築、隠ぺい能力。
これは光人社から出ている日本陸軍便覧と同じ結論。

同じく、米軍が日本軍の白兵戦能力、銃剣格闘能力、射撃技術を低いとみていたこと。
これも、以前から一部の本では書かれていたことであるが。
同書では、日本側が戸山学校でカナダ人、米人捕虜と、銃剣試合をした結果を記載している。
日本側は全く歯が立たなかったようである。

実際に、従軍経験者の体験記を読んでも、銃剣訓練は直突き訓練のみの描写が多い。
軍の指導方針もそうなっていたことが同書で指摘されている。

また、射撃に関しては、戦闘機の射撃でも同様の指摘がアメリカ側から出ている。
旧軍パイロットは飛行機の操縦は上手いが、射撃は下手というのは、よく米側より指摘されている。
実際、射撃訓練はほとんどやらずに戦場に出たという体験談が書かれた書籍も目にする。
特に20ミリは、弾数の不足があったことが戦史叢書でも指摘されている。

射撃は訓練量の差がもろに出たのではないだろうか。
2014/03/25(火) 16:04:10.58ID:Imnzu3c2
>射撃は訓練量の差がもろに出たのではないだろうか。

訓練用の弾丸を節約したんだろうなあ。
2014/03/25(火) 19:14:15.63ID:2J3PxH4w
20mmの実射訓練した事無いとかいう記述を見た覚えがあるのだが・・・
2014/03/25(火) 20:24:50.10ID:7GZaJSYi
逆に20mmを吹流し訓練で撃ったという話が寡聞にして聞かない

対地攻撃で撃ったとか戦場へ向かう途中に何発か試射したという記述は読んだが
2014/03/25(火) 20:25:45.77ID:7GZaJSYi
20mmでは吹流しを曳航している機に当たったら落ちるからだろうな
2014/03/25(火) 21:40:43.96ID:yVgCEhsQ
>>630
でも帝国陸軍は射撃訓練大好きで盛んに競技を催したりして射撃技術の底上げに熱心な組織でもあったんだぜ
支那事変勃発以降はそんな悠長なことやってられなくなるけどな

米軍と島嶼で戦ったのって緒戦を除けば師団番号二桁三桁の急造師団が中心だろ
訓練不足練度未熟の兵士たち相手にしての評価じゃないのかねえ
まあアメリカ側だって日本以上に急速に組織は膨張してるんだし、速成錬成の手法やそこに投入できる資材量に問題はあったんだろうけどね
2014/03/25(火) 22:12:38.00ID:wEdZ4oJ2
そもそも、近代戦では小銃射撃は効果薄いとうのは旧陸軍も自身で分かっていた。
そのための軽機装備だし。
2014/03/26(水) 01:08:44.01ID:BxkrUcn0
わかっちゃいるけどやめられねぇw
2014/03/27(木) 12:07:58.07ID:UWhHxx9l
幾ら弾が足りないからって実射もさせんで実戦って、そら射撃下手糞で助かるって米兵に言われちまうわ
2014/03/27(木) 21:19:07.09ID:KKBN1tGI
ググってみてもなかなか見当たらないんだけど
旧日本軍の工兵ってどんな装備があるの?
ちなみに百一師団工兵百一聯隊
2014/03/27(木) 22:33:57.40ID:86jKIvrW
ツルハシとモッコ
2014/03/28(金) 23:01:44.85ID:nLIXJSLi
>>639
佐山先生の本にそのものずばりの本があったような
2014/03/30(日) 21:35:50.67ID:ZRERoM1F
工兵入門
士官学校よもやま物語
2014/03/31(月) 00:10:17.91ID:6UlnFs+9
強制ID制仮導入ノ是非ヲ問フ投票ヲ4.19ヨリ決行セリ!総員参加セヨ!自ラノ意思ヲ示ス戦ヒニ!

【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ID制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53(ID強制表示本採用投票4/19予定)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ID制メリット・デメリットまとめWIKI
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。
2014/03/31(月) 19:34:53.09ID:GyJKhfFN
『大日本帝国・軍人王決定戦』開催のお知らせ 
あなたの連隊のこれぞ帝国軍人という男を募集します
・・・たとえば・・・・
    ●公用外出中に逃亡兵に間違われて、プライドが傷ついたと初年兵を殴る大江 軍曹
    ●軍隊手帖の履歴に重営倉入りの記録がある 戸塚伍長
    ●大隊本部の命令書で野糞したケツを拭いた 戸塚
    ●腹が減っては戦はできんと言って兵隊を連れて投降した永竹大隊長
    ●水虫が痛くて野戦病院に入院した安兵団の斉藤中隊長
    ●昼食の野草獲りに外出し、丸一日帰ってこない炊事当番俵矢 一等兵
    ●玉砕突撃の途中でジャングルに姿をくらました吉田 兵長
    ●行軍中に崖から落ちたことをを自慢する森 上等兵
    ●私物をやたらと貯めこみ当番兵に持たせる大石小隊長
2014/03/31(月) 20:14:22.59ID:GyJKhfFN
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2014/04/04(金) 23:09:47.90ID:8fzqfq3s
1
2014/04/07(月) 23:56:39.59ID:UFje1M0C
1
648名無し三等兵
垢版 |
2014/04/09(水) 22:44:16.77ID:FCodadt8
第六十三兵站警備隊
↑の戦績を調べたいのですが、ぐぐっても出てきません。
他の兵站警備隊は出てくるのですが・・・。
ここを調べろ!というところはありませんでしょうか?
よろしくお願いします!
2014/04/10(木) 08:49:06.85ID:0S3ZQFEZ
つ国会図書館
2014/04/14(月) 07:44:19.22ID:5PIk7e0S
貧乏だと見た目の正面装備ばかり充実させて兵站を無視するんだよね
現在の中韓見たいにw
2014/04/14(月) 10:22:12.69ID:Cz/94Qkw
昔の日本も一緒w
2014/04/14(月) 12:43:46.14ID:dZva4g9X
国内戦しか想定しなかった自衛隊も兵站に関しては人の事は言えない
今は海外展開も視野に入れてるから冷戦期よりマシになってるらしいがね
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